休憩所？＠ゾンビ専用 Ｖｏｌ．１６

なんか、さんざん好きに引っ掻き回しといて、
反意はあっちでとかは勝手だろ。

過去ログはこちら
http://216.218.139.83/test/read.cgi?bbs=mog2&key=976035119

このスレで得た情報を他のスレで漏洩してもいいよ。
公開の場所に書いてんだからよ。
意見ならsageとかしてんじゃねえよ。
少なくとも、関係スレで発言してる奴の名前は、
当て字・伏字とか推奨しねー。
脈絡はしっかり示せよ。コミュニケーションだろ。こら。

書き忘れた。

オフの話題引きずってんけど、
個人情報とか容姿ネタとかだめだぞ。

で、前スレ999にだけどよ。

＞単に、死んだ家族や友人に対して「残り少ない時間なんだから、楽しい思いだけ
＞させてやりたかった」という類の愚痴みたいなものだと感じたけど。

じゃ、皆葉が返事をせがんでしつこいってのは誰が言ってんだよ。
その証拠のメール転送するとかよ。
京じゃねーのか。
「ユキの時間＝貴重。皆葉の時間＝価値がない」てのは、
実際そういう意図だろ。
どっちにしたって、死んだ家族や友人の勝手な無念を、
皆葉に向けてんのにかわりねーじゃん。

もでち…。
ぢつは、、、ゾンビスレは17まであったんだよ。
何故か15を残して過去ログ逝きになったてんだ。

つーこって、新スレはホントは18でし。

そこもでさん、１６はもうあったんだよ。
datに行っちゃったけどさ。

おう、感謝。
でも、続きってわかればなんでもいいや。

おお、４とダブった。

ゾンビスレ　１６も１７もあるぞ
ｄａｔに逝ってしまったが…
このスレを新たにたてることが親切なのか
そうでないのか俺には　わからないよ
でも正直　心が痛いよ…

ああ　かぶってるよ(^_^;)

そして実は１８まであったことをｺｿｰﾘ指摘しておく。

18なんてどこにあったの？

オフでの事をネットにもちこまねーのは基本だろ。
・・・にしても、
もともとオフ情報で盛り上がってた奴らが、
自分の都合の悪いときだけそれを盾にとんのはどうかなーとかおもーよ。

ところで、おりゃ、
正論も言うけど矛盾をかかえた詭弁もあるとか言われてるようすー。
プロパガンダっぽい。
でも、誰も矛盾を指摘しにきてくんねー。

うん　たまにあるね矛盾(^_^;)
テンションあがってる時とか　ぽろっとでる
でも　そこもでも熱くなってるから持論曲げないし絶対退かない
止めても　とまらない…
……でも　それがおまえの持ち味だとも思う
いいんじゃないの　そのままでさ

だから、その矛盾を指摘しろってんだよ。

どういうことか、しめさねーで、
矛盾がある矛盾があるってな、卑怯じゃねーか。
有無をも言わさず、「矛盾がある」かよ。

いや「誰も矛盾を指摘しない」って書いてあったから
矛盾を指摘しても　おまえはあまり聞かないって言いたかっただけ

ああ　今回のこのスレの話じゃないよ　紛らわしくてごめん(^_^;)
このスレは読んでると　ちょっと心が痛くて…
人を傷つけることが　そんなに楽しいことなんだろうか…
もう少し　相手を思いやれる気持ちがあれば
こんなことには　ならなかっただろうに…　ホントに心が痛い……

ちひろさんはずいぶん優しいっすね。

それにしても、そこもでさんがゾンビスレをたてることになるとは。
なんちゅうか。複雑な心境になりますね。

で、前スレにかいてあったことだけどよ。
それじゃ、
皆葉とのやりとりをうざがっていたのはユキ自身って事だな。
「皆葉でなくヒロと時間を費やしたいと」ユキがいってたってこったな。
そんならいい。
ただ、その言葉をどこまでばら撒くかって問題はあんじゃねーの。

そんで、ユキに代わってウザい証拠として
メールを転送しようとしたなんてーのは、やっぱり傲慢じゃん。
それも、ユキがそういてくれって言ったのか。
そんなら、もう問題にしねーけどよ。

>>16
じゃあ、なんで「聞かない」って決め付けんだよ。

決め付けてないよ(^_^;)
客観的な第三者の立場の俺から見た正直な感想かな
俺　ずっとロムラーだったんだぜ

そこもでは　何がなんでも持論を曲げない時がある
あ　でもいつもの話じゃないよ
熱くなってる時でも　自分が間違ってたと感じたら
ちゃんとその間違いを認めることもできる…
俺　おまえのそういう所好きだな

その客観的な第三者の立場とかで批評すんなってんだよ。
人物像とかよ。

てよか、そっちのほうが矛盾してんじゃねーか。
他人の指摘きかねーやつが、どうして自分をあらためんだよ。

＞熱くなってる時でも　自分が間違ってたと感じたら
＞ちゃんとその間違いを認めることもできる…

熱くなったら人のいう事きかねーっていったばっかじゃねーか。

あと、高みにたって、
「俺　おまえのそういう所好きだな」
とかいうなー。
中学校の先生が、俺をいい子にしようとして言った言葉だってんだ。

＞他人の指摘をきかねーやつが、どうして自分をあらためんだよ。
＞熱くなったら人のいう事きかねーっていったばっかじゃねーか。
これ　俺も前から不思議に思ってた
すんなり間違い認めちゃう時と絶対退かない時があるんだもん　おまえ
やっぱり　言い合いしてる相手によって……なのかなぁ？

あ　あと一つ訂正
そういう　そこもでに俺はすごく好感を持ちました

そんなのきまってんだろ。
しりぞかねーのは、俺が悪くねー時。
もしくは相手が、俺がわりーとちゃんと分からせらんねーときだ。
あたりめーじゃん。

ああ　なるほど！　長年の疑問解決〜♪

わかりにきーと思うからもいっかい。
それとよく考えたら、京擁護してんやつ、矛盾してんじゃん。

皆葉との時間が無駄だったってのは、ユキが言ったんだな。
皆葉と時間をかけて話しても分かってもらえなかったからってよ。

でも、京自身は皆葉がメールで真相を求めるのを
「しつこい」って感覚で捕らえてるんだろ、
だから、とんでもねー事に、
メールを転送して他人に見せるって話になったんじゃん。

こりゃ矛盾してんだろ。
たとえ、時間的なずれがあったとしてもよ。

それに、ユキが理解を得られなかった嘆きとか言葉を受けて、
それを「もっと、ヒロと話させたかった」ってもってくのは、
悪意かんじんだよ。俺はよ。はっきりいっちゃえばー。
皆葉は知らなかったから悪くないとかいいながら
なんだか、実は悪者にしたててえーみてーでよ。

京＝リョータ＝ちひろ　で良いですか？

それ以前の問題として「ユキはネタなのか？」っつー大問題がないか？
こいつがネタ確定なら、今やってる議論は全くのムダなんじゃねー？

>>25
「貴重な時間」と「ヒロとの会話に費やしていたら」が
別系列で語られていることだからですよ。＞矛盾。
何故か一つの台詞に変えられているので、そりゃ矛盾するわな。

>>26
たとえ冗談だとしても　やめてくれ(^_^;)
その当事者達は　オフ会でこのゾンビスレ一連の話を
酒の肴に笑い話にしてたんだろう？
どういう神経してるんだか　理解できないよ…

それとも　ゾンビスレをただロムってただけの俺が
読んでて心が痛いと感じることのほうが　変なのだろうか……

ネタかどうかなんてなー。確かめようねーし、
半信半疑だけど、ネタじゃねーって前提でいいんじゃねーの。
とりあえず、事実として呑み込んで考えてきゃ。

>>28
ようは、本人の心積もりのはなしなんだからよ。
どっかで整合性はとれてるべきじゃん。
「ユキの言葉を受けて」といってんけど、
「メールを転送しようか」なんていいだすのは、
きっかけはどうあれ京が自主的に、皆葉が疎ましいと感じたわけだろ。
それでいて、「皆葉に罪はない」って言うのが虚しいんだよ、俺には。

＞小石川
俺も今や一連の話を、物見遊山で首突っ込んでるくちだけどよ。
一連のスレで騒いでた連中が、俺に感じる不快感は、
もしかしたら、俺とかが一連の話題に感じた不快感と似てるんだとかおもー。

結局自分も同じ事をしてるってことになんけど。
奴らが始めたことだからな。
自分たちが何してたかわからず、しれーとして、
あまっさえ、他人を貶める事言ってるってーのは。
なんか、納得して「はい、いちれんの話題は終わりました」って受け取れねーんだよ。
後始末くらい、しやがれってかんじでー。
ちゃんと、ここでな。・・・なくてもしょーがねーけど。

自分達だけの世界つくりあげちゃってるみたいだから
おまえがきちんと納得できるような答えは　返ってこないと思うぞ　たぶん…

ああ　あとこのスレで俺　苗字だしてないから
ロムってる人がいたら　上のレス誰宛だか　わからないかも(^_^;)　

答えが返ってくるとかそういう問題じゃねえよ。ばーか。苗字はもうわかったろ。

答えが返る……だと語弊があるか…
後始末をするために　ここに戻ってくるとは思えない
たとえ　ここにきたとしても
それぞれ自己擁護しか聞けない　気がするし…

申し開きができるなら、まだ上等じゃん。

･･･こんな時間にそこもでさん。

このスレッドには多少の恩もあり。
その一つが、そこもでさんも知りえたことかな。
ロムラーだったんですけどね。

どんなにまずいこと言っても、「本当はユキが言った。」の一言ですべてが許される。

>>26
それはないですよ。
ちひろ氏の名誉の為に。本題とは関係なさそうなのでsage。

麩もウォッチャーで流れてきたクチなのかー。

>>36
許されるわきゃねーんだけど、どうしょもなくなっちまーな。
でも、それを承知でいねーやつにおっかぶせるほど
奴らとかも腐ちゃいねーだろ。
でも、自信ねーけどもう。

>>38
確か、事情があったとかで、個人的な事のために、
他の人間をあざむくことになったのは、
仕方が無かった。非難は甘んじて受けるってのが捨て台詞だったんだよな、
あ、それクリハラとかだっけ・・・。

皆葉ってよ一連の仕組まれた事に、
そうとは知らず純粋に相手と真摯に向き合うつもりで書き込んでたんじゃねえの。
そりゃ、ちょっとはしゃぎすぎの廚だったけどよ。まあ、スレがあのノリだったしな。

で、当事者の一部が、表では詫びながらも、「迷惑」とか他で吹聴してんの、
どう、おもーよ。

てよか、発言にコメントつけるのに下げる必要ねーじゃん。

あと、意見もあるんで上げときます。

＞前スレ1000
ちと違いますね。
実際に追い込み掛けたのは俺ですから。
そもそも俺の取った行動が最悪なものであったのが原因である、と
思っていますけどね。

＞そこもで氏
後始末をしていけという事で、のこのこ出て来た訳ですが。

この場合、どの件に関して後始末がついていないと
思われているのでしょうか。

正直、心当たりが多すぎて解らないのですが･･･。

皆葉氏の件であれば、俺はユキからメールの転送や直電で
何とかしてくれ、ってな事を言われたので、深く考えずに
皆葉氏を排斥する為に叩き潰しに行った。

貴方の言う通りですよ。
ただ、宗教的がどうこうとか言う難しい問題ではなく、
単純に皆葉氏の事を何も考えなかった。
それが問題であった事ですら、皆さんに指摘されて
漸く気がつく事ができたという有様です。

OFFの件に関しては、俺は出席していないので仔細は知りません。
その件であれば直接的には当事者ではないので、口を挟める事は
何もありません。
ただ、原因を辿れば俺に行き着く。
その場にいなくても問題となるような禍根を残してしまった事を
ただお詫びするのみです。

うぉ、入れ違った。
まぁ下げについては、半分は癖ですよ。春休みですし。

＞39（そこもで）氏
記憶間違いでなければ、その発言は俺ではなかったと思います。
少なくとも、今の俺の心境は上記の通りです。

皆葉氏に関して言えば、俺から見れば被害者ですよ。
ただ、加害者、しかも主犯である俺が言っても説得力に欠けますが。

＞で、当事者の一部が、表では詫びながらも、「迷惑」とか他で吹聴してんの、
これに関してですが、誰かそのような事を言ってました？

それと俺は他人様に偉そうな事を言えるような立場じゃないと思ってますので
何とも言えません。
言うとしたら「まぁ俺よりはマシだろ」と思うぐらいで。

はりついてらんねーから、またくらー。

ｒｕさんここ見てたんですね。
なんだか引っ張りだしたみたいで申し訳ないなあ。

そこもでさんはオフの話題をもちこむなとか言っていたのに、
今回のはいいんですか？
あなただって都合のいいようにしていると思うんですけど。
そもそも、ここに書かれた情報がまちがっているんだから、
批判もなにも、的外れなことを言ってるだけになってしまうよ。
オフでのことなんて、当事者でないと分からないし、伝えきれるものでも
ないです。

皆葉さんの弱さは許せても、ユキや、京さん達のは許せないんですか？
なんか、皆葉さんがあなたに懐いていたから庇うのかと穿ってしまう。
これは本当に穿ちすぎですけど。

京がメールを転送しようとしたのは、皆葉の迷惑メールの証拠としてだろ。
そりゃ、「皆葉とのトラブルより、ヒロともっと話を話をさせてやりたかった」
って事のにもかかってくんじゃん。

で、ryな人とかは、自分が原因とかいうけどよ。
じゃあ、未だに皆葉がワルモノ扱いされてるってのは、
自分が、皆葉を叩いた事に賛同しているだけで、
自発的な言動とかじゃねー・・・ってわけじゃねーだろ。

で、そいつらは、皆葉が被害者とは考えてねーだろ。
少なくとも、皆葉が被害者だなんて、思ってたら、
メールを晒そうとか、「皆葉とのやりとりよりも・・・」なんて
言葉はでてこねーはずだしな。

>>43
前にも言ったけどよ。オフの話題もち込んだのは、
一連のスレの奴らだし、
スレそのものがオフ情報で成り立ってたじゃん。
しまいにゃ、電話口のことまで実況とかしてよ。
俺としちゃ、オフ情報容認スレって認識するしかねーよ。
ここまできたら。
てめーらは、オフ話題はたいがいにしろって忠告無視しつづけて、
都合の悪い事実はオフ情報だから持ってくるなってのは、
勝手すぎじゃねえの。

俺は今でもオフ情報の書き込みはよくねーとおもってんよ。
でも、俺にそれを言う前に、自分にそれ向けてみろよ。

皆葉の迂闊さと、京の傲慢かもしれなささは、異質だろ。
少なくとも今の話題ではな。

ほわ〜新スレ立ってる・・・
何を揉めて（？）んですか？
皆葉が一方的に悪者にされてんじゃないか、とゆう事ですか？
あんまちゃんとログ見てないんでわからんのですが

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3567/
機知害ゴンタワールドはこちら。
ランキング1運動実施中。
が、ゴンタが自分で5をつけて平均点をあげようと必死こいてます。
そのため、0.1上がってしまい、1.3になってしまいました。
2ちゃんの力で、1に戻してやりましょう。
ちなみに、ゴンタが1回投票すると、
2ちゃんねらは5人が入れなければ同等にはなれません・・。
非常に厳しい・・負けるな、２ちゃんねらー!!
日記のページも覗いてみよう。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5342/index.html
機知害ゴンタのお仲間が集うサイト
ツリー式のBBSのほうはいきています。

ユキは一体何人にメール転送してたんだ？
しかもリョータに泣きついて皆葉の排除を頼んでおきながら
それをしたリョータとクリハラにはあれだけ説教したのか。

皆葉氏関連の一連の事に付いては、一番の原因は
ユキ氏が自分でやればいい事を人に押し付けたから発生した
誤解とか曲解とかそう云う事でしょう？
表面良いこでいようとしたための矛盾から生じてる訳。
で、それは「ユキ氏も厨房だった。皆葉氏も厨房だった」
でおあいこなわけ。

「死んだ人に未来は無いから良いけど、生きてる皆葉には
これから未来があるじゃない。あの時、トラウマになるような事
しかけてきた病人となんか話させないで、もっと２ちゃんねるは
楽しい所なんだからってわかるようなスレにつれてきてれば良かった」

こう言われたら、ユキ氏よりの人はもちろん、
中立の人だってむっと来るでしょう？
洩れ聞こえたオフ会の席だといっても、苦情って言うか、
「なんじゃそりゃ！」って云いたくならない？
これが今回の問題のその１。

なんだー。今更なにを揉めておるのだー（汗）
取り敢えずノータッチ宣言。

その２は、何事があろうと自分宛じゃないメールを
他人に転送しようとした京氏の態度。
「悪い事だと認識したから止めた」んじゃなくて、
「相手がいらないと言ったから」転送しなかったんでしょう？
仲介として名乗り出たんなら、何があってもこういうことを
言ってはいけないのよ。
皆葉氏が信頼して、京氏に預けたメールでしょ。
いくら皆葉氏が厨だったからと言って、メールを公開して良い権利なんて、
皆葉氏とユキ氏同意の上でしか成り立たないわけ。
ゆえに、今回の「証拠としてメールを転送する」と言った京氏に対し、
ロムな私は、「何様じゃ！？」と怒ってる訳。

いえ、全部がネタでしたってんなら、はなしは別ですがね。
それでも、メール転送は許せないけどね。

すげーわかりやしー。

「皆葉の迷惑メール」って、皆葉氏が京氏に預けたのかな？
ユキが（皆葉氏の了解をとらずに、相談をする為に）
京氏リョータ氏に転送してたのかと思ったんだけど。
どっちにしても京氏はそれを公開しちゃだめなんだけどね。

ふぅむ？どのみちもうココで
外野がうだうだ言ってもどうしようも無い事のような気がしますがね
京さんに直接言ってみたらどうですか？メールででも

あぁ、メールでこのスレに来てもらうとゆう意味で
多分もう見てないでしょうから

俺はむしろここだから意味があるとも思ってるけどよ。
さんざん話に出てきてるけど、
細かな事例はあるとしても、その根本ってのは、
ユキスレが抱えてた歪みみてーなもんじゃねーのかとかなー。
だから、おりゃゾンビスレとして立てたし、「後始末くらい、ここで・・・」
って、意見だからよ。

>>55
そういうことなら・・・。
しらねーはずねーだろーしな。
その気がないんだろ。

ガーン。書込み消えた。

いや、今はPCが壊れてネットも繋げないんですよ、京さん（笑
漫画喫茶もろくにない所に今は移動されてるそうですし。

そか、でもじゃメールもだめじゃん。
それに、こういうのって、もし来たときには、
自主的に来たから意味があると思えるんじゃねーの。

その歪みのせいでここだと差し障りのある話とかをしたい
とゆう意味合いもあったと聞いた気がします。
実際皆葉の友人の方も
「ネットだと誤解が生じたり伝えきれない事もあるから」
とゆう理由からかなり遠方からいらしてたんですよ。
だから皆そうゆう事なら・・・と
事の顛末をまったり聞いてたらどんどん話しがかみ合わなくなって・・・
とゆう感じで雰囲気が重くなっていってしまったんですよ。

６０の初め２行は「オフ会をやった」事に関してです。

んーでも京さんに直接聞かない限り
どうしようもない事柄ばっかみたいですし・・・＞自主的

メールで連絡をとかなた氏は言うけど、私にはすでに京氏へ
メールする勇気はないな。多分全員そんな勇気ないでしょう。
何しろ、本人達の同意無しに他人のメールをそのまた他人に
読ませようとした人だからね。
どこで出したメールさらされるか知れたもんじゃない。

ほんのちょっと想像して欲しいの、元ユキスレの人達には。
もし、ユキ氏を厨房と罵る人がいて、その証拠として、
ユキ氏のメールを誰かに転送するなんて云ってたら？　とか。
そして、それを非難してたら、「ユキ氏の弱さは許させても、
○○さんの弱さは許せないんですか」って云われたら？　とか。

そして、そんなメール転送するなんて言い出す人にメール出せるかどうかとか。

いやいや、メールでやりとりしてみろやーではなく>>55の意味で
「京さんにメールしてみては？」って書いたです。
＜今スレでこれこれこうなってて京さんの意見を聞きたいので
スレを見てみて下さいませんか＞くらいのメールを送れば
良いではないかーと思いましたので。

スレでここまで色々お話が出てるのに
誰かが個人的にメールでやりとりしてスッキリしても
他のスレ見てる人はもやもやのままで終わってしまうでしょうし

オフ参加した者です。
京さんにはメールアドレス教えてあるので、
何もないと思うけど、ちょっと怖くなってきた。
オフ自体は結構楽しかったんだけど…。

PHSまで晒してるおぢちゃんはどうなるのぉ〜（笑

オフに参加しようと思ったのはどういう理由でですか？＞all

>>65
そこまでの心配は、多分しなくても良いかと。

>>43　みたいな意見が出てくるから、問題の本質を
わきまえろ！　って怒っただけなの。
それがなきゃ画面のこっちでずっと、
「なんか切ないなあ」で終わってたよ、私は。

>>67
単純にあそこのスレで出会った人と楽しくお酒が飲めればなぁ
と思っただけです。私は。

>>68
そうですよね…。
その場ではとくに引っかからずに流していた事でも
あとからじっくり考えると、怖い話だったな、と気付いたりしたので。

あのオフではユキとヒロの席もあったんです。
多分、京さんが用意してくれていた。
変に怖がっては失礼ですよね。ごめんなさい。

・・・だから怖いって気がすんけど。

それとは別に、べつに闇雲にアドレスばら撒いたりはしねーだろ。

てよか、他人のこと話してんだから、さげんなよ。

ここで何かがあきらかになって。誰が嬉しいわけ？
誰が厨房だったとか、誰が悪かったとか。
部外者がすっきりするだけじゃないの？
そのすっきりだって、ありとあらゆる情報を公開したとしても
当時の雰囲気を100%理解できるわけでもなく、
（現にオフ会だけだって、参加した人がなんか迷ってるし）
あげつらわれてる何人かを傷つけて終わるだけでしょうに。
正義面して悪人決めて、ずいぶんお偉いのね、皆様。
当事者間のことなんか、当事者にしかわかんねーだろっつの。
関わった人たちの打った手がまずかったとしても、
じゃあ自分が実際現場にいたとしたらどれだけのことができるのさ。
ただでさえ、皆葉っちの件の頃は状況がせっぱ詰まってただろーに。
反省とか後悔とかはそれぞれが胸のうちでやればいいこと。
言い訳もいらんし、ここの野次馬のもやもやをすっきりさせなきゃいけない
義務もないと思うけど？

おいらの空が、ここでの事に釈然としないのと
同じ事じゃん。
釈然としねー事を釈然としないと言うのは、
そんなにおかしなことじゃねーだろ。

本来当事者の問題だったことを、不特定多数に開いた場所に持ち込んだ。
その時点で、当事者も野次馬もなくなっちまったんじゃねえの。
そりゃオフ会のことじゃなくて、ネタそのものがよ。
だれでも、釈然としないと書き込めるとこによ。
いまさら、突っぱねるほうが、ずいぶんお偉いとおもうってんだ。

それとな。
よく「意見を押し付けるな」とか「そんな義務はないとか」言うけど、
書き込みになんの強制力がねーことはわかりきってんだろ。
反省や後悔してそれでどうするかは当人が決めりゃいいことだ。
だれもそれを阻害してねーし、もとよりできっこねーじゃん。
ただ、一度公になった事例を扱ってる以上、
納得する奴も、理不尽に感じる奴も居る。
それを書くこともできるじゃん。
もとより、エゴのせめぎあいだろ。こういうのは。
だから、申し開きができるんなら上等っていってんだよ。

このスレの自作自演ｸﾝは「ロムっていた者ですが･･･」と言うのが常套文句。
そこもでもかわいそうに。

>>73　おいらさん
メール転送すると京氏が云った以上、京氏にあった信頼が崩れ
不安になるのは当然と思われますが？
それとも、それ（メール転送するしないの話）
も事実ではないんですか？
あの時誰が悪かったとかじゃなくて、今回のオフ会で
京氏が皆葉氏のメールを第三者に転送しようとしたって点に
私はむかつきを覚えてるんです。
まあ、それで良く余所の人を厨呼ばわりできることって。

公開してくれって頼んで公開してもらえるんなら、
私は皆葉氏の一連の話より、何故、あの時トオルさんが
暴露したのか、そっちの方を公開して欲しいと思いますよ。

人の生死をネタにするような行為が許せないのです。
彼らが実在していたなら尚更。
踏み躙る行為を平気でしている。
そういう人たちの集まりだったと。

>>76
そんなにたくさんねーじゃん。
それに元スレはほんとにロム多かったぞ。

繰り返しになんけど、俺としちゃメール宛てられた人間には、
それを他の奴に見せるかは判断の余地があんと思うけど。
この場合、は言ってみりゃ託されたもんだからなー。

メールの事が、当人の信用の問題でしかないとしても、
俺は未だに、「ユキの時間がもったいなかった」的なことを、
特定の事例に向けて言うほうが、腑に落ちねー。
そういうの聞くと、ここであった出来事とか、参加した奴、
みんな馬鹿にしてるみてーだからよ。
誰かの尺度で、そんなこといわれちまーとか。
別に馬鹿にされたとはおもってねーかもしんねーけど。
ユキが当人に言ったり、愚痴をこぼすことがあるってのはわかるけどよ。
それをうけてにしろ。他の奴が言葉にするのは、
もともと悪意があんのかとか、穿ちまーよ。そりゃ。どうかしらねーけど。

トオルさんがあそこまで断言するってことは、やっぱりそうなのかなあ…。

なんで、「やっぱり」なんだよー。

>>78
集団ヒステリーみてーなもんで、
そういう感覚麻痺しちゃってんじゃねーの。
美化した世界とかに酔うのは気持ちいいーみてーなかんじでよー。
生き死にの問題は、綺麗なだけじゃねーと思うけどな。
いったん酔ってるやつらにしたら、
中と外に人間分けて、普通に普通のこと言っても敵みてーな扱いな。

Offに逝っとけば良かったな。未だに話が見えん。
まぁもう関係の無い事だから、どうでも（・∀・）ｲｲ!!のかも知れんが。
好きにしてくれ、ってなところか（藁

見えないモノを見ようとして、見えない部分を妄想で埋めて行動するのは
俺的にかなり楽しかったのだが。もう流石に疲れた。止め止め。

見えてる部分をまず呑み込むんだよ。事実としてよ。
前後関係がわかって、変わるような話じゃねーだろ。

てよか、やめさしてーならはっきりそう言えってよ。
第三者気取りの陽動とか、へなへな。

age

ノータッチ氏がいちばん賢いな（笑

なんでいきなり上がったんだ。

なんだ、書き込みあったのか。
ログつかえててわかんなかった。

京さん元気なのかな。

＞88
久々に点呼取るか？（笑）
1番、かあちゃん一応元気です。目が回りそうに忙しいけど。

･･･っと、下げ忘れた。ここに書き込むの久しぶりだもんな。

お元気そうでなによりだで。。。（涙
ｐｓ．元気です。かなた。

自分はただの名無しですが、
まだ見に来てたりします。
京さんもお元気だといいですね。

結局、京さんはあちらのＨＰどうなさるんでしょう？

ところで、このスレは下げなくてもいいのでは？

一応よくわからんので過去の慣習にのっとりさげ。

私もただの名無しでございますが、一応こちらは定期的？に覗いております。
ゾンビの皆様、いかがなされていらっしゃるのかしら…。

私も久々に覗きにきました。（マジ半月ぶり位）皆さんお元気なんでしょうか。
こちらは大阪在住のゾンヴィーです。大阪暑いっすよ。

ところで、もう1つの「命は〜」の方のスレの1番最後のやつは
一体どこに飛ぶんですか？
気になったんですけど、もしブラクラだったらと思うと押せませんでした。

あれってコピペ荒らしが張ってっただけなんじゃ？

このスレはサゲとか推奨してねえよ。ばーか。

そんじゃあげちゃろ。

そんで、京って人はどこに…？

ここでもキリ番げったー

１００です。

パソコン不調＋地方？へ転居（ネットカフェなどないとのこと）＝不在
ということらしいが。どうしてるのかしらね。

管理人がパソコン使用不能ってまずいんじゃない？
あげてみるわん。

てよか、キーボードだったら、
例えノートでも外付けつくとおもー。

>>103
キーボードだったらね。

ホントにぶっ壊れてるのかー
それとも口実かー

しらね。

ユキのいた証をいつまででも残しておきたいとか、
そんな感じ？

あげちゃうわ。

＞どーな
うーん、今はそう言う事には余り前ほどこだわりはない。
だからってユキたちを忘れたわけじゃないけどさ。
時折、「どーだ元気にしてっか〜？」って感じでご挨拶ってとこよ。
＞そこもで
了解ー。すまんな、習慣でな。

まぁ面倒だから名乗る必要もないでしょう。

結局、関係者が出てこないからこのまま風化ってところなんですかね。
俺が言うなって？まぁそれは御尤も。

「関係者」の線引きは俺の中でもできてはいませんが、今後この関連スレッドに
皆さんが思う所の関係者として出てくるのは、俺だけだと思います。多分、ね。

ユキがネット上で嘘をついていた部分があったのは事実。
本当の事を言っていた部分もあるのは事実。

ユキが言っていた事の全てがどうだったかを検証する手段は、既に
俺にはないので。その辺については何とも。

但し自分の事については明確に言えます。
俺は俺なりに俺の持つ情報を元に俺の価値観に基づき動きました。
それが正しかったかどうかはご承知の通り。

>>95
特に何の事はないチャットページのようです。
何故張られていたかの意図は俺には解りませんでした。

＞107（かぁちゃん）氏
お元気そうで何よりです。
こちらはそれなりに元気です。

皆それぞれですよね。
それこそなんでもありだし。
大事なことはきちんとしまってあります。

>>108
ryな人、か？
＞俺は俺なりに俺の持つ情報を元に俺の価値観に基づき動きました。
＞それが正しかったかどうかはご承知の通り。
あんた何がいいたいんだよ。
ご承知の通りってのは、「正しくなかった」ってことか？

ユキが本当の事を言っていたかとかはさほど気にしてないけど、
（確かめようがないじゃん）

「ユキが言った」とか言う関係者様達はむかつくよ。
なんにしてもサゲんなよ〜。

ほんとに>>１０８は何がいいてーのかわかんねーよ。

てよか、前から思ってんだけど、
ああするより仕方がなかったってのは反省なのか、居直りなのか
わかんねーってんだよ。

>>110
要は、自分がした事は自分で考えてやった事だから
別に他人の責任じゃないよ、ってな事です。
他人の影響は受けたのは事実ですけど、それは別に
その他人に責があるという事じゃないですし。

まぁそれは普通に考えれば解りきった事なんですけど。
･･･解ってなかったんですよ。

>>111
何が言いたいか、ですか。
一応、カタをつけようと思いましてね。
その前に自分の立場を明確にしておきたかっただけです。

ところで、ああするより･･･ってな事は言ってないですよ。
そうするのが最適だと考えたから、ってな事だった筈ですが。

何にせよ、視野狭窄に陥ってあんな事をしてしまったという事は
今となっては良く解ってるつもりです。
もうしない、とは約束はできませんけど、繰り返さないように
十分に留意するつもりです。

それが居直りだろ？と言われると否定できないんですけど（笑

あらあら久しぶりにレスがついてるのね。

>>112
>一応、カタをつけようと思いましてね。
？？？何するの？

カタを付けに来たわりにゃ、めんどくさいから名無しなのな。

サゲだし。

肝心の当事者二人がここにいねーのに、まだこの話題やるつもりか？
いい加減うんざりするぜ。そこもで〜もう相手すんなよ〜。

しったこっちゃねー。

ついつい絡みたくなるよな文なんだよな。
カタを付けるのに、名無しでsageか？

で、少なくとも１１２は「ユキに言われたからやった」じゃなくて
「自分がああするのが良いと思ったからやった」なんだな？
「繰り返さないように十分留意する」ってことは、反省だか後悔だか
してるってことか？
なんか政治家みたいな言い回しだからいちいち確認しないとわかんねーよ。
素直に「ごめん。もうしない」でいいような気もするけど…まあ言い方は
人それぞれだからいいけど、少なくとも「カタを付ける」なら名乗らないと
意味ないんじゃねーの？
まさか>>112 で終わりじゃないだろ。

「ユキでーす」「ヒロでーす」
「ふたり合わせて、"ひろゆき"でーす」

と、ひらめいたっ。今さら。

うわっますますネタくせー

>>117
いいじゃねーかよ。
せっかくネタ提供してくれたんだから、
くいつくやつがいりゃ続くし、いなけりゃログ落ちってだけじゃん。
いったん話題上げたら、当事者がどうとかかんけーねーだろ。
覚悟して、こういうとこに持ちこんだんだろーしよ。

更に面倒だから言葉使いも戻そう。

>>117
ウザけりゃ見なきゃいいじゃん。
今更、何を期待してるんだ？（ﾜﾗ

悪い事をしたら謝る。それをしてなかったからやりに来ただけだけど。
他の人が今何をやってるかは知らんし、知る気もない。知る由もない。

>>119
仰る通り。名乗るのは筋ですわな。
んで、要点としても仰る通り「ごめん、もうしない」なんだわ。
個人叩きをした事について、状況がどうこうという言い訳をつけての
謝罪しかしてなかった事を思い出したんでね。

何はともあれ、あれは俺が悪かった。
他人や状況に責を擦り付けるのは止める。

言いたいのはそれだけ。

＞そこもで氏
貴方が上げを貫き通すのを見てね。
それなら下げでも良いじゃん、ぐらいのもので。

謝るときもサゲでな。皮肉もサゲでな。
ケリ付けに来てもサゲ。
即レスでめんどうになのたくねえか、
意思表示だけだから、書き記しときゃまんぞくかよ。
なんだかんだで、無条件てわけじゃねーのな。おめーは。

だいたい、羽目外しまくってるやつら、
サゲてんだからいいじゃんで、節操無くして。
いろいろ繰り広げちゃってよ。ばーか。

>>123
実際名乗ってもわらねーと、誰が誰だかわかんねえもん。
多分リョ−タだと思っても、別ハン使ってるなら
俺的には別人扱いだからな。

だから名乗ってくれたのはサンキュ、だけど出来れば最初からそうやって
欲しかったぞ。なんか、そうやって各人が言い訳かましてる間に
状況が悪化してったような気がするからさ。

そういえば本家はｄａｔ行きになったみたいだな。
正直言って、もう早く落ちてほしかったから（怒る人がいそうだけど）
なんか無理やり引き伸ばしてるみてーだったし。

そうそう、>>124そこち「めんどうになのたくねえか」ってなに？
タイプミスにはかんよーだけど、これわかんないよ。

かきこきねん。

めんどうになりたくねえのか。だよっ。一字。

で、何で今頃なの？

>>128
細々、尾をひいてんよ。いきなりぶりかえしたんじゃなくて、
そんだけ、俺も含めて、後味悪いおもいしてんやついるってこったろー。

後味悪くていつまでも引きずってるなら、この際全部ぶちまけてスッキリしちゃえば？
こうやって、ときたま思い出したようにスレが上がって来ては中途で終わっちゃうのって
もっと後味悪くならない？だから、うんざりする人もいるんでしょう？

リョータさん、もったいぶりすぎで気持ち悪い。
書きたいことがあるならさっさと書けばいいのにね。

もうやめようよ。全部。

>>132
「全部」ってなんだよ。
もうなにもかもを、そっとしておきましょうってことか？
やだね。

>>129
俺も尾をひいてるよ。後味悪い。

ミー　トゥ。

>>133
では、貴方がまず何に対して尾をひいているのか、それをどう思っているのか
全部ぶちまけてしまえばいいのでは？

私は、リョータ氏がここで誰にともつかない謝罪を繰り返すのが不快です。
彼に悔いがあるとすれば唯一つ、あの少年の最後の貴重な時間を無駄に
使わせてしまった事のみではないのか？と邪推していますので…。

もうやめようＹＯ！

>>135
リョ−タは>>123で謝罪は最後なんじゃねーの？
他に謝りたい様な事があれば別だろうけどさ、少なくとも
「個人叩きをしたこと」についての謝罪は繰り返さないと思うぞ。
チョットそこちに突っ込まれてるけどな。

＞彼に悔いがあるとすれば唯一つ、あの少年の最後の貴重な時間を無駄に
＞使わせてしまった事のみではないのか？と邪推していますので…。
「あの少年」＝ユキの最後の貴重な時間を無駄に…ね。
リョ−タ本人でないとわかんねーだろうけど、そうなのかな？
「無駄に使った」とか言っちゃうところがむかつくんだよ。
こういうのが尾を引く理由の一つなんだよ。

ホントに邪推なんじゃねーの？というより、「無駄な時間」とか
思ってるのはアンタ自身なんだろ？

>>135
と言うか、ただの自己弁護なんじゃ?

>>138
目からウロコ。そう考える人もいるんだね。

>>137
あれは当て擦りのつもりだったんだけど…。まあ、邪推ってのはその通りなんだけどね。
また中途で終わるの？と思って、何か釣れないかな〜と毒吐いてみました。

てゆーか洗いざらいぶちまけてさっぱりしちゃえば＆さっぱりさせてほしいよ。
小出しにされるほうが気持ち悪いつーか。
言うかしまっとくか、はっきりして欲しい気はする。

京さんに会いたい。

大変ご無沙汰して居ります。
ログを読んでからずっと、コメントを残すかどうか悩んで居りましたが
とりあえずけじめという事で・・・。

私とユキとの間の色々な約束に関してですが
今ここで私が何を言ったところで、それが事実だと証明する術はありません。
また、次回いつここに来られるのかも判らない中で
憶測を誘うような事を書く事も憚られます。
メールの件に関する話は、どうとられても仕方がないと思って居ります。
開き直りのようですが、これ以上お話する意志はありません。
今後、ここに書込みする事もないでしょう。

お騒がせして申し訳ありませんでした。
この書込みで再度お騒がせしてしまうかもしれませんが
それも合わせてお詫び致します。
そして、本当にありがとうございました。

age

>>142
どこがけじめだ。こら。
あんたたちに話すことは何も無いってのがけじめかよ。
なんとなくいい顔しにだきただけじゃんか。

>>142
もうこないの？なんで？
つーか、なんなんだよ？ちゃんとスレ読んでるのか？本物？
まったく話が通じてないんだな。
聞く気があるのかも疑っちゃうよ。あーあ。

こうなるとユキが気の毒だよ。

リョータは、けじめをつけたと思っている。
京は、何も話す気がないと言っている。

んじゃ皆葉は？

>>146
そうだな、皆葉に出て来てほしいよな。
あとオフ会に来たという「皆葉の友達」な。

何て今言うのも嫌味っぽいけど（藁

皆葉は九割方被害者じゃん。
出て来れないようにしたのは誰だったかよ。
順番てもんがあんだろ。
当事者が、こんな生煮えの態度で、
はたして出てくんかな、
まー、よくわかんねーけど。

>皆葉は九割方被害者じゃん。
出てこれないようにしたって、年末にぼやいてたじゃん
来るも来ないも本人の勝手違うの？
でもこういう考えの人が殆どなんだろう。
京さんがケツ捲った気持ちわかるなあ（藁
京さん、お疲れさまでした ！

>>149
もし俺だったら、周囲にバレて、
その上、それで迷惑かけたら、復帰にはよほど勇気がいんな。
あまつさえ、そう追い込んだ状況を生み出した奴が、
まるで保身に必死なようにケツまくってたら、
そりゃ出てくるきにゃなんねーだろ。
俺だったらな。

↓↓↓質問の答えのみ転載します↓↓↓

ネットカフェはおろか、漫画喫茶すらない田舎で、すっかり隠居生活に馴染んでしまいました。
その間に、メールを下さった皆様、ありがとうございました。
全て読み終わりましたが、全員の方に返信を出す事が出来そうにありませんので
重複している質問に関してはここでコメントさせて頂きます。

まず、このサイトですが、
長期間更新が無いと削除されてしまうので
実は今回すでに削除されてしまっていると思っていました（苦笑）。
『閉鎖しないでください』という声が多いので、とりあえずこのままにしておきます。
次回上京するまでの間に削除されてしまうかもしれません。その時はごめんなさい。

掲示板は現在友人が週に１、２度覗いてくれています。
とは言え、この友人、このサイトの趣旨（主旨？）を殆ど理解してはいませんので
（書込みがあると内容がＦＡＸで届きます）多分恐らく表にはでないでしょう（牽制）。
そんな訳で何かあった時、即対応できないかもしれませんが
今まで通り使用して頂いて構いません。

それと、一番多かった問合せ『次回のオフ会はいつですか？』なのですが･･･（笑）。
このサイトのオフとは言え、これ以上むこうを騒がせて迷惑を掛けるのが心苦しいのと
私がネットに入れない、上京が難しい・・・ｅｔｃ・・・。
という現状でオフをやるのはちょっと無理かなあ、と思って居ります。
そのうち・・・せめて手軽にネットできるような状況になったら考えますので
気長に待ってやって下さい。

そうそう、冬に続き夏コミも落ちましたので、今のところ有明に行く予定もありません。
従って『会場で会えませんか？』というのも無理です。ごめんなさい。

>>150
>>149が言いたいのは、
「去年の暮れから今年の頭に皆葉がこの板の他スレに来ていたこと」を言ってんじゃないか？
騒ぎのあと1度出てきてんだから、今来ないのは皆葉の勝手って事だろ？

つか、俺はこのスレに来てると踏んでっけど（藁
「皆葉」を使うかどうかも本人の勝手。皆葉じゃ都合が悪い事もある。
そういう意味だろ？>>147

むこうの掲示板見て来たけどタカフミとエイジが書き込んでんだよな。
ここの中じゃ誰よりもユキの事を知っている2人が京さんの事を
信頼してるってのが答えじゃねーかと思うよ。

ちゃんと話すことがけじめだと思うけど強制する権利はない。
もうここに来る気がないって言うならしょうがねえよ。
パソコンが壊れてるのが本当なら何か言われても反論できないだろうし
>私が何を言ったところで、それが事実だと証明する術はありません。
確かに何を言ったところでどーにもならんよな。
よく考えれば京さんの選択は結構正しいと思うけど。

んなこたーしらねーよ。
俺だったら簡単にゃこれねーし。
騒ぎのあと来てたって、今来れるかってのとは意味がちがーだろ。
あんときゃ、まだリアルタイムだったじゃん。

タカフミとエイジがなんだってのもよくわかんねーな。
てよか、道理どうこうってより、身内意識ばっかじゃん、
答えにゃなんねーよ。

強制なんてしてねーよ。
ただ、とった行動で人見られんよ。ってそういうことだろ。
どーにもならないってのは、ていのいい逃げじゃん。
ようするに、申し開きもできねーうなことしてきたってことだろ。

個人的には、メール転送の件だけでも、
なんかいやあちがーと思うんだけどよ。
しらばっくれてるだけみてーじゃん。

皆葉がユキのことで懐疑的な書き込みして怒られてたのが年末だろ？
で、年明けてユキは死にましたって報告があったんだよな？
普通に考えれば、いたたまれなくて出て来れないだろうと思うけどね。

そんな状況で出てきたら、死者を盾に取られて総叩きに会うんじゃん。
意思表示できなくなった人間を盾に取るなんざ、
卑劣だってんだ。

だから、京の「ユキにもっと有意義な時間を」
とか言いながら、メールさらそうとしたり、
そういう叩き方をすんのは、あんまりにも下衆じゃん。

で、けじめと言いながら出てきても、そこには触れねぇ。
言うに事欠いて「どうにもならないことだから」だと。
逃げてる以外のなんでもねえじゃん。

>>155皆葉のやったことは全部棚上げか？

俺の知る限りじゃ、ちょいとはしゃぎすぎたくれーじゃねえの？
何やったってんだ。
貴重な時間を奪ったなんて言うなよ。

てよか>>155に直接の異論はねえの？
それは認めざるを得ないから、せめて
お互いの過失でってことで・・・ってかんじか。

本当にちょいとはしゃぎすぎたくれーだけだったら
ここまで叩かれんだろ？

>>158
ない。

>>159
叩かれるな。

傍目から見てて、周辺の人間、すげーヒステリックだったじゃん。
ドラマに酔ってるみてーに。
そんで、今でもその間違いを合理化しようとしてるだけだ京とか。
リョータとかは、ちょっとは素に返ってるかもしんねーけどな。

>>161
ドラマに酔ってたっての、自分には当て嵌まってるな。
実際ユキがやらかしたポカや厨房行為は、微笑ましくは感じても疎ましくは感じなかった。
けど、他の奴がやらかした時は２ちゃんねらーとして厳しく対処してたよ。

>>162
そう言う奴を、他の板では信者って呼んでるよ。

間違いは合理化ではなく正当化がただしいと思われ＜そこもで

>>163
あえて合理化っていったんだよ。
筋のとおらねーことを、
なんだか、かしこまった口調でもっともらしいことだけは言うからよ。

>>151
オフ会またやるんですか・・・。もう本当にこりごり。
次は参加したくない、けど、一回目に参加して二回目に不参加だと
なんか噂されそうで怖い。
「オフ会楽しみにしてます」とか言っておかないと色々勘ぐられそうだ。

よくよめ>>165
＞という現状でオフをやるのはちょっと無理かなあ、と思って居ります。

それと、君みたいな人にまた来られるのも嫌なんじゃない？京って人も
事情もよくわからんで口はさんで悪いけど

なんかレスがたくさんだね。

>>155同意。
死人に口無し…なのかなあ。
>>162
俺もそうかも。だから京さんの話を信じると「ユキはドキュソ」なんだけど
ホントにそうなのかーとか思うんだよな。
ユキを盾にしてんじゃねーのかとかさ。これってやっぱ信者かもな。

ところで「ユキを守ってくれて」とか「ユキとの約束だから」とか言って
るのって気持ちいい？俺、見てて気持ち悪いや。

>>167
気持ち悪いぞ。だから酔いも醒めたんだよ。

>皆葉がユキのことで懐疑的な書き込みして怒られてたのが年末だろ？
>で、年明けてユキは死にましたって報告があったんだよな？
>普通に考えれば、いたたまれなくて出て来れないだろうと思うけどね。

>そんな状況で出てきたら、死者を盾に取られて総叩きに会うんじゃん。
そーゆー状況を自業自得とは言わんのか？

>俺の知る限りじゃ、ちょいとはしゃぎすぎたくれーじゃねえの？
これだって人それぞれ受け取り方は違うと思うし。
見ていた全ての人がこう思っているとは限らない。私はそんなレベルじゃないと思うな。

「死人に口無し」だとか「ユキを楯にして」みたいこと言ってるくせに今さら当時の状況を
話せっていうのってすっげー矛盾してない？
どう説明されたところで、出てくるコメントは↑でしょ（藁
冷静に考えたら話す気にはならないと思うな。
>どーにもならないってのは、ていのいい逃げじゃん。
>ようするに、申し開きもできねーうなことしてきたってことだろ。
そう思われても構わないって事でしょ？
話をしたって状況変わんないしそれこそ無駄な時間だと思ったんじゃない？

・・・つか、京さんに　何をさせたいのか判んないや。

＞どう説明されたところで、出てくるコメントは↑でしょ（藁

それは、
最終的にユキに全部咎をなすりつけるってことか。
神様にでもなったのか奴は。
自分の弁明も、自分の責任でできねーってことか。
おりゃ
「ユキにもっと有意義な時間を」
とか言いながら、メールさらそうとしたとか言うことの
腹積もりをききてーとおもーんだけどよ。

>>169
それ以前に、皆葉はユキが死にましたって報告があった後も
この板に来ていたよ。あちこちで皆葉の名前見かけたもん。
当該スレには来てなかっただけで。
カキコミがなくなったのはその後だから
「いたたまれなくて出て来れない」ってのは見当違いと思うのねん。

個人的には、そこちーの京氏やｒｙ氏に対する意見は
厳しいけど一理あるなと思いつつ
皆葉に対しては一転して甘々なエコヒイキが説得力なくて萎え。

>>171
エコヒイキじゃねーな。
むちゃくちゃやってんのはどう考えても京たちの方だろ。
幸か不幸か、被害受けたことで、
皆葉はむちゃくちゃやる、そっちに回らずにすんだんじゃねーかとおもーよ。
ほっときゃ、ノリだけで転んでたかもしんねーけどな。

「メールさらす云々」にだいぶこだわってらっしゃるみたいですけれど
実際にはされてないわけでしょう？
その場の勢いだけで言ってしまわれただけかもしれませんし
そのような実行されてもいない只の失言にこだわりすぎるのはどうかと思うのですけれど

>>173
そりゃ、よーするに心積もりのもんだいじゃん。
その発想そのものが悪意だろ。
おりゃ「ユキの貴重な時間」を無駄に過ごさせたってー
むちゃくちゃな論理に根ざしてるとおもーからこだわんだよ。
だから、そのへんの話ききてーっていってんだよ。

＞そこち
「貴重な時間」については
誰かからユキがそう言っていたって意味だと報告があって
そこちも「ユキが言った事ならいーけど」って結論出してなかったのん？

>>175
ユキが言ったんだってのは覚えてんよ。
でも京が直接答えたわけじゃねぇじゃん。
それ聞いて京自身はどう思ったんだ、とかな。
「ユキがいったんならいいけど」と言ったって結論にゃなんねーだろ。
それ聞いて京自身はどうだったんだよ。
言いなりか？賛同か？
で、それで後でその証拠として「いかに皆葉かウザかったか」なんて
証拠として、晒すって言ってんだぞ。
京の主体では、結論なんて
本人が言わなきゃでねーだろ。

向こうに書きこんでる「ネネ」って
おいらの空の同人誌「そんなひろゆきが好き」で
トオル×ひろゆきマンガを描入てる人かな。

あら、賑やか。

京さんの「メール晒し発言」の事、そこちはかなりこだわってるのね。
私はそれ以前の問題として「皆葉からのメールをユキから受け取った」事が最悪だと思うわ。
仲良しこよしのグループじゃないのよ？個人が個人に宛てた私信を勝手にやり取りしていいと
思ってるわけ？そこにどんな経緯があろうと、ユキがそれを望んだんだとしても、拒否するのが
礼儀じゃない？拒否して「それはやってはいけない事だから全部削除してね」って教え諌めるべき
だったのよ。そんなの別に構わないじゃんって思う人もいるのかもしれないけど、自分が送った
メールが自分の知らない所で、自分の事を好く思ってない人に転送されていたらどうよ？
私ははらわた煮えくり返るけどね。

>>178
>「皆葉からのメールをユキから受け取った」事が最悪だと思うわ。

これ、どこに書いてあった事実？
もし本当にそうだったら確かに最悪だけどさ。

>>178
まーな。
ただ、俺は差出人か受取人が信頼できる奴に託すってのは
ありだとおもーけど。相談事やなんかのときはな。
それだってぎりぎりだ。
んでも、それを他に見せるなんてなー。信義に反するとおもーよ。

>>179
京が見せるっていってたメールが、ユキ宛なら。
そーいうことになんだろ。どう考えても。
それとも、他の奴仲介してんのか？
そんでも同じことだけどよ。
てよか、デタラメ加減が増すだけだけどな。

毎日のように嫌がらせのような厨房メールが送られてきたら、悩んだユキが誰かに相談するのはしかたないことだと思われー。

嫌がらせのような厨房メールかどうかとかはしんねー。
そりゃ京がそういってんじゃねえの？
そもそもそのメールって、個人情報が出た時の事後処理とか
当人同士の事情説明とか和解とかのための
そういうのだったんじゃねーのか？
推測だけどよ。
もしそうなら、必要な事じゃん。
ユキ本人がウザがってても、しっかり対処するように薦めるのが
ふつーだとおもーけど。
一緒になって「貴重な時間を無駄に」とか、
後で他人に晒すのってどういうこった。

最初にメールをわざとらしく同情引いておねだりしたのは皆葉。
メールのトラブルを最初にスレ上で持ち出したのも皆葉。
その時点で自分のやった事は口をつぐんで自分だけいい子ちゃんを装ったのも皆葉。
自分のやったことをバラされたらこそこそ隠れて変な擁護派をよこし
他人の迷惑は眼中になしで自分がかわいそうなことしか主張しなかったのも皆葉。
おまけにいまだに自分の何が悪かったのか判らずに謝れば済むと思ってるのも皆葉。
普通これだけやればもっと滅茶苦茶に叩かれたっておかしくないと思うけどね。

全部、あえて穿った捕らえ方、言い方をしてるだけじゃん。

960 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2001/04/01(日) 12:45

スタバで集合・予約していた店に移動。（１０名）
オーダーを取り、マターリ雑談と自己紹介。
遅れてきた雀氏が合流。もう一度自己紹介。
参加者の一人が、「某コテハン」（＝Ｍ）の友人であると判明（本人申告）
「送ったメールは見てもらえただろうか」「今どうしてるの？」という流れに。
次第に「あの事件の真相はどうだったの？」という話になる。
酔った雀氏は「Ｍは厨房」「Ｍは実際会ってもも嫌いになると思う」等の発言。
周りの人間による誘導などで話は逸らされるが、何度もＭの話に戻る。
京氏により、Ｍは厨房メール（一行程度のメールを日に何度も送り、
返事を執拗に催促する）をユキに送っていたことが暴露される。
Ｍ友人に対し、「Ｍがユキに送ったメールは全部持っている。もしなんだったら
それを全部あなた（Ｍ友人）に転送してもいい」
その必要はない、とするＭ友人。京氏も「メールを転送しても、Ｍがユキに
厨房メールを送った証拠にならない」と自分でツッコミ。

結論：どっちも厨房。。。

全員厨房だった。その結論でもう終わりにしましょうよ。
これ以上ここを続けること意味ないでしょ。傷口広がるだけじゃん。
もうやめようよ！！

もしかしてそこちーは京さんの口から
「オフ会でこういうやり取りがあった。そこでの自分の
発言の意図はこういうものだった。メール云々、「貴重な時間」云々とは
こういう意味で出てきた発言だった」と説明してほしいのかな？
それに対して反論するかどうかはこの際置いておくとして。

>>187
そこもでは自分が納得したいだけ。
関係者の傷口に塩を塗りこんででも。
他が傷つこうがどうでもいいんだよ。
自分さえ納得いけば。

>>188
それこそ穿ちすぎな見かたにならない？

私的にはそこちーの目的が当事者から説明を聞きたいってことなら
このスレにこだわるのも納得がいくわけよ。
聞いてどうするのかはまたそこちーの自由だしね。

＞俺も今や一連の話を、物見遊山で首突っ込んでるくちだけどよ。

上はそこもで氏の発言。
説明聞いてどうするつもりだ？
自分が納得したいだけだろ。
誰が傷つこうとも。何様？

>>190
そーだよ。納得いかねーことをさんざんやりちらかしてたから。
納得いくようにしてほしーってんだよ。
何様もなにもねーだろ。
つっこまれるの嫌だったら、はじめっからこんなとこでやんな。
ばーか。
とかよー。

>>187
まーそーだな。
ほんとに、不可解だからよ。
ここではじめたことなんだから、
ここに言葉をのこしてほしいってとこか。
けじめっつーんならなー。

基本的にこの問題ってさ、オフラインの事を２ちゃんに持ち出して
ぎゃーぎゃーやったのが始まりでしょ？
それもきっかけは不用意にユキがした個人名さらし。
その後もさらしちゃいけねーことさらしたり、葬式ごっこしたり
と言った間違いを繰り返してきたから今、こんな事に
なってんじゃないの？
厨房相手なら自分の厨房行為は非難されないと勘違いしてない？
相手を非難している以上、自分の厨房行為も非難されて当然なの。
自分のこと棚に上げていつまでもだれだれは厨だと言いつづける人が
いるから、いまだにこのスレが生きてるんじゃない？

そこもでがこんなスレたてなきゃあれで終わってたんだよ。

>>193
言ってることが、前半と後半で違うんで、
よくわかんねーんだけどよ・・・。

厨房行為は非難されるべきってことか？
厨だと言いつづけるのがいるのは嫌なのか？
どっちだ・・・。

>>194
終わってねーじゃあん。

そこもでさん。
自分さえ納得いけば
誰が傷ついてもいいと
お考えですか？
傷口を広げてもかまわないと？
もしそうなら軽蔑しますね。

>>197
誰が傷つくん？

皆葉ちゃんをはじめ、誰もが傷つくだけだろうな。

そこちーの気持ちはわかるけれど。

それは、後悔があるからってことか？
少なくとも京とかそうはみえねーけど。

＞そうはみえねーけど。

人の心の中までは
分からないでしょう？
傷つく人がいる。
この話題にふれて
欲しくない人いる。
ユキはもういない。
死んでしまったから。。。

>>201
そうだろ、人の心の中はみえねーだろ、
傷ついてるとかってのも推測じゃん。

葬式ごっこやるくれーの奴だから、
俺は奴にしんよー失ってる。

よし、おめーらは、傷ついてると思ってる。
俺は思ってねぇ。
痛みを味わってたら、ここにもう少し真摯な言葉を残せるはずだとよ。

なぜあんたの好奇心満たすために、書きこみしなきゃなんねーんだ？てめー何様だよ？あんたさいてーなことやってるって自覚ねーのか？

なんだ、てっきりそこもでは
「誰が傷つこうが俺は俺の納得できねーことは我慢できねー」と
覚悟を決めてやってるんだと思ってたよ。
だから「そこもでも覚悟決めてるんだ。京も覚悟決めて出て来い」と
思ってたんだがな。
「傷ついてるならもう少し真摯な言葉を残せるはずだ」じゃ
相手のせいにして責任逃れするってことじゃん。萎え。

それはそうと、ぷわぷわ姐さんの疑問はどうよ。
確かにこのままこだわり続けると皆葉も傷つくと思うぞ。それはいいのか？

「ゾンビ」って言ったら「エッ！？」ってみんなが、ほとばしる気分なって。
心許せる人はなく、気がつけば独りきりィ〜ッ

皆葉だけじゃなくて関係者全員傷つくと思うが。

>>204
仮に、京が
「すごく後悔してるし恥じてる。当時の事に及言することは
事情があって書けないけれど、自分の言動は間違いでした」
というような事を言うなら、
俺だって一から十まで聞かなきゃなっとくできねーなってこたーねえよ。
おめーが萎えようとな。
人におっつけてねーで、自分でやれよ。
便乗ぽくておめーが萎えだ。

>>207
>>142に書いてあるとおもー。

>>207
＞人におっつけてねーで、自分でやれよ。
＞便乗ぽくておめーが萎えだ。
今こだわってんの、あんただけじゃん。

で、皆葉はどーすんのよ。

>>208
具体的に、メールの転送の件や
その他ここで、厨房行為したことについてどうこういってねーじゃん。

京はいつもそうだぞ、当時からな。
具体的な事例にはふれねーで
「おさがわせしたこと」についてお詫びします、としかいわねーんだよ。

>>209
じゃあ>>204はただの茶々入れだな。

当事者以外の誰かが、自分の好奇心を満たすために、
あれこれ根掘り葉掘りするのは、ただのゴシップ好きと一緒よ？
それでも、そこちーの気持ちはわからないでもないけれども、
いまやってることは、誰もの傷を抉りつづけるだけなのだ、ということ。
自業自得で、抱えるべき傷というのも、あるのかも知れないけれど、
少なくとも私は、当事者以外が、そういう傷を抉ったり、
蒸し返したりするようなことは、やめるべきだと思う。
というか。そこちーが口を挟む謂れはないんじゃないかな。

まあ。掲示板上でのことだから、言うなとは言えないけれど。

いっとくけど２０４と２０９は別人。

>>210
個人的には、皆葉はもう最悪な目にあわされてんとおもーよ。
周辺の奴から話し穿り出したって、良くなる可能性こそあれ、
悪くなんことはねーと考えてんよ。

つっても、最低限、馬鹿やった奴が馬鹿やりましたってんじゃなきゃ、
皆葉がどうとかの問題じゃねーだろ。
事後承諾でメール回すとか、
プライベート垂れ流しつづけた咎を追うとかは、
皆葉個人の問題ばっかりじゃねえじゃん。

皆葉にも京にも確認とってないし
２人とも傷ついてるかどうかなんてどこにも書いてないんだよな？
自分の脳内設定だけでよくもまあそこまで断定できるもんだね。

>>213
傷を抉りつづける行為だって根拠はなんだよ。
俺はそうじゃねえと考えてるっていってんじゃん。

で、おりゃ、一般論としていってんじゃん。
ここは公開掲示板だぞ。
後から、傷口を抉られるなんて言い訳しなきゃとおらねえようなこと
すんべきじゃねーだろ。
だから、ことさらこだわんだよ。

>>216
同感じゃんなー

当時から「こんなところでやるな」って声があったのに
それを無視して、オフの話だのなんだの出しまくってたくせに
傷つくもなにも無いと思う。

根堀り葉堀りされたい部分もあるんじゃーん？話題の中心に居たいとか。
「情報」は誰の口から出たものさ？
少なくとも京さんは傷付いてる気分にひたってるだけっぽい。無意識でも。

>>216
傷ついてないとも断定できないじゃん。

ユキと皆葉は厨だったにしても、しかられたら理解したし
反省もしてたと思われ。
リョ−タ氏も理解・反省・謝罪はしてる。
京は理解も反省もしてない。無意味な謝罪のみ。
厨には何言っても通じない。同人女の集団ヒステリーの中心。
中途半端にべらべら喋る馬鹿。

クリハラ氏は逃げ切ったか。徹底的な沈黙は金。

>>221
ああー、それだそれ。すばらしー。
まー、そんで居直れやしねーんだけどよ。おりゃ。

>>221
どこをどう取ったら皆葉が反省してるって思えるんだ？
年末年始の書き込み見てたらどーしてもそうは思えないyo。

互いに互いを貶めるための、相互理解への努力に欠ける書き込みの、
どのへんが、傷つけ合いじゃないと言うんだろう･･･。

>>223
禿同。
あの浮かれっぷりと被害者ぶり。どー見ても反省してねーぞー

>>223
そこちに「配慮がたらねー」と言われて「その通り、全部俺が悪かった」
って言ってたよ。＞皆葉
その後ネタ騒ぎが起こったときに出てきて「ネタだったのか。俺が一生懸命
考えてたことは無駄だった。馬鹿みたいだ」って言ったわけ。
だから謝罪はしている。反省してるか理解してるかはそれぞれが考えれば？

>>224
そういう物言いが、相互理解に欠けるってんだぞ。

俺は話をききてーってんの。

結局は皆葉っちとユキの件、当事者同士できっちりカタが着いていればそれで問題
なかったのだろうけどとことん話し合う事が出来ないまま、ユキは亡くなって、
皆葉っちは出るに出てこられなくなった。
で、双方の庇護者というか代理人が揉めて、未だにこういう事になってる訳でしょ。
簡単にいうと、子供同士のケンカに親が口を挟んでこじれてる状態。
一応収まる形にはなったけどお互い何となく納得いかない様子だったので、私は
ユキも心残りだっただろうし皆葉っちも後味悪かっただろうなとは思った。
「貴重な時間」云々は恐らく残り少ない時間を揉め事で憂う事に割かせたくなかった
っていう意味だったのかなと取った。
どうしても、お互いの身内に身びいきになるのはいたしかたない事ではあるけど、
誰が誰にどう謝罪するか・釈明するかは本当に必要な事かな、今？

>>228
おめーは、根本的に間違えてんだよ。ばーか。
これを代理の揉め事だと決め付けてから。
本当に必要なことかな？ってんだろ。

俺が不可解だってんだ。
しかも気にいんねー。
で、釈明は必要だ。
おりゃ、こんなことが既成事実としてまかり通るのは
なっとくいかねーからやってんだよ。

「貴重な時間」が、揉め事に費やしたくないから出た言葉だってかよ？
じゃなんで、そっからメールを晒そうとするって事になんだ？
「貴重な時間」が「煩わしい事」と対になってたのは、間違いねーじゃん。
身内びいきは、おめーじゃねーのか、こら。

＞そこもで
身内びいきかもな、私自身。でも今となってはその当事者がいなくてさ。
代理っつーか身内がここで釈明したとして、よ？　どうしても片手落ちにならんか。
実際当人らがどう思っていたかってのを聞けない、今となっちゃ。
当人らもいない、メインで関わっていた人間も現状、どう思っていたか訊ねる事も
ままならない状態で片方の言い分だけ聞いてもどうしようもないんじゃないかと
思ったんだわ。
そのメール晒して云々ってのも（その場にはいなかったんで正確には何ともいえんけど）
結局売り言葉に買い言葉でお互いカーッとなって言い合いになったんでないの。
だから『子供の喧嘩に親が口を挟んだ』状態だねっていったのよ。
釈然としないってのは判る、が私は釈明して欲しいとは思わん。
それぞれの思うところは違っていて、どう釈明しても納得のいく答えは出ないと
思うから。

＞かあちゃん
「カ−ッとなって言ってしまいました。ごめなさい」でも言えばいいじゃん…。
そういうのなしで、ただ「ごめんなさーい」だから気持ち悪いのよ。
あやまりゃ良いってもんじゃないと思うyo！
私はまだまだ納得いかない、京さんの釈明きぼーん。

つーかさー、売り言葉に買い言葉で言い合いになったっての自体憶測でしょ。
オフ会レポート読んでる限りじゃ、そんな険悪な雰囲気じゃないみたいだけど？
最初にあれ書き込んだ人だって誰かさんがうざかったってのを問題にしてて、
京と皆葉の友人が言い合いになって居心地が悪かったなんて書いてなかったしね。

マタ−リとしたオフでしたよ。

オフの雰囲気なんて、誰も問題にしてねーんじゃん。
そういう話をしてると思ってたのかよ。
通じねーわけだ・・・。

いやだからオフ会の報告にしたって食い違いがあるじゃん。
メールの件は「ユキと皆葉のやり取りしたメールを晒すと言った」
「ユキと京とでのメールを（ユキの了承の上で）送ると言った」の二つ
貴重な時間〜についても「京が自分の考えを言った」
「ユキが（皆葉に自分がネタだと思われたのが悔しくて）言ったのを京が伝えた」っていう具合に
まったく意味が違ってくる報告が挙がってるんだけど
どっちも名無しで書いてるから、どっちも同じぐらいの信憑性しかないのよ。
京さんがコテハンで報告してくれるなら、ある程度の責任が伴った内容になるだろうから
京さん本人から事の経過と何故そんなことをしたのかが聞きたい。
そこちーがこだわってるのも、そこなんじゃないか？（そこだけじゃないだろうけど）

まだやってたのか。（ｗ
全部ネタだから誰も死んでないし。
いいかげんに放置しなよ？

アホ助・・・・電波右翼、自分で建てたぁぁぁぁぁ系のスレッドをひたすら建てて
　　　　　　　あげ荒らしをしているが、たまに他のスレッドにも
　　　　　　　出張をして出てくる。労組、サヨク言ってるのもこいつ。
　　　　　　　〜だな。とか断定調の1行レスをたまにしたり、 ○○＝○○と
　　　　　　　言ったレスしかできず、議論をする気もない（できない）
　　　　　　　議員板の街宣車のような存在。
　　　　　　　都合が悪くなったらコピペを多用する。反民主・社民・共産・公明。
　　　　　　　親自由・自民。
　　　　　　　数少ない維新政党親風信者。
　　　　　　　無党派さんで書いてるが、目立つのでアホ助と呼ばれている。
　　　　　　　共産主義政権になると〜ポルポトマンセー！という長ったらしいコピペ
　　　　　　　もこいつの仕業。

>>235
そだーだってんだよ。
だから、オフでの雰囲気が居心地よかろーが悪かろうが、
マターリしてようがかんけーねーじゃんー。

で、ユキの愚痴を受けて
京がメールを晒すなんて事を言い出したとしても同じ事だけどな。
思い直した理由が「証拠になり得ない」ってーのもなー。

>>236
全部ネタだったら、また別の文句あんだけど。

聞かれたみたいだかた答えたまで＞オフ会の雰囲気

ばかばっか。

保守カキコ？

でーここは一体何なんだアゲ

ゾンビスレだよ。
過去ログ読めば？
全部で４０スレくらいあるけど。

>>243
ユキという奴にお友達をつくってやるために。
クリハラって奴が仕組んで、あらかじめ用意したお友達を
ネットで知り合わせたのを、
そうとは知らず見舞っていた外野のスレなんだってよ。

>>245
なんて簡潔で端的なせつめいなんだ…

バカ丸出しです。これほどのドキュソはそうそういないでしょう

http://niigata.cool.ne.jp/rosuto/index1.html
http://niigata.cool.ne.jp/rosuto/aaa

ﾎｼｭ？

どうやらマジで、ばれり＝皆葉らしいな。あきれる。

>>249
根拠は？　２ちゃん上なら該当スレ直リン、
その他なら、http抜きで上げていただけませんか？

age

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=989145332
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=994993313
文の書きかた、そっくし。根拠はない。憶測。

憶測は良くないとおもわれ。
元々の発端も憶測の行き違いじゃん。

個人的には皆葉氏＝ばれりさんでも構わないとおもう。
何故なら、こうして２ちゃんに書き込みに来てるって事は、
彼女のなかでは整理がついたって事じゃん？
過去と現在は未来への腰掛なのよ。
過去にいつまでも囚われていてはいけないのよ。

　

肉食わせろ〜
脳みそすすらせろ〜

ジュルジュル。。。。。。。

生肉ウマー

ユッケ食べたい・・・。

黄身と生肉の混ざり合ったネチャぁと言う食感がウマー

やはり、若い女の乳房の肉はうまい・・・・・・・

とっくに無くなったかとおもってたよ！

ばれり＝皆葉←？
雀＝掃除屋見習い←本人申告
京＝省←憶測

粘膜のあるところは早めに腐るなぁ
口とかあそことか。。。。

てこきあげ

今の季節は、すぐ蛆がわいて食べごろになる。
半分溶解した肉のぐにょぐにょ感と蛆のプチプチ感が最高・・・・・・

･･･このスレ、まだ残ってたのか･･･（笑

議論してるときに来れば良いのに…。

>>265
無茶を言わんで下さいな（笑
大体、俺が抜けてからの議論は俺が口を挟んでも仕方ない内容でしょ。

ホンモノ？