生の声が政治を語る44

序文１２月６日　発行　読売序盤情勢
１・１２月１４日発行　読売
２・１２月１４日発行　朝日

青森３区
　　大島と田名部の接戦
２・大島が優位に立つ

岩手１区
　　階と高橋が小差
１・高橋と階が猛烈なデッドヒート
２・階が激戦の中わずかにリード。達増、高橋が激しく追う

岩手４区
　　小沢と藤原の戦いが予断を許さない
１・小沢と藤原が接戦のまま終盤にもつれ込む
２・小沢は勢いを欠くがリードは保っている

山形２区
　　鈴木と近藤が激しく競り合う
１・鈴木と近藤がデッドヒートのまま終盤にもつれ込んでいる
２・鈴木が勢いを増し、近藤との競り合いから抜け出す。

埼玉１区
　　村井と武正が激しく競り合う
１・村井と武正が接戦の色合いを深め最後まで予断を許さない
２・村井と武正が競り合う

リクエストあれば応じます

山梨２区希望

岡山2区4区おながいします

埼玉１３区お願い

序文１２月６日　発行　読売序盤情勢
１・１２月１４日発行　読売
２・１２月１４日発行　朝日

埼玉１３区
　　土屋が優位な戦い
２・土屋が勢いを増している

山梨２区
　　長崎が先行し、堀内、坂口が追いかける展開
２・堀内は序盤より勢いがあり優位。

岡山２区
　　山下がややリードし、津村が追いかける展開
２・山下が津村との競り合いから抜けだし優位に。

岡山４区
　　優位に立つ橋本に柚木が肉薄している
２・橋本がやや優勢で柚木が懸命に追う。

外出します。

東京１５区と東京１８区お願いします

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/jyosei/
読売に追加着てる

83 ：名無しさん：2012/12/14(金) 13:03:37
　今朝の朝日新聞の情勢分析の記事だけど、態度未定が選挙区五割弱、比例４割
弱とあった。この層が棄権するのかその半分が動くのか、たとえ２割が動いても
１８００万票、一選挙区あたり、６万になる。迷って最後に動けば、結果は
大きく変わるだろう。
　それより、５割の意見だけで、予想を出して良いもんだろうか？

84 ：名無しさん：2012/12/14(金) 13:06:51
いまだに決めてない奴は
勝ち馬に乗るか棄権するとマスゴミは踏んでるし
実際そうなるのだろう

政治への無関心は悲しいね

序文１２月６日　発行　読売序盤情勢
１・１２月１４日発行　読売
２・１２月１４日発行　朝日

東京１５区
　　柿沢が先行し、秋元が追いかける展開
２・柿沢を秋元が追い上げ、互角の戦い

東京１８区
　　土屋と菅が小差の争い
１・土屋と菅の互角の戦いが続いている。
２・土屋が菅との競り合いから抜け出し一歩リード

本当に外出します。　追加レスは帰宅後になります！

乙！
帰ってきたら愛知県 9区おねしゃす！

乙

山梨3区おねしゃす

山梨３区

>中谷と後藤が激戦を繰り広げている。
> http://www.asahi.com/senkyo/sousenkyo46/news/pdf/jousei01.pdf

序文１２月６日　発行　読売序盤情勢
１・１２月１４日発行　読売
２・１２月１４日発行　朝日

山梨３区
　　後藤と中谷が接戦となっている
２・中谷と後藤が激戦を繰り広げている。

愛知９区
　長坂と岡本がしのぎを削る
２・長坂がやや有利な情勢

大分一区はどでしょ

大分１区
　　穴見が先行し、吉良が追う
２・吉良が穴見を追いかけて、互角の戦い

京都3区頼んます

京都３区
　泉と宮崎が小差の競り合い。
１・泉と宮崎が接戦のまま予断を許さない状況
２・泉が宮崎との競り合いから抜け出しやや優勢。

ありがと
やっぱり泉か

京都６と大阪４、８、９お願いします

序文１２月６日　発行　読売序盤情勢
１・１２月１４日発行　読売
２・１２月１４日発行　朝日

京都６区
　　山井と安藤が横一線の戦い
１・山井と安藤が横並びのまま終盤にもつれ込んでいる。
２・山井と安藤が激戦を繰り広げている

大阪４区
　　村上が先行し、中山、吉田が追う展開
２・中山が村上との競り合いから一歩抜けだした

大阪８区
　　大塚と木下がしのぎを削る
１．大塚と木下が互角の戦い
２・大塚と木下が激戦を続ける

大阪９区
　　足立と原田が互角の戦い
１・原田と足立が接戦のまま終盤にもつれ込んでいる。
２・原田と足立が伯仲

ありがとうございます

期日前投票は９２５万人　
衆院選小選挙区の期日前投票は全国で９２５万１０４９人。前回２００９年
と比べ８４・５２％。 2012/12/15 18:44 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

本投票もこの割合だと仮定すると
６９．２８×８４．５２＝５８．５６

６０％を少し下回る投票率になりそうだ

●＜＜【消費税】　3年後に　2倍，許せますかぁ？？＞＞ 自公民の談合で

自民の原発断層直下に
東通　敦賀原発　暴かれた！！！
更に
自民ノビテルへの対立候補擁立取止め　維新の石原
自民石破の対立候補の擁立も　　　　　民主取止め　

ゴミ売り　３Ｋ　　自民と鬼畜一体化し
小沢問題全て　こいつ等の自作のストーリー

経団連企業だけ救済加速　消費税は増税

消えた年金放り出し　国防軍は中国と戦争の為


★【反増税】
★【脱原発】
★【反ＴＰＰ】
未来　小沢がやる
都知事候補　宇都宮が　改革する　　東京から一致団結

社民党が5人きりそうな勢い
生さんは数の問題を重視してた割には小・鳩が社民に妥協するのを嫌ってたなあ

2009年の選挙は、自民党が否定された選挙ではなく
民主党を中心に非自民勢力が１つにまとまり自民党を倒した選挙だった
と解釈するのが正しいのだが
マスコミでそういう解釈をちゃんと出来てる評論家は俺が知る限り一人もいない

ちなみに民主党は2009年から比例の得票が１／３以下に激減している
得票率もほぼ１／３に近い
民主党は比例得票率で言うと結党以来最低の数字であり
要するに従来の支持層すら失ってしまった

2009年の自民党は、議席数的には結党以来の大惨敗だったが
そのイメージとは裏腹に実は従来の支持層はほとんど失ってなかったので
こうやって復活できたが
民主党は従来の支持層すらも失っているので
ここから再び這い上がってくるのは困難だと思われる

>>459
自民党は小選挙候補がほぼ当選。
４年後も余程のことがない限り差し替えはない。
民主党は今回の自民党のように、公募で優秀な人材を確保できるよ。

昨日今日で判断するのは速すぎるかも？

べつに自民党は公募で優秀な人材を集めたおかげで勝てたわけではない

それに維新の会やみんなの党も公募をしているので
優秀な人材はそっちに流れる可能性もある

>>460
俺は>>459とは別人で読売の偏向が嫌いだし未だに民主の方が自民よりマシだと思っているが
http://mainichi.jp/graph/2012/12/17/20121217k0000e010344000c/001.html
このグラフを見れば一目瞭然
民主は本気でヤバイよ

小沢一郎が「自民党と同じベクトルなら政権は取れません」と民由合併時代から言ってたけどその通り。

つまりまずは、自民党との理念の違いを明確にすることが大事です。
その上で、公募、選挙協力、投票率の押し上げなどテクニカルな部分をやる。

各選挙区を見ればわかりますが、投票率と第３局との潰し合いさえなければとれたところは多かった。
民主党が復活するのか維新が政権取るのかはわからないけれど、民主党は歴史があり、
公募は受け付けやすいはず。自民党は次回公募はできません。今回ほとんどの小選挙区で当選してるから。

悲観することばかりではないですよ。

>>463
今の民主党で「自民党との理念の違いを明確に」なんてことを目指してる議員て誰ですか？

>>463
＞第３局との潰し合いさえなければとれたところは多かった。

そもそも政策の一致しないもの同士が
自民を倒すためという一点のみで野合したのが民主党であり
野合政党が自民党を倒すことに成功したのが
2007年参院選と2009年衆院選なのです

第三極に野合しろというのは
民主党の失敗を繰り返せと言ってるのと同じことです

自民も民主も野合だろ。

日本で野合以外が政権取ったことは一度も無い。

418 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 19:56:10.64 ID:OfugNBHx
民主党のすごいところは下野しても反省なんて微塵もしてないところ
野田が悪い、自民が悪い、第三極が悪い、そればっかり
民主党だけじゃなく、民主党離党組も脱出先に関わらず
ことごとく打ち取られてることから考えても
民主党にNOという民意だったのは明らかだろ

反省もせずに次は揺り戻しがあるとか言っちゃう議員ばかりの時点で
谷垣自民のような復活は無理だろう

自民も下野してから一切何かを変えた形跡は見られないがなｗ
それでも大勝したｗ

そもそも自民党ではなく有権者が間違ってたんだから
自民党が反省する理由はなかった

なるほど、すると今回の選挙も民主党ではなく有権者が間違ってたんだろうなｗ

まあ棄権した有権者が多かったからね

国民新党が解党

参議院で自民党の議席が３つ増える可能性が高まりましたね

>>464
この先４年、放浪しているうちに誰か化けます。
岡田克也は無理かな。この人は与謝野と同じにおいがする。
官僚の使い魔、国民の疫病神。岡田克也や与謝野が出てくると必ず政権が衰運に向かいます。
玄葉、前原、安住、細野が何を学ぶかでしょう

>>465　>>467
私は悲観し過ぎと申し上げているだけので、民主党がそのまま消滅する可能性もあります。
その際、維新が出てくるのでしょうね。

今は、記者会見もロクにしない野田首相、「責任は解散を決めた執行部（岡田克也）ではなく、議員個人」といっている
岡田副総理ですから、仕方ないでしょう。
岡田は輿石側近から「集団自殺の引き金を引いた超A級戦犯」と言われていて、郵政解散の敗北と併せて、
どうしようもない

>>468
自民党は老害の追放（与謝野・園田等）、世代交代、公募などで、党の中身が変わりましたよ。
ラジオの政見放送を聞けばわかりますが、若くて、超高学歴の候補者が多かった。

>>469-470
自民党は自民党なのです。ちょっとおかしくなった部分を反省すれば良い。
民主党と維新はもっともっと成長しなくちゃいけませんね。

前原はもしかしたら離党するんじゃないですかね
なんか民主党から気持ちが離れてるかのような発言が目立ちますし
凌雲会のボスである仙谷が落選して
しかも凌雲会の後輩である細野に党代表を奪われるとなれば
民主党内に居場所がなくなるような気がします

まあ気のせいかもしれないので話半分に思っておいてください

>>473
> 若くて、超高学歴の候補者が多かった
つまり自民党は何も変わってないってことだな
小泉チルドレンとまんま同じwww

>>474
前原誠司は来年の参議院選挙に公明党議員の娘を立てましたよね。
総選挙でも維新が対立候補を立てなかった。
橋下と前原誠司の関係が良好ですから、離党もあるかもしれません。
民主党を乗っ取る方を取るかは微妙な感じです。

>>475
平均年齢が落ちたということでしょう。他はあまり変わってません。
努力しないと３年前や今回と同じ事になります。これが小選挙区の醍醐味でしょうね。。。

＜国民新党＞解党の方針　自見代表、自民と連携か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121219-00000006-mai-pol

参議院の議席状況

自民党　82（尾辻副議長含む）
無所属　2（大江、長谷川）
公明党　19
国民新党　3
新党改革　2
日本維新の会　3
みんなの党　11

これで123議席
岸信夫（自民）の補欠選挙に自民が勝てば124議席

ちなみに参議院は5人欠員が出てるので
現在の過半数は119議席

次の代表は細野でしょう。
出馬を辞退しているのは、ポーズにすぎない。
輿石と細野は小沢と繋がっている。
これまでの輿石の発言と細野が小沢離党後も小沢系の会合に出ていることから明らかです。

今回の総選挙、各選挙区を見ると、未来の党が意図的に、民主党を妨害した選挙区がかなりあった。
「未来の党がなければ比例復活」という候補者が何人かいた。
それらは反小沢系です。

ところで、比例の絶対的得票率を見ると、
自公　２３％
民主　　９％
未来　　４％
維新　１２％
みんな　５％

つまり自公　２３％　民・未１３％　維・み１７％　となり、民・未が合流すれば、1人区は自公にかなわないものの
２人区以上で議席を確保できる計算になる。

以上の条件から、細野代表→民・み合流or選挙協力のシナリオができあがっており、
細野が渋ったフリをしているのは、「全権委任」を取り付けるためです。

細野が嫌がってるのは、参院選で敗戦の責任を取らされるのが分かってるからです
つまりガチで代表になる気がないだけ

＞　つまり自公　２３％　民・未１３％　維・み１７％　となり、民・未が合流すれば、1人区は自公にかなわないものの
＞　２人区以上で議席を確保できる計算になる。

ええと、維新＆みんなが選挙協力するだろうから
２人区は自・維または自・みになる可能性が高いのでは？ｗ

安倍ちゃんは河野談話を破棄出来るだろうか？

自民の公約見たら、自民ってTPP反対してたんだな。

参院選までに安倍がこけるとしたらこれだな。

★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」（＝最大50〜100％死票制度！）だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』（＝死票０）しかあり得ない！！・・ナゼナラ
・・「所詮小選挙区は自民党のもの」だから！★「小選挙区制」は、野党がまとまって
「２大政党」を作れなければ「永久１党独裁制」！＝自民から戻る交代はもう起こらない！
＊英国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度＝「小選挙区制」！＊一番合理的・理想的なの
はヨーロッパ大陸の知恵＝『完全比例代表制』→政局でなく政策主体の冷静な政治になる。
【例１】原発反対国民７割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック！【例
２】比例３割の自民が、小選挙区では６割取る！【例３】なんと２０１２年衆院選では「６
割近い民意が無視」されている！★死票率５６％に上昇！＝民主は惨敗で８割超【１２衆
院選】（時事12/17）www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121701100★衆院選：得票率と獲得
議席に大きな乖離（毎日12/17）mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010344000c.html

>>481
４％差なら個別の選挙区事情や、民主の復調、維新の減速などで、「一部の２人区を制する可能性が発生」するということです。
分裂したままならゼロ。３人区以上で１つおこぼれもらうしかありません。

・・・
今度の安倍政権は「安倍・麻生・菅」政権になる。
この３人は盟友中の盟友なので、相当岩盤が硬い。
よくできた人事で、小泉が入れ知恵したかと思えるようなやり方だ。
前回とはまったく違う。
麻生を副総理にしたのは、財務省と石破封じである。石破封じについては後述するが、
「麻生が副総理なんだから、石破は外務大臣やったとしても単体ね。財務省も消費税はあげてやるから逆らうなよ」という
メッセージを出せた。

ところで、仮に安倍が倒れたとしても（今度は死ぬか、それ同等くらいまで総理を続けると思う。
もしくは、お腹痛い程度でも、重篤のガンとか言って退陣）、
後継は石破ではなく麻生です。

これは当然の話で、池田勇人や小渕が（職務不能で政治的に）死んだ時、
佐藤栄作、森と野中がそのままスライドした「小渕（池田）抜き森（佐藤）政権」ができたように、
総理が職務不能になったのに、石破が、麻生や菅を放ったらかして、「石破本格政権」が作れるわけがない。

つまり、この政権は安倍本人よりも、菅や麻生が危なくなった時に危機を迎える。

石破は、参議院選挙で敗れれば、一蓮托生、安倍が倒れれば麻生政権誕生で、政権への道は遠い。
本来ならば、外務大臣を引き受ければよかったのに、なぜ引き受けなかったのか、疑問が残る。
そもそも、安倍が倒れたら、麻生だし、外務大臣をやれば参議院選挙で敗れた時、総裁選に出てこれるのだ。

・・・
橋下は、壮大な詐欺（石原と連合）をやったせいで、総選挙で大やけどした。

「みんなの党だって負けたじゃないか」といっている者がいるが、これは１００％政治の素人である。

みんなの党は、２０１０年で１１議席獲得しているのだ。
これは２０１６年の改選まで、絶対に壊れない「大切な根拠地」である。
みんなの党はこれをテコに政局を動かせる。
「根拠地」がまだない橋下とは、天と地ほどの差がある。

さて、橋下だが、安倍の景気回復政権宣言の前に、反論の機会を失い、
維新の会は石原など旧たちあがれに乗っ取られ、選挙違反で逮捕者がでる議員がいるなど、散々だ。
橋下に従っていたブレーンも、元々は、小泉・安倍のブレーンが多い。

詐欺をやった結果、詐欺の大ボス（石原）に噛み付かれて、それに気づいた周囲も、安倍に逃げ帰っている。


このスレで誰かが「石原と組んだら橋下は終わりです」といった通りの展開になっている。

残った道は、石原と別れて、渡辺喜美の傘下に収まるしか無いのだが、
いまだに石原・橋下連合に幻想を抱いている世論があり、それも中々出来ない。

やはり「石原と組んだら橋下は終わりです」か。

・・・
小沢一郎については分析が難しい。
「今回１０議席だから終わり」は、政治の素人というか、話にならない。

小沢は総選挙で勝てるとはこれっぽっちも思っていない。
二大政党制（小選挙区制）を作った張本人が、去年の暮から、民主党脱党を計画していたのにもかかわらず、
そのとおり脱党を実行して、「選挙に勝とうと思ってます」と考えるバカはいない。

小沢の狙いは、参議院選挙であることは間違いない。

誰かが「小沢は長期レンジを視野に、衆参の数の問題をあやつりながら、政局を動かすプロ」と述べている。

小沢の頭には、「二大政党制にはなったが、自民も反自民（民主党）も理念が同じではないか。それは
必ず行き詰まり新しい理念が出てくる」という読みが働いていると思われる。

ただ理念と現実が乖離すると、共産党や社民党になる。

小沢は、菅不信任案騒動、民主党代表選海江田擁立（最初から鹿野でまとまってれば楽勝だった）、嘉田というオバサンを
祭りあげるなど、ピンぼけした行動も多い。

つまり理念と現実がマッチしていないのが非常に気になる

自民・下村元官房副長官　ＴＰＰ「わが国の主張が得られるなら一歩踏み込む」
2012.12.23 00:39
　自民党の下村博文元官房副長官は２２日夜のＢＳフジ番組で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）について、
「聖域なき関税撤廃」での交渉参加を否定した上で「米国との信頼関係でわが国の主張が得られる前提があれば、
一歩踏み込むと思う。何が何でも反対で最初からノーというスタンスではない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/stt12122300410001-n1.htm

海江田と馬淵
代表になるのはどっち

>>486
後継云々はその時になってみないと分からないし
政権の禅譲がトップの思惑通りスムーズに運ぶケースはむしろ珍しい
（中曽根→竹下、小泉→安倍くらいか？）ので
その話は横に置くとして
党内に大きな基盤を持つわけでもない、小派閥の領袖に過ぎない麻生を
わざわざ副総理に据えるというのは、そういう意味合いはあるのだろうね
そして麻生がいつでも総理の仕事を代行できる体制にあるので
安倍は万一入院しても辞任はしないだろう

>>487
みんなの党には、今回は弱い逆風が吹いていた
今年の民主党に対する強い逆風ではなく
2005年の民主党のような、他の政党に話題を奪われて埋没するという形の逆風だ
にもかかわらず比例で５００万票を集めたのは大きい
将来、維新の会が壊れたときに、その受け皿となる可能性が高い
受け皿というのは、有権者の投票先という意味もあるが
維新の会公認で当選した議員の移籍先という意味でもある
もともと維新の会の公認候補は、みんなの党の推薦を受けてる候補が多いので
移籍もスムーズに進むはずである
ただしその時、橋下はみんなの党には入れないだろう
船頭は２人も必要ないのだ

>>488
残念ながら、小沢はもう終わりました
参議院をテコに政局を動かそうと考えてるのであれば
どうしてわざわざ参議院議員を４人も衆院選に出馬させて落選させたのか？
４人を早く辞職させて選挙区に張り付かせれば次の参院選で有利になるとでも？
小選挙区制ならともかく、参議院の選挙区は都道府県単位なので広い
たとえ一人区であっても、衆議院の選挙区のようにドブ板だけで勝てるほど甘くない

挙句に、社民党出身の阿部知子を共同代表にしたり
左翼の反原発集会に顔を出したりと迷走が止まらない
もう今の小沢には次の一手が何もないのではないか？
どうせ参院選も自公が過半数を取るのは間違いないのだから

>>493
ま、小沢は完全に終わったな
個人的には、決して他者を批判しないという信念を捨てて石原を罵ったところで確信した

未来の党首に据えた嘉田もやや力不足
それなりの見識は見えるし胆力もある
ただ、やや鈍いところがあるし演説がまだまだ下手
経験を積めば化ける可能性は否定できないがその前に潰れる可能性の方がよっぽど大きい

>>486
妄想ワロタwww
> 麻生を副総理にしたのは、財務省と石破封じである。
麻生の政策ってまんま財務省のデッドコピーじゃん

>>494
60歳を過ぎたおばあちゃんに、今後化けることを期待するのが間違ってるでしょう
あれを担ぐことしか思いつけなかったということが小沢の限界
国会の中に小沢に担がれることを善しとする人材がいなかったことの証明でしょう
どう考えても手詰まりですね

>>496
扇千景は大臣になった後で化けたからゼロではないと思うんだよなあ
扇の場合は大臣になるまでの政治キャリアが結構あるんだが

あ、だからと言って嘉田が化けて小沢が復活するなんて思ってません
嘉田が化ける可能性は低いし
仮に化けても小沢を棄てるでしょう（扇千景がまさにそうした）

扇千景が化けたという印象はまったくないです
事実として保守党の党首になった後、党は衰退して自民党に吸収された

>>492
すでに主役はみんなの党になっていて、橋下は終わりつつありますね。。。
橋下本人がそれに気づいて、大阪で籠城する（市長の任期満了まで国政にでない）ことができるかどうか。

>>495
>麻生の政策ってまんま財務省のデッドコピーじゃん
だからこそ、麻生に副総理と財務省が望む財金一体（財務省と金融庁が同一の大臣）を実現した。
財務省のいうことは、なるべく聞くから、その代わり、インタゲを妨害するなよということです。
この調整がなかったら、安倍は麻生を、外務大臣にしていたと思います。
このやり方は小泉が、塩爺や谷垣を財務大臣にしたり、与謝野を経財大臣にしたやり方と似ている。
全部、財務省とケンカするわけではない。
小泉はそれを上手く使い分けして成功した。前回の安倍政権は、財務省とガチンコでケンカして、弱体化しました。

>>493　>>496
小沢は完全に左傾化していて、要は、新党大地と同じ政策です。
どの分野を見てもカチッとした具体案（現実論）が乏しく、理念が先行している。理念だけど共産党や社民党になるんですが。

ということから、反原発、反TPP、格差の是正などというアンチ策で、アンチ保守勢力の結集をはかるしか無い。
つまり、ご指摘の通り、手詰まり。

まぁ保守が何らかの要因で行き詰まるケースはあるが、かなり可能性は先だろうし、ロングレンジの話になる。

御年７０の小沢はどう感じてるんでしょうかねぇ

>小沢は完全に左傾化していて、要は、新党大地と同じ政策です。

小沢や大地レベルで左翼にみえるぐらい右傾化してしまったらおしまいだよｗ
昔をしらない若い人なのかな？

>>501
>まぁ保守が何らかの要因で行き詰まるケースはあるが、かなり可能性は先だろうし、ロングレンジの話になる。

まず普天間だね。自民が四分五裂状態。あと安倍が完全に「サヨク」と化しているのでねｗ

安倍氏、原発建設凍結の見直しに言及　普天間は県内移設目指す
2012.12.21 21:03
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121221/stt12122121050012-n1.htm

>米軍普天間飛行場（沖縄県宜（ぎ）野（の）湾（わん）市）移設問題に関しては「名護市辺（へ）野（の）古（こ）に移設する方向で地元の理解を得るため努力したい」と述べ、
>日米合意に沿った県内移設実現を目指す考えを示した。

石破幹事長「普天間、県外移設がゴール」
http://www.asahi.com/senkyo/sousenkyo46/news/TKY201212170289.html

国防軍に全員反対　衆院当選者座談会
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-12-18_42888

>第４６回衆院選の投開票から一夜明けた１７日、沖縄タイムスは沖縄選挙区・比例区の当選者７人を那覇市久茂地の本社に招き座談会を開いた。
>全員が米軍普天間飛行場の県外・国外を求める考えを示した上で、防衛省が年明けにも提出する名護市辺野古移設に向けた埋め立て申請に、仲井真弘多知事は応じるべきではないとする意見が相次いだ。
>憲法を改正し自衛隊を国防軍と位置づける自民党の政権公約には、全員が反対か慎重な立場を示した。

【読売】安倍氏、来年春の靖国参拝見送り意向★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356266917/
1 ：そーきそばΦ ★：2012/12/23(日) 21:48:37.61 ID:???0
安倍政権は、政策の遂行も安全運転に徹する構えだ。

　自民党は衆院選の政権公約を詳細に説明した「Ｊ―ファイル」で、沖縄県の尖閣諸島に「公務員を常駐」などと明記している。

　しかし、安倍氏は２２日、山口県長門市で記者団に、「『検討する』と何回も申し上げてきた。『検討する』ことに変わりはない」と述べた。
党の考えは一貫していると強調しつつ、公務員の常駐など尖閣諸島の実効支配強化策は当面「検討」にとどめ、関係が冷え込んでい
る中国を刺激しない考えをにじませたものだ。

　安倍氏はＪ―ファイルで「政府主催で２月２２日の『竹島の日』に式典を開催」としたことについても、
「慎重に考えたい」とトーンダウンさせている。日韓両国の首脳交代が、竹島問題で悪化した関係を修復する好機になるとみているためだ。

　靖国神社への参拝に関しても、安倍氏は総裁就任直後の１０月、
秋季例大祭に合わせて参拝したが、来年の春季例大祭での参拝は見送る意向だ。

読売新聞 12月23日(日)19時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121223-00000513-yom-pol
過去スレ　★１　： 2012/12/23(日) 19:45:48.66
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356261527/

>>501
今の日本を右傾化と言ってる人は
中国や韓国のことは何て言ってるんですか？
日本には人民解放軍もいないし徴兵制もありません

たとえ日本が憲法九条を改正しても
日本が人民解放軍や核兵器を持つこともなければ
徴兵制を実施することも絶対にありません

日本の右傾化を嘆く前に
まず近隣諸国が極右国家だらけなことを嘆くべきですね

「日本の右傾化」などという馬鹿左翼マスゴミのイメージ戦略に騙されないように
次のことを理解する必要があります

（１）、平和憲法を持たない中国や韓国が、日本の憲法九条改正を批判する資格はない

（２）、中国や韓国やロシアや北朝鮮等に対して日本のような平和憲法を持つように働きかけない似非平和主義者どもに日本が憲法九条を改正することを批判する資格はない

（３）、そうは言っても現実に日本が憲法九条を改正するとなると、特に中国と韓国の2ヶ国が狂ったように日本叩きを初めるだろうし、日本の売国マスゴミがそれに加担するであろうことも容易に予測ができる

（４）、したがって、いかに正論であろうとも憲法改正をごり押しするのは一定のリスクを伴うものと理解するべき

（５）、もちろん中・韓の外交的圧力や売国マスゴミの論調に屈して憲法改正を諦めてはならない。（３）のリスクを除去あるいは軽減するために最大限の努力をするべし

内閣支持率は60超えそう？

何か布教し始めてきたな

いいんじゃない　私は支持する

一連の小沢の行動で理解できないのは「マスコミに出てこない」こと。

小沢は理念で攻めようとしていて、そのロジック（自立と共生）は理解できる。
ただ理解できるのは、「小沢シンパ」と「小沢を政治勢力として見てあげる人」に限られていて、
それ以外にはまったく理解されてない。

なんで理解されてないのか、理由はハッキリしていて、小沢の理念が、語られないから。
知らないものを理解しようがない。

で、そのために一番簡単なのはマスコミに出ることで、国民の前に出てこそ、開ける道がある。

今みたいに引きこもりながら、平野貞夫などの小沢側近が、本出しているくらいの状況じゃ誰も理解できない。

こんな簡単なことをしないで、小沢は沈んでいくのだろうか、、、、、

>>509
理解（＝賛否はともかく小沢の考えが広まること）

>>506
そんなに高くならないかと。NHKや朝日だと「どちらでもない」がかなり多くなりそうです。
この政権はあまり支持率が上がらないほうがいいかも・・・

今のところ、バカなパフォーマンスをやっておちゃらけたのが、小池の断髪式くらいなもので、
あとは、安倍はじめ、「緊張し過ぎだろ」ってくらい、顔がこわばってるし、
発言もかなり慎重です。

低姿勢がいつまでつづかが、この内閣の生命を規定することになる

>>505
憲法改正は、日本が、独立するために必要であり、賛成です。
現時点での問題は、マスコミ云々よりも、国民がそれを望んているかどうか。

つまり、経済的にかなり弱っていて、自信をなくしているように見える。
もちろん領土問題でナショナリズムは出ているが、「交戦権を持つことが真の国防である」という、原理原則が、
国民の間に浸透しているかどうかは疑問です。

読売の声氏は、どのような時期（もしくは状況）に憲法改正の機運がたかまると思いますか？

お前ら安倍の暴走については無視してるの？
組閣もしてないのにむちゃくちゃだよ。

>>512
現時点で憲法改正の国民投票を実施した場合、結果がどうなるかは予断を許しません
特に根拠はないですが、いわゆる護憲派のほうが、良い意味でも悪い意味でもこの問題には熱心なので
４：６くらいの割合で、否決される可能性のほうが高いような気がします

もちろん否決されるような状況で憲法改正をごり押しするべきではないし
仮に通っても薄氷を踏むような勝利では意味がありません

ただ９条以外の部分で改正に賛成する人は少なくないので
９６条の改正なら通る可能性は十分あると思います
しかしそのためには参院選と国民投票を同日にするとか
あるいは衆院選を解散して国民投票と同日にするなど
投票率を高める工夫が必要だと思います

あとは小泉氏が長年ずっと郵政民営化を主張してきて
政権5年目に突入してから勝負を賭けたような粘り強さが必要ですね
安倍氏が憲法改正に強い意欲を持ってる事は
小泉氏が郵政民営化に強い意志を持っていたことと同じくらい有名なので
途中で政権を放り投げたりせず、長期間政権を維持して国民生活を向上させること以外に
安倍氏の主張を国民に受け入れられてもらう方法はないと思います

ただ、それでも最終的に憲法九条をいじるのはあと20年はかかるような気がします
当面は、３〜４年後くらいに９６条の改正だけでも出来れば上出来かと

07年の総理辞任から、まさかの返り咲きを果たした安倍晋三新首相（57）。
そんな彼を励まし陰から支えてきたのが、鹿児島県にある最福寺の池口恵観法主（76）だ。

実は５年前から今回の再登板を“予言”していたという池口法主。
実際、写真週刊誌『ＦＬＡＳＨ』２００８年１月１日・８日・15日合併号では、
安倍氏に伝えた言葉について《一度禅譲すれば、５年くらい後に、また大きな潮がくる。
そのときに再登板されたらいい》と明かしているなど、その実力は折り紙つき。

そこで気になるのは、今後だ。安倍新政権の未来について、法主はこう語る。

「健康面も大丈夫でしょうから今回は、長期政権としてやっていけると思います。
歴代記録を塗り替えるような長い政権になると思います。運気がそうなってきていますからね。
また新しい日本をつくるためには、それくらいでないとできませんよ」

これまでの総理大臣の連続在任最高は、佐藤栄作元首相の２千798日。
つまり、これから７年半以上も安倍政権は続くというのだ！

憲法改正手続きや対中韓問題などへの強気路線も囁かれているが、
「いま冷えている中国、韓国との関係はこれから良くなると思います。それを何とかしないと、経済の立て直しなんてできません。
また、他国からの火の粉を自分で払えるぐらいの防衛力は必要だと思います。現憲法のなかでしっかりした防衛力を持つべきだと思います」

そして日本の行く末については、こう明かす。

「景気も回復することでしょうし、今までと変わってくると思います。天変地異についても、まず安泰でしょう」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121225-00000302-jisin-pol

安倍晋三の再登板を５年前に予言していた“永田町の怪僧”
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121225-00000301-jisin-pol

★Googleニュース検索「食中毒」★…なんと日本全国ノロ被害拡大！マスコミは感染源を隠蔽！【緊急拡散】

フジテレビ情報番組「とくダネ！」で「ノロウイルス感染の疑いあっても病院に行かないほうがいい」(感染源を特定させないニダ！)
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4908.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356268348/

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このまま宣伝スレになるのか

>>513
>お前ら安倍の暴走については無視してるの？
>組閣もしてないのにむちゃくちゃだよ。

相当カチッと人事をやってるし、浮ついてるのがいないので、今のところいいんじゃないですかね。
原発や憲法改正は、公明党が出てきてうまいことを中和してますし。

この政権の当面のテーマは、景気対策と参議院選です。
この２つがクリアした後、別の話題が出てくる。

安倍自身がアホ発言繰り返してるからなぁ〜
財政ファイナンス発言に続いて今度は「ジョブカード復活したい」とか
とっくにジョブカードは復活してるってのｗ

【政治】安倍政権、 朝鮮学校には授業料無償化を適用しない方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356474052/

安倍新政権「朝鮮学校の無償化？絶対にしません！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356474773/

親学カルトの文部大臣か。先行き暗い。

【親学】下村博文議員のブログが炎上中「発達障害を予防する伝統的子育てとは」
http://togetter.com/li/311216

安倍親学推進内閣の誕生に対する危惧
http://togetter.com/li/428260

トンデモ教育論「親学」を推進してる人たちの話
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20120504/p1

朝鮮学校の無償化不適用は当たり前すぎて論評するに値しませんね
むしろ、票にも全く繋がらない上に有権者からの批判も多い朝鮮学校への適用を
なぜ民主党はあんなに拘ったのか理解しかねます

>>522
欧米系のインターナショナルスクールは一条校じゃなくて無償化されてるけどｗ

>>523
バカは相手にするなよ

>>523
インターナショナルスクールには日本人でも入学できますから
宇多田ヒカルが都内のインターナショナルスクール出身なのは有名ですね

丸一日待ってみましたが誰からも反論がないようですね

>>526
相手にされてないだけって気付けよwwww
朝鮮学校も日本人が在籍してるのを知らないとかwww

>>527
日本人っていっても
日本国籍を持ってるだけで
人種はニダでキムチ臭いやつらのことでしょ？

古来の日本人がチョンコーなんか行くわけない
朝鮮の学校だぞ

常識的な発言をしてほしいものだな

>>528
お前の常識の中には日本国憲法１４条は入ってないの？
日本人ならみな中学生で習うんだけど？
お前、本当に日本人？

>>529
全ての国民は人種で差別されないはずなのに
朝鮮学校は日本国民を人種で差別して日本民族を排除してるじゃん

>>530
憲法が誰に向かれて書かれた規範なのか知らないのか……
本当に日本の義務教育を受けてない人だったのね

>>531
あったま悪いなあ
日本民族を差別している学校を国が支援することは
間接的に国が差別に加担してることになるじゃんｗ

>>532
で、朝鮮学校が日本民族とやらを差別してるソースは？

>>533
日本民族でも朝鮮学校に入学できるんですか？

>>534
質問を質問で返さないように
君が「差別がある」ことを証明するべき

なお、朝鮮学校が仮に民族によって入学制限をしていたとしても憲法上の差別にはならない
ペルー人学校やブラジル人学校など民族どころか国籍による入学制限を定めている学校はいくらでもある

読売の糞は最初
「インターナショナルスクールには日本人でも入学できますから」
とか自信満々に吠えてたくせに、朝鮮学校が日本人も入学していることを知ると突然民族主義を持ち出した
だがそれすら論破されて今度は更なる糞論法を持ち出すか逃亡するであろうから乞うご期待！

>>535
だから「日本民族が入学できない」ということが差別にあたる

>>537
1.朝鮮学校が日本民族の入学を排除していると主張するソースを提示せよ
2.>>536に書いたとおり、例えば日本にあるブラジル人学校やペルー人学校に日本民族の入学を排除しているところがあるが、なぜ朝鮮学校だけ別異の扱いをするのか説明せよ

>>537
3.「そもそも日本民族とは何か科学的に定義せよ」
これも追加な

朝鮮学校は日本人の入学を認めているのに、なぜか「日本民族の入学は認めていない」とか言い出したんだから当然答えられるよな

１と３の質問は馬鹿げてるなｗ
２についてはブラジル人学校やペルー人学校が無償化の対象であるというソースと日本人を排除しているというソースをそっちが出せ

>>540
つまり「ソースはないが朝鮮学校は日本民族を排除しているにちがいない」とお前が思い込んでるだけということでいいな？
ソースを出せない限りお前の主張は根拠不在の妄言

ちなみに高等学校相当として指定した外国人学校一覧は以下のＵＲＬの通り
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shikaku/07111314/003.htm
これらの学校には文科省から補助が支払われているし、例えばエスコーラ・サンパウロなどは「ポルトガル語圏・スペイン語圏・英語圏から来て日本で働いている者に教育を与える」と明記している

＞　例えばエスコーラ・サンパウロなどは「ポルトガル語圏・スペイン語圏・英語圏から来て
＞　日本で働いている者に教育を与える」

これ日本民族を差別しているという証拠にはならんね
ブラジルに大勢の日本人移民がいるしｗ

下らん議論はやめよう
北朝鮮はパスポートも及ばない敵国だ
拉致問題もある
反日教育もしかり
無償にする理由が全くない
廃止論こそ議論の価値がある

そうそう
北朝鮮はブラジルやペルーと違って
日本政府が「国」とは認めてないからねｗｗ

これだけ待ちましたがやはり「朝鮮学校は日本民族を差別してる」の根拠は１つも出てきませんでしたね

日本人が入学できないことが差別にあたると何度も言ってますけど

>>546
日本人は多数入学しています

頭が悪い読売の糞のために議論を整理してあげよう


読売の糞「朝鮮学校の無償化不適用は当たり前」「なぜなら他のインターナショナルスクールは日本人が入学できる」　>>522,525
　↓
朝鮮学校は日本人を多数入学させてますけど？ >>527
　↓
読売の糞「朝鮮学校は"日本民族"を差別してるのだ」　>>530
　↓
朝鮮学校が"日本民族"を差別してるソースは？　お前がいう日本民族って何？　>>538-539
　↓
二日近くソースも定義も提示できず。その点を指摘されると……
　↓
読売の糞「日本人が入学できないことが差別にあたると何度も言ってますけど（知能障害」　>>546

>>547
帰化人だろ？

>>549
帰化人を差別するのは憲法違反だって既に指摘したよな
知能障害クン

>>550
意味不明

朝鮮学校が「帰化人以外」を差別してんじゃん

武井咲さんにそっくりだといわれている空手初段の女子高生でしたが、在日韓国人男性と交際していますが書き込みますよ。

>>551
だからその根拠を早く提示してねって数日前からずっと言ってるのよ
何度言えば分かるかなぁー＾＾

>>553
普通はそっちが差別してない根拠を例示するものですよ？
差別してる側があからさまに差別してる証拠を残すわけがないじゃないｗｗ

と、言うわけで読売の糞がいかに議論に値しない知能障害かこれでよくお分かり頂けたと思います
みなさま来年も良いお年を

>>555
負け惜しみ乙

死ねヨンヨン（怒）

>>556
自覚がないようなのでハッキリ言っておくけど、負けたのは君だよ
君は朝鮮学校が「帰化人以外」を差別してるとか妄言を吐いて、その根拠を提示できなかった

>>558
根拠なんざ提示しなくても、ちょっとこの問題をかじった人間なら誰でも知ってることだからなあ
むしろ、俺の言ってることを否定できる材料を何も提示できなかったおまえが負けなの
俺の言ってることが間違ってるなら事実を示すだけで簡単に否定できるだろうに
おまえはそれをやらなかった
よっておまえの負け

読売の声さん酷い

>>560
何が酷いんだ？
実際の裁判でも被告側に立証義務があるんだけど

>>561
私に死ねといったじゃないですか？

>>561
> 実際の裁判でも被告側に立証義務があるんだけど
ぶわっはっはっはっwwww
日本国だと基本的に「証明責任」があるのは　原告　側だよwwww
やっぱお前日本人じゃないだろwwww

惜しいな、来年言ってくれたら福笑いになったのに

>>563
原告が「>>563が痴漢です」と言って警察に突き出したら
>>563自身が無実を立証できない限り有罪です

日本人は　ノーマルの日本人は　朝鮮学校なんかには
入学しない
これ絶対的な前提
だから無償にならない
これが事実
ちょん系が何をほざいても事実は事実として現状がある
ここでヘタな日本語打ってないで
政府の方針を変えてみろ　できないだろ　おまえらの偏向思想は否定されたのだ
わかったニダか？　クソちょんども　

生の声をご覧になっているみなさん。
明けましておめでとうございます。
夏の参院選、宜しくお願い致します。

安倍政権誕生とインフレターゲットって、生の声さんが待ち望んでいた、政権と政策じゃん。
好きな政権ができたのに引退するとは、どんな心境なんでしょうな。

日本政府、ラトビアから【排出枠150万トン購入】　→　合意発表は09年10月だけど、前政権時代からの継続案件。
鳩山首相、インドネシアに【4億ドル（約360億円）の円借款】　→　麻生政権時代から既定路線
鳩山首相【3年間でＯＤＡ5000億円を表明】 日メコン首脳会議　→　自民党時代から行われている取り組みのひとつ
鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策【2012年までに8000億円支援】環境相　→　前政権取り組みの未執行分
日本、IMFへの【最大1000億ドルの資金支援】で合意文書に調印　→　決めたのは麻生元首相
日本と世銀が途上国の銀行支援、【3000億円規模のファンド設立】　→　設立で合意したのは麻生政権時
食料・環境に【150億円拠出】IMFで日本が支援表明　→　支援表明は麻生政権時
パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は【約1000億円を約束】　→　支援を約束したのは麻生元首相
ソマリア支援に208億円　日本は【20億円追加を検討】　→　追加の支援表明は麻生政権時代
日本、インドネシアに金融支援／融通枠【120億ドル（約1兆1200億円）に倍増】　→　引き上げで合意したのは麻生政権
日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に【4,900億円融資】　→　支援表明は麻生政権時
「鳩山イニシアチブ」はインドネシア　気候変動対策に【374億円支援】　→　麻生政権下で決められた
麻生が廃止した中国の毒ガス処理を再開　総額数十兆円(年間１兆円で２０年以上)　→　麻生政権が毒ガス処理を廃止した事実はなくデマ

中国と韓国は何を考えているのかわからない。

これから先、日本には、再軍備と核兵器所持という2つのカードがある。
これをやられて一番困るのは、中国であり、韓国だ。

尖閣と竹島をこじらせるれば、そのリスクを背負うことになり、果たしてそれに見合うだけの価値が、
その２つの島にあるのだろうか。

民主党は参院選後に消滅しそうですね

>>570
維新の会とみんなの参議院選挙の戦略はどうなると思いますか？

一人区で民主党と競合すれば、２０１２総選挙　２０１０参議院選挙のように自民党に漁夫の利を与えます。
つまり自公が圧勝することになり、
維新の会とみんなの党は参議院でも３分の２の議決が必要な憲法改正のときくらいしか、出番がなくなるでしょう。

一人区で民主党と住み分けた場合、自民党の圧勝は食い止めることができ、勝負を次期総選挙に
持ち越すことができます。
ただし維新の会・みんなの圧勝はなくなるでしょう。


維新の会・みんなのとうがかかえるジレンマについて、皆さんのご意見をお伺いしたいです

そもそも、みんなの党も、維新の会も

「親自民」ではないかもしれないが
「親安倍」なのは確実ですので

安倍の足を引っ張るようなことはしません

そもそも、維新もみんなも、失う議席がほとんどありません
（維新の改選は２、みんなは１）

つまり、「ジレンマ」など元々抱えてません
なんせ失うものが何もないんですから

民主党は、失う議席を大量に抱えています

維新も、みんなも、民主党が失う議席を分捕ろうとしてるのです

海江田代表は、参院選大敗の責任を取って辞任すると思います
辞任しなかった場合は、離党予備軍に離党の大義名分が与えられるので党分裂でしょう

>>571
みんなと維新は政策的に安倍自民党と極めて近いから、現状が続くなら自民党に協力するはず
ただし安倍がチョンボして国民から非難され始めた場合、途端に牙を剥くだろうね
安倍がチョンボする可能性が高いのは教育・社会保障関連

【社会】朝鮮大学校→総連のエリートスパイ　 隠語は平壌は「父」、北京は「母」、防衛省は「京都大」、自衛隊は「大阪大」…　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357852946/

菅義偉ってのはどんなやつなんだ？
安倍や麻生と仲良いくらいしか分からん

低学歴同士の傷の舐め合いクラブ

ttp://twitter.com/kentakeuchi2003/status/289917041299828736
＠kentakeuchi2003
先日、「民主党政権はひどかったけど、自民党政権になってか
ら、狂ってますよ、この国」と、メチャクチャな補正予算を作るため
に徹夜明けの、若手官僚に聞いたよ。せめて、過労死しないように、
お気をつけください、としか言いようがない。

ttp://twitter.com/kentakeuchi2003/status/289915848179728384
＠kentakeuchi2003
自分の周りでは、自民党政権になってから、研究予算を削減す
る要求ばかり来るんだけど。急遽、巨額な補正予算を組むため、何年
間もかけて審査を経てきた予算を削減するんですか。きっと、科学技
術以外もそうなんでしょうね。素晴らしいね、この国。

>>577
秘書→議員の叩き上げ。
安倍・麻生と仲がよい。
叩き上げの強さがある。
政局音痴なのが不安材料。

たたき上げなのに政局音痴なのかよｗ
政策音痴ならわかるがｗ

>>581
麻生政権の末期に、解散時期で、大島と対立して、迷走の原因を作っちゃった。
当選回数が少ないのも欠点。
どうしても、嫉妬妬みを買ってしまう。

【工作員】逮捕の北工作員、朝鮮学校無償化に反対する団体を調査　メンバーを撮影するなどの活動
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357948457/

http://marketingdata21.blogspot.jp/2011/05/blog-post_29.html

新聞購読率の推移

　　　　　　　　 １０代　 ２０代　 ３０代　 ４０代　 ５０代　 ６０代
2000　--.---　*8.00%　31.00%　42.00%　58.00%　62.00%　79.00%
2010　*7.00%　13.00%　23.00%　41.00%　49.00%　68.00%　78.00%
　　　　１０代　 ２０代　 ３０代　 ４０代　 ５０代　 ６０代　 ７０以上

これを見るとわかると思いますが、３０〜５０代の世代では、歳をとって新聞を購読するになった人よりも
むしろ歳をとって新聞購読をやめた人のほうが多いです
このことから、10年後には全世帯の新聞購読率は50%を割り
特に50歳以下の新聞購読率は20%前後まで落ち込むと予想できます

>>584
小沢の怪文書を読売が載せたのあったろ。あれで読むのやめた。
のちに記者会見で、「あれ（読売）についてどう思うか」って質問を小沢にした記者がいたが
小沢「消印は？」
記者「奥様です」
小沢「じゃなくて消印はって聞いてるの。わかる？」
記者「・・・。ありませんでした」
小沢「今の新聞ってのは、消印もないの載せるの（笑）」
ってやり取りがあった。

それを見て新聞とってもしょうがないやって思った。で、そのやり取りも新聞に載らないし。
小沢の好き嫌いとかそういう次元超えてるわ。

>>585
読売は単純に鳩山と小沢(及びその政策）が嫌いなんでしょ
鳩山政権樹立当初からありとあらゆる感情的な悪口雑言を並べ立ててたと思うけど
鳩山と小沢に関する限り読売は毎日や朝日とは違って冷静さを書いた記事だらけだった

極左から見れば社民党ですら右に見える理論

出所不明の怪文書を掲載しといてその言い逃れはないわー

出所不明の怪文書というのが何を指してるのかがまず分からないｗ

小選挙区制と中選挙区制はどっちがいいの。
生の声さんは前者を支持していたが

そりゃ小選挙区でしょ
中選挙区だと同じ政党同士で争わなければならなくなる

４コマ漫画作りました
http://s3.gazo.cc/up/s3_17880.jpg

クルーグマン教授、アベノミクス「結果的に完全に正しい」
★原文
http://www.nytimes.com/2013/01/14/opinion/krugman-japan-steps-out.html
★訳
http://takabedai.blogspot.jp/2013/01/blog-post_15.html?m=1
★毎日新聞の作文
http://mainichi.jp/select/news/20130115k0000m020016000c.html

そういや生の声は、強烈なインタゲ信奉者だったな。
今頃安倍政権の誕生と併せて溜飲を下げているのではなかろうか

【原発事故】 国連科学委員会が発表 「一昨年の福島の事故で、健康への影響はなかった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358406349/

読売さんは軽減税率と給付付き税額控除
個人的にどちらを支持できますか？

軽減税率のほうが手続きとか面倒くさくなくていいんじゃないでしょうか

新聞・雑誌に対する軽減税率の適用には断固反対しますｗ
あれだけ紙面で消費税増税の必要性を主張しておきながら虫が良すぎますｗ

鳩山政権が自滅した理由がわかりません。
小沢幹事長が鳩山首相に助言していれば、沖縄の迷走は避けられたはず。
参議院選挙での勝利まで一致結束して行けなかった理由はどこにあるのでしょうか。
内ゲバをやるならば、参議院選挙後でもよかったはず

鳩山政権が自滅した理由は誰でもわかるだろ

鳩山がアホすぎた

内ゲバ？そんなもの特になかったぞ

アホやこいつ

きもちわる〜〜

読売の声？？？　　アホの証明やがな　すごいの

「鳩山はアホ」という誰の目にも明らかな事実を言っただけで>>600のような反応が返ってくる
気持ち悪いのは>>600みたいな小沢信者、リチャードコシミズ信者のほうだ

民主党代表選で、菅が「小沢さんにはしばらくの間静かにしていてほしい」と発言したことが
小沢派議員の怒りを買ったとか、菅新内閣の人事で小沢派が冷遇されたとか
それが内ゲバの原因になったことは確かだが
冷静に考えれば、少なくとも参院選が終わるまでは小沢は静かにしてろというのは当然だろうし
小沢派が冷遇されたというよりも小沢派の議員の大半が１〜２回しか当選してない新人ばかり
だったので小沢派議員へのポスト配分が少なくなっただけなので
代表選が内ゲバの直接的な原因とは言えない

内ゲバが本格化したのは、民主党が参院選で敗北したことで
敗因のなすりあいを始めたからだ
小沢と鳩山は「このままでは３０議席しか取れない」と言われて輿石に辞任を迫られえた
ことも忘れて
「選挙に負けたんだから菅は辞めろ」
「こんな結果になるなら辞めないほうが良かった」
などと言い出して菅を攻撃
一方の菅も小沢と鳩山に対する世論の批判の強さを笠に着て小沢批判を強め
これで両者は修復不可能になってしまった

なんか嘉田と別れたときと似てますねｗ
選挙の敗北、責任のなすりあい、ポストをめぐる確執・・・ｗｗｗ

コテハン叩きはやめましょう。　生の声の二の舞は避けなければならない。

>>601
鳩山のまま、参議院選挙に突撃という手はアリだったと思いますか？

そうすれば自然な形で、鳩・小沢が失脚したと思います。
（もちろん、２０１０民主党代表選で誰が勝ったとしても民主党の現在の惨状は変わらないと思いますが）

>>602
「アリ」ってのは、どういう意味で？

多分小沢のことですから、鳩山のまま突撃して惨敗してたら
責任を鳩山に押し付けて引き摺り下ろしてたんじゃないですかね

その場合、小沢が菅を担ぎ、前原や野田が鳩山を擁護するとか
そういう面白い展開になってたかもｗ

どっちにしろ民主党の分裂は免れなかったと思います

民主党はインタゲに賛成した方がいい。
諸外国では、左ほどインタゲをいうそうだ。

もしインタゲで景気回復してしまったら、民主党はさらに窮地に追い込まれてしまう。

>>604
景気回復したら、彼らが言うことは決まってる

「格差ガー」

>>605
まぁインタゲしてから、庶民にそのおこぼれが来るまで３年かかる（高橋洋一、森永卓郎）と言われているし、
その作戦で来るこうさんも高いですね。

ただ、すべて受け身の作戦で、昔の社会党や今の共産党と変わらない。

民主党や小沢は、もう主体的な作戦を講じる能力はないのかな

>>606
参院選の結果を見ないと何とも言えない部分もありますが
現状だと民主党は良くて２０議席程度
非改選が５０議席前後あるとはいえ
これではどうにもなりませんね

細野の八方美人ぶりは徹底してるね。
環境大臣→政調会長で、一気に代表になってもいいのに、幹事長。

麻生の失言も揚げ足を取らないときた。

つまり細野はマスコミが「麻生が失言をした」と報道していることを「揚げ足取りだ」と暗にマスコミ批判してるんですよｗ

藤村前官房長官:党首討論での解散表明　１２日前に密議
http://mainichi.jp/select/news/20130124k0000m010124000c.html

・１１月２日（解散表明１２日前）に党首討論での表明を決意
・解散した理由は、「内閣不信任案が可決される可能性があった」「維新の会の準備が整う前」だから。

>>609
読売の声さんはじめ、皆様は、は橋下についてどう見ていますか。
永田町での立ち位置ではなく、市長・政治家としてのあり方、今後の成長度合いに関して伺いたいです

橋下は、もう市政に飽きてると思いますｗｗ
さっさと国政に移りたいけど、投げ出し批判が怖いから市長を続けてるだけですね
大阪都構想に筋道をつけたらすぐにでも国政に転進するんじゃないでしょうか

★自民・小泉進次郎氏が「竹島」式典出席へ

　島根県が２月２２日に主催する「竹島の日」記念式典に、自民党が小泉進次郎青年
局長（３１）を参加させる方針であることが２６日、分かった。４５歳以下の党員で
構成する青年局所属の国会議員とともに式典に出席する予定で、石破茂幹事長も了承済
みだという。自民党は「若手代表」として小泉氏を前面に押し出す戦略を描いている。

　式典には、自民党から細田博之幹事長代行（衆院島根１区選出）が参加を予定して
いる。それに加えて小泉氏や青年局メンバーを派遣する背景には、国民的に人気の高い
小泉氏を式典に出席させることにより、若年層の領土問題に関する意識を高める狙いが
ある。

　「竹島の日」は平成１７年３月、わが国固有の領土である竹島の島根県編入に関する
閣議決定から１００周年を記念して制定され、県は１８年以来、毎年２月２２日に式典
を開いている。小泉氏は野党時代の昨年も松江市での式典に参加し、竹島を抱える隠岐
の島町で漁業関係者らと意見交換をした。今回は与党幹部としての初の式典参加となる。
(続く)
■ソース(産経新聞)1.27 01:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130127/stt13012701370000-n1.htm

【野党生活】「もう一度政権奪取を目指す」と表明　結党大会で小沢一郎新代表を正式決定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359093109/

４日間でたったの２６０レスしか付かないほど閑散としてる
世間が全く小沢に興味・関心をなくしてる証拠だな

日本維新の会の石原共同代表は２８日、国会内で記者団に、「まず民主党を割らせることだな。
労働組合に左右される議員と、中選挙区制度なら自民党で（選挙に）出たような
（民主党）議員が、水と油で一緒になっているのはおかしいよ」と語った。


http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130128-OYT1T01189.htm

分かりますか？

橋下は「維新、みんな、民主の一部」と言っていて
石原はもっとハッキリと「民主は割れろ」と言っています

つまり、この２人は民主党の分裂という共通目標を持っているということです

石破派を旗揚げ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130129/plt1301291136003-n1.htm

進次郎派も旗揚げ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130128/plt1301281826006-n1.htm

当面の政治課題は、参議院選挙で、これを切り抜けられれば、安倍政権は安泰です。
そのための重要な要素についての皆様のお考えをお聞かせください

１・日銀総裁

２・TPP

３・普天間

４・（２・３と関係してくる）日米首脳会談

５・当面の日中関係

１　みんなの党案の丸呑みでOK
２　華麗にスルー
３　華麗にスルー
４　あまり込み入った話はしなくてよい
５　中国は安倍にビビってるのでこちらから何かする必要なし

読売氏は移民/TPP賛成反対?
参院選後、公明党との連立は継続?それとも次期衆参選挙までに離脱の可能性あり?

俺の個人的意見なんか聞いてどうしたいのか分からんが
移民ってなんですか？
国が「外国人のみなさん、日本に定住して働いてみませんか？」って募集すんの？
移民の定義が分からないのに賛成も反対もできないですけど
原則論で言えば、人を人為的に連れてきてどこかに住まわせるってのは不自然なので賛成はしない
ただ日本の歴史や世界の歴史を見てもどこかの地域にどこかの民族が一斉にどっと移住して
集落を作ったりってことは実はそんなに珍しいことではないので頭ごなしに否定もしない
TPP賛成反対って質問も頭悪すぎて話にならないな
TPPの中身を見てみなきゃ賛成も反対も出来ねえだろｗ
公明党との連立は維持するに決まってる
自民党の中に公明党の助けで当選できた議員がどれだけいると思ってるんだ？
そいつらは公明党を切ったら次の選挙で落選するんだよ

>公明党との連立は維持するに決まってる
>自民党の中に公明党の助けで当選できた議員がどれだけいると思ってるんだ？

政界はどういう枠組みになると思う？

１・自民・公明　VS　現野党
２・自民・公明・みんな維新　VS　民主
３・民主党滅亡　政界再編

ざっとこんなところか。

ただし、田中派膨張→竹下派に分裂　竹下派膨張→小沢VS竹下に分裂　民主党分裂
など、巨大勢力が発生すると必ず割れるのが日本政治の歴史でもあるので、
民主党が滅亡した場合、保守勢力なかで政界再編は起こると思います。

570以降の書き込みを読めばいいのでは？

【政治】 みんなの党の渡辺喜美代表、日銀総裁候補に浜田宏一氏、岩田規久男氏、竹中平蔵氏、高橋洋一氏、中原伸之氏の５人を提案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359771193/

確信があるわけではないが
多分もう裏で話つけてあるんだと思う

浜田氏は体調面から無理。ご自身も否定している。
高橋洋一氏は前科がついちゃってるんで無理。
竹中氏は、世論と経歴（経済博士号なし）から無理。

残る２人かな。

竹中は経済博士号持ってるだろ

【政治】 2013年を予想　民主党に一定の支持、参院選後もねじれ国会は続く　「アベノミクス」で円安進行、アジア企業が日本企業を買収
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359609034/

これは半年後が楽しみですねｗｗｗｗ

【政治】 簡単ではない参議院選挙での自民党勝利　「与党で過半数」に届かなければ敗北、安倍首相は責任を問われかねない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359609606/

【政治】「（憲法改正要件を定めた）９６条改正は不要」　民主党憲法調査会が役員会で確認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359982500/

【中国人スパイ疑惑】筒井元農水副大臣が読売提訴＝「記事で名誉毀損」―東京地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360054084/

2,013年参議院選挙で民主党が大敗することは当然だ。
６年前の２００７年、小沢民主党が大勝した時の改選だから。

ただしあまり知られていない「盲点」が１つだけある。

それは今回民主党が惨敗しても、「野党第一党」であることは１００％間違いないことだ。
これは３年前の２０１０参議院選挙の「貯金」が残っているからである。

このことから、参議院、つまり輿石の発言力が高まっており、これが海江田代表につながった。

今年の参議院選挙さえ終われば、自然と、権力は衆議院段階に戻る。

民主党が立ち直る可能性があるならば、その時であろう。

＞　それは今回民主党が惨敗しても、「野党第一党」であることは１００％間違いないことだ。
＞　これは３年前の２０１０参議院選挙の「貯金」が残っているからである。

１００％ではないですね
参院選後の離党ドミノが予想されますので

【政治】民主党、社民党など日本の中道・リベラル派が衰退するのは何故か？―マクロ経済政策を理解せず、歴史に学ばない人々―
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360501610/

>>633
民主党は前原が最後にインタゲを言った程度でしたね。

菅は計画経済みたいな政策を出すわ、与謝野を取り込むわで完全に経済政策は０点。
野田も菅と同じく財務省に引き釣り回された。

貧困や雇用問題を解決するならば、インフレが一番いいってのは世界的に明らかなんですよねぇ

今の団塊世代は生まれてから40歳くらいまでずっとインフレだったので
インフレ＝悪という固定観念がある

>>634
生さんお帰り

472 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 03:43:29.46 ID:m/8pTOZb [5/5]
鳩山支持率　読売
７５→７１→６３　　　不支持　１７→２１→２７

第二次安倍
６５→６８→７１　　　不支持　２７→２４→１８


政権交代後の傾向は明らかに違うな

>>637
三役に抜擢された、野田聖子と高市早苗は、将来、総理大臣になる素質はあると思いますか？

総理大臣になる素質がなくても総理大臣に選ばれちゃうことはないとは言えないからなあ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3942561.jpg

テスト

>>639
ありがとうございます。
余り評価は高くないようですね＾＾；

総理大臣になる人は、外交感覚のある人が望ましいと思います
そういう点で、野田・高市には不安が残ります
まだ小池のほうがいくらかマシでしょう
おそらく安倍はかなりの長期政権になるので
今はあまり総理候補として名前の挙がらないような人が４〜５年後には有力候補になってると思います
具体的には岸田外相、小野寺防衛相です
岸田は派閥の長なので安定感はあるけど有権者ウケはイマイチかもしれません
小野寺は今回初入閣ですが安倍政権が４〜５年続けば色んなポストを歴任するはずです
有権者ウケも良さそうです
石破も４〜５年後ならまだまだ十分通用すると思いますが
靖国参拝を否定する人には出来れば総理にはなってほしくないですね

外交感覚のない人が総理になった時の不幸は
民主党の3年3ヶ月で十分思い知ったでしょ？
（まあ彼らは内政感覚もありませんでしたが）

>>642
小野寺はイメージがいいだけに、公民権停止の過去が気になります。いかがでしょうか。

安倍が長期政権になった場合、靖国神社にA級戦犯を合祀するのをやめさせ、
安倍自身が、又、天皇陛下が、静かにそして公に参拝できるような環境を作る可能性があるでしょうか。

鈴木善幸首相のときまでは、ほとんどの総理大臣が、静かに靖国神社に参拝しておられるので、
せめてその時までは戻して欲しいです

公民権停止の過去は何の問題もありません
ただの形式犯にすぎない上に禊も終わってますので

A級戦犯廃祀はそもそも考えてないでしょう
政教分離の原則から言っても総理の立場でそれを言うのはおかしいです

安倍は参院選後に参拝をすると思いますが
間違いなく中国と韓国が騒ぐでしょう
静かに公にという日は今後数十年は来ません

天皇陛下が参拝を再開するには何かきっかけが必要です
例えば終戦100周年とかね
あるいは不敬な話ですが今上・皇太子の世が終わり
秋篠宮様の代になれば、秋篠宮様の判断で再開される
ということがあるかもしれません
それだと終戦100年よりも後になりますかね

ところでみなさんにクイズです

日中関係はどうあるべきだと思いますか？
戦争をしてはいけないというのは当たり前として
日中関係が良好なときと緊張状態にあるとき
どちらが日本にとって良いでしょうか？

>>646
私は日本には軍事力がないので、平和的であるべきだと思います。
憲法９条を改正して、いわゆる「普通の国」になった場合、緊張関係にあったほうが良いと思います

>>647
日本に軍事力は、ないかな？あるよね？

それはともかく法則が１つあるんだよね
日本が中国あるいはロシアと対立してるときには英米と良好な関係にあり
逆に中ロと上手くいってないときは英米と対立する

まず日露戦争のときは日本とロシアが対立してイギリスが味方についた
逆に太平洋戦争のときは日ソ中立条約が結ばれて英米が敵となった
冷戦時代は米国が日本に多大な援助をしてくれた
冷戦が終わると米国はジャパンバッシングを始めた（日米貿易摩擦）

何が言いたいかというと、日本とロシア、あるいは日本と中国が対立関係にある場合
米国はロシアや中国が太平洋に進出してくることを恐れて日本の味方をします
しかし日本とロシア、日本と中国が良好な関係にあると
ロシアや中国が太平洋に進出してくる恐れがないので、米国は日本への警戒心をむき出しにします

小泉政権や安倍現政権で円安が容認されているのは
円安ドル高による米側の経済的損失よりも
中国が太平洋に進出してくることの損失のほうが大きい
と見られてるからではないか、と思います

日本が戦後大きく経済発展できたのは、もちろん日本人の勤勉さや教養の高さもありますが
冷戦構造のうまみを上手に利用したという側面もあったのです

そして今はロシアに変わって中国が台頭してきてますので
日本が中国と対立してるときは米国は否応なく日本の味方をするし
日中間が良好なときは米国はむしろ日本を叩くでしょう

ということは、今の日中擬似冷戦構造は案外日本にとって都合がよく
中国の脅威を口実に憲法九条の改正や防衛費の増強ができますし
米国が円安に文句を言わないので日本経済も良くなります

test

日銀総裁は武藤でほぼ決まりかな

それより>>648に対してなにか意見ないの？

日銀総裁は、過去１０年の失政（特に２００６年の量的緩和解除）に関わった人物は無理。
武藤にいたっては経済博士号すらない。渡辺喜美どころか安倍自体が激怒する。

◎岩田規久男　○岩田一政　

日銀総裁の財務省出身者は無くなった。

武藤はリーク時（１５日）の日経平均株価暴落と円急騰とでアウト。
黒田は今日のリークでアウト。（強い政権下で、首相の外遊中にリークするとか論外。間違いなく官邸（安倍と菅）の怒りを買う）

総裁はダブル岩田のどっちか。
今日のリークで、副総裁もリフレ派占領する可能性も出てきた。


財務省は、民主党政権時に好き勝手やれたせいか、タカが緩んでる。

去年の今頃の書き込み


579 ： 名無し戦隊ナノレンジャー！[] ： 投稿日：2011/02/02 18:47:51
いくら頑張っても自民の時代がもう来ることはない・・・
明治から江戸時代に戻るなんてのは絶対ありえないのと同じように・・・

>>648
それでいいよ。いっそ日本はｱﾒﾘｶの保護国です。これからは保護国としてｱﾒﾘｶに従いますって宣言して欲しい
ちょうどｵﾊﾞﾏの顧問にﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰがいるし、米民主党は対等な日米関係って言うと怒るし
原発だってｱﾗﾌﾞ諸国と一緒で日本の旗の下にｳｴｽﾁﾝｸﾞﾊｳｽとか入れれば東電よりはるかにﾏｼだろうし

>>655
貴様はガキかｗ

なぜガキか理由教えてくれ
ﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰは日本はｱﾒﾘｶの保護国って言ってるぞ？『対等な日米関係』って言った小沢や鳩山は潰されたぞ？
311後の原発処理だってｱﾒﾘｶの学者や米軍のおかげだろう？仙台空港もｱﾒﾘｶに貸せばいいじゃん？対等じゃないのに対等っていう疑問は止めようぜ

すまんガキだから『欺瞞』を『疑問』って書いちゃった

あと、靖国神社は後期水戸学派思想にどっぷり浸かってるのが気に入らないから、今上陛下や内閣は参拝してほしくない

>>657
＞ﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰは日本はｱﾒﾘｶの保護国って言ってるぞ？『対等な日米関係』って言った小沢や鳩山は潰されたぞ？

北朝鮮のような独立国家に憧れてるのか？

「今の日本は米国の保護国！」って言ってる奴が
実生活じゃ社長に頭が上がらない社畜だったら笑えるなｗｗ
もしくは取引先に頭が上がらない個人事業主でも同じことだけどｗｗ

対等な日米関係とか言うなら、まず先に力をつけるのが先だろ
世界一の軍事力と世界一の経済力を持てば力関係なんて自然に逆転する
それを力関係で米国が上だという現実を見ずに「対等な日米関係を！」とか
大法螺を吹くから馬鹿にされるんだよ

ありがとう
北のような独裁国家に憧れる社畜か個人事業者で、かつ『日本はｱﾒﾘｶの保護国だ！』って吠えてる奴って称号頂いてよ
結局何でガキなのかよく分らないけどまぁいいや

なぜガキなのか説明されないと分からないところがガキなんだよ

何が楽しくてわざわざ日本の側から「日本は米国の保護国です！」なんて宣言する必要がある？
そんなことは米国に軍統帥権を奪われてる韓国だって言わないし
自国の軍隊を持たず、防衛と外交の一部を米国に委ねてるパラオだって言わないよ
それなのに、韓国やパラオよりも高度な独立を保っている日本がなぜわざわざそんな自虐的な宣言をせにゃならんのだアホ

>>661
読売の声って人は
>>561,563,564
レベルのアホだからまともに相手してはいけない
中学生の公民レベルの知識もないヤツが政治を語っちゃってるわけ

読売の声って名前は読売新聞購読者だからですか？
ついでに9条改憲で伺いたいのですが『仮に、侵略戦争はしない。自衛のための戦争はする』って条文にした場合の宣戦布告権は誰が持つですか？
天皇陛下？それとも侵略と認められたら宣戦布告なしで反撃できるとでも国内法整備するの？

名前　　　　　　違います。ぐぐればもしかしたら分かるかも？
宣戦布告権　　政府
天皇陛下　　　天皇は施政権を有しないと憲法で規定されてるはず
侵略されたら　真珠湾攻撃を受けた米国が、日本に対して宣戦布告の令を発したとは聞いたことが無い　

ありがとうございます。流石お詳しいですね。追加質問で恐縮ですが
宣戦布告権を行使する場合の代表者は誰になりますか？
天皇陛下？内閣総理大臣？
宣戦布告権の行使に国会の事前承諾は必要ですか？それとも事後報告で足りますか？
もう一点、集団的自衛権は認められますか？認められませんか？

総理大臣
規定が無い
認められる

ふむふむ、お詳しいなぁ。もしや大学教授？
集団的自衛権を公使する場合、WWIIを例にとるとﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞに侵攻したﾅﾁｽﾄﾞｲﾂに対し英仏は議会の承認得て宣戦布告してます
万一米軍が攻撃受けた場合は日米安保条約に基づき宣戦布告すると閣議決定して内閣総理大臣が宣言すれば問題ないですか？

大学教授？違います
ポーランド？英仏と同盟結んでましたっけ？
万一米軍が云々←米軍がどっかに侵攻してその結果敵国から反撃を受けたという場合は集団的自衛権の範囲外

読売の声さんへ
現行憲法は交戦権（宣戦布告権、講和条約締結権）がありませんがサンフランシスコ講和条約についてどうお考えですか？

どうもこうも今さら批判しても意味が無い

すみません。質問変えて伺います
日露関係は平和条約が締結されていないので交戦状態にありますが
交戦権（講和権）のない現行憲法でロシアと講和条約は結べると考えてよろしいですか？

平和条約が結ばれてないからと言って交戦状態にあるとは言えない
3行目の神学論争には全く興味が無い
講和条約を結んだら誰がイチャモンつけるわけ？

>>648
によると、日露平和条約が締結されたらアメリカがいちゃもんつけるのかなぁ
と思っただけですよ

ロシアはすでに米国の仮想敵国ではないので
米国がイチャモンをつけるということもないはず

２６日に米露外相会談
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130222/amr13022200460000-n1.htm

もしかしたら、北方領土の帰属についても話し合われたかも？？

>>675
憲法９６条は改正する必要はあるとお考えですか？

小選挙区制が浸透してきて、衆参ともに、護憲派はほとんど数が失っています。
2/3のままでも与野党がじっくり話しあえば改正できると思うのですが。

国会で1/2となると政権が変わるたびに憲法改正できるってことになり、
ちょっと不自然だと思います。

読売の声さんだけでなく、皆様にも伺いたいです。

安倍政権が参議院選挙を無事通過すれば、政局の争点は憲法９６条改正、日銀法改正になるはずです。

>>676
1/2でもおいそれとは改正されない法律はいくらでもある
例えば改正ではないが人権救済法も外国人参政権も1/2で通せなかった

1/2だから簡単に改正できると考えるのはあまりにも現実離れした意見
しかも憲法の場合、国民投票があるのに、簡単に改正できるわけがない

>>677
日銀法改革について、政策的な話しになりますが
米金融規制改革を参考に日銀の透明性確保、説明責任の徹底を望みますが、独立性の議論しかないのが残念です
具体的にはﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄ、会議録、議事録の公開。日銀の政策決定について総裁が記者会見や国会で説明すると言った所です

米主導のルール交渉…中国、「排除」を牽制
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130226/chn13022622260005-n1.htm
　安倍首相の訪米について中国共産党機関紙、人民日報系の環球時報が「日本は虎の威を借
るキツネ」などと揶揄（やゆ）しているのも、安全保障や通商で再接近した日米がタッグを組み対
中包囲網を形成することに強い警戒を示したことの証左だ。「ＴＰＰ交渉参加は日本にとって対中交
渉のカードになりうる」（同筋）という。

>>679
同意。
「金融」という分野をもっと国民に身近な存在にしないといけないね。

新党改革は日本維新の会に合流する

１．舛添は今のままでは再選が難しいので、維新の会かみんなの党と合流する以外に道は無い。
２．二人とも自民党を除名されており、自民党には戻れない。
３．舛添は橋下、東国原と親交があり、松野頼久とも親交が深い。
４．荒井は安倍首相の親友で、創生日本のメンバー。平沼とも親交が深い。
５．新党改革は、かつてはたちあがれ日本と統一会派を組んでいたこともある。
６．維新の会とみんなの党はお互いにいがみ合っていて最後まで合流しないと思う。その場合、どちらが自民党と親しいかというと、維新の会のほうである。

減税日本はみんなの党に合流する

１．維新の会とみんなの党はお互いにいがみ合っていて最後まで合流しないと思う。
２．河村は橋下・石原に対して恨みがある。
３．よって、敵の敵は味方という論理で言うと、河村はみんなの党に協力するはず。
４．ただし、最終的に合流というところまで行くかどうかは未知数。

※あくまでこれは私の予想です。何らかの裏情報等に基づくものではありません。当たるとも思ってません。

>>682
維新の会は「自民党橋下派」になってると思います。
なぜなら、民主党と政策が絶対に合わないから、今回の参議院選挙でも民主党と戦うことになる。
これは自民党への利得行為です。
また政策に大きな隔たりがありません。
今回の補正予算に賛成し、憲法９６条改正に賛成なのですから、与党でないのがおかしなくらいです。

みんなの党は、マクロ経済政党になりつつある。
この点で安倍政権とカブっているのですが、みんなの党はさらに純化路線です。
つまり、経済政策は金融・規制緩和のみに限定し、金融緩和に逆効果である、
公共事業や、成長戦略（計画経済）を否定しています。
この筋を絶対に曲げないので、都市部で強固な支持がある。

減税日本は、みんなの党と近いように見えますが、河村はマクロ経済の知識がゼロ。
合流は難しい気がします。

民主党・減税日本・生活・新党大地は合流か地域分散型に特化して生き残りを測るべきではないでしょうか。

民主党は、２００１年の小泉ブームに飲み込まれた時と似ていて、「何をしたいい変わらない」状態だと思います。
参議院選挙でしっかり「負け」れば、自ずと、進むべき道が見えると思います

違いますね
維新の会は「自民党橋下派」ではなく「自民党安倍派」です
とりあえず非自民でいたほうが無党派票を取り込みやすいので野党でいるだけです
なので合流はありません

＞違いますね
＞維新の会は「自民党橋下派」ではなく「自民党安倍派」です

おっしゃるとおりですね。
安倍が辞任して、麻生か石破が総理になったら、橋下は近づかないでしょうから。

野党の選挙協力は不可能でしょうか。
いくら維新とみんなに勢いがあるとはいえ、1千万票はある民主党とぶつかるのは無理がある。
１人区は自民党の独壇場になります

>>686
仮に維新・みんな・民主・生活・みどり・新党大地などが１つにまとまっても
野合という批判を浴び、無党派は離反して、自民党の独壇場になることに変わりありません

特に、無党派頼みの維新・みんなにとって
無党派から避けられる要因である民主・生活あたりと組むメリットは何もありません

>>687
そうなると、2012年総選挙再現が行われるということでしょうか。
１人区は、元スレ主の生の声氏が再三指摘したとおり、
「2012・2013年総選挙があれば。それは2010年参議院選挙・1人区を衆議院の小選挙にそのまま持ってくるということだから、
自民党は圧勝するよ」ということだと思います。

今回はその折り返しになり「2013年参議院選挙は、総選挙の小選挙区がそのまま参議院1人区になるから自民党が圧勝するよ」
ということになると思います。

2人区では自民党は手堅く1議席を取りに行くということですし、３人区以上でも１人取りに行く戦略（大阪など）ですから、
自公で単独過半数の公算は高いですか？

非改選議席も含めて単独過半数となるには７２議席以上必要なのでそこまでは無理でしょう
改選の過半数、つまり６１以上なら、そうなる可能性は高いと思います

>>689
なるほど・・・
公明党が愛知で一人引っ込めたのはそういう理由もあるわけですね。
公明党としては、自公で単独過半数をとり、維新やみんなの介入を防ぎたいでしょうから。
仮に過半数を取れなくても、民主党からの寝返り者を取り込んで、維新・みんな抜き政権のほうがいいだろうし

>>690
自民で単独過半数という話をしてるのに
自公で過半数を「仮に取れなくても」という話にはならないでしょう？
自公で過半数なんて、もう寝てても確実ですよ
公明党がもっとも恐れてるのは、自民党の「勝ちすぎ」だと思いますが
たとえ今回の参院選で自民単独過半数にならなくても
改選で単独過半数を大きく超えたら
3年後の参院選で自民単独過半数が見えてくるわけです
自民が単独過半数を取れば
公明党との連立は必要なくなります
まあ実際には、数の上で単独過半数になっても
公明党の協力で当選した自民党議員は大勢いるので
すぐに連立解消ということにはならんと思いますが
自民党の発言力が大きくなり、公明党の発言力が相対的に小さくなる
ということは公明党としては警戒するのが当然です

公明党というのは発信力が弱すぎるな。

自民党が勝てたのは公明党のおかげだし、もっとPRしてもいいと思う。

公明党嫌いは多いから
表立って発信すればするほど反発も大きくなるよ

公明党に信者から票を稼ぐ以上のことはできないのだ

公明党に政策なんてないでしょ。与党でいたいだけ
平和と福祉の党らしい政策なんか自自公誕生以来やってない

従軍慰安婦について述べておきます。まず、彼女達はただの売春婦だという事です。
まず忘れて成らないのは朝鮮は「日韓併合後は日本だった」と言う事で考えないといけません。
つまり、帝国陸軍軍人に成る事以外選挙権を含め全て法律的には日本人として扱われていました。
勿論その当時は選挙権は一定以上の税金を納めている男と言う条件がありましたがこれは日本人全部に言えることです。
本題として、日本軍は世界一性に潔癖な軍隊と言われていました。軍規には「他国において婦女子に強姦をしたる者はこれを銃殺に処す」と成っています。世界一キツイ軍規なのです。
アメリカ軍は、現地調達主義です。日本占領下でも数万人の混血児を生みました。ベトナム戦争では、最大６０万人の米軍が駐留しましたが、５万人以上の混血児が生まれました。
これに対して日本軍は４年間の大戦中６００万人が海外に行きましたが、混血児は軍が結婚を認めたフィリピンとインドネシアに２００人が生まれているだけです。
そして日本軍は「自前調達＝他国に迷惑はかけない主義」でしたので、「御用商人」として売春宿も付いて行きました。これが「従軍慰安婦」です。
そして、これらを利用したい男は高額なお金を払っていました。ただの売春宿なのです。
そして、この問題が外国勢力に動かされている日本のマスコミが無理に作り出したと言われているのが嘘が一杯あることです。
調べれば分かる事ですが「従軍慰安婦の５０％以上が東北出身者です」それと外地に近かったため朝鮮出身者もいましたが「彼女達を斡旋した斡旋会社の社長は全て朝鮮人でした」

他スレコピー
「従軍慰安婦問題は韓国人妻を持つ朝日の記者、植村隆 が作ったねつ造」
従軍慰安婦問題は、元々、吉田清治の小説による創作であり、
韓国右翼を嫁に持つ、朝日新聞の植村が火を付けた捏造です。
植村記者は金学順さんも加わっている訴訟の原告組織「太平洋戦争犠牲者遺族会」の
リーダー的存在である梁順任常任理事の娘の夫なのです。つまり、原告のリーダーが
義理の母であったために、金学順さんの単独インタビューがとれたという
カラクリです。 朝日新聞の最初の報道はただ部数を伸ばすためだけでなく、
記者が自分の義母の裁判を有利にするために、意図的に「キーセンに身売りした」と
いう事実を報じなかったという大捏造犯罪なのです。

「従軍慰安婦」造語の生みの親、朝日新聞社の植村隆記者の
　義理の母「梁順任」詐欺で摘発
「日本から補償金」３万人だます　韓国の団体幹部ら摘発
　産経新聞　2011.5.9 09:43

【西岡力】「従軍慰安婦」問題は決着済みだ
http://www.youtube.com/watch?v=i-9KVBrUm-A
朝日新聞社　植村隆記者の売国捏造記事

民主党はインフレターゲットに反対するわ、デフレに賛成するわで完全に官製政党になっちゃった。
これが復活するのには相当時間がかかる。
滅亡するかもしれないなあ。

>>697
復活なんて１００％無理です

小泉路線（新自由主義）と反小泉（社民主義）に分けてみます。
社民主義は、規制＝官製社会です。

小泉路線は２００１年〜２００７年の安倍政権が倒れるまでの６年間
反小泉路線は２００７年〜２０１２年の福田政権から野田政権までの５年間

第一次安倍政権が倒れた原因は、官僚の反乱によるものであることを考えると、
５〜６年が限界ではないでしょうか。

その時、新自由主義路線の橋下や渡辺喜美は代わりにならない。

代わりになるのは、民主党か石破のような官僚にコントロールされやすい連中だと思うのですが

自民長老がコントロールできなかった石破が
官僚にとってコントロールしやすいとはいささか珍説の類に属するかと

>>700
石破の言ってることは財務省のコピーですよ（笑）
彼の政策にオリジナリティーはありません。

ま、官僚が全員同じ事を言ってるわけでもないんですけどねｗ
官僚だって人間だから色んな意見の人がいますよｗ

今日石原が本会議に出てくるかどうかってのは結構重要要素と見ていました。
出てこないということ、けっこうマズイかもしれませんね。

uyj,k,

石原が再起不能になったら、生の声さん復活しませんか？？

しませんねｗ

>>706
!!!!？？？？
もしかして読売の声さんが生の声さんなんですか？
それとも生の声さんと連絡取れてるんですか！？

赤の他人ですけどｗ

維新の会は迷走してるな・・・

まるで今まで迷走してなかったかのような言い草ですな

>>710
今までは衆議院に石原代表がいたんですが、事実上政治生命を失ってしまった。
今後混乱した時どう収集するのか。
軸がないから、ずるずると自民党の補完勢力になるしか無い。

>>711

なるほど

「衆参ダブル選挙」説が出ています。

その根拠は、

一、安倍政権の支持率が高止まりしていること

一、「０増５減」を通してしまえば、違憲状態は解消され、もう一度総選挙をやることにより、正当性のある衆議院が出来上がること。

一、「違憲状態」で選出された国会議員が「憲法改正」をやろうとすると、論理的矛盾が生じること

です。

「０増５減」を石破が衆議院の再可決を使ってでも強行突破しようとしていることも
「ダブル選挙」を行う布石と見ることもできる。

また、橋下（自民党別働隊）が「参議院選挙で自公が過半数は阻止したいが、改憲勢力で、３分の２を確保したい」と言ったり、
高市早苗が「国家観（憲法）で政界再編されるべき（＝公明党との連立解除）」と発言しているのも、
気になるところです。

自分なら衆参ダブルはやらないです
理由は日程がキツいから
べつに衆議院の解散だったら今年の秋や冬でもいいわけですしダブルに拘る必要はない
参議院と衆議院を同じ年の別々の日にやっても何の問題もありません

それから憲法改正をするなら公明党は大事にしたほうがいいです
公明党を連立から追い出したら学会信者は国民投票で憲法改正案に反対票を投じるでしょう
憲法改正のためには国民投票で過半数の賛成票を得なければならないので
学会票は大事にするべきです

今更だけど
生の声氏って民主党の職員か関係者だったのかな
結構内部の者で無いと分からない内容もちょっと語ってたし
それが壊滅的惨敗で失職したとか

生の声氏の特徴

・先例主義（本人は年寄りだから歴史に詳しいと説明）
・選挙予想に強い
・自社さ政権に嫌悪感を持ってた
・小渕・小泉政権を評価
・小沢・野中・青木・小泉・小渕を政局政治家として評価していた
・石原・亀井・平沼に対する憎しみ（笑）
・去年の丁度今頃、インフレターゲット論を主張していたように、新自由主義者の一面がある

>>715
あくまで体感だけど生の声氏が急に饒舌になるとその一両日中に政局が動き出したことが何回かあったね
鳩山が辞めるときも新聞が騒ぐ前からさりげなく「総理大臣と幹事長が変わりそう」とか書いてたし。

田中政権以降の国政選挙結果　（○×△は第一党の勝敗）

田中角栄　衆　○　参　△　　退陣
三木武夫　衆　△　　　　　　　退陣
福田赳夫　参　○　　　　　　　総裁選に敗れ退陣
大平正芳　衆　△　衆参○　　総選挙中死亡
鈴木善幸　-
中曽根　　参　○　衆　△　衆参　○
竹下　　　　-
宇野　　　　参　×　　　　　　　退陣
海部　　　　衆　○
宮沢　　　　参　○　衆　×　　退陣、自民党下野
細川　　　　-
羽田　　　　-　　　　　　　　　　内閣不信任案可決　退陣
村山　　　　参　△
橋本　　　　衆　△　参　×　　退陣
小渕　　　　-
森　　　　　衆　△
小泉　　　　参　○　衆　○　参　△　衆　○
安倍　　　　参　×　　　　　　　　退陣
福田　　　　-
麻生　　　　衆　×　　　　　　　　退陣、自民党下野
鳩山　　　　-
菅　　　　　　参　×
野田　　　　　衆　×　　　　　　　退陣、民主党下野

>>715
＞結構内部の者で無いと分からない内容もちょっと語ってたし

全然そんなことはなかったと思うが
新聞やテレビ以外の情報源を持たない人特有の妄想なら
たくさん入ってたと思うけど

>>716
＞総理大臣と幹事長が変わりそう

こう書くとまるで総理と幹事長が「同時に」変わることが大変なこと
みたいな印象を受けるけど
冷静に考えれば、総理が変わる＝党代表が変わるということであり
幹事長は党代表が選定するので、党代表が変われば幹事長も変わるのは当たり前
過去の自民党、民主党で党代表（党総裁）が変わったのに幹事長だけ留任
なんてケースは、全くなかったとは言わないが、ほとんどなかったです

つまり、鳩山が辞めれば、小沢は自動失職するだけであって
「幹事長も同時に変わる」ということに特別なニュースバリューは全くありません

>>716
＞・去年の丁度今頃、インフレターゲット論を主張していたように、新自由主義者の一面がある

言ってることがメチャクチャですね
インフレターゲットと新自由主義は基本的に無関係でしょ
インタゲ論者＝新自由主義者とかどこの経済学書にそんなこと書いてあります？

政局なんて人間関係から派生することが多いから妄想合戦なんだよ。
読売の声が言ってることも妄想の一種。

>>646
なんか笑い草で、「ところでみなさんクイズ」なんてｗ
「どうあるべきか」という問題の「クイズ」出すというのは果たして日本語を扱える人なんですかねぇｗｗｗ

>>722
固定叩きはやめろってのは生さんの遺言だろ。

＞読売の声さん

最近世論調査で「維新+みんな」と「民主」の支持率が接近してるんですが、これをどう読み解けばよいでしょうか。

巷間言われているのは、「維新の参議院選挙の議席設定（自公で過半数割れ、改憲勢力で3分の２）がわかりにくく、
また、橋下が地方分権や脱原発を言わなくなり、憲法改正ばかり主張するため、自民党別働隊となったので、
新鮮さが失われたという説、もうひとつが、選挙制度改革で民主党が一程度認められ下落に歯止めがかかったという説」ですが

>>722
議員選挙板で散々繰り返し言ってることなのですが
維新やみんなは支持団体・支持組織・支持基盤を持たない無党派政党です
なので、無党派の関心が低い地方選挙に弱いのは当たり前だし
無党派の支持が中心の政党は選挙がない時期は支持率が下がる
ということも過去の例からはっきりしてます

２００９年までの民主党、２０１０年以降のみんなの党は
選挙１〜２週間前になると急に支持率が上がり
選挙後もその余韻でしばらく高支持率が続くが
余韻が冷めると徐々に元の支持率に戻っていく
ということを繰り返してました

維新やみんなにとって懸念すべきことは「支持率の低下」ではなく
「支持政党なし」と答える人の減少です

>>722
自民党別働隊となったから支持率が下がった説
民主党が認められた説

はっきり言って、どちらも的外れです
単に無党派政党特有の支持率の推移を
維新の会もそのままなぞってるだけです

無党派政党は、選挙１〜２週前になれば支持率が急上昇しますが
問題は「支持政党なし」の割合が、自民党の躍進によって減ってることです
このまま選挙を迎えると
「支持政党なし」という水がめが枯渇していて
水がめから無党派票を汲み取れない、ということになります

>>724

でも参院選では「反自民」票が社民共産ではなく維新に流れると思いますが。

>>725
その文脈で「でも」というのはおかしい
その文脈だと、俺の文脈に追随してるだけだからな
「でも」と言うからには、俺と反対のことを言わなければ

問題なのは「反自民」でも「無党派」でも
呼び方は何でもいいけど
その「水がめ」の水が少なくなってるってことですよ

読売の声さんの「水瓶」説に賛成です。

それに０増５減を組み合わせると、衆参ダブル選挙が行われる可能性は高まっているのではないでしょうか。
野党が反対するのは、「５減だけでは足りぬ。もっと議席を減らせ」という世間へのアピールと
考えられますが、自民党が衆議院の再可決まで使って通そうとしているのが理解できない。
そして野党も、欠席戦術まで使っています。

自民党が絶対優勢の状況下、違憲状態を解消し、ダブル選挙をしかけるというのは理にかなっていると思います。
公明党が反対しても、解散権は支持率がこれだけ高い現状では安倍総理が握っていると思うのです。

衆院比例区　ネット派は投票先決定遅め　朝日新聞調査
ttp://www.asahi.com/politics/update/0417/TKY201304170579.html
ttp://www.asahi.com/politics/gallery_e/view_photo.html?politics-pg/0417/TKY201304170607.jpg
インターネットをよく使う人は、新聞やテレビを使う人に比べ、昨年の衆院選比例区で日本維新の会に投票した人の割合が多めで、投票先を決めた時期も遅めだった――。
朝日新聞社の全国世論調査（面接）からは、こんな傾向が浮かび上がった。
今夏の参院選では、ネットを使った選挙運動が解禁されそうなだけに、ネット利用層の投票傾向は注目を集めそうだ。
昨年の衆院選で投票した人に、最もよく利用しているメディアを聞いたところ、新聞３２％、テレビ５５％、ネット１１％だった。

>>727
自分は「ダブルは仕掛けない」派

理由は、前回選挙をやってからまだ半年しか経ってないことと
できれば「総選挙」と「国民投票」を一緒にやりたいってこと

憲法改正には国民投票が必要です
しかし、国民投票だけを単独でやった場合、投票率がどれほどになるか
正直、憲法に対する有権者の関心はあまり高くないだけに心許ない

そして、もしも国民投票が低投票率で終わった場合
熱心なカルト9条教やプロ市民がいる反対派が有利だと思います

憲法改正を成立させるためには、何としてでも投票率を高める必要がある
そのためには、衆院選を抱き合わせるのが良策かと思います

参院選が終われば、かなりの高確率で憲法改正発議の要件が満たされるはずです
そこで、参院選が終わったらすぐに憲法改正の発議を行い
衆参２／３の賛同を得たところで衆議院を解散します
時期は今年の１０〜１１月あたりですかね

参院選後に憲法改正の発議をやれば、民主党は分裂します
参院選で大敗した民主党に対するトドメの一撃にもなりますね

>>729
ダブル選挙はないにしても、今年中に総選挙があるという読みですね。

参議院選挙前後から、政局は物凄い荒波になりそうなのかぁ…

>>730
いえ、「もしも今年やるとすれば」という程度の読みです
絶対に今年やるとは必ずしも思ってません

>>731
わかりました。
読売の声の指摘を受けて「ダブルか否か」ではなく、もっと広い視野で政局の底流を見ていこうと思いました

はっきり言って、自分は解散時期にはあまり興味ないですね
だって解散が行われようが、行われまいが
衆議院の自民圧倒的多数の状況は、変わらないのですから

解散時期よりも改憲国民投票の時期ですね。問題は。

>>733-734
憲法９６条改正投票が、国民投票によって「否決」された場合、安倍政権の生命力に影響はあるでしょうか。

自演キモイ
独りマンザイｗｗｗｗｗ

自演でもまとまって書けるなら大したものだ

>>735
影響はあると思う
改憲をライフワークにしてる首相が
その一丁目一番地を否決されるというのは大ダメージなわけで
こういうことはあまり言いたくないが
またお腹痛くなっちゃうかも・・・ｗ

【改憲】「公明の中でもいろんな意見がある」　佐藤・公明政調会長代理、９条改正の必要性を述べる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366643816/

>>738
そうですか。
長期政権希望なので難所を乗り越えて欲しいです。

最近、安倍と麻生がポロポロやってるのが気になるなあ。
閣内には稲田・森・下村・山本など「持論を展開」したら混乱しそうな閣僚がいるだけに
気を引き締めてほしいです

>>741
意味不明

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20130420.htm
憲法９６条を改正すべきですか

すべき　４２％　すべきではない　４２％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

すべき　４５％　すべきではない　　５０％

最近マスゴミが必死に改憲ネガキャンしてるからなあ

>>741
民主党政権でも同等かそれ以上の失言はあったし
結局マスコミと国民次第だろう

安倍はなかなかの策士だな
96条改正をぶち上げたおかげで
「手続き論は邪道、中身の議論をするべきだ」という意見が”護憲派”の間で主流になってきた
この「中身の議論をするべきだ」という声がさらに大きくなったら
「じゃあ96条改正はひっこめますから中身の議論をしましょう」と言えば
護憲を掲げる連中も逃げられなくなるｗｗｗｗ

それはいいアイデアだお

　 　　＼　__　／
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　　　＿＿＿_
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＼ 　　 　 `ー'´　／

高市政調会長「衆参ダブル選挙の可能性ある」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013051100112

安倍首相「最初の改正は慎重に」　９６条改正、発議時期見極めの意向
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS10043_Q3A510C1PP8000/
自民・石破幹事長「９６条の先行改正にはこだわらず」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130511/t10014508341000.html
公明・北側副代表、９６条先行改正に反対
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013051100108
公明・山口代表「山口代表 ９６条争点にすべきでない」（金曜）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130510/k10014490101000.html
みんな・渡辺代表「改憲前に公務員改革を」（金曜）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2013051001135

安倍政権、歴史・憲法で軌道修正＝参院選にらみ慎重対応へ（一部抜粋）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1

「慎重に慎重に、もう少し慎重になれとみんなから言われている。慎重に実績を着実に残していく」。
首相は１０日の民放テレビ番組で「慎重」という言葉を４回繰り返し、安全運転に努める考えを強調した。

これには伏線があった。首相発言より１時間ほど前、菅長官は記者会見で、
村山談話について「全体を歴代内閣と同じように引き継ぐ」と言明。
「内閣としてそのまま継承しているわけではない」とした首相の４月２２日の国会答弁に実質的に修正を加えた。
官房長官が首相の発言を改めるのは異例のことだ。

歴史認識に関し、首相は国会で「侵略の定義は定まっていない」とも答弁。
これには中韓両国が反発しただけでなく、米国からも「歴史を直視していない」などの批判を招いた。

こうした経緯を踏まえ、菅長官は１０日の会見で「安倍内閣として侵略の事実を否定したことは一度もない」と強調。
首相の「説明不足」を補った格好だ。「この話はこれでおしまいにしたい」。政府高官は、幕引きを急ぐ意向を示す。

首相自身にも、「慎重に」との周辺の忠告に従おうとする姿勢はうかがえる。
持論の憲法改正について、１日には訪問先のサウジアラビアで「（改憲要件を定めた）９６条から始めたい」と言い切ったが、
１０日のテレビ番組では「最初の改正は慎重にやっていかなければならない」とトーンを弱めた。
９６条の先行改正論を懸念し、戸惑う公明党への配慮からだ。

自民党からは、歴史認識に関する首相発言に「やり方が荒い」（閣僚経験者）と不満の声が上がり、
改憲への前のめりの姿勢には「内閣支持率は７割でも改憲賛成は５割。
普通にやれば参院選に勝てるのに、自分で難しい状況にしている」（ベテラン議員）と苦言が漏れる。

生さんがリンク張り始めたってことは政局が動き出したのかｗ
時事とNHK中心だから生さんだってわかるよｗ

私の予想に反して同日選挙の実施が濃厚になってきましたねえ
確かに今同日選挙をやれば衆議院は294議席よりもかなり増えるのは間違いないし
同日選挙で勝てば投票率も上がるだろうから「有権者の16％しか支持してない！」
なんていう言い掛かりを付けられることもなくなるｗ
目標は2009年に民主党が獲得した2984万票（比例）を超えて3000万票の大台ですかね
まさか3000万票を超えてるのに「有権者の30%しか支持してない」なんて言う馬鹿いないでしょうしｗ

首相:「９６条無理せず」　参院選への影響考慮
ttp://mainichi.jp/select/news/20130511mog00m010005000c.html

＞首相は「国民投票で過半数をとらないと意味がない。最初の改正はある意味、慎重にやらなければいけない」と指摘。
＞国会が９６条改正を発議しても、国民投票で否決されれば、その後の改憲論議は難しくなるという懸念をにじませた。

以前から私が指摘してきたことと同じです
もしも国民投票で否決されたら安倍内閣にとって政権が倒れるほどのダメージになる
だから「数でごり押し」なんて出来ないのは当然ですし、公明党を切って憲法改正なんて出来ないのも当然
これを「参院選に向けて軌道修正」という見方をするのは皮相的ですね
憲法改正の発議をするときは「国民世論の動向から見て１００％勝てる」時か
あるいは安倍内閣が５年以上続いて任期切れ目前になったときのどちらかです

菅官房長官、先週末の高市政調会長の話は「個人的見解」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013051300334
憲法９６条改正、反対５１％、賛成３５％に（読売調査）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130512-OYT1T01081.htm

自民・９６条先行改正にこだわらず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130512/k10014511851000.html

国会が憲法改正を発議しやすくするための憲法９６条の改正を巡って、
自民党内では執行部から慎重な立場の公明党への配慮などから、
ほかの条文より先行して改正することにこだわるべきではないという意見が相次いでいます。

憲法９６条の改正を巡っては、連立与党の公明党が「憲法のほかの条文に先行して改正することには慎重であるべきだ」と主張しており、
安倍総理大臣は改正に意欲を示す一方で、「十分に国民的議論が深まっているとは言えず熟議が必要だ」として、
丁寧に議論を進める姿勢を示しています。

こうしたなか、自民党内では石破幹事長が１１日、
「憲法のどの条文の改正を急ぐのかはいろいろな意見を聞かなければならず、公明党の理解も得るよう努力したい」と述べたほか、
「夏の参議院選挙に向けては９６条の改正よりも、成長戦略の策定などの経済対策に力を入れるべきだ」などとして、
９６条の先行改正にこだわるべきではないという意見が相次いでいます。

これについて、公明党からは「公明党への配慮がうかがえる」と評価する声が出ており、
今後、自民党に対し、参議院選挙に向けて憲法改正よりも経済の再生に取り組む姿勢をアピールするよう働きかけていくことにしています。

ただ、自民党内では「国会が憲法改正を発議しやすくするための９６条の改正は、
憲法に対する国民の意見表明の機会を担保するものだ」などとして、先行改正を求める声も強く、
参議院選挙に向けて９６条の改正をどのように主張していくのか、今後、調整が行われる見通しです。

安倍が軟化したのは、公明党が反対している衆参同日を強硬するためかもしれないよ
「ウチは９６条を譲歩した。だから公明党は衆参同日を譲歩しろ」と言えば
公明党も従わざるを得ないだろ？

憲法９６条改正　賛成３５％　反対　２０％　（NHK）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130513/k10014545561000.html
自民・石破幹事長　高市政調会長の発言に不快感
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130513/k10014548691000.html

>>757
訂正
憲法９６条改正　賛成２０％　反対　３５％　（NHK）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130513/k10014545561000.html
自民・石破幹事長　高市政調会長の発言に不快感
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130513/k10014548691000.html

みんなの党 維新との選挙協力解消決定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130521/k10014734901000.html

みんなの党は役員会で、いわゆる従軍慰安婦の問題などを巡る日本維新の会の橋下共同代表の発言を受けて、
夏の参議院選挙で、２５の選挙区で候補者を一本化するなどとした維新の会との選挙協力は行わないことを正式に決めました。

橋下の失言問題について、当初は、大したものではないと見てましたが、
政局に直ちに重大な影響を及ぼす可能性が高くなったので、近日中に考えをまとめて書き込もうと思います。

書き込まなくて結構ですよ

ここは生の声が政治を語るｽﾚです。
お待ちしております。

ダブル選挙はありますか

>>763
-　ダブル選挙はありますか
ありません。

フラグ立ったなｗ

>>764
言い切っていいんですか

質問を書き込んで、それを自分で答えて面白いですか

-橋下の失言に当初関心がなかった理由は？

生の声：政局に全然関心が無くなっちゃったし、あの種の失言はすぐ撤回すれば終わりだと思ってたんで。　
まぁわたし自身、スレッドに「橋下は石原と組んだら終わり」ってずっと書き込んでたでしょう。　
だから「どうでもいいや」って感じでした。

-橋下の失言が重大だと見方を変えたのは何故ですか

生の声：渡辺喜美（以下ヨッシー）の「橋下との手切れ宣言」です。　あれ、おかしいと思いません？　
みんなの党内に対立があったことを考えても、タイミングが速すぎなんですよ。どう考えても速い。　
わたしがヨッシーだったら、世論調査とか、橋下の様子をみながら、もうすこしゆっくり考えます。
それが、即決でしょ。それで、理由を考えてみたんです。

-渡辺喜美が維新の会を切った理由は何なんですか？

生の声：それは維新の会の特徴を考えればすぐわかることで、あそこは、「石原・橋下の2枚看板」なんですよ。
支持者はあの2人の「夢」を買っている。「夢」は総理大臣です。ただ石原が脳梗塞になって、総理大臣の目は無くなった。　
そこで、今回の橋下の失言です。　ヨッシーの「即決」の後、橋下の発言を聞いてみたんです。
「軍隊の性処理方法を米軍に提案した」というのが問題点で、これじゃ総理大臣は無理ですよ。
総理大臣の仕事は多元的で、特に外交は大きな部分を占める。
こんなことをいう人間は、国民が認めたとしても、永田町や霞ヶ関は認めません。つまり政治的廃人になった。
石原・橋下が政治的廃人になって、維新は「夢」がない存在になった。
もうスクラップになったんです。

-渡辺喜美には、維新の会が瓦解すると短期間で読めるんですか

生の声：ヨッシーの「維新切り」はバクチではありません。
都議選と、参議院選挙が迫っているのに、勢い任せで、バクチは打てないでしょう。
ヨッシーは国民が感じている以上に、永田町、霞ヶ関の感覚が、「維新の政治的価値がなくなった」というのがわかってるんです。
つまり永田町と霞ヶ関は今回の事態を非常に重要視していて、それが共有されている。
ヨッシー以外でも誰でも同じ感覚だということです。
維新は今後、自民党か野党のどこかに吸収されるか、大阪だけの地域政党に成り下がるしかありません。　
もし橋下が復活するにしても10年はかかる。
つまり橋下発言は　「反既成政党の総理候補はヨッシーしかいない」　という局面の変化をもたらしたのです。

-スレッドで「ダブル選挙はない」と言ってましたが

生の声：ないです。（笑）
死んだふり解散から、宮沢・小泉がダブル選挙しなかった局面まで全部見てるんですよ。わたしは（笑）。伊達に年取ってませんよ。
NHKと時事通信見てれば、すぐにわかります。自民党と公明党の首脳部の発言のニュアンスで判断出来ますよ。
「もしかしたらあるかも・・・？」という段階にすら至ってない。
つまり「１００％ないです」と言い切っちゃっていいです。わかりやすすぎです。

文章書いてもどうもまとまらないんで、質問形式にしました。

以上です。

なんでこいつこんなに生き生きとしてるんだろｗ
よっぽど橋下が下手こいたのが嬉しくて仕方ない見たいだな
引退宣言してたくせに我慢しきれずに出てくるとか
「伊達に歳取ってない」と言ってるが、精神年齢がクソガキレベルだなｗｗ

おや、生の声さんおかえりなさい
時々でいいから、こうやって書き込んでくだされると嬉しいです
初めましてですが、読売の声さんも頑張ってください
ずっとROMさせてもらってました
Janeのお気に入りからこのスレ外さないでよかった

先週の与党党首会談で、今国会の会期延長なく、参議院選挙は７月２１日なる見通しで合意。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130527/k10014869581000.html

公明党の井上幹事長は大阪市で講演し、今の国会の会期は延長されず、
参議院選挙の投票日は７月２１日になるとしたうえで、参議院選挙で自民・公明両党が過半数を確保して、
両党の連立政権が維持されることになるという見通しを示しました。

この中で井上幹事長は、夏の参議院選挙について、
先週の安倍総理大臣と公明党の山口代表の党首会談で今の国会を延長しないことで合意したとして、
「投票日はほぼ７月２１日になる」と述べました。

>>770 生さんへ
生さんが考える対中対半島の歴史認識について教え下さい
小泉の『河野談話』『村山談話』で謝罪済み
と岡田の日中韓歴史問題有識者会議に棚上げ
そこの議論を尊重して参考にするだけで採用しない
辺りで線引けばいいと思うのだけど

いくら線を引いても、中韓はその線を守らないから意味がない

>>770
お帰りなさいませー

自民党がはっきりと維新に対し「敵対」の態度に出たのはどうしてなのでしょうか？
これまで維新の会は実質自民党（の特に安倍派）を利していたので、泳がせておくって選択肢もありそうなものですが

私は維新の会の教育政策に期待しています
今の教育を立て直すには
教育基本法廃止、帝国憲法、教育勅語の復活
戸塚ヨットスクールのような厳格な教育が必要と考えています
読売の声のような若者が増える事に非常に憂慮しています

俺若者じゃねえしｗ

>>776
自民党の態度
ヨッシーの維新切りと同じ理由です
永田町、霞ヶ関は橋下切りで一致しています
2009年の解散総選挙の争点が麻生追放だったように
今年の参院選の争点は橋下追放になります

>>779
でも麻生は帰ってきたね

生さん、おかえりなさい。
また、貴重なご意見を聞かせてください。
よろしくです。

-政治家としての「橋下徹」は終わったんですか

生の声：現在のところ政治的廃人なのは間違いないですが、復活する可能性はあります。
橋下が苦しんでいる理由は２つあります。
一つは、国内で受け入れられる話と、国際的に受け入れられない話の区別がつかなかったこと。
もう一つは、石原と野合したため、政策的矛盾が発生したことです。後者のほうが痛い。
しかし、これらは政治的原則の誤りから生じたことなので、経験を生かし、反省すれば、解消できるレベルです。

-あなたは橋下と石原との連合をずっと批判してましたが、今もなお、尾を引いていると思うのは何故ですか

生の声：橋下は進歩的な政治家なのです。
そして進歩性が彼の人気を支え、政策実行力につながっていた。ツイッターの活用、脱藩官僚の登用、公開の場での議論などなど。
それらが、「立ちあがれ日本」という、「自民党年寄り・石原シンパ」という後退的な勢力と合流したおかげで、全部パーになりました。
以前のような、「オープンな橋下」を今は全然見られません。
石原が「ツイッターをやめて、論文を雑誌に投稿したらどうか」という提案をした時には、思わず笑ってしまいましたよ。
また、政策的にも水と油だから、政策面で、国民にうったえることが難しい。
以前だったら、細かい政策論を国民に提示できたが、今は、「憲法９６条改正」「地方分権」とか、大雑把ですよね。
カクカクシカジカで、地方分権が必要で、このような手順が必要ですという詳細な話ができない。
これは党内の矛盾から発生しています。

-自民党がはっきりと維新に対し「敵対」の態度に出たのはどうしてなのでしょうか？
-これまで維新の会は実質自民党（の特に安倍派）を利していたので、泳がせておくって選択肢もありそうなものですが（>>776への回答）

生の声：現在の安倍政権は「安全運転政権」です。
これは参議院選挙対策ではなく、政権そのものの性格・本質です。
その現象面として、まず憲法９６条改正問題について急にトーンダウンしましたよね。
公明党対策もあったが、これはずっと抱えている問題なので、急にトーンダウンした決定的な理由にはならないとおもいます。
で、決定的な理由は何かというと、国民が憲法９６条改正を望んでいないという世論調査が出始めたから。
高市政調会長がパフォーマンスをした時も、菅官房長官と石破幹事長がガチッと牽制したように、
このトーンダウンは政府と党で相当な意思統一が図られていました。

また橋下が失速したと同時に、「ダブル選挙完全お陀仏宣言」を自公党首会談で行い、わざわざ、天下に公言した。
解散権（ダブル選挙）は、仮にイリュージョンだとしてもギリギリまで保持しておくべきだが、あっさり、公明党に譲りました。
維新の失速が見られ、自民党単体で衆参過半数を取れない以上、公明党と連携する姿勢がより鮮明に出た形です。　

維新を切った理由は、自民党にとっての維新・みんなの党連合が、本質的に公明党への牽制であったことです。
そして今回の件で維新とみんなの党が割れ、また維新自身の支持率が落ちました。
また橋下発言は、６年前、安倍が従軍慰安婦問題について言及して、アメリカで大騒ぎになったこともあり、
橋下に接近すると、「やはり安倍は人権感覚がないのか」とアメリカに叩かれる可能性があります。それへの警戒。
以上のことから、維新が、公明党への牽制にならないと判断し、ポイ捨てしたのでしょう。

また維新自体が、スクラップ状態なので、参議院選挙後、孤立した維新に絶望した連中が、自民党に入党することも見込めます。
つまり維新と連携しなくてもバラバラに分解させて良質分子だけを吸収するという方法が取れるのです。

-参議院選挙の見通しはどうなってるのですか

生の声：申し訳ありません。私は隠居の身なので、これでまた静かにしようと思います。

まずそもそも「石原との野合」って見解が間違ってるんだけどな
最初、橋下が白羽の矢を当てたのは安倍だった
しかし安倍は自民党総裁を目指していたので丁重にお断りした
そこで、安倍の代わりに石原が選ばれただけの話
橋下の日教組攻撃も併せて考えれば、橋下の政治性向は首尾一貫してる
世間では、維新は分裂するのではないかと言われているが
こと石原と橋下に限って言えば蜜月関係はずっと続いている
むしろみんなの党の渡辺と江田の関係のほうがよっぽど危うい
そのみんなの党は最近、維新との差別化を図ってどんどん左傾化してるな
おそらく民主党支持層を取り込む戦略だろうが
共同通信の最新の世論調査を見ても、大打撃を受けたはずの維新すら抜けてない
そもそも党代表を安倍に譲ろうとしたり、実際に一度は石原に譲ったくらい
代表のポジションにはこだわりがないのに
渡辺に対してはそういうアクションを取らなかったのは
橋下が渡辺を評価してないということだろう

「自民党単体で過半数を取れない」というのは決め付けが過ぎるな
７３議席取れば過半数になるし、７０議席くらい取れば、足りない分は無所属議員を野党や無所属議員から補充すれば
十分過半数に届く
まあギリギリ過半数というのもあまり安定しないので連立は維持したほうが良いが

6年前に安倍が慰安婦問題に言及してアメリカで大騒ぎになったというのは全くのデタラメ
大騒ぎになんか全くなってない
20年前の日米貿易摩擦、あれくらいの騒ぎになって初めて「大騒ぎ」と言えるのだ
慰安婦問題なんか、アメリカでも一部の特殊な連中が騒いでただけで一般市民はスルー
あと「『従軍』慰安婦問題」なんてものは存在しないから

＞また維新自体が、スクラップ状態なので、参議院選挙後、孤立した維新に絶望した連中が、自民党に入党することも見込めます。

自民党単体で過半数が取れないと断言してるくせにこれを言う矛盾

>>785
>橋下が白羽の矢を当てたのは安倍だった
>しかし安倍は自民党総裁を目指していたので丁重にお断りした

ソースは−？

まさかその部分に対して「ソースは？」などというレベルの低い質問が飛んでくるとは思いもよらなかった
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/08/16/kiji/K20120816003912720.html
http://www.asahi.com/politics/update/0815/OSK201208140239.html
http://www.j-cast.com/tv/2012/08/15142881.html
http://news.livedoor.com/article/detail/6915752/
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20120910/Shueishapn_20120910_13932.html
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/17364637.html
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2798647/

公明党が参院選選挙区で４人候補立てたのは
自公、大阪で自公維新の選挙協力体制が整ったって見ていいの？
ダブルは無くなって一票の格差問題は補選対応？
安倍は知らないけど、麻生甘利高村大島は公明党と仲良しだし
選挙協力してるし公明党切れる訳ないわなぁ

私は頑張った人が報われる社会に賛成です
新聞やインターネットを検閲し鋭い分析をし
様々な人を啓蒙する
私のような立派な大人こそ頑張った人として
その行為の属性が高く評価されるべきです
私は伊達に齢を重ねてはおりません
私を批判するだけの読売の声は頑張ってはいません

生活・小沢代表インタビュー要旨
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2013061100699

−参院選の争点は。
命と暮らしに関連する大事なテーマを訴える。
「アベノミクス」は所得が上がらず、物価だけが上がる。国民生活にマイナスが大きい。原発、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）、消費税の問題もある。

−憲法改正の是非も争点では。
ほとんどの国民は、（改憲の発議要件を）２分の１に（緩和すべきだ）とは思っていない。

−参院選の結果をどう予測するか。
投票率が下がり、旧来からの固い基盤があるところが勝つ。自民党が過半数を取るだろう。

−安倍内閣は長期政権になるとの見方がある。
期待感だけが風船玉みたいに膨らんだから、（実態は）何だったのかとなると（見放されるのは）早い。安倍（晋三）さんは長く続かないと思う。
ただ、自民党は絶対解散しない。結局（次期衆院選は）３年後だ。

−安倍氏は２年後の自民党総裁選は厳しいか。
その時には代わっているのではないか。もう違う人じゃないかな。

−参院選後、どう野党の主張を実現していくか。非自民勢力の結集を目指すのか。
きちっとした受け皿ができれば、そのグループの基数はどんなに小さくても、全然問題じゃない。
５０人だろうが６０人だろうが、国民が「ああ、これが選択肢になるな」という勢力ができれば、
次の衆院選は絶対に勝つ。小選挙区制でそういう仕組みにしたんだから。
投票率が下がったら自民党が強いはずなのに、地方選挙では自民党以外が勝っている。野党の候補者が１人だからだ。
参院選後には（非自民の）選択肢をつくれという声が国民の方から上がるかもしれない。

−日本維新の会と共闘できるか。
自民党より極端なことを言っている。野党ではない。

−小選挙区比例代表並立制の評価は。
政権が２度も交代したのだから、とてもいい。自民党もいいかげんなことをしたら交代だ。

−日中外交の現状をどう思うか。

非常に深刻だと思う。中国もこれ以上悪くしようという気はないが、いろんな事実を突き付けられて引っ込みがつかなくなった。
従軍慰安婦の問題では、橋下徹大阪市長の発言があったが、安倍首相の（歴史認識をめぐる）発言、
（閣僚の）靖国参拝、尖閣諸島の問題など、次々といろんな問題が出た。

−田中角栄元首相から、尖閣諸島の棚上げ論について聞いた記憶はあるか。
田中先生から聞いたことはない。棚上げ論は（中国の）トウ小平が言ったことだ。

旧野田政権中核メンバー、会合を重ねる
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130611-OYT1T01263.htm

野田政権当時の中核メンバーは、今年２月以降、数回会合を開いている。

野田前首相
岡田克也前副総理
前原誠司前国家戦略相
玄葉光一郎前外相
安住淳元財務相
枝野幸男前経済産業相

谷垣法相、秋の内閣改造示唆
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDE14009_U3A610C1PP8000/

他スレコピー
日本のマスコミが外国の支配下に有るから日本が可笑しく成っているのです。統一教会など外国勢力が日本のマスコミを支配しています。
フジTVのヒエダ会長は『ソフトバンクの孫の腹心』だとも言われ一緒に食事している仲です。
読売のドン渡辺恒夫は、読売の株の３８％を持つ支配者ですが、昔はただの読売の記者だった男です。それがどうして３８％のグループ企業の３８％の株を持てたのか？謎です。
桜田淳子の韓国での統一結婚式では、教会発表で３万人以上の日本人が参加したと言っています。
彼らの教えは『企業で出世し韓国の為に尽くせ』が教義です。オウムは２００人の出家信者であれだけの事をしました。統一教会は社会の中で『出世しろ』と教え『社会の中に入っています。
ですからマスコミでは『オウムの教祖松本ちずお』は在日ですが誰も知らされていません。
カレー事件の林真須美も在日・ルーシーさん事件の織原城二も在日・教育大事件の宅間守も朝鮮部落出身です。
エリート夫バラバラ殺人の詩織容疑者も他スレでは、『男の親が勘当してまで結婚に反対した（美人・年下・親は大金持ちで社長・お嬢様学校）これで反対は在日だと書かれていますが、マスコミは韓国の良い事は派手に書きまくりますが知らせないです。

韓国籍の男による大阪市生野区無差別通り魔事件 （数日前、日本人なら誰でも良かった）

NHK＝完全スルー
日本テレビ NEWS ZERO＝完全スルー
テレビ朝日 報ステ＝ストレートニュース。氏名・国籍・犯行動機(生粋の日本人を殺す)等はスルー。
TBS NEWS23＝完全スルー
フジテレビ ニュースJAPAN＝完全スルー

無差別通り魔事件という通常トップニュースで報道されるべきものが
19時以降主要メディア全てで報道がされなくなった。
唯一報道したテレビ朝日では氏名すら報じなかった。

安倍首相発言要旨
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013061700034

・参議院選挙の勝敗ラインが自公過半数

・維新、みんなに加え、民主党の改憲派も取り込み憲法改正を目指す

・参議院選挙後の人事については白紙だ

メールで色々質問きていて、応えたいのはヤマヤマなんですが、なんど書いても気分が乗りません。
申し訳ありません。
これから書くかもしれませんがとりあえず○×△だけ。

-維新はどうなるのか
？（どうなってもよい）
-みんなの党はどうなるのか
？（後述）
-民主党はどうなるのか
○（展望が開けた。参議院選挙で負けるのは織り込み済み）
-小沢はどうなるのか
○（やっぱり図抜けている。本人が倒れない限り大丈夫）
-参議院選挙後、内閣改造はあるのか
△（普通なら９０％あるが、政敵のレベルが低すぎるので、そのままかもしれない。安倍と政局判断でまともに戦えるのは小池百合子くらい。
　　それと石破を入閣させる場合、経歴と選挙２連勝という実績から主要閣僚にしなくてはいけない。そうなると外務相しか開いていない
　　　そこまでしてやる価値が有るのかどうか）
-安倍政権は長期政権になるか
△（安倍は物事正面から突破するという胆力がない　or国民をゴマかそうとしている。支持率が下がった時、ホンモノ決断ができるかどうか微妙。
　　ただし自民党内の政敵が弱すぎるんで、内部から瓦解する可能性は低い）

・・・野党

渡辺喜美が自民と民主どっちにくっつくかで、ガラッと変わる。見ている限り民主とくっつきそうな気がする。
消費税増税が終われば両者にそんなに差がない。
小沢が「野党は一つになるべきだ」という発言がその現状を追認している。つまり、小沢からすれば政権交代選挙の時のように、
住み分け（当時は一部議席を社民党と国民新党にゆずった）でもよかった。

なぜ一つになる必要あるのか。それはひとつにならないと渡辺喜美が政治的に死んでしまうから。
渡辺喜美が首相になるためには、現状、自民か民主と合流しないとダメです。
で、小沢にとっても渡辺喜美というアイテムを手に入れることができる。

民主党だってバラバラで総選挙はダメだし、小沢もいずれくっつくしかない。

>>797は今日の段階の分析に更新しております。

○×△は、来年以降、そういう動きになると思いますね。

小沢は未来の党を設立する時「１００議席取れる」と言っていたが
あれ、まんざら嘘でもなかったんだよな
橋下が石原なんかを迎え入れずに未来の党に合流するパターンを考えたが
維新に入った票＋未来に入った票で全有権者の票の３割強ほどになり、１００議席近く取れたんでビックリだよ
野田自爆解散と橋下の野合という二つの愚行が重ならなければ、本当に１００議席超えてたかもしれない

ただまあ、橋下に「石原以下」と見られる辺りは小沢自身にも責任がある
世の中理屈だけじゃ動かないってことをあの人は分かってないのかね

>>764-765

764 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2013/05/25(土) 00:41:05.13
>>763
-　ダブル選挙はありますか
ありません。
765 ：読売の声：2013/05/25(土) 15:36:16.24
フラグ立ったなｗ

>>785
785 ：読売の声：2013/06/03(月) 06:53:17.60
＞世間では、維新は分裂するのではないかと言われているが
＞こと石原と橋下に限って言えば蜜月関係はずっと続いている


-
読売の声ｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

小沢はダメ。なぜか？反米だから

日本はｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝと協調するとうまく行く
景気が良いのも米英日が協調しているから

よって反米な者が政権にたった所で長続きはしない

甘利経済再生担当大臣 「秋にも内閣改造と党役員人事」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130619/k10015427731000.html

>>801
つまり日本は未だに占領下ということですね

http://speedo.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/aquarium/1339922995/l10?guid=ON

ｔｔ

te

>>801
日本はアングロサクソンというか基本海洋国家
大陸国家の中国やロシアに向くとうまく行かない
で、小沢は大陸国家向きの政治家

都知事選の結果を生さんがどう分析するか楽しみ

都議選だった

-都議選の結果について(>>808)

生の声：低投票率で共産が躍進。安倍政権の順調な政権運営で自公圧勝。民主と維新は惨敗して改革期待票はみんなへ。
みんながスクラップになった維新を切ったのはファインプレーでしょう。

-参議院選挙への影響は

生の声：>>797に書いてあるとおり、惨敗は織り込み済みです。
野党が合流に向けて動き出すのは来年かな。
つまり、「民主党」と「橋下」どちらが先に目覚めるかの勝負なのです

-どういう意味でしょうか

生の声：今のままでは自民党政権が続く。つまり、「民主党員」「渡辺喜美」「橋下」は永久に総理になれません。
自民党が２０１６年以降の参議院選挙で惨敗して、大連立があり、その時、野党から首相がでるかもしれないが、選挙管理内閣。
保守大合同で橋下か渡辺喜美が総理というシナリオは、維新がスクラップになって完全になくなりました。
橋下を総理にしようとする自民党員はいません。
総理になるにはどうしたらいいかというと、自民党政権を総選挙破るしか無い。
そのためには、野党が合流するしか無いでしょう。
渡辺喜美はそのことに気づいているのです。
問題は橋下と民主党で、民主党はナルシストが多いせいか、そのことに気付いていない。
だから争点づくりができない。選挙は争点をつくらないと絶対に勝てません。
橋下はどうか？石原との野合と、教養の無さを反省しなければならない。相当時間がかかる。
民主党のナルシスト連中と一緒で、小利口で、弁だけはまわるから、なかなか難しいでしょうがね。
民主党のナルシスト連中も１人ぐらいは「あれ？野党と合流して争点づくりやって総選挙で勝てばいいじゃん」
って気づく奴が出てくるとおもうんですがねぇ。

つまり、今の野党の連中が、「自分が総理になるにはどうしたいいか？」と自問自答すれば、自ずと答えは出てくるわけで、
それをやらない限り、永久に総理になれないし、「自民党には永久に勝てないから自民党と合流しよう」なんて
わけのわからないことをいっても、総理になれない。

野党は合流して総選挙で勝負しなきゃ、権力は取れないってことですね。総選挙で勝てるかどうかは別として。

民主党には小沢とつながりのある奴が今でもいるんだから、小沢が誘導すればいいんでないの？

石破幹事長、首相から幹事長続投を要請されれば受け入れる考え
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013062400349

-民主党には小沢とつながりのある奴が今でもいるんだから、小沢が誘導すればいいんでないの？（>>812）

生の声：秋の臨時国会で消費税増税をやらなければなりません。
これは「自公民」で取り決めたことだから、民主党は協力せざるをえません。
ですから、野党合流は来年以降です。

改憲で維新とみんなをセットで引き釣りこむのではないかという見方もありますが、私は懐疑的です。
これをやってもみんなの党（というより渡辺喜美）になんのプラスもありません。
むしろ改憲するならば、９６条改正という、小手先のゴマカシよりも、衆参で議論して直せるところから直せばいいのですから。

むしろ、小沢対反小沢の対立の再燃が野党合流の最大の難所でしょう。
民主党の中心グループにナルシスト症候群から抜け出すヤツがでてきたら、それが次期総理の可能性が　野党　では高くなりますね。

丸川珠代厚労政務官の問責決議を可決　参院厚労委
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130625-00000026-asahi-pol

>>814
生さん政策は疎いって言われるけど
民主党が外交とか防衛とか消費税とか憲法とか大好きなのはﾅﾙｼｽﾄで目立ちたいから？
民主党の政権交代前の昔も今も
一番大事なのは、国民の生活。ｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄの構築
小沢の言う『国民の生活が第一』だと思うのだが
鳩山始め地に足が着いてないのが多い
菅は原発止めたのだけは評価してる

-民主党が外交とか防衛とか消費税とか憲法とか大好きなのはﾅﾙｼｽﾄで目立ちたいから？（>>816）

生の声：ナルシストで無能だからでしょうね。　菅政権の成り立ちを考えるとわかりやすいです。
菅は反小沢勢力と小沢追放を企んだのですが、そのためのロジック、争点を探せなかったので、官僚を頼りました。
そこで出てきたのが、消費税増税とマニフェスト破棄という、とんでもないものです。
官僚から発案された増税だから、行政改革が先行するはずがない、、、
というか、ただ増税して、官僚が焼け太りするだけのものになるのは明らかでした。
これには野党、国民、そして追放するはずの小沢からも猛攻撃を食らってしまった。

つまり、民主党の連中は、政治家として大事な「政治のテーマ作り」を掲げる能力がない。
例えば小渕は無能だったが、それを逆手に取って、橋本政権からの政策転換や自自公政権づくりをやった。
小泉は国民の閉塞感を感じ取って「自民党をぶっ壊す」「痛みを伴う改革」といって、喝采を浴びた。
小沢は政権交代でしたね。

「政治のテーマ作り」をしようとしないのか、官僚に頼ればいいと思ってるのか、外交はお手軽感があると思ってるのか
わかりませんが、これは政治をやる上の土台ですので、土台がない限り、何時まで経ってもだめでしょうね。
そろそろ１人くらいそれに気づく人間が出ると思いますが。

追記：前原はその能力はあるんですが、いつも迷走するんですね。もう治らないかなぁ。
まぁ迷走するだけ頑固じゃないってこともかもしれないので、変身するかもしれませんが・・・
前原は世間で思われているより、相当国民の流れは読めているとおもいますよ。

・・・私はついつい前原評価しがちなのかもしれない。
けれども、去年も結構早い段階から安倍復活に触れてたし、わからないものですよ。。。。

>>817
鳩山、孫崎、植草のﾄﾝﾃﾞﾓ本の中でｗ
自公政権を打破するにはしっかりした候補を立て、争点作って野党結集しかない
だけど小沢も鳩山自身も嫌われまくりだから前面にはでられない
森ゆうこは小沢に近すぎる
細野は経験不足

って言っててやっぱり鳩山政局感はあるんじゃね？と思った
生さんが鳩山に期待してたのも頷けたけど何がダメだった？

鳩山の沖縄へのこだわりも
沖縄県民の怒りから地域主権を盛り上がらせようとしてたのも分らんでもない
鈴木宗男のｱｲﾇ人権
橋下や河村たかしの地域主権構想もそれに連動してたっぽいし

ある人が「鳩山は理想主義的で何事も急ぎすぎた」と評してたのが的を射てると思ったね
確かに、１０年くらいのスパンで見れば米軍は沖縄から撤退していく傾向にあるし
批判された「友愛外交」も実は今米国が取ってる戦略と全く同じ
#麻生などが「価値観外交」「自由と繁栄の弧」と言ってる中で、鳩山はアジア太平洋の強力機構を作ってそこに中国を巻き込もうとした
#今米国がTPPなどで採ってる方針とまさに同じ。鳩山の方がワシントンより先見の明があったと言えなくもない

が、鳩山自身が十分にそれを説明しきれなかったというのがまずあって
上記枠組みで損する人たちが売国奴だなんだと騒いで、理解できない人が乗っかって、米国も誤解したまま鳩山の説明を無視した

>>820
鳩山は天才です
一手先を読む天才です
目の前の人間がその時最も望む返答を
即座に答える
自民党政権に閉塞感を感じる人に「政権交代」
アジアの緊張状態を憂う人に「友好の海」
沖縄の基地を問題視する人に「最低でも県外」
アメリカ大統領に「trust　me」
中国相手に「尖閣は日本が盗んだ」
二手先を全く考えてないのが、唯一にして最大の欠点

長谷川幸洋氏が書いた『官邸敗北』を生さんはお読みになりましたか？
鳩山政権の前半期を描いたドキュメンタリーですが、長谷川氏は以下の点を指摘しています

・2009年末には既に財務省が鳩山政権を潰すことを画策していた
・菅は民主党政権発足以前に財務官僚に取り込まれていた
・小沢は鳩山政権に対しかなり強く口出しをしていた

特に、後二者については生さんの見立て（小沢はガソリン税の件を除いて政権に口出ししていない/菅は財務相になってから取り込まれた）
と異なりますが、長谷川氏の見解をどう思うでしょう？

長谷川幸洋って国平修身の名前で政界ディープスロートを書いてた人だよね
あの連載は面白かったなー

参院選後「改憲より経済優先」＝菅官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013070200458

生の声：（鳩山が失敗した理由）
鳩山が失敗した原因は一言で言うと沖縄問題で独走しちゃったからです。
学歴が図抜けていたんで（スタンフォード大学博士号）、他の連中が馬鹿に見えちゃったのではないでしょうか。
小渕や小泉のように使えるやつを探して、任せたほうがいい結果出ると思うんですが。。。

生の声：（小沢の鳩山政権への関与度合い）
幹事長ですから、まったく口出ししない方が不自然だと思いますよ。
ただし、「鳩山政権」に口出ししていたかと思うとかなり疑問が残ります。
何故なら、人事、外交、（他予算、解散権など）などの「本当の決断」に関する問題に小沢は
ほとんどノータッチです。
人事で言うと、小沢が嫌がっていた「藤井財務大臣」を数日間もめたすえ、鳩山に押し切られたり、
外交に関しても、沖縄問題に全然くちだした形跡がないですよね。
沖縄問題をこじらせると、対米関係だけではなく、社民党の離脱問題などもからみ、
小沢が最優先に取り組んでいた、参議院選挙にも大きな影響をもたらしますから。
（事実社民党が離脱してしまった）

生の声：（2013参議院選挙）
自公が争点としている、「経済と政治の安定」というテーマに野党がそのままのっかってしまっている。
経済は株価が上がっているし、政治の安定もどの世論調査見ても、半数程度が望んています。
野党は反対の連呼。
つまり自公の土俵で戦えているわけでこれでは野党の勝ち目がありません。

生さんじゃなくても野党の争点づくりはアホだと思ったわ
わざわざ敵が一番有利な地形に攻めて行ってる

689 ：読売の声：2013/03/06(水) 02:46:41.31
非改選議席も含めて単独過半数となるには７２議席以上必要なのでそこまでは無理でしょう
改選の過半数、つまり６１以上なら、そうなる可能性は高いと思います

さて、今回の選挙はどんな予想が出てくるか

安倍首相、好調な世論調査受け、勝敗ラインを「安定多数」に訂正
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013070800541

碁石は出てきて釈明しろ

アベノミクスは○民主党●の言ってたことを３割くらい（金融政策のみ。規制緩和や社会保障はやってない）実行して成功してるんだから
現状はむしろ○民主党●の主張の正しさを裏付けてるんじゃね？

生のアホは「野党は合流しなきゃ政権取れない」などと小沢みたいなことを言ってるが
実際に野党が合流して政権を取ったのが民主党

あの党はもともと

　　社会党（右派）＋新党さきがけ＋新党友愛（民社党）＋太陽党（羽田）＋国民の声（鹿野）＋フロム・ファイブ（細川）＋自由党（小沢）＋郵政造反議員

の「呉越同舟政党」だからな
そして民主党政権が失敗した理由も、まさに「野党が合流して作った政党」だったことが大きい

したがって、今野党が合流しても民主党の悪夢を想起させるだけなので
自民党に勝つことなど絶対に出来ない
国民が民主党の悪夢を忘れるためには最低でも15年はかかると思うべき

生のアホは「野党が合流して自民党を倒すべき」という小沢イズムから脱却しなきゃ
小沢信者扱いされても文句は言えない

野党勢力が総理の椅子を目指すなら、自公を過半数割れに追い込んだ上で
その過半数割れした自公政権と連立を組むのがベターということになる
かつての自由党、保守党のイメージに近いが、連立を組む際に自党から首相を出すことをバーター条件にすること
小沢は自民党と連立を組む際、自身を首相にすることをバーターにしていたら首相になれていた
しかし自らは首相にもならず、入閣もせず、挙句には自民への復党を画策した
これが今の転落の遠因になっている

>>818
自公打倒、野党結集などと言ってる時点で政局がまるで読めてない証拠じゃん
政権をとるなら自公を倒すよりも自公の仲間入りをしたほうが早い

もちろん今すぐには無理だが次の総選挙とか、その次の総選挙なら可能性はある

忘れてはならないのは、今月の参院選で自民党が70議席前後を取るということ
公明党もあわせれば80議席だ
この議席は、自民党が分裂しない限り2019年まで変わらない

それなのに野党が結集してもしも政権を取ったとしても100%ねじれ国会になる
そんな状況で野党が結集することに何の意味があるのか？

今政権を取るためには、自公に取り入るか
さもなくば自民党を分裂させるしかない

>>820
先見の明があったのではなく時流が読めてなかっただけ
おまえの言ってることは、大東亜戦争はアジアを欧米列強の植民地から解放したのだから
日本は先見の明があったと言ってるのと同じこと
そのような先見の明は必要ないしむしろ害悪でしかない

たとえばタイムマシーンがあったとして
10年後の自分が誰と結婚してるかわかったとしよう
そして現代に戻ってきて、10年後の結婚相手に「どうせ俺たち10年後には結婚してるんだから今すぐセックスしよう」
と言ったら、まず間違いなく引っぱたかれて、10年後の未来も結婚しない未来に変わってるはずだ
下手すりゃセクハラ扱いされて社会的に抹殺されて人生オワタ
鳩山のやった友愛外交ってのはそういうもの

>>832
偉そうな口を叩く前に>>800の言い訳をしなきゃwww
お前の予想の精度が生の声より劣るのが証明されちゃったんだからさｗ

>>800
橋下と石原の蜜月は今もなお続いている

「フラグ立ったな」は同日選挙があるということを予測したものではない
フラグというのは単にフラグだけで終わることもあるのがフラグたるゆえん

>>833
小沢や鳩山って本当に選挙の事しか考えてないよねｗ
候補者も勝てる玉（有名人、衆参鞍替え、地方自治体の首長及び市議などなど）なら何でも投入だから
当選後は受入れる側で歪み生みまくり
まあ当選後は小沢鳩山のﾛﾎﾞｯﾄになるしかないけどｗ
生活の党が相変わらずのその手法でわらたｗ

谷垣が首相になれなかったのは加藤紘一が間抜けだったからですか？

>>838
鬼畜眼鏡さんはﾅﾂｵちゃんと一緒にｱﾚと親方に協力しちゃったのがダメなんじゃない？
三党合意反故にもされたけど政策実現（消費税ｱｯﾌﾟ）に拘りすぎた気がする
特に親方時代は親方のｳｿ、ﾐｲﾗの意味不明発言、ｵｶﾗ樽床のごまかしに散々振り回させられた印象ｗ
あげくに問責出して自分が降ったんだｗ

相手に寄生して政策パクって終いに寄生先を枯れ死にさせるって
自民党のお家芸だったけど＜橋本のさきがけの金融政策ぱくり、小渕の小沢の政策ぱくり、小泉の構造改革ぱくり
親方は自民党に居てもおかしくないくらいパクリをうまくやったって感じｗ

鬼畜メガネだの親方だの言われても誰だかさっぱりわからん

石破幹事長、「集団的自衛権、現行憲法で行使可」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1400C_U3A710C1000000/

>>838
加藤紘一なんて去年の時点で党内的にほとんど影響力なかったし
あえて間抜けだったやつを挙げるなら古賀誠だろ

>>843
なお加藤紘一（落選）も古賀誠（引退）も現在は仲良くｱｶﾊﾀに寄稿してる模様
政治家辞めればただの人とはよく言ったもんだ
ｱｶﾊﾀの原稿料でも欲しいのかねえ

生さんはどこに投票するの？

このスレ始まって質問じゃないかｗ多分ｗ

test

>>836
http://www.j-cast.com/2013/06/19177621.html

>>836
石原と橋下の蜜月関係が続いているという根拠は？

>>831
ならなおさら今回の参院選を分析しろ

-参議院選挙で自公過半数を取りました

生の声：余計なことをしなければ、長期政権になるんですが、、、うーん。
この政権は「安倍、麻生、菅、甘利」の４人組がガチッとしていて、問題が起きても、経済が上向きなので、
長期政権になると思うんです。
安倍が病気で倒れれば、間違いなく麻生政権。
政策の行き詰まりや４人組が崩れれば、石破政権でしょう。石破の能力には現地点ではかなり疑問符が突きますが…

余計なことをしなければ・・・なんでもう少し様子見ですか

菅氏離党に向けた動きは今後政界にどんな影響を与えるでしょうか？

>>851
また今更な話だけど
民主党政権もﾄﾛｲｶﾌﾟﾗｽ1がｶﾞﾁっと結束してたら長くもったかもね
実際は鳩山暴走、菅直人は干され、
小沢輿石は国対と選挙だけしかできない状態だったし
まだ野田政権の野田輿石枝野岡田藤村安住玄葉のが結束してた

小沢はともかく輿石は国体と選挙しかできんだろ

生の声：鳩山は離党して人物なので、その人間の言動をもって、除名というのは、意味がわかりません。
菅は、民主党比例代表選出の議員でそれを除名にするというのものです。
菅は無所属議員になるわけで（小選挙区で当選していないので正統性のない議員を民主党が生み出すことになる）
執行部は相当丁寧にやらねばなりません。
非公開の常任幹事会で「辞めろ」では筋が通らない。

こうしてみてみると、おかしなことが出てくる。
参議院選挙で敗北して幹事長が辞職した。
一方で、海江田は、自身が去年の総選挙で小選挙区落選、
都議会選は「民主党大敗+海江田の選挙区でも全立候補者落選」、参議院選挙で「民主党大敗+東京大敗」で居座り続けようとしている。

一番辞めなければならない人物が居座り、他の人間に「責任とって辞めろ。除名するぞ」当たり散らしているのだから、
「じゃあお前が辞めろよ」という空気になっても全然不思議じゃないですね。

>>853
生の声：小沢は敵対勢力の中に自分のコントロールできそうな分子を入れるのが下手で何回かそれで失敗してますね。
細川・羽田政権時の改新騒動や、小渕政権時、小渕派に手を突っ込まなかったこと、民主党代表時など。。。

生の声は政権与党の政局よりも泡沫政党の政局のほうが興味あるみたいですね
比例で第三党に落ちぶれた民主党は完全に詰んでるでしょ
１７〜８年前の社会党と全く同じ状態
当時の社会党も、議席数こそ第2党だったけど終末感は半端なかったからね
民主党が鳩山と菅を処分するということは、党史そのものの否定であり
結党以来１７年の歴史を否定することです
そして鳩山と菅の下に集まった彼ら自身をも否定することです
だったらなぜ解党しないのか？理由がわからない

-生の声は政権与党の政局よりも泡沫政党の政局のほうが興味あるみたい

生の声：
それはないですね。
政局分析する上で、権力がある所を、集中的に分析するのは基本中の基本だと考えております。
>>851はかなり省いて書いているが、安倍がどういう権力基盤の上に成り立っているかを分析して
それに関係する情報はかなり気を使って見ています。

>>855
民主党内の会議や野党転落後にやった大反省会だの
散々ｱﾎな民主党を見てきた感じだと鳩山と菅直人除名でも簡単にまとまりそうな気がするんだけどｗ
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰｶﾝﾘｮｳｶﾞｰﾏｽｺﾐｶﾞｰｺｸﾐﾝｶﾞｰｵｻﾞﾜｶﾞｰ
にﾐﾝｲのｳｹｲｶｶﾞｰﾊﾄﾔﾏｶﾞｰとｶﾝｶﾞｰが加わるだけじゃね？ｗ
それが民主党再生のためになるかどうかは別の話だけどｗ

>>858
生さんは政治家が国家観やﾋﾞｼﾞｮﾝを持つことを重視しますけど
生さんの理想の国家観は何ですか？
国民に夢を与え、政治家と国民が共に夢に向かって努力すること？

消費税増税はどうなるか。
九割方増税されるだろうけど。

>>856
小沢の師匠（角栄）はそれが抜群に上手かったと思うのですが
高弟小沢がそればっかりは真似できなかったのはなぜでしょうか？
他に関しては師匠を凌いでる部分さえあると思うのですけれど

生の声：

>>860
その通りですね。
野田のHP見たら「中庸」とか書いてありましたが、それなら政治家はいらないですからね。
官僚（行政）がやればいいだけの話で・・・

>>862
田中、中曽根、小泉は他の勢力の分析をやってましたね。
これらは少数（田中も最初は多数派ではなかった）だったので、他の勢力を切り崩す必要性があり、
徐々にテクニックを覚えていったのでしょう。

小沢はロングレンジを見る政治家であること、最初から多数派だったので、
「力押し」することを好むようです。

>>851補足

生の声：

安倍の強みは自民党内に「安倍後」がいないことです。
それに加えて、「安倍、麻生、菅、甘利」の４人組がガチッとしている。
ところで麻生の発言を見ていると、完全に安倍政権に殉じていて、
これは、「安倍がもし倒れたら、オレが安倍の後を引き継ぐ」と宣言していると見ていい。
（自分から安倍を倒すことはない。つまり小渕政権の時、滅私奉公宣言して、首相を射止めた、森と同じパターン）

「安倍後」がいない上に、安倍シンパの後継候補に麻生が控えているのだからこれは相当強い。

石破が首相になるためには、
１・安倍政権を倒す　
２・安倍が何らかの理由で倒れた場合、安倍亜流政権（幹事長甘利or菅、財務大臣麻生）
しか現状ではない。　安倍から禅譲されるされないは、かなり先の話です。

石破は政局観も独創性もなく現状では能力が足りないが、自民党の中では抜けている存在。
しかし日本政界全体で見ると、大したことはないです。

以上のことから、安倍政権が倒れるのは、「４人組が崩れる」か「政策が行き詰まる」の２パターン。

前者は、前安倍政権、麻生政権の時に見せた４人組の結束から、考えづらい。
（例えば、麻生が消費税増税を先送りを理由に辞表を叩きつける、菅や甘利が倒閣目的に辞職するなどのことです。）
後者は、経済が好転し始め、またぞろデフレ政策を打つようなバカなことをしない限りは大丈夫。
最悪、安倍が経済以外の政策や病気再発でコケても麻生がいるので大丈夫。


結論として、「安倍政権は長期政権が予想されるが、念のため＜４人組の結束具合、石破の動向＞＜内閣支持率＞に注意」
ということでしょう。

小沢も自民党出てからは少数派だった時期が長いでしょ

>>865
「三つ子の魂百まで」というくらいで
若い時の経験がその人の性格とか人格とかを作るのであって
50歳を過ぎて政治家として完成されたあとの小沢が何年少数派を続けたとしても
その経験は小沢の政治手法に影響を与えることはほとんどない

小泉の時の麻垣庚三みたいな
次期総理候補を四人ぐらいあげるとすると
麻生、石破とあと二人は誰が居ますかね？

>>863 小沢は攻められると弱いね
連立政権は自民党に巻返され自社さ連立
新進党は旧公明党系をゆさぶられ解党
自自公連立では自由党分裂
民由合併は終始菅直人ﾍﾟｰｽ。前原ﾁｮﾝﾎﾞの後にやっと民主党代表に
参院選勝利もﾅﾍﾞﾂﾈに釣られ権威失墜
政権交代後は鳩山暴走で全く実権握れず、小鳩辞任後は冷遇
'12衆院選は大敗
民主党と連携を目指すが参院選全敗
ついにぼけたか小沢自身も不正選挙言い出す ←今ここ

>>867
生の声：
次の総選挙までは、麻生と石破だけと考えたほうがいいと思います。
この２人以外が総理になっていたら、それは権力構造が大きく変化している時だと思われます。
その時、自民党はガタガタになっていて、総選挙で負けるでしょう。

野党は、橋下、渡辺喜美、岡田、前原など枚数はそろっていると思います。

国会議員ですらない橋下や
オワコン岡田を数に入れてる時点で馬鹿丸出しw

2001年、小泉内閣が発足したとき麻垣康三はまだ無名の政治家で
麻生だけが総裁選に出馬したけど、世間は橋龍vs小泉で、麻生は泡沫候補扱いだった
しかし、それから4年後の2005年には、ポスト小泉争いということでこの４人が有力視されるようになった
政界地図ってのは3〜4年でそれくらい激変する
そういう意味じゃ与党で経験を積める自民党のほうが明らかにポスト安倍のボリュームは厚いね
今50歳前後の有名な政治家を列挙していけば、その中の数人が3〜4年後のポスト安倍有力候補ということになる
具体的には

・岸田外相
・小野寺防衛相
・野田総務会長
・高市政調会長

など

あとダークホースで安倍の弟の岸信夫もいるけどね

首相、外遊先で「 税率上げ前提としない財政計画を」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130727/k10013339991000.html

安倍総理大臣は、消費税率の引き上げについて、経済情勢を見極めて、
ことし秋に、引き上げるかどうか適切に判断するとしたうえで、
「中期財政計画」は、税率の引き上げを前提とはしない形で、来月、とりまとめる考えを示しました。

菅官房長官「消費増税、秋の臨時国会前判断」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013072800047

飯島参与「遠くない時期に日中会談」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130728/k10013356571000.html

韓国人が富士五湖の底に
韓国旗を打ち込むバカどもhttp://www.youtube.com/watch?v=0036RBBiASY&sns=e韓国と姉妹提携進めてる
静岡県、長野県！
http://www.youtube.com/watch?v=iSCPE4YzMRo&sns=e韓国と姉妹提携進めてる
静岡県！
http://www.youtube.com/watch?v=ckcSXLiVXu4&sns=e韓国人の、活動家が
富士五湖の底に韓国の国旗を、打ち込んで立ててる！そして…
その富士五湖の周りでは
韓国人売春婦が、溢れてるもし…韓国との姉妹提携
などしたら、韓国は何かと言いがかり、付けまくって世界中に有名な富士山の
知名度を、利用して…
韓国人の思うままになる！売春婦や、韓流、Ｋｐｏｐ劣悪な食品や、危険な薬品を使った食品など販売するコリアンタウンなど…
そして…韓国人や、在日の犯罪も多くなる！
゛
それでなくても…韓国人は財政難、高失業率、放射能格差社会、人種差別などが酷い国なので韓国から逃げたいヤツ、ばかりなのだ
放っといたら…川崎や
新大久保みたいになるのでみんなで、反対運動
起こして提携を阻止しよう※
在得の人達も、反対して
下さい！

せっかく生さんが帰ってきたのに読売の声が自分の馬鹿を棚にあげて生さんの人格攻撃をやるから空気悪いな。。。

>>876
おまえが生の自作自演じゃないとしたら単なる馬鹿w

○読売の声が馬鹿
☓読売の声が生の声に人格攻撃　←　まだやってない

朴大統領になってから、オバマには慰安婦像、習近平には伊藤博文暗殺犯の安重根の像の設置を要求…これは単に女性大統領だから女性の人権に固執しているのではない…日本製品への嫌悪感を植えつけて韓国の輸出を増やそうとしているんだよ…したたかな経済戦略だね

それで輸出が実際に増えてるならしたたかと言えるが実際には（ry

>>864
麻生のナチス発言は政局に影響有りますか？
橋下があれはﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸだなんてかばってますが
海外で通用しない発言するのは似てますね

揚げ足取り報道だけど軽率にワイマール憲法なんか例に出して
ユダヤ人団体から猛抗議受ける麻生って相変らず見識ないなって思いました

>>881
あなたが言うとおり対外的にもアホだし
あれは「憲法議論が盛り上がってしまうと俺たちにとって都合の良い改正ができなくなるからこっそりやりましょう」と言ってるわけで
国民を馬鹿にしてるという意味でも森の「寝た子を起こすな」発言同様にアホ

そもそも本気でそう思ってるなら、そんなこと言わないほうがいいに決まってる

-麻生のナチス発言は政局に影響有りますか？

生の声：
倒閣を目指しての発言だったならば重大な影響がありますが、
そのような気配はありません。

国会で攻められても「ナチスみたいにならないよう、丁寧な国民対話が必要だと思う」で
逃げきれると思います。

http://news.livedoor.com/article/detail/7905597/

>>883
>倒閣を目指す発言ではない
確かに、麻生甘利菅はよくポカをやらかすけど後ろから撃つようなﾀｲﾌﾟではないわな
麻生政権時に古賀誠が面だって東国原支持して麻生を潰そうとした時
菅選対副委員長は自分の選挙区に引きこもっただけで使えないけど麻生を裏切ってはないからねｗ

石破幹事長　「消費増税予定どおりに」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130805/k10013565111000.html

江田幹事長更迭にはどんな影響がありそうでしょうか

ねじれがない状態で野党が政局に影響を与えることなどない

-江田幹事長更迭にはどんな影響がありそうでしょうか

生の声：喜美の「民み連合先行論」と江田の「維み民連合先行論」の路線対立です。
党首と幹事長が全然歩み寄れないので、江田の退場はやむをえないでしょう。

ところで、江田には２つ意味不明な点があります。
一つは、小さな集団（維み民が全部合流はないから、一部が合流することになる）が
あつまって、[自公]・[維み民の残り]という象を倒せるかということ。
もうひとつは、江田の行動は喜美棚上げどころか、みんなの党を丸丸売り渡してもいいと見られかねないこと。

これではみんなの党の連中の支持は得られないでしょう。

維新・橋下共同代表、「堺屋氏に維新と官邸結ぶ役割期待」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013080900381

>>読売氏
安倍首相は予定通り増税行うと思う？

たぶんね

●消費税増税について その１

○安倍政権の経済政策とはなにか。

安倍政権の経済政策（インフレターゲット）が何を意味するかというと、
「官」ではなく、「民」による経済活性化を促すということです。

そのために、国債を買い入れて、市場に大量にマネーをばらまきました。
「マネーを増やすから、あとは民間に任せた」という状況を作りました。

つまり金融緩和が、経済政策の主軸。
また、規制緩和は、官僚の裁量権を弱めることになり、結果、民間の動く範囲が広がるので、
これも「民」による経済活性化というテーマに合致します。

以上の観点から言うと、第二、第三の矢は、安倍政権の経済政策から矛盾する。
なぜなら、国債を大量に発行すれば、市中からマネーが引き上げられてしまうし、
「成長戦略」なる官僚の政策を実行することは、「民に任せた」ことに、矛盾するからです。
（あえて、矛盾する政策をやったのは、官僚によるサボタージュ軽減、参議院選、自民党対策）

消費税増税はどうか。もちろん、矛盾する。
増税すれば市中からマネーが引き上げられるのは明白だからです。

●消費税増税について その２

○消費税増税に賛成しているのは誰か

財務省、新聞、麻生、石破です。
ただし新聞は、読売が徐々に「増税」を言わなくなってきている。
これは読売の社説をみれば明らかです。麻生は財務大臣である以上、言わざるを得ない。

話はそれますが、私が石破が無能だと思う理由の一つに、消費税についての発言がある。
経済政策を中心にやっている政権なのに、石破は、経済政策についてはあまりふれず、
消費税増税についてばかりふれる。
政局の柱、政権の柱がなにがわかっていない証拠です。

○消費税増税に反対しているのは誰か。

安倍と菅です。安倍のブレーンは完全に反対しています。
菅は>>873で明確に反対しているが、それよりも大事なのは「臨時国会前に安倍が決める」という点です。
臨時国会に入ってから決めたら、ダラダラした状況になり、財務省などから外堀を埋められます。
臨時国会前ということは、「GDP値発表→即決断」と同じ意味だから、
イコール「消費税増税はしない」ということになります。

●消費税増税について その３

○消費税増税は行われるのか

行われない可能性が７０％以上だと思われます。

１・安倍と菅が反対している以上、麻生も従わざるをえない。
２・飯島が消費税増税について言及していない。

飯島は完全な財務相寄りで、春の日銀総裁選出時も、わざわざロイターにまで出てきて
「武藤総裁」（財務省が推していた）と言った。
今も、外交問題について、ポンポン発言している飯島が、消費税増税について、ふれていない。
つまり、「この問題にさわると大やけどになる」とわかっているからだと思います。
（今後流れが変われば発言するかもしれない。だから飯島の発言には要注意。
飯島は政局センスはゼロだが、財務省のつながりと、情報は早い）

>>895

飯島は完全な財務相寄り
↓
飯島は完全に「財務省」寄り

では私は、このまま行けば（海外発の金融不安があったり政権が液状化したりしない限り）増税されると予想しておきます
生さんは安倍を買い被り過ぎです
読売が徐々に「増税」を言わなくなってきている理由については、いみじくも麻生のナチス発言が言い得ています

安倍ちゃんが消費税増税見送りを「決断」出来る男ならばな。

今回難しいのは、消費税増税するのも、かなりの「決断」になることなんです。

安倍政権は経済政権です。そして、インフレターゲット（金融緩和）をやった。
インタゲは、まず大企業と株屋が儲かって、その後に貧困層や失業者に恩恵が行きます。
サラリーマンの、賃金に反映されるのは順番としては一番最後。
（事実、株が上がり、失業率が落ちている）

それゆえ、諸外国では、「左より」の政策と呼ばれている。

注意しなければならないのは、サラリーマンなどの賃金に、幅広く反映されるには
「２〜５年」かかると言われている。

それは、自民党総裁選、参議院選挙、総選挙とかぶる時期になる。
（自民党総裁選を再選されたのは池田以降、池田、佐藤、中曽根、小渕、小泉だけで意外な難所になっている）

それまでは、サラリーマンに恩恵が行かない可能性が高い。


つまり、普通に、金融緩和をやっても、サラリーマンに恩恵がいくまで時間がかかるのに、
消費税増税をやったら、もっと時間がかかる可能性がある。

そうなると、「経済失速」「格差拡大」「一般人には利益が行かないじゃないか」と罵声を浴びせられる中、
総裁選や国政選挙を迎えることになります。

ですから、増税したらしたで、それなりのリスクを伴うわけで、安倍にとっては、「決断」する場面がやってきたといえるでしょう。

初心者Aとかまだ生きてたのかｗ

消費税増税はなぜ必要かというと
要するに「政府は野放図に借金を増やしてるのではなく、ちゃんと財政健全化の努力もしてますよ」
というポーズだけでも示さないと、日本国債への信用が落ちて金利が上昇し財政を圧迫する

そんでインフレターゲットというのは物価上昇策なわけだが
消費税増税は景気云々という話は無視して、とりあえず物価を上昇させる効果もある
金融緩和だけでは物価が上昇しないとしたら、物価上昇へのカンフル剤にもなりうるわけだ

>>893-895 >>899

生の声：
見返してみたのですが、どうも自分に気持ち悪さを感じる。
自分の思考の中で、消費税増税と政治権力が結びつかないからかもしれない。
正直なところ、私の願望に「消費増税反対」があるので、それと政治権力を結びつけてしまってるかも。
もしそうだと、先入観や願望を引きずることになって、後々大失敗に繋がる（という経験則）ので、危険な兆候。

今回は「わからない」に修正させていただき、様子見します。

消費増税議論は他の方の意見を拝見させて頂きます

変なことを書いて申し訳ありません。

生さん当たりそうｗ
文章に力みがなく理路整然な時は当たる傾向にあるよ。
自信もってよ。生さん。

これがかの竹下ですら閉口させられたという褒め殺し戦術かｗ

>>901
安倍周辺に泥を被れる人材、後見人的存在っていたっけ？
小泉の時は、山崎拓竹中森青木、小渕の時は森野中青木竹下がいた
小沢が自民党で辣腕振るってた時も金丸や後藤田が後見人ぽかったし

-安倍周辺に泥を被れる人材、後見人的存在っていたっけ？

生の声：４人組（菅・麻生・甘利）と石破ですね。
石破の場合、積極に泥をかぶっているのではなく、「泥を被されていることに気付いていない」状態ですが・・・
一例を申し上げると、菅と石破は、「高市の意味不明発言」（>>748 >>754 >>758）の処理、
麻生は日銀総裁時、財務省をうまく抑えています。
麻生は安倍が消費増税をしなかった場合、財務省を抑えるでしょう。

心配な点は、４人組+麻生は、逆境での実績がない点です。
安倍、麻生政権時のひどさを考えればわかりやすいですが・・・
ですから、これから野党による論点整理が進んだ時や経済が失速した場合などにより、
内閣支持率が落ちた時、持ちこたえられるかという不安は残ります。

>>905
成る程。ありがとどす
でも野党が論点整理できるかな？
よっしーは政策持ってるけど、民主党はｗ
先祖帰りして週刊誌ﾈﾀで国会質問したり、江角ﾏｷｺを証人喚問しろ！の時見たく醜態さらすだけじゃないかな？
小沢が安倍第一次政権を潰した時の審議拒否戦術位しか手はなさそうなんだけどｗ世論受けはしないけど

審議拒否はねじれ国会だから通用した手段だろう

参議院選で負ける前に安倍を強行採決するしかない状態にうまく追い込んだじゃん
まあ、あの時は官邸身辺調査の杜撰さ
郵政造反組の復党が小泉改革の否定ってｼｸﾞﾅﾙをﾏｰｹｯﾄに送っちゃったり
自殺した松岡に辞めろって言えない安倍のグズもあったけど

-でも野党が論点整理できるかな？

生の声：野党は、安倍政権の勢いの前に、茫然自失になっています。

国民の前に、「自民党との違い」をPRして秋の臨時国会に望むべきです。
ただしそれまでの経緯（みんなの党と民主党の政策の違い、民主党崩壊の経緯）
から、全部が全部完璧にPRするのは無理ですが、進むべき道は見えてくるでしょう。

消費税増税は、野党ならば、反対するのが当然です。
まず、この点で、民主党は矛盾しています。
全野党は「景気回復はニセモノだ・まだホンモノではない」と主張しているわけですから、
それで増税賛成するなら狂っている。

原発問題や憲法改正も、自民党は進めようとしているだから、野党はもっと、
はっきりカラーを出したほうがいい。

現状、国民には、「なんとなく消費税増税・原発・憲法改正などに違和感があるのだけど、
どう違和感があるのか説明しろといわれると、できない」という歯がゆさが感じられ、
その責任はそれを説明しきれていない野党にあると考えております。

さて、最近こういう主張を見ます。
「野党は永久に政権取れないんだからそんなこと言っても意味ない」
「臨時国会でそんなことやってなんの意味があるの？」
「ねじれは解消（自公で参議院過半数）してるんだから、野党は政局に影響しない」

という意見もあると思いますが、私はそれは間違ってはないと思うが、疑問を感じます。
それはまた今度述べます。

>>909
民主党は増税に反対した方が狂ってるでしょ
誰が増税法案を提出したのかと
もしも増税に反対した場合、（本音では増税を望んでる）新聞各社は一斉に「反対の為の反対」と民主党を攻撃しますよ

>>910
それから、民主党は参院のマニフェストで消費税増税を明記しています(増税分を全額社会保障に宛てると書いている）
仮に増税に反対したとしたら、それは民主党に投票した有権者への裏切りです

>>909
（911に補足）
「増税の為に投票する人はいないだろ」と言われそうなのであらかじめ書いておきます
おそらく、今回民主党に投票した人は「増税しても構わないから社会保障をとにかくなんとかしてくれ」という層だと思われます
もし民主党が増税に反対するのであれば、その代わりになる社会保障を安定させるための財源を探して来なければなりません
「経済成長で財源を増やす」はダメです。それは安部自民党と同じ
もちろん社会保障安定を放り投げるのは論外です。それは民主党の自殺です
どこから消費税に変わる財源を持ってくるのですか？

自民党は消費増税分を社会保障でなく大企業減税と国土強靭化に使おうとしているのだから、民主党が安倍の消費増税に反対しても何ら矛盾はないしむしろ当たり前。賛成する方が論理矛盾だろ。

>>913
消費税増税に賛成して使い道に反対すればいいだけですねｗ

生の声はなぜ「四人組」などという文革を想起させるような言葉を好んで使うのだ？
以前は「国共合作」という言葉も好んで使っていた
生の声の中国びいきは気持ち悪すぎる

>>913
＞自民党は消費増税分を社会保障でなく大企業減税と国土強靭化に使おうとしているのだから

違いますね
財政健全化が真の目的です
少なくとも「政府は財政健全化のための努力をしている」という姿勢を
マーケットに対して示さないと、金利が上昇して歳出が増大し
福祉や社会保障にも国土強靭化にも予算を使えなくなってしまいます

まあ、法人税減税のことを「大企業減税」などという非公式な言葉で攻撃してることからも
どういう人たちから影響を受けて書いてるか丸分かりですけどね

>>914
消費税による税収は社会保障にのみ充てる
という理屈は詭弁ですからね

現在の一般会計における社会保障費が約30兆円で
消費税による税収が約10兆円なので
これが消費税増税によって仮に15兆円まで増えたとしても
それだけじゃ社会保障費は足りず
所得税や法人税その他による税収、あるいは国債発行によって
予算を補わないと、消費税だけでは社会保障費は捻出できない

つまり社会保障費を一気に半分まで減らす暴挙に出たとしても
「消費税による収益は全て社会保障費に使った」と言い張ることができるのです

>>917
そうですね
安倍がそういう詭弁を使えるからこそなおさら、民主党は安倍の増税に反対しにくいわけです
補足ありがとうございました

>>909
＞現状、国民には、「なんとなく消費税増税・原発・憲法改正などに違和感があるのだけど

この一言で、生の声に政治を語る知識がないことがわかりますね
憲法改正なんて現時点で大きなイシューとはなってないし
原発だって好き嫌いは別として必要なことは国民の大多数は理解してます
（民意の最大公約数は「原発再稼動は反対だけど必要（嫌だけどやむを得ない）」という矛盾した意見になるはずです）
消費税増税も似たようなもんでしょう

結局この「反対だけど必要」「嫌だけどやむを得ない」という民意をつかみきれず
世論調査で「反対」が上回った、だから安倍政権の政策は民意に反している
という批判をすると選挙で惨敗するんですよ

賛成か反対か、しか質問しない世論調査の結果なんて、反対が賛成を上回るのが当たり前ですからね

仕事が好きか嫌いかって質問したら嫌いって答えのほうが上回るだろうけど
でもじゃあ明日から仕事こなくていいよって言われたら「それは困ります」って言うのが
ごく普通の一般人ですよ

-生の声はなぜ「四人組」などという文革を想起させるような言葉を好んで使うのだ？
-以前は「国共合作」という言葉も好んで使っていた
-生の声の中国びいきは気持ち悪すぎる

生の声：
私らの年代では当然の表現です。
早坂茂三の本読んでくださった方おられたら気づかれたと思いますが、中国の表現が多かったはず。
あれは田中が日中国交回復したとか、早坂が共産党員だったとか特に関係ありません。

当時の若者（今の年寄り）は、中国をよく研究していた。
今の人はあまり興味が無い。（当然で大躍進政策や文革、今の中国の非民主主義的なあり方をみれば当たり前ですが）
その違いでしょうね。

>>910
＞民主党は増税反対した方が狂ってるでしょ

生の声：
民主党を破壊して、自爆選挙までやって勝ち取った「増税」なんで、民主党という政党として増税反対したら狂ってることになります。
ただ今は野党であり、しかも法案に景気条項が入っているのだから、増税反対しても問題ありません。

１景気条項は満たしているので増税賛成
２景気条項を満たしていないのに増税賛成
３景気条項を満たしていないので増税反対

民主党は「アベノミクスは偽物」といっているのだから１はありえません。
よって２と３だけです。

安倍の出方ですが、先述したとおり、「臨時国会前に決める＝増税しない」ですから、
「安倍が増税しない場合」、２をセレクト。ちょっと苦しいと思うのですが。

「安倍が増税する場合」、臨時国会で、軽減税率などで、国会審議が行われますから、２か３をセレクト。
２の場合、安倍政権に協力することになるんで、苦しい。

ということで、「民主党は責任政党として、増税賛成すべきだ」というのは間違ってるとは思えないのですが、
国会対策上は、どうかなと思います。

国会改革、維新の会の提案受け入れ。野党分断の狙いも。
http://mainichi.jp/select/news/20130814k0000m010033000c.html

>>914
では何で民主党は三棟合意離脱したんだよ。

生さんはまだ民主党を野党の中心と見ているようですが
ここから再生の道はあるのでしょうか？
個人的には、民主党は労組系と改革系の亀裂修復が不可能で、両者が分離するように思えるのですが

しばらく選挙がないので当面の分裂はありません

>>921
今朝の読売新聞で集団的自衛権ﾈﾀがあったけど
安倍周辺はなんで公明党を巻込まずに自民党だけでやろうとするの？
自民党だけじゃまとまらないでしょ
小渕のガイドラインも、小泉の給油やイラク派遣も公明党を巻き込んだからできた結果でしょう
四人組や石破じゃ力不足？
大島や二階辺りにそーゆー調整させられない？

集団的自衛権を「やる」というのが具体的に何を指してるのかよくわからないが
単なる解釈変更だけならそもそも国会の同意は必要ない

原則論から言えば解釈改憲などという暴挙はあってはならないことだが
それを言い出したら自衛隊の存在自体も否定しなければならなくなる
結局、9条を「平和憲法」などと呼んで崇め、いかなる改憲にも反対するという
「戦後平和教育」の弊害が、このような暴挙を後押ししている

安倍首相、「消費増税が最大の問題」　菅官房長官、中川元幹事長との会食で
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2013081400891

>>927
マッカーサーの占領以来日本にいる米国要人と
アメリカ東部エスタブッリュメントととの間の対日認識の違いはかなり違うと思うし
日本の親米派って言われる連中（自民党、岡崎久彦、日高義樹など）も米では共和党とのパイプしかないみたいだけど
こーゆー状況を改善するすべはないんすか？

>>930
特に改善しなければならない緊急性はないのでは

↓こんなこと始めたみたいだけど時間かかると思います。気長にいきましょう。

政府、反日韓国ロビー対策に着手　「情報戦」で反転攻勢へ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130812/plt1308121532002-n1.htm

>>924
-民主党は再生できるのでしょうか。　労組系と改革系の対立で分離しているように見えますが

生の声：
将来、民主党が政権を奪還している＝衆議院過半数＝都市部で大量当選＝労組系の票だけではどう考えても不可能
という式がなりたちます。

また海江田首相誕生が可能だと思っている人は地球上に数人だと思われ、
総選挙では、違う人物が総理大臣候補として代表を務めていると思われます。

つまり、衆議院段階で過半数をとることから逆算して、論点整理と国会論戦や選挙対策に打ち込むのが定石でしょう。
民主党は現在のところ、論点整理すらできていないのが現状です。

ところで民主党抜き、労組抜き、政権交代（民一部+維新+みんな）というのもほとんど不可能です。
このやり方は、去年の総選挙と一緒（１人区制なのに、候補者乱立）で、政権奪取までは行きません。


５５年体制と小選挙区制の違いは、前者は、国家転覆が狙いであり、後者は体制内改革が狙いというとなので、
政権交代は今後も起こると思われます。

むろん、５５年体制のように、自民党内部の権力抗争で自民党そのものが分裂する可能性もありますが・・・・

自民党の分裂はどう考えても、ない

安倍と同世代に安倍の対抗馬がいない
しいて言えば石破と石原伸だが
この2人に党を割って新党を作るパワーはない

TPPで党が割れることを期待してる人もいるようだが
割れたとしてもせいぜい国民新党クラスのミニ政党が出来るだけ

そもそも過去の自民党でもっとも大きな分裂は新生党ができたときだが
あれは１つの派閥がそっくりそのまま独立する形で分裂した
民主党が分裂したときも、派閥という形にはなってなかったが
小沢を慕う議員が小沢に付き従っていったという印象が強い

党を分裂させるには、良くも悪くも小沢のようなパワーのある人がいないと無理

中国韓国がキチガイすぎてはなしにならん

いまだに小沢が政界再編の鍵を握っていると考えている人間は根強く残っているようだけど、
この宇野重規って人も政治、政局を冷静な目で分析していると思うんだけど、
それだけに小沢神話が深く刻み込まれてるのかなと思ったり。

http://www.fsight.jp/11884

>>935
2012年10月20日

10ヶ月も前に書かれたコラムを今更持ち出して何が言いたいの
10ヶ月前には
まだ未来の党もなく
石原も都知事辞任もなく
維新の会とたちあがれ日本（太陽の党）との合併もなく
衆議院の解散もなく
そんな時期ですよ

その時に私は小沢は終わったもんだと思っていたところ、
個人的に信頼してる宇野氏の論評では小沢の復活の可能性をかなり高くみているんだなぁ、と意外に感じたんですね。
素人目には完全に終わったように見えるんですが、やっぱり政治を長くみていると小沢の豪腕神話は無視できないんだなと。

結果、宇野氏の分析通り小沢は脱原発で”「大義」を掲げることで一気に政局全体の主導権”を獲りに行ってます。
こういうしぶとさは長く小沢をみてないとわからないんだなと思いましたね。
ただそれでも小沢が勝つ可能性はゼロだったわけで、そういう豪腕神話が宇野氏に小沢の勝利の可能性をみせていたのかなと。

まあ小沢はボロ負けしたんですが、宇野氏はおそらくまだ小沢は無視できない存在だと現在も考えているでしょう。

>>937
まあ結果的に小沢は失敗しましたが
・野田が解散をギリギリまで先延ばしにする
・橋下が石原と組まずに未来の党の結集に参加する

という条件でしたら、おそらく小沢の宣言通り１００議席は達成できていたと思います

>>938
無理

>>937
宇野氏というのが誰なのやらもよく分からないが
「小沢はすでに「大義」を唱える資格を失った」という視点がなかったから
そのような思い違いをするのでしょう
有権者の9割からノーと言われた政治家が大義を唱えても誰も付いてきませんよ
政治家には大義も必要ですけど、信用がなければ大義など絵に描いたもち
１０年前と正反対の主張をしている政治家の言うことなんて誰も信じませんよ

>>939
きちんと票計算もせずに思い込みで言ってるでしょ（笑
単純に維新＋みんな＋未来（含生活）の票で、有権者を統一すれば70〜80議席取れるんですがｗ
更に民主党への批判票の受け皿として自民党以外の党ができれば、更に上積みができる

＞単純に維新＋みんな＋未来（含生活）の票で、有権者を統一すれば

そもそもこれが無理だって言ってるのに

小泉純一郎や高橋洋一は、自民一部、民主一部、みんなの党、維新を集結させた政界再編を熱望していること、
自民が族議員復活、みんなの党が分裂傾向、
ネトサポは、世耕弘成や平井卓也や高市早苗の議員軍団、
竹中平蔵、高橋洋一、田中秀臣、西修、八木秀次が常時監視工作活動中のように、
カムバック小泉純一郎で活動が凄まじいこと、
やけに構造改革推進やら投機的需要先行も目立つ全国紙の状況から、
小泉純一郎が政界再編して、政界復帰するとみる。
総選挙で400議席くらいとれそう。

ちなみに、今日の全国紙の状況は↓。
今日の読売は、痛みを伴った構造改革推進丸だしの紙面。
今日の毎日の社説は、構造改革とグローバル産業化促進せよ、生産性に高い海外企業の日本進出を促す努力が必要。
今日の日経の社説は、コメの先物市場の正当化で、小泉信者が大好きな投機的需要先行丸だし。
小泉純一郎が政界再編で政界復帰なら、メディアジャックがとてつもない状況になる。
むろん小泉が首相へ。

みんなの党、渡辺代表、「新党ではなく野党「ブロック」化を。
首相候補や政策を擦り合わせ、総選挙を行う」案を表明
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013082000665

>>944
生の声：
これはちょっと面白い話なんですよね。
裏に小沢がいれば壮大な仕掛けになるんですが。
私はいると思うんだけどなー。。。

海江田続投、菅党員資格停止、村山の社民党解党発言など裏付ける動きがあるので興味深い。

喜美に壮大な仕掛けをできる能力はまだなさそうなので、壮大な仕掛けならば小沢が裏にいます。

>>944がただの思いつきの発言or江田へのあてつけならば、壮大な仕掛けではありません。

特に面白さも感じないし壮大さも全然ない
要するに、今までどおり別々の党のままでやりましょうと言ってるだけだろ
これのどこが壮大なんだ

菅官房長官「消費増税は、全てを含めて、首相が臨時国会前に判断」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL210O8_R20C13A8000000/
麻生財務大臣「消費増税を考え直さなければならない情報接してない」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL210OO_R20C13A8000000/

8/17に発売されたレディースコミックにひどい捏造マンガが掲載されていました’
月刊ほんとうに怖い童話　10月号
http://uproda.2ch-library.com/695703x15/lib695703.jpg
http://uproda.2ch-library.com/695704Ay2/lib695704.jpg
http://uproda.2ch-library.com/695705fmH/lib695705.jpg
http://uproda.2ch-library.com/695706Ged/lib695706.jpg

公式サイト
http://www.manga-grimm.jp/kowai/
公式ツイッター
http://twitter.com/BUNKA_GRIMM
今…韓国と微妙な環境なのに、さも本当にあった事の様に慰安婦を日本軍が強制的に連行して、強制的に働かせた様な事を書いてる！常識はずれも、いい加減にして欲しい！
ぜひ廃刊にして下さい！
’
上記の内容でもう…通報済だが…みんなも通報お願いします！

早ければ、TPPで例外を認めず聖域なき締結を認めるとかで小泉純一郎が行動に移すとみるが、どうかね？
そのために郵政民営化をしたとか言えば、メディアジャックができる可能性が非常に高い。
>>942に書いた政界再編での総選挙なら400議席はとれそう。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130823-OYT1T00554.htm

>>949
おまえ小説家にでもなれば？

>>950
私が>>785で指摘したとおり、みんなの党のほうが先に崩壊しましたね
柿沢は江田側近なので、江田もそう遠くない時期に離党すると思われます

柿沢は中選挙区時代なら自民党に入ってただろうけど
今の選挙制度だと秋元司と選挙区が被るから維新の会に入る可能性が高いかな
まあしばらく無所属で様子見だろうけど

ところで、これも裏で小沢が暗躍してるのですかね？ｗｗｗｗｗ
なんでもかんでも小沢が裏で糸引いてると妄想するクセは
そろそろ治したほうがよろしいかとｗｗ

-規制が強いんですが

生の声：規制がキツイなら、次スレは夢板か自己紹介板かなぁ。。。

今の小沢に「壮大な仕掛け」をする力はありません

まず、有能な「側近」をほとんど全て失ったので「情報」が全く耳に入ってきません
さらに、所有していた不動産を次々と売却しているように「お金」ももう残ってません

人、金、情報を持たない今の小沢に何ができるのでしょう？

「それでも小沢なら、きっと・・・」と考えるのは歴史から何も学んでない人です

「未来の党」の結党と分裂が、今の小沢の限界を如実に示しています
いや、あれすらもう「今の小沢」ではなく「去年の小沢」ですね

今の小沢には、もう一回「未来の党」を作る力もありません
「生活の党」が、小沢の最後の所属政党になるでしょう

それとも、民主党に入ったときのように、また一兵卒からやり直す？
もう今の小沢を受け入れる政党はないし、年齢的にも一兵卒からやり直すのは無理でしょう

未来の党が分裂して小沢は政党交付金を全部持っていっちゃったの知ってる？
「国民の生活が第 一」単独で戦うよりも未来の党合併で少なくとも当選者は比例区7人は水増ししてるから
その分政党助成金も多くなる。信頼と引き替えに小沢のポッケが温かくなってるのはさすがといったところ。
未来の党作ってお金儲けしたから小沢的には成功だろう。

-「壮大な仕掛け」の具体論を聴かせてください

生の声：
野党で、一番苦しい所を見ると、いろいろなことが見えてきます。

まず、渡辺喜美について考えてみましょう。
喜美は自民党を離党してから、総選挙２回、参議院選挙２回戦い、根拠地はできました。
反面、小選挙区２大政党制の特性から考えると、次の総選挙で、天下を取る、
or二大政党の一翼にならない限り、消滅する危険性があります。

みんなの党の現在の抗争は、江田が「喜美は消滅する」と見限り、反乱分子になってしまった
ことに起因している。

生の声：

さて、喜美の戦略はなにか。彼の発言や行動を見ると、２つしかありません。

１・みんなの党単独で過半数をとる
２・オリーブの木構想で過半数を取る（野党連合で小選挙区を住み分ける）

１は不可能。（喜美が盲目ナルシストの場合除く）
残るは２です。

２は、先日喜美自身が披露した戦略なんですが、このタイミングで言うのは意味不明すぎる。
なぜかというと、みんなの党、民主党、その他左寄り政党は、次の点で決定的な違いがあるからです。
ア・消費税
イ・TPP
ウ・経済政策
エ・そもそも選挙協力が可能かどうか

ではなぜ喜美は、２の野党連合を突然言い出したのか。

もし野党連合の裏に小沢がいるならば、ア〜エはすべて解消できることを知っているからです。
消費税・TPPは、今年中に安倍政権が何らかの決断を出すし、経済政策は、選挙協力は
テクニカルな部分でゴマかせる。
これらのことを喜美１人で見通せるはずがありません。
また海江田が続投したことも、やや臭う部分がある。

生の声：

喜美が野党連合をやる場合ですが、障壁になることがある。
それは
A・細野と江田が参議院選挙開票日に会っていたこと
B・隠れ自民党の維新をどう排除するかということ。

Aは江田を除去したことで、一程度の効果があった。
ところで細野についてですが、まったく話になりません。
彼の良さは八方美人なところですが、八方美人は、人徳を人に提供しなければ
政治家として評価されない。彼は政策・政治理念もなく、常に陽の当たる場所ばかり
歩くので、嫌われてはいないが、「細野を命を賭して担ごう」とする勢力も
絶対に生まれません。彼が今後改めなければならない部分ですね。

B維新は石原と橋下の関係悪化は（もともと野合だったのが、総選挙と参議院選挙の結果で
矛盾が決定的になった。時事通信のベタ記事に目を通していればだれでも分かる話です。）
ともかく、橋下自身も、「天下さえ取れりゃあいい。あとは口でなんでもゴマかせる」という
姿勢を明確にし始めた。戦略もハチャメチャで、真面目さが感じられません。

彼のおおまかな戦略は、民主党とみんなの党の自壊を待って総選挙。
その時のご都合で、自民党についてもいいし、自分が非自民の２大政党の一翼になるというもの。
だから、菅とくっついたり、別居状態の石原と一応同居したり、何でもやる。

ただ残念ながら、真面目さがないのが欠点。
その最たる例が、「消費税」「堺市市長選」「従軍慰安婦」の３点セット。
一見関係無いようにみえるこの３つが橋下の真面目さのなさを表している。

消費税は、橋下が真面目ならば絶対に反対しなければなりません。
なぜなら、彼が道州制をやるというならば、その財源は消費税から持ってくるしか無い。
社会福祉目的税化されたら完全にアウトです。
つまり、彼の政治の原点とも言える話題から、逃げています。
従軍慰安婦問題で時間を使っている場合ではないのです。

-とは言え、維新には勢いがあり、渡辺喜美は今後の道のりは険しいのでは？

生の声：
喜美にとって、「維新と差別化をはかった上」で「野党連合をめざす」作業は、
相当難しいのですが、やらないと消滅する可能性がでてきます。

「壮大な仕掛け」が実際に存在するのか、また実現するのか、わかりませんが、
「野党が、どういう構成で次の総選挙を挑むのだろうか」という視点で
政局を見ると、見えてくるものがあると思われます。

-維新と他野党の弱点はどうやれば訂正されるのか

生の声：
維新は、橋下個人商店で、橋下が首相にならないと意味が無い。
ただ総選挙から、完全なマキャベリストであることがバレてしまった。
マキャベリストを否定する気は毛頭ないが彼の欠点は、中央政界の経験が
まったくないことを、「口先でゴマかす戦術でかわそうとしている所」にある。

だから、自分が不利になりそうな場所、、、例えば東京での生放送番組には絶対出てこない。
大阪ではあの論法は通用するが東京では絶対に通用しません。

以前にも触れましたが、口先でゴマかす政治家は、自分に酔ってしまって修正しづらい傾向に
あるが、彼はそこを克服しないと絶対ダメです。中央政界の経験ゼロというのはとてつもない
ハンデなのだから。

生の声：

他野党、特に、民主党と小沢の欠点はハッキリしています。
ブレーンがいないこと。
経済学や財政学がとてつもないスピードで進歩しているのに、未だに、江戸時代のようなことを
いっている。

私は、民主党と小沢が政権に加われば、株は大暴落すると、考えております。

すいません。>>958追加

生の声：
C　民主党が、何を言っても「ウソツキ」「労組」と言われること

Cについては、これこそオリーブの木構想の効果なのです。
たとえば、渡辺喜美が言っていたように、「総選挙前に、野党間で政策、総理候補を決めておく」ようにすれば、
民主党に関する矛盾は解決されます。

例えば渡辺喜美自身が「民主党の信頼が戻っていないならば、私が首相になり、民主党代表者が
副総理を務める」と国民に訴えればいいのです。

もちろん、こんなうまくいくわけはないが、喜美にとっては、総理（or副総理）
の座を手に入れと野党連合ができて一石二鳥なのです。

-安倍が（この３年間で）倒れた場合の総理候補は本当に麻生と石破しかいないのですか。
３年も経てばいろんな人が出てくるでしょう。

生の声：

内閣改造で谷垣or石原が出て行けば、わからないでもない。
特に谷垣。ただその度胸があっても見識がないから無理。

小野寺、高市、岸田という声を耳にするが、論じるに値しない。
「小泉時代に、麻生、安倍、福田が出てきたじゃないか」という切り口なんですが、
全然政局がわかってない。

麻生が出てきた経緯を知ってます？
（小泉と同じように）総裁選に挑戦したからとか言うんでしょうが
全然違いますよ。たった１０年前のことなんだからよく勉強していただきたい。

麻生は政調会長と総務大臣をやった。特に総務大臣が重要で、当時中二階だった連中から、
麻生を引っこ抜くことによって、それも小泉政権の政治テーマである、郵政民営化に
関わらせることによって、小泉が、主流派の中心にすえたわけです。

福田は年金問題のドサクサまぎれで辞任しましたが、「小泉主流派から抜けた」ということで
反主流派の代表格になれた。

それぞれ政治ポジションや独創性を発揮することによって、総理候補になっていたわけです。

小野寺はテレビで人が良さそうに喋ってるだけ。
高市は人望ゼロ。政局でもすぐにしゃしゃりでてひんしゅくをかった。
岸田は外務官僚に言われるまま、世界旅行してるだけ。

どうやったら総理候補になるのか。　政治ポジションも独創性もゼロの３人が。　非常に理解しづらいですね。

***次スレ告知***

自己紹介板（ID任意）か夢板（IDなし）に移転しようと思います。
どうもこの板は規制が強いようなので・・・

ご要望があればメールか当スレにおねがいします

****************

＞もし野党連合の裏に小沢がいるならば、ア〜エはすべて解消できる

意味不明
明らかに願望でモノを言ってますね

維新は、橋下個人商店で、橋下が首相にならないと意味が無い。
みんなの党は、渡辺個人商店で、渡辺が首相にならないと意味が無い。

なぜか前者だけを言って後者を言わないダブスタ生の声

ちなみに橋下は、かつては安倍を担ごうとしたり
前の総選挙では石原を総理にしようとしてたように
そもそも自分が総理になることにこだわりがない
（もちろん国会議員ではないので総理になれないという事情もあるが）

>>957>>960
>私は、民主党と小沢が政権に加われば、株は大暴落すると、考えております。

経済が破綻するような政権になると予測された上で、
「矛盾がすべて解決する」>>957とはこれまた矛盾してますね。

要するに「矛盾が解決する」のではなく「矛盾が置き去りになる」だけだからな
そして政権を取ったら矛盾が露呈する、とｗ

>>965
生さんは「橋下は首相になりたがっている」と言ってるのではなく
1.まともな政策のない維新は「橋下を首相にする政党」でなければ政党の体を成せない
2.みんなの党は政策があるので、「渡辺を首相にする政党」でなくても政党の体を成せる（共産党のように）
って言ってるのだと思うが

>>957
>海江田が続投したことも、やや臭う部分がある
小沢の存在が「民主党の代表が誰であるか」について影響を与えられるとは思えないのですが？

>>968
だとしたら生の声はみんなの党を買いかぶりすぎ
あの党に政策なんてないでしょ
単に無党派ウケのいいことを言ってるだけだと思います

それよりも、安倍を自民から引き抜いて代表にしようとしたり
石原を担いで一旦は代表の座から退いたりして
自分が王様になろうとするよりもキングメーカーになろうとした橋下が
なぜ渡辺をキングとして担ぐことを拒絶したか
それを考えたほうがいいんじゃないのかな

んなことより読売の声は>>849に答えたらどうだ
生の声に石原と橋下の関係悪化は時事通信のベタ記事に目を通していればだれでも分かる話とまで言われちまったんだからよｗ

根拠が「時事通信のベタ記事」とかじゃ、いちいち反論する必要もねえな

>>972
お前さんはこれまで一切根拠出せてないんだけどなｗ
妄想がソースかい？ｗ

ていうか、そんな重箱の隅をつつくマネされてもねえ
もっと大局的見地から議論しましょうよ
維新の会の分裂は「当面」ありません

むしろ私が>>785で指摘した

＞むしろみんなの党の渡辺と江田の関係のほうがよっぽど危うい

のほうが的中していたことをちゃんと認識していただきたいね

>>969
-
->海江田が続投したことも、やや臭う部分がある
-小沢の存在が「民主党の代表が誰であるか」について影響を与えられるとは思えないのですが？

生の声：
郵政選挙で民主党が壊滅的な敗北をした時、前原が出てきましたよね。
あれは前原にとっても「売名」という意味で、メリットがあったのです。

今回の場合、海江田は、
*小選挙区落選and民主党政権の戦犯（閣僚だった）and都議選で自分の選挙区で全敗北and参議院選挙敗北and参議院選挙東京敗北*
して、続投する理由がまったくありません。

総選挙までの時間がかなりあることを考慮すると、馬淵辺りが手を上げてもいいのです。
ところが、参議院中心に、海江田続投を固めてしまった。

もちろん、参議院には、脱労組をやられると嫌だという思惑もあったと思います。

ただ、それに加えて「海江田ならば、いつでもポイ捨てできるし、総選挙で民主党から首班をださない戦略が存在した場合、
首班になりっこない海江田の存在は役に立つ」と考えた可能性はあると思います。

んで、このような結構大きめな仕掛けをおもいつくのは、小沢しかいないんですね。

>>976
私はその見解には反対かな
思いつくのと実行するのは別ですからね
小沢が描いた図通りに行動する民主党議員がそんなに残っているはずがないもの

＞んで、このような結構大きめな仕掛けをおもいつくのは、小沢しかいないんですね。

小沢しか思いつかないことを
生の声が思いつくはずがありませんｗｗｗ

自分で書いてることの矛盾にも気が付かないなんてｗｗ

生の声は基本的な知識がないようですね

海江田の代表任期は2015年9月まであります
海江田が続投すると言ってる以上、民主党が海江田を辞めさせることは出来ません

ちなみに民主党には代表解任規定がありません
代表任期満了か、代表が自発的に辞任する以外には、代表を強制的に変える手段はないんです
もちろん両院議員総会を開いて代表解任規定を創設するとかやりようはあるんですが
今の民主党にそれだけのパワーを持った人間はいません

う〜ん。

政治スレの宿命かもしれないが、なんで「生の声叩き」をやる奴がいるんだろう？

次スレには来るなよ。その権限はないけどね（笑）


http://www2.2ch.net/2ch.html
削除ガイドラインも未だに読めない馬鹿がいること、というより、削除ガイドライン以前の常識の問題かもしれない。

「コテハン叩きは馬鹿がやること」というのは自明の理で、とくに、コテハンスレでは、当然である。
何故なら、スレ主が目の前にいるんだから、論点が合わなければ、直接質問して、議論できるからだ。

それをやらないで、
「自分で書いてることの矛盾にも気が付かないなんてｗｗ 」
「生の声は基本的な知識がないようですね」

と「生の声叩き」をやるのは「オレは馬鹿です」と宣伝してるのと同じである。

普通、議論を前提とするならば、「矛盾してないか？」「確認だが代表選の日程は頭に入っているのか？」と聞けば、
相手（スレ主）が答えられるわけであり、つまりは

１・最初から議論する気がなく、生の声を叩くのに必死である
２・馬鹿

敬意を表して、２はないと思うので、１をやりたいならば、自スレを建てるか、最悪板で「生の声を批判する」スレッドでも立ててください。

次スレには、ぜひとも、来ないでいただくことを、熱望してやみません。

「論戦」「議論」は喜んでしますし、平行線の部分は平行線でお互いを尊重しあいたいですが、
石を投げつけるだけの馬鹿と話たくないということです。

固定ハンドルを名乗る以上、名指しで批判を浴びるのは宿命であり
名指しで批判されることを「コテハン叩き」と解釈するような弱虫は
そもそも最初から固定ハンドルを名乗るべきではない

削除ガイドラインを持ち出すのであれば、正々堂々と削除以来をすればよかろう？
削除要件を全く満たしてないので、100%間違いなく無視されるけどね

ちなみに私は昔2chのキャップやってたので
削除ガイドラインの運用については生の声よりも圧倒的に詳しいです

＞　普通、議論を前提とするならば、「矛盾してないか？」「確認だが代表選の日程は頭に入っているのか？」と聞けば、
＞　相手（スレ主）が答えられるわけであり、つまりは

こっちは答えを分かってるのだから
わざわざ「質問」するより、自分が先に答えを言ったほうが早い

念のため断っておくが
「固定ハンドルを名乗るべきではない」と言うのは、名乗る権利がないという意味ではなく
固定ハンドルを名乗るのは自己責任だという意味
固定ハンドルを名乗ることで降りかかる問題は
違法行為や明白なガイドライン違反でない限り甘受しろということ

あと、削除ガイドラインのリンクすら正しく貼れないみたいなので
私が代わりに貼っておきますね
http://info.2ch.net/guide/adv.html

次スレすら立てられないようなので
私が代わりに立てておいてあげました

生の声が政治を語る45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1377349905/

とりあえず、私の反論に対してまともに再反論せず逆ギレしているということは
生の声は私の意見に対して白旗を揚げたという理解でよろしいですね？

・海江田の任期は2015年9月まであり、海江田が自発的に辞任しない限り辞めさせられない
・小沢しか思いつかない仕掛けを、生の声が思いつくはずがない

よって「小沢の仕掛け説」は却下

>>963で告知したように、次スレは板を移転します。

次スレ案内

生の声が政治を語る45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1377350388/

ちなみに
「河村たかしの人気は名古屋限定で全国区ではない」
「蓮舫はもしも都知事選に出馬しても東国原以下」
と主張して
生の声の河村、蓮舫に対する過大評価を批判したのは
名無し時代の私でした
結果、私の言うとおりでしたね

>>984のほうが8分も早く立ってますが
私はスレ立て争いをやるつもりはないので
素直に>>986のほうを利用したいと思います

全ての咎は、わざわざ後から重複スレを立てた生の声が負うべきです

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あ

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生の声が政治を語る45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1377350388/

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2

生の声が政治を語る45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1377350388/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。