粘着を横目にＣさんが微笑するスレ

本家本元。

川上仁一

http://www.youtube.com/watch?v=QSZrmp8JTrg

http://shuchi.php.co.jp/article/1131

http://www.youtube.com/watch?v=YwTjMva97Sg

なんか最近この人絡みの情報が乱舞している。

さっそく忍術を活用したＣ様はこのスレをめっちゃ見つけにくくしたのであった

まず川上さんは大陸顔過ぎるという情報が先にきて
肝心の忍術面への分析がおろそかになってしまう。
この時点で我々は情報秘匿の術中にはまっているのである。おそるべし忍者

モンゴル人やな

でもこの人は普通の指してんなあ
忍者は指を鍛える訓練があって平たい石から段々と丸い石にして最後に鉄球だと聴いたんだが

何が気に入らなくてこれ立てたんだ

金木犀が香り出したね

hosyu.

>>4

忍者の源流は韓国にあると韓国人のごく一部は思っているようだが
それは正しくない。

忍者の源流はＣさんにある。

>>6

空手風の身体鍛錬の常識から考えるとその説は少し微妙だな。
空手の達人とかはめっちゃ指鍛えてるけど箸持つのも苦労するくらい
不器用になると本人たちが言っている。
だとすると繊細な作業が必要な忍者たちにとってそれは致命的なんではないだろうか？

>>7

うるさい黙れこの爬虫人。

>>9

建てて１０レスも行かずに保守が必要になるとは先行き不安だが

侍の起源はもちろんのこと韓国だし
ビッグバンの起源も、なんと韓国らしいよ！

ただ残念なことに韓国の起源は中国なんだな
（と韓国からの留学生に冗談で言って大変なことになった経験あり）

そんなことより

http://www.youtube.com/watch?v=s-6zpjkDCVk

鬼束版

http://www.youtube.com/watch?v=8plYNvu-jTY

オリジナル

http://www.youtube.com/watch?v=VY_kzSqjsYY

オリジナル with hage

鬼束版は歌詞だけじゃなくてキーも違うんだな、聴き比べてみてわかった。

最後のデュエットバージョンは、
谷村さんの低音が入ること前提の楽器の使い方をしてるからなのか
最初百恵ちゃんがソロで歌ってるときは若干笛系の音が耳障りだけど、
二人で歌う場面では、バックコーラスも含めてとても調和している。

>>11
箸と貫手の話は有名なのに、忍者的に矛盾してると気づかんかったわ。さすがＣ様。
昔図書館で読んだ「図解忍者の一生」では幼少の頃より親指を板に打ち付ける訓練をしておりました。

ちなみに本部式御殿手の人の指
http://www.youtube.com/watch?v=n_TDUEd4Ngw
杉板を貫通する貫手だそうで
四本の指先を平行にする貫手の形だとか。

前にバットマンの話をしたけど

http://www.youtube.com/watch?v=YRX_aIXw0dA

それよりもオリジンが古いとされる、黄金バット

上原清吉は凄いよな
ホウキで人殺せる爺さんだからな

侍が韓国起源である根拠

http://jackassk.web.fc2.com/fact/materials/before/index.html
５枚目の画像

実に素晴らしい脇差である！

>>18

凄い構えだな。そこから繰り出される剣術がどのようなものであったか関心はある。

真面目な話をすると

そのサイトは研究も考察もない、低俗な嫌韓サイトでしかないので
ただの嫌味な民族差別的意識しか感じないけど、
武官、と呼ばれる存在と、侍っていうのはそもそも存在の起源とか意味が違う。
侍たちが暴れていた時代にも、彼らとは無関係な「武官」たちは日本にもいたわけで。
旧来の日本も朝鮮も、
国の基本的なシステムを中国式で作っていることは間違いないわけで
そこで言われる「武官」とは何だったのか、ってことを考えないと、
正しい批判にはならない。

この画像が朝鮮の「武官」のもので、撮影用に正装した姿なのだとするなら
文化的な違いによる違和感はあるにせよ、
その様が実戦的ではなく儀礼的であるというだけでは、嘲笑の対象にはならない。

たとえば日本の「武官」はこうだけど

http://photozou.jp/photo/show/553261/81437627

これが実戦的ではないからといって韓国人に嘲笑される筋合いはないのと同じこと。

アホな自称愛国は
モノを知らないからなあ。

そういう低俗な批判は批判対象ではなく
日本とか日本人のステータスを下げるだけなんだよ。

あの画像は、韓国が侍の自国起源説を唱えた時に根拠として公開されたものだよｗ

へえおまえの頭の中では「韓国」がそんな主張をしてるのか。
さすがネット右翼、腐ってるな脳みそが。

http://games.adultswim.com/super-house-of-dead-ninjas-action-online-game.html

なかなかの出来

今またデザインして応募してきたけど
Ｃの音楽みたいに朴訥、パッとしない
悩む、、、自分の好きなもの作ると万人受けしないものが出来る

リズム感の悪いダボダボ感
垢抜けなさがＣとよく似てるんだってば。

928 ：みにっつ ◆5QNUZE2ETk ：2012/10/04(木) 20:55:33.52
私は資格は持ってないけど
パソコンハードの仕事をしてた経験がある
2年デザイン勉強してもどうにもならなかったら
経験を生かした仕事に就くか、掃除のパートでもするよ


929 ：みにっつ ◆5QNUZE2ETk ：2012/10/04(木) 21:02:55.57
ちなみに元銀行員だし
東京のテレビ局でも働きました。
結構出来る女系なのですよ、うふふ

>>23
効果音すごいねこれ。
慣れないキーボード操作に手間取っていたら死神が出てきて魂もってかれたわ。

>>23
最初のタイトルがロックマンを意識してるし、内容もかなりハードやないですか。
ゲームパッド対応してたらよかったのに
斜め方向二段ジャンプがきつい

>>19
背車刀という刀を背中で持ち替えて意表をつく技がありまして
そんな使い方ができそう。

るろうに剣心の実写映画版では特撮なしで再現されているとか。

確かにキーボード操作は厳しいよな
iPhoneのアクションゲームもタッチパネル操作が厳しい
パッドって偉大な発明だったんだな、今思うと。

>>29

剣心実写、まあまあ評判いいらしいね。元AKBのグダグダに巻き込まれたのは
なんらかの政治的なアレなのかなあ、芸能界の。

いやだのう。

>>31
あるジャンルに対して浅い知識のままでモノ言いたがる人は、
違うジャンルに対してもやっぱり同じことをやっていて、
要は根本の知的好奇心の欠如としか言いようがなくて、
検索全盛でこれほど知識や情報は溢れているのに、
調べない人はどこまでいっても何にも調べないというか。
るろうに剣心に詳しくないなら語らない方がいいぞ。

さ！
Ｃさんカモン

>>32みたいな典型的アホがＣによく絡むなｗ

くだらない馴れ合いスレにありがちな、>>34みたいな擁護を
横槍する奴をたまに見るけど、何なのだろうな。
まさかCの自演ではないだろうし、単なるカスだと思うけど。
お前のようなアホは馴れ合いのコテスレにでもこもってろ。
そんでもってそこでチャット会話でもやってろよ。無価値な低能。

自分が批判されれば馴れ合いとか言ってるだけだろ、くだらねえ

＞るろうに剣心に詳しくないなら語らない方がいいぞ。

なんだよこの恥ずかしい文章は。自分で読んで恥ずかしくないのか？

世界一るろうに剣心に詳しい高等知能の持ち主（笑）に心置きなく語っていただこう

しかし、まんまと隔離されちゃって名無しで登場とはとことん切ないやつだな

Ｃ遊ぼ

これ曲も歌詞も在り得ない
歌詞ぐぐってみてほしい
椎名林檎は覚せい剤やってんだろうかと疑ってしまう
何このクオリティ、そして何この世の椎名林檎の素晴らしさに対する認識の低さ
椎名林檎は姫だとは思わないけど
こんな女性が世の中にはいる、鬼塚とかとは全然違うタイプ

椎名林檎　おこのみで
http://www.youtube.com/watch?v=GHbLpKSZ9Jo

いや貴方は同類の聴講生くんと絡んでいたほうが
お互いの欠点をさらけ出さずに済むから幸福になれると思う。

無根拠な決め付けと思い込みだけで価値判断をする貴方たちは
僕から見るととても似たもの同士ですよ。

僕は恥ずかしくてそういう無根拠な物言いが出来無いタイプなので。
慎み深いんですね、僕は。基本的に。

当然、センスとか感覚的な面は無根拠になりがちだけど
僕はそれを短い文章で書くには詩的なセンスが必要だと思っていて
詩っていうのは書くときには一瞬だけど
その言葉たちが生まれるまでに長い時間を費やすものだと思ってる。

そしてまたそれを読むこと自体は短時間で可能だけど
その言葉が染み渡ってゆくのにはそれなりの経験を踏まえていく必要があるとも思ってる。

だから詩集っていうのは常に薄いのだと。

何を言いたいかというと
詩というものは決して刹那的に生じたり感得されたりするものではなく、
だから刹那的な交流が主体のネット上のやり取りにはむしろ向かないものだということです。
実際、ネット上のポエマーたちが書いている短文はほぼすべて
詩とは言えない、言葉に対してコストも愛情もかかっていない、安っぽい死骸のような言葉たちです。

ネット上のやり取りで感覚的なものを表明する、もしくはそれを競うというのは
実作者として見ると、とても困難なことです。
思い込みバンザイな人が見ると違うのかもしれないね。

作品だけが感性の表明をする手段だと僕は思っている。
貴方も貴方が望む作品を生み出せるようになれればいいですね。

谷村さんの低音が入ること前提の楽器の使い方をしてるからなのか
最初百恵ちゃんがソロで歌ってるときは若干笛系の音が耳障りだけど、
二人で歌う場面では、バックコーラスも含めてとても調和している
と僕ちんは
思いました

おいCさん！
かおるこちゃんじゃなくて…名前忘れたけどｹﾛｹﾛいうババアはどうした？死んだ？

僕はネット上で何かを価値判断するときは
常に根拠を書きます。
それは刹那的な、いわば排泄的な交流を否定しているから、
「ではなくて」
刹那的な交流は、
生身の人間が見つめ合ってするべきものだと思っているからです。

ネット上で刹那的な／感覚的な表現を可能だと思っている、
更にはそれをベースにした交流が可能だと思っている、
そういう人はけっこうたくさん存在しますが、
僕の目から見るとそういう人達は
感覚というものの難しさを舐めているか、
もしくは感覚というものが充分に発達していないのじゃないかと思います。

そういう意味で
「あいつはたいしたことないなあ」が根拠ある否定になると思える聴講生君と
「あいつはたいしたことないなあ」が感覚的に優れた批評であると思える貴方とは
とても似た存在です。

僕はそういう無根拠な価値判断を他人に対しておこなうことが
恥ずかしくて出来無い人間です。

恥ずかしいというのは美学です。貴方たちに欠けているものは美学です。

>>44

みなみ？
俺が数年２ｃｈから離れていた間に消えたんじゃないの？
俺よりミッチーにでも聞いたほうがいいんじゃないかな。

>>46
それだ思い出したサンクス
そうか死んだかご冥福
じゃあまたね〜

なんか無芸のコピペ芸人が登場したから興ざめしたし、
明日の撮影の準備に入る。

明日、雨かなあ。
室内撮影だから撮影に影響はないが
機材の移動とかが面倒なんだよなあ、雨だと。

拍手喝采

無根拠な決め付けと思い込みがどうこうと、
無根拠な物言いが出来ないタイプ（自称）のCちゃんは言ってるけどさー。
俺>>35は書いたけど、
ゴミみたいな批判のついた>>32は別の人のレスなんだよねー。
ごめんねー、CちゃんはずかCーｗ

名無しで俺はこれを書いたがこれは別人だとか書くこと自体が
否応なく、無根拠の極みでしかないのだ、ということに寸毫も考えが至らないというのは
つまりそれくらい常に無根拠な思考をしている人間なんだな
墓穴を掘って逆槍を置いて濃硫酸満たして、準備万端落ちて楽しいか？

バカは黙っていなさい。何回晒したって治るわけじゃないんだから、バカっていう病は

やーいバーカバーカ

多分こんな程度が君にぴったりな言葉のやり取りだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=qNXdKpKTAIY

根拠は確実でなくとも、真実なんだよねこれｗ
無根拠な物言いが出来ないタイプ（自称）のCちゃんらしいから、
ついからかっちゃっただけだよ。
ごめんねー、CちゃんはずかC−ｗ

>>45

ここには沢山の根拠が書かれているが
バカな聴講生君には都合よくステルスするらしい。

いやバカというのは長い文章を読めないものなのだろうか。

長い？

別に長くはないが、バカ界においてはこれも長文の類なんだろう。

多分こういうことを書くとバカのひとつおぼえよろしく
「やっぱりＣはこのスレが気になっている」
みたいな話題ずらしをするのだろうが
そうしたところで
バカは文章を読めないという僕の指摘が無効になるわけではなく
むしろそれに反論できないバカなのだという事実が明瞭になっていくだけだ。

そして勿論、反論などできない。バカなんだから。

ところで僕は、
どんなスレを見ようが見まいが
そんなものはただの気まぐれで何かの勝負（笑）ではないと思っている。
もちろん聴講生君レベルのバカともなると
そんなことで必死になれる超能力を持っているわけだが、
僕はその点では凡人でよかったなと真面目に思ったりする。

変な改行でしか個性を示せず、
何度も無根拠な価値判断で幼稚さを顕す、
そんなバカと一緒にするな、と言いたい人もいるかもしれないけど、
いやいや、スタイルが違うだけで本質は同じです。

>>54

そりゃそうだ。>>54を書いたのは俺だからな。あと>>50も。

これは俺が自演でアホな名無しを叩き潰す様を演出するいつものＣスレのアトラクションだよ。
だけど、今回は俺の作ったおまえがあまりにも雑魚っぽいキャラになってしまって
盛り上がりに欠けるから早めに撤収しようとしてるんだ、
創造主の意を汲んで、賢く退場しなさい。

こう書いたって成立するんだよな（笑）
虚しい存在だのう。名無しなんてものは。

＞ごめんねー、CちゃんはずかC−ｗ

これ多分ヒットしてるつもりだから何回も繰り返すんだろうな。
もうちょっと頑張ってみる？

hosyu.

「するべきもの」という僕の定義に対して
「できない」かどうかという観点を返すことが
反論になると思えるこの救いがたいほどに論理性皆無の思考法からすると
確かに僕の文章には根拠がないように見えるんだろう。
僕はよくこういう手合いのバカから絡まれるので
また来たかという感じだが……

でもそれは僕の非ではなく
単純に相手方の言語能力の低さというか
勝手な決めつけが絶対に正しいと思い込んでいる
幼児的な発想のせいなのです。

彼らにしてみると存在を否定されてるように感じるんだろうね。
最後の砦であるネット上の交流が、無価値だと言われているように感じられて。

でも僕はそんなことは言っていない。
ネット上の交流とリアルの交流は違う、ということをまず言っている。
そして次に、でもどちらもやっているのは生身の人間だということを忘れてはいけない、と言っている。

でもこう書いても彼らの非論理と病は僕の話を横にずらし
独自の、僕が一度も書いていない何かを元にした解釈を加え、
そうやって彼ら自身の都合のよい別物に変えた僕の言葉の形骸を相手に
一方的な押し付けを展開するだけだろう。

それはわかりきったことで、
だから僕は君たちとは対話をしない、というか出来無いと言っているのです。

僕は幼児に手を出したりはしない。

なんでバカ相手に実力行使しなきゃいけないんだ？

直接話をすることもできず別スレで反論してるようなバカ相手に。

わからんなあ。そういう発想。そういう万能感。そういう自分中心主義。

本当にわからん。客観視してしまうだろ？普通は。

ああそんなこと有り得ないよなって冷静にさ。

勿論、思想とか哲学というものは
数式のような明確なものだけではない。

だから、ある個人の思想の中において成立するものが
他の個人の思想において否定されることは当然ある。

たとえばウィトゲンシュタインもカントも
哲学的な問題をすべて俺が解決した！と主張したが
そうだと思う人もいれば思わない人もいる。

でも彼らは何故そう思うのかをちゃんと説明していて
その説明の中で矛盾はないから
知性のある人は誰もそれを「無根拠だ」とは言わない。

ただ「俺は違うと思う、それはこういうことだ」と別の説明をする。
勿論その中にも成立しているものとそうではないものがあり、
またそれらひとつひとつに同意する人としない人がいる。

「〜だと思う」が無根拠かどうかは
その「思う」ことへの説明の軽重や成立次第で決まるのであって
「〜と思うなぜなら」のなぜならがないから無根拠だ、
なんて書くのは記号的な理解以上のことができないバカの特徴だ。

>>42から>>45の流れを読んでもわからない人もいるだろう。
それ自体はバカかどうかの判断基準にはならない。
単に論理的な思考の回路が違うだけかもしれない。

しかし「なぜなら」がないから無根拠だ、なんていうホームルームの言いがかりみたいなことを
平然と書く知性の持ち主を僕はバカと読んで憚らない。

沢山書いてしまったけど
バカ相手に必死になっているようで
みっともないなあ。

まあでもそこが俺のいいとこだよな。

対話しない対話しないと言いながら若干心配はしているというのが。

さてこんな馬鹿騒ぎもまたしばらく出来ないぞ。
もっと普通に対話できるようになってください。

相手が必要なら相手のためになることをする、
という当たり前のことが必要で、
それはリアルな世界で相手を見つめ合って関係することを重要だと思えない人には
永遠に身につかない感性だと思うよ。

鬼束も林檎も、ちゃんと誰かと見つめ合って
そこで喜びや苦しみを得ている。
それをネット上の言葉だけで価値判断できると思えるなら
それは虚しい勘違いです。

いや、それは違う！と思うならそれは貴方たちの自由です。
でもそれならそういう人達同士で存分につきあってゆけばよろしい。
僕は違う世界に生きているので。

そういうわけで。

意外とヒマなんだ

さぁ、全レスしますね。

>>41
恥をかくのは構わない、私はＣと話したかった。
とても嬉しかったです。
私が欠点を曝け出しているのはいわば「ポーズ」です。
その私のポーズに対して、対話する相手に骨を折ってもらう事を強要するのは
絶対的に私の間違いだし僭越だけど、普通にＣと対話したかっただけ。

>>感覚というものの難しさを舐めているか

多くを語らずともセンスだけで他人と交流することを
私は望み、そして挑戦してきましたが、中々どうしてそれは困難だったです。

でも実は私の中を掘り下げて行けば
「基本的に感覚は共有出来ない」、「人間は結局解りあえない」
それが私の考え方のベースにある。大前提として私の心に根付いている。

その上で、「きっと1人、2人くらい感覚を共有出来る人がいるかもしれない」
と淡い期待を抱いている、夢見る夢子、それだけのお話。ポーズの理由。
選民意識みたいなのが強くて、解りあえる人だけで解りあおうよって
言う至極排他的な人間だと思う、私は。

>>42
作品にもよるけど作者にもよるけど
詩ってモノは小窓からポーンと投げ入れられる石のように
一発で心に刺さってくるものがあるよ

いわゆる詩人と言われてる人達の詩集は
Ｃの言う通り作る側も読む側も長い時間が必要な場合が多いと思うけどね。

私はここ数年、即興で詩を書くことに挑戦してた
時間を掛けた方が良い物が出来る場合が多かったのは確か。

私が望む作品を作って発表してみたいよ

>>45
>>64でほぼ返答したのだけど
付け加えるならば、私の美学は「外しの美学」なんだよ
どう外すか、何故外すか、何を外すのか
それは解らないでしょう？
根拠も説明したくないけど、ただ単に私がマイノリティ万歳な人間なだけだと思う。
その私の美学を「他人に押し付けたら」「マイノリティを求めている事と矛盾する」でしょ？

美学は他人に押し付けてはいけないよって言いたいけど
まぁＣも個人の価値判断を無根拠に押し付けてはいけないって
言ってるんだろうからね

美学ある人は好きです。

まぁＣは椎名林檎のおこのみでをぐぐって読んで覚醒しちゃったんだな
こんなに丁寧に長くレス文章を書いてしまったのは
Ｃの奥深くが疼いたからだと推測する

私は超能力者じゃないから
推測だけどねｗ

違ったらごめん（奥田民生の歌詞より）

ねぇねぇＣ、中華風春雨サラダとか作るといいよ
料理するのかな、美味しくて感動するよ
料理レシピのサイトはすごく質が高い

私ね今日保健所の犬猫のボランティアに行くの
ボランティアなんて無縁だけれど
人間についてのボランティアなんて全然したくないけど
犬猫についてはこの私の身体、無償で提供したい。
ボランティアが続くかどうかは解らないけど今日は秋晴れらしい

あぐぁあぐぁああああああああああ！！！！１
かかとが痛くて、サロメチール塗ったんだけど
パンツ一丁で胡坐かいて座ったらチンポがヒリヒリしてきた
絶対当たってないはずなのに
なんでやねーん、いぎゃあああああああああ

バカ界ってなんぞ。

相変わらずわたしわたしだな。このお豚様は。
気持ち悪いわー。

一言でいうと
「もうどうしようもない」

鬼束だの林檎だの言ってるが

石川さゆりの「天城越え」がお似合いだ

Ｃの議論って、何時も細部に暴走して、
しかも勝つことに拘って普段の味も出なくなるから、
対話とか議論とかには向いてないと思う。
要は端的に言ってつまんない。昔からそう。
延々独り言言わせておいた方がマシ。

＞７４
たぶんお前の「おもしろい」の基準は相当つまんねえんだろうな。
細部にも大部にも暴走したことがない能無しなんだろうな。

こいつ子分臭がするなw
ガンガか？

人格の話はいいから
なんか話題出せ　連休だったんだし、なんかあるだろ

俺は金曜オナニーが大成功であっちの世界にいけた
土曜にオナニー断念して>>69
日曜はオナニーで記憶が飛んで
今日はオナニーで偏頭痛になったぞ

>>76
そいつはｱｲﾘｯｽだよｗ

天城超え良い曲じゃないですか

hosyu.

hosyu.

フルコンタクト・カレー＝Ｃ ◆7sqafLs07s＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5の妄想を嘲るスレ

Ｃさん＝フルコンタクト・カレーのローキック護身術
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1350747907/

hosyu.

hosyu.

あれ、私Cとやらを潰したのかな

ははは〜
一生出て来るな

はっきり言ってＣと何を話したかいつもよく覚えていない
Ｃって言っても私の中でその位の存在

能書き垂れのＣくんは死んだのかな？あはは

延々と能書き垂れるけど
能書きだからこっちにはピンと来ない

私はいつもＣをよく覚えていないんだ

大体、舞台なんてやってる人間
胡散臭いんだよね

白けるわホント

>>85-89
要約：「Ｃさん構ってください」

>>90
もう出て来なくて正解だよＣくんはｗ

Ｃくんはお話の流れを変えてくれる人が居ないと
出て来れないのよねｗ

そういう他愛もない人物のくせに
偉そうに語るからいけないの、
誰かＣくんが出て来やすい様にお話の流れ変えてあげなよ
前はそういうお膳立てクラスが居たのに
もうお膳立てもしてもらえなくなったの？

禿だなぁ
あははとしか言えないわ

偉そうに語るけどピントが合っているのかいないのか
ちょっとそういう節のあるＣくんは
きっと今頃歯軋りでもして悔しがってんのかなぁｗ

美学が無いのはお前だろＣ

ちんかす

私、意識が変になっちゃう病気なのね
だからあんたに何言おうと平気なのね
言った事も言われた事も度々忘れちゃうのよ

ねぇレディ・ガガって何が良いの？
教えてちんかすＣ

レディ・ガガって歌も全然良くないよ？
ポップスの勉強をしてるよガガはって言ったよね？
勉強してるから何？
私には少しもピンと来ないのよ

ガガ様のヒットに肖って物言うだけなら
猿でも出来るわ

どこらへんが良いのか
判らないんだけど私

他人の衣を借りて偉そうに語るな馬鹿
どこらへんが良いのかもっと主観的に語ってみろ
私の心がそれで揺れたら
もっとまともに話聞いてやるぞ

この能書き垂れ
能書きだけの2ちゃんのゴミのくせに

客観と主観は同じ量が必要なの
客観的なことが優位なんじゃないのよ

お前の美学なんてその程度なんだから
偉そうに言うなゴミ

今夜はご不在のＣくんを血祭りにする
みにっつ祭りだ

ばーかインキンタムシの歯周病のＣ

hosyu.

hosyu.

hosyu.

新スレを建てようとして
「いや待てよ」と思って検索してみたら
まだ残っていたこのスレ

保守要員さん、ありがとう

とはいえ、
また即座に放置してしまう可能性はけっこう高いのだが……

アンチスレ？に聴講生とかいう気持ち悪いゴミみたいな固定が要るんだけど
Ｃさんはアレに何をしたの？ｗ
どんな仕打ちで恨みを買えば、あそこまでの病的な粘着をされるのか
私気になります！

もう完全にキャラ壊れて
口汚い煽り屋になってるのが
痛々しいな聴講生くんは

聴講生ってアイリス？レスパターンが酷似している。

アイリスはキチガイだけど頭は良かったから
さすがにあそこまでは劣化しないと思うけど。

あの頭の悪さは
むしろガンガっぽいわな

a
keo
mek
oto
yoro

'O
sole
mio

c

粘着天使はどうしてる？

Cもメモ８に追い込まれて引退か…

メモ８たんも落ちぶれたものだな……
名無しに名前出してもらわないと思いだしてもらえない存在になってしまった

半分ぐらい、おまえのせいだろうがｗ

スマックガールズだかなんだかの同人っぽい
マイナーな格闘技イベント会社の役員だよなそいつ？
今もそれやってんだかは知らんけど。
対戦カードのマッチメイクとかやったりする人だろ？
いやすごいねー格闘技のファンからすれば。
一般ぴーぽーの知らないような情報を先立って知っているような権威なんだからさ。
それを、彼が権威を振るう場所にて馬鹿チワワに貶めちゃったのがＣだろ？
ひどいよなー彼はもちろんのこと、彼を権威として崇め奉ってた取り巻きたちの
面目丸つぶれじゃないか。
何でそんな非道なことをするの？かわいそうじゃないか。

ミッチーまだ？

ひろゆきも36歳か

どちらの ひろゆきさん？

>>117
そんなことはない。
自分の影響などまったくないまま
なんとなくフェードアウトしていっただけ。

>>118
敢えてフォローしておくと
メモ８本人は最後のほうまでかなりフェアな論陣を張っていた。
身内の（と言ってもどのくらい親しい関係なのかはよくわからんが）
画策を俺が指摘したときも、その身内に対してそれなりに批判をくわえていたし。
ただ何かのタイミングでそういう公平性のようなものを放棄した。
対Ｃという構図において。
具体的に何がキッカケだったのかは結局よくわからないままだが、
そのキッカケを欲しているのだろうな、というのは
初期の論戦？対話？の中で既に感じていた。

まあ、アンチ権威でスタートした人が何故か、
年取ると権威に靡いたり権威を笠に着るようになるっていうのは
アングラ芝居の御大達が揃って大学教授とかになってるのを見ても
ありふれた精神的老化のサンプルなんだろうと思うよ。

俺もいつかはそうなるのかねえ。ならない気がしてならない、これギャグな。

CさんのCは朝鮮人のC

ＣさんのＣはＣ級映画のＣに決まってるだろアホか

あっという間に結婚をして、フライングでつくってあった子供を産んで、
5年もしない内に離婚をしちゃうカップルって最近多いように思うんだけど、
これも時代なのかしら？

はじまりがどんな形であれ長く続くならそれは本物だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=k9Pc3wbkBtQ

最近いいなと思ったバンドのひとつ。
バンドとしては「新人」だけど音楽自体は１０年以上やってる人たち。

And this faith that we fake is a choice

こういうアイロニカルな歌詞は好きだな。
結婚という「選択」にもダブる。

ボブ・ディランの影響を感じる。

次から次へと登場してくる
新しい音や新しい映像や新しい文章と格闘しながら
またなおさら価値を高めてゆく古典的なそれらに
挑戦しながら
気がついたら死んでいる、
という死に方をしたい

過去か未来かいずれかだけを見たり
「今」という、
都合の良い幻で虚飾することもなく

厨二病ってどう思う？

test

気が付いたら飯食うのも忘れてた　気が付いたら陽が傾いていたというぐらいの
何かに没頭してる日常生活したい。

気が付いたら死んでるという死に方はこれの極みだろうか

次から次へと登場してくる
新しいボカロ曲や新しい深夜アニメや新しいラノベと格闘しながら
またなおさら萌え要素を高めてゆく古典的なそれらに
挑戦しながら
気がついたら死んでいる、
という死に方が確定している聴講生さんが至高の存在というわけですね！

>>130

生と死は連なるものなのに、
人はそれらを絶縁したものとして捉えて
必要以上に恐れたり忌避したりする。
どんな人間も死ぬことだけは避けられない。
ならば死んだとき微笑んでいられる生を選べば良い。
それぞれの。

>>131

最近、割りとボカロとかアニメとかに
触れている（ラノベには触れていない）んだが
そのたびに思うのは
「なんて使い古された表現の連発なんだ。
ただのコラージュやオマージュで彼らの創作意欲は満たされるのか？」
という疑問です。
器は素材とか技術的に新しくなっても
飲み物はけっきょく昔ながらのミルクやジュースや酒なんだよ。
で、俺が楽しむのは器じゃなく飲み物なんだよ。
飲み物の質を比べると、どっちが良いものかっていうのは
俺にはちゃんと基準がある。それを例示することも可能だ。
でもその基準がない、つまり独自のセンスのない奴は
わかりやすい条件、たとえば「技術的に新しい」とか
「素材的に今風」みたいなところに踊らされちゃうんじゃないの。
それも結局はただのキャッチコピーでしかないんだがな。

俺は某８みたいに「俺の言うことをわからないおまえにはセンスがない」
みたいな言い方はしない。そんなセンスのない発想は恥ずかしいしな。
ボカロ好きな奴のセンスというものは「俺にはわからない」だけだ。
でもそういう奴がそいつ自身のセンスを語る言葉を見たことがないんだよ。
だからそういう奴らにセンスがあるのかどうかはかなり怪しいと思っている。

ガチで音楽やってるプロの中にも
匿名とか別名で曲を作って
ニコ動とかに投稿している人たちがいる。
カミングアウトしている人もいるし
そうじゃない人もいる。
個人的な知り合いの中にもいるよ。

そういう人たちは「表」では
たとえばアニメソングに
携わっていたり、
仕事上でボカロ曲からデビューした人のアレンジしてたりで
「そっちのファン」からも評価されてたりするんだけど
ニコ動上では必ずしも評価を受けなかったりするらしい。

面白い話だと思う。
同じ人間が曲を作っても
「そっち系」だと明示されていれば評価されるのに
そこを隠して活動すると評価されないというのはね。

最近なにかそっち系のファンミーティングか何かで話題になったらしいが
「閉ざされたコミュニティ内で評価されるのと
一般から作品の力のみで評価されるのとはまったくの別物」だと
誰かが言ったそうだ。

その通りだと思う。
で、俺は「作品の力のみ」が重要だと考えてるクチなので、
ボカロ的なムーブメントの良さを俺が理解できないというのはそのせいなんだろう。

お笑いでもそうだよな。

学生時代のクラス、みたいな
閉ざされたコミュニティ内では受ける奴、と
共通点のない人間の前で受ける奴、とはまったく違う。

俺は「クラスで受けてる奴」みたいな奴らを冷笑してきたタイプだから
まったく同じように「ニコ動内で受けてる奴」みたいなものを冷笑する。
もっと言うと、だから「ヲタク的コミュニティ」を好かない。

俺がちょっと笑えるのは
「ヲタク的世界におけるムーブメント」みたいなものに熱心な奴のほとんどは
「現実世界の、たとえばクラスで受けてる奴」みたいなものを冷笑しているらしい、という事実だ。
たとえばスイーツとかさ、たとえばリア充とか、そういうのは敵でしょ、彼らにとって。

笑えるよな。
俺からしたら、どっちも属してる「コミュニティが違うだけ」でまったく同じ人種なのに。

どっちもセンスがないよ。
ネタそのもの、曲そのものをどう見るか、という基準だけがセンスの有無に繋がる。

>>132
その市場で、受ける技法ってのが確立されているから
まあ仕方ないんじゃないの？
売るのがプロであって、
端的に、豚に餌食わすのがプロ、なんだから。

アニメなんてその最も分かりやすいジャンルでしょう。
ニーズが子供とアレな人種ばっかだから、ろくなものが生まれない。

ボカロに関してはちょっと、例えばゲームBGMと似て、自由性というか
作り手独自のセンスを組み込める余地があるけど、
まーあれは同人レベルのものであってプロじゃないしな。

クラスの中で受けるであろうネタでありつつも
実は、彼らよりも外を十分に意識していたものを
創れるようになるのがプロとして一番だね。現実的に。

好きな音楽を尋ねられて
巷で流行りのメジャーな海外アーティスト名をﾄﾞﾔ顔で羅列するセンスなら
ミーハー趣味だと小馬鹿にされるのも仕方ないんじゃないかｗ

もしよければ最近のＣさんのおすすめの小説などあれば教えてください。
感銘を受けたレベルの作品を。

>>137
こういう知性のないバカ、
少し前の会話の流れすら読めてないバカ、
メモ８ごとき小者の近親を演じて恥じないバカ、
がいると自分は少しはマシなんだなと思えてくるのが困る。

Cとここを読んでる似非文化人もどきの方たちへ

浅井健一さんの最新アルバム「PIL」

凄く凄く凄くいいです
音楽に五月蝿いみにっこが自信を持ってお奨め出来ます
買ってまず10回聴いてみて、その頃は浅井ワールドの
芳醇な音楽性に酔いしれているでしょう。
感性を半開きにして聴くだけで
浅井さんが入ってくるよ。

マジで買ってみて
損はしないから

浅井さんはブランキー、みたいなファンが多いけど
絶対的に解散以降、「今」の方が音楽性高い
みにっこは絶対そう思うし、浅井さん本人も
今の方がいいよって言う
ブランキーは詩先みたいな感じのメロディが多いけど
解散以降は何よりも旋律、サウンドもすごく芳醇

シコシコパッとしない音楽を作って、シコシコ
パッとしない評論してる
Cくんも聴いてみると目から鱗落ちるかもよ

買ってくれて、この曲のここが素晴らしいよなとか
感動を分かち合いたいので
買った方はみにっこの所まで遊びにきて

詩が凄く上手いことメロディに嵌ってる
詩とメロディが同時着地、みたいな

前情報やうんちくに弱いオツムの君らは↓でも読んでみたら？

http://www.qetic.jp/interview/asaikenichi-pil/92498/

＞「なんて使い古された表現の連発なんだ。
＞ただのコラージュやオマージュで彼らの創作意欲は満たされるのか？」
器じゃなく飲み物が大事なら、使い古された器だとか気にせずに中身を
評価すればいいじゃないｗ

多分、もう一回読み直せって言われるぞ

＞俺にはちゃんと基準がある。それを例示することも可能だ。
＞でもその基準がない、つまり独自のセンスのない奴は
＞わかりやすい条件、たとえば「技術的に新しい」とか
＞「素材的に今風」みたいなところに踊らされちゃうんじゃないの。
自分こそ「使い古された表現」とか「ただのコラージュやオマージュだ」って
ところで踊らされてるじゃんｗ
その基準とやらを例示してみ。
（例示と言う言葉の意味が分かってないとみたｗ）

>>146
Cの必殺の逃げ技だもんねｗ
そして結局例示はできないという。

聴講生くんはもうアンチＣスレと
みにっつスレにずっと篭ってろよｗ

Cが不相変でぼかぁうれしいよｗ

>>149
アンチCスレまだあるのか！
懐かしいな。
Cの取り巻きもお変わりないようでｗ

何の具体例も挙げずに「使い古された表現」とか
「ただのコラージュやオマージュ」だとか言うだけなら
簡単だよなーｗ
てか、使い古されてるとかコラージュやオマージュが
分かる時点でお前アニメオタクじゃんｗ

＞で、俺は「作品の力のみ」が重要だと考えてるクチなので、
じゃあちょっと作品の力について語ってみなよｗ
お前って作品について語るより、作品の周辺ばっかりだもんな。
この作品が好きな奴らはどうだこうだとか。
それは社会的にみてどうだとか。
器より中身について語ってみなｗ

アニメって「異能力者で特別な俺」の話が多いから、Cが見るにはぴったりだろ。
Cの中二的なところはモロアニメの影響って感じだしな。

＞「ヲタク的世界におけるムーブメント」みたいなものに熱心な奴のほとんどは
＞「現実世界の、たとえばクラスで受けてる奴」みたいなものを冷笑しているらしい、という事実だ。
＞たとえばスイーツとかさ、たとえばリア充とか、そういうのは敵でしょ、彼らにとって。
　↓
＞俺は「クラスで受けてる奴」みたいな奴らを冷笑してきたタイプだから
つまりお前は「ヲタク的世界におけるムーブメント」みたいな物に熱心なタイプだとｗ

Cはクラスと言う閉ざされた社会でもうけなかったタイプと見たｗ
その時のルサンチマンによって、大衆とは違うセンスを持つ自分という
妄想に取り付かれたんだろうな。

Cの紹介する曲なんかからすると相当センスが悪いと思うが。

さ、燃料投下はこの辺にして出かけるか。
Cの怒りの反論によってスレが埋まっていくだろうｗ
それでは！

>>153

>>98であなたと同じようなこと言ってるの私

椎名林檎の作品について問うたら
椎名林檎はレディオヘッドとかのファンに相当嫌われたよな

とかさ、どうでもいい与太話のレスだったし
女の子の悪口みたい

椎名林檎（等）を正当に評価は出来ない、この人。
私は椎名林檎の素晴らしさも弱点も語れる口
何故なら作品そのものを観てるから、ｳﾌ

>>159の「与太話」って言葉は間違ってた
レディへとかのファンに嫌われたってのは本当。

>>151
自分でたてといて何しれっととぼけてんだよｗアホの聴講生くんｗ
バレないと思えるのがすごいな。

>>158
「話に中身がない」ってのはCがいつも言われてることだからなｗ

>>161
俺が立てたんだっけ？
そーかそーか。
バレてたとは慧眼恐れ入るｗ

しかし可笑しいのはさ、Cみたいな奴に限ってアニメだとかオタクだとか
ボカロだとかを冷笑してることなんだよね。
俺から見ればCも大差ないんだけどなｗ

Cが飲み物の良し悪しを決める基準が例示されるはずなんだが。
おかしいなあ。
（まあどうせ、自分が美味しいと思ったものが良い飲み物ってことなんだろｗ）

>>145
ご期待に応えて

もう一回読み直せ

>>147

「俺の基準」は過去何度も示しているので
ただのＣ粘着であって過去何度も俺の書いた文章を読んでいるはずの君に
再度時間をかけて示す必要性は俺にはない。
逆に言うと、「Ｃの基準とは別の基準」が示されたことは一度もなく、
それもまた俺の仮説「ラノベなんてしょせん糞その信者はアホ」を裏付ける
大きな要因になっているが
この度もまた君は「別の基準」を示すことが出来ないまま
ありふれた人格批判とｗ多用の余裕ごっこという
惨めな手法に終始するだろう。
つまり君は救いがたいアホだということだ。
違うなら、ラノベというものを新たな文学もしくは
新たな表現として評価するための基準を示すといい。

>>152

具体例というのは何に対して言ってるんだ？
ラノベが文学として素晴らしい、
もしくは文学の別枠として
既に価値ある表現形態として成立している、
という具体例が「存在しない」と言っている相手に対して
「具体例を出せ」というのは脳みその何処を損傷すると言えるようになるんだ？

ひとつでもいいから君こそ具体例を出せばよい。
その「素晴らしいラノベ」がいかにくだらないか、
ちゃんと論証してやるから。
もちろん読んだ上でだ。

まあちゃんと論証したら
君は名無しなのをいいことに即座に遁走するのだろうけどな。
そこまで含めて「ラノベ信者なんて糞だ」という良い証明になるだろう。

>>153

その大雑把な幼稚な質問で君の知能の低さは充分証明されている。
具体例具体例と騒ぐ割にまったく具体性のない質問をする君は
知性薄弱なだけではなく支離滅裂だな。
つまりラノベ信者なぞ糞であるという俺の仮説の具体例は
君自身の右往左往慌てふためく様子に顕在化しているというわけだ（笑）

>>155

所謂アスペルガーは比喩を理解しないという説があるらしいが
君はまさにそれなんだろうな。
比喩とか論理的比較の段になると
君は常に見当違いの批判をしはじめる。

「AはBを笑う資格はない。何故ならAとBは本質的に同類だからだ」
「CはAもBも笑っている」
この二つは無論何の問題もなく並び立つが、そんなことも理解できないのか？
何処まで頭の悪さを発揮すれば気が済むんだ？

>>157

悪かったな、
スレが急に伸びていて
多少の期待とともに一連を読んだのは数日前だったんだが
あまりにも内容のない文章ばかりで
レスする気力が生じなかった。
仕事で徹夜するはずが少し早めに終わったので
気だるさのなか、義理で返信したが
リアクションが「いつもと同じように」だるかったら
続行するかどうかはわからない。

何度も書いてると思うが
相手がどう感じどう思うかなんて
ネットの文字を読んでるだけじゃ
永遠にわからないものだぞ。

何故君は常に自信がないんだ？
君の言葉の力に充分なものがあれば
わざわざ「怒りの反論」などと書いて安い挑発をせずとも
俺は必死にレスをするだろうよ。

出来ればそういう文章を書いてくれ。
そのためには能力の低い君は
多分相当頑張らなきゃいけないと思う。
幼稚な余裕ごっことか
低劣な人格批判などに時間をかけず、
脳みそフル活用して頑張ったら
Ｃの狼狽を拝めるかもしれないぞ？

頑張り給え。

予想できるリアクションは

「おまえだって人格批判してるだろｗｗｗｗ」系。

言っておくが俺は
君たちと違って無根拠な人格批判は一切していない。
議論だ中身だ具体例だと口先だけ言いながら
「対話の枠組みを提示している相手に対して
最低限の礼儀も示さない」
奴はクズだと言っているんだ、そういう根拠で批判しているのだ。

ではここで俺が書いた「最低限の礼儀」とは何か。
別にほめたたえよということではない。
丁寧語を使えということもでない。

相手の提示した枠組みに乗るのか乗らないのか
態度を明確にせよ、ということだ。
議論をする気があるのかないのか
まず先に示せ、ということだ。

名も名乗らず、相手を批判する「資格」も示さず、
ただぎゃあぎゃあ騒ぐだけのゲス相手に
どうして俺が誠意を見せねばならんのだ。

君たちは確かに「Ｃと対話したい」のだろう。
だから何度も粘着してくる。
しかし俺は決定的に「君たちと対話したいと思っていない」のだ。
まずはこの一方通行の関係性を変えなければいけない。
そのためにやることが罵倒というのでは
小学生の男の子が好きな女の子に悪口浴びせるようなもので
それを見て俺が思うのは微笑ましいとかではなく
単に「気持ちが悪いなこいつ病気なんじゃないか？いい年して」だ。

わかったかな？

俺は君たちと今後一切何のコミュニケーションがなくても
まったく問題がないどころかむしろ喜ばしい。

そういう俺に何かを書かせたいなら
書きたくなるようなことをしなさい。

その方法は幾らでもあるだろう。
でもネットでしか対人関係を築けないような奴には
永遠に無理でしょうね。

Ｃの特大カウンター炸裂ｗｗｗ
ラノベ信者のキモヲタアスペＣ粘着と、ナルシストの精神異常ニート豚の運命や如何に……ッ！！ｗ

格闘板時代の、敵を作る前の初期Ｃさまはここの書きこみから想像もつかない程
丁寧で真摯な好青年キャラだったのに、どうしてこうなったのですかね

953 ：みにっつ ◆5QNUZE2ETk ：2013/03/16(土) 16:59:31.64
Ｃはみにっことは対話できないって言うけど
あいつのお得意の手法なんだよ
自分の土俵に上がらせて誰よりも自分が気持ちよく喋りたいだけなの
それを「対話」とは言わない
みにっこの土俵をＣスレに持ち込むのは
Ｃが自分のお得意分野に招きいれようとするのを
拒否してるの

Ｃは昔っから変わらずこんなんだよｗ
変わったといえば、
老化なのかそれか、
名が知れて、小物のコテか名無ししか引っ掛からなくなってきたから、
飽きてきてノリが悪くなったくらい。
相手(個々のレス)に合わせて、自分への制限を変えてるんだよ。

Ｃの重箱の隅突付きみたいなレスって最近まともに読む気がしなくなってきた
飛ばし読みしてるよｗ
もっと他人様の真ん中に突き刺さるレス書けないのかね
文章力あるんでしょうに、肝心なとこがファジー

>>174のような、
言葉を理解しない、類人猿の脳を持つヒトモドキばかりがぞろぞろ寄ってきて、
それを相手にしたボランティア活動が延々と続けば
そりゃ期待もなくなり飽き飽きもするかー。

まぁここ読んでる人は多いみたいだからさ、
最近はみにっこの宣伝にここ使ってるみたいなものだ

>>177
言葉を理解しない、多分それ、自分へのレス、、

うだうだうだうだ細かい所にばかりで肝心の真ん中が無い人の
レスにはまともにレス返す気力がなくなるのね
だから私はＣのレスは適当にスルーして
私のペースで話すんだ
「対話」が出来ると豪語していい人は
もっと相手の価値観や思想を想像できる人なの
「想像力」がある人にしか本当の意味での対話は無理
Ｃには無いと思います。
Ｃの方からみにっこに歩み寄る姿勢を見せてやっと
「対話が出来る俺」を主張していいのよ。
そしたらみにっこは幾らでも気持ちよく話させてあげるんだけど

まぁ100歩譲れば、ここはＣのスレでＣの土俵なんだよね
Ｃのキャラもあるだろうし
私が合わせてあげなくてはならないのホントは。

だけど他人のみにっこを虐げて貶めたＣは
私が虐げて貶めてあげるの

浅井さんは真ん中にズバッと投げるけど
細部にも行き届いてるし
右脳側から攻めて挙句に左脳をも使っていて
完全な感じ
Ｃは左脳側から攻めてるのは判るけど右脳も使ってくれ
半人前だぞ
浅井さんと比べてるわけじゃないけど
一例として出した

みにっこにはみにっこの技量しかないけど
右脳も左脳も両方40％くらいずつ使ってるタイプの人間なの

Ｃはみにっこより頭いいんだから
右脳も左脳も100に近く使うといい
右脳5％くらいしか動いてないんじゃないの？

まぁみにっこが厚顔なのはおばさんだからだろう
それは間違いない
図々しい感じもネットでは楽しいな、

それにしてもアニメ好きやラノベ好きを馬鹿にするなって
言う奴って気持ち悪いな
Ｃの方がマシに思えるから悔しい

お、盛り上がってるね。
Cのスレは俺が来ると盛り上がるんだよねｗ

□投稿者/ Ｃ　-(2002/07/29(Mon) 01:10:21)

僕もTKさんと同じような考えです。

格闘技にしろスポーツにしろ自己顕示や自己充足の欲望を満たすどころか増大させるものだと思っています。

だから礼儀があるから武道で強くなるとかスポーツをやると礼儀正しくなる、
というのは嘘で、真実は「やればやるほど礼儀を忘れがちになるものだからこそ礼儀をうるさく言わなければならない」のだと思います。

>>166
＞「俺の基準」は過去何度も示しているので
＞ただのＣ粘着であって過去何度も俺の書いた文章を読んでいるはずの君に
＞再度時間をかけて示す必要性は俺にはない。
でたｗ
「俺の基準は例示できる、だがしない！なぜならすでに語っているからだ」
結局、例示とかした験しがないな。
まー、嘘は言ってないよね。
「例示できる」って言っただけで、「例示する」とは言ってないしｗ

＞逆に言うと、「Ｃの基準とは別の基準」が示されたことは一度もなく、
何の逆？自分が例示できるって言っといて、いつの間にか俺が例示する話に
摩り替わってる。
議論すりかえの魔術師だね、Cはｗ

□投稿者/ Ｃ　-(2002/07/31(Wed) 03:27:08)

＞＞相反するものを両方、ともに同時に認知させることって重要じゃないですか？　
＞ 確かにそうですね。ただ現状は相反するものではなく、「教育」の名の下に無理やり統一させられてることが問題なのでしょうね。

陰陽道じゃないですけど（笑）、二極化されがちな価値観の中間のどこかにあるような事象ばかりが集まって
この世界は構成されているわけですからね。両方あるよ、と教えるほうが絶対に正しいと思います。
例えば「幸福にならなければならない」「勝たなければならない」といった価値観だけに占有されると人生は
多くの人間にとって地獄のようなものになりますよね。
「勝ちたければ〜するといい。でも勝たなくてもいいんだ」という価値観を教えて
なおかつそれが無気力とか努力の放棄に結びつかない、というような「教育」が存在しうるか否か・・・難しいな。

＞＞礼儀なんて家で学ぶものだと思いますけどね。
＞別に武道だからというのではなく、普段から注意すべきことなんですよね。

それに例えば挨拶にしても、柳田国男が言っているように人間の居住地が離れていた時代には
余所者を見つけるためのシステムだったんですよね。つまりその地の方言で呼びかけることによって
正しく答えられない人間を排除し時には攻撃するための方策でもあったわけです。
武蔵の時代の剣豪達は勝つためになら寝込みも襲うし遅刻もするし多人数で襲ったりもする。
そしてそれが当然だったわけですよね。だから、礼儀というものは「人として」当然なことではないのだと思うんですよ。
礼儀を必要とする社会、というものがあって、その必要性から礼儀が教えられるわけなんです。

だから「人として」みたいな言い方に固執している人こそ礼儀を伝えてはゆけない人なんだと思っています。
これからの社会に礼儀が必要だと思うならその観点からその社会に必要な礼儀作法を守り時には
新たに考え構築もしてゆかなければならない。人なんて放っておけば獣に失礼なくらい獣ですよ。
人として、というのは自然に逆らうことです。放置してはいけないんです。

＞ところで話は変わるのですが、Ｃさんは空手をやってらっしゃったんですよね。

はい。多少。

＞そこでお聞きしたいのですが、根性って身につけようとして身につくものだと思いますか？

どうでしょうか。

＞よく、極真の紹介ＶＴＲで真冬の雪の中で稽古したりするシーンが放送されますよね。
やっぱりああいうつらい特訓をやることで初めて根性って身につくものなんでしょうか？

違うと思います。ああいったことはある意味イベントなんですよ。
後から思い出して「あんなに辛いことも耐えたのだから・・・」とか
「あれを潜り抜けた俺は・・・」とか考えるためのイベントなんです。
まったくそのイベントを経験しなくても人によっては「応援してくれる人のために・・・」とか
「俺はこんなことで終わらない・・・」とかで乗り切れる場合もある。
むしろそういった根拠や守るべきものの少ない人のためのイベントなんです。
根性という点だけから考えるなら。

＞逆に根性があるからああいう稽古をやりぬくことだってできるという考え方もありますよね。つまり根性も一つの才能だという考え方です。

根性と馬鹿は紙一重ですよ。というか言い方によるかもしれない。
たとえば学生時代の新歓コンパで急性アル中になって死ぬやつも「根性ある奴」だったのかもしれない。
見方によっては「馬鹿」なだけだとも言える。

＞これも指導者として判断に迷うところなのです。根性練ってどうなんだろう？
＞恐らく嫌々やってる間は何やっても仕方ないとは思うのですが。

でもスポーツ生理学とかの観点から見て間違っていないことであるならば、
辛い訓練の先に必ず何かは得られますよ。それは単純に筋肉の増大や柔軟性の獲得かもしれないし、
痛覚や脳内物質のコントロールかもしれない。
そういった具体的な進歩が伴うのであれば自信もつくし良いことだと思います。

＞ボクシングにお詳しい。。。。さんのお話も聞けると有難いです。

聞きたいですよね。

＞それもまた俺の仮説「ラノベなんてしょせん糞その信者はアホ」を裏付ける
＞大きな要因になっているが
よく分からんな。
俺が基準を提示できないことが、その仮説を裏付ける大きな要因になるの？
俺と言う一つのサンプルから仮説を裏付けるとか随分大雑把な論証だなｗ

＞この度もまた君は「別の基準」を示すことが出来ないまま
＞ありふれた人格批判とｗ多用の余裕ごっこという惨めな手法に終始するだろう。
＞つまり君は救いがたいアホだということだ。
話がそれてるぞｗ救いがたいアホだな。

＞違うなら、ラノベというものを新たな文学もしくは
＞新たな表現として評価するための基準を示すといい。
お前の話のすりかえも神がかり的になってきたな。
お前、ボカロとアニメの話してたんだろ？
ラノベには手を出してないって書いてなかったか？？
自分のレスよく読めｗ

>>167
＞具体例というのは何に対して言ってるんだ？ラノベが文学として素晴らしい、
＞もしくは文学の別枠として既に価値ある表現形態として成立している、
＞という具体例が「存在しない」と言っている相手に対して
＞「具体例を出せ」というのは脳みその何処を損傷すると言えるようになるんだ？
すげぇチューバッカ論法ｗ
ボカロとかアニメの「使い古された表現」とか「ただのコラージュやオマージュ」
ってのは何か具体例を挙げてくれって言ってんの。
もう一度、深呼吸して俺のレス読んでみてくれ。
ラノベが文学とかそういう話はどこから出てくるんだｗ

＞ひとつでもいいから君こそ具体例を出せばよい。
＞その「素晴らしいラノベ」がいかにくだらないか、
＞ちゃんと論証してやるから。もちろん読んだ上でだ。
いやだからアニメとかボカロの話なんですけど・・・ｗ
なんか宇宙スケールっすね、既に。

＞まあちゃんと論証したら
＞君は名無しなのをいいことに即座に遁走するのだろうけどな。
＞そこまで含めて「ラノベ信者なんて糞だ」という良い証明になるだろう。
「君が右往左往してるから、論証完了！」とか言い出すんだろｗ
だって、俺が遁走したらラノベ信者がくそだと証明されるんでしょ？
何の論理的な繋がりも見えない。

>>168
＞その大雑把な幼稚な質問で君の知能の低さは充分証明されている。
でたｗ
質問しただけで証明が完了してしまったｗ
こいつの言う「証明」とか「仮説の裏づけ」とかって薄っぺらいな。

＞具体例具体例と騒ぐ割にまったく具体性のない質問をする君は
＞知性薄弱なだけではなく支離滅裂だな。
具体例って一回しか言ってなくないか？ｗ

＞つまりラノベ信者なぞ糞であるという俺の仮説の具体例は
＞君自身の右往左往慌てふためく様子に顕在化しているというわけだ（笑）
どの辺が笑いのポイントなのか全然わからんｗ

Ｃは「貶されて悔しければ、もっと具体的な例を挙げて自分の意見を主張してみりゃいいんでねえの」程度のことしか書いてないだろ。
書生はわざとやってんのか？それ。いっちごっこ続けてるだけじゃん。

＞「AはBを笑う資格はない。何故ならAとBは本質的に同類だからだ」
＞「CはAもBも笑っている」
＞この二つは無論何の問題もなく並び立つが、そんなことも理解できないのか？
＞何処まで頭の悪さを発揮すれば気が済むんだ？
「CはAを笑ってきた」
「Bのカテゴリに入る人はAを笑うものだ」
よって「CはBのカテゴリに入る」って話。
別のCの言う二つの論理が並び立つことはなんら関係ないんだが？

×　いっちごっこ
〇　いたちごっこ

>>169
じゃあ、俺のレスが反論に値するレスだと認めた場合だけ反論してくだせェ。

>>170
＞予想できるリアクションは
＞「おまえだって人格批判してるだろｗｗｗｗ」系。
全然、予想外れたねｗ
そうやって話逸らすのはお前の専売特許だし。

ただ、お前のレスからお前の障碍者に対する視線がどういうものかは
うかがい知れるな。

>>171
毎回、Cが反論したくなるようなこと書いてるけどねｗ
実際、長文が釣れるし。

まあ、Cがコミュニケーション切りたいっていうなら仕方がない。
お前のレスは期待せずに待つよｗ

>>172
特大カウンターｗ
蛙飛びアッパーって言うか、全然、話にもあがってないところから攻撃が
来てびっくりしたけど。
まあ、なんのかんの言ってお前もこういうCスレの方が楽しいんだろ？ｗ

>>173
相手が泥に塗れてかかって来たら、自分だけキレイな姿ではいられないって
ことですよ。これは成長だと思うなあ。
論理面ではあまり成長が見られないけどね。

>>175
おそらく太鼓もちみたいな気味が悪い名無しがまとわりつくヌルい環境が
Cを駄目にしたんだろうねｗ
イェスマンばかりの環境は人を駄目にするんですよ。

しかし、昔のCはいい事言ってるね。

＞武蔵の時代の剣豪達は勝つためになら寝込みも襲うし遅刻もするし多人数で襲ったりもする。
＞そしてそれが当然だったわけですよね。だから、礼儀というものは「人として」当然なことではないのだと思うんですよ。
＞礼儀を必要とする社会、というものがあって、その必要性から礼儀が教えられるわけなんです。
これホントにC？ｗ
今のCからじゃ考えられないくらい相対的に物が見れてる。
「礼儀と言う基本的に見える価値観も時代によって変遷する」なんてことをわかって
いながらなんで今は「自分の基準に満たないものは全部程度が低い」みたいなこと
言ってんですかねｗ

こりゃすごい劣化だわｗｗｗ

まあ、今のCの方が正直なのかな。
ある種、価値観を相互に認めあう相対主義的な風潮に敢然と立ち向かう
情熱を持った無知。
「どの子もみな特別」と言うような主張のもつどこかうそ臭いところを
吹き飛ばす無知の力。
その辺かね、俺がCを好きなポイントは。

しかし、「器より飲み物」とか言ってる割には、その「飲み物」のことには
触れずラノベだとかボカロだとかアニメだとかもろ「器」ばかりに目が行って
仕舞いにはその「飲み物を飲む人」の批判まで始めるとは。

俺が言ってるのは単に「少しは飲み物自体についても語ってよ」ってことなんだが。

>>204
だからその、美味いといえるほどのラノベ（）のタイトルを
提示してやればいいんじゃないか？
そして、それのどこがどう上手いのかを、
お前が語ればいいだけだろこのヘタレが。
まどろっこしいんだよ見てて。

勝負する気のないただ喧嘩吹っかけてくるだけのやつは
多少卑怯な手を使ってでも自分にダメージ少ないように効果的に潰してやろうってことなんじゃないの
↓

812 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/04/12(木) 23:39:35 ID:zfImG7bz0
俺は喧嘩だったらローかな。
喧嘩って勝ち負けじゃないからね
どうやって切り抜けるかって世界だから。

足殺しとけばいざというとき逃げるのにも都合がいいし
たとえば警察来て事情聞かれるようなことになっても
顔面とか殴るのと違って見た目も悪くないし（笑）

凄く実践的な技だと思う。

喧嘩で顔面殴る奴は大体自分の拳壊すと思う。
拳で殴るなら喉かな。

319 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/02/07 15:34:36
>>308

だからね、多分、音楽に対する触れ方の違いだと思うよ。俺はＦＥＮ（米軍向けの極東放送）から
曲を聴いていいなと思ったものを街の輸入ＣＤ・レコード屋に探しに行くという形で中学生の頃に
「洋楽」と触れていったわけ。勿論当時、ＤＪの話す英語を全て聞き取れるはずもなく、
タイトルやアーティストの名前すら聞き逃すことは多かった。
その頃はテレビで洋楽専門番組が流れることなんてほとんどなかったし
ＭＴＶですら一般的じゃなかった。日本ではね。
更に中学生で金銭的にも知識的にも専門的な情報に触れる機会がなかった。
そういう中では「この時代」の音楽も「あの時代」の音楽も俺にとっては
すべて同じく新しいものとして認知されていったわけ。
勿論もう少し大人になって知識が増え経済的にも豊かになれば
情報だって増えていき、体系的に語ることも出来るようになっていくわけだけど。

だけど今みたいに情報が沢山（しかもネットなどでかなりの部分フリーに）ある状況だと
君が言うように「この時代」の音楽についてあらかじめ体系的な知識を獲得できるのでしょう、
音源と触れ合ったほぼ同じ瞬間にね。そういう感覚の違いじゃないかな。

所信表明続きます。

320 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/02/07 15:36:38
所信表明続き。

で、俺という個人にとっては時代がどうとか誰がどのジャンルやカテゴリに属しているからどうとか
そういうことが音楽を聴く上で（もしくはそれを表明する上で）重要なことではないのであって
そんなことはＣＤ買ってライナーノーツでも読んでくれってことであって、
音そのもの、歌詞そのものが大切なんだよな。やっぱり早口なＤＪの英語を必死に聞き取ろうとしつつ
ラジオから流れてくる日本には存在しない類の音楽に惚れこんでいった時期があるから、
今でも音が先にあって情報は後付。流石に今は英語もだいぶ聞き取れるようになっているから音＋歌詞だけど
それにまつわる情報はやっぱり基本的にどうでもいいわけ。
だから俺は>>287こういうスタイルでモノを書くのが基本的に好きじゃないんだ。
音楽板ならともかく、ここでやるには適さないと思うわけ。
そもそもこの類の情報は好きな奴は知っているし興味ある奴は自分で調べるでしょ。
つまり書き込みという情報として何の価値もないし「俺はこんなに知ってるよ、おまえはどう？」
「あんたも凄いね、でもね俺はこんなことも知ってるよ」なんてオタク同士の自己満足合戦にも興味はないんだよな。

所信表明終り。

ああ、ちゃんと質問に答えていないね。次に書くよ。

153Ｃ ◆7sqafLs07s [sage]04/05/07 02:07
>>114
ディックは高校のときに刊行されていたものは読破したな。
インテリ源ちゃんはあんま好きじゃないんだけど、
コラムとかエッセイみたいなもんはよく読む。
村上龍は最近、何をしたいのかよくわからんのでパス。
『５分後の世界』シリーズはなかなか良かったけど。
海音寺も中学から高校にかけて読んだな。
『信長の野望』を深く理解するために（笑）

でもまあ、何を読むかじゃないからねセンスってのは。
そういうところで類型的に判断しちゃう奴ってセンスねえな。

157Ｃ ◆7sqafLs07s [sage]04/05/07 02:21

>>119
青土社の『天使の世界』って本。
天使学についてまとめた本だな。
あとはキング＋ストラウブの『ブラック・ハウス』
『タリスマン』の続編と聞いて正直、
（タリスマンが好きだっただけに）こわごわ読んだんだが、
暗黒の塔シリーズとの絡みがあるなど
キングファンにはたまらない内容になっておりました。
古本屋で買った『淀川長治のシネマトーク』
あの淀川さんの映画コラム。淀川さんって凄い人だ。
映画だけじゃなく小説も舞台もすげえ詳しいのな。
それにやはり独特の言語感覚が冴えてる。
戯曲では岩松了の
『ワニを素手でつかまえる方法』
せりふの時代って雑誌に載ってた。
あと再読ではラディゲの『肉体の悪魔』かな。
ポール・オースターの『リヴァイアサン』は
オースターで久しぶりに良かった。

205Ｃ ◆7sqafLs07s [sage]04/05/12 19:49
>>181
じゃあ応えて俺がもう一度見てみたいと思っている映画を上げてみよう。

『リアリティ・バイツ』
ウィノナもおかしなことになっちゃって……また観なおしたい映画だ。

『フィッシャー・キング』
これ物語が秀逸だった。ファンタジー好きにも受けがいいと思う。きっちり泣かせるし。

『豚が飛ぶとき』
宮崎の『紅の豚』の「飛べない豚は〜」ってのはこのジャームッシュの映画から来てるのかな。

『ザッツ・エンタテイメント』
シリーズあるけど２が好き。昔の俳優って本当に芸達者だった。踊りも歌も上手で。

『ハート・オブ・ダークネス』
コッポラが『地獄の黙示録』で大失敗してゆくさまを奥さんが間近で撮ったドキュメンタリ。
ものをつくる人間として、あまりにも痛切かつ身につまされる映画。

『ヘンリー五世』
ケネス・ブラナーのやつね。シェークスピアをどう解釈するかっていうところで
レオ様の『ロミオとジュリエット』の遥か上をいく作品だと思う。

『シザーハンズ』
ティム・バートンってディズニー出身なんだよね。だから彼の映画もやっぱりどことなく
ディズニーの雰囲気を持っている。大人向けのディズニー。

『ギルバート・グレイプ』
ディカプリオはこの映画がいちばん良かった。まだ子役と呼べる年齢だったけど。
今よりずっと深い演技をしていると思う。

206Ｃ ◆7sqafLs07s [sage]04/05/12 20:01
続き。

『まあだだよ』
黒澤映画の異色作。意外といいのが所ジョージ。まあいわゆる黒澤好きには対象外かも。

『コックと泥棒、その妻と愛人』
このまえＣＳで見た。最後、愛人を殺された女がその死体を丸焼きにして憎んでいる旦那に食わせる
っていう凄い映画なんだけど色彩感覚に目を眩まされます。途中から見たので最初から見たい。

『蜂の旅人』
アンゲロプロスの作品の中では好きなほうだな。せつない映画。アンゲロプロスにしてはわかりやすい一本。

『戯夢人生』
候考賢の作品の中ではこれがいいな。役者もみんな上手です。

『ピアノ・レッスン』
浜辺にピアノが置いてあるというその構図だけでも成功していて、
芸術って何なのか凄く示唆に富んだ作品。それでいながら感じる野生。

『アダムス・ファミリー』
あの面子が揃うことはもうないのです……

『みんな〜やってるか！』
北野武駄作中の駄作。しかし個人的にはとても好きです。とことんくだらねえんだけど（笑）
これを吐き出したことで武映画はより高い場所を目指せるようになったのだと思う。

214Ｃ ◆7sqafLs07s [sage]04/05/13 00:27
>>210
官僚制を考えれば匿名性って日本社会の根幹だからね。そういうものが自然とネットにも現れる。
だけどそんなものは虚構じゃないからね。虚構の市はもっと賑やかで多くの価値がそこにあるよ。

>>211
なかなか通好みじゃん。俺は活字中毒だからけっこうなんでも読むほうだな。
今は文学界新人賞とった「介護入門」っての読んでるけど、
この作家はたぶん好きになれないな。

新潮のほうで金原ひとみがバタイユについて書いているのもなんかぴんと来ないな。
同人誌みたいな文章。ちょっと痛々しいのがこの人の「味」なのかもしれんが。

そんな感じ。

626Ｃ ◆7sqafLs07s []04/05/14 04:14
依頼されるなんて嘘だからな。文章って嘘はつけないんだよ。少なくともこの板で書かれているおまえの文章じゃ無理。
俺は下読みのバイトもしたことある（駆け出しの作家にはよくそういうアルバイトが来る）けど、
おまえのレベルじゃ最終選考には残らないと思う。

ここで書いてるような文章じゃないものを外では書くなら話は別だけどな。

655加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA []04/05/14 04:35
がつがつして見えるのは皆きちゃうからだろ。
そらーそうだよ。減らず口あんまいねえしさあ。
昔は俺もそこもでもまま氏も、顔あわせるたんびにどんちゃかやってたけど
もう飽きちゃったし。互いの手口みえちゃってるから、そこへ新しい肉たるお前がきちゃったんだから。
しかも悪い事におかしなこといってるわけだ。しょーがない。

656Ｃ ◆7sqafLs07s []04/05/14 04:36
間違ってるから正しにいくなら間違いだらけのこの板では大忙しだよな。でも違うよな。
おまえら選んでるじゃねえか。俺を。それを自意識過剰と言うなら、どうぞ無視してみな。

657加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA []04/05/14 04:36
おいお前ひょっとして自分が自分本位ではないと？

658Ｃ ◆7sqafLs07s []04/05/14 04:37
簡単に言えるおまえらもいるってことだ。なんでも相対化して逃げるんじゃねえよ。

659加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA []04/05/14 04:38
＞656
おう。間違いはこの板にはたくさんある。でも減らず口で馬鹿でプライド高くて、
何か言えば食いついてくるってのはな、いねーんだ。

つまり、いじくって楽しい（サディスティックに）やつはあんまいないのね。

660Ｃ ◆7sqafLs07s []04/05/14 04:38
>>655
つまり俺に引き寄せられてるってことの負け惜しみバージョンだな。

662Ｃ ◆7sqafLs07s []04/05/14 04:39
自分本位だと言うなら無視すりゃいいだろってことだよ。おまえらが説教しても通じないだろ。自分本位ならな。
そんなこともわからないのかってことだ。でもそういうのみんなおまえらの嘘だけどな。

249 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/11/12(土) 08:24:48
＞くうかんさん

知識というのは得るだけではなく失うことでもあると思うのです。
子供の頃ただただ「感動的なまでにおいしかった駄菓子」が
「ナンバー１桁の着色料とガンの因果関係」などという知識を得ることで
おいしく食べられなくなってしまうように。
北欧神話においてオーディンが、
「すべてを知る」ために自らを磔刑に処し、
その片目を永遠に失ったように――

知ることというのは哀しいことです。

それでも知りたいのか？という問いを自己に投げかけていない人、
知識の恐ろしさを知らずトリビア的な自慢に明け暮れている人、
逆に、知識というものの周辺にある欲や業を知らずに
知識なんてくだらねえと吐き捨てて生きてゆける人、
みんな幸福な子羊たちです。

子羊は、無知ゆえに、罪から逃れ、
また同時に、あまりにも簡単に罪から逃れるがゆえに、
全知全能たる存在からの真の寵愛を受けることもなく――

さて『罪と罰』でも読み直しましょうか。

そのうち、良きタイミングを見計らってそちらのスレにもお邪魔します。
ではまた。

270 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/11/12(土) 11:26:43
俺が自演するとしたら、擁護だけはしないね。絶対に。
それって演出的に下手だもん。

素人の考えるシナリオだよそんなのはさ。

俺だったら敵対的なんだけど弱点のある人格を作るね。
で、それを格好よく叩くな。

そのほうがいい。物語的にも。

つうことでこれから俺に粘着するちょっと残念な感じの名無したちは
俺の自演の可能性が大きいってことだから
みんなまともに取り扱うなよ。

ってくらいに二度三度虚構化をやるのが本当の策士ですよ。

で、俺はそういうアイディアはどんどん公開して
俺叩きの名無したちに利用させてあげるの。

じゃないと勝負にならないから。言葉の質的に。

344 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/11/14(月) 16:58:20
え？
からっと晴天だよ。
能天気ってタイプしてみて？
ね、ノーテンキー！なんつって。

とにかく南斗時代からそうだったけど
やつはなんか女々しいところがあるよな。
なんかすぐ縋っちゃう感じ。

そういうの女にはもてないと思う。

もう、１０代とかじゃないんだから、
物事の良し悪しは一人で判断して、
その基準はちゃんと一人で守って、
ケジメは一人でつけましょうよ。

そして自立した個人同士で
つきあうならつきあう、反目するなら反目する、

とにかく俺の示している譲歩は
「本来、消えろと主張すべきところだが
現状、この板に未練があるというおまえの主張を受け入れる。
だから名前を変えてやり直せ。
その際、告知期間が必要ならその間は文句を言わない」

これ以上「被害者」である俺が何かをする必要は皆無だと思う。
少なくともこの件に関して。

423 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/11/21(月) 06:41:13
>>419

気にしないで。

罪も無い一般人を戦争状態でもないのに拉致しておいて
口先ばかりの反省で全てを流そうとし、
その態度の不実を指摘されれば逆ギレして
「日本の戦争責任を〜」とか馬鹿みたいなことを主張する北朝鮮とか

欠陥住宅建てるためのゴーサインを出しておいて
それで人が死ぬかもしれないってのに
「私にも事情があった。プレッシャーを感じていた」
なんて言い逃れようとする一級建築士とか

優しさゆえに自分についてきた女の子を騙して
クソみたいな欲望のために殺し、それだけじゃなく
親にメールまで出したような最悪の犯罪を犯しておいて
「あの日の俺は俺じゃなかった。謝罪とか反省とかは言いたくない」
などと手記を書く小林薫とか

自分の名前を隠して俺につきまとっておいて
謝罪の言葉はコピペで済ませようとし、
こちら側からの再三の提案を一方的に拒絶して
それだけじゃなく自分で書いた引退宣言まで無かったことにしている
おっさん厨房ガンガとか

そういうのと同じ類の輩だろうからね、他人の言葉を勝手に転載して
あちこちに火種をまいて楽しんでるようなアホっていうのは。
そうじゃない俺たちは互いに疑心暗鬼に陥らず、筋を通して生きてゆくしかないんだし。

442 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/11/21(月) 08:07:35
インフルエンザってイタリア語なんだってね。
で、英語におけるinfluenceとはちょっと意味が違って
影響は影響でも「星などの影響」なんだって。語源的に。

ウィルスとかの知識が無かった昔には
この「一時期にだけ発生する危険な風邪」が星の配列なんかに影響を受けて
起こっているのではないかと考えられていたんだそうだ。

でもまあ、鳥インフルエンザに限定した場合、
主要な媒介源である渡り鳥っていうのは
星を見ながら旅の方向を正確に分析しているとか言われているわけで
もしそうだとすると、昔の人の推測も巡り巡って
そんなに間違ってはいなかったということになるのかもしれない。

666 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [04/12/31 00:21:59]
謎の作家、みたいな売り方で言えば
結局ピンチョンの二番煎じかよ、ってので終わってしまう。

過激な文学、みたいなレッテルは
三秒で剥がして旧約聖書の上に貼り直したほうがいいし、

そうやって舞城って語られるべき言葉を失っていくのよな。

舞城自体はもしかしたら凄い作家なのかもしれないけど、
（もしくはそうなる可能性を秘めているのかもしれないけど）
舞城周辺、というか舞城を語りたがる人間がひどく俗っぽいせいで
どうも単純かつどうでもいいあたりに収斂されてしまう、
舞城文学とでもいうべきものが。みな一様に。

新しいワインには新しい皮袋が必要だ。
舞城が新しいワインなのだとしたら、それを容れる皮袋のほうは
まだ発明されていないのかもしれないね。

俺は舞城なんてカスだと思うけど。

Ｃ ◆7sqafLs07s []04/11/21 22:34:35
>>191

凄くいい意見ですね。そうそう。僕も本当に重要なのは対立だと思うのですよ。
僕が凄く気になるのは王城みたいな小説を評価する人たちがすぐに使う
「アニメ的なものが気になる人はそもそも王城の小説を読んでも無駄だから」
とかそういう排除する姿勢なんですよね。

対立をあらかじめ避けてしまうこの閉鎖的な空間。

これが「知的冒険」を云々したがる人には圧倒的に多く見られる。
このスレでもよくありますね、対立自体を茶化して余裕ぶる姿勢。まあ２ちゃん全般によくある姿勢ですが。

ただ僕が緊張感としての衰退説のみを支持するのは
対立すら存在しない状況ではまず何らかの危機感が必要じゃないかと考えるからです。

そこで安易すぎる衰退論の人たちはむしろ無意味に感じられるんですね。
それは文学を愛し信じるが故の危機感ではなく、自分を高見に置くための方便のようだから。

211.Ｃ ◆7sqafLs07s []04/11/21 23:02:05
整理するぞ。

俺は変化しか信じない。衰退も隆盛も信じてない。そんなものは幻で実在しないと思っている。
その実在しないものを危機感として扱うなら意義もあるが、実在するなどと思い始めると変化すら停止しかねないと思う。

だが、俺にはわからないだけで実在するのかもしれん。
だから実在すると言いたい人はデータを示せと書いているんだ。

逆に俺がデータを示す必要に迫られるのは相手の論理空間に立ち入ってその空間を壊そうとするときだけだ。

相手の論理構造の中にいるときの俺が書いたことをそれとは無関係な俺固有の論理展開にぶつけて矛盾だと騒がれても
「おまえ馬鹿だなあ」としか思わないんだ。

Ｃ ◆7sqafLs07s []04/11/21 23:13:01
>>197

寺山修司の後継者と言われる奴がイベントをやったとき宮台が出したコメントにそっくりだな。

今もし寺山が生きていたら昔の寺山がやったことを否定したに違いない、
昔の寺山がやったことをただ模倣する彼は
もっとも寺山から遠い人間であって云々。

しかしそれもまた表象しか見ていない発言だと俺は思う。

むしろ形がどうこうではなくその意味を考えるべきなんだ。

宮台は寺山が好きだからこそこういう発言になるのだろう。恐らく君は文学が好きなんだろうな。
だけど文学の価値は形かね。どう書くか、とか何に書くか、が重要だと思うか？

文学は変化している。そして今も影響し続けている。
たとえばポップスターの歌詞を精読してみればいい、
ラップの中に不意に現れる意外な小説の一節。
宮崎アニメの原作はイギリスの児童文学だ。

そのように、そこかしこに「文学」は生き続けている。
そして溜息ばかり吐いている人間だけが自分の息の白さに目をやられ
その息の臭さに震えてただこう言うのだ。

「嗚呼文学は衰退してしまった。」

Ｃ ◆7sqafLs07s []04/11/21 23:36:38
>>228

一言で言えばそんなことは不可能なんだよ。
俺は「売れていた」とも「売れていなかった」とも思っていないから。
そのどちらも幻だと考えているのだから。

ただ誰かが「今のほうが売れていないぞ、ほらデータはこれだ」と出してきたとき
そのデータの読み方を正して「むしろ」今のほうが売れている、と反論することはできる。

君は多分誤解しているんだ。
俺は常に変化だけを支持している。結論として「今の文学のほうが隆盛している」と言うつもりは全くないんだ。
だからこそ王城だとかラノベだとか安易な「新しさ信仰」のようなものをあちこちで批判しているし
そこで論理展開能力の薄い馬鹿どもは「矛盾している」と喚き出すんだ。

いいものも悪いものも常にあるんだよ。そして表象のみがもっとも大きく取りざたされるのは
常に一緒だ。文学者の異常な死はその異常な作品よりも話題になったんだよ、どんな時代にだって。

249.Ｃ ◆7sqafLs07s []04/11/21 23:59:22
>>242

俺達が凄いと思っている過去の作家がその生きていた時代に今より評価が低かった事もざらにあるわけで
俺らが知らず知らず通過してしまう「すごいやつ」だっているかもしれないとは思う。

文学って文化状況の前面に出るべきものかな。俺はあんまりそう思っていないんだよ。

ニュアンスとかエッセンスとして普遍的に存在しつつわかる奴にだけ支持されていればいいと思う。
むしろ多様性を発揮して底辺を拡大するべきなんじゃないかな。

Ｃ ◆7sqafLs07s []04/11/22 00:58:33
>>263

社会に訴えることが不可能だ、とは僕は思っていないんです。
社会に訴えるなんて思想の枠組み自体がある時期に造られた幻想、
しかも社会主義的な幻想であって、
少なくとも僕らは社会を作ってゆくべきなのです。
変えてゆけばいいのです。

文学を広義に捉えれば演劇も入ってくると思いますが、
演劇を好きなものとして小説の遅さには常に嘆息しています。
小説で先端だと言われているものの多くはその作家のいる国において
芝居が先にやっているケースばかりです。

日本で言えば軽い時代を先取りした野田秀樹という劇作家がいますが
彼は政治性や社会性というものを完全に無視して人気を得ました。
しかしその彼は今、むしろ政治的なテーマに取り組んでいます。

だから僕は小説も人々もそのようになっていくだろうと思っています。
小説がやるべき社会的貢献とは先鋭ではなく、出てきた働きかけに対する支持表明や
異議申し立て、もしくはそれらの議論や認識の基盤を底上げすることなのではないでしょうか。

そして知性などという便利な言葉に踊らされずしっかり地面を踏みしめることでしょう。
印象的な言葉で内実のないものをごまかしているから、見えなくなってくるのです。

w

文脈から外された文章の羅列というのは魅力がないものだね。

>>205
お前はラノベにこだわるねぇ。

ラノベに家族奪われたんじゃね？

Ｃのオタク批判の半分は逆恨み。
勘違いオタクが不仕付けに自分の好きな領域に入ってくるから歯止めをかけたいだけのこと。

またすごい勢いでスレが伸びてるなあと思って読んでみたら
そのほとんどが俺が過去に書いたもののコピペだったという……

中にはまったく記憶にないものもあるが
過去の自分にレスつけたほうが
対話の成立しない相手と空虚なやりとりするよりは
幾分マシで知性的な所産になるやもしれぬ。

だからお前のは「対話」じゃねー

>>233
きめーんだよ豚女
対話にならねえのは、アホなおまけに精神病の自分に非があるのだと
いい加減に悟りやがれ
そして大人しく自分のスレに篭ってろ

おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　　>4　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　　>6　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
　　　　　　　　`ｰ-"

>>234
Ｃのホモ仲間か？みっともねーレスしてんじゃねーゲロ男

Ｃの取り巻きはゲロ並の太鼓持ちしかおらんのか
ま、その程度だもんな、Ｃって（笑）

Ｃを虜にしたホモテクの名無しどこ行った？

Ｃの肛門にオロナイン塗ってあげたい

>>231
そうやってCの基準を満たさない人をオタク呼ばわりして、排除して
自分の話がわかる人だけ集めて閉鎖的コミュニティを形成すると。

Cの言ってるオタクと何が違うんだ？ｗ

>>232
まあ、そうやってヌルく自分と対話してればいいよ、お前はｗ

基本的にＣって温いよね
松本仁志の話もそうだったし
自分にとってのイエスマン集めてお話することを「対話」だと
定義付けてる
賛同意見も反対意見も両方あってこそなんだけど
そういうのは温いＣは出来ないみたいね

判るやつだけで、みたいな
排他的な傾向はみにっこと似ているから
気持ちは判るんだけど
劣化した親父だわね、イエスマン集めて頷くだけで
満足出来るなんて。
ハングリー精神残ってたら
イエスマンばっかりの環境に疑問を抱くはずなんだけどね

基本、「判らない奴には判らない」
それが真理なの
だけどイエスマンだけで構成したがる世界は
劣化した最近よく滑る松本仁志だよ
松本仁志くらい名のある人の発言をカサに着て
イエスマン同盟で温く暮らしたいのがＣ。
そんな温い自分に疑問を抱ける人こそ
現在進行形の人なんだけどな。

おやじー
浅井さんを見習え
超現役選手だ

別に反対意見に迎合しろとは言ってないんだけどね
反対意見に歯向かっていいと思うし。
ただ、反対意見言う人の人格攻撃で終わらせるクオリティがＣなの。

反対意見を言う人＝対話が出来ない人

頭悪いなＣって。

真の対話出来る人だったら反対意見言う人をも
自分の方へ取り込むよ
それこそ真の対話

>>245
どんだけブーメランだよこの豚はｗ
自分の事が見えていないにも程があるな。

あー、だから精神病なのかｗ

男と女が対話する時は
年齢も同じくらいでそれを鑑みた場合は特に
男側が女の心を想像しなくてはいけない
男がリードしてほしい
そこが全く出来ないＣ、ほぼ童貞だろ？
男女平等って言うのはね
身体能力とかそういうのも踏まえてから
平等になるべきなの
女側が男みたいな思考回路になって
男と真っ向勝負することが男女平等ってことなんじゃない
女は女の思考回路で、男は男の思考回路で、
それで対話ってことになるんだよ
Ｃは自分のペースで女に話させようとするだけ
それが出来ない女は対話出来ない異常者、とするの。
あったま悪いなＣって。
年齢なりの包容力とか「知性」に欠けてる。
包容力も知性だから。

>>247

>>248を6回読め。それで判らなかったら
お前より豚のほうがよっぽど格上。

そんな図々しく甘えた精神してっから
ダイエットにすら挫折し、
いつまで経っても精神病のままなんだろ？ｗ

頭の凝り固まった認知症気味のジジババみてーだなこいつｗ

>>250
うるせーホモ

>>186

歪んだファン心理ってやつだな。小物臭が半端ない。

さて、本題に入る前に、ひとつ。
余裕ごっこに忙しい（つまり自説に確信がない）この小者キングは
「自分が考える素晴らしいラノベ作品」なり
「ラノベは何故素晴らしい表現と言えるのかという考察基準」なりを
欠片すらも見せることが出来なかった。これは明白な事実だな。
まあ、予想どおりのことではあるが。

なのでこれより後は「本題」とは言え、負け犬の追討（追悼か？笑）でしかない。

>>188

君は頭が悪いんだな。

俺はちゃんと書いてるだろ？君自身引用しているのに日本語が読めないのか？

＞ただのＣ粘着であって過去何度も俺の書いた文章を読んでいるはずの君に
再度時間をかけて示す必要性は俺にはない。

君は余裕ごっこと相手の人格批判という「ただのＣ粘着」としての要件を満たしているが
自説らしきものは片鱗も見せず、また具体的な作品名や論拠を提示することもない。
そういう人間に対して時間をかけて自説をものす「必要性は俺にはない」と俺は言っている。
わかるか？

逆に言えば、ただのＣ粘着ではない部分を君が少しでも見せれば
俺の言い分はすぐに雲散霧消する。この至極シンプルな解決法に問題があるとすれば、
君にはただのＣ粘着ではない部分など存在しないし
論理的考察も具体的な検証も何も出来ないし
文学に関する知識もなければ、対話で優位にたつスキルもないということだ。
だから延々このようなグダグダのやり取りを続けているし
これこそが君のＣファンとしての喜びなんだろう。

つまり、君はただのＣ粘着（歪んだファン）なのであり、
俺から見ると小物臭漂うゴミ以下の存在なわけだ。

>>191

＞俺が基準を提示できないことが、その仮説を裏付ける大きな要因になるの？
俺と言う一つのサンプルから仮説を裏付けるとか随分大雑把な論証だなｗ

基準を提示できないことを暗に認めたわけだな。素直でよろしい。
とりあえず、君は論者にはなれないということがはっきりしたわけだから
議論の場から降りたらどうだ？

話のすり替えどうこうはただの逃げ口上の典型例だからどうでもよい。

ほらほらまた、相手を自分の土俵にあげて
独り善がりな相撲してるよ　笑

>>192

＞ボカロとかアニメの「使い古された表現」とか「ただのコラージュやオマージュ」
ってのは何か具体例を挙げてくれって言ってんの。

だから俺は具体例を挙げる必要性がない「って言ってんの」。
どうした？表現がやや感情的になってないか？大丈夫か？

君はただの名無しで、この板にはIDも何もない。
俺から見るとどの名無しがどの話題についてレスをつけているのかなど
区別のしようがない。
君が「俺はこの話題について話しているんだ話をすり替えるな」と
一個人性を発揮したいならまずは名を固定したらどうだ。

ちゃんと書いているはずだ。

「名も名乗らず、相手を批判する「資格」も示さず、
ただぎゃあぎゃあ騒ぐだけのゲス相手に
どうして俺が誠意を見せねばならんのだ。」

俺には君が求める話題に限定して話をする必要性は何もない。

まぁみにっこにとってＣは強めの敵だな
激弱の小物ばっかりと戦ってきたみにっこには
多少ただの小物との違いは判る
強いたって全無視されてるだけですが　笑
なす術もなくだんまりですか？　笑

>>193

＞でたｗ
質問しただけで証明が完了してしまったｗ
こいつの言う「証明」とか「仮説の裏づけ」とかって薄っぺらいな。

薄っぺらいのは君の知性で、
文章というものには書き手の知性が顕れる。否応なく。
その知性の結晶たる君の文章を読めば
そこに君の知能の低さは充分証明されている。

君はただの低レベルな揶揄をしているだけで
何一つ知的な文章を書いてないじゃないか。
そして名乗ることすら出来無いじゃないか。

相手が応答してくると一気に文章が感情的になり
ｗの量が増える。見るからに自信無さげじゃないか。

何故そんなに不安になりながら応答を求めるのかわからんな（笑）

>>195

＞「CはAを笑ってきた」
確かにそう書いた。

＞「Bのカテゴリに入る人はAを笑うものだ」
そんなことは一度も書いていない。
Bのカテゴリに入る奴がAを笑うのはおかしいとは書いたがな。
あとはBのカテゴリに入る奴がAを笑っている、という事実も書いたが。

ゆえに。

＞よって「CはBのカテゴリに入る」って話。
入らない「って話」。

この件はただ君が読み違えただけだから
素直に認めて長引かせないように。

>>197

俺が俺のスレで何をどうするかは俺の自由で
歪んだファン心理を持つ君としては俺に影響を及ぼしたいのかもしれないが
君が対話に値する相手だと俺が認めない限り
俺は君の言葉とは「無関係にレスしたりしなかったり」するだけだ。

そもそも「反論」など出来ようがない。
君の「論」など一度も提示されたことがない。今後もそれは変わらないだろう。
何故なら君はただのＣ粘着であって
一人格として価値のある存在ではないからだ。

違うなら、建設的な意見のひとつでも示したらどうか。
まあ「ただのＣ粘着」であるところの君には不可能なことだと思うが。

どうしてＣはみにっこのレスみたいに中身のあるレスには
答えられないの？
どうでもいい小物レスばかりに尻尾振ってレスしてるの？
勝ちたいだけじゃない？
自分が気持ちよくなりたいだけじゃない？
読む人が読めばみにっこって良いこと書いてるの
判ると思うよ、真面目に。

>>198

＞ただ、お前のレスからお前の障碍者に対する視線がどういうものかは
うかがい知れるな。

文章から知性は窺い知れないと書いた直後に
文章から「視線」を窺い知るのか。君は。

凄いダブルスタンダードだな。アスペルガーらしいや。

>>199

＞毎回、Cが反論したくなるようなこと書いてるけどねｗ

そうか？毎回というけど８割は無視してるから
たまにレスつけると感情的になって文章を返すんだろ？君は。
だんだん語尾が怪しくなってな（爆笑）

あと「釣れた釣れた」ってのは昨今、
バカな２ちゃんねらですら恥ずかしい所作になりつつあるんじゃないのか？

俺としてはちゃんとした文章を書くことが恥ずかしいことだとは思っていないが。

まぁそろそろ寝ようか、みたいな流れでまた無視するんでしょうね
みっともない男
これ全世界に発信されてるんだよ
自分の稚拙さが露呈されてしまわないようにね

>>202

俺は鏡なんだよ。昔からずっとそう。

君相手だと今のレベルの文章で充分なんだよな。
そして２ちゃんねるには今のレベルの文章で充分な奴ばかりなんだよ。

だけど過去にはそうじゃない奴もいた。
最初はこのレベルの文章で相手していても
途中で相手の価値を見せられて態度を変えざるを得なかった奴も多い。

ここに転載された文章の多くはそういうときに書いたものだ。
別に変化したわけじゃない。昔からずっと、俺は相手のレベルに合わせた文章を書いてる。

君が読んで嘲笑してるのは
俺が君に合わせて書いてる文章でしかない。

君がもう少し知的な文章なり個性的な文章を書いてくれれば
俺もそれに見合ったコストをかけて文章を書くんだがな。

>>205

多分そういう本当の議論になったら
対応しきれないことを自覚しているんだろう、無意識には。

かわいそうな奴だと思うよ。プライドは高いのに能力が伴ってない。
そういう奴は本当にかわいそうだ。

過去の、別の相手に向けて書いた文章とは言え、
俺が「書く気になれば」ちゃんと書く人間だということは
わかるはずだ。

問題は「書く気になる」だけの文章を
君たちは書いていないということだ。

俺には俺の基準がある。
別の基準を求めるなら
それは別の人間に期待するべきだ。

じゃそういうわけで。

俺（Ｃ）が書く気になる文章って雑魚レスじゃんか
私のレス見て何も感じないなら
君に芸術とか語る資格はないよ。感性が退化してる証拠かもしれんな。

そうそう。

相手に合わせる、なんて書くと
「なんて上から目線なんだ」と思うやもしれんが、
それは少し違う。

文章表現というのは
感性と同時にスキルの問題でもある。
単純に語彙力の問題でもある。

だから書きたいことを書くための表現は無数にあるが
そのうち「その相手に伝わる表現」はどうしても
相手の感性、相手の文章読解能力、時には相手の語彙力にすら左右される。

たとえば「寂寞」とか「寂寥」という言葉のニュアンスを理解できない相手には
「寂しい」みたいな単純な表現を使うしかないこともある。

そして文章能力の高低はその人間の価値そのものと同じではない。
文盲だって高尚な人物はいるだろう。

ただこういう場所では文章しかない。相手の人格や価値を測るためのものさしが。
だから俺は相手に「合わせる」だけだ。

＞毎回、Cが反論したくなるようなこと書いてるけどねｗ

この程度の文章を書く相手にはコストをかける気力が生じないのだな。

自分が気持ちよく喋れるレスがあなたの言う俺様が書く気になるレスだってことは
明白なのに俺の基準があるってさもありなんな言い方で誤魔化してさ。
自分に都合が悪い話、自分が気持ちよくなれないレスに
だんまり。私が統合失調症だからって汚い言い訳付きで。
最低だねお前。

俺は（ギャグや韜晦以外で）自分の良さを自分で語るような下品な人間に興味がない。

それは病気だからとかそういうことじゃない。
俺は病気の人を蔑視しているわけでもない。

ただ病気の人はその病の部分に「ハンデ」があるのだから
そのハンデが直に影響する部分で「自分を認めろ」というのは無理があると言っているだけだ。

何度も書いているが「まずは病を治せ」ということだ。
それがまず当人にとっても正解なはずだ。

治せじゃないの
本来統合失調症は治らないんだよ、医学書読め馬鹿
その位の知力で偉そうに言うなよ。
自分の良さを自分で語るのが下品？随分古風な人間なんですね　笑
ただの劣化親父でしょうに。
私は自分の良さを語る人大好きですけどねー

ちなみに私の高慢ギャグは自虐ギャグと同じだって
その辺判ってくれるセンスの人なら
この馬鹿　笑
くらいの素敵な反応してくれるんですけどね
真に受けちゃって真面目な方なんですね　笑

俺は病名を固定して話をしていない。

それに統合失調症が治らないなんてことはない。
「治る」という言葉の意味をどう捉えるかによる部分はあるが
寛解もしくは軽快化は充分に可能性がある。

ちゃんと医者にかかって処方された薬を飲めば、だが。

「治らない」のは環境を変える努力をしないからだ。
それと、ネットが統合失調症に対して良い影響を与えることは
ほとんど考えられない。
逆に妄想や思い込みの悪化をもたらすことは多々あるだろう。
「ネットをやっていると気分がよくなる」という言い訳をする患者も多いようだが
それは「麻薬をやっている間は気分がよい」と言っているジャンキーと同じようなものだ。

だから何度でも書くが「まずはネットをやめて病気を治す努力をしろ」
俺はこれを誠実に書いている。その誠意を無視する奴相手に対話をする気は毛頭ない。

治癒はないんです。
あって
寛解／緩解。

ダメだな、少しでも反応するとすぐ調子に乗る。この下品さが俺には耐えられない。

ただ「早く病気を治せ」っていうのは真に誠実な意見だ。ネットは辞めたほうがいい。

これが最後だと思ってくれ。

>>273
まぁ確かにそう。ネットはこの病気に悪い影響ばっかりなのは
身を持って判る。
ネットを止めた時期も1年くらいあって、その時に思う事があったから
今もネットしてる
薬は毎日きちんと飲んでいる。

すぐ調子に乗るのは性格で、確かに下品かもしれない
自虐と調子に乗ることを同時にやると
私になります。
これからも書きますよ。

上品さはないけど豪傑なのよみにっこって。
上品な人間と豪傑な人間のどっちになる？って訊かれたら
苦渋の選択で後者を選ぶと思う
性格だから。
まぁ私の話はもういいや。
浅井さんのPILよろしくね

浅井さんのPILは音1つフレーズ1つ歌詞1つで
聴く者に迫ってくる作品です、コンピューターで時間を2年かけて
自分の思うままに丁寧に作った浅井さんは正解だった
バンドマジック的なものを求めるのも良しだけど
時にワンマンプレイな性分を生かしてあげるのも
最高に良いものだねって思ったよ。自分の思った世界を構築する王様タイプの
人大好きだから。
松本仁志も王様タイプで昔は大好きだったけど今はちょっと劣化臭がキツイな

ごめんごめん、また他人様のスレで語ってしまった
少し控えめになりますのでこれからも宜しく

たいへん
不憫に
おもいます

合掌

暴走機関車が人の家をも破壊しながら爆走中
豪傑というか傲慢

「３Ｄプリンター銃」が米国で物議、規制推進派からは反発の声

３月１日、米テキサス州の非営利団体が開発した「３Ｄプリンター銃」が物議を醸している。

昨年１２月に米コネティカット州で児童らが犠牲になった銃乱射事件をきっかけに、
米国では銃規制をめぐる議論が盛んになっている。そんな中、米テキサス州の非営利団体が開発した
「３Ｄプリンター銃」が物議を醸している。

「ディフェンス・ディストリビューテッド」は、ライフル銃ＡＲ−１５のレシーバー部分の設計図を開発。
設計図はダウンロードすることができ、３Ｄプリンターを使えばその部分の複製を作ることが可能だ。
レシーバー部分が３Ｄプリンターで作られた銃も、本物と同じように発砲することができる。

団体の創設者コーディー・ウィルソン氏は、「デスクでプリントアウトできる武器製造のシステムを現実のものにする。
コンピューターがあれば、そこで武器が作れるという仕組みだ」と語る。
同氏によれば２月２５日以降、ＡＲ−１５だけで１万回以上のダウンロードがあったという。

だがこうした動きに反対する声もある。「３Ｄプリンターでプラスチック製の銃が作れるようになるのは非常に恐ろしい。
銃を買う時に行われる身元調査も実施されず、精神的に重い病を抱えた人や子どもでも手に入れることができてしまう」。
ニューヨークなどで銃規制の強化を訴える非営利団体の関係者は不安を募らせる。

また、プラスチック製の銃は金属探知機にも引っかからないため、安全保障面での大きな課題となると指摘する人もいる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130302-00000039-reut-n_ame

10年ぶりに帰ってきたが間に合わなかったか。

>>283
誰？

あほさんですね。

俺も、少しさらけ出すと、旧板の頃、
Ｃと、やりあった事がある（笑）
その頃俺は、殆どＲＯＭ專で、書き込むことなど、
する気もなかったし、しなかった。

或る日、いつもの様にＲＯＭってた旧板で、
大好きな大山　総裁の話題のスレがあり、
暇つぶし気分で、書き込んだ。

そんな俺の言動に狂ったように、噛み付いてくる奴がいた。
それがＣだ。

俺の打ち出す「幻想　達人論」とＣの「リアル喧嘩野郎論」で
大山　総裁の逸話が、幻想か否かで、随分と議論した。

その時は、ちょこっと足を入れてみただけだったので、
固定ＨＮなど考えもしなかったから、
その頃の自分のＨＮなど、自分でも憶えてもいないし、
Ｃも憶えちゃいないだろう・・（笑）

ただ、それがキッカケで、Ｃという人間が凄く気になったのは事実だ。

その後Ｃという人間を、見ているうちに、気がつくと知らない間に
なぜか自分が拉致されていて、今日、現在に至るという訳だ（笑）

君もそうだろう？
奴の引力に、何時の間にか、吸い寄せられてしまったろう？

表のイザコザも全て自分のエネルギーに変えていきやがる（笑）
不思議な魅力をもった奴だよねェ・・・Ｃ氏は・・（笑）

投稿者/ C　-(2002/07/25(Thu) 01:04:02)
ごめんなさい。今日は一日中、仕事のようなものなのでレスができてません・・・

表で僕を叩いている？人は多いように見えて
実は二人くらいだと思います。
しかもだいたい誰だかわかってます（笑）。
心配させてしまったなら申し訳ない。
表に一部、機能不全を引き起こしたようなので（汗）
しばらく向こうには書き込みしないつもりです。

みなさんが誉めてくださるほど大きな器ではありませんが、
ガイキチが言うほど荒らしでもありません（笑）。
使い分けてるっていうのはそのとおりです。
多重人格です・・・

書生のいたずらがしつこすぎるので

うるさくなってきた。

ふと思いついて、
「あまりいたずらすると怖いぞ。Cさん、ほんとはやくざなのだぞう」と小さな声で

ささやきかけてやった。

すると彼はひどくおどろき、

目をみはって、ぴくんとほおを

ぴくつかせた。


その子供らしいおどろきの表情の

真剣さが、かえって私をうろたえさせた。

刺激が強すぎたらしいーー。

けっきょく、私は「じょうだんじょうだん、うそだよ」と言いながら

ほんとは大好きなアニメのお話で

きげんをとりはじめるはめになった。

浅井さんがUAとかとやってたバンド。
アホはこれ聴け

AJICO - Pepin
http://www.youtube.com/watch?v=MVc41USsncU

Ｃは浅井さんよりこっちの方がしっくり来るかな？
それともそんなに来ないかな？

Harem Scarem - Saviors Never Cry
http://www.youtube.com/watch?v=mEIOJkG7Rlo

>>252
＞歪んだファン心理ってやつだな。小物臭が半端ない。
まっすぐなファン心理だがｗ

＞さて、本題に入る前に、ひとつ。
＞余裕ごっこに忙しい（つまり自説に確信がない）この小者キングは
＞「自分が考える素晴らしいラノベ作品」なり
＞「ラノベは何故素晴らしい表現と言えるのかという考察基準」なりを
＞欠片すらも見せることが出来なかった。これは明白な事実だな。
＞まあ、予想どおりのことではあるが。
そして、ボカロとかアニメの「使い古された表現」とか
「ただのコラージュやオマージュ」って言うのは一体なんのことか、
そしてCが作品を評価する基準が欠片も示されなかったのも明白だなｗ

＞なのでこれより後は「本題」とは言え、負け犬の追討（追悼か？笑）でしかない。
Cが自分のしゃれで笑ってるｗ

>>253
＞＞ただのＣ粘着であって過去何度も俺の書いた文章を読んでいるはずの君に
＞＞再度時間をかけて示す必要性は俺にはない。
＞君は余裕ごっこと相手の人格批判という「ただのＣ粘着」としての要件を満たしているが
＞自説らしきものは片鱗も見せず、また具体的な作品名や論拠を提示することもない。
＞そういう人間に対して時間をかけて自説をものす「必要性は俺にはない」と俺は言っている。
＞わかるか？
上では「粘着で過去読んでるはずだから示さない」と言ってるぜｗ
自説云々とは全然関係なくないか？

＞逆に言えば、ただのＣ粘着ではない部分を君が少しでも見せれば
＞俺の言い分はすぐに雲散霧消する。
いやだから、「粘着で過去読んでるから示さない」って話でしょ？ｗ

＞この至極シンプルな解決法に問題があるとすれば、
＞君にはただのＣ粘着ではない部分など存在しないし
＞論理的考察も具体的な検証も何も出来ないし
＞文学に関する知識もなければ、対話で優位にたつスキルもないということだ。
すごい論理的思考だｗ
つまりCが「粘着だ」とレッテルを貼れば、対象は論理的考察も具体的な検証も
できないし、文学に関する知識もなく、対話で優位に立つスキルもない人間と
いうことにされてしまうのか。恐ろしいｗ

＞だから延々このようなグダグダのやり取りを続けているし
＞これこそが君のＣファンとしての喜びなんだろう。
まあ、そうかもね。

>>291
コテ相手に噛み付くならもう少しやる気出せよタコ

>>254
＞＞俺が基準を提示できないことが、その仮説を裏付ける大きな要因になるの？
＞＞俺と言う一つのサンプルから仮説を裏付けるとか随分大雑把な論証だなｗ
＞基準を提示できないことを暗に認めたわけだな。素直でよろしい。
さすが大雑把ｗ暗に認めたことにされてしまった。

＞とりあえず、君は論者にはなれないということがはっきりしたわけだから
これどの辺からはっきりしたの？
Cの論証能力についていけないｗ

＞議論の場から降りたらどうだ？
議論とか始まってもないようなｗ

＞話のすり替えどうこうはただの逃げ口上の典型例だからどうでもよい。
返す言葉無しということがはっきりしたなｗ

>>256
＞＞ボカロとかアニメの「使い古された表現」とか「ただのコラージュやオマージュ」
＞＞ってのは何か具体例を挙げてくれって言ってんの。
＞だから俺は具体例を挙げる必要性がない「って言ってんの」。
あっそ。

＞どうした？表現がやや感情的になってないか？大丈夫か？
ネット上で相手の感情を知ることは無理だと誰かが言っていましたｗ

＞君はただの名無しで、この板にはIDも何もない。
＞俺から見るとどの名無しがどの話題についてレスをつけているのかなど
＞区別のしようがない。
じゃあ粘着かどうかとか知るすべがないなｗ

＞君が「俺はこの話題について話しているんだ話をすり替えるな」と
＞一個人性を発揮したいならまずは名を固定したらどうだ。
その必要性はないｗ

＞ちゃんと書いているはずだ。
＞「名も名乗らず、相手を批判する「資格」も示さず、
＞ただぎゃあぎゃあ騒ぐだけのゲス相手に
＞どうして俺が誠意を見せねばならんのだ。」
だから反論に値しなかったら無視してくれて結構だっていってんのｗ

＞俺には君が求める話題に限定して話をする必要性は何もない。
俺も固定をつけて話をする必要性は何もないｗ

>>258
＞＞でたｗ
＞＞質問しただけで証明が完了してしまったｗ
＞＞こいつの言う「証明」とか「仮説の裏づけ」とかって薄っぺらいな。
＞薄っぺらいのは君の知性で、文章というものには書き手の知性が顕れる。否応なく。
＞その知性の結晶たる君の文章を読めばそこに君の知能の低さは充分証明されている。
あ、やっぱりその程度の「証明」ですかｗ
読めばそれ即ち証明也。
何が証明されたんだかｗ

＞君はただの低レベルな揶揄をしているだけで
＞何一つ知的な文章を書いてないじゃないか。
そりゃお互いさまだろｗ

＞そして名乗ることすら出来無いじゃないか。
関係ね〜ｗ

＞相手が応答してくると一気に文章が感情的になり
＞ｗの量が増える。見るからに自信無さげじゃないか。
それも証明済みっすか？ｗ

＞何故そんなに不安になりながら応答を求めるのかわからんな（笑）
俺もなぜ基準を例示するのがそんなに怖いのかわからんなｗ

>>259
＞＞「CはAを笑ってきた」
＞確かにそう書いた。
ふむふむ。

＞＞「Bのカテゴリに入る人はAを笑うものだ」
＞そんなことは一度も書いていない。
＞Bのカテゴリに入る奴がAを笑うのはおかしいとは書いたがな。
＞あとはBのカテゴリに入る奴がAを笑っている、という事実も書いたが。
なるほど

＞ゆえに。
＞＞よって「CはBのカテゴリに入る」って話。
＞入らない「って話」。
＞この件はただ君が読み違えただけだから
＞素直に認めて長引かせないように。
つまり、Aを笑うCは集合Bに入る可能性があるって話ね。
可能性的には五分五分だもんねぇ。

>>260
＞俺が俺のスレで何をどうするかは俺の自由で
俺のスレなんてのは幻想だろ。
実際は俺も自由に書けるし。

＞歪んだファン心理を持つ君としては俺に影響を及ぼしたいのかもしれないが
＞君が対話に値する相手だと俺が認めない限り
＞俺は君の言葉とは「無関係にレスしたりしなかったり」するだけだ。
そういう割にはきっちり引用して反論してるがｗ

＞そもそも「反論」など出来ようがない。
え？今までの反論じゃなかったの？？？ｗ

＞君の「論」など一度も提示されたことがない。今後もそれは変わらないだろう。
論が提示されてなくても反論って可能じゃねえか？
単なる意見でも反論は可能じゃね？

＞何故なら君はただのＣ粘着であって
でた！粘着認定。
これに認定されると、なんだっけ？文学に関する知識がなくて、論理性が
なくなったりするんだっけ？

＞一人格として価値のある存在ではないからだ。
ここまで導きだされるのかｗ
Cの世界って簡単だね。
自分に反論してくる奴には粘着のレッテルを貼れば一撃だもん。
ボカロとかアニメもそういう一方的な話ばっかりだもんね。

＞違うなら、建設的な意見のひとつでも示したらどうか。
＞まあ「ただのＣ粘着」であるところの君には不可能なことだと思うが。
建設的な意見を示してもね〜。
すぐ、「粘着の意見だ」「無効だ」「無意味な意見だと証明した」とか
言い出すしね〜。ど〜しよ〜かな〜ｗ

この名無し、論争、議論には向いてないのは明白だけど放っておけないな
頭はあんまりよくないけど
何か可愛げがあるｗ弁が立つ人って一歩間違えばペテン師になれる素質と一緒で胡散臭い所もある。
君みたいに弁の立たない人はある意味いい奴（一般的な意味で）なのかも。
いい奴が勝てる場所じゃないからね2ちゃんは。
良い人間だとか悪い人間だとかを超えたところで勝負だよ
がんばれっ　笑笑
2ちゃんは議論や論争を楽しむにはもって来いの場だと思う
文章力が全てなんだよ。私は語彙はないけどセンスでたまに良い文章書けるからねー

お前みたいな脳ミソ病気の養豚や
こいつみたいな素で頭弱い奴ばかりに
熱心に絡まれる方の気持ちにもなってやれやｗ

この名無しはみにっつの嫌っている書生だよ。
まだ気づいてないのか。

>>262
＞＞ただ、お前のレスからお前の障碍者に対する視線がどういうものかは
＞＞うかがい知れるな。
＞文章から知性は窺い知れないと書いた直後に
＞文章から「視線」を窺い知るのか。君は。
は？どこで書いた？

＞凄いダブルスタンダードだな。アスペルガーらしいや。
ダブルスタンダード？？

＞＞毎回、Cが反論したくなるようなこと書いてるけどねｗ
＞そうか？毎回というけど８割は無視してるから
＞たまにレスつけると感情的になって文章を返すんだろ？君は。
＞だんだん語尾が怪しくなってな（爆笑）
８割無視ｗ
ホントに無視できるならすればいいのになｗ

＞あと「釣れた釣れた」ってのは昨今、
＞バカな２ちゃんねらですら恥ずかしい所作になりつつあるんじゃないのか？
いやほら、俺って器より中の飲み物が大事だと思うタイプだからｗ

＞俺としてはちゃんとした文章を書くことが恥ずかしいことだとは思っていないが。
話すり替えまくりでもねｗ
そもそも「ラノベが文学」とかどこから出てきた？ｗ

まだやってんのかよこのヘタレ粘着ｗ
もういいよ、お前つまんないしそれに
一生懸命書いたところでＣからのレスは
それじゃつかないぞ確実にｗ

知識が多少あっても機転が利かなくて偏狭な己の信念を
押し付けるだけの生きる化石、今時体罰先生みたいな思想の小物とか沢山見てますので、
知識なくても弁が立たなくても機転を利かせようとするゆとりのある人の方がマシな場合もあると思った。
まぁどっちもどっちの小物ってことには変わりないけどね

Ｃはどうなんだろうね
知性やセンスや人間性をこちらの物差しで測らせていただいているところです

書生って誰？
論争になるとこんなことになっちゃう
このタイプのアホって案外多いから
ぶっちゃけどのアホかわからんよな。
個性ないから。

>>307
Ｃスレ今まで全然読んでなかったの丸バレですね、あなた。

>>264
＞俺は鏡なんだよ。昔からずっとそう。
そうそう。Cが批判する内容ってかえってCに当てはまるよねｗ

＞君相手だと今のレベルの文章で充分なんだよな。
＞そして２ちゃんねるには今のレベルの文章で充分な奴ばかりなんだよ。
なるほど、それで劣化してしまったわけか。

＞だけど過去にはそうじゃない奴もいた。
＞最初はこのレベルの文章で相手していても
＞途中で相手の価値を見せられて態度を変えざるを得なかった奴も多い。
うわ〜、過去の強敵たちに思いを馳せだしたｗ

＞ここに転載された文章の多くはそういうときに書いたものだ。
＞別に変化したわけじゃない。昔からずっと、俺は相手のレベルに合わせた文章を書いてる。
いや、表面的な部分では昔も今もあんなもんだろ。
表面はかっこつけてるけど、突っ込んでみると中身がないのがC。
突っ込みを入れるレベルがない相手だと余裕がでるだけ。

＞君が読んで嘲笑してるのは
＞俺が君に合わせて書いてる文章でしかない。
そして君が読んでいる俺の文章も君に合わせたものでしかない！

＞君がもう少し知的な文章なり個性的な文章を書いてくれれば
＞俺もそれに見合ったコストをかけて文章を書くんだがな。
Cの基準に合う文章だろ？
俺は個性的な人物だからな〜。
そんな狭い枠は満足できないよ。

>>308
別にそう思われて困るようなことが思い浮かばないだけに、
リアクションに迷うんだがｗ
まー別にどうでもいいんだけどね。さして興味なし。
こんなどこにでもいる小物の正体だか昔使ってたコテハンだかは。

>>305
Cからのレス本当につかないといいな〜。
レス引用するだけで疲れたわ。

大体ラノベなんか大衆小説の一ジャンルだろ。
わざわざ取り上げて論ずるようなもんか？

どうでもいいけど、同じやり取りを延々と繰り返すよりは書生が高く評価してる作品や
その根拠などを堂々と書いていけばいいだけなんでねえの。
自分自身もどこかでオタクであることに劣等感もってんじゃねえの。

自分の中で葛藤して選りすぐって何年も磨いていたセンスなら
堂々とこれがいいです、って人前で書くことが出来るんだよ
本人の中にセンスって言うファジーな部分で「確信」みたいなものが生まれるから。
何となく何となく世にあるものを享受して一々下等向けの本や音楽に感動してるレベルでは
こういうＣスレでは敵わないよね
私がＣスレを面白がるのは
センスねーなお前って相手を切り捨てるＣに若干ずれはあるものの
シンパシーを抱くからなんだよね
勿論私がセンスねーなってそう言われたら反論しますけどね。それも必然。

>>311
安心しろ。ヘタレ。
誰もまともに読んでないから。

Ｃもアニメやラノベに結構触れていると思うんだけどね。
なんだっけ？文化相対論？的に物事見ているらしいから、時代時代で
スポットの当たった、文芸誌なりで紹介されている作品くらいは知っているでしょう。
ラノベでいえばブギーポップやブラックロッド程度なら知ってるはずでしょう。

せっかく具体例出せば読んだ上で論証してやると言ってくれているのに勿体無いｗ

おっと中国語講座見てた。
>>315
その割りにCさんが血眼で反論してきて怖いんすけど。

具体例っつーのもなんだが、アニメだと
「コミュニケーションの拒絶・喪失・回復」とか
「異種、もしくは異能の存在としての自分」だとかが
繰り返し書かれるのがおもろい。
オタクにおける中二的傾向の起源なんだろうけどね。
「クラスで話する相手もいない俺だが、下等な奴らの仲間になるつもりはない」系の
孤独さんが視聴者に多いのかもね。

???

あと、「無感情と感情の回復」とかよく描かれる。
「乳房信仰」とか。

何が面白いかってオンゴーイングな日本文化だからかね。

書生はまだ20代前半くらいなんだろうなあ。
Ｃはもう40歳超え。
経験の差が・・・

なんだそれ。
そもそもそういう話じゃないだろ？
俺は別にラノベやアニメやボカロが素晴らしいなんて言ってない。
「そういうジャンル自体に上等とか下等とかあるのかね？」という
問題提起だよ。

問題提起するのに何でそんなにやる気ないの？

オタクより文学世界の方が伝統の積み重ねや継承を大事にする。
オタク業界にはロクな評論家がいない。
オタクには元ネタすら知ろうとしない享楽的な人が多い。
入りやすい分だけ共有感覚も薄っぺらになりやすい。
これだけでも二次元オタクは文学の下位です。

kuso

kuso

kuso

kuso

kuso

誰か３行でまとめて！

>>324
そうだな、ちょっとやる気出してみるかｗ

平安時代の王朝文学ってあるよな。平安の知的エリート層の生み出した文学。
平安時代の文化の中心的なものに思えるが、実際はどうかね？
これって平安時代に進行していたさまざまな文化の要素の一部分でしかない。
逆に言うと、この時代に民衆が歌っていた歌謡、もしくはお祭り・舞踊なんかは
平安時代の文化ではないのかね？

翻って現代。
文学に話題を絞ってみようか？
知的エリートが書いた文章があるよな？
同様にそうでない人が書いた文章がある。
知的エリートの書いた文章を「文学」と認定するのであれば、それは
現代の書かれた文章の一部分でしかない。
それが現代の文化を代表するものと言えるのかね？

サンプリングの話になるが、
ある学校のクラスで生徒の平均身長を測ることになった。
そしたら普通クラスの生徒全員の身長を出して平均を測るわけだ。
ところが先生が「１８０センチ以上のもの」という基準を出して、
該当する生徒を選び出して平均身長を出した。
これってクラスの身長の代表になるかねぇ？

さらにこの基準を満たさないもの。１８０センチ未満の者な。
これに対して「１８０センチに満たない奴らだ！」
これは、まあ当然の主張だと思う。
だが、「こいつらは程度の低いクズだ！」と言い出す奴がいたら？
「いやその基準で程度の高い低いは測れないしｗ」
とこういう話。

今はその基準すら示されていない。
なので「どういう基準なの？」と聞いたら逆に
「じゃあ、１８０センチ未満の者が程度が高いという例を出せ」
と言うし、外野も
「そうだよ。１８０センチ未満の奴の中で程度が高い奴を挙げれば
いいじゃん」とか言い出す始末ｗ

分かりやすいでしょ？

身長１８０センチ未満でも
運動神経に優れた奴とか
勉強の出来る奴とか
何かしらの才能に長けた奴がいるもんじゃねーの？

もしいないなら、「程度が低い」で間違ってないだろ。

Ｃのおっさんとまともに話するには、そんな小手先だけの屁理屈は通用せーへんって。やめとけ。
自分の土俵汚すやつはどんな卑劣な手を使ってでも徹底して潰すからな。

140 : 名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] : 2007/09/24(月) 23:04:12
Cさんはラノベをよく批判するけど
自分に都合の悪い時だけ「Cはしょせん虚構だから」って典型的なラノベの理屈使って言い訳しますよね。
それって自己批判に陥ってませんか？

142 : Ｃ ◆7sqafLs07s : 2007/09/24(月) 23:13:57
>>139

本当におもしろければ何処に送っても仕事はもらえると思うよ。たとえば吉本でも。

>>140

それは違いますね。
ラノベとかラノベを支持する評論家が言う「メタ」っていう概念は
そもそも演劇のほうから出てきた（というかそっちで先に熱くなった）言葉なんで、
演劇を知っている人間にとってはごく当たり前の発想なんです。
ですから演劇経験のある筒井康孝は普通にメタな文学をやれたとも言えるわけで。
（そもそも役者というのは生身の肉体に別のキャラを憑依させるわけですから）
で、当然、シェイクスピアにだって「変装」とか「一人二役」というカタチで
メタな構造は出てくるし、そういう戯曲的効用をちゃんと理解していた近代文学者、
たとえば芥川龍之介の戯曲にも「死んで五十年たった芥川本人の幽霊」が出てきたりするというように
文学の伝統の一つなんです。別に新しい表現のスタイルじゃないんです。

そういう文学の流れについて無知なラノベの人たちがさも自分たちの発明であるかのように
語っているだけで（またそれを僕は嘲っているだけで）僕の言う「虚像」は
当たり前な文学的伝統の一形式にすぎないのです。

145 : Ｃ ◆7sqafLs07s : 2007/09/24(月) 23:21:39
同様に、演劇についての造詣が深かった手塚治は
漫画内のキャラクターを
「役者」として扱ったことで有名です。

だからアトムそっくりの人（というかアトムでは主役を演じていた“演者”）が
ブラックジャックに脇役で出てきたりするんですね。
あれはまさに演劇的メタ構造です。

そして手塚がやった以上の「構造性」を今のラノベや漫画が有しているとは
僕には思えないですね。

だから東浩紀の言い分にはどうも頷けないのです。

彼の言う「キャラクターのデータベース」っていう発想は
まさに手塚できわまってしまっているように思うからです。

146 : Ｃ ◆7sqafLs07s : 2007/09/24(月) 23:23:13
手塚治虫だね。いつも虫を付け忘れる。

http://togetter.com/li/376851
東浩紀「文学にはないオタク特有の圧倒的なメタ感（ｷﾘｯ）」

退屈なのでまたお邪魔します。
みにっこネカマ説ありましたけど
これって私には結構誉れ高いことなのよ
正真正銘の女なのに文脈とかが男にも引けを取ってないってことでしょ？
違うのかな？
あー暇だ、Ｃ来ないかな

女の屁理屈みたいなことしか言えない名無し、、、

>>335
もしいないならね。
それは「程度が低い」っていったほうが証明すればいい。
俺は「その基準は程度の高低を測るものじゃないよ」って主張してるだけだし。

>>341
例えば精神病の女が音楽評を書いたとするじゃん。
すると「こいつは精神病だからこの音楽評はめちゃくちゃ」と
いう奴が現れるわけ。
俺は「精神病かどうかという基準は、音楽評の内容とは無関係」と
主張してるわけ。

「１８０センチ以上」なんて話なら測定可能な数値の話だから早いんだけど、
文学性だとか言うものをどうやって測定しようというのかなｗ

>>342
それは素晴らしい。好きですよそういう人。
でも平和主義者か博愛主義か何でも平等平等、みたいなノリの人は好かん。

AKBの音楽がレコード大賞を取った
これも現代に於ける文化な訳だけど
AKBを支持する人が沢山居たから「売れた」訳だけど
あなた自身はそれを支持する？支持しない？
歌謡曲自体、大衆音楽自体が好きでそれを高く評価している私でも今のレコード大賞は殆ど支持出来ない
何故？、と訊かれたら
大衆音楽自体のクオリティが下がっているように思うから。
クオリティとはメロディ、歌詞、歌唱、歌い手等を併せた時のクオリティ
クオリティが高い、低いはどこで決まるの？
それは私の中に微妙なラインがある訳だけど
ここで言うクオリティの高い、低いは世の中に存在しないの？
存在してはいけないの？
私だけが独善的に思っている「クオリティ」なんでしょうか？
私みたいに感じている人も世の中には沢山いるかもしれない。
ただAKBはヒットする為のフックは多分にあるよ。それは判る。
でもそれが私の言う作品の良し悪しには繋がらない。

ヒットする為のフックにただ踊らされている人達→程度が低い

こういう感じなんだけど
こういう風に思うことはいけない事なのかなぁ

例えば私の大好きな浅井さんの音楽にも多くの視聴者に届ける為のフックが満載だったり
する時があって、POPセンスみたいな物、ヒットするのが悪いことみたいには思わないよ？

拘りのある人って好きだし
みにっこもそういう人種
センスにも拘りがある
拘りは偏狭さにも繋がりがちだけど
そういう拘りのある人がこの世に存在しないと
伸びない世界はある
頭の悪い大衆もこの世に居なければいけない
それは絶対必要なの
この世のしくみの一部、それが言いたいのなら名無しのあなたに反対はしないけど
程度が低いぜ！って言っちゃう人が好きだし
私もそういうタイプ
無根拠にそういうこと言うところはＣから美学が無い、なんて言われたけどさ。

細部の言葉尻を攻撃し合うのもここの定番みたいになってるけど
いつまでもそういう事しても観ている人（みにっことか）は飽きるよ
もっとど真ん中や細部を上手に掬って言葉にする
文章のセンスみたいなもので対決しなさいよ
退屈なのは嫌、

文章もそうだけど言葉知ってるだけじゃ良い文章は書けないの
やっぱり真ん中がしっかりあると
人が読んで面白い文章になるし
反対に真ん中だけじゃつまらない事しか言えない
細部も大事、肉付けと言うかね
もっと良いスレになりますように、みにっこが指南してあげる(・∀・)
みにっこは詩的な表現が多いけど
それはみにっこ特有の美学の表れですね、まぁ自分で言う事じゃないけどー
女である私について、色んな自分の側面を熟考した結果、
語彙が無いまま書くとこの程度になる。
私でもこの位書けるんだからもっと面白くしろって事が言いたい。

Ｃが排他的で知的エリート風で独善的なのは
時々苛々する事はあっても歯向かう時あっても基本嫌いじゃないし

Ｃの良いところは文章力で魅せるところかな
インターネットのスレッドなんて
それが全てだよ
ただ最近は真ん中がファジーなんじゃないか？
読む気の失せるレスも多い。まぁ私以外の人は面白いのかもしれないね。

エリートだろうが金持ちだろうが
統合失調症だろうが健常者だろうが
文章のセンス同士で高めあって行くのが面白い。理想だと思う

みにっこが統合失調だからなんてそれで全て片付けてたＣにはガッカリしたし
むかついたからずーっとここに来て攻撃してたんだけど。
ま、そういうレベルの低い揶揄も在って仕方ないとは思う、


退屈で退屈でここで連投してしまうな
そろそろ自スレに戻るか、

>>344
＞AKBの音楽がレコード大賞を取った
＞これも現代に於ける文化な訳だけど
＞AKBを支持する人が沢山居たから「売れた」訳だけど
＞あなた自身はそれを支持する？支持しない？
よく意味がわからん。
レコード大賞なる賞が、何らかの基準においてAKBを選らんだんでしょ？
それを支持する支持しないってどういうこと？
賞レースなんだから何らかの基準で（その中には「売れている」ということも
考慮に入っていたかもしれない）選ぶ、ただそれだけだろう。
俺が言ってるのは、そうやって「基準で選ばれたものが上等」だとか
そういう主張には賛成できないと言ってるわけ。
だから、レコ大が「この賞で選ばれないものは音楽じゃないね」とか「下等だ」
とか言い出すなら全く支持しない。そういう話。

＞歌謡曲自体、大衆音楽自体が好きでそれを高く評価している私でも今のレコード大賞は殆ど支持出来ない
＞何故？、と訊かれたら
＞大衆音楽自体のクオリティが下がっているように思うから。
＞クオリティとはメロディ、歌詞、歌唱、歌い手等を併せた時のクオリティ
＞クオリティが高い、低いはどこで決まるの？
＞それは私の中に微妙なラインがある訳だけど
＞ここで言うクオリティの高い、低いは世の中に存在しないの？
＞存在してはいけないの？
＞私だけが独善的に思っている「クオリティ」なんでしょうか？
＞私みたいに感じている人も世の中には沢山いるかもしれない。
＞ただAKBはヒットする為のフックは多分にあるよ。それは判る。
＞でもそれが私の言う作品の良し悪しには繋がらない。
クオリティの高い低いは測定できないから面白いんだろ？
個々人それぞれに評価の基準があって、クオリティが高いとか低いとか
言ってて、それは個人の表現の延長だろうから別にいんじゃね。
「クオリティ（質）」って表現が適切なのかは甚だ疑問だけどね。
ただ、「クオリティが低いから価値がない」とか「クオリティが低い作品を
好きな奴らは下等だ」なんてのは行き過ぎだろ、って思う。
更にジャンルと言う大きなまとまりで「クオリティが低い」なんていう奴が
いたら「一体どこらへんのことを言ってんの？」って聞きたい。
「ロックはクオリティが低いから程度の低い音楽で、ロックファンはクズ」って
いう主張があったら？
俺は「ロックと言ってもいささか広うござんすが、どの辺りを指して言ってんでぇ？」
ってまず聞いてみる。

>>345
＞ヒットする為のフックにただ踊らされている人達→程度が低い
＞こういう感じなんだけどこういう風に思うことはいけない事なのかなぁ
ヒットするためのフックが満載の音楽のファンが、必ずしもフックにただ
踊らされているとは言えないんじゃね？
そう考えると、フックが満載の音楽ファンが直ちに程度が低いとは言えなくなる。
人によって作品との関係性は様々だろ。
ただ、そういう基準を示してもらえると対話には近づくんじゃねぇ？

＞例えば私の大好きな浅井さんの音楽にも多くの視聴者に届ける為のフックが満載だったり
＞する時があって、POPセンスみたいな物、ヒットするのが悪いことみたいには思わないよ？
頭ごなしに「浅井のこの作品はフック満載で、それが好きなお前は程度低い」とか
言われたらたまらんよな。

>>346
＞拘りのある人って好きだし、みにっこもそういう人種
＞センスにも拘りがある
拘りは俺だってあるわ。作品の好き嫌いもある。
ただ、ジャンル自体を否定したりはしないだけ。

＞拘りは偏狭さにも繋がりがちだけど
＞そういう拘りのある人がこの世に存在しないと
＞伸びない世界はある
俺はそういう偏狭さに陥らないために、できるだけ先入観を抑えて色々な
もんに手を出してみてる。
結局、その中で残るものが自分の拘り。
先に拘りで枠を作って、それに見合ったものを選ぶなんて馬鹿らしいと思う。
それに偏狭な拘りをもつ人間が存在しなければいいとは思わない。
偏狭な拘りが、強い個性になって個性的な作品が生まれることもある。
一貫して言ってるが、俺はCのそういう癖の強いところが好きだと表明してる。

＞頭の悪い大衆もこの世に居なければいけない
＞それは絶対必要なの
＞この世のしくみの一部、それが言いたいのなら名無しのあなたに反対はしないけど
「頭の悪い大衆」なんてのが本当に存在してるのか知らんが、存在してるなら
仕方ないだろ。
それがこの世の仕組みってか、そういう存在の集まりがこの世なんだよ。

＞程度が低いぜ！って言っちゃう人が好きだし
＞私もそういうタイプ
文学批評に関するCの主張は本当に程度が低い。

＞無根拠にそういうこと言うところはＣから美学が無い、なんて言われたけどさ。
センスってのは多分の直感的で、言語化できたり根拠を提示できれば素晴らしいなんて
ものでもないと思うがね。

>>350
私のそのレスと自分のそのレスをよく見比べて
もう一回こちらの真意を見抜くようにしてほしい。読解力丸でなし。私が説明力ないんだったら申し訳なかったわ。

>「ロックはクオリティが低いから程度の低い音楽で、ロックファンはクズ」って
>いう主張があったら？

下等って言うか無視するかのどちらかもしれない
そこで戦おうとか説得しようとはしないかも。だって判らないやつには判らない
判らない奴は絶対この世にいるもの、好きか嫌いかで言ったら嫌いなだけで。

>頭ごなしに「浅井のこの作品はフック満載で、それが好きなお前は程度低い」とか
>言われたらたまらんよな。

こちらに自信があれば頭ごなしに言う奴のことにムキにはならないかな
それより通じる部分が少しでもある人と喧嘩してた方がマシ。

何か炭酸の抜けたソーダを飲んでるかのような気分。
焦点の合ってないレス、どうもありがとう。
だからあなたはＣから五月蝿く言われるんだなってよく判った。

Cの文章に魅力を感じたことねぇなｗ
むしろそつなく文章を書こうと取り繕っていながら、その向こう側に見える
感情のうねりが面白い。
だから、名無しが引用して来たような「静のC」より、「ラノベは下等」とか
言ってるCのほうが人間的で遥に面白い。

Cが知的エリートには、全然見えないなｗ

>>355
残念だけどあなたよりかなり知的だよ
ちょっと頭堅いところはあるけどね
感情のうねりは魅力的な文章には必要だよ
感情的なことが幼稚なこと、みたいな笑い方を君はしているけど
そうじゃないんだよ。
人間には論理も感情もあって当たり前。大人で健康な脳なら特にね。

>>354
悪いけど全然真意がわからん。

AKBの音楽を支持するかってこと？
悪いけど聞いたことないAKB。
篠田マリ子しか知らない。

>>356
感情的なところが魅力的、だっつてんのにｗ
読解力ないな。

件名『自分は洋服を着てると思っている裸の王様がいます。』

【名無し本文要約】
センスは直感的なもので言語化出来ないし優劣もないし
他人には理解出来ない、出来るはずがない

【みにっこ手記】
この名無しの脳みそが明け透けに見える気がするのは何故。
私の目頭に力を入れると「僕のセンスを悪く言うなっっ！！！」と泣いている子供が見えます。
私思うに、脳みそってものは恥部と同じように隠さなきゃ
予め思考回路の予想のつく人は魅力が少ないと感じる。

>脳みそってものは恥部と同じように隠さなきゃ

また無根拠に言いました。すみま千円。、

【纏め】
この名無しは洋服を着て恥部を隠そうとする意向で発言してる筈ですが
最終的に裸になってしまった自分の姿が見えていないようでした。

みにっこ

Ｃはこんな子供相手に何をそんなにムキになってるのかと
思う時あったけど
Ｃさんのそれは大人の叱咤（親切）に近いのかもな

この名無しと絡んでみてそう思いました。
Ｃさんから古典パンにやられてみて
大人になって行かなくてはね。

名無しは議論の場から降りたらどうだ？
Ｃと同じことを思う。

すいません。またいっぱい書いちゃって、ｴﾍ＠

おまえらを横目に
Cさんが失笑するスレ

僕のセンスを悪く言うなかｗ
人によって色々感じ方はあるもんだな。

ちょっと今までとアプローチを変えてみたけど、それなりに面白かった。
もうちょっとCさんに叱咤されて大人になろうｗ

韓国の国文化とその国民たちの性質は
全世界的に見てもひととしてかなり低俗なものである。

さらには、
日本のオタク文化とこれの愛好者たちの性質は
一般的に見てもひととしてかなり低俗なものである。

そうそう、その類似が気になってたんだｗ
ナイス！

おいおい仲間割れか？
似た者同士なんだから仲良くしろよｗ病気コンビｗ

だよな。Cももっと歩み寄ればいいのにｗ

これが縁で二人が結婚したりしたら、俺はうれしいぞ。

>>282

所謂マシンガンというものが発明されたとき、
この安易な大量殺戮兵器は主に倫理的に批判され、
白人同士（というかクリスチャン同士）での戦争においては
使用がためらわれることが多かったという。
もちろん、有色人種や異教徒への使用は別の話だったわけだが……

白人同士の戦争における倫理的なカセを真っ先に外したのはアメリカ人だった。
リンカーンによって南北戦争という白人同士の戦場に持ち込まれたマシンガンは、
しかしすぐに使用されなくなった。
倫理的な面から制止が働いたのではなく、
単に初期のマシンガンの性能的な問題があったからだ。
簡単に言うと弾づまりが多すぎた。

その後いわゆるガトリング砲と呼ばれるものが開発され、
機能的充実、安定性が向上するとマシンガンの類はアメリカ陸軍で制式採用され、
そして世界に広まっていった。
日本でも戊辰戦争で使われたのがこのガトリングタイプだ。

マシンガンだけではない。
倫理的な面での批判を「合理性」という方便ではねのけて、
アメリカは多くの兵器を真っ先に使用し、時には世界中に広めている。
原爆しかり、劣化ウラン弾しかり、枯葉剤しかり、
クラスター爆弾の使用禁止に関する議論では議場に参加すらしていない。

そういうアメリカの在り方を良しとするのがアメリカ国民であるならば
彼ら自身が銃で殺し合うのを止めることは出来無いだろう。
相手より先に、より効果的な武器で叩くという「合理性」が彼らの嗜好で、
武士道精神も騎士道精神もそこにはない。美学は合理的なものではないからだ。
ガンマンの美学はあったはずだと思うが、それはもう失われてしまったのだろう。

>>312

そうそう。昔からあるジャンルだよ。挿絵なんて昔からある。
しかも自ら「ライト」なんて名乗ってる自信のないジャンル。

ラノベ界の希望だった舞城王太郎も、
ジョジョとのコラボレーションで大失敗して、
自分のファンからもジョジョのファンからも叩かれたそうだ。
僕は最初から舞城の作品の良さがわからないので、
あまり関心はないけど。

なんていうのかな「純文学」とか「近代日本文学」とかいう言葉は
少し重くなりすぎている。
文藝評論の人たちが自分たちを権威化するためにはりぼてつけまくった
肥大化した概念になっている。
でも別に「ラノベ」だの「J文学」だの変な造語で脱構築しようとしなくても問題ないし
そうやって「搦手を攻める」手法自体、
まるで難攻不落の城がそこにあるかのようなおかしなことになってると俺は思う。

「伝統芸能」というくくりの中に何故か入ってしまっている
歌舞伎とか、お笑いの中で少し高尚なイメージを持たされつつある落語とかと同じく、
そもそも庶民のためのものであったはずの表現形態が
何故か「高尚」なものになってお堅いイメージを持ってきた時、
それをどのように本来の姿に戻すかっていう試みは別に脱構築である必要性はなくて、
太宰治が一人いれば出来ちゃうことなんだよ。

だからラノベという形態の存在意義が不明なんだよな。
文藝評論の人の中にもラノベを評価する人はいるけど、結局根拠がよくわからない。

>>325

純粋培養的に特異な進化を遂げ、
それが世界（の限られた一部）から見てクールに受け止められてきた日本のアニメを、
ディズニーとかmarvelとかの「コンテンツ産業」的な合理性の世界に
前準備もほとんどなくダイブさせてしまった、という意味で、
たとえば宮崎アニメの「世界的成功」は大きな罪を遺したと思う。

で、否応なく「コンテンツ産業化」してきている日本の「ヲタク的文化」の文脈で
クリエイター達もファン達も混乱したままなんじゃないの。
そもそも日本のアニメヲタク自体が
「コンテンツ」全体への視野もなければ知識も教養もない。
興味のある分野への執着心はすごいけど、
ただ自分の趣味に合うものを欲望のままむさぼるだけの、
いわばブロブみたいなもんだ。

芸術は基本的に個人と世界との対決だけど、
ジャンル的な文化はファンが育てる面もある。

目の前のエサから好きなものを選ぶだけ、というレベルの意識しかないヲタクが
ドームに詰め込まれて、一斉にモノ買わされることに疑問を感じない程度の
価値観しかないヲタクが、何を育てられるというんだろうか？

>>332

へえ。今の文学って知的エリートが書くものなのか。
そんな風に読んだことなかったからちょっと斬新だわ。

一応、最近の芥川賞受賞者の最終学歴や作風などの所感。

黒田夏子　早稲田大学教育学部国語国文学科
教育の国文学科っていうと、寺山修司と同じかな。年齢も同じくらいだな。
作品は読んだことないから、作品の内容については何とも言えない。

鹿島田真希　白百合女子大学文学部フランス文学科
この人はクリスチャン（正教会系）で、文章はかなり前衛的、
いわゆる「知的エリート」が好みそうな文学ではある。

田中慎弥　山口県立下関中央工業高等学校
会見時のやり取りが少し話題になった人。パソコンもモバイルも使ってないらしい。
多分この人に「知的エリート」なんて言ったら嫌な顔されるだろうね。
ちなみに前の都知事はこの人の文章を「安手でえげつない出し物」とか評していたっけ。
俺は力強く、この人にしか書けないものを書こうとしている、と感じたけど。

続く。

円城塔　東京大学大学院総合文化研究科博士課程
その後京大とか東大で研究員として努めていたらしいし、知的エリートなんだろう。
作品は読んでいない。多分何か仕事上の必要性がなければ
今後も読むことはないだろう。安部公房の影響を示唆しているようだが、
安部公房の影響を示唆する人で面白いと思った人が今までいなかった。
安部公房の小説や戯曲はほとんどすべて読んでいて
繰り返し愛読する作品もあるんだが……

西村賢太　町田市立中学校
前田日明＋筒井康隆みたいな顔を見れば一発でわかるが
逮捕歴もあるし、知的エリートとは言いがたいわな。
浅草キッドとか、伊集院光とかと仲が良かったはず。
私小説の雄、泥臭く、暗く、暴力的かつ衝動的、
まさに日本文学の大事な潮流。

朝吹真理子　慶應義塾大学大学院文学研究科国文学専攻修士課程
この人のことはあまりよく知らなかったけど、今調べてわかったのが
「ああこういう人が小説書いてると、書生君みたいなのがコンプレックスに苛まされるのか」
という典型的な知的エリート。一族全員何かしら有名な感じ。

赤染晶子　北海道大学大学院文学研究科ドイツ文学専攻博士課程中退
ブレヒトをやっていたらしい。よく知らない。

飽きた。

何故こんなにおもしろくないんだろう、この作業は。

まあここに挙げた人を見るだけでも、
西村さんとか田中さんみたいに知的エリートじゃない人はいるし、
川上未映子はクラブの売れっ子ホステスさんだし
モブ・ノリオは名前からしてアホだし
町田康など元「腐れおめこ」ですから知的でもエリートでもないことは明白だし
近年次第にねずみ男化してきている辻仁成は確かそれなりの大学だけど中退だったはずだし
遡れば中上健次とか、読んでおくべき日本文学の中に、中卒高卒肉体労働者は沢山いるよ。

一方でもちろん「頭の良さ」とか「感性」は必要で、
そういうものを武器にして生きてゆくためには
いわゆる「知的エリート」的な環境にあったほうが有利だというのは確かだろう。

でも「知的エリートのものすものが文学」というのは因果を混同した発想だな。

>>332

で、続き。

＞平安時代の王朝文学ってあるよな。平安の知的エリート層の生み出した文学。
平安時代の文化の中心的なものに思えるが、実際はどうかね？
これって平安時代に進行していたさまざまな文化の要素の一部分でしかない。
逆に言うと、この時代に民衆が歌っていた歌謡、もしくはお祭り・舞踊なんかは
平安時代の文化ではないのかね？

主に女性が主体となってかな・和文で書かれた王朝文学（王朝物語）が
当時の文化的背景において「エリート」的だったかどうか、という根本的な問題があるが
それはまあ歴史的・文学的な知識が薄いんだろうから許してやるとして、

君のこの問い方は無意味だと思わないか？

王朝文学が文化の中心的なものだと他の誰でもなく「君が思っていて」
でも「実際」はどうなのか？と問いかけてゆく展開には一人相撲界の大横綱の風格すら感じるんだが（笑）
しかも「中心的なもの」と「さまざまな文化の要素の一部分」とは別に対立しない。
中心だって一部分だ、たとえば心臓だって脳だって人間の一部分だ。

君は論理的な考察があまり得意じゃないんだな。

更に。

＞知的エリートが書いた文章があるよな？
同様にそうでない人が書いた文章がある。
知的エリートの書いた文章を「文学」と認定するのであれば、それは
現代の書かれた文章の一部分でしかない。
それが現代の文化を代表するものと言えるのかね？

知的エリートの書いたものが文学であって
そうではない人が書いたものは文学とは言えない、
と君以外の誰が言っているんだろうか。

そして加えるなら、
ある事象の一部分が何かを「代表」することは有り得るし、
むしろ普通そうなんじゃないか？

訪問団の代表が訪問団全員なわけないだろう？
日本の代表が日本人全員だったら外交なんて成立しないだろう（笑）
むしろ代表は一人（一部）だからこそ代表なんだよ。

もちろん「知的エリートの書いたものが文学や文化の代表か」という問題とは
別の流れの話だぞ？論理的構造を理解しない君のために一応書いておくが。

君は自分自身よくわかっていないゴールに向かって走りだしているけど
まずはそこで走る必要性があるのかどうかを問いなおしたほうがいい。

多分君にはこのような話題について何かを書く必要性がない。
そこまで文化や歴史を好きじゃないし執着もしていない。だから知識も教養もない。

で、俺は別にラノベとかアニメとかボカロというジャンルを根絶しろとは言っていない。
好き嫌いの範疇でそういったジャンルを愛好するのは別に個人の自由だし
俺だってアニメは見るし。

俺は「信者」を批判してるだけだし
たいした美学も価値観も批評的意識もないくせに
つまり努力もしていずコストもかけていないくせに
すぐ偉そうに「文化的優越」を語りたがる、
書生君のような中途半端な論者だけを忌避しているんだよ。
つまり俺が言うところの「ヲタク」は死ねばいいとしか言っていない。

俺は「ヲタク」が嫌いなだけで
「ヲタク」の好む作品や文化が嫌いなわけではない。

そしてここで言う「ヲタク」というのは何度も書いているとおり
あくまで俺の定義した俺にしか使われていない用語であって、
誰かがその人自身のことをヲタクだと思っていても、
その場合のヲタクは俺にとって必ずしも批判の対象ではない。

しかしコンプレックス丸出しの「ヲタク」はすぐ噛みついてくるんだよ。
ブタは早く死ねばいいのに。

知的エリートのものすものが文学で
それを錦の御旗にして他のジャンルをけなす奴はダメだ、

なんてそんなふうにモノを見てること自体
充分差別的なんじゃないのかね。
そこに差があると感じていることを自ら表明しているだけなんじゃないか？

俺はそんなどうでもいい区分でモノを見ていない。
だからそんなふうに書いたこともない。

俺はラノベと呼ばれるジャンルの作品が
ことごとく文学作品として価値がないと書いているだけで、
むしろ「もし価値のある作品があるなら読むから教えてくれ」とまで宣言しているのに
何処に行っても誰も提示してくれないし、提示されたものを読んでもやっぱり糞なんだよ。
それだけなんだよ。だから結果論的に
（もちろん現段階での結果論にすぎないが）ラノベは糞だと言っているだけ。
それは違うと言いたいならそれは違うと言えるだけのものを提示すればよろしい。
出来ないなら俺の言い分を非難する権利はない。

それにむしろラノベを支持する評論家なんてほとんど知的エリートだと思うけどね。
東浩紀なんて絶対に労働者にはなれないタイプだと思うけど。

ラノベって、なんというかオタクというよりもゲーム世代専用の娯楽という気がする
ブギーポップなんて、推理アドベンチャーやパルプフィクション的な手法を導入していたりするし
発想がどことなくテレビゲーム世代臭い。文学のように権威化させたくない人ばかりじゃないのかな。ファンも。

ラノベの代表作といえば竜騎士07の『ひぐらしのなく頃に』だよ！
読者正解率1%という超難解ミステリー作品に、Ｃも挑戦してみてよ！
書籍よりもPS2ゲームの方が、声優さんの演技を同時に楽しめるので、オススメかな？かな？
そして、読破まで何回ぐじぐじと泣いたか報告してね！

ひぐらしやうみねここそ自閉したオタクしか喜ばないのでは・・・
うみねこは酷かった。

ひぐらしはなかなか良かったが、エロゲや同人ノベルの世界だけで培われた文脈をたくさん利用してっからなー。
あと、作者が東方のオタクだ。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se403164.html
ひぐらし的なノベルゲームだと、形としてはこのあたりで既に極まってしまっていたんだろーな。
形式の模倣だから後が続かねえ。

>>331
む
り
だ

Anonymous Mon Mar 18 02:06:56 2013 No.81823439
アニメの中の日本って、どんな事でも起こりえる神秘的で幸せな場所みたいな描かれ方してるからだろ
どんな素晴らしい事でも日本でなら起こるし、日本でしか起こらない


Anonymous Mon Mar 18 02:07:28 2013 No.81823452
>>81823439
ゴジラの襲来はどうなるんだよ


Anonymous Mon Mar 18 02:11:37 2013 No.81823612
>>81823452
退屈な人生を送ってる人にとっては実際にゴジラが襲ってくるとか最高だろ
潰される前に一瞬ゴジラの姿が見られるだけでも最高の経験になる

そういえばＣが昔企画した「なんでもあり板のみんなでゲームを作ろうプロジェクト」がありましたが
あれは結局お釈迦になってしまったんでしたっけ？割と楽しみにしてたのに・・

おお！アプローチ変えた甲斐があった！
Cがこんなにまじめに返答をくれるとはねぇｗ

まあ、コストと時間かけて暇なときに返答するわ。

心的な余裕や優位を演出する煽り手法は、簡単お手軽でいて
なかなか有効な挑発の手段だとは思うけど。
たとえば語尾に「ｗ」を付けたりとかも。
でもね、だけれどもね、

既にここでみっともなくあしらわれ、無様な醜態を晒した負け犬の小物が、
義理(その小物に対してのものではない)で構ってもらえてただけのことに
今さら余裕を演出してみたところで、
期待するような効果が僅かでも表れると思ったのだろうか。

家の敷地に唾を吐かれ、この唾をした者に腹を立てる事はありえるけれど、
吐かれた唾そのものの不潔さや形状の見た感じの不快さに抗議する者はいないよね？

書生くんといったっけ。
今のきみはひとというよりも、そういった汚物の類いに近い存在なんだと思う。
ただただ気色悪い。馬鹿すぎて。

なんか知らんけど「血眼」とか「感情」とか
「まじめに」とかなんでそんなに見えてもいない他者の顔色が気になるんだろうな。
何に怯えているんだろうか。

>>376

まあ確かにゲームやってラノベ読んでって奴は多いだろうけど、
古参のゲーマーとしては今風のソーシャルとかMMO的なRPGとかは
俺達が愛したゲームとは別なんだなと思える。

俺はアメコミが好きだから、アメコミをテーマにしたソーシャルゲームに
手を出したこともあったけど、結局あれはデータと確率に絵や文章がついてるだけで、
キャラそのものを「動かす」とかキャラそのものに「なりきる」といった
疑似体験としてのゲームが成立してるわけじゃない。
だから途中で飽きてしまった。結局どれだけ課金するか＝強さになってるし
プレイヤーの腕とか戦術っていうのは至極限定された局面でしか発揮できない。
それはゲームではない。少なくとも俺にとって。

シナリオはあるけど誰がどんなデッキで挑んでも経過・結果は同じだし
イベントでレアカードが貰えるとかそういうことで射幸心を煽るけど
それはイベントに参加すれば誰でも貰えるわけで
（もしくはそこで課金した額に応じて貰えるものが大体決まってるわけで）
カラクリを客観的に眺めてしまうとひどく虚しくなる。

まあ業界の予想としても単純なソーシャルとか
廃人向けみたいなMMOは衰退するだろうと言われているけど
「たいしてモノを考えないで時間を潰したいブタ」向けの商法に
乗せられているだけの人たちが減らない限り、それなりに続いてしまうんだろうね。

>>376

続き。

ブギーポップシリーズの作者は多分相当な文学好きでしょ。
俺は作品を読んだことはないけど、何かの雑誌に載っていたコラムだか
対談だかを読んで、文才を感じた記憶がある。
文学的教養も。

そういう人がアニメ絵付きの小説を書いていたとしても
俺はそれを見て普通にSFとかミステリの一作品だと評価するんだろうな、と思う。

問題はそういう「第一世代」に無批判な影響を受けちゃって、
模造品や複製品を製造しだす作家や
それらの作品を「毎日同じカップラーメンを食うように」
何も考えず「だってこれがうまいんだから他を試す必要なんてないでしょ」と
食ってブタになっていく自称小説ファンが多すぎることなんだよ。

別に偏食しようがそれは自由だけど、
偏食家はグルメとは言えないのと同じで、
特定のジャンル、時には特定の作家しか読まないような人は
読書家でも小説愛好家でもないっていう、
当たり前のことを俺は言っているんだよな。
そういう、自分の趣味に対して意識の低い人種が
何か文学とか小説とか文章表現をわかっているかのように語るとき
僕は無感情に言うのです。ブタは死ねと。

>>377

もう何度も書いてると思うが、
僕はゲーム性のないものをゲームだとは思わないし、
ただのグロ表現のある紙芝居を読むくらいなら
サドとかバタイユとかを読むし、
もしくはB級カルトムービーを見るよ。
時間は限られてるんだから。人生。

>>385

自信がないから虚飾したがるんだろうし
対人関係が苦手だから「自分で相手の感情を規定したがる」わけだし
知識や教養の不足が不安でコンプレックスを持ち
でも自尊心だけは高くてだから他者に粘着して
認められたいと思っているんだろう。

可哀想な奴だよ。絶対ネットはやめたほうがいいんだけどな、
こういう種類の奴は。対決しなきゃ変えられないものと
対決できるうちに対決すべきなんだから。

まあ一生懸命グーグル検索して
自分の知識の無さを数万件の検索結果で鼓舞して
必死にその場しのぎしてくるんだろうけど

王朝文学云々のくだりひとつ読んでも
俺にはわかるし、日本の古典文学を勉強した奴にもわかるんだよ

「ああこいつ、わかってねーな」って。

で、別にわかってないことそれ自体は恥でもなんでもないし
それが誰かの自尊心を否定するわけでもない。

恥ずかしいのはわかってないのにわかった気になろうとすること、なんだよ。
その余裕のない感じが、ｗの数に比例するかのように増大してゆくその様が
嘲笑されてしまうんだよ。そしてプライドを傷つけられるような評価を食らって
病はどんどん悪化してゆく。

そもそも「わかろうとする」人間はその場しのぎのグーグル検索なんかじゃなく
それまでに既に多くの情報に自ら接しているはずで、
そうやって蓄積されたものだけが、その人間の価値を担保するんだよ。

だからネットじゃなく実人生こそが大切なの。

そこもでの名があるからあざとく便乗するが（笑）
この板で昔よく絡んだり争ったりした連中は
俺とは方向性が違う人も多かったし
深刻に対立した奴も多かったけど
概ねやっぱりそいつ自身の人間性とか
それまでの人生がちゃんと反映された固有の文章を書いていたと思う。

別にこの板だけじゃなくて
少し前のネットでは書き手ごとの個性がちゃんとあった。

懐古が必ずしも良いことだとは思わないし
匿名性や記号性の普遍化は、
ある意味「Ｃとしての実験」のひとつのエンディングなのかもしれない。

でも良し悪しとは別に、
ある種の精神的な傾向の人物を中心に考えた場合、
この無機質で無責任で歯止めのきかない空間は
どんどん問題のある環境になってきているのも確かだと思う。

やっぱね、それが演じられた人格であったとしても
「自分」というものを確保して文章を書かないと、
そうやって責任を取ってゆかないと、人間はどんどんダメになっていくんだよ。

人間はそんなに強いものじゃない。だから楽をすればどんどん楽をするし
ある日急に立ち上がって革命的に人生を変えようとする、なんてことは
ショットガンでも押し付けられない限り、有り得ない。
そしてショットガンを押し付けられたら、
楽な環境だけを選んで鍛えてこなかったブタは為す術なく死ぬだけなんだよ。

自分の弱さを知ったら、曖昧には生きられない。
なんだかんだで保護されてるから、自立できてないから、気付けないんだろうな。

>>389
サドとかバタイユてｗ
そりゃただの偏見だね。それも情弱マスゴミ脳レベルに誤った。
あれは知名度の高い作品だし、知人にもきっと読んだ人はいるはずだから
信頼できる誰かに評価をねだってみればいいよ。

↑
こいつもあほっぽい

>>393

何が偏見なんだ？
何故サドやバタイユと比較してはいけないの？
情弱マスゴミ脳って何？最近のバカはそういう言葉を使って
思考停止するのが好きみたいだけど、バカが思考停止しちゃったら希望がないじゃないか。

バカは必死に考えなきゃ。そもそもバカなんだから。停止してる暇はないぞ？

まったくただのレッテル貼りしか出来ないんだからしょうもない。

半端な人物造形と半端な過激表現と半端なミステリー要素と
半端なホラー要素と半端な文章力と半端なヲタクへの媚を掛けあわせても
半端が何乗かされるだけだよ。

俺はそんなものに使う時間がない。

それが「偏見」だと言うなら自分自身の言葉で何が優れているのかを書いてみたらどうか。
まあ無い美点や無い長所や無い特徴を書くことは誰にもできないわけだが。

まあ断言するけど>>393はサドもバタイユもまともに読んだことがない。
だからｗで逃げてる。わかりやすい。

>>396
なんていうか、実際に本のさわりすら読んでない人が
マスゴミレベルの情報をなんとなく鵜呑みにし、
それをそのまま、あたかも自らの感想のようにして語っているっていうのが、
実際に読んだ人にはわかるもんなんだよね。
大体ひぐらしへ、過激表現とかホラーとかの印象は、
普通に「読める人」であれば持たないからさ。

あの作品の何が優れているかは、まあ何だろうねぇ。
人の感情の対立を、立体的に、且つ自然に想像・表現するのが
あのジャンルの作品郡の水準でだとずば抜けて上手だと思ったよ。

オタクに限らず、大衆受けしているからには
それには何かしら人の心を惹きつける魅力が
備わっているはずなんだよね。
それの魅力が、稚拙で模倣だと揶揄したいのなら、
まずはきちんと試してからじゃないかな？

でなきゃ、それこそただのレッテル貼りでしょうに。

>>395>>397
ああどちらも読んでないさ。
読んではいないけれども、それらが、
どういった作風を意識して引用されたかくらいなら、
君の大嫌いなwikiででも調べれば、ちょちょいと
ものの数分で理解するもんだろう？

そういう方向性の作品では、まったくないからｗ

>>398

で、君が今そこに書いたようなことはサドとかバタイユでも同じく描かれているし
（サドの作品には必ず倫理観の対立がある
バタイユは性的な表現や過激な表現をある種の思想の象徴としている面がある）
そのレベルは「あのジャンルの作品群の水準」なんていう惨めな逃げ口上を用いる必要性がない。

それらを読む時間に変えてひぐらしというゲームもどきを読むと
いったい何を得られるのかね？

「あのジャンルの作品群の水準でだとずば抜けているなあ」と思えるわけ？それ凄いことか？
別にそのジャンルの作品群とかいうものより優れているものを読みますよ僕は。
どう考えてもそんな程度のものにわざわざ時間を使う必要がない。
評価しているはずの君自身がその程度の微妙な表現しか出来無いものを
なんでわざわざ読まなきゃいけないんだ？

サドにしろバタイユにしろ、江戸川乱歩にしろ、ラブクラフトにしろ、
スティーブン・キングや夢野久作でも、多くの人間がちゃんとその良さを語れる。
当然これらの作家の良さについては俺も語れる。

でもひぐらしとやらにそれを語れる人はいるのかね？
曰く「あのジャンルの作品群の水準でだとずば抜けている！」
……ってファンがそんな評価しか出来無いようなものの何処に魅力があるんだよ。

ドームに家畜みたいにつめ込まれて
入退場のコースや時間まで決められて、
一斉にダッシュして汗だくでモノ買ってるようなブタたちが
何万匹ぶひーぶひー騒いだところで、僕には何の価値もないんですよ。

そんなことよりちゃんと個人の言葉で良さを語れる人間一人のほうが
ずっと価値があるよ。恥を知れブタが。

ひぐらしは、とても優れた作品だけれど、
まあ読みたくないのなら読まなくていいと思うよ。
興味のあるジャンルではないようだしね。
薦めてくれた人の気持ちも蔑ろに、
それらを
知らないままに、なんとなく
見下していればいいと思う。

忙しいからね、大人は何かと。

ひぐらしとかいう
「あのジャンルの作品群の水準でだとずば抜けているっ！」
程度のものは「読まなきゃわからない」のに
サドやバタイユはwikiで充分わかることになるらしいよ。
凄いなあヲタクの頭の悪さって。
こういう人をなんちゃってミステリーで騙して一儲けしたまではよかったものの
媒体が大きくなるにつれて化けの皮が剥がれたってことなんだろうな。

だから何が優れているんだよ。
自分で書けないんだからおまえ自体が優れているなんて思ってないんだろ？本当は。

でも一時期はまっちゃって人にも勧めちゃったりしたから
その過去を否定したくなくて、それでむりくりすげーすげー言ってるんだろ？

恥ずかしい奴だ。大人になってもっとまともなモノを読めるようになりなね。

>>400
んん？
「あのジャンルの作品郡」の中の秀作を、
君は欲していたわけじゃなかったのか？
見下しているそれが、君にどれほどのショックを与えるかを期待して、
薦められたものだと思っての評価なんだが。

まあいいよ。いいんじゃない？
オタクってきもいよね。確かにそうだ。
間違ってないさ、俺もそう思う。うんうん。

俺はゲームだと言いながらただの紙芝居を読ませるようなすべての表現を否定するよ。
何故なら俺はゲームが好きだし、ゲームという概念にこだわりがあるからだ。

同時に、文章表現がもっと好きで、そこにはより強いこだわりがあるからだ。

だからその両者の良いところだけを横取りして、
それぞれの表現形態が持つ限界や困難から安易に退避するような手法は好きではない。

仮にそういう手法を使うなら
ゲームとしても文章表現としても優れているものだけを認める。

そこでひぐらしとかいうものは俺からするとゲームでも小説でもない。
だから優れたゲームもしくは優れた文章表現として評価する奴は信用しない。

ただのヴァーチャル紙芝居として評価してるなら、
その文脈では否定しないけどな。

何故まともな小説も読んだことがないのに
ひぐらしは優れた作品だ、なんて言えるんだろうか。不思議でならない。

>>402
君が、ひぐらしを読まずして、マスゴミ脳的偏見だけで、
他人に薦められたそれを批判したっていう事実くらいなら

＞＞どういった作風を意識して引用されたかくらいなら

わかるから、わかるっていう話だよｗ

俺がそれらを読んでも、おそらく難解すぎて挫折するだろうね。
wikiの解説での印象は、そういう感じ。

>>404
自分のこと自分できもいっていうなよｗ

>>404

まず「見下して」などいないし、
そういうことではないと直近も含めて何度も書いてるし、
それでも無根拠に見下していると言う
文章を読む力のない君に何を言われても虚しいし
対話をしていこうという気力もない。

バカはなんでバカだかわかるか？
自分の思い込みが絶対正しいと思っているからだよ。

ヲタクはなんできもいかわかるか？
鏡を見てご覧。吐き気がするだろう？

>>405
わかった、わかったから。
ひぐらしは、俺も読んでみてほしかったけど、
諦めるよｗ
忙しいんだろ？他にももっと、興味を引くものが
君の周りにはたくさんあるもんな。
知るも語るも、縁のないジャンルだったんだよ、それは。
そういうこと。

>>408
「まともな」小説とやらを読まず、知らず、
「まともじゃない」その作品郡しか語らないバカな俺だから、
ヴァーチャル紙芝居なんだろうね。
うん。そうなんだきっと。

Ｃに絡む人は全員コテつければどうですかね

>>406

マスゴミ脳的偏見とかいう用語にはこだわりがあるのか？
なんか冗談にしては本気みたいで気持ち悪いんだが。
俺はひぐらしの結末まですべて知ってるよ。
http://www.wikihouse.com/higurasi/
これを読めばわかるらしいよ？

良い文章表現っていうのはwikiになんか出来ないんだよ。
純文学なら解釈は読者次第ってことが多いし
優れたジャンル小説では、ほとんどの読者を同じところへ導くのが
プロとしての作家の腕だからだ。

サドもバタイユも別に難解ではない。
バタイユの眼球譚は卵で変態行為をしていた少女が
そのうち睾丸や眼球で変態行為をするようになり
パートナーと犠牲者を見出してエスカレートしてゆくという話だ。

これをエロ視点やグロ視点だけから読むなら別に難解ではない。
ただしこれらの行為や各人物の役割に何を見出すか、と考えだすと個々の解釈が無数に生じる。
これはマスゴミだのチョンだのとレッテル貼って思考停止してるブタどもには
遊べない遊びかもしれないが、もちろん恥知らずな竜騎士のように
この「遊び」を「広い意味でのゲーム」などと呼ぶことは推奨されない。

そういう言い方はすべての言葉を曖昧にするだけで何の意味もない。
何かの思想によって「すべての境界線を曖昧にすること自体」を目的にしているならいいが
曖昧にすることで自分の作品への批判を逸らそうなどという意図が見えるのでは
ただの責任放棄にすぎない。

ひぐらしの手法は何として優れているんだ？ゲームとしてか？小説としてか？
同人作家の逃げ道としてか？俺には作者のインタビューからも
ファンの評価からも、逃げ口上以外のニュアンスを感じないんだが。

>>410

安い演技はいいからまともな言葉を書け。

絵と音楽に頼るようなものはまともな小説ではない。
同時に、受け取る側の意思が介入できないようなものはまともなゲームではない。
だからサウンドノベルはサウンドノベルであってそれ以外ではない。

いや違う、と言うならこの前亡くなった飯野賢治くらいに
ちゃんと言葉を費やさなければいけない。
もしくはそういう作品を独自に作らなければいけない。

そこまでやってはじめて議論の端緒になる。
竜騎士という人はそれを充分やっていない。

既にあるフォーマットを流用して、
解釈だけ変えて発明したふりしたって
ちゃんと「コンテンツ全体」を見ているマニアからしたら
くだらねーってなるだろう？

>>412
ああそれ、うみねこ以降の竜への批判だよｗ
まあ出し切ったんだろう、処女作のひぐらしで。
よくあることだ。

どうせ何を言ってもラノベなんてもん読まないんだろ？
ゲーム買わないんだろ？
なら、もういいだろ。引っ張らなくても。
俺だって、読んでもらえないならいいわ。
知ったかと詭弁を多用したディベートで語られても
あまり楽しくないし。

ああそういやなんだったかな、
誰だかの眼球忌憚？っていうのなら読んだな。
内容忘れたけど。
バタイユのそれを、意識したものだったんだろうか。

この名無しは昨日初めてここを見つけたような感じだね

だから俺は優れたラノベというものがあるなら読むと言ってるし
ゲームは言われなくたってやってる。
多分この板にいるほとんどの奴らより長く深くゲームをやってる。

台をグーで叩いてストリートファイターをやってたし
バーチャが最高に盛り上がったときはゲーセンに通い詰めてたし
ほとんどのJRPGだけじゃなく
国産RPGのスタートであるブラックオニキスをMSXでやってるし
ローグ系と云われる文字と記号だけのRPGまでやってるし
翻訳されてない洋ゲーも何十作と遊んでる。
パラドゲーもやってるし、同人ゲーみたいなものもやってる。
このまえはじめてエロゲーもやった。アリスソフトのそれなりにゲームになってるやつだが。
FPSとかRTSはあまり好きじゃないが、ほとんどのジャンルをやってる。
当然サウンドノベルも含めてだ。

だからこそひぐらしなんてものはゲームじゃないと言ってるんだよ。

上に書いたようなものは興味のない奴にはまったく興味のないものだろう。
ローグ系RPGなんて
http://macgames.jp/wp-content/uploads/2010/06/nethackwithcursesinterface.jpg
典型的なのはこんな画面だが、FFしかやったことのないような奴には面白みがわからないだろう。
これもほとんどは日本語訳されてないから英語のままやってるしな。

でもこれらはちゃんとしたゲームだ。ひぐらしは違う。

俺だって最初にやったRPGはドラクエだよ。もちろん絵もあるし音もついてた。
それが何故BGMも効果音もなく文字と記号だけのゲームに手を出すようになるのか。
それは愛好者がちゃんと良さを語っている場面に出くわすからだよ。

ラノベにはそういう場面がないんだよ。だから思う。
結局ファンと称する奴らも何がいいのかわかってないんだなと。

何度も何度も誰も知らないような映画とか
誰も遊んでないようなゲームとか
アニメの話題も漫画の話題も書いてきているのに

なんでレッテル貼りたがるんだろうな。

俺は「ゲームやポップカルチャーなんてくだらない」と思ってない。
それらの良さを知ってるからこそまがい物が許せないと言っているんだよ。

そして「芸術と大衆向け表現との住み分け」についても何度も言語化している。
何故それらを読まずに「見下している」などと批判してくるのか、
さっぱりわからない。

ある個人を批判することはあるジャンルを批判することよりずっと責任の重い行為だと思わないのかね。

だからヲタクはダメなんだよ。身びいきと自己欺瞞しかないブタだから。

さてこういう流れになるとまた勘違いして意味不明な批判をする奴もいるだろうから
一応書いておくが

ひぐらしを「優れた作品」としてではなく「好きな作品」として評価する人間は
俺から見ても別にダメじゃないしまったくバカでもないし
「それはそれであり」だ。

そのレベルであれば「何処が好きなのか」を言語化できなくても批判されることはない。
というか好き嫌いを批判する権利は誰にもないし
好き嫌いはそもそも合理的なものではない。

堺屋太一が女子プロレスのタニマチでエロオヤジ丸出しの視線でリングサイドにいても
彼の著述や言論活動が否定されるわけではない。好き嫌いと知性や業績は別の次元の話だ。

だけど何かが「優れている」という評価をするなら話は別だ。
優れているという言葉は必ず劣っているものを想定させるからだ。

こういう優劣に関する評価をするなら
「何が優れているのか」を語る必要性があると俺は思う。
しかしラノベとか「ひぐらし」でもいいが、こういうヲタクブーム的なものに関しては
優れている優れているとは言うが何がどう優れているのかを誰も語れない。
そんなものはね、優れてないんですよ。貴方は自分が好きなものが
「優れていないと」不安で仕方ないんですか？

ネット右翼の気色悪さもまったく同じだけど、何かを好くとか愛すっていうのは
対象が優れているからとか対象がすごいからとか対象が美しいからじゃないだろ？

歪んでるんだよ。結論としてはブタは死ね。

>>377だけのレスを見ると中学生っぽい

なんか知らんけど俺が来てからというもの、盛り上がってるなぁｗ

でも、お前ら進みすぎだわ。
ちょっと２・３日休め。

なんか「優劣の話じゃない」みたいな流れになってきたな。
どうしたのC、弱気になっちゃってｗ

じゃ、別にラノベが文学に比べて「劣ってる」わけじゃないんだなｗ
「ラノベはゴミ」とか言う自説はどうなったんだ？

書生みたいな雑魚にしたり顔で絡まれるのが嫌なだけでしょう

別に何らかの理論的背景があったわけではないってことか。

なんか、彼の作り出した「ヲタク」とやらに対する怨念からしても
到底客観的な話ができそうじゃないもんな。

>>367
なるほど、「ラノベが大衆小説の一形態で文学の脱構築に使える」ってことね。
そうそう、こういう意味でもラノベの存在意義はあるといえる。
「文学」という概念の脱構築は、その概念に対する批判と構成要素の再考を
促すわけでしょ？「文学」における権威の払拭なんか、その結果として出てくる
だけのものじゃないか？（というよりわざわざ「私小説」とか「近代日本文学」
なんて書いてきてるってことは、ラノベが「文学」の一員であるというのは、
否定してないのかね？）
さらに現在太宰治がいないのだから、なおさらラノベが必要じゃないかｗ

ラノベの必要性がわからないのは、脱構築を「必要に迫られて起こされるイベント」
のように捕らえてるからじゃないか?

>>424
エヴァブームのときに自分の好きだった演劇業界にアニメ声の三文役者が激増して
地獄だったってＣがぼやいてたことあるよ。勘違いオタクが死ぬほど嫌いなんでしょう。

トメダイン

ゲリダクサン

>>426
それだけかねぇ？
むしろ、ゲーム大好き、アニメも見る自分に対する言い訳として、
「ただ消費するヲタク」という観念を作り出して批判してるんじゃね、って
気がするけど。

それかアニメ声の役者に脚本を批判されたんだなｗ

この書生とかいう極まったアホを見ていると、
似ていてもまだみにっつの方がマシに思えてくるな。

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　書生さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　みにっつ（58歳）

みにっこは39歳女性だ
こんな可愛いアラフォー他にいるかよ

みにっつマンコ臭そう

臭いよヾ(=^▽^=)ノ

みにっこのアソコに興味があるなんて

みにっつは母性愛に満ちたイイオンナ

>>436
うわ、ありがとーヾ(=^▽^=)
でも子供が得意じゃないよｗ
猫はこれでもかって言うくらい母性出る、お乳が出そうになる

>>436
みにっこの自スレ来てっ
「葡萄酒の湖」って言うスレだよ

んじゃ行くね

>>439
レスしといた
嬉しいわ

http://www.youtube.com/watch?v=JsRgtNHPLq8
劇場の記憶 ―舞台芸術の半世紀―　第1回「劇場のアルケオロジー」

何故だか解らないけど自スレがdat落ちしてた、
誰か「葡萄酒の湖」って言うスレを立てて

保守荒らしが出没したからねえ

>>443
そうなんだ
困った
スレ立ててくれない？お願いっ

テスト

72 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/17 18:21
ライトノベルはライトノベルだろ。何がいいのかわからんが、一部ライトノベル信者に絶賛されている

作家の中には時々「普通の文学」をやっている奴もいるってだけのことじゃないの？



普通の文学でやっていくにはちょっと足りないけどライトノベルを名乗ればなんか凄そうに見えるっていうか。

そんな感じしかしないな。色々と勧められて読まされたけど、そんなに斬新でもないし過激でもないし。

450 : Ｃ ◆7sqafLs07s : 2007/09/24(月) 21:52:33
間違いを面白いと虚飾していいなら
現代文学はめちゃくちゃ面白いんでみんな黙って
ドストエフスキーのキャラでも愛でてください。

言葉への信仰を再確認したいのだ、みたいなことを平気で述べる割には
自分の言葉の使い方に対して非常に甘い、というのが
ラノベ的言語空間をどうも好きになれないところなんだよな。

498 : Ｃ ◆7sqafLs07s : 2007/09/25(火) 16:41:47
面白いか面白くないかっていうのは一番難しい基準なんだよ。
新しいか新しくないかっていうのは時間を２０年くらいに区切れば誰にでもわかることだから
みんな「新しくない＝面白くない」だと思い込んで
自分の「面白さ判定基準」を甘く設定しちゃうんだな。

499 : Ｃ ◆7sqafLs07s : 2007/09/25(火) 16:42:29
だから流行も２０年くらいを周期に繰りかえすんだな。
音楽も服も

>>369
＞へえ。今の文学って知的エリートが書くものなのか。
＞そんな風に読んだことなかったからちょっと斬新だわ。
そんなに斬新な視点か？ｗ
「それを文学と認定するならば」
仮定な。

＞一応、最近の芥川賞受賞者の最終学歴や作風などの所感。
なるほど、「文学」と聞いてCは芥川賞。
「知的エリート」と聞いて最終学歴を思い浮かべるのか。

所感は「知的エリート」に該当するかどうかに視点を絞ったほうがいんじゃない？
作風が議論に関係あるかね？
そもそも「知的エリートが書いた文章」というのが仮定なので、
そこに引っかかられてもなぁ。
Cは仮定だとか比喩だとかが壊滅的に理解できないなぁｗ

嗚呼スレがない

>>371
＞飽きた。
＞何故こんなにおもしろくないんだろう、この作業は。
まず、「知的エリートか？」って文脈を明確にしたかったなら、学歴だけ
並べたほうがよかったんじゃない？
「所感」もすき放題書いてるだけ。なんらかの基準を提示して、一貫性の
あるものにすればよかったんじゃないかなぁ。
こんな感想文みたいなのじゃ読むほうも飽きるし、労力の無駄。

＞まあここに挙げた人を見るだけでも、
＞西村さんとか田中さんみたいに知的エリートじゃない人はいるし、
＞川上未映子はクラブの売れっ子ホステスさんだし
＞モブ・ノリオは名前からしてアホだし
＞町田康など元「腐れおめこ」ですから知的でもエリートでもないことは明白だし
＞近年次第にねずみ男化してきている辻仁成は確かそれなりの大学だけど中退だったはずだし
＞遡れば中上健次とか、読んでおくべき日本文学の中に、中卒高卒肉体労働者は沢山いるよ。
なんの話？ｗ

＞一方でもちろん「頭の良さ」とか「感性」は必要で、
＞そういうものを武器にして生きてゆくためには
＞いわゆる「知的エリート」的な環境にあったほうが有利だというのは確かだろう。
そうかね？逆に労働者的環境で育ったからこそ育まれる感性もあるんじゃない？

＞でも「知的エリートのものすものが文学」というのは因果を混同した発想だな。
まず誰もそんなこと言ってないしねｗ

>>372
＞主に女性が主体となってかな・和文で書かれた王朝文学（王朝物語）が
＞当時の文化的背景において「エリート」的だったかどうか、という根本的な問題があるが
まあ、議論の分かれるところだろうな。

＞それはまあ歴史的・文学的な知識が薄いんだろうから許してやるとして、
お、サンキュｗ

＞君のこの問い方は無意味だと思わないか？
別にｗ

＞王朝文学が文化の中心的なものだと他の誰でもなく「君が思っていて」
別に思ってないよｗ

＞でも「実際」はどうなのか？と問いかけてゆく展開には一人相撲界の大横綱の風格すら感じるんだが（笑）
がはは！アニメ・ボカロの話から急に「ラノベが素晴らしいことを証明しなちゃい！」
と顔を真っ赤にして涙目で訴えたお前が何言ってんのｗ

＞しかも「中心的なもの」と「さまざまな文化の要素の一部分」とは別に対立しない。
ふむふむ、そりゃそうだ。
「中心的なもの」が実は「様々な構成物の一要素」であるというのもありえるよな？

＞中心だって一部分だ、たとえば心臓だって脳だって人間の一部分だ。
じゃあ、一部分である心臓や脳が「中心」だというからには、何らかの基準において
「中心」であるといえるわけだよな？

＞君は論理的な考察があまり得意じゃないんだな。
馬鹿に分かり易く一歩一歩進めてるから、長いスパンで物を考えられないCには
論理的でなく見えるんだろうｗ

>>373
＞知的エリートの書いたものが文学であって
＞そうではない人が書いたものは文学とは言えない、
＞と君以外の誰が言っているんだろうか。
仮定の話なんですけどｗ
俺「黒人が白人より劣っていると認定するなら、それは差別だ！」
C「え！黒人が白人より劣っている？それこそ差別だろ」
俺「いや、だから、認定するならって」
C「お、こいつ差別主義者だぞ、人種差別だ！」
俺「え〜ん、そんなこと言ってないのにぃ〜」

＞そして加えるなら、
かっこいいｗ

＞ある事象の一部分が何かを「代表」することは有り得るし、
＞むしろ普通そうなんじゃないか？
そう？

＞訪問団の代表が訪問団全員なわけないだろう？
＞日本の代表が日本人全員だったら外交なんて成立しないだろう（笑）
＞むしろ代表は一人（一部）だからこそ代表なんだよ。
お、この例えいいな。後にまわすわ。

＞もちろん「知的エリートの書いたものが文学や文化の代表か」という問題とは
＞別の流れの話だぞ？論理的構造を理解しない君のために一応書いておくが。
そら当然そうだろ。

＞君は自分自身よくわかっていないゴールに向かって走りだしているけど
お前にゴールが見えてないだけだろｗ

＞まずはそこで走る必要性があるのかどうかを問いなおしたほうがいい。
自問自答ですね。

＞多分君にはこのような話題について何かを書く必要性がない。
＞そこまで文化や歴史を好きじゃないし執着もしていない。
＞だから知識も教養もない。
最後の「だから」は何を受けたの？さすがの論理構造ｗ

>>374
＞で、俺は別にラノベとかアニメとかボカロというジャンルを根絶しろとは言っていない。
＞好き嫌いの範疇でそういったジャンルを愛好するのは別に個人の自由だし
＞俺だってアニメは見るし。
見るのかよｗ

＞俺は「信者」を批判してるだけだし
＞たいした美学も価値観も批評的意識もないくせに
＞つまり努力もしていずコストもかけていないくせに
＞すぐ偉そうに「文化的優越」を語りたがる、
＞書生君のような中途半端な論者だけを忌避しているんだよ。
書生君ってのが誰か知らんが、これおおかたCに当てはまるんじゃね？

＞つまり俺が言うところの「ヲタク」は死ねばいいとしか言っていない。
何がつまるのか論理構造がｗ

＞俺は「ヲタク」が嫌いなだけで
＞「ヲタク」の好む作品や文化が嫌いなわけではない。
何、この告白ｗ

＞そしてここで言う「ヲタク」というのは何度も書いているとおり
＞あくまで俺の定義した俺にしか使われていない用語であって、
＞誰かがその人自身のことをヲタクだと思っていても、
＞その場合のヲタクは俺にとって必ずしも批判の対象ではない。
つまり都合のいい用語を作り出して、レッテル貼りを行っていると。

＞しかしコンプレックス丸出しの「ヲタク」はすぐ噛みついてくるんだよ。
＞ブタは早く死ねばいいのに。
自分で作り出した概念を相手に「死ねばいいのに」と憤るお前は、さながら
自分の部屋の壁を泣きながら蹴っているヲタクだなｗ

レスから異様なまでの小物臭が漂っていることに自分でいつ気づくのだろうかこの人は

>>375
＞知的エリートのものすものが文学で
＞それを錦の御旗にして他のジャンルをけなす奴はダメだ、
＞なんてそんなふうにモノを見てること自体
＞充分差別的なんじゃないのかね。
＞そこに差があると感じていることを自ら表明しているだけなんじゃないか？
別にｗそもそも「知的エリート」って基準で分けただけで、優劣はつけてないし。
「ラノベはごみで、その信者はカス」とか言ってるお前のほうが遥に差別の構図に
滑っていきそうだがなｗ

＞俺はそんなどうでもいい区分でモノを見ていない。
＞だからそんなふうに書いたこともない。
そりゃそうだろｗ「知的エリート」って基準は、お前が全然基準を提示しないから
仮定として俺が持ち出した話だもんな。

＞俺はラノベと呼ばれるジャンルの作品が
＞ことごとく文学作品として価値がないと書いているだけで、
＞むしろ「もし価値のある作品があるなら読むから教えてくれ」とまで宣言しているのに
＞何処に行っても誰も提示してくれないし、提示されたものを読んでもやっぱり糞なんだよ。
＞それだけなんだよ。だから結果論的に
＞（もちろん現段階での結果論にすぎないが）ラノベは糞だと言っているだけ。
じゃあ、正しくは「自分が読んだラノベは糞だった」だな。
別に、ラノベ全部読んだわけじゃないし、一緒くたには語れんよなｗ
そもそも「文学作品としての価値」ってどういうことを言ってんだ？
中身がない便利な言葉だよなｗ

＞それは違うと言いたいならそれは違うと言えるだけのものを提示すればよろしい。
＞出来ないなら俺の言い分を非難する権利はない。
提示しても「文学的価値」とか、便利な言葉で退けるだけだろ？
お前はそうやって閉じた世界にすぐ逃げていくよなｗ

＞それにむしろラノベを支持する評論家なんてほとんど知的エリートだと思うけどね。
＞東浩紀なんて絶対に労働者にはなれないタイプだと思うけど。
俺も含めてなｗ

さて、ちょい真面目な話書くか。
訪問団の代表の話だがね。
訪問団について研究する人達がいるとするだろ？
Aというグループは、訪問団の代表について知りたいので、代表を分析
研究している。
Bというグループは、訪問団全体について知りたいので、代表も含めた
全メンバーを分析・研究している。
また、Aというグループの中には、訪問団の他メンバーを研究して
それとの比較の立場から代表の輪郭を描きだす人もいるかもしれない。

同様に、
「文学」なるものを分析しようと、「文学」の規範に入るものを研究・分析
する人たちが要れば、
「文学」も含めて広く「書かれたテクスト全般」を分析の対象としてとらえ、
広く「書かれたテクスト全般」を研究・分析する人たちもいるだろう。
後者にとっては、「ラノベ」であろうとなんであろうと、「書かれたテクスト」
であるわけだから、そのテクスト全般の輪郭を描き出すのに有用なわけだ。

こういうことじゃね？ラノベに存在意義があるとすれば。
もっと言えば、「文学」なるものを知るために比較対象として「ラノベ」を
利用する向きもあるかもな。
そこでも利用価値があるわけだ。

また涙目で
「でもぼくチンの定義した文学的価値がないじゃないか〜！！」とか言って
怒るのかなぁ、C。

>>456
病気だか脳の障害だかなんじゃね？
たったの１レスの共感も得られてなく、
馬鹿だ小物だと散々な言われようなのに
それでもまだ自分は「余裕」のつもりなんだから。
単に頭が弱すぎるとか、そういう次元じゃないと思う。

私のスレ立てて（涙）

葡萄酒の湖
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1364213221/

>>464
きゃあああああああああああああああああ
ありがとっ！！！！！
本当にありがとう！！！

病気だとか脳の障害だとか。
Cスレのレベルが反映されてるなｗ

>>465
お前のレス読んで３分で立ててやったわｗ

>>467
仕事はやーい　笑
心から感謝します。自スレ無いと死んじゃいそう。
私のスレ遊びに来てねヾ(=^▽^=)

Ｃさんが「UWF-リングス藤原組Uインターパンクラス60」でID:DXRDvSPr0として活躍中

ぐっちゃぐっちゃで論点が座ってないから
私が纏めてあげよう。暇だし。

Ｃのように何がしかをゴミクズって言い切る姿勢は
最初から世の中の中に於いて「不利」な訳だよ
批判を浴びる事も予め想定出来る。
不利なことを果敢に行う姿勢はみにっこと通じるところあるし
好きだな。
まぁ言ってる内容にもよるけどさ
その果敢なＣに対して不利なことを行うみにっこは
もっと果敢だけどねーヾ(=^▽^=)ノ

女性だけど反骨精神旺盛で侍みたいなスピリットがあって
昔のディズニー映画の「ムーラン」みたいなのがみにっこだよ(=^▽^=)

男は男の利点を生かし、女は女の利点を生かす

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　（　　）

957：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 2011/06/18(土) 00:58:39.73
僕はいま結構田舎に住んでいるのだが
この街にはいわゆる田舎のヤンキーみたいなのが相当数いて
深夜に帰宅などすると、奴らが駅前で遠吠えしていたりする。
生き物だから仕方ない。

今日、何を思ったか半袖で出かけてしまって
小雨降る中、寒い思いをしながら帰っている途中、
ちっこい猿のようなヤンキーに出会い
僕は絶滅危惧種に対する配慮はそれなりにある方だと思うのだが
ひとつどうしても許せないことをされた。

だからその猿君を引っつかんで壁に押しつけて
ちょっと後頭部打ったようだったのが気になったが
無言で「ももかん」を数発食らわせた。

「なんだよなんだよ」と裏返った声が聞こえて
「ああこの猿君は人の言葉を話すのか」と思った瞬間、
生来僕に備わる、生き物全般に対する優しい気持ちに満たされて、
僕は猿君を自由にしてあげた。
猿なのに、人間の作った社会に無理矢理住まわされているのだ、
同情してあげなければならないだろう。

とりあえず、今日はいい終わり方をした。寝よう。

958：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 2011/06/18(土) 01:05:50.03
昨日もこのあたりは雨だったが
ここのところなんやかやと多忙で
二週間分ほどの洗濯物がたまっていたため
どうしても洗濯をしなければならず
近くのコインランドリーに乾燥機を使いに行った。

３０分ほどの待ち。
ランドリーに置いてある漫画週刊誌の山の中から
数ヶ月分のジャンプを抜き出し、
いぬまるだしだけを読み漁るという贅沢な時間。
いぬまるくんはアレックスキッドに似ているなあとふと気づいた。

昨日もいい終わり方だった。寝よう。

959：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 2011/06/18(土) 01:22:19.19
一昨日。
ふとしたことから「アルカイダは組織として実在するのか」
という何故そんなことを議論しなければならなかったのか
いまだに理由がわからない議論を
昔六本木で働いていた頃同僚だった
オーストラリア人と二時間近く激論してしまった。

彼がたかしまみか（漢字不明）さんという日本人女性と結婚するというウワサを聞いて
確認＆お祝いに出かけたところまでは記憶しているのだが
アイリッシュバーに入った後なにがどうなってアルカイダか、
記憶が定かではない。

激論とはいっても
奴も西洋人（彼はオーストラリア生まれだが、ご両親はイギリス生まれイギリス育ち）
論理と感情を一緒くたにはしない。
と言うのは間違いで、表面的なところと内面は違う。
ちなみに彼はベジタリアンだが、ベーコンだけは食う。
そんなベジタリアンがあるか、と思うが
まあそんな嗜好ならあってもいい、かな。

日本人は難しいよ、特に女性は。時々何を考えているか、本当にわからなくなる。
そんなことを言う彼に、
「日本人同士だってわからないんだからオーストラリア人にわかるわけねーだろ」
と言ったら、オーストラリアンジョーク的にグッドだったのか爆笑していた。
そして、８０キロ近くある握力で手を握りつぶされそうになった。
そう。奴らも論理と感情を一緒くたにする。
議論では僕が優勢だったからな。
お互いぐでんぐでんになって、意味なく笑いながら、また飲もう、そう言って別れた。

思えば一昨日もいい終り方をしたな。寝よう。

面白いね
Ｃもハートフルな文章書けるんだ

Ｃ、あなたが最近忘れてしまっていたもの、取り返して
　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　（　　）

「与えられたものを豚のようにただ消費する」事を嫌悪するCって、
「フックに踊らされる馬鹿な大衆」を蔑むみにっつと上手くいくと思うが。

Ｃさんの名言「垢にまみれたオチンチン とってもいい匂い」

>>479
Ｃさんとは中々気が合うと思うけど
Ｃさんは私が嫌いみたいだから

>>425

＞なるほど、「ラノベが大衆小説の一形態で文学の脱構築に使える」ってことね。
そうそう、こういう意味でもラノベの存在意義はあるといえる。

いや俺は「言えない」と言っているんだよ、ちゃんと読めばわかるが。
文学という概念が必要以上に重たく固くなっているのだとしても
脱構築など必要ないし、そのためにラノベなども必要とされないと言っている。
「日本文学」を脱構築するためのラノベ、みたいな見方は一部の評論家がやってること。

＞ラノベが「文学」の一員であるというのは、
否定してないのかね？

「ラノベが文学か」どうかなどは問題にならない。
文学作品として評価され得る価値のある作品があるなら
それが仮に「ラノベ」を自称していたとしてもその作品は当たり前に文学だよ。
だけどラノベを自称するそんな作品は（自分が知るかぎり）一度も生じたことがなく
これからも生じることはないだろうと言っている。

＞さらに現在太宰治がいないのだから、なおさらラノベが必要じゃないかｗ

まったく違う。太宰がいなくて困っているなら、そこには太宰が必要なだけだ。
ただし、俺はそういう次元の話をしていない。
「搦手」がらみの話をもう一度よく読んでくれ。文章読解能力の低い奴だな。

＞ラノベの必要性がわからないのは、脱構築を「必要に迫られて起こされるイベント」
のように捕らえてるからじゃないか?

わからないと君は言うが、君自身ラノベの必要性とやらを語ることが出来無いのは
目に見えていると思うが？脱構築という言葉の意味もよくわかっていないみたいだしな。

>>426

あの狂騒は過ぎ去ったな。多分コスプレとかのほうに流れたんだろう。
最近はにせAKBみたいなのが若干増えつつあるような気がしている。
まあ流行り廃りに左右されるのは消費者も創作者も同じなのかもしれないが、
気が重いよ。

>>446-448

まったく記憶にないが、多分本当に俺が書いたものだな。

そう考えると俺はこの10年近く、ラノベから出現するはずの「文学作品」
に出会えずにいるわけだ。また同時に、ラノベ信者からそれに見合うだけの作品を
教えてもらえていないわけだな。

となると10年近く前の俺はちゃんとわかっていたわけだ。

>>452

-----

＞君のこの問い方は無意味だと思わないか？
別にｗ

＞王朝文学が文化の中心的なものだと他の誰でもなく「君が思っていて」
別に思ってないよｗ

-----

この二つのやり取りだけで充分無意味だとよくわかるな。
王朝文学がその時代の文化の中心的なものだと
君も思っていないなら
議論の内部においては「誰もそう思っていない」ことになったわけだから
君の話の柱自体が消失した。

相手の言うことを否定しておけばそれすなわち反論だと思ってる非論理バカの陥る典型的な落とし穴。
素人ディベートではよくいるタイプの雑魚だ。典型的すぎて逆に面白かった。

後は読んだけどいわゆる「議論のための議論」で
反応する気がまったく起きない低レベルのものだったから
（じゃあレスした部分がそれなりのレベルかというとそんなことはまったくないのだが）
もう少し語りたいことを明確にして何を証明したいのか（もしくは反証したいのか）
筋道たてて考えてから書いたほうがいいぞ、と提案だけしておく。

なんつうか「Ｃを言い負かしたくて仕方ない」ということしか伝わってこない。

それほどのものか？君にとってＣという記号は。

あとこういうことを書くのは俺の美学に反するが
ひぐらしを薦めてくれた人に対する文章はちと穂先が尖すぎたと若干反省している。

ただ、言い訳をさせてもらえば

この板では名無しを判別することが不可能で、
こういう流れの中では誰が善意なのか悪意なのか判断しづらいこと。

マスゴミ脳、というレッテルの貼り方は
充分に宣戦布告に見えるということ。

ひぐらしについては過去にも触れていて、そこで否定的に書いている。
またゲーム（と作者が自称している）作品をラノベとして薦めることに違和感があること。

善意で薦めているということが最終局面まで明示されなかったこと。

などの理由から、正直どういうつもりで薦めているのかわからなかったというのがあった。

あと俺はマスゴミという
ネットミームも正直好きではない。

マスコミ批判はどんどんやればいいと思うが、
ただのレッテル貼りになって思考停止するのはネットのよくないところだと思っている。

909 ：まま　 p3067-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：2005/11/24(木) 01:05:25
「ひぐらしが鳴く頃に」とかやったけど、文章が稚拙なのはいいんだけど、
女の子との会話が寒すぎて、プレイするに耐えなかった。
で、今、
商業で出てるゲームの内容をチラチラ見たら、すげー面白そうなのが
ゴロゴロしてる。

あんなに面白そうなのに蓋開けたら「ひぐらし」以下なのかな？
どうも、信じられねー。
今、現状として、商業より同人のが質低くても売れんのかな？

910 ：まま　 p3067-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：2005/11/24(木) 01:08:12
だったら、ワザワザ商業なんかに行く必要ねーんじゃないかな、と。

911 ：そこもで：2005/11/24(木) 01:15:11
面白そうと思わせる事にかけては、
そこはそれ商業だからな。

でも同人もアレ、平均レベルは低いだろ。
それに、販売がイベントと一部の店舗だからな。
あと、単価が安い。

とはいえ、規模を押さえて、いい絵描き使えば
同人はけっこう儲かるらしいぞ。
広告費とか営業に金使ったりもないだろうしな。

けど、どれくらいのオーダーかしらねえけど、
売れる本数はすくねえだろ。

958 ：そこもで：2005/11/30(水) 03:44:46
あー、ノベル形式だから三人称ってのもアリだけどな。
俺はゲームのテキストなら一人称にこだわるな。ノベルでも。

・・・てよかだから、量が稼げねーのか・・・。

三人称だと、エロシーンばっかりじゃなく、
ストーリーでも、主人公を離れたり多角的にできていいんだけどな。
ゲームだと、主人公が知りえないことをプレイヤーが知っちゃうとか、
なんか、臨場感とかなくなって、
プレイヤーが放り出されちまうんじゃねーかと。
なまじに、ゲームって体裁があるからな。

でもよ、ファイナルファンタジーとか、ああいうのも売れてんし、
ドラクエも自分の姿見えるようになったし、
ユーザーとかには、あんまし関係ねーのかもしんねーが。
俺がもしプレイヤーだったらやなんだよ。

そこもでとＣは不可侵条約結んだだろ（笑）

50 ： Ｃ ◆7sqafLs07s [sage] ：投稿日：2007/10/31 17:17:37
ユングは
現代においてＵＦＯと呼ばれるような現象が
形を変えて過去にもあったことに注目した。それはたとえば天使とか悪魔とかもそうだし
光り輝くものが空を飛んでたみたいな話はあちこちにあるよね。民話とか伝説にも。
そういうものが事実なんであったかという「解釈」は別にして
人が謎の飛行物体を見るという現象は
人種や時代を超えて存在したのではないかと考えた。
それが「集合的無意識」の話とも繋がるんだけど、
ユングが打ち出した視点は
オカルト信者の言う「科学では解明できないうんたらかんたら」
偏狭的科学者の言う「そんなもの錯覚でうんたらかんたら」
という二つの相反する言い分を両方とも保留して
つまり「宇宙人とか未来人とかの乗り物」でもなく「幻覚とか作り話」
でもなく「そういう体験をしてしまうメカニズムが人間の意識に存在するのではないか」
と考えたわけだ。

その態度は俺には凄く共感できる。
何度か書いたけど、俺も子供のころよく色んなものを見た。
ピンクの服着たおっさんがベランダにいたり
自分の顔ほどある蜘蛛が天井を歩いてたり
電源切ってあるラジオから早口で話しかけられたり
金縛りもたびたびあったし（今でも疲れるとある）
だけどそういう現象に接したときに「幽霊はいる！」とはならなかったし
「ただの幻覚（精神的問題）」と片付けられるのも抵抗があった。

だから「あの頃の自分の体験はなんだったのか」を考えるときに
ユングという存在は大きかったね。フロイトだけだったら「性的欲求」で片付けられちゃうし（笑）

51 ： Ｃ ◆7sqafLs07s [sage] ：投稿日：2007/10/31 17:26:42
精神病も似た構造を持っている。

たとえば「誰かに見られている」という妄想は昔からあるものだけど
昔なら悪魔とかが主役だったのに対し今では「人工衛星から盗撮」とかになる。

これは存在しない「視線」を感じるという意味で同じ妄想なんだけど
「解釈」が時代の影響を受けているわけだね。

実際、妄想を持つ患者ほど時代の影響を鋭敏に受けるとも言われている。
センサーが鋭すぎて必要以上に情報の洗礼を受けてしまうんだろうな。

空に「星や鳥などではない何か」が飛んでいる、という現象を体験したときに
それを「宇宙人の乗り物」と解釈するか「天使」と解釈するかは後付の問題なんだが
人は「解釈したがる」動物なので、それを体験のまま記憶したり記述したり他人に話さず
自分で意味づけして語ってしまうというところにこういう問題を扱う際の難しさがあるわけだ。
あれはＵＦＯに違いない！みたいにね。

自分自身の認識に対しても懐疑的に捉えられる科学者とかモノカキに向いてるような人間以外は
たとえばベランダにピンクの男がいたら普通に幽霊だと思って幽霊はいると信じるようになるのだろう。
だけどそれが幽霊（死んだ人の霊魂）であるかどうかは本当は別の話なんだよな。

体験とその解釈とを区別して「そういう体験があちこちで起こるのはなぜなのか」に注目したユングは、
だから本来オカルトにとって都合のいい立場の人物ではないはずなんだ。

247 ： 加藤。関西。 ◆NPB.WID5po [] ：投稿日：2007/12/29 03:21:24
聖書もあれじゃん。なんか色んなのを編纂したんでしょ。
そこにたまたま、昔々アダムとイブが。って話があったから、
じゃあこれを最初にもってきてえ、とかやったわけじゃん。
それを宗教書にしなきゃいけなくって、無駄に「神が」とか言ってたわけじゃん。

しかし不思議なのは、どこの古文書にも、地球創成のときはカオスってるって書いてある。
なんで知ってんだよと。
もーこうなったら俺は黒と赤に金色の月桂樹の刺繍入りのキャップにティアドロップ型のグラサンかけて、
これまた黒と赤のスタジャンにケミカルスリムなジーンズにナイキの靴とかはいて、飛鳥やるしかないな。

301 ： Ｃ ◆39BFcByEBo [] ：投稿日：2007/12/30 01:18:50
加藤の書いたことに触れつつ竹内文献に話戻すけど、

>>247

＞聖書もあれじゃん。なんか色んなのを編纂したんでしょ。

聖書は竹内文書と質的にまったく同じものだと思うよ。
仮に違うところがあるとすれば、聖書の時代の人々は
竹内文書が「発見」された当時の人々よりも少しだけ濃密に
神話の世界を生きていただろうということかな。

特に「新約」は、いわば旧約世界の登場人物たちを
キリスト教にとって都合のよい形で背景にした構造だから、
天津教にとって都合のよい形でキリストを取り込んだ竹内さんと質的な差はない。

そもそも最初のキリスト教は（これはキリスト自身とは既に関係ないが）
ごくごく近い未来に人類は滅亡する、という、
今もそこらへんによくある終末論を武器に勢力を拡大した宗教で、
しかもその終末は遂に訪れなかった。
だからその後のキリスト教っていうのはいわば「後付」で論旨を変えていった
カッコ悪い宗教でしかない。当時そういう概念があったなら確実に「トンデモ」認定されているはず。

ただ、黙示録が提示するイメージは竹内文書より強烈だと俺は思うし、
〜への手紙シリーズはその当時にあった宗教論争の一部として
キリスト教が「完成」する前後にどういう論争があったのかを間接的に知ることは出来る。
竹内文書も仮に２０００年生き延びたら、今の聖書と同じ扱いになるかもしれない。
問題は、そうなる可能性があるかどうか、なんだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=c3_NntYhzV4
Blood On The Dance Floor
歌詞について深く考えずとも、シンプルでとても格好いい曲だ。
またこの映像もよく出来ているが、歌詞をちゃんと表現できているかというと不十分だ。
さて歌詞の話。マイケルの歌詞はなかなか奥深いというか
詩的な面から見ても優れているものが多い。この曲だとたとえば

Every night stance is like takin' a chance

という一節。ここでのstanceは複雑な意味をもつ。まずchanceと韻を踏むために選ばれている面がある。
ダンスをモチーフにした曲ということで、ダンス用語としてのスタンス、という意味がある。
stanceをstandの言い換えとして考えると、「夜毎の情事」という意味合いが生じる。
（語源的にもsta-という語句には性的な意味がある）

To escape the world
I've got to enjoy that simple dance

意訳：世界から逃れようとしてあの「単純なダンス」を楽しむってわけだ

Look who took you under
With seven inches in

ここは日本語訳するのがとても難しい。高度に詩的な表現。
takeにはセックスの意味もあるし、俗語的には「だます」というような意味もある。
seven inchesというのはこの後に出てくる歌詞を読むとナイフのようにも思えるが、
米語では「白人アメリカ男性の平均的なサイズ」という意味合いにもなる。
ナニのサイズかって？わかるでしょう。一応書いておくと１インチは約２．５センチ。

全体的にある代名詞が誰を指しているのか不明瞭になっていて、
誰が誰を傷つけ、流れた血は誰のものなのか、解釈は分かれるだろう。
マイケルの政治的なメッセージソングは力強い反面、押し付けがましいところもあるが
こういう個人的な感情を象徴化した歌詞においては彼の詩人としてのセンスが明確に顕れてくる。

Ｃさんの名言「垢にまみれたオチンチン とってもいい匂い」

＞ピンクの服着たおっさんがベランダにいたり

ストーカー・・・？

6Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/07/02(日) 11:25:59
昔、秋葉原が今ほど露骨にヲタクの街じゃなかった頃には
中古のパソコンソフト（主にゲーム）を漁りに出かけたことも多かったんだけど
最近はあの街を歩くこと自体が精神的に負担なので
（というかあの街ほどマシンガン乱射に相応しい街はないと思う）
とんとご無沙汰なのだが、
近々、とある「取材」で行かなきゃいけない感じになってきた。

ううん。困った。

何が困るかって行ったら行ったで寄ってしまう店が幾つかあるからだ。
ただ、久しく訪れていないからそれらの店がまだあるのかどうかもわからない。
じゃあネットで調べればいいじゃないかという意見もあるだろうが
俺は人の名前も店の名前も名前という名前すべて覚えるのが苦手だ。
つまり知らんのだ店の名前なんて。

ううん。困った。

33Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/07/03(月) 14:36:07
偉大なるメロドラマ。

といってもクドカンがやってるお昼の主婦向けドラマじゃない。
あれは何回か見たけど手抜きとしか思えない。
漱石のやつな。

現代演劇を語る上でどうやったって外せない
「前衛王」とでも言うべき男がいる。
ピ−タ−・ブルック。
彼はシェイクスピアの戯曲を
「冗長なメロドラマ」と称したことがある。
しかし必ずしも批判的な意味ではない。
だからこそ彼はシェイクスピアをやってる。

日本には、メロドラマの王がいる。
手塚治虫。
彼はこう言ってる。
「ぼくのただ一つのとりえは
やっぱり、ロマンというか、メロドラマです」

アンチロマンの波が未だに強い文学の世界にしがみついて
その波に抗うべきか流されるべきか悩んでいる自分としては
偉大なるメロドラマへのほとんど逆らい難い欲求がある。

それはもう魅力的なメロドラマ。
いつか、有無を言わせぬメロドラマを書いてみたいと思う。

34Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/07/03(月) 14:43:49
何の表現でも基礎というのは大切だと思う。
十代で文学賞を取って
「ブンガクなんて知りません」みたいなポーズを取る人には
ちょっと殺意に近いものを感じるくらいだ。

大体、ブンガクなんて知らない奴がなんで応募してるんだ。
文学賞の存在を知っているんだ。嘘吐きどもめ。

俺なんか文学マニアなのに
文学賞への応募という道筋を
２０代後半になってようやく気づいたくらいなのに。

間抜けなだけですはいそうです。

基礎の話。そう、脱線はよくない。

デッサンの基礎をやらずに漫画王になった手塚。
ピアノを独学で学んで名曲イマジンを演奏したジョン。

僕が好きな天才たちはみんな基礎をすっ飛ばしている。
手塚の絵は必ずしも上手じゃないし
ジョンのピアノに技術的価値はない。
それでも成立する、だからこそ彼らは天才なのだ。

僕は基礎の大切さを考える。
それは、基礎に費やす時間の中で
天才というものの価値を否応無く見極めるからでもある。
勘違いしているだけの人間と、本物の天才との違いを
見分けることが出来るようになるからなのだ。

38Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/07/03(月) 15:15:40
カート・コバーン。
グランジと総称されるジャンルを
世界に知らしめ、また終わらせた男。
こんなメモを残した男。
「ニルヴァーナのビデオではすべて
反大食文化、反物質主義、反消費主義のイメージを取り入れること」

彼の死を形容する言葉はよくこんな感じでまとめられる。
「反商業主義の象徴が
一千万枚のアルバムを売り上げてしまった罪悪感」
しかしそれは不十分だと思う。いや、ほとんど冒涜に近い嘘だと思う。
人間というものは簡単に二分法的世界観に陥る。
それに抗して前にも触れた弁証法という思考システムも生じたわけだけど
それだって「弁証法以外は二分法に陥ってしまうから駄目」とやった瞬間に
すなわち二分法になってしまう。ニーチェが言った「覗き返す深淵」だ。

コバーンが落ちた穴もこれだと思う。
批判すればするほど、逆を行けば行くほど、
「敵」は鏡に映った自分のように見えてくる。
批判すること、対立すること、表現すること……その無力を感じたのだと思う。
それは彼に才能があったからだ。敵を見据え、正しく指し示す力があったからだ。
だからこそ見えてしまったのだ。そしてそれに耐え得る傲慢さが彼にはなかった。
ぼんやりと、敵がなんなのかもわからずに
しかし何かを感じ取るだけのセンスはあった人々とは違って。
コバーンを支持し彼のアルバムを買った人たちの多くと異なって、
コバーンにはわかっていた。敵の正体が。それが、自分にそっくりなことも。
彼は、自分を殺したのではなく、敵を殺そうとしたのだ。
そういう形で果ての無い二分法を終わらせたのだと思う。

とにかくコバーンで商売するバカな女は死ね。オノヨーコと一緒に。

68Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/07/06(木) 07:40:54
自由な個として確立していない人は
面白さ、などということすら
一つしかないと思い込んでいる。

こういう人たちの前にカリスマが登場すると
第二第三のオウムがスタートするわけだ。

69Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/07/06(木) 11:38:50
第二次大戦中の「個人」と「集団」の話をするならば
一つには「満州国とユダヤ人」の問題があると思う。
間抜けな小林よしのりは満州国のユダヤ人引き受けを
「日本の正しさ」として語っているけど
それは全く事実ではないわけだ。

結局そこで人道的配慮から
ドイツ・日本両政府の意向に抵抗したのは
樋口季一郎という陸軍少将個人の英断だった。
『アッツキスカ軍司令官の回想録』　芙蓉書房　参照のこと。

もし彼が「日本国」の下僕になりきって
個人としての判断を捨ててしまっていたら
満州国によって一度足止めされた二万のユダヤ人は
そこで餓死してゆくことになっただろう。
ドイツおよび日本からの圧力によって
ユダヤ人を足止めした満州政府の決定に
「それはおかしい」と反論した
この樋口という一日本人がいたからこそ
この話は後世を生きる僕ら日本人にとっても
心強いエピソードとして残ることになったのだ。

僕はこのような人間を生む日本という文化が好きだ。
時にこの文化を押さえつける形で
ナショナリズムが暴走するのも日本なんだけど
自分はそんな時なんとか対抗したいと思っている。

自分より後に生きる人たちが
「あの頃の狂った日本にもこんな人間がいたんだ」
と力強く語れるような人物になることこそ
本当に日本のためになることだと思うからだ。

70Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/07/06(木) 11:55:39
思うに、
自分の中に「日本とはこういうもの」
「日本人であるとはこういうこと」
というイメージが無い人ほど
日の丸だとか天皇だとかもしくは「右翼」というような
何かのレッテル的なものを必要とするんじゃないだろうか。

僕は街宣右翼が在日の人たちの
陰謀だとは思っていない。
僕はあれは「自分がナニモノなのか」わからない人たちの
虚しい活動なんじゃないかと思っている。
愚かな活動だけど、悲しさも感じる。

その意味でネット右翼も同じだろうと思う。
日本を日本を言いながら日本を知らない彼ら。
愚かで悲しい彼ら。

日本が誇る文化に触れればいいのにと思う。
そうじゃなくても日本中を旅して
日本の美しさに触れればいいだろうと思う。

そうすれば日本というものが確固としてそこにあり、
だから必死に敵を叩かなくても大丈夫なんだということが
わかってくるはずなんだ。
基軸としての日本は、常にそこにある。
それを見失ってしまうと、個が消滅し、集団が暴走する。

71Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/07/06(木) 12:35:13
久しぶりにネット格闘技界おっさん厨房の総本山
「鷹板」を覗いたら面白コメントが。

僕は日本食とフレンチが料理では世界のトップだと思ってる（某っち）

フランス料理って歴史的には凄く浅くて
１６世紀まではほとんど料理らしきものはなかったとまで言われてる。
その状況を変えたのはイタリア人で、
フランス料理といえばソースと言われるそのソースの考え方も
イタリア人たちが持ち込んだ。
つまりイタリア人によってフランス料理は始まった。

１９世紀頃になると所謂「コース」のスタイルが出てきて
僕らが一般的にフランス料理とイメージするものの原型になるんだけど
それ（一品ずつ運ばれるスタイルね）は
ロシアからパクった（ロシアで働いてたフランス人シェフが持ち込んだ）もので、
ロシアは寒いから必然的にそういうスタイルになった
（何品も並べておくと冷めちゃうから）
とも言われている。

で、２０世紀に入ってからフランス人は日本料理を参考にした。
つまり素材そのものの豊かさを味わうという今のフランス料理の概念は
日本が教えたんだね。

72Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/07/06(木) 12:42:10
僕は煮込みを得意とするロシア料理も
無数の種類があるカレー・スープの東南アジアの料理も
南米の豆と肉の料理も
歴史的に他の追随を許さない中国の料理も
焼肉キムチ冷麺ビビンバ韓国料理も
それぞれ好きだから
（それぞれを味わう味覚を持っているから）
某っちみたいに意味不明に「トップ」なんて
レッテルを貼る必要はないと思うんだけど

まあなんつうか
外国コンプレックスの人って
わかりやすいところで判断しちゃうから
高級料理といえばフランス料理、みたいなところなんでしょうね。

死んでしまえばいいのに。

186Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/07/21(金) 18:23:18
『プレイボーイ』という雑誌で多くの人が思い浮かべるのは
金髪のナイスバディだろうと思う。
最近ではイスラム圏で騒動を引き起こしてるけど、
大衆小説の世界でこの雑誌が果たした役割は
一時期かなり大きかった。ＳＦ、ホラーのジャンルでね。

１９５０年代後半、レイ・ラッセルという編集者が仕切っていたこの雑誌には
アーサー・Ｃ・クラーク
アラン・Ｅ・ナース
ジョルジュ・ランジュラン
チャールズ・ボーモント
リチャード・マシスン
ロバート・シェクリィ
ロバート・ブロック
などＳＦ・ホラー小説の代表的な面々が寄稿していた。
編集長のラッセル自体がＳＦやホラーを自らものす作家でもあった。

それまで一部のマニア向け雑誌でしか受け入れられなかった
ＳＦやホラーを一般向けメンズマガジンに載せたことで
ＳＦやホラーが一般人にも読まれるようになった、
という意味でこの時期の『プレイボーイ』は大衆小説史に名を残す。

またＳＦやホラーの、特にＢ級映画作品の多くが
エロティックなムードと切り離せないことの原因の一つに
多分この「伝統」があるんだと思う。

190名無し戦隊ナノレンジャー！ []2006/07/21(金) 19:06:47
死後の世界ってあると思う？

191Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/07/21(金) 19:18:03
どうかな。

俺はよく金縛りにあうし
そのときは幽体離脱しそうになるよ。
なんていうか体の中からもう一つの自分が吸い出されそうになって
必死に抵抗することが何度もある。
子供の頃は全身ピンクの（服も肌も）おっさんが
部屋の中を歩き回ってたり
大人の顔くらいある大きな蜘蛛が天井を這ってたり
壁から手が出てきたりするのをよく見たけど
あれは心が弱ってたんだな、
と同じ体験をした小説家のエッセイを読んで納得してる。
今も飛虻症とかいう、
視界を光とかぼやけた小さな生き物みたいなのが
飛ぶ（まるで妖精のように）症状になることがあるけど
これもストレスから来るものだと知っているし。
夜中にラジオが喋ったり
ちらっと見たはずの人影が次の瞬間には消えてたり
デジャブの類もよくあるけど
こういうのも全て「合理的」に説明可能だと思う。

俺は感受性はそれなりにあると思うけど
自分が感じたものをすぐ結論づけるんじゃなくて
じっくり観察して描写しようとする癖がある。

死後の世界ってやつは死後になってから考えたいと思うね。

198Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/07/21(金) 22:48:22
俺は子供の頃、キリストになりたかったよ。

キリストみたいに槍で刺されてもいいから
それで人類を救ってください、とかなり真剣に神に祈ったこともある。

だけどキリストにはなれないみたいね、選ばれないと。

まあキリストの前にはウルトラマン、
その前はキリン、その前はバス（運転手じゃなくってバスそのもの）
になりたかったんだから
キリストもその並びに入れられちゃって
不満だったのかもしれないけど。

203Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/07/21(金) 23:00:08
聖書に書かれたキリストの生涯を知っていて
なおかつキリストになりたいと真剣に願うのは
かなり困難なことだと思うよ。

俺も子供の頃の純粋さがあったから
そう思えたけど今の俺はキリストにはなれない。
あんな、罵倒されながらむごたらしく処刑されるなんて
まっぴらごめん。

ただキリストはもててるんだよねえ。
その点では俺はもうキリストかな。

こんなことアメリカで書いたら抹殺ものですよ。

今日はこのへんで。

472Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/08/22(火) 18:03:59
日経新聞の日曜日版についてる日経マガジンという冊子がある。
他の新聞でも似たような企画はやってるけど日経のは紙の質も良く
内容も結構よいので、株もやらず経済の動向にも関心のない僕が
日経新聞の日曜日版だけはちょくちょく手にしてしまう。

特集として演劇人たちに関するドキュメントが多いことも魅力なのだが、
今回は野田秀樹を扱っていた。最近カムアウトした話で
「脳の機能障害の結果、片目が盲目と言っていいほどに見えない」
というエピソードは有名だけど（そのくせ役者として激しく動くタイプだから
骨折や怪我をよくしてしまう、一度などは舞台で転倒してアバラを折ったのに
それを周囲に隠したまま公演を楽日まで終えたとか……）
そのことを意識して「目は意識的に動かすように演技してる」と述べていた。
そうしないと、見ている人が「極端な斜視」だと思うからだという。

現代演劇史、とでもいうようなものを少しでも知っている人間にとって
野田秀樹という存在はいわゆるアングラ的な小劇場運動に終止符を打った世代の
中心的な人物であり「躍動感」をテーマに語られる彼の初期作品群（およびその演出）は
一方で「思想なき軽薄」と一部から揶揄されてきた。

しかし同時に、「劇団解散後」は作風や扱うテーマを一変させ、
今この瞬間活動をしている日本の演劇人たちの中でも最もシリアスな主題に
取り組んでいる劇作家・演出家の一人であることも間違いない

475Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/08/22(火) 18:15:36
そんな彼は、東大出身ということもあり、また
小劇場演劇を「商業化」した立役者であったこともあって
僕から見て「華やかな自信家」というイメージのある人物だった。
しかし記事を読むと野田の兄がそんなイメージとは違う一面を述べている。

なんでも演劇賞を取った頃「よくやったな、これで大丈夫だな」
と声をかけたら、凄い勢いで反論されたのだそうだ。
「こんな才能でやっていけるのか、毎夜、うなされて目が覚める」
選ばれし者の……

そういえば、野田はよく「贋作〜」と銘打って原作のある作品を作る。
坂口安吾を最高の小説家と評しているし、安吾の小説を舞台化したこともある。
それらの行動は中原昌也的な「過去の作品にしか価値のあるものはない」
というスタンダードの野田的な表れなのかもしれないし、
また「非自信家」野田秀樹が過去の名作に頼っている、弱さなのかもしれない。

しかし、それら不安の結実として恍惚しきった野田の柔軟な跳躍を僕らは舞台に見る。
ここに「ドラマツルギー」があることは間違いない。この相克しあう矛盾と対立が
野田の創る世界を彩る時、テーマはなんであれ、その舞台は成功する。

イギリスという「西洋演劇」の本場に挑戦している彼の成功を演劇人の端くれとして
強く祈りつつ、自らにも焦燥感を覚える一幕でした。ちゃんちゃん。

480Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/08/22(火) 18:25:42
だからおまえらはさー

演劇のカテゴリを学べよ。

旧劇（最近じゃこの呼称はあまり使わないけどいわゆる伝統芸能系の芝居）
に反発して生じたのが
新劇（これがその哀れな椎原さんの所属するトコロ）
更にこの新劇の限界を指摘して生じたのが
アングラ（寺山とか唐さんとかね）
そしてそのアングラから政治性を差っぴいたのが
俺の所属する小劇場演劇。
最後の二つは明確な境界線を持たないけどね、形式的には。

とにかくまったく別物なの。

825Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/08/29(火) 23:17:31
ああなんだかつまらん名無ししかいないから
こいつらのいないところに行こうっと。

こういう「逆馴れ合い」って俺好きじゃないんだよね。

何一つ得るものがないから。

議論や意見対立以前の
「俺を見て！俺を認識して！俺の意見を支持して！Ｃさん！」
なんてのはウザくて嫌。

じゃ。

830名無し戦隊ナノレンジャー！ []2006/08/29(火) 23:52:03
Ｃは小学生の頃、おっさんに痴漢されてゲイは嫌ってそう。

831名無し戦隊ナノレンジャー！ []2006/08/29(火) 23:53:17
Ｃは小学校の時に近所のおっさんにちんぽしゃぶられるのが習慣化してて、それ以来ゲイ恐怖症。

833Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/08/29(火) 23:57:23
>>830

そうそう。美少年だった俺はバス通学においてリーマン風のホモ痴漢、
痴女おばさん、喪服の（多分頭がおかしい）痴女、という三大モンスターにつけ狙われ、
大人の欲深さを思い知ったものだよ。

>>831

それはないな。

888名無し戦隊ナノレンジャー！ []2006/08/30(水) 15:40:02
まま氏はまともじゃないだろう(笑)

889名無し戦隊ナノレンジャー！ []2006/08/30(水) 15:43:07
婆は対Ｃに関しては完全に煽り厨に成り下がってしまったな（残念

890Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/08/30(水) 15:44:17
まともというか筋がそれなりに通ってると思うよ。
みなみにしても俺の言い分がおかしいと思ったなら
それはまあ個々の感性だから仕方ないけど
（多分日本にどれだけの空手道場が存在してるか知らないんだろうしね）
それはそれとして同時に明らかにおかしい
「４００メートル先のコンビニの陰にいる少年野球チームについて語るガンガ」
とか「家の前で無線LANしつつベランダからコンビニを眺めるガンガ」とか
「自分の近所の施設について何も知らないガンガ」という明らかな矛盾も指摘しないとね。

そういうところがなくてただ「そのとき自分の味方かどうか」だけで判断してるから
加藤に裏切られままに煙たがられ、となっていくんだろうな。

俺ももう親しくしようとは思えない。金輪際。
だって何かで意見対立してたらその期間は何を書こうが
相手がどんなに間違ってようが関係なく叩かれるってことだろ？

そんな病の人と関わってられませんよ。

932名無し戦隊ナノレンジャー！ []2006/08/30(水) 16:31:26
投入ブランド使って本性全開で俗な２チャンネラーとして
振舞うわけにはいかないでしょ
築き上げた信頼も損なうし

935Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/08/30(水) 16:34:09
>>932

そういう考え方が有る意味もっとも大きな誤解なんだよ。

俺は「本性全開の俗な」奴って大好きなんだよね。
ただ本性なら本性で筋を通せと思うだけで。
というか状況に応じて変わってしまうものなんて
本性なんかじゃないからね。それはただの演技だ。

で、この「一見野生的だけど安い演技」をしてるのが
多いから。ネットには。

ホントのヨゴレにはなれないメモ８とかね。

939Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/08/30(水) 16:39:32
投入ちん、狂人さん、害鳥、この三人には絶対に勝てない。
それから自信があるときの熱さんにも勝てない。

この人たちはロジックを凌駕する何かを持っているから
基本武装がロジックな俺から見ると苦手な相手だな。

逆に彼らがロジックにつきあう時には俺はおそらく負けないけどね。

あとはＭＭＡみたいに「自分の有利な戦場」に引き込みあう
緊張感が楽しいのですよ。別に勝ち負けじゃなくてね。

駆け引きそのものがね。

943名無し戦隊ナノレンジャー！ []2006/08/30(水) 16:47:55
狂人さんって
借金だらけの只のヘタレじゃないの？

944Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/08/30(水) 16:48:59
俺の方向性は「道化」だからね。
本当の「狂人」にはなれない。

たとえば須藤とＫＩＤが並ぶようなもので、
俺は須藤にはなれてもＫＩＤにはなれない。

945名無し戦隊ナノレンジャー！ []2006/08/30(水) 16:51:24
つまりその三人は理性もへったくれもないほど狂った面を
持ってて理で攻めてものれんに腕押しみたいな感じの人達？

946Ｃ ◆7sqafLs07s []2006/08/30(水) 16:51:52
そこまで借金をしてしまうのが
理性を凌駕した何かなんですよ。

それはモノを創る人間から見て羨ましい資質だよ。
世間的にどうか、とか常識的な損得とは別に、
その精神の裏側にあるタフさに憧れるね。

俺も色々バカをやってきたけど
金で首が回らなくなるようなことはなかった。

なんだかんだで計算してしまう自分を小さく感じることがあるよ。

無頼、を気取っているだけなんじゃねのか、おまえ、と自問してしまう時がね。

まあ今日はこのへんで。

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　（　　）

なんだ、Cはもうギブ・アップかｗ
早かったな。

>>482
＞いや俺は「言えない」と言っているんだよ、ちゃんと読めばわかるが。
＞文学という概念が必要以上に重たく固くなっているのだとしても
＞脱構築など必要ないし、そのためにラノベなども必要とされないと言っている。
つまり「脱構築が必要な場合はラノベが役に立つ」ということだろｗ
そもそもどうして「脱構築が必要ない」なんていえるのかな？その辺が聞きたい。

＞「日本文学」を脱構築するためのラノベ、みたいな見方は一部の評論家がやってること。
まあ実際、ラノベで脱構築されるのはCのような戦前の文学観を持ってる奴らの「日本文学」で
現代の文学批評の現場ではあまり必要とされないかもな。

＞「ラノベが文学か」どうかなどは問題にならない。
＞文学作品として評価され得る価値のある作品があるなら
＞それが仮に「ラノベ」を自称していたとしてもその作品は当たり前に文学だよ。
つまりCの言う「文学的価値」なるものがあるものは、自動的に文学に昇格するのか。
じゃあその「文学的価値って何？」って訊いたと思うけど、それに関しては逃げ回って
答えないんだよなぁ。

＞だけどラノベを自称するそんな作品は（自分が知るかぎり）一度も生じたことがなく
まあ、Cが言ってるだけの「文学的価値」だから、自分で操作できるしね。

＞これからも生じることはないだろうと言っている。
すごい論理の飛躍。
未来を予言し始めたｗ

＞まったく違う。太宰がいなくて困っているなら、そこには太宰が必要なだけだ。
だけど太宰いないじゃんｗ

＞ただし、俺はそういう次元の話をしていない。
何次元の話してんだ、お前。

＞「搦手」がらみの話をもう一度よく読んでくれ。文章読解能力の低い奴だな。
スンマセン。

＞わからないと君は言うが、君自身ラノベの必要性とやらを語ることが出来無いのは
「書かれたテクスト全般を対象として研究する場合必要」って書かなかったっけ？
Cにはちょっと話が難しすぎたかな？
規範的ではなく、記述的に文学を研究するなら当然ラノベも必要になるって話なんだけど
そんな高次元の話分かるわけないよね。

＞目に見えていると思うが？脱構築という言葉の意味もよくわかっていないみたいだしな。
「解体と再構成」みたいな意味で言ってるんでしょ？
ポスト構造主義的な、二元対立、意味や価値の流動性みたいな意味では使ってないみたいだから。
そもそも構造主義にも達してないのにポストはないよなｗ

>>485
＞この二つのやり取りだけで充分無意味だとよくわかるな。
＞王朝文学がその時代の文化の中心的なものだと君も思っていないなら
＞議論の内部においては「誰もそう思っていない」ことになったわけだから
＞君の話の柱自体が消失した。
そう？「中心であり一部分であることもありうる」というCの意見が引き出せたんだから
それでいんじゃね？

＞相手の言うことを否定しておけばそれすなわち反論だと思ってる非論理バカの陥る典型的な落とし穴。
＞素人ディベートではよくいるタイプの雑魚だ。典型的すぎて逆に面白かった。
面白かったんなら良かったなｗ

>>486
＞後は読んだけどいわゆる「議論のための議論」で
＞反応する気がまったく起きない低レベルのものだったから
仮定の話なのに読み違えて「知的エリート」について延々と語って恥ずかしかったんだろうなｗ
反論できない部分は手をつけずに逃げまわる。
いつものCだなｗ

＞（じゃあレスした部分がそれなりのレベルかというとそんなことはまったくないのだが）
犬に論語といいますもんねｗ

＞もう少し語りたいことを明確にして何を証明したいのか（もしくは反証したいのか）
＞筋道たてて考えてから書いたほうがいいぞ、と提案だけしておく。
お、サンキュｗ

＞なんつうか「Ｃを言い負かしたくて仕方ない」ということしか伝わってこない。
「なんとか話を摩り替えたい」と言うことしか伝わってこないｗ

＞それほどのものか？君にとってＣという記号は。
なんか、Cがすぐ頭に血が上るところが面白くてねｗ
でも、今回はひぐらしの名無しさんが一番おいしいとこもってったもんなぁ。
「ひぐらし読んで」って言われただけであんなにファビョらなくてもいいのにｗ

元のレスからアンカー引っ張るだけでも大変だったから、
Cが降参してくれて助かった。

ほんじゃ、又ね！

>なんか、Cがすぐ頭に血が上るところが面白くてねｗ

この一節だけでこいつがどうしようもないクズ人間だと分かるね

だって「ブタは死ね」はないでしょうｗ
なんであんなにすぐキレるんだろ。

自分の信念もロクに表明せず適当な屁理屈ばかりを並べ立てて噛み付いてくるあんたみたいなやつが嫌いだからじゃねーの
Ｃの言葉を追っていると自分なりの信念を表明した上でやってるからなー

そか？
大体、アニメやボカロがオマージュだかパサージュだとか言ってるから
「具体的にどの辺？」って訊いただけだぞ。
自分のセンスの基準が例示できるって言うから「じゃ例示して」って
言っただけだぞ。

それだけでぶち切れだもんなぁｗ
「ラノベが素晴らしいと証明ちろぉぉぉぉ！」とか言って。
そもそもなんで「ラノベ」が出てきたんだっけ？ｗ

信念を表明しないとろくに意見も言えないとは、窮屈な世の中になったなｗ

>>531

>>145や>>147で自分の書いたレスを見てみたら？
いきなりこんな突っ込み方されたら誰だって不快だろうに。

>>533
そうか？
２ｃｈもぬるくなったなｗ

名無し「偉そうにいうなら例示してみろよｗ」
Ｃ「俺は既に過去に自分の価値基準はたくさん書いてきたし、今更その必要性は感じない」
名無し「いや、そうじゃなくて具体例挙げてみろっていってんのよ」
Ｃ「お前の態度が気に食わないからやだ」
名無し「逃げるのかｗワロスｗ」

こんな感じじゃあ仕方ないよね。

正しくは、

名無し「偉そうにいうなら例示してみろよｗ」
Ｃ「俺は既に過去に自分の価値基準はたくさん書いてきたし、今更その必要性は感じない」
名無し「いや、そうじゃなくて具体例挙げてみろっていってんのよ」
Ｃ「うるせぇぇぇぇぇ！！！じゃあラノベが素晴らしいって証明しろッ！今しろッ！！」
名無し「わっ、切れたｗワロスｗ」

だろｗ

コテ名乗ってまともにやりあう気があるならＣも応じてくれるっぽいのにもったいないね。
あんたはやり方を間違えたんだ。

いやコテ名乗っても同じだｗ
論理的破綻を突くと火がついたみたいに怒り狂って、
「ラノベはクズだ！ヲタクは豚だ！」みたいな論調になるのがオチ。

ひぐらし勧めただけであんだけ怒るんだぞ？

>>538
やってみればいいじゃない。自分のスタンスをしっかり設定してさ。
自分の好きなものに自信があって語ることができるならば価値観の上で確執があったとしても
多少は認められる部分も生れるっしょ。
いつまで卑屈になってるのさ。

>>522

おまえは本当につまらない奴だな。
レスしてやれば「血眼になって必死にレス」
レスしなければ「もうギブアップか」

こんな低次元なことやってて楽しいのか？
本当に小者だな、おまえ。

Cを高く評価してるなぁ〜

>>523

＞つまり「脱構築が必要な場合はラノベが役に立つ」ということだろｗ

と、「誰が」言っているという話なのか明確になってるか？

＞まあ実際、ラノベで脱構築されるのはCのような戦前の文学観を持ってる奴らの「日本文学」で
現代の文学批評の現場ではあまり必要とされないかもな。

なんかバカが必死に背伸びして書いてるような文章だな。
戦前のも戦後のも現在のも含めてほとんど文学誌に載るような作品を読んだことない君が
必死に背伸びして見当違いのことを書くしかないという痛々しい立場は理解するよ。

で、君の考える「戦前の文学観」ってどういうものなんだ？
「王朝文学」のときみたいな恥ずかしい妄言を書くなよ？

＞じゃあその「文学的価値って何？」って訊いたと思うけど、それに関しては逃げ回って
答えないんだよなぁ。

価値という多様なものを「ずばりナニ？」なんて無粋な質問で尋ねようとする姿勢が好きではないだけで
相手に文学的素養を感じれば、過去書いてきたように俺は書くよ。
問題は、君には文学的素養も文化的素養も感じられないということなんだよ。
なにせレスしてやれば「必死に血眼」「釣れた釣れた」レスしなければ「ギブアップかｗｗｗ」な御仁だからな。
そういうゴミみたいな奴相手になんで真面目に文章書かなきゃいけないんだ？俺は君の保護者ではない。
ゴミ掃除にも飽きてきているんだよ。

まともな文章を書く相手には、過去ずっとそうしてきたように、俺はちゃんとまともなことを書く。
この挑戦から「逃げまわって」いるのは君のほうだ。

>>524

＞「解体と再構成」みたいな意味で言ってるんでしょ？
ポスト構造主義的な、二元対立、意味や価値の流動性みたいな意味では使ってないみたいだから。
そもそも構造主義にも達してないのにポストはないよなｗ

大丈夫か？こんな恥ずかしい文章、今時ちょっと気の利いた高校生でも書かないぞ。恥ずかしくて。

あとはまた低次元すぎる内容ばかりだからスルーな。

>>527

その程度の作業がそんなに大変なのか？
知的レベルの低さって厳しいな。
同情する。続けなくていいぞ。

>>528

クズ人間というより、
そうでもしないと関心を引けない（と自ら思い込んでいる）小者の哀れみを感じるよ。
まあそれも含めてゴミなんだが。

>>531-536

俺は「知性も教養も感じられず、故に仮に文章を書いたとしても
まともに読解されることが期待できず、現にやり取りの中でも
レスしてやれば必死必死レスしなければ逃亡逃亡程度の低レベルな煽りしかできない人間相手に
どうしてまともに思考し練りこんだコストのかかった文章を書いてやらなければいけないのか？」
と問うているがそれに対してまともな人間性の感じられる反応は皆無なんだよな。
まあまともな人間性など存在しないから媚びて擦り寄った女コテにまで
下等生物扱いをされて、それもあって何故か評価される俺に粘着してしまう、
という惨めな悪循環に陥っているのかもしれないが、自業自得というものだろう。
こんなことを書くとまた粘着度合いが増すのかもしれないが。

怒り狂うとか感情的になるとか書きまくっているが
そういう指摘って事実そう見えなければ意味がないんだよな。

怒り狂って感情的な人間がおまえのいかにも食いついてくださいみたいな煽りを放置するか？
時には数日放置されてるんだぞ？おまえ。
逆におまえは俺がレスすると即座にレスしてきてるような気がするが。
しかもｗの数は増える一方だ。
俺は確かにブタだの死ねだの書くが、ちゃんと読めばわかるように
レイアウトとか（敢えて一行空けたり、他の言葉と韻を踏んだり）
考察を伴った長文の最後につけるとか、そういう部分で計算して書いてる。
一方おまえのｗｗｗとか釣れた釣れたなんてまさに直情的な感情的な表現なんじゃないの？

長いこと放置されたり
必死にネット検索した結果を看破されて悔しいから煽ってるだけ、と見る人間は多いのだろう。
だからそういう部分が名無しからも他の固定からも
おまえの小者っぽさとか知的レベルの低さ、という評価へ繋がる。
やればやるだけ、俺ではなくおまえへの批判と反発が生じる。

無理やりすぎてすべってるんだよ、おまえの煽り全般。
もっと俺が困るような、核心を突かなきゃ。
論理的破綻とか書いてるけど、それも俺に「論理性ないなおまえ」とやられて
悔しかったから似たようなこと「書いちゃってる」んだろ？

そういうのが俺にはよくわかるんだよ。だから相手する気が起きない。

あ、そうそう、

ブタは死ね。

Ｃ「うるせぇぇぇぇぇ！！！じゃあラノベが素晴らしいって証明しろッ！今しろッ！！」

彼には、こういう幻が見えているらしい。
いわば俺とは違う謎の妖精Ｃさんを相手に闘っているのだから
レスが頓珍漢になったり、論理構造がぐちゃぐちゃだったり、
不安バロメータのようにｗが増えたり、
レスがつくと妙に嬉しそうだったりするのも仕方ないのだろう。

問題は僕は医者でもカウンセラーでもないし報酬ももらっていないので
この病人を相手にすることにいささか食傷気味だということだな。

家族の人どうにかしてあげて！

ブタって私のことかな
つい太ったから
ダイエット頑張ってるのに

>まあまともな人間性など存在しないから媚びて擦り寄った女コテにまで
>下等生物扱いをされて、それもあって何故か評価される俺に粘着してしまう

この名無しのことは下等生物扱いはしていないよ
ただこの名無しは若いんじゃないの？
もうちょっと強い敵と真っ向勝負するくらいのＣが観たいな

何舞い上がっちゃってんの
ひょ、ひょ、評価なんかしてないんだからねっっっ

Ｃはこの名無しから大らかさみたいなものを学ぶといい
長所と短所は表裏一体なんだよ

そんなに喧々しないの、爺なんだからｗ

私は浅井さんとテレパシーで繋がってるんだけど
私のズケズケしたところとか調子の良いところを
浅井さんは最初嫌悪したんだよ
だけど今ではすっごい仲良しで、私の事を素直で可愛いって
愛してくれるよ
浅井さんすっごい優しいの'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ

363 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/05/27(金) 05:12:07
たとえば文学板でこんな書き込みをしたんだけど

-----

３０年も前の本をいまだに「理解できたのか／そうではないのか」なんてやってることが
不可思議なトリックの、――東浩紀風に言うなら

「巧妙な文体と批評家のパフォーマンスに対して読者の側が勝手に投影した幻想」
の中で繰り返されるドラッグパーティみたいなもんで、

蓮実自体がそういう性質を持っているから話はよけいに混雑してゆくわけだけど

聡明な凡庸、ではなく、愚鈍を、と言うとき、それはいわゆる「聡明な凡庸」そのものが選ばせた態度ではないのか、だとか

感動の対象としての書物、というものを語るときそこに「演じられた」愚鈍を見出すには
「凡庸」を備えていなければ不可能ではないのか、だとか

幾らでも反駁できるものを「対極」だの「こそを」だの大袈裟な言葉で虚飾すること、
そうやって「でもね、それもね、愚鈍ってやつでね」なんてどっかの偉い先生のパフォーマンスをミミックしてみたりして

そういう（ヲタク的・コスプレ的）対象同一性欲求の果てに何があるかといえば
つまるところ蓮実風に言うなら「動きを奪われ」「点や線の戯れへと還元されてしまった思考」

柄谷風に言うならば「生きられない批評」ってやつなんですよ。

君たちは引用と「分析ごっこ」しかできない。それは人間ではなくコンピュータの仕事です。

-----

俺はこういうの好きじゃないんだけど、こういうのを「文学的」だと思っている馬鹿は沢山いるわけだ。
そういう人たち相手にはその無様をパロディして遊ぶわけだけど、その面白さは特権階級にしか伝わらないんだよな。

365 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/05/27(金) 05:42:06
文学ごっこは文学板だけで飽き飽きだよ。こんなところでまで読みたくないよ。

俺が読みたいのは文学だよ。下手糞でも格好悪くても、ちゃんと世界と自分との繋がりを模索している作品。

「繋がっていない自分」を自慰しているアホなオタクの糞文章を、

しかもド素人の作文を、読みたいとは思わない。

444 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/05/29(日) 18:39:40
この板の自称物知りさんたちは突っ込まれるとグダグダ言って逃げ、相手の土俵には絶対乗らず、
かといって自分の土俵を示すこともなく、明らかに知らないことを「知ってるかどうかは秘密にしよう」だの
明らかに間違っている論理を「反論する気にもならないほどバカげている」だの
そういう子供社会でしか通用しない小学生のヒステリー（もしくは小学生の余裕）で逃げ続ける。

俺は、そういうの見てると可哀想になってしまうんだ。最近。

だって、当初俺が思っていたのとは違ってあいつらマジなんだもん。演じてるとかじゃないんだもん。


445 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/05/29(日) 18:42:05
ネット以外では絶対に通用しないもの、つまり正気では「表現」できない稚拙なもの、
それがネットでは書き込みできる、そして概ね黙認される（放置される）
それが不満だったら自ら援護まで出来る。

だからネット以外では大きくならないエゴが大きくなってしまう。

そのような人は沢山いるし、そのような人に時間を使うのは無駄だよ。

113Ｃ ◆7sqafLs07s []05/01/28 18:08:32
低脳いいな、トンデモいいな、あんな夢こんな夢いっぱいあるけど

みんなみんなみんな叶えてくれる、妄想爆発叶えてくれる

空を自由に飛びたいな

はい、ういふＶぃふいぃおくゅいｙｗ！


114Ｃ ◆7sqafLs07s []05/01/28 18:10:34
くだらない煽りを反射的に書くのではなく
せっかく時間を使うのだから
もう少し互いに緊張感を持って

俺に一方的にぼこられてください。

126Ｃ ◆7sqafLs07s []05/01/28 19:08:25
最近、おそらくここの板の人達が文学板にまで出張して僕を煽っているのだが

彼らの場違いかつ単純な煽りがそもそも味方の少なかった僕に同情票を集める結果になっている。

だから文学板では通じないと言っているのに。

わからないことを恥ずかしがる必要はないけれどわからないことを良しとしてはいけないんだ。

わからないことには触れない。これ以外の手はないし、

触れたければ学ぶしかないのに。

何故それがわからないのだろう。
127Ｃ ◆7sqafLs07s []05/01/28 19:13:57
しかしなんでオタクってのは文学とかそういう主流の文化にコンプレックスがあるのかねえ。

オタク文化とかサブカルは主流とは関係ないところで成立していればいいじゃないか。

380Ｃ ◆7sqafLs07s []05/02/02 14:35:19
エロゲはエロゲで評価すればいいだけなんじゃないかと、これに尽きるね、俺は。

なんでいちいち文学だの映画だのと比較したがるのかよくわからん。

文学を「エロゲとしても優れている」なんて言う奴はおそらく世界中に一人もいないよ。文学好きなら。

この時点でエロゲは終わってる。

441Ｃ ◆7sqafLs07s []05/02/02 17:45:20
なんかほらこういう、どうでもいい、ネット特有の、リアルでやったら恥ずかしい口喧嘩にしか見えないような、
こういう言語感覚を、僕は支持しないから、こういう言語感覚を大好きな人たちには疎まれるわけだ。

エロゲオタも２ちゃん中毒もみんなまとめて死ねばいいんだ。


442Ｃ ◆7sqafLs07s []05/02/02 17:46:26
おまえらは結局さあ流されてるだけなんだよ。環境に疑問を抱かず、不満があるのにそれが何なのかわからず。

そうやって死んでゆけ。俺は抵抗して生きてゆく。

710Ｃ ◆7sqafLs07s []05/02/15 12:51:55
しかしなんでこう。

俺のことが気になって気になって仕方ないんだろうね、小者たちは。
俺の書いてることをみんな知っていて
無関心だ無関心だと言いながらことこまかく引用して
無意味だ無意味だと言いながら
根拠の一つ挙げられず
よって無知を晒し
そういうアホどもに僕はなりたい。
楽そうだもんな。
「チンコ爆発は所謂同人誌レベルである。
彼の文章を読んでいると所謂あれである。
彼は負け犬固定の典型ですね。
その点Ｃは偉大である。
普通に偉大だから偉大なのである。
偉大だということをわからぬのは君の頭が肥大しているからである。」
こんな感じで「同人」だけを騙せばいいんだから楽そうだ（笑）

否、やっぱなりたくないわ。

なるくらいなら死んだほうがいいよ。死ぬかミミズにでも生まれ変わったほうがいいよな。

752名無し戦隊ナノレンジャー！ []05/02/18 03:34:07
〉746
本当にエロゲやラノベに可能性はないと断言できるのか？
新しいものを貪欲に取り入れて変わっていくのが文学なんじゃないのか？
お前の独断でその可能性を否定できるのかよ？

754Ｃ ◆7sqafLs07s []05/02/18 05:38:08
>>752

可能性はないな。新しいものを貪欲に、とかそういう考え方がもう違ってるし。
新しいもの、なんて滅多にないんだぜ。
少なくともエロゲやラノベには無いだろうな。

エロゲの何が新しいんだよ。ラノベの何処がさ。

840名無し戦隊ナノレンジャー！ []05/02/19 18:39:49
小説家としての実力　　綿矢りさ＞＞＞＞c

843Ｃ ◆7sqafLs07s []05/02/19 20:51:44
>>840

人間としての価値

俺様

（四次元の壁）
（三次元の壁）
（二次元の壁）
（一次元の壁）
（無次元の壁）

おまえ



844まま　 202-32-53-4.cat-v.ne.jp []05/02/19 21:03:23
無次元ってなにものをも
超越してる存在ではないか。

2004年02月08日日曜日 14時43分
柔道の柔ちゃんが寝技を習得するために選んだ相手はチョコボー……。
もう常連と言っていいだろう。投入は大和撫子を同伴してやって来た。
一度見たら決して忘れる事が出来ない強烈な風貌だ。投入。その名は管理人Ｃの心に深く刻まれた。
自分が愛していたのはあの大和撫子だけだった！と絶叫した後、恥ずかしそうにこう言った。

投入
くだらない質問はここにお願いします。
誰か答えてくれることでしょう。

それでは早速・・

　桃の美味しい食べ方を教えて下さい。
　困ってます。

大和撫子が、話し終えた投入の様子を見て微笑んでいた。
その昔「カレー屋けんちゃん」に出演していたＣが、こんな話をした。

Ｃ　 　2004年02月10日火曜日 01時04分
桃缶かそれとも果実そのものかによって違います。

缶の場合は少しおしゃれに生クリームなどホイップして。

果実の場合はこれに尽きます。

かぶりつけ！犬のように。野良犬のように。わお&#12316;ん。

最後が重要です。さあご一緒に。

わお&#12316;ん。

投入は再び口を開いた。その口の中に無数のウジが湧いていた……。

　　　 　　 ＿
　 　　　 ／　＼　　　
　　　　 ○　　○　　
　＼　　　＼／ 　　 ／
　―＼　 　 | 　　／―
　／　 ＼／＼／　＼
　　　　　|　　　|
　　　　 　＼／　　　 　／＼／
　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　|

http://www.youtube.com/watch?v=CdhqVtpR2ts

東日本大震災のときにNever Go Backという曲を作った
最近のEvanescenceも嫌いじゃないし
ヴォーカルのエイミーは一人でも充分創作性に富んでいる人物だと思うけど、
（このPVでは衣装デザインもおこなっている）
やっぱり、立ち上げメンバーのもうひとつの柱だった
ギターのベンがいた初期のこのサウンドが好きだった。

クラシックの素養もあるエイミーは
音楽性だけではなく、前述のデザインセンス、
そして演技力にも優れている。

どのビデオでもその演技は卓越していて、
おそらく役者として仕事をしたとしても成功するだろうと思う。

客を、最近流行りの"shifter"（※１）であるかのように見立てているこのビデオの
媚びなさっぷりはとてもクールだし、
汚れた悪魔か何かのように感じられる客の群れに、
それでもダイブしてゆくのがポップスターとしての矜持であり義務なのだ。
日本ではたとえばAKBがこの葛藤に身を投じていると言えるだろうか……？
しかし信用ならない悪魔のような存在は、
ステージの「下」にだけいるのではなかった……

主要メンバーの脱退という後の展開を思うと、より一層切なく感じられるオチがついている。

※１
オバマのシークレットサービスは爬虫類人？という話題。失礼にも程があると思うが……
ナレーションでも相当ひどいことを言っている。
creepy movementとか、……これ訴訟起こされてもおかしくないぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=Tb8mU_g_f2w

＞私は浅井さんとテレパシーで繋がってるんだけど

先日、地元の駅の近くに、初老くらいのおばちゃんがいて、その人は、なにか妙に怒っていた。

駅から帰宅する人の流れが、動線的に左折が多いこともあって
左側通行になっているのがよくある光景なのだが
おばちゃんはそれがまず気に食わないようで「人は右って小学生の頃に習ったでしょ！
わたしは間違ってないよ！間違ってないんだからね！」と叫んでいた。

しかし彼女以外ほぼすべての人間が左側通行しているため、
当然のように彼女は前から来た若い女性と衝突しそうになった。
若い女性は避けたが、おばちゃんも同じ方向に避けた。
「なんなのよ！なんでわたしが今から避けようとするほうに避けるのよ！
大体なんで右側歩かないのよ！わたしは悪くないんだからね！」
相手の女性はちょっと怯えていて、気の毒に思ったが
それよりもこのおばちゃんの潔癖な独善性というか、
世間に迎合しないスタンスが面白くて、しばらく観察してしまった。

おばちゃんはそれからも何度も何度も人とぶつかりそうになっては
相手を罵り、世間を罵り、そして自分は悪くないと言っていた。
でもその意見に同意する人はいなかった。
むしろある種の蔑みと、見下すような哀れみを一身に受けていた。

最初は面白く感じられた彼女の生き方だったが、
五分も眺めているうちに次第に飽きが感じられた。何故か。
結局、彼女は彼女が嫌っている人々や世界の写し鏡でしかないからだ。
誰かが左と言っている。でも自分は右だと言っている。ただ、それだけのこと。

白けてしまって、追うのをやめようとしたとき、彼女は一際大きな声でこう叫んだ。
「ジュリーだって言ってるよ！今そう言ってる！わたしは間違ってないって！」
僕はこう思った。ジュリーは言ってないよおばちゃん、そして、あんたは「間違ってる」。

またえらい進んだねぇ。

>>540
＞おまえは本当につまらない奴だな。
＞レスしてやれば「血眼になって必死にレス」
＞レスしなければ「もうギブアップか」
＞こんな低次元なことやってて楽しいのか？
＞本当に小者だな、おまえ。
別に楽しくはないけど、こんな簡単な煽りでCがムキになるから面白くって。
もう少し気を長く持ったほうがいいよ。
人にいい様に遊ばれて終わる人生はいやだろ？

>>542
＞＞つまり「脱構築が必要な場合はラノベが役に立つ」ということだろｗ
＞と、「誰が」言っているという話なのか明確になってるか？
Cは「脱構築が必要ない」と（取り立てて根拠もなく）主張してるだけで、
「脱構築にラノベが有用である」と言うのは認めてるんだろ？
そうじゃないなら、なんでラノベの価値の話題で脱構築が出てきたんだ？
まあ、そもそも脱構築が何か良くわかってなかったんだろうなｗ

＞＞まあ実際、ラノベで脱構築されるのはCのような戦前の文学観を持ってる奴らの「日本文学」で
＞＞現代の文学批評の現場ではあまり必要とされないかもな。
＞なんかバカが必死に背伸びして書いてるような文章だな。
＞戦前のも戦後のも現在のも含めてほとんど文学誌に載るような作品を読んだことない君が
＞必死に背伸びして見当違いのことを書くしかないという痛々しい立場は理解するよ。
＞で、君の考える「戦前の文学観」ってどういうものなんだ？
「文学的価値がある文章」と「それがない文章」って分け方が、構造主義以前だなと思って。
で、ロシア形式主義ってのがあるでしょ？確か３０年代ぐらいだから戦前だよね。
それが文学的言語の形式なんかを模索してるんだけど、Cの場合はそこまで達してない。
表現形式なんかを問題にしてるんじゃなくて、ただ漠然と「文学的価値」なんて言って
恣意的に「文学」をそうでないものから切り取ってる。
つまりロシア形式主義の前、つまり漠然と「戦前」って言ったんだよ。
テクストと作者の関係をどう考えてるかなんかは、よく分からないからはっきりした
事はいえないけど、おそらく「戦前」を大きく遡る可能性が高いと思って。
まあ、Cみたいに２ｃｈで所感を書いてる程度のライトな物だったら、別に戦前だとか
戦後だとかこだわる必要はないんじゃない？

＞「王朝文学」のときみたいな恥ずかしい妄言を書くなよ？
なんか恥ずかしい妄言書いたっけ？ｗ

＞別に楽しくはないけど、こんな簡単な煽りでCがムキになるから面白くって

何なの、この低脳丸出しの文。
楽しくないけど面白い？ダイジョウブかこの人ｗ

＞＞じゃあその「文学的価値って何？」って訊いたと思うけど、それに関しては逃げ回って
＞＞答えないんだよなぁ。
＞価値という多様なものを「ずばりナニ？」なんて無粋な質問で尋ねようとする姿勢が好きではないだけで
価値が多様な割には読んでもないラノベを簡単に「文学的価値がない」とか切り捨てるんだなｗ
あまりに簡単な論調だったから、何か簡単なものかと思った。

＞相手に文学的素養を感じれば、過去書いてきたように俺は書くよ。
えぇぇぇ！マジですかぁぁぁ！うれしいなぁｗ

＞問題は、君には文学的素養も文化的素養も感じられないということなんだよ。
ｶﾞｯｸﾘｗ

＞なにせレスしてやれば「必死に血眼」「釣れた釣れた」レスしなければ「ギブアップかｗｗｗ」な御仁だからな。
＞そういうゴミみたいな奴相手になんで真面目に文章書かなきゃいけないんだ？俺は君の保護者ではない。
＞ゴミ掃除にも飽きてきているんだよ。
飽きてる割には毎回律儀にレスくれますねぇｗ

＞まともな文章を書く相手には、過去ずっとそうしてきたように、俺はちゃんとまともなことを書く。
＞この挑戦から「逃げまわって」いるのは君のほうだ。
Cの挑戦状だなｗ

>>543
＞＞「解体と再構成」みたいな意味で言ってるんでしょ？
＞＞ポスト構造主義的な、二元対立、意味や価値の流動性みたいな意味では使ってないみたいだから。
＞＞そもそも構造主義にも達してないのにポストはないよなｗ
＞大丈夫か？こんな恥ずかしい文章、今時ちょっと気の利いた高校生でも書かないぞ。恥ずかしくて。
「ちょっと気の利いた高校生なら書ける」か「高校生でも書かない」みたいに言いたかったのかな？
面白い表現だな、「ちょっと気の利いた高校生でも書かない」
まあ、この辺は話逸らして正解じゃね？
戦前からいきなり現代までワープはできないしなｗ

>>544
＞あとはまた低次元すぎる内容ばかりだからスルーな。
アハハ。好きなもんだけ取るバイキング感覚の反論だなｗ

＞その程度の作業がそんなに大変なのか？
＞知的レベルの低さって厳しいな。
＞同情する。続けなくていいぞ。
めんどくさくてねぇ〜。
Cがこんなに滑稽じゃなきゃすぐやめるけどね。

>>567

＞別に楽しくはないけど、こんな簡単な煽りでCがムキになるから面白くって。

毎日全レスしてムキになって「Ｃが必死」だと言い張ってるおまえ以外
このスレには何処にもムキになってる人間なんていないと思うぞ。
そもそもおまえがムキになって言い続けない限り
「Ｃがムキになってる図」が見えてこないから
おまえは日々ムキになって全レスしながら
ｗの数を増やし続けているんだろ？
そしてそんな姿は別に面白くないんだよ、俺から見て。

＞もう少し気を長く持ったほうがいいよ。
人にいい様に遊ばれて終わる人生はいやだろ？

もう退くに退けないのかもしれないが、
おまえ以外の誰にも支持されてないこのアングルを
続けたって、おそらく何も起きないぞ。
そのうち自演でもはじめてますます寒くなるのが関の山だ。

……あ、そうそう、ブタは死ね。

ここ引用して「Ｃがムキになってる教」の布教活動、続ける？
煽りひとつ上手にやれないって本当に仕方ない奴だな。

＞俺は「知性も教養も感じられず、故に仮に文章を書いたとしても
Cの次元では俺の知性や教養を感じるのは難しかろう。

＞まともに読解されることが期待できず、現にやり取りの中でも
＞レスしてやれば必死必死レスしなければ逃亡逃亡程度の低レベルな煽りしかできない人間相手に
よほど悔しかったんだねｗ
これ今回３回目じゃねｗｗ
これだからCは、全く。

＞どうしてまともに思考し練りこんだコストのかかった文章を書いてやらなければいけないのか？」
＞と問うているがそれに対してまともな人間性の感じられる反応は皆無なんだよな。
「皆無」とか好きだねｗ

＞まあまともな人間性など存在しないから媚びて擦り寄った女コテにまで
＞下等生物扱いをされて、それもあって何故か評価される俺に粘着してしまう、
おお！評価されてる俺を妬んで粘着してるんだろ？的な？ｗ
なんか考え方が童貞っぽいなｗ

＞という惨めな悪循環に陥っているのかもしれないが、自業自得というものだろう。
自作自受だね。

＞こんなことを書くとまた粘着度合いが増すのかもしれないが。
そうなのかもしれないが。

>>567

＞Cは「脱構築が必要ない」と（取り立てて根拠もなく）主張してるだけで、

「必要ない理由」についてはやり取りの中で書いているが
おまえが読み取れてないだけだ。

＞「脱構築にラノベが有用である」と言うのは認めてるんだろ？

だから「搦手」のくだりをちゃんと読めって。
バカなんだから人並みになるためには人より努力するしかないだろ？

＞そうじゃないなら、なんでラノベの価値の話題で脱構築が出てきたんだ？

同上。

＞まあ、そもそも脱構築が何か良くわかってなかったんだろうなｗ

おまえがな。大人ぶってる中学生みたいな説明ご苦労様でした。

>>545
＞怒り狂うとか感情的になるとか書きまくっているが
＞そういう指摘って事実そう見えなければ意味がないんだよな。
ほー、ふむふむ。

＞怒り狂って感情的な人間がおまえのいかにも食いついてくださいみたいな煽りを放置するか？
＞時には数日放置されてるんだぞ？おまえ。
そのまま放置して置けないCの怒りが透けて見えますｗ
大体、もうほっとくみたいなこと言ってなかったっけ？

＞逆におまえは俺がレスすると即座にレスしてきてるような気がするが。
「即座にレス＝怒り」の構図がすでに前提になってしまったｗ

＞しかもｗの数は増える一方だ。
どのくらいの割合で増えてるんですか？

＞俺は確かにブタだの死ねだの書くが、ちゃんと読めばわかるように
＞レイアウトとか（敢えて一行空けたり、他の言葉と韻を踏んだり）
＞考察を伴った長文の最後につけるとか、そういう部分で計算して書いてる。
「ブタ」とか「死ね」とレイアウト（特に韻ｗ）の関連が全然わからんｗ

＞一方おまえのｗｗｗとか釣れた釣れたなんてまさに直情的な感情的な表現なんじゃないの？
そうそう、笑えたところに素直につけてる。
感情が伝わってるなら、人間性あるレスじゃん、俺のレス。

＞長いこと放置されたり
＞必死にネット検索した結果を看破されて悔しいから煽ってるだけ、と見る人間は多いのだろう。
むしろ放置してみてくださいｗ無理だろうけど。

＞だからそういう部分が名無しからも他の固定からも
＞おまえの小者っぽさとか知的レベルの低さ、という評価へ繋がる。
＞やればやるだけ、俺ではなくおまえへの批判と反発が生じる。
お前は人の評判ばっかり気にしすぎじゃね？
２ｃｈくらい自由に行こうや、自由に。

＞無理やりすぎてすべってるんだよ、おまえの煽り全般。
＞もっと俺が困るような、核心を突かなきゃ。
じゃあ、反論しないでいただいて結構ですが？ｗ

＞論理的破綻とか書いてるけど、それも俺に「論理性ないなおまえ」とやられて
＞悔しかったから似たようなこと「書いちゃってる」んだろ？
お前ちょっと考えすぎじゃね？
ちょっと休んでからレスしたほうがいいぞ。

＞そういうのが俺にはよくわかるんだよ。だから相手する気が起きない。
すげー相手にしてますがｗｗｗ

>>547
＞Ｃ「うるせぇぇぇぇぇ！！！じゃあラノベが素晴らしいって証明しろッ！今しろッ！！」
＞彼には、こういう幻が見えているらしい。
幻っていうか要約だｗ

＞いわば俺とは違う謎の妖精Ｃさんを相手に闘っているのだから
自分で作り出したヲタクという概念と格闘しているCと似てるな！

＞レスが頓珍漢になったり、論理構造がぐちゃぐちゃだったり、
＞不安バロメータのようにｗが増えたり、
＞レスがつくと妙に嬉しそうだったりするのも仕方ないのだろう。
お前心広いじゃんｗ

＞問題は僕は医者でもカウンセラーでもないし報酬ももらっていないので
＞この病人を相手にすることにいささか食傷気味だということだな。
じゃあ、もうCからレスはもらえないだろうなぁｗ
もしCがまた俺にレスをくれるなら、それは相当俺の煽りが効いていると
そう告白しているようなものですよｗ

＞家族の人どうにかしてあげて！
話を逸らしたあげくここに落ち着いたかｗ
Cらしい。

>>568

＞「文学的価値がある文章」と「それがない文章」って分け方が、構造主義以前だなと思って。
で、ロシア形式主義ってのがあるでしょ？確か３０年代ぐらいだから戦前だよね。

形式主義っていうのはどの文脈で言ってるんだ？
形式主義っていうのはソ連においては
ある種の反体制的（≒半民衆的）なレッテルとして用いられたこともある微妙な用語なんだが。
当然その場しのぎのネット検索レベルの見解ではそんな背景を知るよしもないわけだな。
で、詩的作用とか異化の効果などを基盤とした文学上の活動および思想に限定して言う場合、
日本では通常フォルマリズム（フォルマリスム）というカタカナ語を使う。

ネット検索も結構だが、議論に堪える本当の知識を得るには
時間をかけて情報を吸収することが必要だと思うぞ。

＞それが文学的言語の形式なんかを模索してるんだけど、Cの場合はそこまで達してない。

いかにもあさーいあさーい中学生みたいな見解ですな（笑）
「なんかを」「してるんだけど」ってアホなガキの雑談みたいな書き方してんじゃねーよ。
自信ないのがもろバレだろうが。こっちが惨めになってくるわ、読んでて。

＞表現形式なんかを問題にしてるんじゃなくて、ただ漠然と「文学的価値」なんて言って
恣意的に「文学」をそうでないものから切り取ってる。
つまりロシア形式主義の前、つまり漠然と「戦前」って言ったんだよ。

遅くても１９１０年代には勃興していたと言われるフォルマリズムが「戦前」ってのは
第何次世界大戦の前の話がしたいんだ？
後付でネット検索すると大変だね、話に整合性持たせるのが（笑）

>>549
Cとしては俺がみにっつにちょっかい出したみたいな感じでカチンと来たんだろうね。

しかし、そのツンデレのテンプレ古るすぎるぞ。

今もムキになってやってるから
俺が同時に書いてることに気づかないわけだな。

しかもこの文章一日がかりで用意してるんだと思うと

（根拠：こいつは同時間帯に存在しても
リアルタイムでは絶対にレスをつけたがらない。
特に議論に関するものについては。
ネット検索で形を整えるための時間が必要だからだろう）

なんというかそこまで嫉妬しなくてもいいのに、と。