★　　　　本家　Ｃｽﾚ　　　　★

しーすれなの

病的なアンチは
こっちへ↓
【自演厨】Ｃ◆uALMgbucVzG5【ネカマ厨】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1309680316/

クソスレ乙

良スレに
なるの！!!!!!!!!!!!!!!!

ｵｯｽ!!ｵｯｽ!!ｵﾗ!!ｵﾗ!!ﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟ!!ｾｲﾔｯｾｲﾔｯ!!

898:[´･ω･｀] p16171-ipngn601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 2011/07/04 17:46:11 zupP1/zc [sage]
丸の内いつまで?
902:[´･ω･｀] p1061-ipbf2307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 2011/07/04 18:16:05 lKtPA+FV [sage]
解除まだああああああああああああ

ｵｯｽ!!ｵｯｽ!!ｵﾗ!!ｵﾗ!!ﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟ!!ｾｲﾔｯｾｲﾔｯ!!ｱｲﾘっｽ!!

ﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰﾂｸﾁｰ(ｼｬｰﾝｗ

みなさんご一緒に！
ｵｯｽ!!ｵｯｽ!!ｵﾗ!!ｵﾗ!!ﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟ!!ｾｲﾔｯｾｲﾔｯ!!超ｱｲﾘっ----------ｽ!!ｾｲﾔｯ!!

　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　　　 .:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 /./　　　　 .:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　 　 　 ﾉ　　　 　 　 　 　 　 　 / /　　 　 .:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　／　　　　　　　　　　　　/./　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:._____ 　 　 （<ヽ!}
　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　 ｵｯｽ!!ｵｯｽ!!ｵﾗ!!ｵﾗ!!ﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟ!!ｾｲﾔｯｾｲﾔｯ!!

　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,....-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
/:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;＼　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
:::::::::::＼;;;;;;;;;`ヽ､,_　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
:::::::::::::::ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''‐─--‐‐/　,{;;;;ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
::::::::::::::::::::::`ヽ-､;;;;;＿＿,,,,,／　 /＼;;;;;;;;;`'''─----|　　　　　 ;: 　 !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　 i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ;;!　,!

　　　　　　　　　　 ｵｯｽ!!ｵｯｽ!!
　　 ＼　　　　　　　ｵﾗ!!ｵﾗ!!　　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　ﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟ!!　　　　　／
　　　　　 ＼　　　 ｾｲﾔ!!ｾｲﾔ!!　　　 ／

　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／ |￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　 　　)　 ) 　 |　 　 　 　 　 |／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　)　　)
　　　　　　　　　(((　 >￣ > ))))

アイリッスちうのは馬鹿か？

加藤もDION規制だな

病的なＣの自演スレはここ


本家Ｃスレはこっち
↓
【自演厨】Ｃ◆uALMgbucVzG5【ネカマ厨】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1309680316/

>>11
ｱｲﾘっｽは馬鹿を演じてるＣ

http://img829.imageshack.us/img829/6595/cp20110774.jpg

これを読むひとの
ささやかなれど
しあわせを願う…

そんな
書き手それぞれのあたたかな
数多の善意がつもりつもって
価値のあるスレや板の空気を
つくりあげるんだよ？

あくまで利己的で
他力本願で
非生産的なあなたたちって
ほんとうに
存在価値のみえない
ゴミ屑
悪臭
ちりあくた

どうして
ここにいるの？

どうして
ここに
あろうとしないの？

ｱｲﾘ
とっても
かなしいの

Cさんはギターもプロ並みと聞きました。私も多少嗜んでいます
珠玉のソロをうｐしてくれないかなぁ

(･ω･)

ｱｲﾘはね

そんな
あなたたちなんかに

ひとつのけうな個性がもたらす
かのうせいを

つぶされたりは

したくない!!!!!!!

ガチニート集まれーー★

>>15
バカボンドじゃねーか

ｵｯｽ!!ｵｯｽ!!ｵﾗ!!ｵﾗ!!ﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟ!!ｾｲﾔｯｾｲﾔｯ!!超ｱｲﾘっ----------ｽ!!ｾｲﾔｯ!!

475 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/07/04(月) 18:33:24.83 ID:kXD6WkgT
規制解除きたで

そこもでは
いらない子だから
つぶしたけど

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up121764.jpg

>>25
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレはネカマCには役不足だよん（笑）

299 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2011/07/03(日) 15:48:11.58 ID:XE7xte/r0
cは俺の邪魔をするなと。俺の胸倉をつかみ、殴りつけようとして
俺は手を離したら止めてやるよと言い、
互いに引けずそれがずっと続いてたわけだから、お互い様と思ってるしな。
けっかcは手を緩め、俺は邪魔を止めたんだからいいじゃねーかと。

うんこざるは、一方的な粘着だからな。
俺がやつのやりたいことを邪魔したわけでもなく
殴りつけようとしたわけでもなく。
嫉妬だからなぁ。

>>28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1309011157/

C=フルコンタクト・カレーは知恵遅れ。

はいはいわかったから

アンチは
アンチスレで
隔離されててね

なの

おまえらホモトークしようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｱｰｯ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟωﾟ ) /
　　　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟωﾟ`∩　　 (つ ﾉ　　 ∩´ﾟωﾟ)')
　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　('(ﾟωﾟ`∩　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　　∩´ﾟωﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　ﾊ,,ﾊ　　　　　　　　　　お　断　り　し　ま　す　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
⊂(ﾟωﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟωﾟ)⊃
　(（　　n　　　　　　　　　n　　）)　　　　(（　 n　　　　　　　　　n　　）)
　　　 （ﾖ ）.　　 ﾊ,,ﾊ　　 （ E）,、　　　　 ,　（ﾖ ）　　 ﾊ,,ﾊ　　　（ E）
　　　　 ＼＼ （ ﾟωﾟ )／ / 　　ヽ、，，./ 　 ヽ、＼（ ﾟωﾟ )／／
　　　　 　 ヽ　 <∞>　／　　　　　　　　　　　　.＼　<∞> 　/
　　　　 __／　 <V>／　　　○　　　　　　○　　　 ＼<V>　＼__
　 /⌒ヽ　　｡ﾟ ｡ﾟ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ﾟ｡ ﾟ｡　 /⌒ヽ
　く　__Y ヽ__／(　　　　　　　　（__人__）　　　　　　　　丿＼__/ Y__ﾉ
⊂____)　　 ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／　　(____⊃
　　　　　　　　> 　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　(.　　<
　　　　　　　 （＼ /　　）)　　　　　　　　　　 　(（　　ヽ／）
　　　　　　　　 く_⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂_ノ

　　　　　　‐┼‐ヽ 　|ヽレ ノ＿ │　 |　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　 　　　　　__|__　 　 | ┼　|　|　 　 　|　 |　　　‐┼‐　　d
　　　　　 （丿　） 　 .|ノ|ヽノ　|　 　 ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

C=フルコンタクト・カレーは知恵遅れ。

>>31
婆ｗ

超ｱｲﾘっｽ=C=フルコンタクト・カレーは変態ネカマ親父

本当変態だな。
フルコンタクト・カレー＝Cは在日朝鮮人。

おまえらおはよう
ｵｯｽ!!ｵｯｽ!!ｵﾗ!!ｵﾗ!!ﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟ!!ｾｲﾔｯｾｲﾔｯ!!

>>39
Ｃ◆uALMgbucVzG5＝フルコンタクト・カレーさん、おはようございます。

294:花音 ◆Kanon/Wvoo 2011/07/04 19:23:30 [sage]
名無しでﾐﾙｸさんやｱﾘｽさんを叩いていたのは事実です(謝)
お二人には色々と御迷惑をお掛け致しました事を、心寄りお詫び申し上げます(謝)

　　　　　:.:/:.:.:/:.:.:./:i:.:.:.i:､:.＼:.:.:.:.:il:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
　　　 /:.:.:/:.:.:./:.:.:./i:.i:.:.:.:i:.:.l:.:.:.ヽ:.:.:.il:.:.:.:.:.:.l:.i:.:.:.:.:.l:.:.:!
　　　l:.:.:.:/:.:.:./:.:.:/il:.:l:.:.:.:.il:.:.i､:.:.:ヽ:.:.i|:.:.:.:.:.:l!:.l:.:.:.:.:l:.:.:l
　　　|:.:.:/:.:.:.l:.:.:./ il:.:i!:.:.:.:.il､:lヽ:.:.:.ヽ:.il:.:.:.:.:.:il:.:l:.:.:.:.l:.:.:l
　　　|:.:.l:.:.:.:.|:.:./　 |:.!l:.:.:.:.:ilヾ! ヽ:.:.:.:l:il:.:.:.:..:.ij_:|:.:.:.:.|:.:.l
　　　l:.:.l:.:.:.:.|:.:/　　l:i　l:.:.:.i|　i!　ヽ:.:.:l:i!:.:.:.//´_｀ヽ:.:l:.:.!
　　　|:.:l:.:.:.:.:l:/二ｰ-i!　|:.:.:|ーli 二ヽ:i:i:.:.:// ,'::::::! l:.:l:.:l　もしもし
　　　|:.:il:.:.:.:i:lヽ ﾄ'｀l`i 　l:.:.| '"´ト'｀l｀/li:// ,'::::::::i /:.l:.:l　警察ですか？
　　　l:.:!l:.:.:.:lゞ､_`ｰ' ）-‐ヾi（´　`ｰ',）=l､/ ,':::::::://:.:.l:.:l　　　自演で４０レスも消費したキチガイがいます、タイーホして！
　　　.!:i li:.:.:.l::l　｀￣　l　　 i! ￣￣〃 i､ヽ:::::::://i:.:.:.l:.:!　　　　
　　　 l:! li:.:.:.l::l　　 　 |　　　　　　　 /:::ヽ ＼ヾ!:.:!:.:.:l:.l
　　　. l!　!:.:.:l:i:l　　　 ｀　　　　　　,/-‐､::ヽ　V 7:.i:.:.l:.!
　　　　i!　|:.:.l:i:::ヽ､　　 ﾆﾆｭ　 r'-‐‐=､　ヽj　 Y:.:.i:.:.l:|
　　　　　　!:.l:.i:i:.:.:.i＼　　　　／￣＼　`　　　 .l:.ヾi:.:l:!
　　　　 _,. |:.i:.:i:ii:.:i:l　ヽ､　　`ﾆ￣ヽ　　　　　　l｀ヽ､;j
　 ,イ |´　 |:.:.:.:i:.ii:.ll　　　￣_,. -‐ﾌ 〉 　 　　　/　　　　｀l ヽ､
／　| ヽ､　|:.:.:.:l:.:ii:l|　　 ／,.-ｰ ノ｀!　　　　 /i　　　　　 / /　＼
　　　ヽ ヽ､!:.l:.:l:.:ii:ilｰ／／　／ ,.ｲ　　　　/:.:l　　　　／ /
ヽ ､　　 ヽ |:.l:.:.l:.ii::l/　　 ／ ／ l　　　　/:.l:l:l -‐ '　　／
　　　 ｀ ヽ､l:.:l:.:.l:i/　　　　 /　　|　　　 l:.:l::l:l:|-‐　'

　　　　　　　　♪
♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) )) 　　♪
　(( (　つ　ヽ、
　　　〉 とノ　))) 　♪
　　（__ノ^(＿)

♪
　　　 ∧＿∧ ♪
.　((o(・ω・` )(ｏ))
　　　/ 　　　/
　　　し―-Ｊ
♪
　　　∧＿∧
　((ｏ(´・ω・)o))
　　　 ヽ　　 ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ

ガチ童貞の前田日明とフルコンタクト・カレー＝C

傑作(0)2011/7/5(火) 午後 4:10日記練習用 Yahoo!ブックマークに登録

世の中って怖いものですね、嘘も百回繰り返すとホントにされちゃうからね。
前田日明は百回の八百長を百回のガチと宣伝すれば総合格闘技の元祖をされてしまうし、
フルコンタクト・カレー＝Cは僕の事実無根の誹謗中傷ばかり言うからさっさとオフして勝負しろと。
フルコンタクト・カレーは複数のコテを使い分けています。
例えば、万華鏡、最強喧嘩空手極真魂一撃Tシャツ、空手デビル、等。
僕が２ちゃんに携帯番号晒しても深夜に無言電話が掛かってくるだけです。
僕は在日や創価学会、統一教会、などに恨みを買っていますので、事実無根の中傷をされます。
皆さんは事実無根の情報に騙されるのではなく、
僕は何時でもオフに応じますので電話して下さい。

以前の携帯は酔っ払って紛失しましたので新しい電話番号はこちらです。
(荒巻は酔っ払ってよく携帯を無くします！)

>>45
可哀そうに。マジで統合失調症だよこの人

328 ：加藤 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/07/06(水) 19:04:52.52
なにい？今の仕事をやめてライトのベルを書くだとう！？

ライトノベルなめんな。
今時純文学のほうが簡単だ。
ライトノベルにおいての面白さは、高度な技術と膨大な知識量で作られる。
ライトとか言うから軽そう楽そう適当でおっけーそうに見えるが、
その実、もっとも商業的でもっとも重厚で厳格だと言える。
はっきしいって芥川賞とかそのへんの新人賞こそライトノベルと言うべき。

>>45
ヤバイくらいに頭がおかしい。

fu-nn

荒れてるな

Ｃは只のチンポ中毒

Ｃさんがいないと盛り上がらないＮＥ！

つか、Cみてると頭悪い奴が、
背伸びして、よく見せようとしてるのが、
見え見えなんだよな。

てすつ

Cは知恵遅れ

酉割れしてるようだが

75 ：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 ：2011/07/13(水) 20:53:02.64 ID:oB/0dvyS
あっそ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1300699671/

#CCCCだからな。

Cは都合が悪くなったらトリ割れしたせいにして逃げる
トリ割れすら時間稼ぎの自演臭い中年ニートC

トリ割れだぁ？
ざけんな。

トリ晒してみろや、ヘタレC

無職Cスレ


【自演厨】Ｃ◆uALMgbucVzG5【ネカマ厨】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1309680316/

Cはキチガイ

自演ばかＣ

Cは背伸びするバカ

Cはマジヘタレ

Ｃは最強（＾＾）

Cはクズ( ´Д`)y━･~~

せやな

ここいいよ！ ⇒ http://mf1.jp/75otQ5

age

アイリｗ

アイリは底辺なので相手をする気がおきない

みにっつ＞ｱｲﾘｯｽ

>>72

次はここ？

廃棄物の有効活用

結局スコアは４：５で負けた。
敗戦経験でレベルが１上昇したから
次はなんとか勝てそうだな。

いつになったら俺の好きな松山君と若林君が同じチームになるのか。
まだまだ先の話だな。

ゲームの話題で言えば
あの名作洋物RPGバルダーズゲートがHDリメイクされるらしい。
日本語対応するかどうかは微妙だけど
日本のカジュアルRPGにウンザリしてる人は機会があったらやってみるといい。

分厚いマニュアルを読むところから始まるけど、
いったん世界に没入しちゃったら相当やばいですよこれは。

ID:nGoNoYLp0＝ID:j3PBkrbNO＝ID:W+yBxOO20＝ID:pxuQ3C6oO ＝Ｃ ◆7sqafLs07s＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5


前田信者Cが自演で茶番しまくってるスレ
↓
本当の前田日明PART2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326843883/

前田信者の　Ｃ ◆7sqafLs07s＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5 　が自演で茶番しまくっているスレの過去ログ

前田日明の真実を語り合いたい Bout9
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/k1/ex9.2ch.net/k1/kako/1126/11267/1126701242.dat

>>1
本スレは【自演厨】Ｃ◆uALMgbucVzG5【ネカマ厨】だろw

【自演厨】Ｃ◆uALMgbucVzG5【ネカマ厨】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1309680316/

電子音楽は好きじゃないと書いたけど、たとえばこういうのは好きだな。

www.youtube.com/watch?v=n2h2MSZbHTM

ヴァンゲリス。
炎のランナー、ブレードランナー、南極物語などの劇伴、
オリンピックを始めとするスポーツイベントのテーマ曲、
元々はギリシャでポップ・グループにいた人らしいけど、
シンセメインでもこういうアレンジなら嫌いじゃない。
この曲はアレキサンダーの曲だったかな。

芝居の劇伴も作ってるみたいだけど
知り合いの劇団でこの人の音楽ばかり使ってるところがある。

俺はそれにはあまり共感できない。
この音は、ちょっとドラマチック過ぎて、芝居と喰い合ってしまう。

ID:nGoNoYLp0＝ID:j3PBkrbNO＝ID:W+yBxOO20＝ID:pxuQ3C6oO ＝Ｃ ◆7sqafLs07s＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5


前田信者Cが自演で茶番しまくってるスレ
↓
本当の前田日明PART2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326843883/

Cが聞いてるドイツ語の歌ってほかにどんなのがあるの？

http://www.youtube.com/watch?v=inu2N03AqTI

最近おかしなことになってるけど鬼束ちひろ。眩暈。

静謐といっていい穏やかな旋律に乗ってる歌詞がいちいちきつい。
美しい印象の言葉たちだけど実態は呪詛でしかない。
それこそ聞いてると眩暈がしてくる。

完全に歌詞が先行するタイプの歌い手だろう。
作曲を他人に任せていくつか歌ってみたら、少し違う世界が見えてくるんじゃないかと思う。

初期のアラニス・モリセットと歌詞の組立や世界観が似てると思ったら
好きなアーティストの一人らしい。

前田信者の　Ｃ ◆7sqafLs07s＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5 　が自演で茶番しまくっているスレの過去ログ

前田日明の真実を語り合いたい Bout9
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/k1/ex9.2ch.net/k1/kako/1126/11267/1126701242.dat

>>80
電子音楽は好きじゃないんだっけ？
ヒップホップやテクノ好きなんでしょ。

トキオ・ハウスとか言うバンドだけか……。

音楽のセンスやばいっすね。
この人ホント、厨房とおっさんの好きそうなのしか聞かないんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=4PkcfQtibmU

やっぱFFは最高にいい。
この格好つけないのに格好良いとこがいい。
映像の中ではメンバー全員が演技してるけど、
特にボーカル／ギターであるDave Grohlのコミカルな演技は、
日本で言えば志村けんとかそのレベルに匹敵するんじゃないかと思う。
（これは両者に対する賛辞です）

最後のシーンのリアクション芸なんて、そこらの芸人超えてるでしょ、普通に。

普通「あの」ニルヴァーナに居たという過去を引きずったり引きずられたりして
シリアス一辺倒になってしまうようなものだけど、
Daveはそうならない。
逆にニルヴァーナ時代の話をふられても別に嫌な顔をしない。
器が大きいと思う。

アホなコートニーとのしょうもない争いの間もずっと、
彼は大人で紳士であったように思う。

俺も「あの」ニルヴァーナ聴いてるぜ！

>>82

たとえばRamsteinとか

http://www.youtube.com/watch?v=XHUsIU161w4

定番だけどKraftwerkとか

http://www.youtube.com/watch?v=VXa9tXcMhXQ

まあドイツテクノはそんなに聞いてないけど（電子音楽好きじゃないし）

B級映画のメッカのひとつはドイツなので（いわゆるスラッシャー系はドイツ人大好き）、
そこでよく出てくるヘビメタ系の音楽はよく調べて聞いたりするね。

>>88
これはかっこいいですね。
映画「フォーリング・ダウン」のオマージュ的な意味もあるのかな？映像。
http://www.youtube.com/watch?v=-eREiQhBDIk
でもこっちはもっと怒りをぶちまけていたｗ

>>85

テクノは好きじゃないよ。あまり。石野卓球とかのCDは結構持ってるけど
それは好きで聞いてるというよりは芝居用に「音源」として持ってる感じ。

>>90
ああ、ラムシュタインか。俺も聴いたわｗ
Man gegen Manとか笑ったなあ。

We're living in America, America, wunderbarとかなｗ

>>91
自演乙です。

>>91

確かに似てますね。

calm downって言われてもそんなサブマシンガン持たれてたら無理だっていう……

俺は正確すぎる音が好きじゃないんだと思う。
メタリカみたいにたとえば技巧的すぎてジャストすぎるドラミングとかは
別に嫌いじゃないんだけど
（たとえばそこに乗るヴォーカルが充分人間的だから）
電子音楽のコアな方向は、音楽としての遊びがなさすぎて、
なんというか音に乗っかるというより、
次はここで跳ねて、次はここで沈んで、
みたいな命令されているような感覚になってくるから好きじゃないんだと思う。

でもそれもアレンジ次第なので、全電子音楽が嫌いなわけではない。

なんか外野が騒々しいから今日は少し外してみたけど
明日はもっと外してみようかな。

「音源」として聞いてる類の曲でも発表してみるか。
まあともかく今日はこのへんで。

ドイツの話ふってるのはイニヒコ君か？
オススメがあれば教えてくれ。

じゃ。

前田信者の　Ｃ ◆7sqafLs07s＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5 　が自演で茶番しまくっているスレの過去ログ

前田日明の真実を語り合いたい Bout9
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/k1/ex9.2ch.net/k1/kako/1126/11267/1126701242.dat

やぁCくん
私の私自身の作品はまだ作れていない
堂々と見せれるものはまだ出来ていない

でも他人の作品を拝借させてもらった上で割かし良いレビューが書けました。
まだまだ稚拙ではあるけれど現状の私と言う事だし
中々自分でも気にいりました、

「サワークリームをポトフに」、私の新スレを読んでみてください。

>>13が気にいったレビューです。宣伝みたいになってすみません。
書いてみろよと言われたからね、宜しくお願いします。

前スレ「むらさき芋の。」も読んでほしいな

以上です。

>>92
昔、テクノだかヒップホップおたくと喧嘩してたなと思って
質問してみたんだけど。ググったらあった。
http://logsoku.com/thread/tmp3.2ch.net/mog2/1088087971/

もしかしてこれテクノ知らないのにおたくの追求かわしてたのか。
Ｃさん凄いスキルだな。

http://www.youtube.com/watch?v=IxojlWNt6IM

この「バストアムーブ」という音ゲーはとても秀作だった。
音に合わせてキャラをダンスさせるというゲームだが、
曲が概ね素晴らしかった。

この「演歌」のアレンジは当時とても驚いた記憶がある。
相手の「パンダ」の造形もいい感じで狂ってて好きだ。

今日はゲーム音楽中心に何曲か書こうと思っていたが
ちょっとまた出かけなければいけなくなってしまった。
深夜あたりに再開できるかどうか……微妙。

>>102

うーん……テクノとヒップホップはまったく違うジャンルだよ。
たとえばエミネムなんかは
「テクノに使うCDなんてゴミ以外の何ものでもない」
みたいなテクノ批判をしていることで有名だし、
それに対してダフトパンクが何か言ってたような気もするし。
（ダフトパンクはテクノというよりはエレクトロなんだろうけど）
まあクラブとかでは両方とも流れることも多いんだろうから
難しいところだけどね。

ヒップホップもリズムラインは基本的には電子的な音楽だったりするしなあ。
ヒップホップテクノっていうジャンルもあると言われることがあって
たとえばWiseguys、fatboyslimあたりはそうなのかな。
詳しくは知らない。

まあいずれにせよクラブで流れるような音楽はあまり得意じゃないな。
エミネムあたりが好きなのはその歌詞や物語性に惹かれるからなので。

まあ得意じゃないとは言え、
聞かざるを得ない部分はある
（じゃないと音響さんと話が合わなかったりするし）
音楽とか映画に関しては好き嫌いとは別に
鑑賞してる部分がけっこうあるから、
知識だけはそれなりにあったりなかったりする。
収集しようとしなくても勝手に飛び込んでくるものがある。

でもその方面のマニアにかなうようなものではない。
ただネットでその場検索して知ったかぶってくるタイプ相手なら
普通に言い負かせるでしょ。それなりに知ってはいるもの。

じゃまあ出かけます。

俺も実はドイツ語の歌とかあまり知らんのだけどね。

Haus am See
http://www.youtube.com/watch?v=cpPmP6uLUts

これ結構良かった。

ichをischって発音する地域ってどこなんだろ。

>>102
このころからＣは検索コピペしてたんだなw
何年同じことやってんだよw

ふふふでし（＾＾）

>>106

いい意味でドイツっぽくないな。REMとかそのへんをなんとなく思い出した。

あげるの

ｶﾘ乙

Ｃって死滅しちゃうの？
http://logsoku.com/thread/pc2.2ch.net/tech/1040328020/

FEG谷川代表がK-1との決別を宣言　新たな格闘技イベント立ち上げへ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20120405-00000014-spnavi-fight.html

無能なアホ運営のせいでまた規制に引っかかっていた。

イニヒコに凹られて引きこもってただけだろｗ

イニヒコに凹られた人物なんて、
イニヒコ当人の脳内にしか存在しないだろｗ

空想世界の設定を、さも当然のように現実へと
持ち込まないように。
とても気持ちが悪いですから。

設定……なのかねえ

「凹られ」たかどうかっていうのは、まあある意味主観だから、
当人のセンスとか知性とか精神状態とかでどうとでも解釈可能なんだろう、
それはいいとしよう、
ただ衝突自体が存在しないのに
どうやれば「凹られ」るのか。

なんかそのへん深い深い闇があるような気がするよねえ。

書き込みできないもんだから、
普段あまりしない、「他人のスレを無差別に覗く」なんてことをしていたら、
なんか自称霊能者の人のスレッドにたどり着いた。

いやまあ、病気は病気なんだろうと思うよ。
でもその病気の人より更に異常な奴らが群がっていて、気色悪かった。

彼らは何がしたいのかねえ。
「おまえは異常だと認めろ」ってこと？
で、相手がそのとおり認めたら、
彼らは何を達成した気になるのか。

病気の人は歪んだ世界をそれでも必死に生きてる。
そういう人達につきまとってる連中は、自分たちの世界が「歪んでいない」
ことを証明しないと不安で仕方がないのかねえ。

だとしたらより深刻な病気は彼らの側にあるんじゃないだろうか。

あーてすてす

他人にとっての正しいが
自分にとっての誤りなら
ひとはそれを正そうとせずにはいられない。

その方法や手段に愛があるかどうかが問題なのであって、
自らの「歪み」の有無を確認する欲求や
この作業（他人との情報の共有）自体は
社会人として非難されるべく不健全なものではないんだよ。

ここを混同してはいけない。

＞ひとはそれを正そうとせずにはいられない

こういう物言いは単なる自己正当化と
「人間と呼べるもの＝自分が理解できる範疇の存在」という、
いわば全類人体が持つ可能性の矮小化にすぎない。

「ひと」はもう少し大きな概念だと俺は思う。

全類人体

ってなんだよ

人類全体。
人類全体。

どうもマウスの調子がよくないな。
無線式は時々予想外の挙動を示す。

>>122
友人の部屋にある本棚へふと目をやると、
棚に数多並べられている本の中に、ひとつだけ
１章３章２章と並ぶものがあったとしたら誰だって、
例外なく、
３章を、そっとひとつ右へずらしてあげたくものじゃないか？

同じことさ。

ひととのつながりに無関心か、
余程臆病でもない限りは、そうなはずだよ。

いまちょっと注目してるゲームはこれ

http://gs.inside-games.jp/news/329/32908.html

黒船襲来→日本近代化

の流れでは日本が外圧を受けて変化することばかりが語られるけど
琉球王国やアイヌが日本という「近代国家」に合併されていった時期でもある。

アホなネット右翼の皆さんはすぐ中国のチベット侵攻とか
少数民族への弾圧とかを巨悪として語りたがるけど、
そのへんを批判するなら当然我が日本の過去についてだって批判しなきゃいけないわけだ。

アホだから論理的整合性を放棄して
安易なダブスタに陥って思考停止してるブタどもばかりだけど。
まあだからこそネット右翼（笑）なんだろう。
思想っていうのは悩ましく複雑なものだ。
時には信念の反対側で「結論」に至らなきゃいけないこともある。
安直に与えられるコピペ情報をむさぼるだけのブタなんかにはできっこない。

まあそれはともかく、
この「近代化のウラ側」テーマは物語としてはなかなか語られてこなかったけど、
この「洋ゲー」は「古いものから新しいものへの変化」というマイルドな表現で、
黒船の影響のみならず、「近代日本」がおこなった文化的侵略についても
背景的に扱うようだ。

まあゲームそのものが個人的に好きなジャンルになりそうだし
デザイン面もけっこうクルものがある。
テーマはあくまで背景に留まるだろうけど、しばらく注目しておきたい。

>>124

俺はそんな自分勝手なことはしないからわからんな。
そもそも別にどう並んでたっていいだろ。
本で何が大切かって中身なんだから。

多分「こんなに本を読んでる俺すごい」アピールのほうが大事な人間は
そういう数字とかにこだわっちゃうんじゃねえの。

俺はどうでもいいし、そういう人間も沢山いるよ。

何かの本について語ってるときに
中身についての解釈の話ではなく
「何ページに何が書かれていたか示せ」
みたいなことばかり必死な奴いるけど
多分そういう人種なんだろうね。君は。

そういう人間もまたいるんだろう。でもそれは人類のひとつの形でしかない。

こうやって、
３章をひとつ右へずらそうとしただけで、
エキサイトしてしまう人だっている。
私なら、そうか余計なお節介でごめんね
と謝る。諦めて、関心を失う。
しかし、１２３と並べないことの社会性、協調性のなさを
戒めようとする人も多くいる。

だから戦争なんていう不毛な衝突が、
どこでだっていつの世も、尽きないんだろうね。

戦争がなんで起こるかっていうと
君のように自分自身を基準にすれば
世界の問題すべてが回答可能だと思ってる人間が
たまに間違って権力を持ってしまうからだよ。

多くの場合は君のように自我が異常に拡大いした勘違い人間で人生を終えるけど
たまにこの誇大妄想が周囲を巻き込んで悲劇を起こすことがあるんだな。

誰もエキサイトなんかしてないよ、君の妄想の中以外では。

俺に関して言えば冷たく見下ろしてるってほうが近い。実情に。

俺は君と違ってタイピングとか思考をまとめるスピードに
多少長けている面がある。

マウスが新品で慣れないから時々変な入力が混ざってしまうけどな……

だから君が必死にひとつのレスを書いてる間に
俺は多分５つくらいはレスつけられる。

でもそれはエキサイトしてるからじゃなくて
単に能力の差なんだよ。

もしくは俺はPCから書いてて、君は携帯か何かから書いてるという
環境の違いかもしれない。

でもそうだとしてもその環境の差がある可能性を考慮にいれず
単にレスが多いという点だけで「見えるはずのない」相手の感情まで断定してしまうなんて
異常だと思わないかね？

すべからく君は自分の範囲を拡大すれば世界の真理に至れるという
まあ今時珍しくない、妄想にとらわれてしまっているようだ。

そんなに、自分の考えが何かと一致していないと不安なのか？
かわいそうにな。同情するよ。

アフォリズムっていうのは
君みたいなタイプには無理なんだよ。

全知全能感みたいなものを持っている人は
むしろアフォリズムには向かないんだよ。

「真理」を語る際に付随しがちな余計な言葉を削ぎ落していくためには
他者とか複数の環境とか、面倒な物事との摩擦がどうしても必要になる。

無菌室みたいなところで（たとえばネットなんてまさにその典型だ）
自我だけを必死に守ってる人が言ってしまうと
ただの妄想の押し付けにしかならないんだよ。

>>125
ネトウヨはなぜか日本をエバ国家つまり「搾取対象」にしてる
統一教会だけは全く叩かなかったり、言説的に日本会議と同じだったり自民党をやたらめったり支持してたりしている。

これは多分憶測だけどネトウヨは冷戦期の構造をそのまま引きずってる自民党を支持する代わりに
違法を見逃してい貰っているカルト的な団体だとかが組織している可能性が高いわけで、
だからある言説が流行るとすぐに不自然に共有されたりする。

と、俺が書いても仕方ないから政治板とかからコテを呼んできます。

>>132

ネット右翼の背景にそれなりの組織があるのかどうかについては
なんとも言えないけど、最近は電車の中のような公共の空間においても
「ネット右翼的言論」を得意げにしゃべくってるアホどもを結構目撃するので
その経験から言うと、ただのブタだよ。

ただのブタで、能力もなく、自信を持てるような点もなく、
秀でたところもなく、人間関係も寒い、
そういう奴らが「日本人は何も知らない」と
日本人を否定することで得られる歪んだ「自称愛国心」に依存している、
こういうのがほとんどなんじゃねえのかな。

「自虐史観」なんて言葉がまさにこれの典型であって
こういうことを言う人たちって結局は「日本人って自虐的なバカばっかだよな」
って言ってるのと同じなんだよな。何処が愛国なんだろうと思ってしまう。

>>129
特に権力には限らない。
財力や暴力だってそうだし、力であるならなんだってそう。
言葉を巧みに操る力だってそう。
君の指摘するような人種が、力を持て余すから、
戦争が起きるんだよ。

もっと健全に、理知的に、平和的に、
ひととのつながりかたを見出せばいいのにと、
力を持たない凡人の私には理解できないよ。

>>133
多分組織的に扇動してるのがいて豚が乗っかってるだけかと。
自民と統一教会だけは何故だか叩かない時点で利権があると見て間違いない。

学生運動のように自分なりの正義感で愛国を追求してたはずが特定政党とカルトにコントロールされてしまっているというのが
怖さなのだろう。
ま、扇動っていうんだけど。

>>133
自虐歴観なんて概念は、ごく最近にできたものなんだから、
この言葉の批判する意味は限られるだろう？

>>135
統一教会や特権階級ユダヤ系は、情報ソースの露出が少ないだけに、
大衆への批判へと結びつかないだけだろう。

>>137
トンスルだとかレイプ率とかマイナーな情報すら調べて叩いてるネトウヨが
統一を叩かないのは不自然すぎるでしょ。

>>135

統一教会は日本の保守系政治家に支援活動をしていたという事実があって、
（詳しく知りたければ勝共連合っていうのを調べてみればいい）
だから「保守というレッテル」を必死に守らなきゃいけない人たちにとっては
タブーになっているんだよ。

右翼の大物だった笹川良一もこの勝共連合絡みで統一教会とは繋がっている。

保守思想そのものではなく「保守と名乗る人たち」を守ることの何処に意味があるのかは知らんが
まあそういうレッテルに依存してるだけの自称「思想家」っていうのはゴミほどいるのでね。
何も考えてないくせに。

>>138
信憑性の問題だよ。
どっちの悪が、より悪か？っていう判断の上で、
わかりやすく醜いシナチョンは、優先して叩かれるのは
ある程度仕方ないかと。

＞＞139
今でも勝共はあるし、一歩進んで日本会議って宗教がある。
彼らは信仰のために騙されて政治活動してると思うと、救わなきゃいけないんだろうね。

>>140
統一教会って霊感商法で財産奪って自殺者出したりだとか極悪宗教

で、
この両者の悪を
２つの悪とせずに
対立する思想のように語るアホがいるから、
わかりやすい悪であるシナチョンがより嫌悪されるんだろうね。

なんか必死に煽ってるのかもしれないけど
「シナチョン」なんていう日本語として成立してない言葉を書き散らす奴は
日本とか日本人とか日本の文化に対して何の敬意も愛情もないことは確かだよな。

あとバカなレッテル批判しか出来無い人間が
日本人を代表して愛国してるつもりでいるのかと思うと
日本がとてもかわいそうになるっていうのも凄くあるわ。
ただのブタは変に覚醒しないで豚小屋で死んでゆけばいいのに。

きちんと意味の伝わるだろうネットスラングの使用を
そのネットの中で、叩く理由にされても困るよな。

やっぱ戦後の教育は日本人をおかしくしたんだろうな。
その典型例が自称愛国の人たちだよ。

明治期くらいの日本の愛国思想はもっと気高いもの。
他を貶めることなく自らを高めようという気概がある。

今の自称愛国は下品で低劣で、
自信のなさが他者の拒絶に直結しているものばかり。

これが戦後教育の悪弊というのなら俺は素直に首肯するよ。

問題なのはそういったごく少数の扇動者がネット世論を作れてしまう。
ネトウヨだっておそらく日本会議系カルトが最初に利権のために扇動しまくったってだけで
それがここまで拡大してしまっている。学生運動もガチなのはほとんどいなかったんだろうしね。

ネトウヨがよくやるネット投票で何万票入ってるだとかの無意味さがよく分かる。

俺なんかは学校の授業なんてつまらないものには
あまり価値を置いてなかったから
変に影響されずに済んだんだろうな。

別に授業聞いてなくてもテストで１００点取れたし。

でもブタ君たちは必死に授業を聞かなきゃ落第しちゃうし
でも頭が悪いから授業の勘所より教師の余計な雑談みたいなものばかり吸収しちゃって
日本古来の美しさとはかけ離れた、
ゲスの思想に毒されてしまったんだろうね。

かわいそうになあ。

>>147

恋も革命も流行なんだよ。
そして流行ほど恐ろしいものはない。

>>148
すごい言いがかりだなあｗ

その「シナチョン」が何故悪いのか説明してください。

言いがかりではなく皮肉だよ。

俺は自虐史観なんて実態としては存在しないと思ってるからね。
まして、義務教育過程の学校の教育によって日本人が反日思想に染まってしまう、
なんてファンタジー以外の何物でもないと思ってる。

同様に「中国韓国における反日教育」も怪しいものだと思ってるよ。
少なくとも今現在ほとんど存在しないんじゃないかと思ってる。

「ファッキンジャップ」が何故ビートたけしに射殺されるほど悪なのか教えてください。

今流行の橋下が「新しい歴史教科書をつくる会」を支持していることについてどう思いますか？

>>142さん教えて下さい「シナチョン」の何が悪いんですか？

今日は左派寄りの思考をもつＣさんの素っ頓狂な語録がてんこ盛り
で大変楽しく読まさせてもらってます

怪しい右翼サイトとかなしで自分の口で「シナチョン」のなにが悪いか教えて下さい

>>151
君は中国人が嫌いなら漢詩も否定するわけ？

>>154

新しい教科書自体は作るべきだと思ってるけど
それは思想的な意味からじゃなくて
学問的な意味からだな。

「仁徳天皇陵は世界最大級の墳墓」
なんていう恥ずかしい文言を「歴史教科書」に入れちゃダメだと俺は思うし
だからそういう学問的におかしな部分が変わっていくことはいいことだと思う。

逆に、たとえば南京大虐殺と呼ばれていた事件について
より正確な数字や資料を載せてゆくこともいいことだと思うよ。

でも「捏造された写真」みたいな低レベルの議論とかは当然外しておく必要がある。
それは政治的もしくは報道上の問題であって学問的な問題じゃないからな。

橋下さんは大阪の人なので東京の僕にはあまり関心がありません。
国政に進出するならそのときには何かを思うかもしれないが。

>>152
根拠がないのに思うの？

理由なく中国・朝鮮人を見下すネトウヨと
根拠なくそのネトウヨを見下すC。

確かに皮肉だ。

>>159
橋下さんは次の選挙で与党目指してます。

小日本とか倭奴の何処がおかしいのか教えてください。

>>158
チョンコが略されたチョンは、確かに差別的な言葉だけど、
支那はきちんとした中国への呼称だってことすら、
お前は知らないのか？

>>160

根拠はあるけど書いてもどうせ話が進展しないから
（それは君の文章に漂う救いがたい知性の低さから結論づけられる）
面倒だし書かないだけ。

>>142さんお願いします！「シナチョン」がいかに極悪かご教授お願いします！
右翼サイトとかコピペとかなしでお願いします

>>163

「おれたちはファッキンジャップをちゃんとした日本人への呼称として用いている。
そこに差別的な意図はない。だからおまえらはそれを受け入れろ」

ってアメリカ人に言われたら君は犬のように尻尾をふるのか？

言葉は自体によって移り変わるから仕方ない。

見事な奴隷根性だな。

シナチョンと２つまとめて呼称してるのは
明らかに差別的意図があるからだろうな

田中さん「おまえのことを今日から犬って呼ぶよ」
山田さん「やめろよ、俺には山田っていう名前があるんだから。犬ってなんか卑屈に聞こえるし」
田中さん「卑屈とかそういう意味はこめてないよ。むしろかわいくて、賢いじゃん、犬」
山田さん「いやおまえがどう思うとかは別の話だろ。だったらおまえが犬って自称すればいいだろ」

これが普通だと思うが。

ヒト擬きは差別しなきゃな

見事な自戒だな。

イギリスを英国って言うのは有りで、中国を支那っていうのが無しなのは良くないと思ったけど
中国に否定的かつ差別的な人間ばかり支那って呼称を使用してる時点で中国に拒絶されるのは仕方ないのかな。

支那というのは歴史的な重みのある素晴らしい呼称らしいので今日から日本は支那に改称しましょう！

とか言い出す政治家がいたら絶対に批判するくせにおかしな話だよな（笑）

石原さんが尖閣購入するそうだけど、失業対策の補助金に当てたほうがマシな気が。

シナは清のフランス語読みじゃなかったけ

まあさすがに都議会も石原さんが耄碌してることには薄々感づいていると思うので
一笑に付すと思うが、そうならなかった場合、僕はさすがに都民をやめます。

>>177
やつは国政に打って出るつもりだから100%国政のためのポーズだろうけど
東京都を国政のための踏み台にしないでくれってのはあるよね。

>>166
ちゃんと調べて、知ってから語れよ。
うかつだな。

尖閣についてはいちいち挑発的な行動をしないでも
実効支配が続いている以上
国際法的な判断の平均的な感覚からすれば
「日本の領土」確定なんだし
煽って問題化して面倒なことにするよりは
実利を保持するのが政治的に正しい判断だと俺は思う。

石原さんはなんというか、もう少し合理的になるべきだと思う。
あの島について騒がなきゃいけないのは中国や台湾であって
日本ではないんだよ。

逆に、竹島に関してはそろそろギリギリだと思うから
もしあの島を絶対に欲しいというのが政治的判断であるならば
常に「問題化」しておかなきゃいけないはず。
でもアメリカの意向を第一に考えるなら
竹島は曖昧なままになるんだろうな。

中川昭一が生きてれば

ネトウヨやおバカサヨクが着眼点がずれた頭の悪い発言してるようでは
日本の未来は暗い
大久保利通のような現実主義者いないと。
そういうことです。ありがとうございました

まあとりあえずネット右翼が全滅すれば日本は少しは良くなる、
という点に関しては満場一致したんじゃないか？

大久保利通も当時は仕方なかったんだろうけど、民主化とか民権とかを無視し、
もしくは弾圧し富国ばかりに行きすぎたって問題はある。

富国強兵で景気回復

日本て借金大国だから、あと数年で破綻するの？

>>180
尖閣に関しては、自民党政権時はが常にそういう対応をしていたから
煽られることもなかったんだけどね。
民主が意図的に問題化っていうか、中国の挑発行為を表面化して
今みたいなことになってんの。
だから、石原氏も今になって言及しざるをえなくなる流れ。

竹島は、もう手遅れ。
民主党政権にて、何も手を打たない政策がこれだけ続いてんだから、
どうにもならん。

つかなに？「あの島を絶対に欲しい」って。
国の概念たる領土を、そういう白雉みたいな感覚で捉えてる人間とは、
なんつーか、そもそもお話になる気がせんよな。

実効支配はまだ続いてるし、米軍いますよ後ろに

>>184

ちょっと話がずれるけど、
俺の母方の一族は福島の会津若松一帯に住んでいて、
そこから郡山というところに嫁いだ親戚もいた。
その郡山には大久保神社というのがあって
大久保利通を「水神」として祀っている。

高校生の頃にこの神社の存在を知った俺は
これが不思議で仕方なかったんだけど
（だってどちらかといえば戊辰戦争の敵同士だし）
調べてみると大久保さんは
このへんで用水政策を実施し、
それが郡山の発展のベースになったようなんだな。

こういうのを見ると
俺は「日本人の美しさ」を思う。
「敵」であった存在に対しても、
その後の行動如何で感謝し、敬愛できるその感覚を。

排他的な自称愛国とは違う日本本来の美的センスが
もっと力強く復活すればいいですね。

おやすみなさい。

>>187

そもそも君とはお話してないよ。そういうネットのゴミみたいなコピペ思想はもういいよ。
もう少し自分で調べて考えた文章を書いてくれ。論外。

将棋も敵の駒を取ったら、自分の味方として使えるしな

お、Cじゃん。
小日本とかウェノムとか見て思い出した、すごい中華ギャグ。

１．中国語で動詞の後に「成」って語を置くと、その動作が完成したことを表す。
２．もし動詞の前に「正」という語を置くと、それは現在進行中の動作を表す。
３．「日」という語は当然、動詞として「ファックする」「レイプする」という意味を持つ。

以上の三点を踏まえた上で、中国人が「金日成」や「金正日」を見るとｗ

中国の美人小姐が「fuck」という言葉を使いながら嬉しそうにこのジョークを
説明してくれた光景が今も目に浮かぶようだ。

>>192

竹下　≠　take shit

みたいなものか。

昔どこかの球団の外国人選手が
その名前をそのままカタカナ表記にしてしまうと
放送コードに引っかかるとかで
まったく違う名前でプレイしていたという話を聞いたことがあるんだが
なんという名前だったのかね。
野球にまったく知識がないから調べようがない。

あとは……初代インカ皇帝はマンコ・カパック（Manqu Qhapaq）だが
ケチュアでは「素晴らしい基礎」とかそんな意味らしいな。
まあある意味そのとおりだ。日本語読みしても。

ボボブラジルは？

>>189
Ｃはいったん敵と見なしたら一万回位罵倒するよね。

http://www.youtube.com/watch?v=IJiHDmyhE1A

baba yetu

グラミーも獲ったから知ってる人も多いかもしれないが
廃人ゲーとして知られるcivilization（以下civ）の4のテーマ曲。
ちなみにcivの最新作は5だが、これは現状、微妙な出来で、
俺は3が最高傑作、4が平均的に見てもっとも完成度の高い作品だと思っている。
もし興味を持って、廃人になってもよければ、まずは4をやってみるといい。

ゲームの内容を簡単に言うと
世界中の「文明」が技術や文化や思想を得て
戦争、文化的な争い、作品によっては宗教的な争い、
または文化的な交流、技術交流などを通じて
その規模を拡大し、いくつかある「勝利条件」に向けて進展してゆく、というもの。
戦争関係の技術や知識を優先して世界征服を目指してもいいし、
文化面での侵略とか人口増加を中心に据えて文明をデザインしてもいい。
戦争状態や人口が増えればその分人々が不幸になるので、
彼らが幸せを感じるような施設をどんどん作らないといけないし、
最低限の軍備がないと好戦的な文明から侵略されるから
それを回避するためには外交面での譲歩などが必要になる。
はまったら終わり、無限に続く「あと１ターンだけ」地獄。

ゲーム内のヘルプ的な機能としてwikipediaのようなテキストが沢山あって、
それを読んでいるだけでも世界史についてかなり広範な知識が得られるし
（まあ初歩的ではあるが）
『銃・病原菌・鉄』のような本を読んでいると、
読書とゲーム双方の体験が良い感じでミキシングされると思う。

ちなみにbaba yetuというのは
スワヒリ語による「主の祈り」に曲をつけたものなので、
こういうビデオも作られている。

www.youtube.com/watch?v=rFEx0jY5emc

他にも色んなバージョン・アレンジが関連動画のリンクにある。

>>194

彼は本当はブーブーブラジルだし
ブラジル人じゃないし（アメリカ人だし）
色んな意味でスタートから間違ってる。

>>195

いや俺は一万倍にして返すだけで
粘着とかはしないし、相手が続けないならもう終わりにする。

>>193
んー、ちょっと違うなー。
名前の読みがやばいってだけじゃなくて、そのギャグ聞いたとき、
まだ金正日在任中だったからね。
「ファックし終わったキム」と「今ファックしてるキム」ってのが
絶妙のネタだった。

「確かに国民ファックしてるようなもんだな」的なところが。

http://www.youtube.com/watch?v=Pa-K6J7mnx4

G.W.D by thee michelle gun elephant

俺は中学生くらいからずっと洋楽派だったので
「日本のロック」がどれだけ洋楽アーティストのぱくりで成立してるかについて
相当批判的なひねくれた目で見ていた。

で、ミシェルにしてもそれは同じで、
ちょっとしたリフとか、フィルとかの「元ネタ」ばかり浮かんでしまって
あんまり素直に聴けてなかった。

ふとしたことから評価するようになったのは彼らが解散してかなり経過した頃だった。
解散したときも「ふーん」としか思ってなかったのに。

俺が彼らの「元ネタ」だと思っていたのは
主に８０年代後半の洋物ロックバンドだったけど、
俺がもう少し大人になってロックを時系列的に体系的に聴くようになると、
彼らの本当の「元ネタ」はむしろ６０年代後半くらいにあるんじゃないかという気がしてきた。
つまり洋楽の８０年代後半の音は洋楽の６０年代後半の音のリバイバルであって、
ミシェルたちもその「元ネタ」だと俺が思っていたバンドたちも、
実は同じ音に憧れてそれを自分なりに消化してたんじゃないかって気がしてきた。

その考えにたって、幾つかの日本のバンドを聞きなおしてみると、
色んな発見があった。それは自分の音楽観を相当に広げてくれたと思う。
そういう意味で、ミシェルは俺にとって特別なバンドのひとつだ。

>>200

なるほど。

孫のほうも過去の路線を継承するみたいだし
未来形も欲しかったところですね。

The Cranberries

http://www.youtube.com/watch?v=KotlCEGNbh8

salvation

作ってる楽曲の完成度と、その楽曲の売上とが
微妙に一致しないことも多いのが「音楽業界」の厳しいところ。

クランベリーズなんかは、アメリカでのチャートのランキングが下がるにつれて
いい曲を出してきていたように思うけど、でも一時的には休止状態に追い込まれた。
ヴォーカルのドロレスの歌い方は、ヨーロッパ山岳部の民族音楽に通じる。

復活後の曲。歌詞を聞いても、いい感じで、肩の荷が下りたんじゃないかな。

www.youtube.com/watch?v=aAA1NaRPKDM

tomorrow

でも俺の中で一番の曲は

I just shot John Lennon

芝居の「ネタ」としても使った。聴くチャンスがあればぜひ最後まで聴いてくれ。

そろそろ勉強しなきゃいけないのでこのへんで。

まさかこの破滅的・無頼派な俺が資格の勉強をするハメになるとはな……。

まあ昔からテスト関係は苦手じゃないから、苦ではないがな。

無頼も資格がなければ世を渡れない世知辛い世の中なわけですな

何の資格？宅建？俺も国家資格はいくつか取った。
資格試験は落ちた事がない。
一番難しい試験は一発合格率1〜2%の試験を一回で合格した。
受かるための勉強はきちんとしたけどね。

芥川龍之介と伯母との関係を教えて下さい

Cは日本人の資格を取るために漢字の勉強してる

１〜２％って弁護士資格だか会計士か？
うそくせーな

日本人の資格で漢字必要なくない？

ところでCが前に「花関索伝」読みたいとか言ってたけど、これって
日本語訳出てる？それともCは明代白話読めるの？

>>210

翻訳としては出てないんじゃないかと思うけど
研究書という体裁で内容を記しているものはいくつかあるのを確認している。
ただ専門書の類で、しかも絶版のものが多いので、
入手するのが困難（もしくは古書店などで大枚はたかなきゃならない）。

そうかぁ、研究書しかないのかぁ。
結構、需要ありそうなのになぁ。

原文は見つけたけどとても読み進められそうにない。

Cなら漢文を読むのなんかたやすいだろう。
三国志とかも原文で読んでそう。

>>212

花関索伝は物語としては破綻していると断言していいほどに荒唐無稽なので、
一般の歴史好き・歴史小説好きな読者向けに翻訳するには少し無理があるのかもしれない。
それに普通の三国志を好む人間からすると関羽とか曹操とか姜維など一流武将たちが
みんなアホ化されていて関索の引き立て役でしかないという
エロゲのシナリオ並のご都合主義的な展開にもウンザリするだろう。
いやエロゲとかやったことないけど、レビューとか読んでるとそんな感じでしょ？

まあ一種のラノベ的な見かけにして売れば、それなりに売れるかもしれないが。
「アホみたいに強い優男が女剣士とか女盗賊とかを嫁にして三国志の世界で大活躍」
みたいな、まあ粗筋からしてそっち向きの文章だしね。

「花関索伝」は「三国志演義」の成立の過程を探る資料である、
というような言い方もあるけど俺はあんまりそう思っていない。
おそらく架空の人物であろうと思われる関索の人気が三国志演義成立の最終過程で
相当に高まっていたことと、その結果三国志演義を含めた
「三国志関係の書物」に関索が登場することとは事実だが、
演義での関索の扱われ方を見ればそれほど大きな影響を与えたとは思っていない。

俺がこれをちゃんと読みたいなと思っているのはむしろ、
関索の「伝説」が当時の芝居のネタであったのだろうという仮説に興味があるからだったりする。
あとは神話とか民間伝承との絡みかな。

ともあれ、内容の紹介レベルでよければネットにも日本語の文章があることはあるよ。
「ネタバレ」が嫌いなら読まないほうがいいと思うけど。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/9290/kansaku.html

>>213

いやいや。
漢文は読めないことはないけどとてもとても苦労するよ。

昔の文豪たちは日本語の語彙が豊富だっただけじゃなく
多くの場合は漢籍にも長け、人によっては英語やドイツ語もこなした。

そう考えると今の「小説家」は文字通り小さくなってしまったよな。平均的に。

http://www.youtube.com/watch?v=2-KGHMl9haA

創造というものは多く、
痛みの中から、
その痛みへの回答として、
もしくはその痛みの結果として、生まれる。

そうして生まれた創造は、
しかし痛みを癒すこともなく、
残酷な新しい痛みとなって
また次の創造を促す……強いる。

thoughtlessな世界で
狂気に嚥まれてしまわぬように
……或いは
最後の逃げ道を断つために。

孔明が修行のために山に帰るとか嫁と女を殺すとかのように道教的、儒教的な中国文化のバックボーンを
見てみるのも面白いかもしれない

演技には羅漢中の創作も混じってんじゃなかったっけ？

三国志演義の作者は一応は羅漢中ということになっているけど
実際はよくわからない。
またいくつかのバージョンが存在すると考えられるので、
作者が一人なのかどうかもわからない。

ひとつだけ言えるのは、
創作「も」混じってるというよりは演義は創作そのものだということだ。
歴史書ではなく歴史小説だということ。

大体、演義が成立した時期は後漢・三国の頃から軽く千年は経ってるんだし……

ただ、「三国志もの」として流行していた講談とか芝居と一線を画したのは
あまりにも荒唐無稽な描写や、史実にまったく準拠しないエピソードなどを
ほとんど採用していないところで、
このため庶民だけではなく知識人たちにも一定の評価を受けた。
後には兵法の教本になったりもしたわけで。
それでも孔明の南蛮征伐とか、周倉や関索の登場とか、
いわゆる「五虎将」とか、微妙な部分は沢山あって、だからこそ小説なんだな。

まあ俺からすると逆に当時の民衆向けの説話とか芝居とかのほうに興味があるけどね。
ただそれらに関する情報は散逸してしまっていて、
現代まで語り継がれているものは少ない。

演技の孔明は花関索の関索のようなもんだね。

創作の三国志なら陳舜臣の『秘本三国志』が秀逸

秘本三国志は周囲からも勧められたけどまだ読めてないな。
あとは……反三国志はダメだったな。
蒼天航路も最初はなかなか面白かったけど中盤少し「おや？」と思い出し
最後ではちょっとだるかった。
原作者の死と編集者の交代があったらしいが影響してるのかな。

>>214
「花関索伝」の価値は「三国演義」の成立に影響を与えた側面より、その影響の
度合いによって複数ある「演義」テクストを系統分類できる点にあるみたいだよ。

>>215
教養と言うものは時代によって変化するものだから悲観することはないと思う。
人の認識能力や記憶力が変わってない以上は、取り立てて昔の人が素晴らしいとも
思えないし。

>>221
西遊記の作者はわかってないんだっけ？
日本の古典作品でも作者不詳の作品あるし。

>>223

というより「作者」の権利が汎く認められるようになるのは
ずいぶん最近になってからのことだからね。

講談とか芝居の場合、
語られるたび演じられるたびに語り手や演者が違う。
そこでアレンジが加わっていって元の形がわからなくなる。

シェークスピアみたいに名前の残っている「作者」の作品でさえも、
ひとつのタイトルに複数のテキストが存在しているので
オリジナルがどれなのかはずっと論争が続いている。

日本だとたとえば「真田幸村伝説」なんかはまさにその形だよな。
十勇士とか、「幸村」という呼び名そのものも、確たる資料はない。
というより創作そのものだろう。「幸村」のほうに関しては最近
ちょっとした資料が続いて「発見」されているけど、偽書説が根強いし。

http://www.youtube.com/watch?v=YgSPaXgAdzE

Loser by Beck

Beckを知ったのは大学生の頃だったかな。
大学を途中でやめる少し前あたり。

英語は聞き慣れてたしドイツ語も多少はわかるようになってたけど
スペイン語はまったくわからず、歌詞中のSoy un perdedorっていう部分が
なんと言っているのか知りたくてスペイン語を第二外国語にしてる奴に尋ねて
実に拍子抜けした記憶がある。

Soy un perdedor　= I'm loser（ただしスペイン語の特性により主語を省略した表現）

波のような独特のグルーブ感は、アーティスト本人のイメージとぴったりだった。
その後、大きく作風を変えながら幾つかのアルバムを出してきたけど、
サイエントロジストであることが公になったあたりから、俺の中では「外れて」しまった。
別にサイエントロジストだからじゃなくて、純粋に音楽的に。

でも

I’m a loser baby, so why don’t you kill me?

このリリックは今の日本の若者にも共感できる人が多いんじゃないかな。

訂正

Soy un perdedor　= I'm a loser

大阪城内では大阪夏の陣当時も落城寸前までのほほんと生活してたみたい。
それがいきなり兵士とかなだれ込んできて驚いたみたいだ。
その時に囚われた捕虜は奴隷化されたんだろうけど。

Cが214で貼ってくれたリンク先を参照しながら、花関索伝ちょっと読んでみた。
花関索を名乗りだしてちょっとのところまでだけど。

確かに荒唐無稽で、関索がすごく活躍する話だけど講談調だし、主人公＝読み手
の図式じゃないからご都合主義も気にならない。
よっ！待ってました、關索！のノリ。

明代の白話小説が日本の講談とか語り物に与えた影響ってどうなんだろう？
なんか共通するノリを感じるけど。

訳者しだいでなんとでも変わるのにおまえら馬鹿すぎるな
原文を自分で訳して読めバカモノｗ

>>227
大砲バンバン撃ち込まれてるのに、
んなわけねーだろ、このバカ

>>221
原作者の死は関係ねーよ、アホ
無知丸出しやな、おめーは

>>218
三国志の方も創作だらけなんだけどな。
わかってんのおまえ？

Cは馬鹿

Cは在日四世

Cの母親は朝鮮人

Cの妹はダウン症

Cは頭が悪い

頭文字Cって異端話でドリフトする漫画だったっけ？

ゴリラ臭がするなｗ

正史ってのは単にそのときの国家が正式な歴史書と認定しただけで、
別に学術的に正しい歴史ってわけじゃない。
Cは馬鹿だからそんなことも分からずに
演義は作り話だからとか言ってんだよな、
マジ低脳だわコイツ。

Cはバカだからｗｗ

1の知識で10を語ろうとするからボロがでる。
バカC

>>229
228に対するレス？
分かりにくかったね、Cのリンク先のあらすじを参考に原文で読んでるよ。

229の名無しも明代白話読める口かな？
三国演義のほうが古典漢文よりで、文体の格調が高いように感じる。
名無しさんは「花関索伝」読んだ？

学術的に正しい歴史ってのは単にそのときの学会が正式な説と認定しただけで、
別に本当に正しい歴史ってわけじゃない。
240は馬鹿だからそんなことも分からずに
三国志の方も創作だらけなんだけどなとか言ってんだよな、
マジ低脳だわコイツ。

>>240

それ随分前に俺が書いたことのコピペじゃないか。
勉強してるんだな、君も。

このコミュ障の人の特徴は
誰も明確に書いてないことを勝手に断定して
その勝手な文脈に大興奮して意味不明な言いがかりをつけることなんだよな。

会話って必ずグレーな部分があって
そこは当人同士のセンスで補うものだと思うんだが
そういうことを理解できないのがコミュニケーション障害と呼ばれる歪みなんだろう、
多分。

普通はそのグレーな部分が理解できなかったら

「それは〜っていうこと？」ってワンクッション置くものなんだよ。

気色悪い粘着君にはそういう当たり前の人間性が欠如してるんだな。

あ、訂正するわ。

>>240

一瞬似てるから俺の真似したのかと思ったけど、よく読んだら違うわ。

中国における正史っていうのは
多くの場合は前の政権を滅ぼしたり継承した政権が作る。
だから自政権の正当性を謳うために全政権が悪く書かれることも多い。
これは別にコミュ障の人が大騒ぎするほど意外なことではなく
けっこう沢山の人が知ってることだろう。俺も前に書いたし。

ただ三国志の場合は少し特殊で、
そもそも「政権→政権」というシンプルな権力移行の時代ではなかったことと
そのためにひとつの政権を語る史書ではなく
三国それぞれを語る史書になっていること。
これを記した陳寿は政権としては滅ぼされた蜀（蜀漢）の出身で、
その人が晋（西晋）に仕えるようになってから書いたもので、
心情的に蜀寄りとおもわれる表記も多いこと、
また晋が誕生していた時点では「三国」のうちのひとつの呉が存続していたので
「三国時代→晋の時代」という時代の変遷があやふやであること。

これらの特殊性から名無し君が勝手に断定して批判しているような
一般論をそのままぶつけても「学術的」とは言えない。

そもそもこの面白い人は

＞正史ってのは単にそのときの国家が正式な歴史書と認定しただけで、
別に学術的に正しい歴史ってわけじゃない。

なんて書いてるけどこれは読めば読むほど面白い矛盾に満ちている。

まあアホが絡みたくて絡みたくて仕方がないけど
アホだからまともに絡めなくて暴言吐いてるだけっていう構造は
批判よりも哀れみとともに受け止められるべきものだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=WnisBb2rVOg&ob=av2e

レッチリ。

これは一発撮りしたらしい。それだけでも興味深いが

http://redhotchilipeppers.com/videos/47-look-around-interactive

一部ブラウザではレイアウトがおかしくなるようだが
この「インタラクティブPV」の発想はとても面白い。

Cって本当に頭いいね。
途中から話に付いていけなくなったもん。
頭のいいあなたと愚鈍な私を繋げる物は音楽とかだったら嬉しいけど
私のこと嫌いみたいだね。寂しいです

私はCがどんな人かを知るために吹っかけた
それは大層失礼な行為だったけど
それを許してくれないCは小さいと思いますの。

ケチと言うか薄弱者に手を差し伸べるほど暇ではないと？
私はCのこと好きですよ
賢いだけで感性とかそんなものの退化した人とは違うから。
あなたとお話がしたいんです、

>>250
すごくかっこいいね、ギターがファンキー（ファンキーであってるか判らん）
だけどくどくなく軽い食感で私の琴線に触れてきたよ

前聴いたCの音楽はあんまり抑揚がなくてそこがすごく好きだった
魂込めたような人間独特の波動を感じる音楽が多いから
そういうものを逆に抑えている音楽には好感が持てた
リズム感ないなって思ったけどそこもまたいいのかもね。

これ、自スレにも貼ってるけど私の作品。
良かったら感想ください
辛辣な感想でも構いません。
ここに貼らない方がいいかな
では。

すみれ
あなたはすみれ
美しい紫の花のような男性でした

紫はあなたの毒々しさを表し
小ぶりな花びらはあなたの素朴さを表す

忘れ去ってしまった人は低い声をして
私に歌を歌ってくれました
決して結ばれる事はなく私は疲れ果て
改め、別れ選ぶこの夜に
一人勝手な美しさであなたを憂いました

一人よがりな美しさは
いつかの悲しみと同じ

いつか悲しんだ日も誰にも気付かれずに美しかった

俺は誰かの作品にぐだぐだ難癖だけつけてるような連中を
あまり好きじゃないんだよな。

逆に言えば
批判されたり馬鹿にされたりするリスクを背負って
それでも何かを発表する人間は
その作品の良し悪しは別にしてとりあえず一歩分は上等な存在だと思っている。
隠れたところから難癖だけつけてるようなゲスどもよりはね。

ただ
「表現とはなんぞや」ということについては俺は一般的な人たちよりきっと難しく考えている。
その観点から見るといわゆるポエマーな人たちの書くものは
作品と呼べるところにまで至っていないと思う。

表現というもののベクトルは必ず他者に向かうと俺は思っている。
でもポエマーさんたちのものは結局は自己完結でしかないように見える。
「わたしのもの」を「あなたのもの」に出来なければその表現は失敗なんだと思うよ。

「感想をください」っていうのはおこがましいな。
その作品が誰かに届けば必ずリアクションはあるよ。
それが時に悪評という形になるとしても、
作品そのものの影響力は必ず発揮される。

もちろん、見ている人間が多いほどその可能性は高まる。
そういう場所を選ぶことも重要だろう。
一個人を指定して感想を求めるっていう行為は
表現っていうよりはただの依存で
俺は２ｃｈで依存したりされたりすることを求めていない。

>>256
>>表現というもののベクトルは必ず他者に向かうと俺は思っている。
>>でもポエマーさんたちのものは結局は自己完結でしかないように見える。
>>「わたしのもの」を「あなたのもの」に出来なければその表現は失敗なんだと思うよ。

私と同じ意見だよ。私がまだ出来てないにしろ
心持は私も同じなの
そういう感想を戴けただけで嬉しいです。

おこがましいし依存するし
私はあなたに対して申し訳なくなってるね、だけどあなたはケチだな
まぁCがあんまり生温いこと言ったら
興醒めするしレスらしきものがあっただけで良かったと思います、

Cの妹はダウン症

>>244
バカだなCは。
学術的な検証と、国家の都合一緒にし
てて、
オウム返にもなってねーし。
だからバカなんだよお前。

Cは三国志以前に日本語やり直せよ。

Cもダウン症

Cは三国志が正式な歴史書だと勘違いしてとのを指摘されて
慌てて調べたんだろうな。
オウム返にも間抜けな間違い勘違いがあるし。だからバカなんだよCは。

Cの三国志談は低レベルじゃなくて、
単なる低脳だわ。
レベルにすら達してない。

Cは馬鹿ですね。

関索が本当にいたと思ってんだろうなコイツ馬鹿やん。
Cお前だよ。

コーエーのゲームとかで知った口だろ。
Cは浅はかだよな。
正史と演義の違いもわかってないみたいだし。

Cは朝鮮人だろ。

Cは間抜け

三国志ぐらいちゃんと調べてから発言しろよ、馬鹿C

馬鹿な奴が利口ぶると赤っ恥をかく。
まさにCがそれ。

三国志もわからない馬鹿が花関索とか（笑）
C死ねよお前。

Ｃを虐めるな！
また規制に巻き込まれた設定が発動するだろ！

>>259

おまえは名無しと固定の区別もつかないほど頭が悪いのか？

>>262

三国志は「正式な歴史書」だと思うがどうかしたのか？
正史２４書、いわゆる二十四史のひとつだが。
おまえこそグーグルその場知識で書くから
こういうこっ恥ずかしいアホみたいなヘマをやるんだろ。

>>272

半角と全角変えて必死すぎて笑えんな。

と、やっぱりアホはアホすぎてまともに絡めないので
具体的に書こうとするとヘマをしでかし
ぐだぐだな煽りにするしかないという構図になりました。

下劣な煽りといい、
最低限の知識もないグダグダっぷりといい、
書き込んでいる時間帯といい、
小細工の自演といい
何一ついいところがない
「底辺の人間ってこういう人のこと」
っていうシンボルのような奴だな。

まあ頑張って生きてください。

　ニコニコ動画の生配信サービス、ニコニコ生放送を利用し、コンビニの店内を中継していた男性が、
コンビニ店員に辞めるように催促されるも、応じずそのまま配信を続け、反抗した男性と店員が
ひと悶着する騒ぎがあった。男性は、「俺は客だ！」などと大騒ぎを起こしその結果警察を
呼ばれる騒ぎに発展。この様子は中継されていた。

　男性は店内で酒や、から揚げをムシャムシャと食べ、その様子をインターネットで配信していた。
コンビニのネット配信が違法に当るかは、様々な解釈があるので一概に違法とはいえないが、
盗撮行為とみなされば、迷惑防止条例に触れる恐れもある。

　しばらく撮影していた後、店員が男性に近づき、以下のような言いあいになった。

店員：「撮影されてますよね消してもらってもよろしいですか」
男性：「なんで」
店員：「個人保護法があります」
男性：「そんなもんねーっちゅーの」

　そしてカメラを取り上げられたようで男が立腹
「オラ！おい！オラ―！と激怒」

　店員は『生放送でインターネットに配信しているから呼んで（警察を）』と別の店員に警察を呼ぶように
呼び掛け数分後警察が到着し、事なきを得た。その間、店員と男性は口げんかになるも、次第に心が
打ち解けてきたのか、「おまえどこの出身だ」「年齢はいくつだ」などと慣れ合いの会話になっていった。

この男性はネットで金バエと名乗り同じような迷惑行為を繰り返しているようだ。
http://www.yukawanet.com/archives/4180017.html

http://www.youtube.com/watch?v=u17rhLjy5DE

>>276

逮捕歴あるらしいね。
こういう勘違いの人が良い口実になって
ネットの自由な空気はどんどん監視され規制されるようになる。

つまりだ、こういう人は何かに抵抗しているように見えて
実はもっとも便利な権力の手先に成り果ててるんだよ。

でもバカだからそんなことまで気が回らない。
ただの野次馬をファンか何かだと勘違いして、

……って、ただの病気の人なんだろうな。哀れむべき対象だと思う。

で、この山崎君は、あのキンバエとは関係ないんだよな？

山崎君本人を不退去罪、
配信で不退去の継続を促してるやつらを共犯として
一斉に逮捕してみたら面白いんじゃないだろうか。

当然、実名公表な。全員。

山崎君は本物の気違いだろうから
その後も繰り返すだろうけど
配信で煽ってるような奴らは
反省して大人しくなるんじゃないの（笑）

それ今度本人に確認してくるわ

と思ったら全くの別人だった。

山崎君もブログは結構面白いんだからああいう行為をやめればいいのに。

http://taikutsunablog.blog15.fc2.com/
金ばえブログ。

自分は底辺だクソ人生だって言いたがる奴は多いけど
そういう奴に限って必ず実家ぐらしなんだよな。
養ってもらってブログ運営したり気ままに２ｃｈに書き込んだりして
何処が底辺なんだよと。

俺も金銭的に相当きつい時期あったけど
そういうときはコンビニで買い物なんて出来なかったよ。
コンビニなんて高いじゃん、最低値をひたすら探す生活だった。
そしてネットなんて見る暇がなかった。

俺は大学以降、親から金銭や物品を恵んでもらったことがないし
大学を辞めた後も、生活費だけじゃなく奨学金でまかなってた学費は自分で全部払った。
それこそあと一週間を１００円で過ごさなきゃいけない、なんて時もあった。
既に一人暮らしをしていたが、資金難で部屋を失ったこともあった。
でも誰からも金を借りず、自分の責任でなんとか生き抜いたよ。
夜の街を眠らずに放浪して。

一人で生活してれば「三時間働いて５０００円もらえればいいです」
なんて言ってられない。俺は平日スーツで９時間働いて土日は肉体労働してた時期もあった。
とにかく１００万近い奨学金とその日その日の生活をなんとかして
しかもそのクソみたいな生活から抜け出すために必死に考えた。
ちゃんと自炊すればコンビニのおにぎり２つ分の金で三食分にはなる、とかね。
結果、今では自分のやりたいこともやれるカネと時間が確保できてる。

で、ちゃんと書いておかなきゃいけないけど
当時のギリギリだった俺でも「底辺」ではないよ。
部屋をなくした頃、なかばホームレスみたいになってた時期もあるけど
そんなとき、本当の底辺の人たちを見た。

そこまで行っちゃったら本当にもう立ち直れないんだと思う。自力では。
そこまで行かずに済んでいる幸運を、噛み締めなきゃいけないと思う。
でもこういうなんちゃって苦労人はそういう本当の地獄を見ることなく現実逃避しちゃうんだろうな。

まあ、なんちゃって苦労人でもなんでも
他人に迷惑かけなきゃ別にいいと思うよ。

でもコンビニの店員なんていう、
いわば「なんちゃって底辺」の一形態みたいな人、
同類項みたいな人相手に絡んで何がしたいのかさっぱりわからない。

相手だっておまえと同じような苦しみや悩みの中、生きてるはずだろ？と思うよ。

俺はギリギリ時代にもっと大変な人たちを見てきた経験から
底辺でなんとか生きてる人達を悪し様に言うことが出来ないし、
気楽な生活を出来る幸運にケツ預けて半開きの口で罵ってるような連中を嫌悪する。

なんだろう、普通の社会、普通の人間観、に馴染めない人間たちは
もっとちゃんと協力しあうべきなんじゃないかな。

なんで「弱いものたちが夕暮れ、更に弱いものを叩く」が続くんだよって。
俺たちは本当は団結して強いものたちと戦わなきゃいけないだろう？って。
何がキンバエファミリーだよ、ただの扇動するアホどもじゃねえかって。
結局、おまえ一人だけバカを見て奴らは何も助けてくれねえんだろって。
おまえを見て「ああ自分はこいつよりはましだわ」って安心してるだけなんだぞって。

まあそういうのは芝居でやってるからここではあまりやらない。

「底辺になるのが嫌だ」「苦労するのが嫌だ」「友達ができないから」
という理由で自殺する人がいたりするけど、そんな人間のことはどう思う？
甘えてるだけだと思う？

若い人の精神虚弱化が進む時代

自殺は別に俺は否定しない。

俺だって何度考えたかわからないし、
踏みとどまったのは別に俺が偉いからとか強いからじゃなくて
たまたまそのとき何かしら救いがあったからだと思う。
運が良かっただけ。そのとき俺には幸運があっただけ。

物理的に、見知らぬリーマンに助けられたこともあったしな。

そういうときの思考は
たとえば今の俺の思考とは切り離されたぼんやりしたモヤのようなものだから
理性的な忠言とか、論理的な忠告とか、たいして意味がないと思う。

ただ「自殺したい願望」「自殺するよ宣言」みたいなのとか
リストカットみたいなのは、俺は好かんな。悪いというより好かん。
そういうのは理性的な、……いや違うか。むしろ打算的な厚かましい行動だと俺は思う。

世界を閉じる前にもう少し世界を知ったほうがいいと思うよ。
俺だって世界を全部知ってるわけじゃないけど、
自分で限定しなければ、世界はちゃんと広がっていくよ。
世界は変わらない。でも自分というフィルターが変われば、
今まで見えなかった景色がクリアに見えてくる。

まずは自分なんだよ。世界はその先。

なんていうのかな
本当に美味しい料理を食べたらポテトチップを毎日食う必要はなくなるんだよ。
この場合の本当に美味しい料理っていうのは
別に高価なものって意味じゃないよ。
自分で手間暇かけて作ったメシかもしれないし
誰かの素朴な手料理かもしれない。
もしくは「今までで最高のコンビニのおにぎり」かもしれない。

でもとにかく自分が満足できる料理に出会ったら、
「効率がいい」だけのジャンクフードを毎日食べる必要はなくなる。
なおかつ「もっと美味しい料理があるかもしれない」
っていう探究心も芽生えるんじゃないかな。

で、当たり前なことですが、
毎日同じようなものを食ってる生活では
そういう発見が出来ないんだよな。

人間関係とか社会性も同じことじゃないかな。
ネットが主たる人間関係みたいになってると、
自分がどれだけ意識していても新しい発見にはつながらない。

ネットでの表現なんて、人間が発揮できる色んな感情や表情のうち
１％も満たすことが出来無いでしょう、普通に。ただレスポンス的に「効率がいい」だけで。
それをみんなわかってるから顔出して配信とかしたくなるんじゃないの。行き着く先として。
写真アップとかさ。ネットでの関係が薄っぺらいと自分でも無意識にわかってるから。

俺は元からネットはネット、人間関係を求める場所ではないと思ってるから、
そういう方向に進むことはなかったしこれからもないけど、
自分の顔を見てもらいたいとか自分の体について知ってもらいたいとか思うなら
ネットなんて即座にやめて街を歩くべきなんだよ。それは本気でそう思う。

三国志については少しはわかったか？
馬鹿Cは俺に感謝しろよ。

お前の無知を指摘してやったんだからな。
もう恥かかなくて済むんだからよ。

>>287
下手糞な文章だな、おい。
馬鹿ほど中身のない事ダラダラ書くと言うけどよ、
まさにお前の為にあるセリフだな。
馬鹿C

>>259
国家の都合による改変と通俗小説としての創作を一緒にしてる
お前の馬鹿さが浮き彫りになるかと思ったんだが。

>>288

無知って「三国志は正式な歴史書ではない」とか
赤っ恥なこと書いちゃったおまえ自身のことだろ（爆笑）
グーグルその場検索じゃ整合性のある話を書くのは無理なんだって。
偏差値３６くらいの高校しか出てないんだろ、どうせ。
無理すんなって。背伸びすんな。

>>289

>馬鹿ほど中身のない事ダラダラ書くと言うけどよ、

誰がそんな三流リーマンの処世術みたいなこと「言う」んだ？
おまえの母ちゃんか？


総じてバカであるな、おまえは。

煽りひとつとっても２ｃｈに無数に転がってる没個性の類で
本当になんで書かなきゃいけないのか必然性のない奴だな。

せめてユニークな煽り文句くらい見つけてみろっての。

片親である父親と実家での同居に決まってるだろ！
彼女がいるなんてどうせ嘘だってわかってんだろ？
そんな存在が出来るようなら、誰がラノベなんかのファンタジー色に
心奪われるか！
もう許してくれよ！ぐああああああああああああああああああ ！！

日本国憲法改正草案http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116666.html

現行憲法で基本的人権を保障した「公共の福祉に反しない限り」という条文が、
自民党改憲案では「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替わり、国家や政権政党に逆らう者、
都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」という名目で、一切の権利を剥奪しても合憲になりました。

また、２１条の表現の自由の条文に「公益及び公の秩序を害することを
目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」と、
お上に都合が悪い言論の一切を潰せる条文が追加されました。　

http://togetter.com/li/294319
http://togetter.com/li/294319
「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」にすり替わっている点に注目してもらいたい。
「公共の福祉」とは人権相互の矛盾衝突を調整するために認められる衡平の原理のこと。

簡単に言えば社会生活の中では一人一人の人権は保障されている以上、どこかで誰かの人権と
衝突する場面が発生する。そこで人権と人権の矛盾・衝突を公平に調整するために法律や条例
で人権相互をいい具合に調整する。これが「公共の福祉」である

「公益及び公の秩序」だと、端的に言えば国家や政権政党の設定した利益や秩序を意味する事になる。
つまり国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は一切の権利を剥奪しても合憲であるという事になるのだ。

特に自民改憲案第二十一条では「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」とあるから、国家や政権政党が一言
「「公益及び公の秩序に反する！害する！」と認定するだけで、一切の活動・表現、言論活動ができなくなる。

親に甘やかされて育つと自立の機会をなくしてそのままダラダラと破滅に向かうってのはよくあること

>>282
どこでスイッチ入って妄想長文書き出したがわからんが同居の親父さんを大事にしろよw

>>283
＞おまえを見て「ああ自分はこいつよりはましだわ」って安心してるだけなんだぞって。

「ああ自分はこいつよりはましだわ」…Ｃを見てるとつくづくそう思えるな。

Cおはよう

必死に生き延びてきたあなたの話とか読みました。

私からの一言ですが、人生を転落してみるのも良い経験です。
良い経験であったとしても出来るだけ転落しない方がベターですが
転落してしまった私より愛を込めて。良い一日を。

>>298
Ｃさんに粘着してる名無し（0gことサンドバッグ）さんを
どうかそちらで引き取ってはもらえませんか？
とても迷惑しております。

Ｃなんてただ雑学のゴタクを並べてる椰子

みにっつ構ってやれよ(笑)

コテ出してる時点でショボイ(笑)

Ｃはすごい なんて言われたいんだろうな (爆笑)

程度が低いコテ

恥ずかしくないのか？ (笑)

＞なんだろう、普通の社会、普通の人間観、に馴染めない人間たちは
＞もっとちゃんと協力しあうべきなんじゃないかな。
なかなかパンクでロックだな。

Ｃは話を捏造してあかたも自分だけがそれを知っているんだみたいな
書き方をするよな。
だからＣは馬鹿とかいわれちゃうんだよ。

実際Ｃは馬鹿だけどさ。
Ｃの両親ってどういう育て方したんだろうな。
子は親の鏡ってぐらいだから
相当、馬鹿な親だってのは想像つくけど。

Çは馬謖みたいに知識だけあって知能が絶望的にない馬鹿なんだろうな。
失敗しても馬謖みたいに責任取らず一人で逃げそう

(笑)

>>304
Ｃに粘着してる0gって馬鹿が、まさにそんなタイプだなｗ
そいつの場合は知識もまるで知れてるけどなｗ

っていうか馬謖は
漫画とかゲームとか
「誰にでもわかる三国志」的な薄い本とか
「忙しい社会人のための三国志」みたいな
バカが読むムックとかでは
悪評しか出てこないんだろうけど、
俺はそうは思ってないな。

確かに物語的とはいえ
劉備に名指しで批判された珍しい人物ではあるけど、
大きな戦略に関しての彼の思想や、
孔明の参謀になる前の
各地での執政ぶりなど
評価すべき面は沢山あるし、
そもそも街亭の戦いにおける馬謖の処罰は
馬謖個人への咎ということだけではなく
あの作戦を強行した孔明以下
当時の蜀のトップ全体への罰を象徴するようなものだからね。
事実、孔明も降格してるわけで。

叩き上げの勇将たちと
官僚・参謀たちとの確執や
他勢力からの降将たちと
蜀で育ってきた武将たちとの対立、
そういうのを踏まえないと「泣いて馬謖を斬る」は
正しく理解できないと思う。

今日はこれからちょっと外食、
その後たぶんイタメシ屋で
ワイン片手に勉強、となって
帰宅は深夜、
そのまま寝ると思う。

馬謖についてはもう少し書いてみたいことがあるけど、
どうかな、保つかな。

とりあえず、これにて。

いやあれは馬謖のスタンドプレーゆえのミスだろ。
孔明以外で馬謖のミスのせいで降格してるトップいる？

>>306
「知識もまるで知れてる」なら「まさにそんなタイプ」じゃなくないかｗ
しかし「まるで知れてる」って面白い表現だな。
あまし聞いたことない。

誰にも相手にされてないのに0gネタ振り続けてる名無しさん、頑張れよ。
あと十年は続けてくれ。

がんばれミッチー！

おう！ありがと。

外食が思いの外はやく終わって勉強も済んだ。
相当飲んでるから誤字脱字が出るかもしれないが……

>>309

「三国志」の撰者は陳寿で、陳寿の父親は馬謖の部下だった。
で、馬謖が処刑されたとき、連帯責任という形で罰を受けている。
まずこの点を頭に入れて「三国志」での馬謖の評価を見るべきだということがひとつ。

街亭で馬謖を破ったのは張コウだが、
彼は魏の中でもトップクラスの優秀な将軍で、
たとえば劉備も魏軍のひとつのシンボルといっていい夏侯一族よりも
張コウのほうを恐れていたし、孔明の時代でも蜀の武将たちは
張コウのことを警戒していたとされている。

「三国志」はあまりにも簡素な文体で、用いる資料もかなり限定的。
後に裴松之がつけた脚注、いわゆる裴注がかなりの部分を補っている。
（その一方で、怪しい説も相当盛り込んではいるが）
で、その裴注を見ると、馬謖を死罪にしたことについて批判的な意見が
裴松之の時代には根強くあったことがわかる（過去の事例と比較しても重すぎるという意見がある）。
また馬謖の同時代においても、たとえば蒋エンは孔明に彼の死罪を惜しむような意見を出している。

これらを総合的に見ると、
馬謖は死罪に値するほどの罪を実際には犯していなかったのではないかと、思われる。
まずここまではいいかな。

ちょっとワイン飲み過ぎたな……
考えがうまくまとまらないが、続き。

そもそもこの第一次北伐は
蜀全体の悲願というよりは、孔明の強い意思でおこなわれたものだろう。
というよりこの頃は蜀も劉備存命の頃とは違って
幾つかの派閥間で政治的な争いが表面化してきている時代で、
馬謖の副将だった王平のような他勢力からの帰順組や
魏延のような、蜀漢成立前後に参加した比較的新しい将軍などが
旧来の勢力と政治的駆け引きをおこなっている時期だった。
孔明が「亡き初代皇帝」の遺志を掲げたこの北伐は
この蜀の国内状況を憂慮したうえでのものでもあったはずで、
蜀がひとつになるための象徴的な闘争という面が大きくあったことは否めないと思う。
特にいわゆる文官組と武漢組との駆け引きは、
魏のような組織的強度もなく、呉のような地域的連帯もない蜀において
国全体を揺るがしかねない、大きな問題だったと言える。

続く、はず。

「三国志」において
馬謖の不可解な布陣を諌めたとされる副将の王平は
もともとは魏からの帰順組（その前は確か張魯に仕えていて、
出自的にはいわゆる異民族なんじゃなかったかな）

馬謖は言うまでもなく名家・馬氏の出身で、白眉こと馬良の弟にあたる。
各地で太守クラスの職を歴任してきて、その評価も高かった。
孔明との個人的な関係を抜きにしても、蜀で地位を得るのは当然という人材。

戦場では王平のほうが有能だったんだろうとは俺も思っている。
後に張コウに対してリベンジもしているし、そもそも街亭での敗戦が
蜀にとっての致命的な打撃にならなかったのは王平の働きによる。
でも馬謖が王平の意見を簡単に「容れられない」のも
当時の政治的背景を見るとわかる気がする。

で、ここから先は資料の存在しない、ある種の想像になるが。

ご存知のとおり、孔明の没後、魏延が反乱に近い形で権力闘争に出たとき、
魏延を破ったのは王平。
つまり蜀にとって結果的に、王平は「讃えられるべき人物」になったということ。
特に陳寿が王平を賞賛している点については、彼の父親の件も含めて考えれば
至極当然の成り行きだと言える。

また北伐という、評価する人間にとって是非の別れる戦略をたてた孔明も、
またもちろん、蜀にとっては偉大な軍師、讃えられるべき人物。
しかし第一次北伐は（というか北伐そのものが）失敗した。
孔明を批判することは、当時の蜀では不可能に近い。ではどうするか。

続く。

馬謖は、いわゆる文官であって
戦場での経験やそこで培った勘によって戦術を決めるようなタイプではない。
むしろ教科書的な兵法にこだわって「権威主義的」に作戦をたてるタイプだろう。
だから、街亭で、当時の戦術的常識に逆らってまで
山上への布陣にこだわったという理由がよくわからない。
叩き上げの将軍ならその場その場の感覚で教科書的な兵法とは違う戦術をたてることもあるだろう。
だけど馬謖は明らかにそういうタイプではない。

更に、それまで孔明との親密さを記述してきた資料が
ここに来て突然「孔明からの指示を無視して」とやり始めるのには
俺には違和感がある。君等にはない？
また、敗戦後、孔明は「軍律違反を重視して」と馬謖を処罰するが
「孔明からの指示を無視した」その時点で処罰可能なのであって、
言い分がちょっとおかしいと俺は思っている。

また王平は殿軍としての活躍を理由に戦後むしろ報奨を与えられているが
同じように引き際で活躍した趙雲は降格させられている。
このへんの事情は当時の資料などでは趙雲の人柄、
みたいな部分でなんとなくごまかしているが、
「軍律によって」評価するのであれば趙雲と王平の差異は合理的ではなくなる。

俺の結論としてはこうだ。
街亭での戦いが敗戦に終わったのは、山上への布陣が原因というよりは
おそらくそこを防衛することにこだわりすぎた孔明の戦術的ミスによるものであって
馬謖は孔明の指示を順守しようとして、「武官組」との対立を引き起こしていた。

王平と同じく「敗戦の損害を減らした」趙雲が王平とは違って降格させられているのを見ても
王平への高評価はおそらく政治的な背景があるものだと思われる。
趙雲は武官ではあるが、先代時代からの古参の将であり、
孔明との関係も近い。王平はそうではない。
ここに注目すると「泣いて馬謖を斬る」の孔明の涙の本当の理由が見えてくるような気がする。
……しない？

Cって三国志好きなんだな。
知らんかった。

まあ僕らの国で言えば卑弥呼前後の時代に起きたことですから
想像だけでなんとでも言える部分が多いってのも確かで、
その意味で「歴史はしょせん物語である」という自説を
もっともわかりやすく表現できるジャンルではあるよね、三国志は。

自説ってか誰かが言ってたなそれ。

裴注にある馬謖から孔明への最後の手紙とされる資料には

「生前の交遊を大切にしてくださるなら、私は死んでも恨みません」
っていう文章がある。

これは通説に従って読めば不思議な文章だよね。

自分の意思で孔明の指示に背いて罰を受けるなら
「恨みません」とは言わないだろう。

罪が重すぎる、という抗議をするとしても
「恨む」とは言わないはず。

馬謖は、孔明の責任をかわりに負って（孔明との交遊を大切にしたゆえに）、
彼が犯した罪以上の罰を受けたんだよ、きっと。

こう考えると、泣けてくるじゃないか。孔明もきっとそうして涙を流したんじゃないかな。

「歴史はしょせん物語である」って「客観的事実を積み重ねて学術的に
緻密に組み上げられた歴史でも、ある視点を持って切り取られた時点で
もはや物語である」のような文脈で語られると意義があるが、「遠い過去で
創作も含むから物語である」って文脈ならあまり意味のある言葉じゃ
なくねーか？

ええはなしやないか

>>322

いやそれはそのとおりだけど
俺はそういう意味で言ってない。
いま若干言葉が足りてないかもしれないが……

「史料」と言ったところで結局は誰かの証言もしくは分析でしかない以上、
「客観的事実」っていうのは史学の分野にはそもそも存在し得ないと思っている。

もちろん主観的な見方も数を重ねて視点の角度を増やせば
客観に近づけることは可能だと思うが
それは時代が古くなればなるほど難しい。
単純にそういうこと。

じゃあ司馬遷の「史記」のが古いから「歴史はしょせん物語」をもっと
体現してると？

そうじゃないだろ、Cの言いたいことは。
「三国志」が「もっとも分かりやすく体現」してるんだから、古いから
とかいう理由じゃないだろう？

>>325

そうだな、やはり少し言葉が足りてないな。

三国志は古いと同時に、やっぱり物語として魅力がある。
「物語りたくなる」要素が沢山ある。

いちいち書かないけど、そういうことだ。

史記は、逆に言うと「既に物語としてある程度完成している」から
他の人間が「物語りたくなる」要素をあらかじめ減らしてしまっている。
それは別に批判されるべきことではないけど。

司馬遷は史家としてだけではなく物語作家としても陳寿より優秀だと俺は思う。

だけど三国志は、陳寿のあの簡素な表現が
逆に想像力をかきたて、他者を物語に誘導する面があると思ってる。

ゲームで言えば、フレームの迷宮と簡素なグラフィックしかないウィザードリィのほうが
昨今のビジュアル的に優れた大作RPGよりも
プレイヤー個々に「物語らせたくなる」のと同じかな。

この比喩はわからんかもしれないが。

なんかちょっと話がずれてきたような気がするが、言いたいことはわかる。
話が簡素だからファンタジーを挟む隙間が豊富だったということだな。

話をかっちり作ってしまってるFFより、ドラクエの方が想像の余地があったな。

でもまあ古いということも重要だよ。
どんなに多角的に調査した「客観的事実」も
「いや俺は当時それをナマで見てるけど」っていう証言の前では
ちょっと分が悪いってのはある。
（類似するものとして「俺のじっちゃんが言ってたけど」というのもある）

たとえば今になって戦時の日本人を妙に賞賛する人たちが増えてきているのは
（それだけじゃなくても当時の価値観を改めて評価しようという流れが強く感じられるのは）
当時の空気をナマで知る人達がどんどん亡くなっているからという面もあると思う。

それと三国志の時代は
上にも書いたけど特殊な時代で、
前政権？と史書編纂時の政権との関係性が単純ではない、
っていうのも「物語喚起」の吸引力みたいなものに大きく影響を与えている気もする。

まあ総合的に見てやっぱり三国志は「物語としての歴史」として見る場合の
もっとも魅力的なジャンル（のひとつ）であることは間違いない。

>>327

ドラクエはやっぱり「作家」が前面に出てる気がするね。
FFは「プログラマー」の世界観だという気がする。

いや今日は書き疲れた。酒は抜けつつあるけど、もう寝ます。
おやすみ。

「いや俺は当時それをナマで見てるけど」ってこれまるまる主観じゃねーか。
そういう実際に体験した人の証言がある一定の重みがあるってのはわかる。
ただ、そういう個人の記憶って都合よく改変されて、それこそその人にとっての
「物語」に落ちてしまうってのはよくあることじゃないか？
そういう意味で「（個人の歴史も含めて）歴史もしょせん物語」が活きてくると
思うんだが。

「前政権と史記編纂時の政権との関係が単純じゃない」ってのは具体的に？
と言うか前政権の歴史編纂事業って唐代以前は国家が組織的にやってなくないか？
「三国志」の編纂過程って特殊なのか？
まあ、この辺は聞き出すと話長いからいいか。

あと、「物語としての歴史」とするなら少し話がずれてくるぞ。

C自身が言ったように「史記」の方が「既に物語としてある程度完成している」
なら「史記」の方が「物語としての歴史」としての度合いは高いだろう？
Cの論旨は「むしろ簡潔で物語として完成してない簡素な『三国志』は、人の
『物語る』心を刺激する」っつー話じゃなかったか？

「物語としての歴史」より「物語らせる史書」としての性質を最も体現した
史書が「三国志」って論旨ならよく分かる。

>>329
酒入ってるのにお疲れさん。

ttp://www.project-imagine.org/mujins/mobile.php?pg=h&req=Ba-Shoku1
馬謖

>>330-331

ちょっと話が咬み合ってないな。
まあ大筋では合意できたし、細かいことはよしとしよう。

>>332

そのサイトちょっと面白いね。
ネットには引用とかデータベース的なものは沢山あるけど
個人の意見とか分析は少ないからな。

C
面白い漫画と小説と面白いラノベ教えてくれよ
あと画太郎先生が漫画化して書いたドストエフスキーの罪と罰はどう思うんだい？
ものかきの意見を教えてくれ

Cは三國志とか無理だから
ゲームでもやってろよ。

己の不備を指摘されて必死に自演しても
C自身の馬鹿は覆らないわけだが。

Cは馬鹿。

Cは三国志の時代だったら奴隷だろうなw

Cは頭悪すぎ。
知識も浅はかだし。

Cはよ答えろや

Cは新時代だと赤眉軍、三国志の時代だと黄巾族、唐時代だと黄巣族、元時代だと紅巾族、清時代だと義和団。いつも負け組。

名無しさん頑張れよ。
お前の三国志知識って結局「中国の歴史書は学術的に正しいわけじゃない」みたいな
漠然としてて且つ三国志に限ったものじゃない一般論だけじゃね？

何か感心するような三国志知識見せてくれよｗ

負け犬Cさんマダー？

三国志以外で攻めたほうがいんじゃね？

>>334

漫画はあんまり読んでないな。
ドリフターズと修羅の門の新シリーズは
コンビニで新刊見つけると買ってるが、やや惰性的。
前者はキャラクターの設定に多少疑問があるのと
なにより展開が遅すぎ
後者はVSファンタジーになる前にちゃんと
「現代の総合格闘技」との決着をつけて欲しかったな。
バキとか北斗みたいな
「格闘技をネタにしたギャグマンガ」になっちゃうでしょ、このままじゃ。

ラノベは知らん。罪と罰もあまり関心ないな。

確か筒井が言っていたんだと思うけど
「現代小説の素養が充分にある小説好きであれば
ドストエフスキーはエンタメとして読むことも可能になる」
だったかな、まあそれはそうだろうっていう当たり前のことで。

というよりすべての優れた純文学は
「読むスキル」さえあれば立派な娯楽なんだよ、エンタメ小説なんかよりずっと。

>>342

表層的なことのウラに何かあるのかな、あるのかな、あるのかな、と
ずっと試してきたけど一度たりとも奥深い何かが出てきたことはなかった気がする。
彼に関しては。

ドリフターズ面白いけど、ヘルシングの頃の強い衝動が失われているような気がする

闇の歴史のような暗部が無いけど、冒険活劇要素が加わって俺は好きよ

俺もああいう英雄集結みたいな世界観は好きだし
平野耕太の作画も好きな部類なんだけど
どうしても実在した人物を扱っているだけに
違和感が拭えない部分はあるんだよな。

あそこまで独自のキャラ付けをするなら
オリジナルキャラでよかったんじゃないか、とか思ってしまう。

へうげもの、シグルイ、ヘルシング、ベルセルクが面白い〜

a

英雄たちに現世への暗いしがらみがあるって背景がいいのよ。
実在キャラじゃないとそこらへんの説明がくどくなってテンポ悪くなりそう。
しかしマイナーな人物持ってこれるのも
読者がネット検索するのを見越してのことだろうなって思うと、いろいろ感慨深いものがあるわ。

でもジャンヌ・ダルクはともかく土方はそんなに怨念に満ちてなさそうじゃん。
最後、洋装にしてみたりして、なんとなくはっちゃけた中でやれるだけやって死んだって気がする。
どっちかといえば沖田のほうが無念を抱いて死んだんじゃないかな。

あと何より信長ですよ、信長ってあんないいオヤジか？

もうずっと昔の話である。
太陽に吠えろ、という刑事ドラマがあった。
オジー・オズボーンが月に吠えろを作るずっと前の話だ。
当初はマカロニと呼ばれた刑事の成長過程を追うストーリーだった。
しかし、ドラマは意外なクライマックスを迎えることになる。
マカロニは人目の少ない空き地で小用を足しているところを暴漢に背中を刺されて死んでしまう。
その際、財布を暴漢に奪われていた。
私は、このマカロニの最期に人の命のはかなさ…といっては多少誇張ぎみではあるが、そのはかなさを感じた。
「人はどんな時、またどんな場所が、最期の場面になっても不思議ではないんだな」、こう深く感慨に浸ったことを思いだす。
男性は小用を足す時、多くの場合、背中を向けている。
最近は洋式の便座に座り小用を足す男性もいるようだが、いつも洋式便座があるとは限らない。
男性には、本能として、ペニスを見ながら小用を足す、という話を聞いたことがある。
そういえば、私も無意識にそのように用を足していることに気づく。
マカロニもそうだったんだろう。
用を足している時は無防備だ。
まさか背中に目があるわけがない。どうしたって、ゴルゴ13…いわゆるデューク東郷のように壁に背中をはりつけるわけにもゆくまい。
日本は安全な国家、という概念を諸氏はお持ちであろう。しかしながら治安の悪化は否めないところまできている、という認識もまた我々は持っている。
暴漢が必ずしも、日本人であるとは限らない。昨今のグローバル化で、多くの外国人が日本を訪れている。中には我々日本人が常識としている善悪の基準を超えた、いわゆる不良外国人の流入もある。
無防備な不意打ちを、マカロニ刑事の死から、我々は学ばなくてはならないのではないだろうか。
危機管理能力、というありきたりな文句を我々は再認識する時に来ている気がしてならない。
最後に付け加えておくが、私は警備会社のまわし者ではない。皆が良いゴールデンウイークを楽しむことを願っている。

相変わらずCの見識は浅いな。
自演しても浅い。

箕面うざい

土方は京都大火を捏造したC並みのクズ

>>354

結局何も言ってない文章だな。

俺は主語が途中で一人称単数から一人称複数に変わるような
こずるい文章を使いたがる右翼っぽい人が好きになれない。

自分の言いたいことは一人で責任持てや、といつも思う。軟弱モノめ。

Cさんは精神病にかかってしまった人についてどう思いますか？
私は見てて、いたたまれない気持ちになります。

C自体が精神病だから。

Cの母親はダウン症。

Cは馬鹿。
三國志演義と正史の違いぐらい
知っとけよ。

Cはマジ馬鹿っすね。

自殺しろ、C！

Cは自殺しろ。

>>346
なんだ、長い付き合いなのかｗ

表層的ですらないような印象だけどな。

確かにいたたまれない気持ちになりますね
>>361-366

このへん見てると。

あおりにもなってないな……ｗ

相手の顔を見ないように見ないようにして文句言ってるようなものだからね。

文句でもいいから、少しはセンスがほしいな。

あんなんで頭に来るのは中学生ぐらいまでだろ。

>>368
救ってあげようにも、救いようが思い付かないです。
２ちゃんにはたくさんの、精神病を患う書き手がおりますが、
彼らとどのようにして関わっていくべきか。どう親身になってあげるべきなのか。
そもそも同情なんてせず、相手が自分にとって異常という時点で距離をおくべきか。
私にはわかりません。

精神病の人を他人が救うなんて無理だと思うよ。
っていうか別に精神病じゃなくても
たとえば内蔵の病気してる人だって
家族なりなんなり生活に介入できるレベルの人の助力と
なにより医者が必要になるでしょ。
同じことだよ。病気なんだから。

「精神病」っていうのは文字通り病気であって
悩み、とか、迷い、みたいな「精神状態」とは違う。
だからそれを他人のしかも素人が
どう「親身」になったところで無力だよ。
そしてそこで無力なことを悔いたり、
それで悩んだりする必要はない。
骨折や癌を素人が治せないのと同じく、当たり前のことなんだから。

ネットでそういう人に出会ったとき
何が出来るかって言ったら
「ネットなんかやめて病院通え」と言うことくらいだと俺は思う。

２ｃｈみたいな場所はある種の精神病の人にとっては
とても悪い影響を与えるでしょう。
なんていうか、病の原因になるようなものが
現実社会より簡単に影響しやすい環境だと思う。
記号化された人間関係とかそういうものすべてがね。

まあ「ネットなんかやめろ」って伝えたところで
その言葉自体無力だと思うよ。
でも変に構って居続けさせるくらいなら
いっそ無視したほうがいいかもしれないな。

>>372
２ちゃんで精神病患者救うなんて無理だろ。
大体、お前専門家？２ちゃんじゃなくても救えないんじゃね？

>C
Cが純文学で特に文章が優れていると思う作家、もしくは単に好きな
作家とかあれば教えてくれ。

内蔵じゃなくて内臓な。
今日はシードルを飲み過ぎた。

>>373
＞２ｃｈみたいな場所はある種の精神病の人にとっては
＞とても悪い影響を与えるでしょう。

やはりそうですか。
しかし、掲示板だから必ずしも無力とは限らないとも思いますよ。

「救う」というと語弊がありますね。
助けになる程度なら、可能じゃないでしょうか？
それをしないのは、距離を置くっていう判断と同じかと。

>>374

俺はあまり「文章の優劣」みたいなのは気にしてなくて
というより印象が一般的ではなくて、
たとえばよく美文と言われる三島由紀夫の文章の美しさには疑問がある。
川端康成は美しい文章だと思うけどね。

単に好きな作家で言えば前からずっと書いてるので重複になるかもしれないが

芥川龍之介
この人は俺にとってキングオブキングスだな。『歯車』は俺のバイブルのようなもの。
『秋』みたいな掌編にも、珠玉が揃ってる。

太宰治
『人間失格』は別に自虐的な文章ではなく自己賛美の文章だと思ってる。
『駈込み訴え』は何度も読み直すな。

松尾スズキ
と言っても小説のほうはあまり評価してない。映画も別に。
この人の戯曲、特に90年代後半頃の戯曲はすごいものがある。

いちいち理由書くと書ききれなくなるから後は適当に列挙。
田山花袋、夏目漱石、永井荷風、谷崎潤一郎、坂口安吾、大江健三郎、
中上健次、津島佑子、村上龍、埴谷雄高、遠藤周作、安部公房、
大岡昇平、吉行淳之介、河野多惠子、古井由吉、堀江敏幸、中原昌也、
あたりは日本の純文学系作家ではよく読むと思う。
一作だけ読んでやめちゃった系は他にも数知れず。

>>376

「病気」の人相手だったら無理だって。
悩み程度のことだったら親身になってあげればいいと思う。
でも「病気」は変に素人が手を出してはいけない。
もし助けたいならちゃんとカウンセリングとか
心理療法の勉強をするところからはじめるべきだと思うし
即効性が必要なら医者に相談することだと思うよ。

ちょっと「病」っていうものを甘く見ている気がするな。
目の前に血を吐いて倒れてる人がいたらどうする？
「わたしが助けてあげましょう」の前に救急車呼ぶでしょ？
なんで精神に関することになるとみんな自分でなんとか出来ると思ってしまうのかな。

そういう感じが多分、病を手遅れにしてしまうんじゃないかと思う。

>>377
なるほどな。
大体手に入りそうだから読んでみるか。

エンタメ系とか詩・戯曲とか海外も含めると

シェークスピア、S.キング、筒井康隆、
隆慶一郎、井上ひさし、井上靖、
海音寺潮五郎、R.D.ウィングフィールド
岩井志麻子、綾辻行人、コリン・ウィルソン
ピーター・ストラウブ、クライヴ・バーカー
E.A.ポー、江戸川乱歩、リチャード・マシスン
H.P.ラブクラフト、J.R.R.トールキン、マーク・トゥエイン
夢野久作、カフカ、エンデ、ディック、
バイロン、バローズ、ジョージ・オーウェル
ディケンズ、ワイルド、バーナード・ショー
コナン・ドイル、ジェフリー・アーチャー、ヘミングウェイ
ハロルド・ピンター、スタインベック、ナボコフ
ピンチョン、ポール・オースター、、ガブリエル・ガルシア＝マルケス
アルチュール・ランボー、ヴァレリー、イェイツ
吉本隆明、谷川俊太郎、王維、折口信夫、
曹操、ホルヘ・ルイス・ボルヘス……

限りがないな。あと重複してるかも。

芥川とか太宰あたりに関しては青空文庫オススメ。

http://www.aozora.gr.jp/

俺は「本を手にするのが好き」タイプだからデータだけではきついけど
何か書いてて引用したり、逆に「あれこのフレーズ太宰のパクリじゃないか？」
みたいに思ったときにちょっと調べるのにはとても重宝する。

あと手元にある全集にも載ってないような作品とかがたまにある。

芥川のLOS CAPRICHOSっていう作品なんかは
青空文庫ではじめて読んだな。

で、これを基にして短編連作戯曲を書いて一時期ワークショップの題材にしてた。

青空文庫か。
悪くないけど、ルビの代わりにカッコに入れてるから読みにくい。
いっそのこと読み仮名なしの方が読みやすいし。

圧縮ファイル落とせばルビつきのデータになってるんだけどね、
まあ面倒ではあるか。PCじゃないと無理だし。

ライトノベルのオススメは？

あ、ルビ付きデータあんだ。
せっかちだからめんどくさくてすぐHTML版見てたけど。

ラノベは知らん。

子供の頃はロードス島戦記とか（すぐ飽きたが）読んでたし
ゲームブックブームも来てたからゲームブックは結構やったな。
多分今でもダンボールの奥のほうに収納されてるはず……

後はドラゴンランスシリーズなんかも好きだったな。

でも俺が子供の頃にラノベがあったとしても
自分は興味惹かれなかったんじゃないかと思う。
当時だって、子供向けのファンタジーとかSFみたいなのはあったけど
あんまり興味なかったしな。

江戸川乱歩も子供の頃に読み始めたけど
少年探偵団ものは興味なかった。二冊くらい読んで飽きた。
むしろ屋根裏〜とか人間椅子とかに後ろめたい興奮をおぼえていたものだ。

やっぱエンタメはエンタメでも
ちゃんと「読解能力のある人」向けに書かれたものを読むべきだよ。
萌えキャラとかで中身の薄さをごまかしてるようなものはダメ。絶対。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1203/08/news098.html

our game just suck?

じゃ寝る。

バカだな
精神病には2chは確かに毒だけど
私の場合はタフだから出来るよ
私以外の精神病患者が2chやってたら止めるけどね

2chを1年くらい辞めたことがあるけど
虚無感でいっぱいだった
2chで虚無感を解消するのが間違いなんだけどね
リアルは心明かせる人居ないし
しょうがない

無視しないでよ〜

安定志向でメンタルの弱い人だったら2ch見ない方がいいかもね
みにっつみたいに強気に出れない人もいるだろうし

>>389
ネットなんかやめて病院通えやブタ

>>250がすごく気に入ったので
ぐぐって調べました。新しいギタリストであることや一番新しいアルバムで
あることも。
このアルバムの曲をyoutubeで全部聴いたけど>>250を超える感じは無かった。
他のギタリストでもジョン・フルシアンテでもいい
レッチリでかっこいい曲何かないかなぁ、

最近Cに媚びててプライドないのかって言われた
それはCがそういう風にしたんだよ
責任とってちゃんとしてください。大人でしょう。
健常者、障害者以前の人としての話だ、
私が障害者だからあんたはあしらうのか？
ふざけてないでちゃんとしてくださいね。
慣れ合いは控えますし
私は障害者だろうがそこらの健常者より知性あるんでね

＞私は障害者だろうがそこらの健常者より知性あるんでね

この手の勘違い馬鹿が、最も性質が悪いんだよな……

＞この手の勘違い馬鹿が、最も性質が悪いんだよな……

だったらお前は二番目くらいに性質悪そうだな。

>>387
ロードス島疝気懐かしいなｗ
今でも手に入るのかね。久しぶりに読んでみたいわ。

>>388
「our games」な。複数形にしないと、Cが率いるチームが作ったゲームみたいに
聞こえるぞｗ

で、俺はゲーム詳しくないんだけどCはどう思うんだ？

>>354はズーイーさんぽい文章だって思った

>>389

タフとかタフじゃないとかは関係ない。
毒かどうかだけが関係ある。

「殴られてもあんまりきかない」奴より
「殴られるのは嫌だから避ける技術を身に着ける」奴のほうが
普通はボクサーとして大成する。

前者は大体パンチドランカーになって
実力も発揮できず、選手生活を終えることになる。
タフだからこそダメになる。
ダメージはダメージ、毒は毒。それだけが問題なんだよ。

>>396

ロードス島戦記の作者（水野良）と
と学会の会長（山本弘）とは
同じサークルというか集団に属していたんだよな。

いま水野の公式サイトをチラ見してみたが
彼は自分の作品を「ライトノベル」だと思っているんだな。

http://mizunoryo.net/

幻想文学とはいかないまでもファンタジー小説くらいには思ってるのかと考えていたが。

ゲームに関しては、実際俺は今現在ほとんど洋ゲーしかやってない。
日本のゲームの多くはやらされてる感がすごい。
「こんなことができてこんなこともできます、
あなたがのぞめばこんなこともやれるんです、
どうですたのしいでしょう？」
っていうのが日本のゲームデザインの「自由度」なのに対し
洋ゲーは「マニュアル５００ページあるから読め。あとは勝手に楽しめ」
って感じなのに、自分で方法論を見つけてゆけて気がつくとはまってる、っていうのが多い。
やっぱり日本人は「自由」っていうものがわかってないというか、
自由を楽しむために必要な努力から視線を逸らしがちな気がする。

試合やスパーの後も、やり合う中で殴られたってだけの事を根に持って
感情的に引きずる相手って、ここでも同じく相手にしにくいよね。

試合もスパーもコミュニケーションで、
自分だけじゃできない。

どんなに強くて素晴らしい自分がいても
誰かが一緒にリングにあがってくれなきゃ
妄想の対戦相手とシャドーボクシングするくらいしか出来無い。

だから「自分ではなく相手が重要」っていうのが
スポーツの格闘技をやってればだんだんわかってくる。

武道はちょっと違うけどね。

コミュニケーションって相手が大事なんだよ。
だから自分だけを大事にしたい人には多分ムリ。

「わたしはわたしのことが嫌いだ」って言って
制止したり心配してくれる第三者の意見とか感情を全部無視して
リストカットとか繰り返す連中も同じ。
結局そういう奴らは自分の意見とか自分の存在だけが大事で
他人は都合のいいときだけ利用する道具か何かだとしか思っていない。

俺はコミュニケーションは誰が相手でもちゃんとするけど
そもそもコミュニケーションが成立しない人相手に時間や精神力を費やすつもりはないな。

装甲悪鬼村正、Cはやってる？
このゲーム面白いですよ。

>>402

調べたらエロゲーじゃねえか！

エロゲーは関心ないなあ。
エロゲーとかやる人って
エロの破壊力をちゃんとわかってないんじゃないかな。
エロはエロ以外のすべてを台無しにするんだよ。

女優さんが
どんなに素晴らしい演技を舞台の上でしていても
パンチラしてたらすべては台無し、
みんなそればっかり気になってしまう。

エロってそういうものなのであって、
エロ＋ゲームが成立するって思えるのは
致命的に感性が鈍いんじゃないかと俺は思ってるわけ。

>>401
みにっつが可哀相だろｗ

＞コミュニケーションって相手が大事なんだよ。
＞だから自分だけを大事にしたい人には多分ムリ。

リングに上がったつもりで上がれてなく、
妄想相手のシャドーで勝ち名乗りする人、多いもんね。

コミュニケーションが成立しないとわかっている人相手に、
費やす時間や労力は、その観点では確かに価値はないのだけど、
気晴らしや自己満足のためなら、気楽でいいよ。

>>403
そうなのか。
Cだったら鬼畜王ランスとか、若い頃にやってると思ってた。
思い込みだったようだ。

>リングに上がったつもりで上がれてなく、
>妄想相手のシャドーで勝ち名乗りする人、多いもんね。

Cそのものじゃんｗ

たとえば、
>>407みたいなわかりやすい悪（馬鹿）を、
観衆のいるここでいたぶり殺すのは
気楽に得られる爽快感。

安易に優しい言葉をかけることは残酷だと俺は思ってて。
相手の人生を背負う覚悟があるわけでもないのに
適当な言葉吐いて（書いて）その場その場ええかっこして
ってそういうの最悪だと。

そりゃね、どんな相手であろうと、
リアクションが欲しいときにリアクションしてくれる存在は
人間という孤独で弱い生物において
非常に有益なものですよ。
面倒になったらいつでも切れる、
そういう関係はそりゃ便利で都合がいいでしょう。

顔の見えない、
生物としてもつ色んなノイズのほとんどがモニターにはうつらない、
こういう場所では「リアクション」の純粋さに
幻想を抱くのもたやすいことでしょう。

でもそれは人という複雑で面倒な生物のことを
どんどん遠ざけてゆく行為にほかならないんだよ。
どんなに美男子だって美人だって、時には体臭がすることもあるだろう。
疲れきった顔、むくんだ顔、ちょっとした口臭、フケ、生物なんだから絶対あるだろう。
どんなに思考回路の優れた奴、人格の優れた奴だって、時には
愚かな行為をする。信じがたい過ちを犯す。
でもそれが人間ってもので、その不完全さを受け入れるのが社会で生きるということだ。
不完全なのは、自分も同じなんだから。

でもネットではちょっと引っかかったらもう名前変えるなり消えるなり出来ちゃう。
だから現実世界でコミュニケーション不全に陥っている人ほど
ネットでのコミュニケーションなんて求めてはいけないんだよ。

ああ俺いいこと書いたぞ。

後はボロを出す前に撤収だな。

明日はタモリに会う可能性がある。
会うって言っても「目撃する」に近いと思うが。

まあとりあえずおやすみ。

ガンガの顔を見たCの反応が面白かったけど
そんな奇麗事じゃすまないくらい。

>>399
あまりジャンル名に関心がない人なのかもね。
俺も、幻想小説とファンタジー小説のジャンルの違いとかわからんし。

ゲームは俺はやらんが、確かに「日本のゲームは色々出来るようで
一本道なんだよね」っつう意見を聞いたことがあるし、実際、昔まだ
FFぐらいはゲームやってたころに「やらされてる感」を感じたことがある。

それくらいからゲームやらなくなったなあ。
誰でもクリアできる、万人に向けられたゲームは面白くない。

変愚蛮怒ならかなり上手いぞ、俺。
多分Cよりも大分上手い。

>>409
なかなかいい事言うなｗ

ネットってのはある種の高次虚構だと思ってないとやってられないわな。

統合失調症を名乗っただけで見抜かれた訳でもない
私の人格を見抜いているわけでもないのにこの言われ様

涙が出てきたよ
人に誤解されるのには慣れてるけど
人種差別と何ら変わりはない
要は仲間外れ
自分は馬鹿な健常者よりマシだと思っていたけどね
病気がこんなに足枷になる現実

>>415
病気は関係ないでしょ。
要はあなたの人間性。その至らなさ。

みにっつは人格がカスぽいね
だから統合失調症になったんだよ

>>415
普通にCの会話に乗ればいいじゃん。
あんた自分のことばっかだから、リアクションしづらいってのもあるんじゃね？

>>417
端的できつ過ぎる言い方だけど、
私も彼女にはそう感じてるよ。
カスっていうより、スカ。かな。
スカスカなのに、当人はこれをまったく自覚していないという悲劇。
だから向上もありえない。

てか、Cちゃんとレスしてるじゃん。
何が仲間はずれなんだ？

現に>>417や>>419について、
彼女の主観では、よくある誹謗中傷ぐらいにしか映ってないはず。

救いようがないよね。
救いようがないものを、誰も救おうとするわけがない。
だから彼女は今、孤独に行き着いたんだと思う。
結果論ではなく、これは必然。

Cへの怒りがなぜかみにっつに転嫁されてねえ？

精神病になったのは、人格もわざわいしてるんじゃね？

>>422
要は誰でも難癖付けられればそれでいいってことじゃね？

何のサークルですかここ
ちょっと怪しい匂いしてますよ
所詮Cも自分に耳障りのいいものだけで構築したいんだな

まぁ泣いたのが勿体ないな

>>422
別にＣは的を外したことを言ってないと思うし、
これへ反発したり怒る理由がない。
馬鹿が、馬鹿なのに、当人は馬鹿だと自覚してなくて、
悪臭振りまいているのをやめてくれと訴えているだけ。

cに愛憎感覚もってるやつが集まる→サンドバッグにして遊んでいるはずが逆にまともなこと言われて殴られる
→いくらやり返しても対抗できないので悔し紛れに代わりのサンドバッグを求める→みにっつ叩く←今ここ

サークルっていうか、偶然にも同じ方向の考えが集まった事実

>>425
おりゃーただCにおススメの文学とか聞いただけだが？

それから「耳障り」って意味分かる？
耳に障ること。

名無しが自己主張してるｗ

ほらね。
>>425こうなるでしょ。
アホなんだと思う。ひととしてマジで、致命的に。
だからこうなっちゃったんだろうね。
しかし、当人は自らの落ち度にまったく自覚がない。

病気なだけはある。被害妄想っていう症状の一種。

別に同じ考えじゃなくねえか？

>>427
そういう奴が混じってるのは確かだろうなｗ

Cは無神経に私に泥を塗った後に
タモリに会うルンルン♪とか言ってる能天気な人なんだな

タモリに会うとかワロタ。

タモリに会えるのはいいなあ。

俺、今夜は最高よく見てた。

Cは恋愛も結婚も興味ないっていってたじゃん。
格闘技みたいな生き方しかできない不器用な人間だって認めてるじゃん。
だから女に対する姿勢としてはこれくらいで妥当なんじゃないだろうか。

このスレはたまたま立ち寄った人を反Ｃ人間に育成するスレですよｗ
Ｃに反感持つように誘導してるんですよ。ボスの意向を汲みながらね。
とりあえず、ターゲットとしてのみにっつは楽勝だったよｗ

つーかこんな自分のことしか主張しない女、誰も選ばんだろ。

臭い臭い

胡散臭いサークルだなおい

馴れ合いじゃん結局Cの求めてるものは。

インテリ気取った能無しが集まって時々ほっこり笑顔浮かべたりして気持ち悪いから

観客集めて強制的に殴り合いに巻き込むのがCのやり方だからね、昔から。

>>432
Ｃは、何か話題や論題を提出すると、
もともとこっちで用意してあった答えより、
同質だけど質の次元が高い文章で返答を寄越すから、
こっちとしては関わってて気持ちのいい書き手ですよ。

俺がみにっつを孕まして誰かのために生きてみたってトゥモロネバノーズを教えたる

胡散臭い、じゃなくてイカ臭い、だろが。
女が入ってくることなんて滅多にないんだよ、Ｃのコミュニティでは（笑）

>>439
自分が病気だっていう負い目、忘れちゃったの？
迷惑なんですけど。その図々しい性格。驕れる無神経。
おかしいのは周りではなくあなた。気持ち悪いのはあなたですよ。
自覚してください。馬鹿だってことを。

>>441
それは言いすぎだろｗ

話の筋が通ってないこととか、根拠が不明瞭なことが多い。
ただ、書き手ってか、何かを作り出す人物ならそれでいんだろうな。
別に評論家じゃないんだし。

みにっつごちゃごちゃうるさい

こうやって、何だかんだで煽り合いしつつもどことなく楽しんでる雰囲気が出来ていく。

多分みにっつは楽しんでないぞ
マジ泣き

マジ泣きすればいんじゃね？

人間、泣きたい時に泣いといたほうがいい。
少しは頭もすっきりすんだろ。

今後みにっつは名無し化してＣに粘着して
そのたびにＣに殴り返されて地縛霊みたいになっていくよｗ
そういう連中を量産してＣに絡ませて上から眺めるのが面白い
Ｃはすぐに疑心暗鬼になるしな

>>450
お前暇だなｗ

さ、空母みにっつもいなくなったし寝るか。

手間はかからんよ
Ｃに粘着する連中の手間に比べたらな

Ｃ級の集客力はしょせんこんなものだろーが。
人間はそう簡単に変われねえよ。

>>450
実際は、疑心暗鬼とは遠い、もっと冷静な俯瞰だと思うけどね。
イニヒコだっけ？ああいうのが一方的にいじられてるのを見るのは
娯楽として面白いね。

みにっこ、マジ泣きしたけどもう泣いてない

Cって女っ気ない男なの？
幻滅ー
チンコも使わないとチンカス溜まるよ
画面じゃ判らない匂いするのかな
怖い((((；゜Д゜)))

>>456
それは女子中学生みたいな煽り方やね。

嫌だな、２ちゃんねるが理由でマジ泣きって
そんな事になったら俺は恥ずかしくて街を歩けん

みにっつは今までにないくらいキズモノにされたねｗ
Ｃスレに来たばっかりにｗ

>>457
もうこんな幼稚な手法でしか対抗できないのでしょう。
歳のわりに未熟でアホだから、この人。しかも勘違い系の。

みにっつレベル低っ

そんな事書いてて恥ずかしくないの？

>>456
じつは使った後で放置した匂いのほうがチンカスよりひどいって体験談を語れたら立派な大人。

何でCに傷物にされたの？
理由も意味も判らない
説明しろよC

どうせ出来ないんだろ？

なんでＣ級が極度のマザコンで女性嫌いだって、誰も教えてあげないの？

ちげえねえ！

結局下ネタに出るみにっつ
ドリフかよ

CはまだしもCの取り巻き気持ち悪い(笑)

馬鹿すぎるけど
健常者は障害者よりマシなんですよね？

>>463
もともとあなたにあった傷、知性の低さが露呈しただけ。
被害妄想やめなさい。

Cの取り巻きっていなくね？

今頃Cはタモリの夢でも見ながら微笑んでいるんだろうな

Cの女の取り巻きさ
オウムの女性幹部みたいだよ？
目を覚ませC！！

みにっつのケツ餅を俺の肉杵でドツキまわしてやるつったら
Cが黄粉飛ばしながら「たまりじょーゆ」とアンコったのには笑ったよ

俺はいじられてないし。

悪いけど、俺は本当に健常者でよかったよ

test

みにっつさんはＣのレスが　タモリ＞みにっつ　だったのでプライド傷つけられたんだね

>>469
妄信的なのは少なくともいないと思うよ。
Ｃ自身がそういうの嫌うから。

みにっつが、自分が馬鹿にされている理由を
そこに求めているだけ。
なにせ、自らの悪臭に無自覚の馬鹿だからね。
どうしてもそういう発想になっちゃうんだ。

みにっつはタモリ結構好きそうだけど

悪いけど健常者って頭悪いよね

>>477
455みたいなのが妄信だろうｗｗｗ

大体Cは言語学の話で全然俺について来れなかったなｗｗｗ

>>480
おまえは出てくんなってｗ

>>476
タモリとか興味ないけど、まあ普通に
知名度のあるタレント＞病気でアホの年増
ってなるだろうね。話題的に。

みにっつの勘違い妄想を誰かなんとかしてやってくれ
暴走イノシシみたいだぞ

>>478
何で判った

>>485
タモリはあまり嫌味のないキャラだから性に合ってるかなーと思っただけｗ

>>481
Ｃは得意のはずの日本語という分野で完膚なきまでに叩きのめされて
誤魔化すのに必死だったよな。違う話題を振って言葉の議論から
逃げるばかりでｗ

で、結局不安になると>>485こうやって媚びる。
誰かの助けがそんなに欲しい？
独力じゃ何も出来ないの？
プライドないんだね。

イニヒコとか、ゴミみたいに論破されて、最後ファビョってただけにしか
見えなかったんだけどね。

精神異常者と健常者の差別化を自らやっておられる

>>487>>489
実際、アレは勝敗見えすぎだろうｗｗｗ

Cはホント自分の知らない分野の知ったかはやめたほうがいいｗｗｗ

>>488
みにっこが可愛いからって目くじら立ててオウムヒスばばあ！！

論破どころかＣは最後まで議論の舞台にさえ上がることが出来なかったからｗ

結局、Ｃ級に本気を出させて勝ったのは俺様だけか。
情けないなあ、愚民ども。

Cもイニヒコも俺の懐の中で挫折を知り忠誠を誓った分際で
首輪を緩めたらエサだけくわえて逃げてったからな

オウムの石井みたいな顔してんだろな

Cは頭に血が上ったら退けなくなるのがダメ。

何の分野でも詳しい必要ないのにｗｗｗ

あれほどＣが惨めな敗北を喫したのはデミ王以来だね

Ｃが負けた後、いつまでも心の傷を引きずって、ことあるたびに
恨み節をぼやいていた相手がデミ王、メモ８、そこもで、イニヒコ

Ｃが勝ったのはガンガと悪質太郎と加藤だけ。

>>491
イニヒコはアホだと思ってるけど、

＞Cはホント自分の知らない分野の知ったかはやめたほうがいいｗｗｗ

これは確かにそうだね。
わからない、知識やセンスに拙い分野には、素直にそう申せばいいのにとは、
特に音楽の話題とか見てるとよく思うよ。無理しすぎだね。

あーあ。
結局、アホが大量にわいて、またこの流れか。

>>497
おまえの議論というのは後出しのジャンケンで相手の挙げ足とって
屁理屈こねてるだけだからなｗ
後は○○についての定義書けの繰り返しｗおまえはおバカサヨクか

>>499
いや、イニヒコがアホはないだろうｗｗｗ
お前相手できるのかよｗｗｗ
俺のｗｗｗ

>>501
バカサヨクわろたｗ

あほか。俺は端からしーと勝負なんぞしとらんわ。
雑談だよ、軽いのりのね。

>>501
定義書けとかいったか？ｗｗｗ
それ以前に議論も始まってなかったがｗｗｗ

Ｃが名無し化して潜伏してますよ

せっかくの連休なんだし、だれぞお題出してやりあえ

>>502
対談の相手くらいなら話題次第でこなせるよ。
格下相手なんだから、合わせていれば成立するし。
論争なら、Ｃと同じ結果じゃないかな。

どーでもいいけどCの判断ミスは俺の得意分野に踏み込んだことじゃない？ｗｗｗ

相手の得意分野で勝負する馬鹿ｗｗｗ

>>508
じゃあ、議論の俎上に上がる前にボロ負けだなｗｗｗ

イニヒコ、いつもの英語書いてよ。英語。
ベルギーに住んでたし、ペラペラだろもう。

お前ら退屈なんだよ
みにっこが一番面白いから退け

そういえば初めはCの英語のミス指摘したのが始まりだったｗｗｗ
それから根に持ってるのかｗｗｗ

>>511
お前らが理解できないだろうｗｗｗ

>>512
精神分裂病のキズモノはひっこんでろ

>>511
イニヒコに成り代わる知識も、
はぐらかす知恵もない偽者にそのリクエストは酷だよ。

>>512
お前なんか俺が論破してやるよｗｗｗ
Cを論破した男だからｗｗｗ

>>515
おいｗｗｗ
みにっつ論破ぐらいならできるぞｗｗｗ

>>513
イニヒコがいない間もずっと恨み節を続けてたよＣは
よっぽどトラウマになっちゃったんだな

かとうの文は面白いし読むけどね

イニヒコおまえはだめだ。ユーモアというものが致命的なほど欠落してる。
退屈だ

>>518
実際凄い一方的だったからあれは辛いだろうｗｗｗ
まだCが２ちゃんに来てるのが不思議ｗｗｗ

>>519
Cを煽るのが生きがいだからなｗｗｗ

モはまだドイツに住んでいるという証拠を示してくれたけど
イニヒコは英語を書き散らしたり「本場のワッフルはそんなに美味くない」っていう程度だったからなあ。

そこもでとかとういなくなったｗｗｗ

かとうはああ見えて冷静だからね。
すぐカッカなって相手を負かしたいだけになるような人は
そりゃ余裕ないから面白いことも言えなくなるよ。

Cは極楽に行きたいか？
タモリに会うルン♪じゃねーよ
地獄へ落ちろ

ベルギーの面白い体験談の一つでも書けよ、イニヒコ！

ベルギービールうめーｗｗｗ
ハイネケンとかｗｗｗ

ベルギーで雇ってるマフィア
10ちょうまんえんで買ったのら♪

おめーら連休の深夜に暇だなｗｗｗ

>>524
あんた本当に小物だな。
もう黙って自スレに引きこもっていろよ。

>>527
おめー面白くない固定だなｗｗｗ
あり板レベル下がったなｗｗｗ

>>520
煽りにもユーモアや皮肉のセンスがなけりゃなあ
後でＣに勝った勝ったと自己顕示欲丸出しするなら、煽ってる時からなおさらギャラリーを
惹きつけるような文章書かないと。繰り返すがおまえホント退屈なんだよ

寝る
退屈

>>531
Cを怒らせるには効果テキメンだったけどなｗｗｗ
ギャラリーとか意識してないしｗｗｗ

>>522
宣言せずにキエロｗｗｗ
誰も気にしてないからｗｗｗ

つうか疲れたわ。

そこもでも加藤もいないし。

不真面目な生き方しかしてねーからすぐに語尾に草はやすんだよ。おめーらは。

みにっこ眠たいの

>>537
勝手に消えろって。
誰も気にしてないから。

ちゃんと寝ます

語尾に草はやしてるの、ほとんどイニヒコの偽者だけじゃん。

おまいらって本当に進歩がないねえ

語尾に草生やすやつが二〜三人いると盛り上がってるようには見えるけどな。
あ、客が集まってるなー、みたいな。

イニヒコって語尾に草はやしてるイメージだったけどなあ。

イニヒコはサクラかｗ

しっかり寝たい

>>542
お笑いで笑い声足しとけば面白くなるような仕掛けだなｗ

>>539
ゆっくり休め。
ここにいると疲れるだけだぞ。

>>547
お休み(・∀・)

イニヒコはまねるきめ台詞みたいなのとかないな。
ちげーねぇ、みたいなの。

まねしにくい固定だ。

馬鹿が真似したところで似てないんだし、
真似する必要もそれへの需要もないんじゃない？

しーとは実際に会って話したわけじゃねえけど。割とできる男だと俺は思うけどな。
苦労人特有のオーラがあるよ。苦労して会得してきたものだからこそ安易な気持ちでけがされたくねえのだろう。
柔軟性の薄さがたまにきずってなだけだろう。

1000

何がコミュ力だ、あほめ。
一言声を発しただけで「こいつ、死ぬほど気持ち悪い」という印象を与えるような
生まれ持った声しか出せない俺に、なんてこといいやがる。
悟りを開くと多幸感が得られ、認識力が拡大する、ということだな？他には何かあるか？
今のところ全く魅力を感じない内容だけど。つかクスリでトリップしてるのと変わらん

頭の上の珍朕が萎びているうちはだめじゃなｗ
つのがに天を食いすぎた
しかしかし、オウムとか、ＡＫＢの食い込み汚れパンツにショックなんて受けてどうすんの。
しウムの食い込みパンツョックんどん。
純一統一理論によるぶーらぶらー変態仮面の参上じゃな？
違うほにっー
満月の夜は気をつけたほうがいい


？？？？？？ ？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？
？？？？？ ？？？？？ ？？？？？

と、イアン·マイケルズ 氏 は 述べ ています
まあそういうもんでごさんすよ
ブサップルと落ちこぼれの拮抗性
いわゆる、ぷぼしこひーそーかね？

いえいえ、振り向けばほら友達。

なんの後ろめたさも無くなって、スッキリするほうが良いと思うけど、自我に言わせりゃあ、目の前の敵を排除したくなる罠
勝つにも負けるにも、どっちにしろネガティヴ要素はついて回ってくるという負の連鎖に気づければいいのだが、計算はしちゃう罠

え・・・

Cは自殺しろ！

Cはキチガイ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1335095099/
加藤おったで

芥川の歯車読んでみたよ。
自分には文学のたしなみがないので理解はできなかったけれど
すごいブッ飛んだ感性だけは感じ取れた。文章うまいね。

＞５５７
それ俺じゃないし。

しーが馬鹿なのは大体わかったけど、この、加藤っていうのは先天性の病気っぽいね 
ガチで知恵遅れかなんかだろ＾＾； 

Cは馬鹿

みにっつ好き

Cは自殺しろ

自殺してきたぞ。
望みどおりしてやったんだからカネ払え。

まあと、保守ごくろう。

さて、なんかいつもどおりのＣスレらしい流れがありましたが
事実上、小夜スレの影響とか名物〜の絡み、
格闘技板からの流れとかが
このなんでもありにおいて
俺のスレ上にしか残っていないというのは
少し寂しいところではありますね。

おなかすいたな。
音作りに熱中しすぎて、昨夜から何も食ってない。
なにか食べにいこう。作る気も起こらない。

そうそう。今度、大友克洋展を観にいくんだぜ。

>>560
いまさらｗ

芥川龍之介の小説で西郷隆盛ってのあったな。
真実を追求するという観点から見ると史料より生のほうが強いってやつ。

本間先生って書いてあったけどあれ実話かな？

>>566
ググれ

大友克弘って今一構成力がないよなー。

絵で雰囲気作るのは上手いけどさ。

月桂冠　京のマッコリ　桃

なるものを飲みつつ……

>>566

本間さん、が何者なのかは少し調べたことがあるけど判然しない。
歴史観については、俺はあの小説にも影響を受けているのかもしれないな。
でも普通に考えて、あの小説の時代に西郷が生きてるとしたら
８０代でしょ、気づけよ！って思うよな（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=4aeETEoNfOg&ob=av2e

スマパン。

俺の初スマパンはこの曲だった気がする。

イントロから漂う、だるい感じが、当時の自分にものすごくヒットした記憶がある。
PVの映像も今見るとかなりいいな。なんということはない、でも「あるある」って感じの
しょうもない不良どもの日常。

しかしなんでアメリカの警官は必ずドーナッツ食うんだ、
ここまであちこちで徹底されると笑えてくるわ。

……トリスハイボール☆限定☆コーラ＆レモン

なるものを飲みつつ。

http://www.youtube.com/watch?v=IEeLF1V3zas

イギー！

今まで「ライブ映像、音のみ流してるビデオ除外」規定を
自らに課してきたが、スマパンの映像の最初に出てきた
スカルアクセのダサさに影響されてこの曲を思い出した。

セックスピストルズの良さについて書いてると
必ずこの人あたりを持ちだして批判しようとするタイプの駄馬がいて
そのステレオタイプぶりには常々ウンザリなんだが

大体、イギーはピストルズのマトロックと仕事してんねんぞ。
イギー本人が認めてんのに、なにいちびっとんねん、ド素人が。

なんか似非関西人が出てきましたが
イギー自体は嫌いじゃないし、当然偉大なアーティストの一人だ。
それは間違いない。

ジョジョでもイギーが一番好きだしな。あの犬いいよね。

この曲をダサく感じる人もいるかもしれないけど、
それはイギーがダサいんじゃなくてスカル系のアクセがダサいだけです。

http://www.youtube.com/watch?v=wwUMir_VuIQ

foolin by Def Leppard

スカルつながりで、思い出した曲。というかステージ。
こういう映像出されるとまず舞台装置とか
照明の配置とかを見て記憶しまうのは舞台人の病。

衣装は総じて時代感溢れているし
映像と音のフィット感もかなり緩めのセッティング。
突然意味なくフライインしてくる演出といい、
すべてが２０１０年代の胃痛的感覚。
でもこれこそがまさに８０年代前半の格好よさなのだ。

デフ・レパードとかたまに集中して聴きたくなるが、これは何病なんだろうか。

……サントリーシングルモルトウイスキー白州１２年をオランジーナで割って。
これ結構いいな。甘めのジョンコリンズって感じか。
それともホールインワンかな？違うか、あれはソーダじゃないし。

なんかもっと洒落た音楽ないの？
ジャズとか。

Def Leppardの話になると必ずBONJOVIの話になるというイメージがある

ｼﾞｬｽﾞはｱﾙ中のための音楽。
洒落た音楽を聴きたいならﾐﾆﾏﾙﾃｸﾉ。

http://www.youtube.com/watch?v=3mbBbFH9fAg

'black hole sun' by soundgarden

"heaven send hell away"

って凄くクル歌詞だよな。敢えて８０年代っぽいカタカナ表記をやってみましたが
（いわゆる軽薄体でメシ食ってる物書きってまだまだ沢山いるけどそろそろ絶滅してくださいね）

コバーンに「絶望」を与えたかもしれないひとつのバンドが彼らだというのは
よく知られた話なんだろうか？

今度は「ドライベルモット抜きのマイアミビーチ」を飲みつつ。

>>574

ボンジョビも俺は嫌いじゃないけどね。
中学の頃は大好きだったし（というのが褒め言葉になるかどうか）

>>575

本物かなあ。

ﾐﾆﾏﾙﾃｸﾉはシャブ中のための音楽だろ。

敢えて外して

http://www.youtube.com/watch?v=rBa5qp9sUOY

彼らは、敢えて外して、格好良さとか、スタイリッシュさとか、
クールさとか、ポップさ、とか、コアさとか、しょうもないネタとか、
とにかくいろんなもんを、外して、外して、リズムまで計算の上外して、
そうやって表現してきた。

なんで死んじゃったんだよ、アダム。

なんか書く気がなくなった。

やっぱ触れるべきじゃなかったな。というわけでまた明日。

Cの音楽の好みには芯がないんだよ？気付いている？
だから、いくら自己アピールをしたところで、
受け手にはＣの、何も伝わっていないんだと思うんだ。
つまりはＣの自己マン。

彼らのどこが外しているのかと。
まったく独創的ではない。センスにも共感できない。

Ｃも馬鹿じゃないんだから、
自身の独創性の無さは自覚しているはずだろう。
あらゆる分野において。
いい加減諦めたらどうだ？

ダサい奴が無理して背伸びしているファッション性ほど
わかるひとにとって目障りなものは他にないんだぜ？ｗ

>>581-582

総じてバカであるな。
悔しいのか何なのかしらんけど、
自分のセンスを証明するために他人をけなす必要はない。
それも、そのような論理的にも美学的にも劣った駄文で。

たったひとつの作品、たったひとつの文章、
たったひとつの所作だけでも、センスの証明は可能だ。

そして君にはいずれも不可能だ。わかっているのだろう？

ともかく、センスを磨くべく経験を積むなり勉強するなりするのか、
もしくは諦めて平凡な人生にせめてもの彩りをそえるべく努力するのか、
まあどちらも君には至極困難だろうが、
嫉妬して他人につきまとうよりはいささかマシな人生になるとは思うぞ。

頑張れ。応援している。

応援はしてないでしょ。
努力してない人間は死ね、って思ってるでしょ、Cは。

努力しないでも生きていけるならラッキーなんじゃないか
というのが俺の基本的な姿勢だけどね。

仕事も勉強も何もしないでも
それで食って生きて死んでゆけるならそれはそれでいいんじゃないの。
その幸運を大事にして、謙虚に生きていく限りはね。

俺が批判するというか貶すのは
「努力もしないくせに努力してる奴が得ているものを貶めようとする」輩だよ。
嫉妬なのか何なのかしらんけど、最悪に非生産的だし
相手にとってもそいつ自身にとっても時間の無駄でしかない。

そういう奴は死ねばいいと思う。

ちげえねえ

前の松ちゃんの話に戻るけど、
松ちゃんも別に素人そのものを批判してるんじゃないんだぜ。

お笑いについてスキルを磨いたりセンスを磨いたりする努力もしないような奴らが
そういう努力をして生きてるような連中に対して偉そうにモノ申すなって言ってるだけで。

努力をしないこと自体を批判してるんじゃない。
努力をしないなら（義務を放棄するなら）批判はするな（権利を求めるな）と言ってるんだよ。

これは権利と義務に関する基本的なルールであって
これに違和感を抱く奴っていうのは尊大すぎるだろ。

「お客様は神様だ」みたいな思想を吐く偽善者どもこそが全員死ぬべきなんだよ。

相手を批判したり貶すにしてもそれ相応の努力は必要だもんね。

そういう偽善者が世の中の弱いオツムどもを洗脳するから
口だけあけて待ってればエサがどんどん流し込まれて
しかもそれが口に合わなかったらブーブー文句垂れてもいいと思い込んでしまう、
ブタどもが増えてゆくんだよ。

これはしょせん、
人間を家畜化してるだけなんだよ。
弱いオツムどもが家畜化されてるだけなんだよ。

人間でいたいの、俺は。
食わされてるだけなのに食ってるつもりになってるブタにはなりたくないの。

だから「言いたいことを言う」という権利を獲得するためには
それに見合うだけのモノを用意するの。

それはたとえば思想であり、
たとえばデータ集めであり、
根拠の真贋に関する分析だったり、
文章を磨く日々であり、
そういう地味で疲れる努力なんだよ。簡単に言うと。

面倒だからそれをしたくないと言うのなら
日記でも書くことに専念して他人の批判はするなと。

地味で疲れる嫌なことをあえてやってんだ、Ｃさまは。

誰もそんなことを書いてないが
日本語も読めないのか？

まずはそこから努力だな。

好きなことを仕事にするために血反吐を吐くような努力をしています、ってなもんだろ？実際はよー
本当に好きなものを仕事にしているやつってのは、そんなに「苦労」を押し出してないと思うがな。

「それしか自分の生きる道がなかった」ってんなら仕方ないだろーけど。

嫌とか嫌じゃないとかが行動の基本になると
ブタ化は止められない。

嫌とか嫌じゃないとかの前に
やるべきことと、やらなきゃいけないことがある。

もちろんそれらを放棄してもいい。
そのとき同時に、（努力した結果与えられるべき）権利も放棄するのなら。

簡単な話。

俺は「言いたいことを言いたい」から
そのための努力はする。
地味で疲れるけどな。

嫌だったら、やらないわな。
何度も書くが、それはそれでいい。
そのかわり「言いたいことを言わずに我慢する」べき場面が生じるだけで。

地味で疲れるけど「言いたいことを言いたい」欲求のほうが俺には大切で
その欲求を自ら汚したくない。瑕疵を残したくない。

わかりやすいお話。

苦労を押し出してるように感じるのは受け止めるほうが卑屈だからじゃないか？

誰だって、どんな仕事だって、ちゃんとやってればそれぞれの形で苦労をする。
その苦労はそれぞれ違う方向性だったとしても、そういう苦労を知っていれば、
他の職種の苦労についてだって想像は出来るはずだ。

そしてたとえば電気のプロじゃない奴は
電気屋の仕事にセンスがないとかなんとか言わないだろ？
言う奴がいればただのクレーマーだ。

教育のプロでもないのにちょっとしたことで
学校と揉めるような奴は普通いない。
モンスターペアレントとか呼ばれる奴らだけが例外。

同じく、
芸人や作家や画家や音楽家の作品を
好き嫌いをこえて「批判」するような奴がいるとすれば
そいつは頭がおかしい。

何もおかしいことはないのにここに違和感を抱くのは何で？

なんでそこだけ特別枠に入れちゃうの？
それはおまえが卑屈になってるからです。
嫉妬してるからです。
そうなりたいのになれないからです。

違いますか？

「俺は親に頼ってない」とか話しちゃうところとかね。
仕事そのものの苦労は誰でもしてるとおもーよ、そりゃね。

まあテレビっていうメディアが
表現活動を吸収する場合の「主たる媒体」になってしまっている、
一般的な消費者様だと

テレビっていう「ただで見られる番組」に甘んじて
その裏側に何があるか、
（当然、他のすべての職種と同じように
地味で疲れる努力がある）
わからなくなってしまって、
またテレビっていうのが「お客様は神様です」思想の
ある意味もっとも巨大な洗脳電波発信基地だから
弱いオツムの人たちは

「テレビに出ている奴ら」＜「自分たち消費者様」＝「神様」

みたいな公式を無意識に抱いてしまうのかもしれないですね。

怖い怖い。

話しちゃう、っていうのがよくわかんねーんだよな。

俺が俺のことを話して何がおかしいの？
俺は別に何にも恥じるところがないし
そもそもその話で自分の価値を高めてるとも思ってない。
ただ、俺がそうやって生きてきたという事実を書いてるだけ。
俺が子供の頃に蟻の巣を埋めて暗い喜びを得ていた、
なんていうのと同じ、ひとつの過去であり
ひとつの事実でしかない。

おまえは多分おまえのことを話すと格好悪いんだろう。
そういう話せないような人生を生きてきたのかもしれない。
でもそれはおまえの問題であって俺には関係ない。

もう一度書くけど、
俺が俺のことを書いたり話すことには何の問題もない。

同時におまえがおまえのことを書いたり話したりしても
それが事実であるかぎり、それは嫌味でも自慢でも自嘲でもなんでもなく
ただの過去であり事実でしかない。

それを聞いてどう受け止めるかはおまえの問題ではなく聞き手の問題だろ？

私小説の作家とかはどうやって生きていけばいいんでしょうね、
こういう人ばっかり存在する世界では。

聞き手がどう感じるか、
なんてどうでもいいことにこだわってる限りは
「自分の望む表現」なんて出来るわけがない。

やりたいようにやって、
後は好きなように感じろ、

それでいいんじゃねーの。なんか面倒ですね、ネットのセンシティブな人たちは。

まあそろそろ仕事するわ。

ワンパターン乙。

「感想を求めたがる」っていうのも同じだと思うよ。

ネットでレスポンス返す奴なんて
ネット利用者のうちのごく一部でしかない。

それ以外のやつだってある文章を読んだり
ある音楽を聴いたり、ある絵画を見たりしたときに
ちゃんと個々の感想を抱いてる。

でもそれをレスポンスしない。
だからといって、気にいればその作者を追いかけるだろうし
時にはカネを払うだろうし、場合によっては
何かのビジネスに巻き込むかもしれない。

でも「感想を求める」っていう行為は
「レスポンスしてくれる相手」つまり特殊な人間たちに対してだけ
媚を売るようなもので、
それ以外のすべてを無視する行為に等しい。
これは特殊な相手には喜ばれたり評価されたりするかもしれないけど
その他の多くの可能性を自ら閉じるようなものだ。

俺はスレでも「レスポンスしない読者」のことはいつも考えてる。
多分それを考えない奴が多いと、衰退するんじゃないですか、掲示板なんてのは。

そしてそういう「表現全般」が多分、芽を出さないんじゃないかな。じゃ、本当にこのへんで。

お疲れ。

例えばレディ・ガガに芸術的センスがあるとは個人的に全然思えないけど
そういう風にレディ・ガガを批判するなら
レディ･ガガのことを勉強しないといけないってこと？

いいじゃん別に。一面的に好き嫌いの次元で語っても。
レディ・ガガに興味もないしさ。

Cは私を色眼鏡で見るのに

>>604
あなたは、Ｃが自分をどういう風に認識していると考えてるの？
そしてこの認識に誤解が含まれていると言うならば、
正解のあなたはどういう風なんだと主張するの？

というよりも、
誰かに確認されるまでもなく、まず自らこれを語るのが、
他人との会話の手順として正しいとは思わない？

>>602
自殺しろC

Cは馬鹿

>>604

レディ・ガガを批判するっていうのは簡単だよ。
わかりやすい見た目とわかりやすい言動をする人物だからね。
でもちゃんと曲作りをしたことのある人なら絶対にしない。

彼女はアーティストとしてデビューする「前」から
自分で作った曲を他のアーティストに提供している。

つまりただのシンガーやパフォーマーではなく
コンポーザーであり、作る側の人だということ。
誰かに作られたものを演じたり踊ったり歌ったりする人間たちとは
根本的に才能が違う人だということ。

ファッションとかわかりやすい言動とかに惑わされず
曲の構成とか歌詞の展開とかを見れば
ポップカルチャーをちゃんと研究していることがわかるし
少なくともその理解の上で批判するのでなければ
自分で言ってるとおりただの好き嫌いの範囲でしかない。

そして俺はもう何度も何度も書いてるけど
（そして貴方は常にそれを理解しようとしないけど）
「好き嫌いの次元」で語るのは自由だし好きにやればいい。
ただし第三者の目につくような形で公にするのは違う。
それは所詮好き嫌いであって、感想文でしかない。
何処の馬の骨とも知らん奴の感想文を読みたい「第三者」がいますか？

批評っていうのは感想文とは違う。
好き嫌いを共有していない他人にも伝わるような説得力がないといけない。
対象の価値がどの程度あるのかわかってもいないのに批判してみたところで
ただの悪口でしかない。そしてそれは格好悪いし、端的に言えばセンスがない。

別にガガの経歴を知ってなきゃ批評が出来無いと言いたいわけじゃない。

でも「わたしにはセンスがある。そのわたしの好き嫌いは充分批評として価値がある」
なんていう根拠のない思い込みは

それ自体充分センスがない。
ただの妄想でしかない。

どういう観点からどういう価値判断で批判するのかが
第三者に納得できる形で明示されない限り、
それはただの悪口であって批評ではない。

なめんなと。

メモ８がＣは
「好きな小説聞かれて、新潮文庫の100冊、１から挙げちゃうようなセンスの奴」
って書いてたよな。
まさに>>377や>>380がそれ（笑）。
Youtube貼り付ける度に、音楽のセンスの悪さも滲み出る。

音楽聞くだけなの消費者のくせしてセンスもクソもねぇだろってのを、
一応聞いてから批評しろってとこまでハードル落としてくれてんのに。

>>610

そのメモ８にセンスがないので何の意味もない言いがかりなんだよな。
毎回君は同じようなこと言ってるけど、君はメモ８にセンスがあると思ってるの？

だったらまあ君はそれでいいと思うよ。
そういう君から見たら俺は確かに「センスない」だろうし。

俺には関係のない世界の話。

虎の威を借る狐という言葉があるが

チワワの威を借るバクテリアという具合だな、こりゃ（笑）

Cさんって小説書いてるＣさん？

さて

バカルディのモヒートが出てた。
こんなのがコンビニに並ぶっていうのはいい時代だな。
モヒートは蒸し暑い季節にはとてもいいカクテル。

アテが自作のシュウマイっていうのが俺らしい。
シュウマイはハーブソルトで軽く味付けして。

飲みつつ。

http://www.youtube.com/watch?v=GIlb-I38o9k

この曲には妙な魅力がある。
sing it again
っていう歌詞があるけど、そのとおり、
何度も繰り返し歌ってしまう、聴いてしまう曲。

ポールの胸バラだけ黒いけど
これがポール死亡説につながったのは有名な話。

>>614

虚像のＣさんです。

さて

このまえ東京ミッドタウン（旧防衛庁）でやってたバーショーっていうのに
飛び入り参加してきた（当日券６０００円）んだが
そこでこのバカルディのモヒートを宣伝してた。

あのイベントは酒飲みには相当おすすめ。
６０００円＋アルファで一日中飲み放題だし
ちょっとしたショー的なものも見れる。

セミナーは別料金だし、
ドリンクの種類によっては追加料金払うことになるのと
基本軽いつまみ以外は食いものが出ないので
それは一時退場するなりして近場で食うしかないんだけど、
まあそういうの全部含めても、おすすめ。

外人多くてけっこう話しかけられたりする。

http://www.youtube.com/watch?v=5Az_7U0-cK0

aphex twin の　come to duddy

こういう音楽は本来の守備範囲じゃないんだけど
前にやってた格闘技系の掲示板の常連さんがaphex twin好きで
その影響で聴くようになった。

映像、下手なホラーより怖いね。

あと、昨日のせたsoundgardenのPVに近い感覚があるように思う。
張り付いた、一面性、笑顔の怖さ。

相変わらず馬鹿なんだなみにっつ

http://www.youtube.com/watch?v=jPc-o-4Nsbk

savin me by nickel back

人が人を救う、それをただの善意としてではなく
ある種の強制された使命のようなものとして捉えたストーリー。

寿命のカウントが消えることは
キリスト教徒ではない日本人から見るとむしろラッキーみたいに思えてしまうけど
キリスト教徒（もしくは隣接する一神教の信者）からすると大変なことで、
真の救済のチャンスを失うことになってしまう。

さまよえるユダヤ人（オランダ人）みたいな話が典型的だけど
ゾンビの怖さ（死ねない怖さ）とか
吸血鬼のおぞましさ（自らの意思によって死なない存在になるおぞましさ）
も、キリスト教的な思想を背景にしないと十全には理解できない。

18日、ツイッター上に10代男性による「ビートルズを知らない」という意のつぶやきが登場し、
ツイッターユーザーから驚きの声が上がっている。

これは17日にApple社が、「ビートルズの楽曲配信をiTunesで開始する」と発表したことが発端となったもの。
10代の男性と思われる「m264」氏の、「そういえばiTunesの発表ってなんだったの？」というツイートに
「なんかビートルズとコラボしたらしい」という返答があると、「m264」氏から発せられた次のつぶやきは
「？誰それ・・・・」（原文ママ）というものだった。

そして「m264」氏は立て続けに、

「びーとるずってなに・・・」
「いま Wikipedia見てきた」
「イギリスの人らしい」
「僕生まれる前じゃん・・・・・・」
「しらないよこんなひと１」（原文ママ）

と、ツイート。すると、「ビートルズを知らない」という衝撃的な事実はツイッター上でまたたく間に拡散し、
ツイッターユーザーからは

「お前ありえねーよ」
「TV持ってないから知らないとかそういう次元じゃないw」
「聴いたことないならわかるけど知らないは凄いよなw」

と、驚きの声が殺到した。

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20101125-00004365-r25

>>618

バカではないと思うよ。
本来はそれなりに賢いんだろうと思う。

でもまず何よりも先に病気を治すことだと俺は思ってる。

どんなに優秀なスポーツマンだって怪我してたら実力を発揮できない。
同じ事で、どんなに優れた知性も精神も、病にかかってたら本領発揮できない。

なんでそれがわからないのかな。
２ｃｈは速攻やめて、妄想に依存するのもやめるべき。

俺はそう思ってる。

>>620

いやまあ有り得るんじゃないの。

曲は絶対どこかで聴いてると思うけど
それがビートルズの曲だと知らないまま育つことはあるんじゃないかな。

まあ俺にとってビートルズは絶対的な存在だけど
「知らないのは有り得ない」とかまでは思わないな。

そういう発想がよくわからない。
だから俺はヲタク的な世界に馴染めない。

http://www.youtube.com/watch?v=BdVCW40EFfo

たま。

映像はオフィシャルじゃない（と思う）

たまは一部からは「日本のビートルズ」とまで言われたけど、
確かにこういう曲聴いてると、後期のビートルズっぽいところはある。

ランニングで印象的だった石川さんは
昔よくガキに出てたね。肝試しシリーズとかに。

ワインスプリッツァのロゼを飲みながら。
このまえ白を飲んであまり口に合わなかったけど、ロゼは結構いいかも。

http://www.youtube.com/watch?v=dYbO-7tZn2M

小野太郎君（ショーン・レノン）

やっぱいいな、太郎君の音楽は。俺は好きだぞ。
そして俺にはセンスがあるからこの評価は絶対正しい。
わかんない奴はセンスない。

みたいなことで生きていけないタイプだというのは顔を見ればわかるし、
その繊細さに共感する。

格闘技板のほうにめっちゃ誤爆した……

www.youtube.com/watch?v=pPEfRaMTRwU

ちょっとビートルズ関連ばかりになってるけど、まあいいか。

俺がカラオケ行くときには必ず歌うやつ。そして引かれる。
でもこの曲すごく格好いいでしょう。ビートルズのなかでもかなり上位だな、俺の中では。
歌詞もとてもいい。後のブラーとかに繋がる「人物描写もの」のひとつ。
掌編の小説のような、趣。

誰を釣ろうとしてるの？

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3388355.html
このスレ主ってＣだろ？

>>626

見事に釣られた君。

>>627

俺は７０００本は見てないと思う。

ショーシャンクはいい映画だけど
まあ誰もがそう言うから面白みないよな。

キングの原作もちゃんと読んで欲しい。

映画にはない場面、逆に映画にしかない場面、それぞれの良さがある。

ちなみに原作の邦題は

刑務所のリタ・ヘイワース

だから気をつけて。確か短篇集に入ってたはず。どの短篇集だったかは忘れた。

ショーシャンクの監督であるダラボンと原作者としてのキングが組んだ作品は
３つあるけど、最新作のミストもまあまあよかったな。

原作との違いは主にラストだけど、
そのラストはなんというか、精神的にきつい。

日本のホラーゲームを映画化した「サイレントヒル」と比較して見てみると
面白いんじゃないかな。

芥川が自殺しないで戦後も生きてたら人生観がどう変わったのか興味ある

↓自演

>>630
お前もダウン症の母親殺して自殺しろ

>>624
滅茶苦茶いいね、びっくりした
ショーンの中にお父さんが生きてるみたい
すごくいい

>どういう観点からどういう価値判断で批判するのかが
>第三者に納得できる形で明示されない限り、
>それはただの悪口であって批評ではない。

ファッションセンスについて第三者に納得させる形って
そもそも難しくない？センスについてだよ？
生肉ドレス？キティちゃん？芸術なめんなよと。
面白びっくり人間だろただの。芸術じゃない

私が言えるのは語彙も文章力もないのでコノくらいだな。
個性と称するあのセンスは幼稚で支離滅裂なだけ。
素人の滅茶苦茶な落書きを「個性」と称しただけ、そんな風情。

>俺は3が最高傑作、4が平均的に見てもっとも完成度の高い作品だと思っている。

何故？4の方が好きだ

>>618
私は見る人が見たら隠しても賢いってばれるんだよ
複数の医者も君は頭がいいねって言うしね
馬鹿には私の賢さは見えない仕様になってんの
Cくらい頭がいいと判るんだけどな
まぁCには及ばないけど私はかなり賢いよ、うん、

じゃねーヾ(=^▽^=)ノ

Cは私に対して色眼鏡掛ける馬鹿だけど
Cの良い所は私の頭を活性化させてくれるところなんだよな

「コントロールドラマ」って言う人間の癖みたいな物がアメリカだったかの本に
書いてあってさ、すごく興味深かったけど
人は他人のエネルギーを奪おうとする生き物なのに
Cは私にエネルギーを与えるんだよ

それはやろうとしてやってるんじゃなくて
すごく自然な行為、
苦労人らしい行為だと思うな

私を貶そうが批判しようが行動の根底が
他者にエネルギーを与える仕様になってる人間て
私は大変好ましいですね

まぁCの私に対する色眼鏡は頭に来るから嫌いだけどね

タモリに会ったのかな？
私いいともを観覧したことある、「そうですね！」とかちゃんと言えたｖ

Cは自殺しろよ

(u ?.?)

そ　ん　な　に　マ　マ　が　恋　し　い　な　ら　、

福　岡　か　ら　さ　っ　さ　と　朝　鮮　半　島　に　帰　れ　よ

一　撃　ビ　ュ　ン　ビ　ュ　ン　朝　鮮　ジ　ジ　ィ　ｗ　ｗ　ｗ

　_gllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll。
./llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、
lilillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
[ﾟlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[ﾟ
]lllllllllllllllllllllilillllllllllllllllllllllllllll[]llllllll^]llllllllllllllllllllllllllllllllllll
..lllllllllllll＾]["　.＼[[^^^ ﾟl["　　ﾟl"　　.＼llll(ﾟlllllllllllllllllllll
^^^llll]　　.／lilillllllllllll]l.　　　.llilillllllllllllllllgg。＾ﾟlllllllll]["
　..lllllllll　,,llllllllllllllllllllllll][　　　^)llllllllllllllllllllllllllll、.llllllllll.
　..lllllllll　llllllllllllll[[ﾟ「ﾟ"＾　　　　　＾^^^^^^ﾟlllllllll[ 〈llll]]
　｜llll[..〔]lﾟ　,,ggg─、　　　　　 ／:lggg.｡_ ^)[[ 〈llll]]
　 .llllllili　　./゜llllllll,,/　 .ll.　 （　　＼llllll[｡.]!　　 〈lllllili
　｜^ll[　　 "゜　　　　 :l゛　　.＼　　　　　｀､　　〈ll["]!
　｜｜　　　　　　　 ./゜　　　　＼　　　　　　　　｜ 」
　 ＼[　　_　　　　　｜___　　　　.ヽ　　　　　　　　]し(
　　｜　　＼.｡.｡rr　 ＼llll,,____lilillr゜　＼｡..｡｡.f゜　 ]!　一撃Tシャツちゃん、他人に迷惑かけちゃダメよ
　　.l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]! 　
　　]!　　　　　.ヽ　　__.／──-､,,　　　.｡　　　　 ]l. 　　朝鮮売春婦やってるママ悲しいわ
　　〈　　　　　　],,gll[gglili^)[^)llggg]5xqd　　　　　]
　　｜　　　　　」^),,"ﾟ]][99[りﾟﾟﾟ"＾_,-^゜[　　　　／
　　　ﾟl。　　.ヽ゛　　.＼v｡.｡.｡.。.｡t"　　　＼　.／
　　　　＼。　　　　　　　　　　　　　　　　__／
　　　　　　｀､ー.｡,,,,_　　　　　　　　　,,｡.t

Cは馬鹿

Cは自殺しろ

Cは近々死ぬ

>>625
レディ・マドンナ？
実際、ヨーロッパで宗教画見ると、「子供をひざに抱いたマリア」とか
「臨終のベッドに横たわるマリア」とか一杯だもんなー。
おそらくそういうヨーロッパ人がよく見る宗教画からのインスパイアだと
思うがどうか？

しかし、みにっつのこと云々言えるほどCの「批評」に根拠があるのかと言えば
そんなこと無いと思うがな。

＞ファッションとかわかりやすい言動とかに惑わされず
＞曲の構成とか歌詞の展開とかを見れば
＞ポップカルチャーをちゃんと研究していることがわかるし

例えばどの辺の曲の構成や歌詞の展開からわかるのか書いてない。
これも「俺にはわかる」っていう感想だろ？

Cは浅はか

Cは馬鹿

C＝那智の母親はチョンの間で働く朝鮮売春婦
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1336880577/

ん？Cの母親ってダメ親父と馬鹿C捨てて男と逃げたんじゃないの？
売春婦やってんの？

「歯車」読んだよ、芥川の。大変だったなー。
この人、神経症か何かで発狂して自殺したんだっけ？
不吉なものを頭が勝手につなげて不安を煽るような様子で、脈絡や起承転結も
ないし、薄ら寒い小説だったなー。
神経症の人が書いた小説って感じというか、まさにそれなんだろ？

Cはこの小説のどの辺が好きなの？
世界がどんどん狭くなってじわじわ包囲されるような恐ろしさばかり感じたわ。

>>651
自演うぜーんだよ糞C

さっさとボケたてめーの親父と一緒に自殺しろ、C

>>652
おめえが面白くないんだよ。
なんか、もうちょっとましな煽りねえのか？

自殺するな俺ならｗ

歯車に巻き込まれて死ね自演魔

[155] ◆Alice/uWw. [sage] 2012/05/14(月) 17:18:42.34

床オナ最強だし

Ｃは在日だから生活保護貰って生活してるんだよね

>>654
そうなるといいな、お前のためにｗ

>>656
在日嫌いなんだねｗ

なんかもっとCが怒ること書いてみたら？

在日とか生ポとかありふれすぎてなー。
君は中学生とかかな？

正面から相手をすると逃げるｗ

おい、三国志について教えてくれよ、得意なんだろ？

>>659
もう怒りたけってんじゃん名無しCがｗｗ
さっさと痴呆の親父殺して、おめーも自殺しろやｗｗｗ

>>651
なにが芥川だ、歯車だよ、馬鹿Cがｗｗｗ
自殺しろやｗｗ

Cは馬鹿

>>659
君は中学生にも劣る知性なんだね。

Cは馬鹿だから。

>>653
じゃ自殺しろよC

1 名前:名無しさん＠一本勝ち :2012/05/14(月) 21:06:52.97 ID:mUmrZWMx0
リングネーム：那智＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5
所属：本家　Ｃｽﾚ ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1309768518/
推定40代

幼い頃に母親が発狂死して頭のボケた父親と二人暮らし
自称早稲田大学第二文学部（夜学）卒の舞台作家
朝鮮半島の立場から日本を見ることを忘れない

そんな時に出会ったのが日本を叩く朝鮮ネチズンだった
ここなら自分が唯一上から目線で、時代錯誤の学生運動気分に浸れる場所である
ネットでファビョリながら従軍慰安婦について法螺ふきまくる朝鮮人がカッコよかった

そうだ！今まで俺をバカにしてきた日本社会を見返せるチャンスだ！
韓国籍や北朝鮮籍になって反日活動に精を出す精神が必要だ
そのためには男は詭弁でネットで目立たなければと意気込んだ
だが、現実は…

ネット鮮人：那智の武道論を語ろう☆

くそわろたｗｗ

芥川（笑）
歯車（笑）

Cはどう思うだってよ（爆笑）

Cは自殺しろ。

CC臭いC

痴呆の父親C

CCCは死ね
Cの親父は痴呆症

ひどいなこれ。
芥川は俺も認める大天才だ。皆も読め。

>>672
別にお前なんかが認めなくても芥川は天才だよ。
Cは馬鹿だけどな。

Cが自演で芥川を語ろうなどとしてるところに
嫌らしいさや不快感があるのだろう？

その通り。
Cは痴呆オヤジのオムツでも洗ってろ。

ChousenjinのCだったか

ムービーを変換してみた
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/206124
パス　civ4

http://www.youtube.com/watch?v=IJiHDmyhE1A
をbtsのオープニングムービにしてみた

>>677
ムービーじゃなくて、ムーニーちゃんを痴呆オヤジのオムツに変換しろよ、馬鹿C

Cは自殺しろ

お、すまなかったな。
粘着名無し怒らせちゃったか。

まあ、粘着名無しは置いといて、なんでCが歯車押しなのか教えてくれや。

ちなみに馬鹿な名無しさんも、もし芥川の「歯車」に関して何か感想が
あったら書いてくれや。

ほんじゃの。

名無しCが、怒りにむせてやんの（爆笑）

Cの痴呆オヤジの頭の歯車は狂ってる（爆笑）

>>680
何を謝ってるのか知らないが、
これからは気を付けろよ馬鹿C（爆笑）

すごい爆笑してるねｗ

>>681
今さら歯車を読んで、
その稚拙な感想を自演したいからだろｗｗ
馬鹿C

Cは自殺しろ（爆笑）

>>685
おう、言葉には気をつけることにするわｗ

痴呆オヤジはねんねしたか？馬鹿C（爆笑）

>>687
いまさらってことは、お前は読んでんのか。

お前でいいや。感想かいてけ（爆笑）

>>689
よしよし反省したなら許してやる（爆笑）

>>692
お、お前結構いい奴だな。
許すって大事だもんな（爆笑）

>>691
チンパンジーに微積分説くようなもんだわ（爆笑）

Cは痴呆オヤジと一緒に自殺しろ（爆笑）

>>694
なんだ読んでないのか。
じゃ、いいや（爆笑）

はずかC奴（爆笑）

どっかーん！（爆発）

>>696
いいなら最初から聞くなよクズC（爆笑）

CCCは痴呆オヤジ殺して自殺しろや（爆笑）

>>699
いや、読んでたら聞こうと思って。
言う気がないなら無理に聞く気はない（爆誕）

Cのオヤジは痴呆老人（爆笑）

Cは自殺しろ（爆笑）

よくそんなに爆笑してられるな。
笑いは体にいいらしいからな。

ｗｗｗ

はずかC奴（爆笑）

なんか、（爆笑）って書いてたら景気がいい感じがしていいな。
頑張れよ（爆笑）

うれC奴（爆笑）

たくまC奴（爆笑）

かなC奴（爆笑）

さびC奴（爆笑）

うれP奴（爆笑）

なんだ、もう息切れか（爆哭）

つまんねー奴だなー（爆哀）

折角盛り上がると思ったのに（爆寝）

>>631

芥川はよく「大震雑記」と称される文章でこういうことを書いてる。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/3762_27361.html

僕は善良なる市民である。しかし僕の所見によれば、菊池寛はこの資格に乏しい。
戒厳令の布かれた後、僕は巻煙草を啣へたまま、菊池と雑談を交換してゐた。
尤も雑談とは云ふものの、地震以外の話の出た訣ではない。
その内に僕は大火の原因は○○○○○○○○さうだと云つた。
すると菊池は眉を挙げながら、嘘だよ、君」と一喝した。
僕は勿論さう云はれて見れば、「ぢや嘘だらう」と云ふ外はなかつた。
しかし次手にもう一度、何でも○○○○はボルシエヴイツキの手先ださうだと云つた。
菊池は今度は眉を挙げると、「嘘さ、君、そんなことは」と叱りつけた。
僕は又「へええ、それも嘘か」と忽ち自説（？）を撤回した。
再び僕の所見によれば、善良なる市民と云ふものは
ボルシエヴイツキと○○○○との陰謀の存在を信ずるものである。
もし万一信じられぬ場合は、少くとも信じてゐるらしい顔つきを装はねばならぬものである。
けれども野蛮なる菊池寛は信じもしなければ信じる真似もしない。
これは完全に善良なる市民の資格を放棄したと見るべきである。
善良なる市民たると同時に勇敢なる自警団の一員たる僕は菊池の為に惜まざるを得ない。
尤も善良なる市民になることは、――兎に角苦心を要するものである。

（引用ここまで）

続く

で、この文章は芥川らしい諧謔的な仕組みのもので、
野蛮人だの善良な市民としての資格がないだの言いながら
「大火は朝鮮人の仕業で奴らはボルシェビキの手下だ」というような
震災当時あちこちで広まっていたのだろう風説を嘘だと一喝する菊池寛の姿勢を賞賛している。
同時に、これらの噂に対する芥川自身の立場をも表明している。

と、まあ文学的なセンスが普通にあればそう読める文章だと思う。

でもこれを「新しい歴史教科書をつくる会」の重鎮だったこともある某保守系の論者は
「芥川龍之介は菊池寛に対する激憤の行方として、自死を選んだように思えてならない。」
などと、極限まで文章読解力のなさを発揮して、分析してみせた。
どうしてこの手の識者たちは日本語を読むチカラに欠けているんだろうね。
ちなみに工藤美代子という人。

概ねバカの揃っている「新しい〜」系の論者たちの象徴みたいな出来事だけど、
まあそんなことはどうでもいいとして、

このような諧謔的で、自己俯瞰的な視線を持つ作家が、
狂気の一元的世界に突入していったあの戦争の時代にもし存命であったら……

「善良なる市民になることは、――兎に角苦心を要するものである。」

その苦心たるや、大変なものであったでしょうね。

鯖の缶詰(水煮)と茄子なんかでパスタ作ると美味しいよ
料理する？

缶詰は汁ごと使ってね

>>636

ちょっと議論になってないので、レスしようがありません。

>>645

歌詞的によく言われるのはマザーグースとの類似性かな。
あと一応よく言われてる説明は
ポールが「授乳してる女性の写真」か何かを見ながら
ピアノを弄んでいたときに思いついた、ってやつ。
歌詞の一部はジョンも手伝っていて、
I am the walrusに出てきた
See how they runって歌詞を同じくマザーグースからの引用として共有しているのは
多分ジョンの影響。

まあ仰るとおりマドンナはマリアだから、
聖母のイメージは確かにあるでしょうね。

後にヘイ・ジュードと並んだことを思うと、より印象深い。

>>646

その言い分はちょっと言いがかりに近いな。

俺が書いたガガに関する文章は別にガガへの批評ではなく、
みにっつの書いた文章に対する印象でしかない。

文章や対話には流れってものがあると思うんだが
その流れを無視して部分的に価値判断されても、
困惑するしかない、普通は。

>>651

神経症だったかどうかは知らんがとりあえず「発狂」はしてないと思うよ。
どっちかっていうと「発狂するのではないか」という不安に追い詰められていた。

「歯車」は、
説明しづらい、個人的な苦しみや、それがもたらす妄想を書いている。
そしてそういうことに悩みながら生きた人間がいたことの証明でもある。
だから俺は好きなんだよ。

純文学っていうのは
必ずしも何かを「説明」するものではない。
（それが多分、純文学というものとエンターテイメントとの最大の違い）
読んでわかる奴にしかわからない、伝わる奴にしか伝わらない、
でもわかる奴、伝わる奴にとって無二の存在になる、
そういう作品が純文学のひとつの極北。

だけど芥川はサービス精神も旺盛な人だったから、
わかりやすく書くことにも苦悩し続けた人。
今で言うジャンル小説にも愛情や理解があったしね。
その人が、伝えることを放棄してでも自分の感覚と格闘した結果、
この作品が生まれた。
そしてこの作品は確かに、芥川の文学の新しい局面となったエポック的な存在だった。

これは遺書であり、挑戦状でもあり、表明でもあり、報告でもあった。
その多様性が、芥川という小説家の多様性そのものの暗示になっていて、
「こんな風に生き、そして死んだ人が過去にいたのだ」という事実は
たとえば俺のような人間にとって、大きな救いなんだよ。

>>720
これ以上の言い訳は
とんちんかんちん一休さんだからやめとけ

civ3のどこが最高傑作だと思ってるの？

Cは677をダウンロードしてみ

芥川が風呂入らなかったことについては

http://hiro.asks.jp/85110.html

２ちゃんねるに纏わる昨今の出来事について
そんなわけで、おいらの知ってる事実と、誰かが世間に流したい情報が違うみたいなので、修正してみます。

おいらが知ってる警察から送られたeメールの削除依頼は2通です。
その他、封書やはがきなどは、送られていません。
その2通に関する書き込みは、削除済みです。


んで、何千件の削除依頼が云々といった報道がありますが、そのメールは財団法人インターネット協会が運営する
インターネット・ホットラインセンターからのeメールなのですが、警察が送ったと誤読するように記事が書かれていますね。

良識のある報道の方々には、警察庁がどこに何を何通送って、それ以外の団体がどこに何を何通送ったのか？というのを
確認してもらうとよいのではないかと思います。

ちなみに、日本は、合法か違法かの判断は裁判所が行うことになってますので、財団法人が情報を違法と決めることは出来ません。

司法によって違法と判断されない限りは合法というのが日本の法律です。

従って、合法の可能性もある情報の削除依頼を財団法人が不適切な手段で送って、対応されなかったというだけなのですが、
なぜかこういった事態になっているようですね。

>>715-716
＞震災当時あちこちで広まっていたのだろう風説を嘘だと一喝する菊池寛の姿勢を賞賛している。

おいおいまったく賞賛はしてねーだろｗどういう読解力してんだよ。
あと、この文章で芥川が表明、というか暗示しているのは、
これらの（自分にとって瑣末な）噂に対する自身の立場なんかではなく、
表現者としての自身の立場だろ。
Ｃが>>720で書いているようなことだ。

頼むぜまったく。

>>715を無粋に要約しちゃうと、

表現者としての私は、
彼のような在り方を「野蛮」だとおもうから、
善良なる市民として在ろうと努めるけれど、
それは私にとって色々と疲れる在り方だ。

ってところ。

朝鮮人や保守系識者がどうとか、君は一体何を言ってるんだ。

芥川は敗軍教官として有名だったから、脚光を浴びてたでしょう。

＞表現者としての私は

善良たる市民としか書いてないんだが。

>>726

だから言ってるだろ諧謔だって。君はセンスがないなあ。
というか言葉を記号のように表面的にしか理解できないんだな。

「もし万一信じられぬ場合は、少くとも信じてゐるらしい顔つきを装はねばならぬものである。 」

この皮肉っぷりとか、

「善良なる市民たると同時に勇敢なる自警団の一員たる僕は」

この（自警団気取りだった当時の市民たちへの）辛辣さとか、

「尤も善良なる市民になることは、――兎に角苦心を要するものである。 」

この一文、特に頭の「尤も」なんて、君のような朴念仁にもなんとかわかるようにしてるサービスなんだろうが
それでもやっぱりわからん奴にはわからんのだな。

大体、バカでもなきゃ真顔で「僕は善良なる市民である。」なんて書き出しにしないだろ。
芥川はそういうバカじゃないんだよ。

「善良なる市民」とは〜である。

みたいな社会的な押し付けに対し皮肉と諧謔を向け、
そういう空気にまったく屈しない「野蛮」な菊池寛を賞賛してるんだよ。
この文章は。わからんかねえ。

そして伏字はしてあるものの「自警団」とか
「大火の原因」とか「ボルシエヴイツキ」とかの単語から
何の風説について語り合ったのかはわかるようになっている。

もちろん当時どういう風説があったか知らなきゃわかりようもないけど。

まあしょうがない。君にはわからん、それだけのことだ。

>>731
civ5の拡張が出るみたいだけど買う？

こういう人もやっぱり多いんだな、保守系論者がバカなだけじゃなく
日本人全体が日本語の豊穣を理解できなくなってきているのかもしれん。

芥川はずっと風呂に入らずひどい臭いがしてた人だったらしいけど、
小説のアイディアが浮かばなくなるとずっと1時間以上風呂に入ってた面白い人だったらしい。

でも風呂に入らない不潔な人間が人付き合いできたんだろうか。

>>732

実の所、civ5は英語の体験版をやって失望したので
それ以降触っていないのだ。

まあcivの伝統として拡張で大きくゲーム性が変わるっていうのがあるから、
拡張出て評判が良くなれば、手を出すかもしれない。

でも今俺はdominions3とcrusader kings2でお腹いっぱいだからな。
そっちのmodにも手を出しつつあるし。

>>734

その話たまに見るけど何が根拠なんだ？

俺には

http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/121_15172.html

こんな風に、温泉好きの彼の姿しか印象にないんだが。

＞中野重治は晩年の芥川に会ったときの印象を、「この人は滅多に風呂に入らないのか、節と節の恐ろしく長い指には、薄墨を流したような垢がこびりついていた

＞「旧友芥川龍之介」（恒藤恭）

私も寮の生活には十分應化せすして終った方だが、
それでも芥川に比べれば、さうした生活に適應うる能力をより多くもってゐた。
例へば、彼は初めは中々寮で入浴することを肯んじなかった。
やっと入浴するやうになっても、稀れにしか入浴しなかった。
しかし忘れて手拭をもたすに風呂にはいったやうな逸話をのこした。
銭湯にもあまり行ったことはないと云つてゐた

中野重治のせいなのか。プロレタリア文学死すべしだな。

このエピソードは芥川の風呂嫌いっていうよりは
芥川のシャイっぷり、
もしくは共同生活的なものへの不適ぶりを示すお話のように思えるけど、
まあわかりやすいほうに世の解釈は流れるものだろうな。

＞現にゆうべも風呂（ふろ）にはいりながら、一時間もセザアル・フランクを論じていました。

一時間も風呂に入ってる人間が風呂嫌いのはずはないよな。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/166_15219.html

最後のほう。

まあこれは小説だから、現実の彼そのままとは言えないだろうけど。

芥川

中国旅行で湯に入る時不安を感じ温泉旅行で伯母にお土産を買わず

>>730-731
残念ながらあの文章には、善良なる市民への皮肉（俯瞰）が含まれているのと同時に、
菊池寛のような「野蛮」で安直な在り方に対しても、文字通り否定的な意が含まれている。

だからこそ彼は、善良なる市民として振舞い、
感性が特異であるが故に苦心を要するものと、繋がるわけだ。


少なくとも、野蛮な在り方に賞賛なんてしてはいないだろうな。
松ちゃんを賞賛する君じゃないんだから。


雑談の内容となったとする市民の中での風説については、
芥川自身、「そうなんじゃないの？どうでもいいけど」っていう流されているスタンスなのは、
２人の会話のやり取りから簡単に読み取れるはずだ。
つまりは彼にとってどうでもいいんだよ。
噂への自説のどちらが正しいかとか、どちらが低俗でどちらが高尚かとかの価値の優劣は。
それこそ野蛮だからな。

まあ天才芥川という権威の賛同と後ろ盾がほしいからといって、
そんなあり得ない希望的な解釈をしちゃうのはどうかと思うよ。
君の言う、馬鹿な「新しい〜」系の論者たちとやってることの原理が同じだしな。

>>741を受けて。

私はその文章読んでないから
どっちの解釈が的を得てるのか判らないけど。

ただ、常に「希望的な解釈」は生きてる人間がしたがること
死人に口無しとは正にその事で
Cが創作者に思い入れを持つ気持ちがあるのはすごく判るけど
Cが注意しなければいけない穴かもしれないな
芥川が風呂に入らないのも本当かもしれないしね
まぁ芸術全般、自己投影をするみたいなことは正しい捉え方だと思うよ私。
ただCが良い感じの批評家みたいなもの目指してるのか何なのか判らないけど
目指してるのなら自分の思い入れも大事にしつつ思い入れに添わせるバランス感覚は大切かもしれない。
芸術に於いてCの好む論破合戦って時に無意味だったりもする。面白いけどね。ええ。

>>741
自身を他人に映す時に後ろ盾が欲しいのは私もそうだけど
Cも顕著だよな。
私はCにワナビーって言われたけどCも似たようなものだろう
自身は特にパッとしない音楽をシコシコ作って満足してるだけでさ。

私は浅井健一のことをよく語るけど
創作者である彼を人生のネタにしてるだけだ
私の人生に彩を与えてくれるし私と言う人間の後ろ盾になってくれるし
浅井健一は私のファッションみたいなものだ。
私だけの個体なら私には何にもないのと同じ
それはつまらない人間だから打破しようとしてるとこだけど。

Cってさ、私がガガの衣装について話したら
ガガはポップ音楽を勉強してるから衣装はうんぬん、とか
変にガガに思い入れて語りだすし
私から見たらちょっと？マーク浮かぶ
衣装がセンスないねって話したのにさ、まぁ私にはガガの音楽も全然ピンと来ないけどな

努力を買えって態度が気に要らない
努力は創作者、他には芸能人とかでもさ
B級タレントでもしてることでしょ？

誰でもしてるよ
質や程度の差はあれ。

努力してるからって言うインチキ臭い自叙伝みたいなデータ？を引き合いに出さないで
作品自体を純粋に批評する
そこにただの好き嫌いであってもいいって私は思うんだよね
根本的になんかCは「俺だけは判ってます」みたいな変な態度。

Cのことは嫌いじゃない、面白いと思う
だけどCに私の批評が間違いであると断定されると
何かおかしくない？？って思う。あんたが変だよって諭したくなるね
まぁCみたいな人が沢山集まれば
いい議論になるかもしれないけど、所詮傷の舐めあいに留まるような
胡散臭いサークルみたいな物を作り出すけったいな危険性も孕んでいるよね

言ってること伝わってるかしら？

メモ８はプログラマだからそういう言葉の読み方するのか

まぁ前も言ってスルーされたけど
Cのスレはこちらの思考が活性化するので
好きですよ

私は退屈な人間だから
周りも退屈な人間が圧倒的に多いから
Cみたいな人はありがたい

私、最近自スレがダラーっとしてる
脳内が幸せだから。
幸せと私がしたい創作活動みたいなことは両立出来ないのかと悩んでる、
何かアドバイスないか？

>>741

＞残念ながらあの文章には、善良なる市民への皮肉（俯瞰）が含まれているのと同時に、
菊池寛のような「野蛮」で安直な在り方に対しても、文字通り否定的な意が含まれている。

と無根拠に君は思っているだけだな。
あのな、アタマに残念ながらとか百歩譲ってとかつければ立派な反論になると思ってるバカが
ネットには沢山いるが、無意味なレトリックはロジックの欠如をわかりやすく表明してしまうだけだ。
そもそも市民への皮肉という観点は俺が書くまで君の文章内に存在しなかった。
つまり君は俺に指摘されるまで少なくとも文意を一部は理解できていなかったわけだ。

＞だからこそ彼は、善良なる市民として振舞い、
感性が特異であるが故に苦心を要するものと、繋がるわけだ。

上の部分が無根拠なだけに「だからこそ」なる接続が虚しいな、おい。

＞つまりは彼にとってどうでもいいんだよ。

本当に笑ってしまうなあ。なぜ「善良なる市民」になりたい（と君の言う）芥川は
その「善良なる市民」が取るべき行動というテーマについて「どうでもいい」んだろうね（苦笑）
もう無茶苦茶でしょ、君の話。なんでそうなるかわかる？土台が崩れてるのに無理やり城建ててるからだよ。

＞まあ天才芥川という権威の賛同と後ろ盾がほしいからといって、
そんなあり得ない希望的な解釈をしちゃうのはどうかと思うよ。

こういうのを何というか知ってるかい？下衆の勘ぐりと言うんだ。つまり君はゲスってやつ。

＞君の言う、馬鹿な「新しい〜」系の論者たちとやってることの原理が同じだしな。

俺はそんなにゲスじゃないよ。俺は単に「奴らの読解力のなさ」についてしか語っていない。

ヤイダ瞳の歌にこんなのがあったな

あなたは容赦なく正しい事を言う〜♪
あたしが欲しいのはその向こう側なの〜♪

この曲を私からCに捧げます。ヤイダ瞳嫌いだけどな爆笑&失笑(# ﾟДﾟ)

当時の一般市民が陰謀論で朝鮮人差別をしてたから芥川はわかりやすい形で当時の市民を批判したってことでしょ。
菊池への野蛮っていうのは善良な市民への対局でもあるが
恐らく当時、つまりは陰謀論に反論しようものなら反論した人間が市民に吊し上げ食らって殺害される危険性すらあった事から
市民の行為を野蛮だって皮肉って芥川は書いてるんじゃないかなと。

自問自答おつかれ

>>743
最初のあんたの文章
>>604

この文章の何処を読むと「服装についてだけ語ってる」ように読めるのか
まったくわからんな。

ガガの音楽に関しては事実を書いてるだけで
思い入れなどまったくない（そもそもこのスレで無数の曲にリンクしてるがガガに対してそうしたことは一度もない）
作曲できるかどうかっていうのは、俺からすると「シンガーやダンサー」とは別種の才能で、
ガガは当然シンガーでもありダンサーでもあるわけだから、それらの才能を併せ持つ人間は単に凄い。
俺は彼女のような声を出せないし、彼女のように踊れないからな。
そのうえ作曲も出来るんだから、それは認めなきゃいけない。

単にワイドショー的な知識だけで「芸術的センス」の有無を語れると思い込んでいる
おばちゃんって多分そこら中にいるんだろうけど、
そういう人達はただ消費するだけの人生を死ぬまで生き続ける人だから
別に勝手にしてればいいんだと思うよ。一生、モノを作ることなんてない人種なんだから。

ガガの服装について言うなら、
あれこそまさにポップカルチャーじゃないか。もしくは現代美術と言ってもいい。
アンディ・ウォーホル以来の典型的な。たとえばマドンナや先行するアーティストの影響も見て取れる。
そして、俺も含めてそういうもの（もしくはそういう模倣）を好まない人は沢山いる。

でもそういう文化が存在して、それを支持する人間がいるというのも事実なんだよ。
だから「芸術的センス」なんていう大仰な言葉を使うなら
ちゃんとその価値を理解したうえで批判しなければならない。

あのな、あんたの言ってることって
ママチャリのチャイルドシートにヘルメットつけてのってるガキが
「おしっこしたいおしっこしたい」って言ってるのと何の差もないんだよ。
ただ思ってることを思うがまま言ってるだけ。一言で言えばクソなんだよ。

>>751
Cくんはおしっこ漏らしてるじゃない（爆）

物を作らない人だって五万といるよ
じゃあ物を作らない人が物を作る人の批評をしたら、好き嫌いを言ったらいけないの？

こんだけ誰にでも発言権がある現代にさ、
あんたが規制しようとしたところで
世の中は微塵も変わらないんだよ

世の中の在るがままを受け入れたらいいじゃない
苦労とか努力とか
大成してから言えよ糞が

Cは根拠や証拠を説得力がある形で基準を持って論じないと批評でも批判でもないって言いたいだけだ。

プロ野球を見ながら選手の悪口を言うお父さんが居てさ

あれってすごく微笑ましいじゃない
お前が野球やってみろよって笑いながら突っ込むのはアリだと思うけど
選手の苦労も判らずに批判するなって
何て言う理想郷ですか
理想ばっかり述べても世の中は変わらないし
野球選手の悪口をあーでもないこーでもないって
無責任に観てる観客は絶対にこの世に必要なんだよ馬鹿

野球を語るなら技術や心理を明確に表現しないとおやじの愚痴以外にはならない。
それは共有できる人間以外には伝わらない。価値はないとは言わないけどそれこそネット時代にそういう個が光ることはない。

逆を言えばそういう書き手だっているにはいるけど、それは大多数に媚びて代言してるだけにすぎないから、
批評でも批判でもない。

>>747
>>726に、君自身の書いた>>720が引用されてある意味とかは考えないんだな。
というか、大衆への皮肉、っていうより俯瞰は、
そう得意げになるほど読み解くのに難しい文意の一部ではないと思うぞｗ

あと、芥川が善良なる市民になりたがっているなんてこと、俺書いたっけ？
どこをどうご都合主義に誤読して、君がそういう滅茶苦茶な読解に至ったのか、
俺にはよくわからんよ。

>>749

震災時に朝鮮人が放火したとかその背後に共産党がいるとかの噂が流れて
一部ではその反動としての「虐殺」が起こったともされているっていうのは
まあ常識的な話だよな。でも彼は多分それがわかってない。だから

＞朝鮮人や保守系識者がどうとか、君は一体何を言ってるんだ。

なんて書いてる。最初は。

「僕の所見によれば、善良なる市民と云ふものは
ボルシエヴイツキと○○○○との陰謀の存在を信ずるものである。」

この文章を芥川が真面目な顔して書いてると思う奴がいるんだなあ。世の中には。
俺は彼がふざけていることを感じ取るけどな。

更に、もし「善良なる市民」に彼が本当になりたいと思っているなら
「少くとも信じてゐるらしい顔つきを装はねばならぬものである。」
なんていう書き方をするわけがないのであって、芥川は諧謔的にポーズを取っているだけだ
という理解に至るはずだ。

その上で、芥川は伏字を使っている。つまりその風説をまともに書いたり、
それに反抗する立場を表明することが多少なりとも危険（もしくは不適切）だと思っているわけだな。
だけど菊池はそんな空気をものともせず、自説を表明するわけだ。
そこで芥川は「野蛮なる菊池寛は信じもしなければ信じる真似もしない。 」と書く。
これはひとつ上の文章と照応関係にある。つまり
「善良なる市民と云ふものは（中略）陰謀の存在を信ずるものである。
もし万一信じられぬ場合は、少くとも信じてゐるらしい顔つきを装はねばならぬものである。 」
こういう市民への皮肉、諧謔の後に書かれる「野蛮」な菊池は
「信じもしなければ信じる真似もしない」と照応される。これは賞賛だろ、普通に。

>>756
一々光る必要はないだろ？
おやじはおやじなんだよ
おやじは個で光れなくてもそういう人種は世の中に絶対必要なのよ
芸術なんて善の上にないのよ
悪だよどっちかと言うと。極論ならね。

私はそれに気付いたとき、この世に絶望して泣いちゃったけど
あれは若かったからな25の時。

今は楽しい、この世が。芸術は素晴らしい。

>>752-753

都合のいいところだけ見て世界を捉えてるから
そのうち最高に都合のいい妄想だけが貴方の世界そのものになる。

貴方のガガに対する話が服装の話から始まったのではないという俺の指摘は事実で
貴方はそれに反論できない。

服装だとか言動だとか、
音楽や作品とは直接的に関係のない、
ワイドショー的な内容に限定された観点から「芸術的センス」を語ろうとする姿勢の
安直さや、愚劣さを俺は指摘したが、
貴方は話をすりかえて逃げることしかできない。

俺は別に誰も規制しない。
「好き嫌いを言ったらいけない」なんていつ書いたんだ？

俺は「あんたのはただそこらのワイドショー見て興奮してるおばちゃんと同じレベルの
好き嫌いでしかないんだから批評だのセンスだの言うな」と言っているだけ。

そうじゃないと反論したいならどうぞそうじゃない面を見せてください。
一度も見たことがないので。

>>758

俺はいちいち書かれてもいないことの意味をわかった気になるほど病んでないんだよ。

気違い同士で仲良くやってくれないか。俺はそのサークルに入りたくない正直。

好き嫌いを書くなとかそれがダメだなんて言ってないんだけどなあ。

ただ「好き嫌いはセンスとはほとんど関係ないし批評とはもっと関係ない」って言ってるだけで。

「わたしの好き嫌いはセンスあるし批評にもなってる」っていう無根拠な妄想を信じたいのか知らんけど
さすがにそれには同調できないし、同調できる人は多分この世に存在しない。

この世に存在しないから自分のアタマの中に生み出してしまうのかもしれないが
薬を飲んでゆっくりお休みとしか言いようがない。

明確に好き嫌いで勝負してた人いたよねナンシー関。あれはどうなの？

>>761
私は服装の話をした、ついでに音楽もピンとこないと言った
服装だってガガにとって表現の一種なんでしょ？
それをセンスないねって言ってるの
根拠がいるの？私が安直であんたが安直でないってか。
お前を説得しなきゃ私はお前から人格批判されるのか
お前こそ幼稚だな

ガガのファッションセンスは糞ですね。それだけで十分だと思いますけど。
そんなに一生懸命論じるレベルではない。どうでもいい。
ガガってどうでもいい。

論理的に語れてて根拠も明示すると
結局私が統合失調症だってことに終始してしまうCくんの幼稚さ、
感性の低さ、
そりゃ大成しないでしょうよ、(´ー｀)┌フッ

わかりやすく言うと
将棋である一打を好きじゃないってのは

勝手だけど

間違ってるっていうのは根拠が必要ってこと

>>762
君が、書かれてあることだけの意味を重んじるというのなら、
「善良なる市民になりたい芥川」なんてワードは、
まず生まれてこないはずなんだけど、いやはや摩訶不思議である。

「これは好き嫌いだ」と宣言してやってるような人は別に嫌いじゃないし批判もしないよ。
ただ「わたしの好き嫌いと違う奴はセンスない」とか言い始めたら
アタマがおかしいと思うだけで。

好き嫌いっていうのは価値判断とは別のものでしょ。
たとえば「わたしは殺人を憎みます。でもわたしの恋人は殺人犯です。愛しています」
っていうのは人間の心理として存在し得る。
論理的には矛盾してるけど、そもそも好き嫌いっていうのは論理的じゃないんだから。
そして、好き嫌いっていうのはその個人にとって絶対なのであって、
たとえば俺は納豆が嫌いだが、他人にどんなに「栄養がある」とか言われたって
その言ってる意味はわかっても好きにはなれないわけだ。

でも好き嫌いっていうのはある個人にとって強烈であるがゆえに、
いったん不適切な方向に進んでしまうと、なかなか自然には修正できない。
そんなとき「好き嫌いから離れたところにある評価」を目にして、
自ら好き嫌いを修正したり、修正するきっかけになったりする。
それが「純粋な価値判断」つまり批評の価値のひとつなわけだ。

好き嫌い同士は信仰同士のように衝突して妥協できない。
でも価値判断同士なら純粋さを担保にして妥協点を見いだせる。
それが過去に文化的衝突を繰り返してきた人類の見出したひとつの発明でもあると俺は思ってる。

ワイドショー見てなんでもわかった気になってるおばちゃんっていうのは
世界が狭いわけだよ。だから「文化的衝突」の経験も絶対的に少ない。
そこで純粋培養された「わたしの好き嫌い」が絶対になっていくのはある種仕方ない。
同時にネットみたいな閉鎖的な空間で自我を慈しんでる人も似たような状態になるのも仕方ない。

でもそれは「仕方ない」だけで「素晴らしい」わけじゃない。
自己完結してるだけならともかくそれを押し付けてこようとするなら、そりゃ叩き潰すわ。

>>763

>>ただ「好き嫌いはセンスとはほとんど関係ないし批評とはもっと関係ない」って言ってるだけで。

好き嫌いこそがセンスのもとだし批評のもとになるんだよ
主観が大事なんだよ芸術は。根拠なんか説明してやらないよ
のれんに腕押しだ。そもそもあなたみたいに論破することを
生き甲斐にしてるズレてる人と私は違うもの。

>>727

＞善良なる市民として在ろうと努めるけれど、

って書いてあるがこれは何処かを縦読みしないといけないのか？

>>769

＞好き嫌いこそがセンスのもとだし批評のもとになるんだよ

という妄想ですね。

＞主観が大事なんだよ芸術は。

という妄想なんですね。

＞根拠なんか説明してやらないよ

それは説明できないでしょう。妄想ですもの。

＞のれんに腕押しだ。

その暖簾も妄想ですね。

＞そもそもあなたみたいに論破することを

僕もあなたの妄想です。

＞生き甲斐にしてるズレてる人と私は違うもの。

という妄想で終了ですか。

まともにレスつけると全部無視して無根拠な文章が返ってくるんだから
やっぱ無視するしかないんだよな。

理解したわ。

好き嫌いに価値がある人っているなー、天皇とか。
彼はそのため発言できず常に社交辞令の生活だ。好き嫌いには価値がないほうがいいよ。

例えば天皇が「私は酒が嫌いだ」なんて言ったら大問題になる。
酒メーカーが大打撃だ

妄想だと結論付ける根拠は果たして何か。

私の「私は統合失調症です」と言う自己申告だ、
あなたの価値や思想とかじゃない

違いますか？

あなたはこの時点で私に負かされてるよ
それでいいのです？

価値があったり、する場合はリスクを伴う。リスクがなく価値を行使できるわけではない。

好き嫌いに価値を持ち出すと私は珈琲が嫌いだとすら言えなくなる！プライバシーも皆無だ。
だから価値など無いほうがいい。あってもいいが、常に価値や変化を伴うものであれば疲れてしまう。

>>773

なかなか面白い発想だな。この気違いじみたやり取りの中で唯一の収穫と言える。

天皇も時にはヘルメットつけてママチャリに乗って無責任におしっこおしっこ言ってみたかったでしょうね。
でもおそらく子供の頃から「そんなこと言ったらいけないんだな」と思って育ってきたんだろう。

でも、多分それが美学というもので、美学のないところにはセンスもないのだろう。

さていいオチもついたところで。

好き嫌いが大事なんです
精神の病だって芸術だって
善（のつもり）や常識で語るから人はいつまでも同じ間違いを繰り返す。
まぁ私みたいなことは数々の偉人はもう既に言ってると思う、知らないけど
言ってる筈だと確信しますね。

>>770
そこかよｗ

「−−として在ろうと努める」ってのは
「−−になりたい」とは違うだろ。

天皇陛下が天皇として、
これに正しい在り方を体現することは、
彼自身がこうなりたい、こうで在りたいと願うからか？

その、度のきついレンズのついた眼鏡、
そろそろ取り替えの季節だと思うんだ。

そんなことより論点は変わるが、
天皇は意思を発することもできず、火葬にしてくれっていう自らの死に際に関してすら
権利がないってのは流石に異常だから今すぐにでも皇室の在り方である国民やファンやカルトや政治家の共有物から
皇族を中心とした公的な団体に変えたほうがいいとでも思っている。

皇室は共有物であるゆえに運営者が運営できない状況で、日本と皇室を合体させようとする動きもあるが
別物として扱っていくことが始まりじゃないかと。人権とか政治的な問題解決はそこからはじめなきゃ

＞天皇も時にはヘルメットつけてママチャリに乗って無責任におしっこおしっこ言ってみたかったでしょうね。
でもおそらく子供の頃から「そんなこと言ったらいけないんだな」と思って育ってきたんだろう。

↑これこそ下衆の勘ぐりってやつで

御自分で下衆の勘ぐりでオチるところなんか流石です

芸術を好き嫌いで語らなくなったら
善悪みたいなもので語ったら芸術は新興宗教のようになるよ

それは絶対に間違いなの。芸術は芸術として純粋でなければいけない。
そこに好き嫌いでしか語らない人もいる
それが正しいの。何で判らないんだろうか、

（芸術を）

考えるな　感じるんだ

芸術は芸術として純粋でなければならないから
ただの妄想の押し付けを拒絶しなきゃいけないんだよ。

芸術の純粋さをワイドショーババアが理解できるわけないだろ、アホか。

>>785
例えば過去に偉人たちはあんたみたいな頭の堅い馬鹿に
苦慮させられたんだよなきっと
妄想だとか暴論だとか馬鹿にされてさ、あんたは私以下だよ。全然判ってない。
ワイドショー婆じゃないし、妄想してるのはあなたです、かしこ。

出版不況といわれる中、売り上げを伸ばすライトノベル（若者向けのイラスト付き娯楽小説）が注目されている。
出版業界では数少ない成長市場とみて、近年は大手出版社が相次いで参戦。作品のコミック化・アニメ化という多メディア展開も進み、
相乗効果で売り上げを伸ばす例もあるが、一方では売れる作品と売れない作品の二極分化も指摘されている。（溝上健良）
各社の参入相次ぐ

　出版科学研究所によると、ライトノベルの推定販売金額は、平成16年の265億円から21年には301億円へと1割以上増加した。
同時期に書籍の販売が約1割減少しているのとは対照的な結果だ。

　そうなれば上昇気流にあやかろうと、新規参入も自然と増える。ライトノベル分野は従来、
昭和63年に角川スニーカー文庫・富士見ファンタジア文庫を立ち上げた角川グループが先行していたが、
平成19年には小学館がガガガ文庫・ルルル文庫を創刊。講談社も昨年11月、講談社ラノベ文庫を投入した。

　迎え撃つ角川グループは昨年11月、MF文庫Jを展開するメディアファクトリー社を子会社化して態勢を強化。
ライトノベル市場の7割を占めているとされる。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/16/news016.html

弾いてもいないギタリストの名前出して好きだ嫌いだ言ってるようなのが過去にあっただろ？
自分が想定してるのとは別の人が弾いてるのにそれを聴いてもわからないセンスの何処が優れてるんですか？

音も文章もなんでも同じだけど、
とにかくすごい時間をかけて
ひとつひとつこなしていく作業の中でしか磨かれないセンスってものが確実にあるんだよ。
それは「やってみなきゃわからない」ことなの。

だから「やりもせずわかった気になる」人には伝えようがないことなの。
でもやったことのある奴は大体みんな同じ結論に至るんだよ。
ジョンレノンだってギターを必死に勉強した時期があった、
ボブ・ディランやジョージに技術的に負けてることを認めなきゃいけない局面もあった。
それらすべてをインタビューで隠さず語っている。

生まれ持った音楽的センスではディランやジョージにジョンは劣っていない。
むしろ優れている面も多くあるだろう。たとえばイマジンをディランやジョージは生み出せないはずだ。
でもギターに関してだけ言えば、ジョンは彼らに少し劣っていた。
それをジョンはちゃんとわかってる。作業してきたから。そこで得たセンスがあるから。
「俺のギターもけっこういいだろう？」とは言うけど
「俺のギターのよさがわからない奴にはセンスがない」なんて絶対に言わないんだよ。

無根拠な強弁は自信のなさの裏返しで、
自分が絶対に勝てる部分を持ってないから、すべての面で優れてると言うしかない。
弱い犬ほどきゃんきゃん吠えるってやつだ。

でもちゃんと「やってきた」人間は違う。勝負を何処ですべきかがわかってる。
もういいかな？充分でしょ。

天皇についてどぞ

ガガの服装しか見えてない奴のどこが
ワイドショーババアじゃないんだよ（笑）

多分ワイドショー見て興奮してるババアに
「あなたはワイドショーババアですか？」って尋ねたら
あんたとまったく同じリアクションするでしょうよ。
「違うわよ、わたしはそんなんじゃないわよ、
なにあのファッション、センスないと思わないの？」

でも俺は思うんだよ。

「だからあんたはワイドショーの情報に感化されてるだけだろ？
それ以外の情報を自分で集めたり
そこから判断したりできてないんだろ？
センスセンス言うけど、所詮その程度のセンスじゃないか。
ワイドショーの情報１００％還元のセンスじゃねえか」

ああ恥ずかしい。

俺は天皇制に反対する立場だが
同時に
この国で天皇という個人に共感というか、
おこがましいか、
想像力を働かせているという点では
おそらく大概の右翼や保守よりも相当上のレベルにいると自負している。

その俺が天皇について書くためには
今はタイミングが悪い。

また後でにする。

>>788
ジョン・フルシアンテのアルバムを色々聴いたって書いたじゃん
そのイメージで語ったって。あの時に貼った曲のことはかっこいいって書いてたよ？
かっこよくなって当たり前の曲って言う条件つきでね。
重箱の隅をつつくようですね、余裕ないのです？私はあの時貼った曲を批判したんじゃなくて
ジョン・フルシアンテのお気楽な覚醒具合を好きじゃないと批評したの。

ジョンはギターが下手で、ジョン自身が自分がギターが下手だって判ってた。
そこまでは判るし、それと私のいうことに何の関係があるの？

例えば私は自分に作曲センスがないって自分で判ってるよ？
スレでそれを述べたことだってあるし
音楽を聴くことに対してのセンスはあると思ってるけどね。それがどうかしたのかしら。

聴くだけでセンスあるって消費社会の大きな勘違いだけどね

>>790
ワイドショーなんてどうでもいいのよ
ワイドショーはあのセンスをすごいセンスですねって言ってるじゃん
私はガガにはファッションセンスがないって言ってるんだよ
ファッションなんて観たままだろ
何の情報を集めるんだよ？
パリコレか？ファッション評論家の意見か？
ファッションは観たまんまじゃないの
そんな情報、何の必要があるの？

まず病院行け

ポールが映画とって黒歴史化したらしいけどジョンが映画取るとどうなったか見てみたい。

>>793
すごい低質なレスだね
ぐうの音も出ないとはこのこと
頭悪い、すごい手前側にあることしか言わない
想像力のなさ、、辟易とします

聴くだけの人がいていいんだよ馬鹿
馬鹿で低質な正義感持つなよ
Cといい

だからいていいと言ってるだろうが。

いていいが俺に向かって臭い息を吐くなといってるだけだ。

息をはきかけたいならエチケットに気をつけろと言ってるだけだ。

わかんねーババーだなあ。

おまえが何をしたいかなんておまえの範囲内では自由だよ。
ただそこに他人を巻き込みたいなら
最低限、他人に受け入れられる努力をしろって言ってるんだよ。

そういうことが出来ないから、妄想の中でしかコミュニケーション取れなくなるんじゃねえの？

とにかく薬のんで医者の言うこと聞いてネットやめて病気なおせ。

どんなスポーツマンだって怪我したら高く飛べないし早く走れないんだよ。
おまえにどんな才能やセンスがあるのか知らんがその器が壊れてるんだから
意味ねーんだよ。わかれ。バカ。

まーたいつものような敵対してアンチが出来てグダグダしての繰り返しのヘビーローテションパターンで不毛だから
暴言は控えめにしたほうが。

まあ確かにこの人からはみなみ子とかガンガと
まったく同じ感じのニオイを感じるからな。

ただ真剣に言ってるのは間違いないんだよ。

「ネットをやめて病気を治して
本来の実力を遺憾なく発揮できるようになってから
対等にお話しましょう」

これならいいかな？

過去この種の人に会うたびに真剣に言ってきたことだ。大体無視されるがな。

俺の真意は揺らいでない。
ネットしながらその種の病気を治すなんて無理だろ。構造的に。

医者はなんと言ってるんだろうか。多分俺とそんなに意見が違わないはずだ。

>>798
お前って何か鉛筆削りのカスの匂いがするよ？脇に気をつけなよ

>>799
お前に受け入れられる努力なんて必要ないもん
お前が私を受け入れればいいだけだよ
馬鹿だなぁ(・∀・)

顔文字とか４０も近いババアのすることか？
確かに凄いセンスですね。

東京にはけっこうあなたに近いセンスの人がいて
たとえばおっさんなのにセーラー服着て歩いてる人とか（コスプレとかじゃなく普段着で）
顔だけ真っ白に塗りたくってあとは網タイツだけで街歩いてるおばちゃんとか
そういう人達も多分こう思ってるんでしょう。

「お前らに受け入れられる努力なんて必要ないもん
お前らが私を受け入れればいいだけだよ
馬鹿だなあ(・∀・)」

やっぱ無視以外の手段はないな。
俺も変につきあって助長させてしまうのがよくないんだろうな。

>>801
ネットを1年辞めても
逆に覇気を失くして生きる屍みたいだったし
医者は例えば「妄想」を全部打ち消す薬には反対だって言ってるよ
妄想と上手く付き合ってその人が活き活きと出来る場合もあるって。
それは私と同意見だったから今の医者は割りと好きだな。

病気を治すってどこを治せって言ってるの？
コミュニケーション能力？
まずそれをお前が私に対して差し出せよ(・∀・)
いい歳した爺のくせに包容力もない、
すぐムキになって人格攻撃が止まらないお前も病気みたいなもんじゃんｗ
今日はレスいっぱいくれるし
よっぽど悔しかったの？(*^-^)ニコ

久しぶりに無駄な時間だったな。

>>803
顔文字くらいでセーラー服のおじさんとか訳がわかりませんねｗ
顔文字結構好きなんだよー(・∀・)
ケチだし包容力ないし
そりゃ女も抱けないんでしょうね、、

>>805
私、今日は倦怠感酷くて覇気がなくて暇だったし
お前は暇つぶしにさせてもらったんだよ
おしっこ垂れるな
タモリはかっこよかったか？馬鹿

糖質の人って攻撃的な人が多いよね。大丈夫だよ。Cは敵じゃないし君を叩いてないから。

>>808
私も最初からCを叩いてないんだけど
Cくんおしっこ漏らしてしまうの

なんか伸びてるな。

Cには色々回答もらってて悪いんだが、随分流れてしまったから
どうも気がそがれてしまったわ。

純文学は説明が要らない、何か感覚的なもののように書いてるが
果たしてどうかな、とは思うな。
「分かる人にはわかる」じゃ、「私のようなセンスを持った人にはわかる」と
同じじゃないか？

エンタメ小説もそりゃ「分かる人にはわかる」わけで。