【新巻】新・名物固定誕生スレ【万華鏡】

548 名前：荒巻丈　KD114018058002.ppp-bb.dion.ne.jp[] 投稿日：2011/06/27(月) 18:29:54.43
５０人近いぞ呼べるだけ呼ぶ

お前ら、握りこぶし、つくってますか？

ガンガだとぅｗｗ

５０人つれてきてよ

５０人集まったら国会議事堂の前でスリラー踊ったらええねん。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もちろんマイコーのポジションはＣや（笑

>>1-5

即刻出て行きなさい。特に>>6。

ガンガスレか

ミッチーなんで加藤にぶちぎれてたの？

そうだね

あげ

(^^ゞ

まましは説明してくれと言ってる時点で駄目。
まずは自分で勉強し、理解できるようになるべきだろう。
君は明らかに自分を高く見積もり過ぎてる。

（まま氏みたいな）アホでも理解できる大衆向けの文章だけが価値ある表現だというなら
カントもヘーゲルも糞ってことになるよな。

でも実際はそうじゃない。カントもヘーゲルも
表現した文章は難解だったがこの世界で一定の役割を果たした。

すべての文章がまま氏レベルに合わせないといけないなら
文章表現の文化はずいぶんと退屈なものになりそうだな。

弱い犬のレスの返し方がおかしい（唐突に自分の世界に相手を引き込もうとする）だけで、まあそうだよね。

>>13
何言ってんの？
わかりやすい文章にまさるものはないよ。
純文学がラノベに劣るのといっしょ。

Cと弱い犬とじゃ〜あからさまに経験値も知識もレベルが違いすぎる。
その辺感じ取っているからガードしながら適当に牽制かけてるだけじゃね。
荒巻はまだ自分に素直だよね。

>>16
そりゃ30代の元戯曲作家と文系大学生じゃつりあわないだろｗ

いや弱い犬は例外君だろW

例外の方がまだ文章うまいしマシだと思ったけどなあ。
スタンスはほぼ一緒か。

そりゃCと弱い犬じゃCのほうがわかりやすい文章書くけどな。
文系大生は背伸びしたいお年頃。

名無しが対立構図煽る→クソコテが絡んでくる
昔からずっと一緒だねＣスレは（涙）

大体なんで名無しは弱い犬とかいうのに肩入れしてんの。
「自演でしょ」とか言ったりしないよ。俺は優しいし笑顔が基本だから。

つうか言葉の意味がわからないつうんじゃなく
俺のなんで難しい言葉ばっか使ってんの、てレスに対し
ポピュリズムだの左巻勢力だのファシズムだの
「まったく関係ない言葉」を使ってるのはどうなの、て思ってるんだよ。

えー、無知無学を隠さずwikiの言葉をそのまま引用すると
ラテン語の「populus（民衆）」に由来し、
民衆の利益が政治に反映されるべきという政治的立場を指す。

とあるが、何をどう指したら俺のレスにこんな要素あるわけ。
どこ見てるの。どこを見て書いたのこれ。

ちげーねえ

中二病をこじらせたモテない文大生のオナニーだっていってるじゃん。
それ以外に何がある。

ままは誇れるものが文しかないから人の書いたもんにケチつけたいんやろ

まま氏は少なくとも彼女作ってセックスできる程度の容姿は持ってるぞ。
多分弱い犬は中途半端にブサメンで女に劣等感あるんだろう。

俺宛てに書かれた文章だから疑問なんだつうの。
ケチじゃないだろこういうのは。横入れとかじゃないんだから。

またくっせースレ立てたもんだな〜
まあ荒巻だか弱い犬だか知らんがCがやる気でる程度には頑張ってくれよ

荒巻は自分で不器用で文才ないこと認めてるだけましやね。
cとのオフが実現すれば盛り上がりそう。

恋愛は容姿より中身なんだよ

どんどん対立構図煽って盛り上げるぞ〜

まま氏はこの板だけで３人の女とオフしてセックスまでこぎつけてるもんなあ

>>32
メルヘン女ばかりだけどな
気違いは股が緩いからｗ

もう５年間オヌヌーしかしてないけどな。

えーと、まま氏がセックスした相手は桃、アイリス、みなみ子だっけ？
まあどうでもいいや。

ネットの恋愛なんてリアルじゃもてない奴がやるもんだろ？

>>35
最近はｱｲﾘｯｽを狙ってるらしい

まま氏って母性をくすぐるかわいい顔してるけど
性格がくそ歪んでるせいで普通の女からは相手されないのだろ

ここの名無しは自分のことを棚にあげまくりだな！

じゃあお前らが文章が上手いと思う固定挙げてみろ。
俺はズーイーさん。

あり板で一番普通の女がきたｗ

まま氏はＣと一緒に来た格闘軍団にボコボコ
にされた経験があるから語れる論客が苦手んだよ
ほめちぎってくれる馴れ合い仲間にしか心を開かない

>>40
C、メモ8
単純で芯が通ってて分かりやすいといえばそこもで。

一番上手かったのはデミ王だな

加藤は読みづらいけど独特で好き。

デミ王でたｗ

誰かガンガが一番上手いって言ってあげないと

ガンガは不細工だけど味がある
短髪にしてメガネかければいい感じ

ガンガもいいよ！

ちげーねえ

ここまでまま氏なし

まま氏は家族まで2chに巻き込んでるからなあ。

そこまでしねーと自分を表現できねんだよ

>>40
ガンガやな

こんな流れじゃＣは来ないなｗ

ズーイーさんが削除人だったのには驚いたＮＥ！
お前らの悪行はみんなバレてるＹＯ！

小夜スレ全メンバー

責任者 ズーイー=津軽純情男
リーダー鬼平＝タラちゃん=裏柳生=毒蜘蛛
初代さよ＝暗黒騎士
２代目小夜＝なのらちゃん＝人口爆発
五代目小夜＝太助川＝児島=くそ=マモル


総勢五名

>>57
狂人さんが抜け出るＹＯ！
一番優秀な固定を忘れちゃだめだＮＥ！

狂人＝７だんさんろんぐ

>>55
そうだね
Ｃは逃げる言い訳ができそうな時は
必ず逃げるタイプの固定だからねｗ

　　　　　　狂　人　さ　ん　は　素　晴　ら　し　い

>>61それだ！

>>62それか！

つまんね

ふふふでし（＾＾）

晒せ

とりあえず荒巻はきちがいだよねｗ

荒巻君来なくなったかわりに変なのが来るようになっちゃったＮＥ！
せっかく名物固定が誕生したのに残念だＮＥ！

最近本物見ねぇなぁ・・・

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=R6AQp3tidx4

やっぱりこれは何回見ても笑えるなぁｗｗ

前スレにいた
ただ
きもいだけのオタク2つは
どこいったの？

ｱｲﾘの
獲物に
したかったのに

名無しへと
昇華されちゃったのかな？

>>71
尻がはみ出てますよＣさんｗ

ねえ>>72
あなたは
ほんと
臆病なんだね

あなたは
いまさら何を
そんなに
背伸びしてまで
守りたいの？

端から見れば
あれほどまでに
分かりやすい馬鹿なのに

その偽装は
ひとに見つかり
ひっくり返ったこめつき虫のように
かわいらしくも滑稽で
ｱｲﾘの
他虐的衝動を
くすぐるでしかないんだよ？

相変わらず超ｱｲﾘっｽ は
頭の悪さが滲み出てるレスしてんね。

「嘘くせえな君とスパーしました」には爆笑させて貰ったww

http://fight.qlip.jp/src/1333-7.jpg

Cは頭悪すぎｗｗ

Ｃは自演が下手くそだな

表現力が足りないせいか？

どんどん対立構図煽って盛り上げるぞ〜

Cは知恵遅れだろ。

Cの事は昔から良く知ってる。

自分より知能の低いのを集めてヨイショされるのを好む。

分相応の話題で盛り上がっりゃ問題ないんだが、

よく知りもしない分野について適当な発言をして叩かれる。

ここの名無しも新巻と同レベルいや万華鏡のほうかｗ

　　　　　　　　　 ＼　　　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､　　　／ 　　　　─￣ -−--
.. ...: : :: :: ::: :::::: :: :::::＼　 ,､'` （　´∀｀）　,､'` ／ 　　　　　- ￣─_─￣
　　　　 Λ＿Λ . . .:::: ＼'` 　( ⊃ ⊂)　 '`／ 　　　　　　─￣ -−--
　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. .:::＼ ∧∧∧∧／ 　　　　　　∧∧
　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: ＜　　 　 ま　＞　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　＜　繰　 た　＞ 　　　　三三三
￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣　＜　り 　い　＞ 　　　三三
　─────────＜　返 　つ　＞──────────
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＜　 し 　も　＞ 　 .,　 ∧＿∧ ﾀﾞﾒｯ!!
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　＜　!!! 　の　＞　[]() （ ；｀Д´）　∧＿∧
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　／∨∨∨∨＼　□と　　　　つ（；ω；｀ ）
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　／　　　　　　　　 ＼ 　　人　 Ｙ　 と と 　　）
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　　ｼｸｼｸｼｸｼｸ　　　＼ し（＿_） ⊂（＿（＿つ
　＼　　　 ヽノ　/　／　　　＜⌒／ヽ-、__ 　　　＼　　　　⊂_　 　 　 _
　 /　　　　　　/／ 　 　／＜_/＿＿＿＿／　 　 　＼　　　 ⊂＿＿⊃

C自身が低レベルだから、
新巻だのマン毛みたいな同レベルを吸い寄せる

　　　　.／gggggllllllgggggglllilillgggggggg,,,,,,_
　　.;,,ggllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllgg,,
　_gllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll。
./llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、
lilillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
[ﾟlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[ﾟ
]lllllllllllllllllllllilillllllllllllllllllllllllllll[]llllllll^]llllllllllllllllllllllllllllllllllll
..lllllllllllll＾]["　.＼[[^^^ ﾟl["　　ﾟl"　　.＼llll(ﾟlllllllllllllllllllll
^^^llll]　　.／lilillllllllllll]l.　　　.llilillllllllllllllllgg。＾ﾟlllllllll]["
　..lllllllll　,,llllllllllllllllllllllll][　　　^)llllllllllllllllllllllllllll、.llllllllll.
　..lllllllll　llllllllllllll[[ﾟ「ﾟ"＾　　　　　＾^^^^^^ﾟlllllllll[ 〈llll]]
　｜llll[..〔]lﾟ　,,ggg─、　　　　　 ／:lggg.｡_ ^)[[ 〈llll]]
　 .llllllili　　./゜llllllll,,/　 .ll.　 （　　＼llllll[｡.]!　　 〈lllllili
　｜^ll[　　 "゜　　　　 :l゛　　.＼　　　　　｀､　　〈ll["]!
　｜｜　　　　　　　 ./゜　　　　＼　　　　　　　　｜ 」
　 ＼[　　_　　　　　｜___　　　　.ヽ　　　　　　　　]し(
　　｜　　＼.｡.｡rr　 ＼llll,,____lilillr゜　＼｡..｡｡.f゜　 ]!
　　.l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]!
　　]!　　　　　.ヽ　　__.／──-､,,　　　.｡　　　　 ]l.
　　〈　　　　　　],,gll[gglili^)[^)llggg]5xqd　　　　　]
　　｜　　　　　」^),,"ﾟ]][99[りﾟﾟﾟ"＾_,-^゜[　　　　／
　　　ﾟl。　　.ヽ゛　　.＼v｡.｡.｡.。.｡t"　　　＼　.／
　　　　＼。　　　　　　　　　　　　　　　　__／
　　　　　　｀､ー.｡,,,,_　　　　　　　　　,,｡.t"

貼ってる奴の知性に相応しいAAですね。

>>85
516 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[] 投稿日：2011/06/27(月) 17:51:41.91
あの顔で昼夜問わず酒臭いとかもうあかんやん(笑)

自分はレベル高いみたいな言い方すんなや
このスレにきてる時点で同レベルだろｗｗ

50人呼んで何をするつもりなのでしょうか？

548 名前：荒巻丈　KD114018058002.ppp-bb.dion.ne.jp[] 投稿日：2011/06/27(月) 18:29:54.43
５０人近いぞ呼べるだけ呼ぶ

>50人呼んで何をするつもりなのでしょうか？

>>5

>>87は>>81に対してな。

武板を巡回したら新巻と言うのは心臓病で寝たきりだそうだが？

>>91
２ちゃんなら出来るそうです。脳内スパーもOK
スパー相手が「嘘くせえな」じゃシャレにもならんww

体が弱いから脳内だけはいつも熱いバトルしてないと気がすまないのか

TRPG紹介のBGMに合いそうな音楽を探してた。
http://www.youtube.com/watch?v=oRcknT7htfI
ちょっとベタだけれどこんな雰囲気はどうでしょう。
いや、ただの参考までに。

Cがギター弾けるなんて知らなかった

>>94
下手糞な選曲。
まるで、醜悪な老人同士のセックスを見せつけられた気分だわ。

最低限楽譜のイロハぐらい勉強しとけっての。

>>96
おすすめ教えて。

楽譜のイロハ（嘲笑）
そんなものあるなら教えてくれ。

あればの話だがな。

また素人のセンス合戦か。

Cスレのお約束ですよ

ここは名物固定誕生スレであってCスレではないわけですが。

Cスレは別途立ててくださいな

>>102
わかりましたよＣさん

>>98
バカじゃねｗｗｗｗ
なにもなけりゃ、音楽なんて教科もねーだろよ、
ド素人は鼻歌でもうたってろよｗｗｗ

>>104
選曲に「楽譜」のイロハは無関係だろ？お前はその都度採譜して分析するんかいww

またCが無知晒して叩かれてんのか

Cも背伸びしないで

分相応の話題だけしてれば良いのに

>>105
イロハなんか無いとか抜かしながら、
今度はイロハは無関係とかｗｗ

どれだけ馬鹿なんだよお前ｗｗ

そんな奴に説いても無駄ｗ
小学生の教科書からやり直せやｗｗｗｗ

Cスレ立てた方がいいな。

>>107
じゃあさ、「楽譜のイロハ」を書いて見ろよ。楽典の事を言ってんじゃねえの？
知ってるならまずチャーチモードからだな。
とりあえず>>94の楽曲のキーとコード進行ぐらいは糞耳でも音楽をしってりゃわかるはずだが。
さあ、キーは何？

肝心の新巻丈が来ねえじゃん。また武板でホラ吹いてんのかね

>>106
Ｃ君は言語学に無知なくせに知ったがぶって
用例やイニヒコにボコられてたよ 笑

>>111
どこのスレ？

で、楽譜のイロハと>>94の選曲センスと何か関係あるのか。
他人のセンスを貶すことしか頭にない能無しのいうことはよく分からんわ。

>>94分かりやすくていい曲じゃない。
まーTRPG紹介のﾊﾞｯｸに流れてたら「お、なんかいいな」とは思うよ俺は。

楽譜のイロハ議論まだ〜？

名物固定のスレじゃないのかよｗ

荒巻君は街宣活動に忙しいのさ

バカチョンの歌が頭にこびりついて離れないわ。

>>115
逃げられたよ。キーも答えられないんじゃどうしようもねえ

音楽理論の質問があったら受け付けるぞ

>>117
荒巻さん、昼間は酒飲んで寝て夜は２ちゃん武板で極真叩き、嫌韓保守の
じいさん方から寄付が振り込まれるうちはこれでも食えるもんね
あとは病気の振りしてナマポか。まあ、８９３でも食えなくてナマポ貰ってる奴がいるぐらいだからな

母親をダシにするのはやめた方が良いよ、凄く情けないからさ
３４歳で生活費貰ってるくせに悪くいうもんじゃないよ

Ｃ君たちのような格闘連中はビクビク怯えながら
どのスレに書き込むべきか迷ったりするようだねｗ

トナキンおる？

おるよ？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1298959076/
Cスレ

>>121
>Ｃ君たちのような格闘連中は
また昼間っから飲んで書いてるのか新巻は。意味わかんねえよ

昼間から酒と2chに浸れる生活がむしろうらやましい

心臓病の新巻はCとオフしてスパーなんか出来るのか？

寝たきり心臓病で酒なんか飲んでもいいのか？
それとも障害者年金で生活保護受ける為の布石巻きか？

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
２９日の夕方から規制中
Ｃは丸ノ内ＯＣＮだったよな。暫く来れないぞ（笑）

●持ちCが規制とかありえない！
ＯＣＮ規制に巻き込まれたという設定で逃亡中！

Ｃは他にも回線持ってるから書けるよ
ただしＣ名義で書くのは控えるだろうね

Cというキャラはもう駄目だろ。

格闘技ネタ
哲学ネタ
政治ネタ
音楽ネタ
演劇ネタ

全部役不足。
出直して来い。
ヘタクソ。

Ｃの欠点は演技力や表現力が不足してるとこでしょ

ネット以外での対人関係が希薄な人なんだろうな
他人との距離感や空気の読めなさ加減から察するに

ミッチー軍団はキチガイしかいないなｗ

いい加減Ｃを苛めるの止めたら？
ああ見えて気が弱いんだから出てこなくなっちゃうよW

Cさんが降臨するスレどこ？ここつまんね
新巻もマンゲもビビって来ねえしさ

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　

Cはネトゲでネカマとか得意そう。

欲求不満の童貞Ｃさんはネカマ廃人(笑

廃人Cスレ

【自演厨】Ｃ◆uALMgbucVzG5【ネカマ厨】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1309680316/

Ｃスレ立てたらすぐ荒巻が現れた

名物スレシリーズがお好みではない様子


なんかわかりやすいよなｗ

心臓病はどうなったんだ？

>>142
心臓病でニトロ使ってて酒飲むとかマジでアル中

366 名前：荒巻丈 ◆R.JOE.8oo. [] 投稿日：2011/06/27(月) 01:33:02.63
スパー１分しかもたんまだニトロ使ってる状態だ
嘘くせえ君にはわざわざ池袋まで来てもらったのに悪かったね
次はちゃんとした店で飲めるといいんだが。

650 名前：荒巻丈 ◆R.JOE.8oo. [] 投稿日：2011/06/27(月) 19:26:53.55
酒飲みだからな心臓は悪いよというかニトロ処方してもらってる
だが喧嘩と格闘技は別とはいえ両方経験が豊富なワシに勝てるもんは少ない

自殺願望ありそうだな。

Q．Ｃ◆uALMgbucVzG5のネタが役不足な理由はどこにありますか？

A．彼の言説は単語だけで、それを紡いで考察する事が全く出来ません。

Q．具体的に言いますと？

A．「単語」や「用語」を「答え」にしてしまう点ですね。これは素人に多いです。
　　本来は、それらを「使って」説明するものですが。

Q．例をお願いします。

A．格闘技ネタでは「ローキック」ですね。喧嘩に役立つ格闘技という話では、
　　「ローキックです＾＾」と言って終わります。しかし少しでも経験者であれば、
　　「如何にして喧嘩のような不測事態で、ローキックのような技術を活かすか？」
　　という点について語るものですが、Cの場合は「ローキックです＾＾」で終わります。

Q．なるほど、哲学・文学・思想ではどうですか？

A．それらには「用語」が沢山あります。本来は、単純に説明できない概念を
　　単に「用語」に置き換えただけです。少しでも哲学・文学・思想を齧れば、
　　これらの「用語」を「どう紡いで自分の概念を展開するか？」になるのですが、
　　Cの場合は、ある問いかけに対して、平気でその「用語」で返すことが多いです。
　　つまり「用語」の「発音と書き方」しか知らないんですね。それの意味については
　　分かっていない。これも素人に多いです。

・松本龍復興担当大臣が、就任後初めて今日宮城県庁を訪れましたが、村井知事が
　出迎えなかったことに腹を立て、知事を叱責しました。

　宮城県庁を訪れた松本龍復興担当大臣。
　村井知事が出迎えなかったことで、顔色が変わりました。

　松本龍復興相 「(村井知事が)先にいるのが筋だよな」

　数分後、笑顔で現れた村井知事が握手を求めようとしますが、これを拒否。
　応接室に緊張が走ります。
　そして要望書を受け取ると、松本大臣が語気を強めて自らの考えを伝えます。

　松本龍復興相 「県にそれコンセンサス得ろよ。そうしないと我々何もしないぞ。ちゃんとやれ。
　(村井知事を指差ししながら)いま自分が後から入ってきたけど、お客さんが来るときは
　自分が入ってからお客さんを呼べ。いいか。長幼の序が分かってる自衛隊なら、
　そんなことやるぞ。わかった？はい。しっかりやれよ。」
　松本龍復興相 「今の、最後の言葉はオフレコです。いいですか、皆さん。いいですか？はい。
　書いたらもう、その社は終わりだから。」

　松本大臣のこの言動は、波紋を呼びそうです。
　※ソースは３日のＴＢＣニュース。　

※有志による動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=VtUqWdbjnTk

チームドラゴン（笑）

ｱｲﾘはそこもでに完敗を喫したようですｗ

地道なネガティブキャンペーンが好きだよなｼﾅやﾁｮﾝはｗ
嘘も付き続ければまことになる戦法乙ｗ

Age

test

ようやく解除されたか無能なクソ運営め

演技力もないクズC（笑）

何が、テストだ。
アホすぎ。

ら抜き言葉について。

「よう」が付くなら「られる」も付く。

どういうことかというと、「越えよう」のように、「よう」を付けられる動詞は
「られる」をつけて「越えられる」と言えるのです。

同類を示すと、

見る　　　見よう　　　見られる
始める　　始めよう　　始められる
出かける　出かけよう　出かけられる

のごとくなります。
これに対し、「よう」の付かない動詞は「られる」も付かない。

買う　　買おう　　買える
飛ぶ　　飛ぼう　　飛べる
話す　　話そう　　話せる

テレビ見るゎ　　　テレビ見よっ　　テレビ見れる
反論始めるゎ　　反論始めよっ　　やっとまともに始めれるゎ
日ぃ〜暮れたら出かけるゎ　日ぃ〜暮れてぇへんけど出かけよっ　日ぃ〜暮れたけど出かけぇ〜へん（出られぇ〜へん）

買う　　買おっ　　買える 　　（買わへん）
飛ぶ　　飛ぼっ　　飛べる 　（飛べへん）

話す　　話そう　　話せる 　←　そもそもが無いに等しい
しゃべる　しゃべろっ　しゃべれる　（しゃべらへん）

話す　　　　　　　話そう　　　　　　　　　　　　　　　　話せる 　←　そもそもが無いに等しい
ハナシする　　ハナシしょー（ハナシしょーか）　ハナシでける

＞しゃべれる　（しゃべらへん）

奥が深い
しゃべれへん　しゃべられへん　しゃべれへん　しゃべれぇへん　しゃべり　しゃべったことない　しゃべったらあかん

いいからCは首吊って死ねよ

Cさんスレ


【自演厨】Ｃ◆uALMgbucVzG5【ネカマ厨】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1309680316/

Cはしね

首なら吊ったよ、生まれてくるときにな。

で？

>>159
もう一度吊れよ

この知性もヒューマニティもウィットも何もない返し。

「僕はアホです」とアピールすることに恥を感じないのは
無敵なんじゃなくて、ただ鈍感なだけなんだぜ。

自分が死んでゆくことに気づかないまま
でもやっぱり死んでゆくことになるだけなんだよ。

せっかく生まれてきたんだから
毎日「僕は無価値です証明」を更新してゆくのではなく
死ぬまでにひとつふたつは価値のあることを成して
そして死んでゆきましょうね。

首吊って死ねよ」とあるがCはまだ後半部分は実行できないでいる
だから、で？と返したんだが理解できないらしいな

メアドのc means ｃってバカはバカっていう意味なんですか？

俺は人間の言葉なら大概理解できるんだが
人間であることを維持することの出来ない
惨めな生命の残骸の言葉は理解不可能なんだよ。

まず人間になってから語りかけてください。頼むわ。

理解不可能であることは理解できるのにおかしな人だな
知的障害者か？

ChitekiSyougaisyaのCなのか？

>>166

僕は確かに

＞この知性もヒューマニティもウィットも何もない返し。

と君を煽動したけど

その返答がこのレスでは余計に哀しくなってしまうよ。
まあ君と僕との間にあるこの絶望的な差異が
君をして「Ｃ」という存在を全否定したくなる要因なんだろうというのは
いつもと同じく理解できる。

しかし僕を否定したところで君の惨めさに変化は生じない。
まずはここを正しく認識するところに
君の人生の本当のスタートはあるはずだな。

>>168

だから上にも書いただろ。
自分がアホであることの証明を更新せずともよいと。

君は論理的思考に向かないんだから
そういう部分で無理をしなくていい。

で、もう一度書くぞ。

まず人間になってから語りかけてください。
そうじゃないと君のアピールに答える機会もどんどん減っていくことになるよ。

煽り罵倒なんでも結構。
ただもう少し反応したくなるような
君という人間を背景に感じるような
いわばただの記号ではない本当の言葉によって
それをぶつけてきたまえ。

じゃあの。

仮トリップのやつがよくいうよｗ

> どんどん減っていくことになるよ。
それで結構なんですけど
こちらの望みと一致しますんで

>>172
どうぞ、どうぞ永久に名無しに反応して書かないでくださいｗ

どうぞどうぞと言いながら
こっちが規制に引っかかってそもそも書き込めない期間も必死に呼びかけを続け
今も律儀にレスを続けてるじゃないか。

そんなんじゃ相手には見透かされ嘲笑されるだけなんだよ。
どんどん下に見られるだけだ。
ちゃんと実行しなきゃな。

たとえば今からでも。まあ無理だろうな。

我ながら巧みな心理誘導だと思う（笑）

ただ真面目なことを書くと
特定の対象に向けられた言葉っていうのは
それがどんなに否定的な表現であったとしても
「相手がそれを読んでくれること」を期待していることに
変わりはないという本質だけは否定できないんだよな。

Ｃ死ねよ

という表現をすることで何を真に求めているのかは知らんが
いずれにせよそれは「Ｃが読む」こと抜きには達成されない。

つまりそれらはすべて「Ｃさん僕の言葉を読んでください」という意味を内包するし
もっと言えば「Ｃさん僕とコミュニケーションしてください」という願いでしかない。

逆の立場だったらどうだろうか？
仮にこの名無し君が特定可能な名を持ったとして
俺がいちいち彼を名指ししてアピールするだろうか。

ここを考えれば、誰が誰に依存しているのかは簡単にわかる。

だから再度書くが

俺と対話したいならもっと価値のある存在（つまり人間）になってからにしてください。

それが不可能だ（と思い込んでいる）からって
「死ねよ」だのなんだので関心を引こうというのはちょっと拙い。

哀れみは感じるが、対等に扱うことは出来ない。

>>176
もういいよ
寂しいのなら俺の膝枕貸してやるよｗ

>>178
関心？おまえの関心など知るか
さっさとしねぼけ

>>178
おまえはなにもわかっていないな
主導権や決定権はこちらにあるのだよ

おまえ反論できなくなるといつもそれじゃん（笑）

俺の中ではおまえの書く「決定権」だのなんだのは
泣きながら振ってる白旗だよ。

>>182
お、煽りが成功したみたいだなｗ
おまえがいうところの反応したくなるような本当の言葉だったのかなｗ

Cがいうところの反応したくなるような言葉というのはレスアンカーをつけることだからなｗ

ミッチーと同じ性格かもしれんぞｗｗｗ

きょうこの時からCさんのこと、ミッチーちゃんって呼んでやるよ。
もちろん侮蔑の意味を込めてなｗ

まあ確実に言えるのは
おまえの価値はミッチーが持ってる価値の
１０分の１もないってことだな。

オッサンアルバイト

>>186
おいミッチーちゃんｗ
10分の１の根拠も示されてないぞｗ
昼間荒らしすぎて寝ちゃったのかい？ｗ

C＝無職ミッチーの別コテ

根拠なんて必要ないだろ。見て明らかすぎるし。

>>190
はやく首吊れ。ウンコC

Cに証明の問題やらせたら、答えだけ書いて、カンニングしたみたいな答案になりそう

Cは色々な分野に造詣深いフリをして色々書くんだけどさ。
すっげー浅くて付け焼刃なんだよな。
だから、その分野に本当に詳しい人間が来ると、あっという間に論破されて
ほとぼり冷めるまで逃亡繰り返す。

>>190
能書きタレ死ねよ

>>190
規制されてたフリ ご苦労様 無職Cさん

毎日朝から深夜までご苦労様です。

何かの分野に本当に詳しい人間なんて今までいたか？

妙に限定された領域だけを
「これが常識」「これが基本」とやり出して
底の浅さを露呈する奴ばっかりだった気がするけどな。

ま、いいんだけど。
ただのレッテル押し付けに反応してもしゃあないし。
ただそれこそ「本当に詳しい人間」がＲＯＭってたら
恥ずかしいのはおまえなんじゃないのっていう忠告。

で、しばらくは「荒巻推し」で行くんじゃなかったの？
なんか寿命の短いキャラだったね。

そういやスマックと油圧に詳しそうな奴はいたなｗ

油圧は本物だったな確かに

Cは在日朝鮮人

いや俺は在日宇宙人

Cは在日朝鮮人

いや俺は在日神

Cは首吊れ。

Cは在日朝鮮人

神に対する敬意もないとはこの名無しは日本人ではないな。

まあ恥の文化を大切にする日本人なら
名無しで罵倒などしないだろうからな。

哀れなり哀れなり
名もなき価値なき汚濁の魂
哀れなり哀れなり

天清浄　地清浄　内外清浄　六根清浄と　祓給う

意味：

Ｃさんは清らかで浄い　Ｃさんは天と地を清め浄める
Ｃさんは内も外も清らかで浄い　すべての認識においてＣさんは清らかで浄い
だからお願いですＣさん清め浄めたまえ

このように祝詞にも俺のことが書いてある。日本人ならこのくらいは常識だな。

神を畏れて退散したか。うむ。それでよい。

Cは在日朝鮮人

Cの母親ってアレだろ、
チョンの間で首吊った朝鮮売春婦なんだろｗ
お前も早くあと追って首吊れやｗｗｗ

相変わらず名無しの煽りがつまらんな

同意。

万華鏡君はなんでこのスレでは名無しに徹しているんだろうか
せっかく自分の名前が入ったスレが出来たというのに。

荒巻君がいないと心細いからじゃないかｗ

Ｃと韓国人は死ねばいいのに

自分の名前が入ってないスレなのに
いつになったらCは名無しになるんだろうか。

自分の名前が入ってるスレには名無しで書き込みする無職Ｃ

ＩＰ病は厄介な病気で本人に自覚がないのが特徴です。
生身の人間のことですから匿名掲示板でＩＰが覗ける環境にある人は
何かのきっかけで誘惑に駆られることがあります。
それは自分に対して批判的だったり、誰かから吹き込まれて騙されたりと様々でしょう。

そして、末期になると誘惑に負けたあげく、公の場で「お前はこんな別ハンを持っている」
と次々とＩＰを晒して圧力をかけて、言うことを聞かせようとしたり、誰それと同一人物とか
マナー違反な暴露発言をしたりします。私も末期の人に２回も八つ当たりされました。

よほど自制心のある人間でないと、この病気発作は克服できないようです。
もちろん、私もそうです。

その「ＩＰ病」はやってることは最悪だが（ある種信用問題だし）
まだしも根拠があるわけだ。ＩＰ見てるんだから。
まあその「見ているＩＰ」を第三者と共有できない限り
客観的な根拠にはならないわけだけど。

しかし万華鏡君みたいな「自演認定病」は
更に凄い。何の根拠もないからな。

突っ込まれると「手下の報告により１００パーセント確信」とか
いまどき珍しいくらい恥ずかしいことを喚きだすし。

本当に病気なのかキャラなのかよくわからんが、
演じているのだとしてもバカだと思われることに何のメリットがあるのか
よくわからんな。

そういえばこのスレ荒巻君の苗字を間違ってるね。
それで不貞腐れてここに来ないのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=h4XpJFzZ7gg

これ見てるとアントニオ猪木の話術やパフォーマンスを学んでいることがよくわかるな。

あと動画に撮影されていた頃は
彼はまだ在特会に在籍していたのかもしれないが
どうやら今は既に除名されているみたいだな。

さすがに在特会ですらもてあましたか、って印象。

いやでも調べれば調べるほど
この荒巻って人物に関わるのは時間の無駄な気がしてくるな。

観察対象としては確かに面白いけど
彼のような病人をせせら笑うのは悪趣味だという気がしてならない。

俺の倫理観からすると彼には病院通いを期待しつつ
距離を置くのが多分もっともスマートだな、と現状の結論。

しかしこういう気違いが集って「憂国」やってるのかと思うと
ネットの右翼は全滅すべきだな、じゃないと本当の「愛国」が見えなくなってしまう。

いやそんなもん最初から存在しないのだ、と思わんでもないが。

荒巻君は寺山修司に心酔し、
寺山最後の教え子を自負してるだけあって
シュールな虚脱感漂うパーフォーマンスは
こんにち日本を覆っている若者の閉塞感と疲弊感を
見事に表現しているのである。評価★★★★☆

ちょっと文章が波打ってるかもしれないが
酒のせいだ。気にするな。

しかし今日のツマの生ハムはちょっと塩分強すぎる。

というわけで。

神様は生ハムを食しておわせられる

Ｃは化けの皮剥されそうになると直ぐに逃亡する

どんどん剥がしてください。スリムになりたい。

部屋の中に強烈な蚊がいる。
いることはわかっているんだが
動きが俊敏かつ巧みで
なかなか叩き殺せない。

既に五箇所ほど刺された。

久しぶりの強敵だ。
正直、万華鏡君より手ごわい。

Ｃよ
荒巻丈の潜入記　で検索しろ

デブで動きが緩慢なのかCは

Ｃはラーメンデブ

Cha-syu-メンか

ギトギトこってりのチャーシューメンばかり食ってるＣ豚

最近はラーメンというよりつけ麺ばかりだな。
このまえ大宮の

http://r.tabelog.com/saitama/A1101/A110101/11004760/

ここに行ってきた。
というか、さいたま新都心で撮影があった関係で
終わった後に寄り道してきた。

前情報がほとんどなかったので行くまで知らなかったが
tetsu系らしく味もサービスも最高だったな。
まあ味はいわゆるダブルスープの王道なんだけど
ほとんど極まった感がある。

つけ麺初心者をつけ麺道に嵌らせるには
tetsu系の店につれてゆくに限る、と思っている。
つけ麺ってワイルドで大雑把な食い物のようでいて
オーダーの仕方などが複雑化していて
初心者には敷居が高い部分もあるけど、
tetsu系の店だとそういう部分へのフォローもばっちりだからね。

このところ知人に誘われて二郎系にも行っていたが
二郎系は自分の味覚では少し大味すぎて
信者のようにはなれないな。
それに店の雰囲気が好きになれない。
なんか妙な緊張感があるし、
まず一緒に並んでる奴らがちょっと……って感じで。

あとは自分でも意外なんだが
天下一品をまだ試してないので
今年中に一度は行こうと思っている。

江古田かな。

なんか宮崎あおいの旦那がちょっとした時の人になってるな。

確かに韓流の勢いって凄くて
テレビだけじゃなく音楽方面でも、
やれ武道館だ、ドームだって、どんどん進出してきている。

その裏に大きな広告会社がいるのも事実だろう。
だけど、それ言うならＡＫＢだってジャニーズだってそうじゃねえの？
ニューネッシーすら電通の仕業なんだぜ？知ってるか？

「いやそれは日本のグループだからいい」と言うのかもしれないけど
映画館行けばほとんどハリウッド映画な状況については意見ないの？
そもそも君のファッション、どこの国のブランドで固められてるの？

たとえば俺は子供の頃、Ａチームとかマクガイバーとか
ナイトライダー、エアウルフみたいなアメリカのドラマを相当見てきたし
マクガイバーは今でも人生の師匠みたいなもんだ。
それにアメコミも好きだし、ハリウッド映画も普通によく観てる。
マックもケンタも食うし、ジーンズにＴシャツみたいな格好も日々している。
「正直ここはアメリカか？」と言われても仕方ない生活だが
しかし多くの日本人が俺と同じように生きてるはずだ。

でも俺はアメリカという国家には批判的だし
西洋より東洋が劣るとも思っていない。文化的にも、歴史的にも。

彼はいったい何を問題にしているのか。
結局ただの特定国家差別、特定民族差別なんじゃないの。
日本的なものを大事にしたいと言うなら程度の低いネット右翼みたいなこと喚いてないで
「大和」って精神をちゃんと学ぼうな。

ネット右翼的発想がいちいちバカなのは
日本が好きだ日本を愛していると言いながら
そのくせ日本のことをほとんど知らず、
西洋に脅迫されて暴走した「近代日本」より前の
もっとずっと長い日本独自の歴史を知ろうとしないところ、
つまりてめえらで日本を矮小化しているところなんだよな。

ちゃんと日本のことを知れば
小さなことでいちいち喚かずもっと自信を抱いて
堂々としていられるはずだと思う。
その精神さえあれば、やるべきことだってちゃんとわかるはず。

アイデンティティを自ら投げ棄てて、
不安になって暴れているだけ。

思想として未熟だし
行動として幼稚だし
存在として終わってる。

彼らが日本のために出来る最高のこと、
それは沈黙だよ。早くわかって欲しい。

>>240
鬱陶Ｃ

ふかわりょうまで参戦したようだな。
まあ彼はもう少し一般化した話をしているみたいだけど。

確かに映像業界の表現規制は凄くて、
たとえば「運転・操縦」のシーンがほとんどない。
（あっても背景別撮りの合成がほとんど）
少し前に石原軍団がこの状況を変えようと試みたけど
事故を起こして余計に事態を悪化させた。

日本のスタント技術は時間停止したような状態になっていて
ちゃんとしたスタントをやろうとすると三池さんみたいに
香港とかのチームと組む形になってしまう。

日本のスタントチームにたまに仕事が回ってくると
はりきりすぎて事故を起こしてしまったりして悪循環になっている。

それもこれも「危険なアクション」に対する業界の自主規制のせいだ。

日本は武道もあるし時代劇を軸にした独自のアクション技術もあるはずなんだが
それを大きな予算の中で活かすチャンスがどんどん失われている。
それもこれも意味不明な規制のせいだ。

日本の規制の仕方は「自主規制」というスタイルが多い。
実際に何か問題になってから規制するのではなく
その前に予防策として規制してしまう。
これはある意味、とても日本的なのかもしれないけど、
映像業界にもっと活気があったころの破天荒なノリや
冒険的な姿勢でしか生み出せないものはやっぱりあると思うし
そのへんの成果をたとえば韓国や中国に奪われるのは意味がないと思う。

今ものすごく平易に書いているので
バカの諸君も少し頑張って読んで欲しい。

もう少し密度の濃い話がしたい人はどうぞネタを振ってください。

アメリカの映画俳優が渡される契約書（というか契約書の束）
というものが日本で印刷されたことがあった。
昔の電話帳ほどの厚さがあって絶句させられるものだった。

内容も凄い。たとえば撮影中に座る椅子の材質とかまで契約に決まっている。
これは椅子から落ちて怪我をしないように、ということらしいが
ほとんど狂気の世界だ。でも「契約」という概念が
もっと重視され、また一般化されているアメリカ社会ではこれが普通なのだろう。

そして日本も多分この方向に進んでいるのだろうね。

なんか愚痴みたいだな。

やめ、やめ。

では僕は買ったまま手をつけていなかったロビンフッドの洋ゲーをやるので
寝ますよ。後はよろしくお願いします。

ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ part39 【菜食】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1308651202/
419:荒巻丈 ◆R.JOE.8oo. 2011/08/01 00:31:24 DVVFTrTB0
>>414
>霊長類は､ほぼ果実食でたまに昆虫とか食べるぐらいです｡

これのどこが昆虫を食べるぐらいなの?　縄張り争いの末に共食い
戦争し肉も食べるところは人間と変わらない
それにｱﾌﾘｶではﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰに襲われて喰われた人も沢山いるというのに　　

http://www.youtube.com/watch?v=-wGVMPUt9VU&feature=player_embedded

>>232
電波ゆんゆんで、なんかお前が可哀そうに思えたぜ

マジで頭悪いなぁ

周りから利用されてんの気付かないのがまた涙を誘う

動画見てても、日時が新しくなるにつれて
目つきとか表情がどんどんおかしくなっているようで
ちょっと可哀想だな。

元からそういう因子を持ってる人が
ネットにはまってよりいっそう悪化していくというのは
多分それなりにあるんだろうと思う。

過去の俺の周辺を見てもそういう奴は結構いたような気がするし。

Ｃは、日本と他国での国民性の相性については
どう考えるの？

日本人同士でも相性の良し悪しなんてあるし
国民性と言われてもなあ。

まあ確かに生まれ育つ文化が違う以上、
大雑把な分別は出来ると思うけど、
結局は個人の問題だよ。

正直荒巻君の動画に写ってるようなネット右翼の皆さんよりは
普通の外国人と友達になりたいでしょ。

というよりも、国民性とは
その国の文化と同義なんじゃないのかな？
道徳感であったり美意識であったり。

たとえば
韓国人が日本人の持つ美学を理解できないのと同様に、
日本人にとっては韓国の文化なんてぶっちゃけ失笑ものでしかなく。
欧米文化にしても、信仰という点においては、
今でさえ日本の文化にはまったく浸透しないよね。
誰も「オーマイゴット！」とか言わないでしょ？
そういうのが国民性の違いなんじゃないかな。

韓国人でも日本的な価値観を持っている人はいるよ。
実際クラブとか劇場とかで会う韓国人の中には
普通の日本人より礼儀正しく、親切な人もいる。

韓国はそもそも儒教の影響の強い国で
古い儒教的な思想だと「武」を軽視する面がある。
そのせいで日本の近代化・軍事力強化を鼻で笑っていたら
アジア最強クラスになった日本に即効支配されてしまった、
という反省から、戦後は逆にマッチョ化していったという面を
韓国の研究者たち自身が指摘している本を読んだことがある。

だとすれば短気でマッチョで、とそういう「文化」は
韓国というか朝鮮半島の歴史においては
とても短い期間しか存在していないということになる。

日本の「平和ボケ」とか「自虐」とかだって同じことだろう。
戦後の数十年のことでしかないし、
その前の「軍国化」だって近代化後の短い期間のことでしかない。

俺はその程度の短い期間の出来事だけで
何か普遍的な「国民性」というようなものを定義することに
正直言って違和感がある。

そういう固定化した思想よりは
確かに現状、日本人なり韓国人に大雑把なベクトルの違いがあるとしたうえで
じゃあその違いをどのように認識して何処まで妥協するのか、
もしくは競ったり協力したり出来るのか、っていうこの先の変化を考えるほうが
互いに損をしないと思う。（だからいつまでも過去にこだわる一部の韓国人も
日本のネット右翼と同様にアホだと思っている）

中国にしろ韓国にしろ
日本にまで届く報道の中にすら
パクリとかマッチョさとかを批判する人たちの姿が現れているわけで
中国であれば経済的成功が
韓国であればたとえば彼らの芸能が日本に進出することによる
フィードバックなどが
確実に変化をもたらしていると思うし

その変化を意図的に無視して
罵倒し続けるだけじゃ、
日本とか日本人というものの価値を
国際的に下げてしまうし
しなければいけない競争や必要な妥協を選べないまま
ただ相手が伸びてゆくのを嫉妬するだけの三流国家に成り果ててしまうと思う。

だからネット右翼的な「未来のない思想」は悪なんだよ。

信仰に関しては
俺は別に日本人が信仰のない国民だとは思っていないな。

世界が驚愕するような
カルト宗教をいくつも抱えているのは
日本人が本質的に信心深い民族だということの証明だと思うし。

あとまあ基本的なことだけど
oh my god
っていうのは信仰が篤いから出る言葉じゃないよ。

むしろキリスト教を深く信じてる人たちは
こういう言葉を避けるはず。

なにがはずだ偉そうに。
ちょっと外の空気でも吸ってみろヒキコモリのC

国政の影響による平和ボケや自虐史観などのすんなりした受け入れも
いかにも日本人らしいよね。悪い意味で。
過去の日本の軍国化だってそう。
今の、世界に置かれる日本の立場をよく知る日本人なら、
国をまもるための力をすぐさま望むだろうし。
この「日本人らしいな」っていう概括的な観念が、そのまま、
私は日本の普遍的な国民性なんだと解釈しているよ。

国民性がその国の文化を枠づくり、
その国の文化が国民性を育んでいく。
国民性を軽視することは、
その国の文化を軽んじるのと同じ。
個人として、他の国の人と関わる時も、
その事を忘れないようにしたほうがいいよ。
ふとしたことで、相手を傷付けているかもしれないから。

国と国民、国政と国民性は、
混同せずに分けて考え、
語るべきかもしれないね。

>>257

＞国政の影響による平和ボケや自虐史観などのすんなりした受け入れも
いかにも日本人らしいよね。

じゃあ平和ボケや自虐史観を批判する人たちは
やっぱりエセ日本人だってことになるね。
その点は君と同感だな。

それ以外はただの主観で判断材料が明示されていないので
陳腐な信仰に過ぎないと思うが。

＞やっぱりエセ

え？そのこころは？

まあネット右翼みたいな安直な思想はバカのやることだという
ごく当たり前の認識さえ持っていれば
愛国も憂国も価値がないわけじゃないと思うよ。

世論がアホならネット世論はアホ中のアホ
右翼が駄目ならネット右翼は既に終わってる

このくらいのバランス感覚が大切。
じゃないとoh my godが信仰心の表れだなんて恥ずかしいことを
真顔で書いてしまうようになるからね。

何かを鵜呑みにせず自分の頭で考えよう。

しかし他者の意見はきちんと受け入れて判断材料の一つにしよう。

そして詭弁を遠ざけよう。

好き嫌いと正しい正しくないは別だと知ろう。

結論が出たと思ってもそれに飛びつかずそれを批判的に検証してみよう。

そしてその批判が成立してしまったら再び最初から考え直そう。

最低でもこのくらいしないと本当の思想は生じない。

ネット右翼の皆さんは多分この条件のうちたった１つすら守れてないでしょう。

米と違い、日本人に「オーマイガッ」という口癖が流行らないのは、
信仰心どうこうではなく、もっと根源的な、
信仰という行為への考え方の違いだってことだよ。

だからＣ、そんなにとんがらないで、冷静に。冷静に。

Cの地域は揺れてないようですねｗ

詭弁というものの典型例のひとつが

根拠や判断基準を示さず「本質的」とか「根源的」
という安易な表現を使ってすかすかの自説を補強すること

だというのはよく知られていますね。

でもね、占いとか予言とか好きだよね、日本人。
基本、哲学である信仰とは違うけど、たぶん、
依存するきっかけは同じなのかもしれないね。

他人の意見も聞かずにコピペを貼り続けるCはどういう人なんですか？

んーー、とね。
日本人には、不運をオーマイガッと嘆く口癖を持つ人はいないけど、
クリスマスが好きな人は多いよね？
それがどうしてなのかを考えるといいかも。

「根源的」つまりファンダメンタルな信仰を
たとえばキリスト教において抱くなら
当然聖書は読んでいなきゃいけないわけで
旧約の有名な十戒をはじめとして
「神の名をみだりに唱えるな」という信仰上のルールがあることくらい
当然知っているわけなんだよ。

で、そのような文化的背景も知らずに
oh my godが信仰の有無に関わるなんて珍説を唱えてしまうのは
文化の軽視だし、文化を大切なものだと思えない人間の語る
「文化論」なんてものに価値がないことは明白だろ？

勉強しましょうね。語る前に。

語りたいときに安易に語れてしまうからネットの思想は成熟しないんだよ。

根源とはつまり、神という概念だよ。

日本人だって
少し前の日本人の中には
天気の良い日は必ずおてんとさまにお辞儀をし
食事のときには何かの神様もしくは仏様もしくはご先祖様にお礼を言う、
仏壇を大切にして墓参りは欠かさない、

っていう生活をしていた人たちが沢山いたはずだよ。

君の視野は君自身とその範囲１キロくらいしか捉えてないんじゃないか？

Ｃはいただきますを言わないの？
言うとすれば、どういう心境から？

私はごちそうさまも言うよ。
これってオーマイガッみたいなものなのかな？

お釈迦さんの悟った境地など万人に一人も達しえない世界だけれども
南無阿弥陀仏と唱えれば誰もが極楽へ行けると説いて仏教を
ポピュラリズムなものにした親鸞は固定概念を完全破壊したパンクロッカー

>>273

君の「ごちそうさま」が何なのかは君が決めることであって
同様にある西洋人の言う「god」が何なのかはその西洋人が決めることだ。

そういう個人的なことと
議論の中で扱われる「概念」とを区別しないと
話にならないんだよ。
誰かの叫ぶgodと「キリスト教信仰」とか「ある文化における信仰の意味」
みたいなところに現れる「神」とは扱い方を変える必要がある。

好き嫌いとか何を信じる信じないは個々の自由なんだよ。完全な自由。
それは他者が批判したり変えられるものではない。
それをしようと思うなら相手の人生に干渉する覚悟や準備が必要なくらいに
大切で重いものだ。

ただしそれらとは別に
何が（客観的に）正しいか正しくないのか
（日本政府とか日本人というような集合体として）何を選ぶべきなのか
っていうような個（もしくは私）を離れた、公と言ってもいい基準での価値判断がある。

その公私が混在してしまっている未熟さこそがネット的な思想の駄目なところなんだよ。

俺は個人主義者だから
公を基準にした判断で個を圧しようとする考え方を嫌うけど
逆に個を基準とした判断で公を定義しようとする考え方に
なるべく染まらないようにはしている。
完全に出来ているかはわからないが。

ただひとつだけ確実だと胸を張れるのは
俺は自分の好き嫌いとモノの良し悪しを混同しないように
「常に気をつけている」ということだけは事実だということだ。

気をつけていても失敗することはそりゃ人間だからあるが
指摘されればその場では反応しなくても
ちゃんと反省して次に活かそうとはしている。

俺はおわかりのとおりネット右翼的な思想が嫌いだ。
ただし嫌いだと思うまでには
ネット右翼的な思想の持ち主たちとおそらく三桁くらいの数は議論をしてきている。あちこちで。

その中に少数でも
「これは本当の思想なのかもしれない」と思えるものがあったなら
よかったんだが、残念なことにそういう人には出会わなかった。
一応書くが、俺は三島由紀夫の思想的な文章も読んでいるし
それらを正直批判的に解しているけど彼の思想はちゃんとした思想だと思っている。
あまり論理的ではないけど、きちんと考えられたものだと思っている。
他にも右翼的な思想の中で「好きではないが一理ある」と思うものはあるよ。
ただネット右翼的な思想の中にそういう「認められるもの」はなかった。
この板に登場した荒巻君に対してだって最初は思想論争を持ちかけたけど
その結末がどうだったかは書くまでもないことだな。

彼らはみなただのレッテル貼りで、排他的で、
思想であるはずなのに議論を避けたがり、検証を受け入れず、
圧倒的な事実を提示されると認識を改めるのではなく、罵倒してきたり中には脅迫してきたり、
そういう力強さがない場合は単に消えてしまう。いずれにせよ軟弱で卑怯な奴らだと思う。
コピペかと思うほど似通った思想の持ち主同士で集まって
最初から最後まで同じ文言を興奮しながら書きなぐり叫んでいるだけの、
猿の集団だという印象を終には持つに至ってしまった。
でもこの印象を変えるような議論に出会えばいつだって態度を変えるし
そういうチャンスがあることを今でも期待はしているんだよ。だから挑発してみるわけで。

まあこの期待は
過去に２ｃｈに対して抱いた期待と同じく
虚しいものなんだろう。

というわけで。

>>276
そのコメントを読んで、
わざわざログのアンカーを貼っての反論をする必要もないとわかり、
安心したの。

ナイアガラの滝とかネイティヴ・アメリカンの人々にとっては
神々の住まうところ・人が入ってはいけない領域・神聖な場所だったのでは
と思う。これを後からこの大陸にやってきた人々は観光地化してしまった。

Ｃさんのgodについて書かれたものを読んでいると
こんなことが頭に浮かんでは消えて行くのです

>>259
自虐史観が戦前までの日本近代史を日本人として
見つめ直せない大きな弊害になってると思うけどね

Cは在日朝鮮人3世だし関係ない

>>280

そもそも「神」というのは
日本の本来の使い方では
キリスト教的なgodを示すような概念ではなかったのです。

だから戦国時代にキリスト教が「翻訳」された頃、僕らのご先祖たちは
「神」ではなく「天主」などと呼んでいたのです。

しかし近代化の中でgodが「神」になり
そこから逆に本来の日本語における「神」が持っていた意味も変えられてしまって
西洋的なgodのイメージが日本人にとっての「神」のイメージになってしまった。

そこを辿って「神」の変化を知れば
日本人がいかに過去の日本人とは違う民族になってしまったかがわかる。
「近代化」「西洋化」こそがその原因だとわかる。

このような文化的侵略は日本以外でもあちこちで起きていて
その一例が貴方の書いているようなことだと思います。

>>281
黒船プレッシャーから始まった近代化＝富国強兵という流れの中で、
アジア的・多神教的な雑多な価値観を抱いていた神道が
西洋的・擬似一神教的な国家神道になってしまったように
日本の本来の「和」の文化が変容してしまった。
複雑な価値観同士が協力しあう本来の「和」ではなく皆が「ひとつのもの」に従うことを「和」とするような
いかにも急造の、おかしな（そして支配者には便利な）概念に変えられてしまった。

なおかつそうやって作り出された「近代的精神」なるものが
第二次大戦の完全な敗北によってぶち壊されてしまった。
ここに歴史的な価値観および急造した価値観の両方を喪失した日本人は
破壊者・占領者であるアメリカ様のもたらしてくれる価値観を受け入れ
しかもそのアメリカ様に追随することによって幸か不幸か「経済大国」になってしまったので
内心なじまない所があるにも関わらず反抗できないまま数十年を過ごしてしまった。

しかしバブルが弾け、経済成長も頭打ちし、気づけばアジア諸国も次第に成長してきている。
そのうえアメリカ様も絶対的な味方だとは言えないのだという事実をなんとなく察知しはじめた。
しかし今更江戸時代前の価値観に戻る勇気はないし
そもそもそれは遠い記憶の中でモヤのようになっていて具体性がない。
必死に探ってなんとか辿り付けるのは、ぎりぎりあの「富国強兵」の頃のイメージで
そういえばあの頃の日本ってヒロイックだったよな、っていう程度の幼稚な発想に至るしかない。

もちろんそのイメージは歴史的に時間を進めて
アメリカ様との交戦に至ってしまうとたちまちぶち壊されてしまうので
歴史的にその前の段階、つまり朝鮮半島併合や満州建国のあたりに留めておくのが
気持ちいい。敵は（アメリカ様ではなく）特定アジアだ、そうだ、そうなのだ、
あの頃はまだ日本は強かったのだ、特定アジアを下に見ていれば気分がいいのだ、
奴らにへいこらしてるのは自虐史観だ、……というのがなんとも哀れな右翼的発想だろう。
俺はそういう惨めな発想の仕方こそ「自虐的」だと思うがね。

引きこもりニートのCはネットで嘘付く惨めな人生w
何が撮影だよw

単純明快シンプルなアメリカ様万歳な右翼思想も
ネット世代では今時少ないだろｗ
中二病じゃあるまいし、実際はもっとリアリストだ。
現に小泉元首相にしても、行き過ぎた親米の外交姿勢だと、
まったく支持されていないしね。

>>284
Cさん、ギター弾きとどっかのスレで見たけど、どんなジャンルを演るんですか？

237 ：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 ：2011/07/31(日) 19:12:06.55
最近はラーメンというよりつけ麺ばかりだな。
このまえ大宮の

http://r.tabelog.com/saitama/A1101/A110101/11004760/

ここに行ってきた。
というか、さいたま新都心で撮影があった関係で
終わった後に寄り道してきた。
↑
撮影とか…無職なんだからさ。

無職ヲタが無名アイドルの周りでカメラを手に取り囲む撮影会かもよ

あー、あのキモいおっさん集団がやってるやつね〜

なんでダンヘンは何年経ってもあんなに強いの？

Cに反論出来る奴は居ないのか？

Ｃと対等に議論出来る奴なんて
この板には１人もいないよ
Ｃ自身がそう言ってた

寛容は自分のためである
http://www.softbrain.co.jp/mailmaga/back159.html

>　不寛容の人はその表情を見ればわかります。どこかに歪みが
>　あって美しくない何かを感じます。「大人は顔に責任を持て」と
>　いう日本語もこのことではないかと最近よく思います。
>　
>　「いい顔している」人をよく観察していると気付きますが、
>　彼らの共通点は寛容であることです。そしていい顔している人には
>　成功者と幸せ者が多いのです。相手の心が狭くても不寛容であっても、
>　こちらが不寛容になる必要がありません。なぜならば、「人は犬を
>　噛み返せない」からです。なぜならば、「寛容は人のためならず」だからです。

不寛容さの極みとしての似非右翼論、排斥…歪みがあって美しくない何かを
漂わせます。「Ｃと対等に議論出来る奴」Cとやらの成長は　いつの日か（＾ｗ＾；）

Ｃと対等に議論出来る人はズーイーさんだけだＮＥ！

うふ

　 　 　 　 　 　 　 ／荒巻丈＼　　　　　　ﾋｸｯ…
　　…ﾋｯｸ 　　 ／　　 _ノ ,､ヽ､_＼
　　　　　　　／　　;;;（ー）::::::（ー）;;＼
　　　　　　　|　　 　:;:,~（__人__）";::　 |　　また２ちゃんを見るだけの平日だったお・・・
　 　 　 　 　 ＼、　　　　｀ ⌒′　,／ 　
　　　　　　　　 ／ヾ　　 　 イ" く　　 　 __
　　　　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　 ＼　,､jｰi
.　　　　　　　 |＼　＼.　　　 　 ﾄ､　ヽソ　⊆)　　　　　__
　　　　　　　　|　＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |酒⊂ﾘ　　　　 jｰi
　　　　　　　　 |　,／ 　 ,.　 ＼i'　　＼|＿とﾝ　　　　ﾉ空Ｉ
　 　 　 　 　 　 |　　　　人　　 ＼　　 ＼　　　　　　| 瓶 |
　　　　　　　　　＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒)　　 　　|＿__|

無能な運営の犠牲者が復活

無能だから犠牲になるんだがCはバカなのか？

室内犬が無理して吼えんでもよろしい。

Cって鷹板でメモ8に負けたことを今でも恨んでんの？

Ｃのような類のキチガイは何年経っても恨んでいるものだ。

いや何年経っても蒸し返す奴がいるあたり
俺ってインパクトあったんだなと思うわ。

ｱｲﾘだよ？
ｱｲﾘなの-!!!!

あり板過疎だね？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1309768518/l50

Ｃは
ここも使うの!!!!!!!!!!!!

２ｃｈ全体が過疎でしょ。アホで無能な運営が寸毫も効果のない、
ただ●買わせたいためだけにやってる荒し対策とやらのせいで
熱気がどんどん奪われていくからな。

このモデルを考え付いた奴は恥じて首括るべきだな。ゴミだよゴミ。

そうなの？

２ｃｈは
いまや趣味として
維持していけるだけの規模じゃないんだし
ある程度の利益主義は見逃せるけど

そういう
遠回しで
いやらしいやり方は
なんかヤだね

でもね
他に荒波たてない良い方法
あるのかな？

あれ？こいつカリ？

ｱｲﾘは
ｱｲﾘなの!!!!!!!!!!!

>>19
まず、普通に考えて下さい。
DNA鑑定してるって事は
マルエツ創始者が同意して行ってるはずです。
鑑定で黒と出れば父親が拒否しても、
その時点で強制認知される筈だろ？
だって、そのためのDNA鑑定なんだから。

というわけで。

恐らく彼の父親は別にいると思います。

そもそも俺は、
荒巻丈という名前自体が戸籍には存在していない通名だと思ってる。
彼の様な似非右翼が生計立てる為には、
様々なお金調達法に長けてないと生きてはいけない。

というか、

彼の過去を知るらしき人物の書き込みから推測するに、
荒巻丈と名乗ってる男の中身はゆすりタカリを生業とする、
相当裏のある人物のようだ。

詳しい事は知らないけれど、この新格闘技というものも、
新たな出資者を募る為の詐欺ではないかと言う気すらする。

>>306
そんなことで過疎になるわけないだろｗおまえの分析能力が２ｃｈの領域を逸脱することはないのかね？ｗ
スマホ所有率が5割を超えた今、２ｃｈでテンポの悪いチャットするよりもツイッターやツイキャスしてたほうが楽しいだろう
ゴミはおまえだよおまえｗ

２ちゃんでチャットっておまえｗ
ネット掲示板だと何回言えばわかるんだ

>>311

なんだかわからんが

＞おまえの分析能力が２ｃｈの領域を逸脱することはないのかね？ｗ

これは俺を褒めてる文章なんだよな普通に読むと。
多分アホだから貶すつもりで書いて日本語間違ってるんだろうけど。

＞スマホ所有率が5割を超えた今、
２ｃｈでテンポの悪いチャットするよりもツイッターやツイキャスしてたほうが楽しいだろう

なんか頭が悪いというか
ビジネス誌読めば素晴らしいビジネスマンになれるはずと夢見る最下層のリーマンみたいな発想だな。

２ｃｈがゴミ化して短文しか理解できないようなアホが増えたのは
別にスマホ云々じゃなくて携帯からの書き込みが増えたからだろう。
それでリズム感ばかりが重視されてメロディのない出来の悪い電子音音楽みたいな
中身の薄いゴミのようなやり取りが増えてしまった。
輪をかけて、アホな運営の無能ぶりを証明する無駄な規制。
熱は奪われ、参加者激減。結局はアホな運営がゴミだということだよ。
君がそのゴミ運営なのかどうかは知らんがね。

>>313
文章が褒めてたってそれは皮肉というんじゃよC君

短文が理解出来るレベルなら、まだいい・・。
本当に簡単な短文のやり取りすら出来ない人が増えてるのはどうして？
チョンが大勢紛れてるせいか？

Cはエスペラント語話せる？

そんなに運営になりたきゃ就職すればいいのにｗ
Cさんは行動力がないんだねぇ

>>314

＞おまえの分析能力が２ｃｈの領域を逸脱することはないのかね？ｗ

この文章が皮肉の意味を持つことはない。言えば言うほど無知を晒す。やめておきなさい。恥ずかしい。

>>315

いや君みたいなのが増えてるせいだろう。

>>316

俺が話せるのは日本語と英語とドイツ語少しだけ。

>>317

就職？ゴミになることを就職と呼ぶのはおまえのような人種だけだ。

> 俺が話せるのは日本語と英語とドイツ語少しだけ。

これミッチーと一緒じゃんｗｗｗｗｗ
Cさんて井上満則なの？ｗｗｗ

◇ 日本国内における伊勢エビの水揚げ量 （西暦1989〜2009年）

1989年 　 ■■■■ ■■■■■
1990年 　 ■■ ■ ■ ■■■ ■
1991年 　 ■■ ■ ■ ■■ ■
1992年 　 ■■ ■ ■ ■■ ■
1993年 　 ■ ■ ■ ■ ■
1994年 　 ■ ■ ■■■■■■■■■ ■ ■ ■■■■■
1995年 　 ■ ■■■■ ■■■■ ■
1996年 　 ■■■ ■■■ ■ ■■
1997年 　 ■ ■ ■■ ■■ ■ ■ ■■■■■ ■■
1998年 　 ■ ■■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
1999年 　 ■ ■ ■ ■■■ ■ ■ ■■■ ■ ■ ■ ■
2000年 　 ■■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
2001年 　 ■ ■ ■ ■■ ■■ ■ ■ ■ ■■■■■
2002年 　 ■ ■ ■ ■ ■■ ■■ ■ ■ ■ ■
2003年 　 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■ ■■
2004年 　 ■ ■ ■ ■ ■■ ■■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■ ■
2005年 　 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
2006年 　 ■ ■ ■ ■■■■■■■ ■ ■ ■ ■ ■
2007年 　 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
2008年 　 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
2009年 　 ■ ■ ■ ■ ■■■■■ ■ ■ ■ ■ ■

メモ８に追い込まれてここにいるの？

スライム討伐しに出た新米勇者の管ちゃんが
ラスボスとエンカウントした図（ｖｓ石破）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11681253

>>320

路上で冷たくなっていた海老原君のことを思い出して切なくなっただろうが。

Ｃさんは最近２ｃｈしてないのですか？

安倍晋三とは

たった就任３ヶ月で、教育改革と防衛庁を防衛省に昇格させた。
それでいて企業側に非正社員の社会保険と厚生年金の適用を
認めさせ、 児童福祉と子育て手当てとフリーターの自立支援を促した。
北朝鮮制裁をガンガン強化して朝鮮総連をガサ入れ
パチンコ屋を税務調査の波状攻撃で締め上げて朝鮮総連を逆ギレさせ、
貸金規正法を改正してグレーゾーン金利　完全廃止で悪徳サラ金業者を締め、
在日韓国朝鮮人支配のサラ金業者が、いくつも潰れた。
「日本海」を「平和の海」
に改名しようと提案した盧武鉉大統領のアホな要求を見事に拒否し、
（人権擁護救済法案）を凍結し、日本国民の言論と表現の自由を守った。
国民の大多数が疑問に感じていた「ゆとり教育」の見直しを明記し、
チョンで支配された日教組の抵抗を、駆逐した。
中国への武器輸出禁止解除反対をEUに働きかけて、
在日朝鮮人や凶悪犯罪を取り締まる共謀罪成立に全力をあげた政治家である。

↑これってマジ？

まじだよ。

あべしんぞう君は
地元のパチンコ屋さんに支援してもらってたらしいし
一家伝統の統一教会とのコネを断ち切れていないようだし
自民党が勝った選挙で何故か票を減らしていて
その原因としてあげられているのが
時代遅れの公共事業誘導が地元にすら反発されたからだという
あまり評価すべきところのない政治家だと思いますが。

しーは毎回ガンガにぼこられて泣いて逃げていた

あべしんぞう君があまり評価すべきところのない政治家だとするなら
民主党の議員なんか中学生の生徒会ですよ(笑)

アマチュアにはアマチュアの良さがあるよ。
思い上がった玄人よりは真剣なアマチュアのほうが
結果的に良い仕事をすることもある。

成熟が度をこえて腐敗に至ったときには
実ではなく種が必要になるんだよ。

民主党の議員どもはアマチュアじゃないだろｗ
元自民党議員だっているし、野党の頃には散々ケチ付けてたくせに
いざ与党になったとたんに実は政治のアマチュアでしたとかないわｗ

>>327
それ既成事実がひとつもないじゃん。
さすがにちょっと踊らされすぎだろｗ

>>327
らしい（笑）
だという（笑）とかｗ

伝聞口調で書くことを批判しつつ
「踊らされ」ているとも指摘する

この頭の悪い矛盾に気づかないのがとても愉快ではある。

しかしアホな運営の規制に引っかかって
自動スルースキルが身についてしまうのは痛し痒しだな。

こちらとしてはその気がないのに
アホな煽りが勝手にスルーされて悶絶してるのかと思うと
抱腹絶倒してしまう。

規制に引っかかる奴が一番のアホ

>>334
お前が一番踊らされてんだけどなｗｗ

具体的な反論が出来ないとやれ踊らされてるだの
やれお前はわかってないだの
無根拠な半べその感情論を吐露する奴、
いるよね（笑顔）

具体的な反論ができなくて泣きながらレスするやつならおまえのことだろｗ

>>338
確かにいるわ、お前だよｗｗｗ

武板でCがボコボコにされてんでワラタｗｗ

Cは馬鹿だからなｗ

と、このように具体的な反論ができない例を連打するのであった（苦笑）

まあそのようなことはどうでもよい。

ＴＰＰについて賛否をうかがおうか。まあ君たちには無理か。

では話を変えよう。

>>344
それぞれの業種・立場の人々からTPPの賛否語られ意見を聞いても
利害と思惑が錯綜してて一般国民に「あなたはTPP賛否どちらですか？」と
と問われても、さあねえ・・・と小首傾げる感じでしょう
日本の将来という点に立脚して考えてみてもなんかよくわからんねえTPP

>>343
時間に差がありすぎるのに連打とは言わんな
日本人のフリをして国語辞典1ページ目から読みつくせアホ

>>344
おいおい、情弱の典型みたいな議題だな・・・

それってたぶん、日本のTPPへの参加が
国の未来と国民の生活にとって有益かどうかってことの賛否を
問うているんだと思うけど、
そんなもん、交渉次第でどうにでもなるんだよ。
例えば、食料自給率を下げないためにも米については勘弁してくれっていう
要求も、通る通らないは別にしてありなんだ。
あちこちで言われている通り、いいこともあれば、悪いこともあるの。
でな、
その交渉を中心になってするであろう現与党が
「如何にして国を転覆させるか」の民主だから、
加入への反対の声があるんだよ。
で、そのシナチョン党にとっては、
TPPはその大きな好機となり得るから、
ああやって強引に事を運ぼうとしてるんだよ。

つまり、TPPがどうこうじゃないの。問題は。
テレビばかり見てないで、少しは自力で学べ。

はははバカはすぐわかった気になるもんだな

>>345

正直、形を変えたグローバリズムであるこのＴＰＰに賛意はないのだが
面白いのは素朴な自称愛国者の人たちが置かれている困窮を眺めることで。

アメリカとしては中国に対する経済的な包囲網を敷きつつ
万が一日本が「アジア重視」にでもなった場合に
抑止力を働かせ得る方策とでも思っているんだろうけど

「対中国」とか「親米国」とかの外装だけ見るならいかにも保守的に正しそうなのに
国内の農業や利権を基準に考えると、外需依存の大企業以外にはあまりメリットがないため
とてもとても賛成とは言えないという、
しかもこの矛盾に満ちた働きかけを受け入れつつあるのが
なんと「反米・親中」であるはずの民主党だというね、
とても悪意に満ちた現実を前に右往左往するネット右翼さんたちを見ていると
とても面白い。それだけでもこの提案には価値があった。そう個人的には思っている。

まあ少し真面目に考えるなら
日本としては実質「対米」のみの交渉になることを避けて
アメリカがまさに提案している言葉を逆手に取る形でなるべく多くの国を
巻き込んでゆくしかないんじゃないかとは思う。

ＴＰＰに関しては、国と国との関係性の問題としてではなく
輸出を基盤とする大企業とそれ以外の産業との対立としてみると面白いように思う。
日本でもアメリカでもＴＰＰへの反対意見はあるけど
どちらでも賛成しているのは大企業なんだよね。

大企業は確実に得をするが
それ以外の企業や関税の影響を受けない産業に関しては
とてもリスキー。
日本の製造業や農業に関して起こることは、
おそらくアメリカではなお大規模に起こるはず。
それでもアメリカ、というかオバマ政権がＴＰＰを推進するのは何故か、と
考えてみるととても面白い。

これはもう、外交とかそういう問題じゃないんだ。
戦争が外交ではなくビジネスの延長になってしまったように
国と国との関係も、根幹を握るのは思想や主義ではなくカネなんだということ。
そこから先は「どういうカネがどんなふうに動くのか」の差異でしかない。

それすごい一般論ｗ

あのな、常々思うけどＣはさ、
その粗雑な反米思想はいい加減捨ててさ、
もっと国防に根ざした思想と信念を持つべきだよ。
反抗期のガキみたいだよ。

>>350-351
何十年も使い古されたステレオタイプのカテゴライズにいまだ頼り、
日本戦犯の罪なりに託[カコ]けて、その労力は純然たる
知的上位にあるのだというレトリックのもと、
布教なり布施なりを求め集金システムとして機能する似非サヨク知識人気取りの、
良心豊かなお題目が「TTP」なのか、
それとも「反米サヨク北朝鮮はわるぅないよ」なのかの違いで満足かい？　

国民は主人公、 シナリオライターは政治家、アドリブが過ぎれば降板だ！という
強権的文化、そして支持率低下中のお粗末なシナリオを批判する権利もなく、
万年閑古鳥で社会逃避のすくつ、安易な反米ＴＴＰ批判の思考停止>>>>350-351に
未来はあるのだらうか？（＾ｗ＾；） ！？

下チョンやシナの敵対国との繋がりが強い民主党なんかに、
そんな重要な外交をさせたくないってのは、日本国籍なら当然の思いだろ。

Cのようなニート左翼は

まず納税しろ

話はそれからだ

2ちゃんを捨てて

働けC

そして納税しろ

Cとかいうのの発言を読んで思うのだが、
悪法も法だ、と毒杯をあおげとは言わぬが、
人を凌駕する戒律や倫理律、法律などをもち、
自らをも律することができるセンスが、そいつにはあるのだろうか？

民主主義ってのはそういうセンスに支えられたシステム形態だろ。
(唯物論者なら、いわば科学に帰依しているから、
たとえばアメリカが大嫌いな人格で、ある制度が
アメリカからの教え(押し付け)として初めて知り得たとしても、
講義内容が科学的事実であれば納得も利用もするだろう。
われわれは、人だけではなく背後の理(コトワリ)をも見ているんだ)

もしも、アメリカは嫌いだ！と嫌悪に終始し、
ましてや科目ごと嫌いになるような、そんな
人治主義レベルのメンタリティーだと、政治レベル以前に
2ちゃんの落書きすらおぼつかないんじゃないか？

それとも印象操作をしたいだけなのか…どちらにせよ
余り褒められた態度ではないな。

アメリカを嫌悪するのも構わんが、感情止揚したところで発言しな。
彼らは一流の資本主義者の集まりで日々研鑽している。
ウォルトディぅニー社なんて 一流だぞ。
あいつらよりおまえのほうが正しく優秀だと思うなら
日本の浦安ねずみーランドが色あせるくらいの発言コンセプトを示して実力を誇示しろよ。

GMみたいに経営が圧迫し従業員を大量解雇し、政府＝税金から
莫大なテコ入れしてもらってるにもかかわらず、トップ経営陣達は
高額な報酬受け取っている様を見ても一流資本主義者の集まりだと
犬の遠吠え氏は胸張って言えるのであろうか

この中二病コテをＣがどう処刑するか見物だなｗ

中二病ニート親父Ｃ!

中国の前の指導者で李鵬元首相がオーストラリアとの会談でいってたよね。
「あと20年もすれば日本という国はなくなっているだろう」って。

この時から数えて20年後って丁度、2014年なのよねぇ・・・。
計算通りになってきて笑えないｗ

>>362
反日在日Cは日本から出てってくれ

PRIDE幻想で祭り上げられ、プロテクトされた試合で
お茶を濁して金を貰ってた選手達が、最新の設備に
トレーニング、最強を目指すハングリーな選手たちが
集ったジムで練習や試合をしてたUFC勢に適うはずもない

>>353

国防を本気で考えるなら軍事力を放棄することだと思うなけっこうマジで。

ねーよアホｗ
どんな理屈だよ

ふふふでし（＾＾）

最近、昔の格闘技雑誌を読んで色んな発見をしている。
これはノスタルジーではない。

昔の男たちでシコシコしてるだけやんｗ

どんな発見があるんだ？

>>368
Cの大好きなガチ童貞前田が沢山載ってるからなw

前田まんそく？

なんかこういう無理矢理な煽りにつきあう根気が今はない。
しかも２ｃｈどんどんアホ化してないか？
いま８行くらいの文章書いて送信しようとしたら文章長すぎとかいうエラー出たぞ。
アホに合わせてアホばっか呼んでどうしたいんだろうなアホ管理人どもは。

>>373
アホ発見ｗ

こういう短文煽りアホしか生き残れないシステム

ガチ童貞前田を無理矢理擁護しまくり在日C(笑)
無職童貞Cは2ちゃんに長文書き込むのが唯一の誇り(笑)

911 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 21:50:23 ID:Z80XIOok
新日でやった武蔵ＶＳ柴田はあれはプロレスですよ。
それは技術的にわかる。
根拠を求められれば書きますが。
でも前田がやった異種格闘技戦のほとんどは
当時の「常識」から考えるとあれはあれでガチだったんじゃないかと思います。

911 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 21:50:23 ID:Z80XIOok
前田がやった異種格闘技戦のほとんどは
当時の「常識」から考えるとあれはあれでガチだったんじゃないかと思います

前田の芝居がガチとかw
過去の恥かしい書き込みはネットから半永久的に消えないwww

911 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 21:50:23 ID:Z80XIOok
前田がやった異種格闘技戦のほとんどは
当時の「常識」から考えるとあれはあれでガチだったんじゃないかと思います。

>>377
Ｃは武蔵VS柴田をプロレスといって、 前田VSニールセンはガチ認定するような真性の前田信者だったからなあ(失笑)

>>375
一行で書いてバカになったつもりか？

文章による表現って、なんていうか力が宿るものなんだな。
野球だと、プロ野球の小慣れた技術戦や暗黙のお約束に飽きたようなそれ。
高校野球とかのほうが面白かったりするんだよね。
文学にもそういう傾向あったりするもんなのかな？

Cさんは第三舞台はどう評価してるの？

何が「ガチ」なのか、というのは
その「試合」がどういうルールで行われたかによるわけで
今の総合のシステムや技術をもって
過去の「異種格闘技戦」の評価をすることは難しい場合もある。

修斗の朝日の試合だって
今の総合のポジショニングの概念によって見るならば
「真剣じゃない」と言われかねない。

前から言っていることだが「技術はひとつではない」

>>382
それは鑑賞する側の精神や姿勢の問題であって
表現や技術の良し悪しの問題ではない。

>>383
鴻上尚史は俺にとっては「前の時代の人」だけど
更に前の時代の野田秀樹のほうが好きだな。

>>384
技術の違いではなくジャンルの違いが問われているところでの相変わらずの論点逸らしに反吐が出る
前田VSニールセンも柴田VS武蔵もプ同じロレスというジャンルでしかなく何の差異もない
プロレスでしかない前田VSニールセンをガチと思い込んでいるお前が笑われているだけだ

前田VSニールセンのどこが当時の常識から考えるとガチなのか解説してほしいもんだｗ

911 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 21:50:23 ID:Z80XIOok
前田がやった異種格闘技戦のほとんどは
当時の「常識」から考えるとあれはあれでガチだったんじゃないかと思います。

>>387
なんで前田対ニールセンはガチで柴田対武蔵はプロレスになっちゃうんだろうねW
Ｃは前田信者だから思い入れの差としか…

>>386

「プロレスでしかない」というのは
どういう定義を立証した上で言っているのかよくわからない。
「ガチ」もしくは「真剣勝負」の反義語として
「プロレス」という表現を使う人間がいるが総じて頭が悪いと思う。

そもそも引用されている俺の過去の書き込みは
「前田がやった異種格闘技戦のほとんど」
という表現を用いていて、
それを「前田対ニールセン」という
固定された概念のみに当てはめるのも無理がある。

文脈も読めない人間が何を判断できるというのだろうか。
失笑するしかない。

俺の書いたことを引用しながら
「なぜ柴田武蔵戦をプロレスだと言うのか」について書いた部分をわざと引用しないのは
このバカが姑息で卑怯なカスだからだな。
そうではないと言うのなら、
せめて少しは議論を進展させたらどうか。バカには無理か。

>>390
前田VSニールセンを柴田VS武蔵を比較してガチ認定していたのはお前自身じゃんw
前田VSゴルドーをガチ認定していたなw
信者補正乙だなw

>>390
武蔵VS柴田がプロレスと誰もが当たり前に思っている
Ｃが頭おかしいのは前田VSニールセンや前田VSゴルドーをガチと思い込んでいるところ

928 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 22:23:48 ID:Z80XIOok
ニールセンに関してはそうだと思う。
ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。
逆に、柴田戦での武蔵の打撃は、軸足も返っていないし
もっと言えば、柴田が腕ひしぎかなんかの体勢で武蔵の腕をキャッチしたとき
Ｋ−１のグローブ（サイズは違ったかもしれないけど）の武蔵のクラッチが
切れないというのはちょっと考えられないので。
総合やったことないわけだし。武蔵は。
練習すらほぼしてないはず。
前田ゴルドーについては、ちょっとわからない部分もあるんだけど、
当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。
ビクトルさんのコメントはちょっと読み方によって意味内容が変わるんだけど。
ドールマンはどうかな。見てないし何とも言えない。ウィリーのも。

ゴルドーが蹴り足取らせてあげてる前田VSゴルドーをガチ認定かw
裏アキレスはゴルドーサイドが前田に教えたことをフルコン山田に暴露されてたしw

>>392

日本語として破綻しているが
「比較して」はいないな。

>>393

誰もが当たり前に思っている、
なんていう幻想のぬるま湯に浸かっていれば安心なら
それでいいんじゃないの。浮き草のように生きればよい。

>>395

ビクトル古賀はサンボのマスターだけど
フルコン山田なる人はなんの専門家なんだい？

誰もが当たり前に

前田=ガチ童貞と思っている

前田を擁護しているのは前田信者(朝鮮人)のみ



Ｃ=前田信者=朝鮮人

>>396
格闘家がプロレスの片棒担ぐなんて80年代では普通のこと
週プロに連載をもっていた元馳の義父ビクトル古賀の解説なんて御用学者みたいなもの
アンチ前田の急先鋒だったフルコンタクトカラテ山田編集長の証言のほうが信憑性がある

>>398
当時の格通やゴン格での格闘家のUWF評なんて参考にならんよなあ
フルコン以外は疑似格闘技のUWFに乗っかっていたわけだしね

>>385
いや、好き嫌いじゃないくて第三舞台の批評をしてほしかったんですが。

>>396
こんな茶番がガチに見えるのならCは脳味噌腐ってんな。
http://www.youtube.com/watch?v=M_FrHN05Y34

>>397

鏡見て出直しなさい。

>>398

どうして「普通」と言えるのか実例と根拠をひとつでもいいから出しなよ。

>>399

それは「ある技を見てある人間が評価した話」自体にはなんの関係もないただの傍証。
いや傍証ですらない。ただの憶測。もう少しまともな話をしてくれ。

まともじゃないCにはまともじゃない話で十分だろ

>>400

好きじゃないから批評することはできない。

>>403

そうやって無様に逃げるなら最初から挑まなくてよろしい。

反論なしか
Cはまた逃げたな

逃げまくりだなあ(失笑)
前田VSニールセン、前田VSゴルドーをガチと主張してきたのは他ならぬC自身なのにな(苦笑)
テメーのケツくらいテメーで拭けよ(嘲笑)

前田VSニールセン、前田VSゴルドーをガチと主張するCの恥かしい書き込み上げ

928 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 22:23:48 ID:Z80XIOok
ニールセンに関してはそうだと思う。
ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。
逆に、柴田戦での武蔵の打撃は、軸足も返っていないし
もっと言えば、柴田が腕ひしぎかなんかの体勢で武蔵の腕をキャッチしたとき
Ｋ−１のグローブ（サイズは違ったかもしれないけど）の武蔵のクラッチが
切れないというのはちょっと考えられないので。
総合やったことないわけだし。武蔵は。
練習すらほぼしてないはず。
前田ゴルドーについては、ちょっとわからない部分もあるんだけど、
当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。
ビクトルさんのコメントはちょっと読み方によって意味内容が変わるんだけど。
ドールマンはどうかな。見てないし何とも言えない。ウィリーのも。

>>407
ニールセン手加減してたじゃん
ビクトル古賀がコメントしたから前田VSゴルドーをガチ認定とかw
裏アキレスやニールセン戦のように逆片エビで決まったMMAの試合見たことないよ
ガチであの形は無理だろ

>>405

全部俺に指摘されて悔しかったことで成立しているおまえの文は何回読んでも笑える。

>>406

だから何がどの「主張」にあてはまるのかくらいはちゃんと書いてからにしろよ低能。
多分、低能すぎて主張という日本語の意味もわからないんだろうけどな。

>>408

MMAと異種格闘技戦を同軸で語る時点で何もわかってない。

>>402
プロレス技についてビクトル古賀がコメントしても格闘技的には意味がない
ビクトルのコメントもプロレス
ビクトルの本音は前田VSゴルドーはヤオでしょうね

>>409
おまえは名無しの区別もできんほどできん子なのか
おれがレスしたのは直前の1レスだけだぞ
笑うのは勝手だがこっちは大笑いしてるぞｗ

Cの目は節穴

>>410

こういう古生代レベルの発想しかできないのが
プロレスファン崩れの残念なところだな。
自分がプロレス幻想に騙されていたショックと
その反動は感情としては理解できないこともないが
格闘技の話をしているのにプロレス的な発想しかできないのは致命的だ。

前田VSニールセンは異種格闘技戦というアングルのプロレスなんだが(笑)
ガチで逆片エビが決まると思ってるプヲタC(笑)

Cは何時になったらプロレスとガチの区別が出来るんだ(笑)

>>415
無理だろw
Cには前田の茶番が真剣に見えるらしいからなw

Cの目はフシアナだしな

>>414

アングルなどという曖昧な概念はおまえの言う「プヲタ」の得意技で、
つまりおまえのカミングアウトでしかない。

ある技が「ガチ」なのかフェイクなのかは
格闘技的な技術の見極めが出来ればある程度は判別できる。
しかしプロレスファン崩れにはそれが出来ないから
すぐ「〜によると」だの「アングル」だのといった
いかにも素人が必死に専門家ぶってる態度を示してしまって
鼻で笑われてしまうわけだ。
もう少し高度な議論ができるならつきあうが
何年かけてもおまえには無理だろうな。

C(笑)

419:Ｃ◆uALMgbucVzG5 12/16(金) 03:51 [[email protected]]
ある技が「ガチ」なのかフェイクなのかは
格闘技的な技術の見極めが出来ればある程度は判別できる。
↓
928 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 22:23:48 ID:Z80XIOok
ニールセンに関してはそうだと思う。
ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。

いまだにプヲタがＣの周りにいるのか？

>>421
Ｃ、自演乙

>>407
武蔵VS柴田はプロレスだけど軸足返さない蹴り方もあるわけだから軸足云々を格闘技とプロレス見分ける根拠とするのは如何なものか

つか武蔵の試合はプロレスだと判別できて、
前田の試合では、それが出来ないところに信者としての前田愛を感じるな(笑

>>423

軸足を返さない蹴り方ももちろんあるし、
そもそも真剣勝負でも常に本気で蹴るわけじゃない。
だけど武蔵がK-1などで見せていた技術に関して言えば
自分の言っていることは間違っていないと思うよ。

メモ８のどの部分に憧れて、始めすりよったの？

>>425
武蔵VS柴田なんて誰もがプロレスと思ってるから(笑)
前田VSニールセンをガチと思っているのは前田狂信者なＣだけだが。

＞そもそも真剣勝負でも常に本気で蹴るわけじゃない。

?
ガチの攻防にはフェイントも含まれてるだろうにw
そもそも前田VSニールセンはフェイク其の物なんだから本気も糞もない。
928 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 22:23:48 ID:Z80XIOok
ニールセンに関してはそうだと思う。
ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。

Ｃは東浩紀についてどう思ってる？

>>401
３Ｒあたりまで見たけど、それ普通に思いっきり八百長試合じゃん。
あーいうのが真剣勝負に見える奴って
高田ｖｓコールマンとかも本気で試合やってると思ってんのかな。
そんな奴スポーツ観る資格ないと思うわ。

そんな末端の似非スポーツマンの話題なんていいから
おまえらこのアニメちょー面白いから観ろよ。

http://ourvideos.dip.jp/search_result.php?query=fate&type=videos&cbsearch=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

５話くらいまで観て続きが気にならない奴は
時間の無駄になっちゃうから
それ以降は観なくていいぞ。

>>427

そうそう。おまえらプロレス信者崩れみたいな浮き草どもは
「誰もがそう思って」れば自分の頭では何も考えない。
だからプロレスを真剣勝負だと「誰もが思ってる」時代にはそれを信じてたんだな。
だけど現実は違う。誰かがどう考えようとそれには流されず
自分で考える人間もいる。何かの信者には絶対にならない人間のことだ。
まあおまえはそれでいいんじゃないの。楽そうだし。

>>428

「そもそも真剣勝負でも常に本気で蹴るわけじゃない。」

こういう文章を読んで

＞ガチの攻防にはフェイントも含まれてるだろうにw

こういう返答をするのは頭が悪いからなのか
頭がおかしいからなのか、いずれにせよゴミはゴミということで。

>>429

そういう残念な質問には昔から答えたことがない。

>>430

バカなのはよくわかったから
少しは根拠らしきものを出す努力をしろよ。
出来ないのはわかってて書いてるんだけどな。

こりゃＣスレを建てなきゃダメだな。
しかし忍者なんとかというアホ運営のアホ政策によって
スレ建てにまで制限がかかっているからな。

こうやってアホ運営を批判すると
「きっと偶然なんだろうが」毎回必ず大規模規制の巻き添えをくらうしな。

便利なシステムだよな、批判封じをするには。
まあ「きっと偶然なんだろうが」

Cは運営に目をつけられてんのか？

いつまでメモ８から逃げまわるの？

928 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 22:23:48 ID:Z80XIOok
ニールセンに関してはそうだと思う。
ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。


残念な脳味噌だな(笑)

>>434
グローブ付けてる方が高い蹴りでも無警戒に出してるから
キックルールかと思ってみてたら、
デブの方がタックル出したのにまず笑ったわｗ
寝技ありかよこれｗみたいなｗ

組んでからの膝も、あんな抱え込んだだけのクラッチすぐ外れるのに
わざと食らってたり、顔面低い位置にあるのに顔面膝一発も打たずに遠慮してたり、
デブの力量はもうとっくに読めてるだろうのに倒しにいかなかったり、
結局スタミナ余裕で判定なってるし、
あれの真剣にやってるっていう熱意と要素を探す方が難しいわ。アホらしい。

プロレス？っていうよりただの露骨な八百長だな。

そんなことより>>431観ろよ！特攻の拓を彷彿とさせるぞｗ

消極的事実を逆手に取る
レトリックにおける初歩的な詭弁なんて
やってて楽しいかＣ？
お前は遊ぶことに苦しくなるといつもそうなるよな。
モニターの前に人間を想像できなく、
Ｃという緩衝材を便利に使うお前は、
本当に薄情な人間だと思うよ。

だからこそ、メモ８に突っかかり、
お前の今は亡きＢＢＳにあった仲間意識を否定し、
まましや加藤の飾らなさに魅かれるんだろ？

卑怯なんだよお前。

まましも加藤も飾りまくってるが？ｗ

>>439

わかってるようで何もわかってない意見なんだよなあ。
総合の技術はこの時代にはない。
当然、総合なら常識になる攻防もこの時代にはない。
それを前提に「その時代の真剣勝負」かどうかを判定するのは
君のような単純な話ではないんだよ。
この時代の、というか修斗が最初に隆盛した時代ですら、
寝技にポジショニングの概念は希薄だった。
だから隙の大きな打撃をキャッチされても
その後の関節さえ取られなければ良いという発想が普通だった。
今からしたら有り得ないくらい大きなモーションの打撃がかわされ、
それでバランスを崩しても、致命的とまでは言えなかった。
ある時期までの修斗でさえそうだった、という事実を踏まえて
もう一度もう少しまともな解説をしたまえ。

>>440

なんかバカが必死に賢さを演出してるけど
そもそもバカなので言葉の使い方がいちいちずれている、
というバカ特有の痛々しい文章を読んだ。

結論としては君はバカで救いようがないので
一度死んで二度と生まれてくるなということです。

>>442
じゃあどうやってそんなんでデブの方が勝つんだよｗ
だからこそ、倒しに行かないのが不自然だって言ってんの。

PRIDEで発狂しちゃったニワカな格闘技ファンって
大体こういう歴史無視した
「とあるルールの中での絶対主義」に陥ってしまうんだよな。
それは「プロレス最強幻想」とかと結局同質で。
信じてるものが違うだけで、客観性がない。

やっぱ何かの信者になるタイプは基本的にダメなんだよ。
思想とか論考とかに基本的に向いていない。

アウトサイダーなんていうイロモノ興行を
支持してしまうアホたちもダメだし
プロレス最強だのフルコン最強だのを文字通り信じてしまうアホたちもダメだし

また逆にそれらの幻想が壊れた途端、
それらの価値を全否定したがるような時流に
ほいほい乗ってしまうアホたちもダメ。
物事なんて全肯定も全否定もできないものなんだよ。
それをわからない奴は生きてる価値がない。人としてはな。

そういうこと、わかんねえんだろうなあ、君たちアホどもには。

>>443
俺はお前のように表現のプロじゃないし、
薄学だからそういう突っ込みされたら太刀打ちは出来ないけど、
文意に対する反論がまったくないあたりが苦しいとは感じたなＣ。

>>445
上機嫌だなｗ
あのキック選手？の外国人とデブの試合なんて
空手でもキックでも格闘技のジム通ってるレベルなら
八百長だと普通に気付けるだろｗ
そんなに頑張られても面倒臭いだけだわ。

>>444

じゃあおまえはあのサップが
ノゲイラを苦戦に追い込んだり
ホーストに勝ったりした事実をどう説明するんだ？

格闘技の素人とか
技術のない力任せが
偉大な王者に勝ってしまうこともある。
それがリアルな勝負なんだよ。それも含めて格闘技なんだよ。

そういうことを十年二十年格闘技見続ければ理解せざるを得ないんだよ。
頭で否定したくても事実そういうことが起こってしまうんだから。
偉大なチャンプが有り得ない相手に負けたり、
実力は絶対にあるのに大切な試合ではなぜか発揮できない選手がいたり、
そういう論理的にはおかしなことがあるから
そういう意外性があるから、
「やってみなけりゃわからない」からこそ
フェイクより真剣のほうが面白いんだということがわかってくるんだよ。
「五十億分の一」なんていう出来合いの煽り文句に発狂してる連中には
永遠にわからないことだよ。五十億人総当りで戦わせたらどうなるか。
毎回勝つ奴は違うよ。当たり前だろ。それが勝負なんだから。

なにもわかってないくせにわかった気になるな、恥ずかしい。
もう少しモノを考える素地を作ってから語ってくれないか。おまえの文なんて読むだけ無駄なんだよ。
流布してる解説を改変コピペするだけなら、ちょっと気の利いたスクリプトで十分だよ。

なんか忍者なんとかが上がったのか
長文もオッケーになってきたな。

アホ運営も少しは学んだのかな。
まあ精進したまえ。

>>448
ノゲイラの苦戦はほんの最初の印象だけだろｗ
改めてみれば、定石といえる試合運びだよ。
ホーストが負けたのは、ホーストが頑固すぎたせい。
プライドすごいから、完全に最初から倒しにいってたしなｗ
結構知られてないけど、あいつアホなんだよ。

スポーツの醍醐味ってのはルール内での決着への執念だ。
技術的にどうこうではなく、そういったひとの感情的な部分まで
踏み入って観賞を楽しむもの。
それを運否天賦のように語り
選手たちの魂をそこまで読めない君は、もうプロレスとか
そういうの見てた方が楽しめると思うよ。センスがない。

ＣのやってることなんてWikiを適当に引用して言い張ればいいだけだし無知でも真似できる


ってトリ無し偽ガンガが言ってたけど。

用例が居た頃。

ガンガは運営のホルモン焼き★？

>>450

俺はバカじゃないから
他人の魂を読めるなんていう
エセ宗教家みたいなことを
他人に向かってのたまって恥ずかしく思わないほど
厚顔無恥というか
自信過剰のカスみたいな生き方は出来ないが

読めない未来と結果の中だからこそ
そこに平均値以上の結果を出す選手たちがすごいのだという
当たり前の事実で満足するだけのセンスはあるよ。

神様気取りのアホは大変だな。おまえのことだよ。

まあバカにおまえバカだなと叫んだところで
おまえだけじゃなく俺も虚しい。

こういう悪趣味を楽しめた時代もあったが
今はそういう季節じゃないんだ、俺は。

だからせめてもう少しだけ考えてくれないか。
そこらへんに転がってることを何度も何度も書かなくて結構。

それは人間の仕事じゃなくグーグルの仕事だぜ、
おまえは出来損ないのグーグルか？

反論もしなくて結構。
立派なグーグルになるか
やっぱり人間になる決意ができるか
どっちか出来たらまた語りかけてくれ。

多分そのときにはそれなりに有意義になるだろうからな。
いやグーグルが語りかけてきたように感じたら早めに病院に行くけどな。

グリフォンって今やカリスマブロガーに出世してるらしいね。

と、検索おじさんが申してます

>>442
技術の問題ではない
前田VSゴルドーはプロレス
格闘技とはジャンルが違う

前田ゴルドー戦はガチじゃねえしプロレスとしてもグダグダw

>>448
元ＮＦＬのサップと

ただのデブの前田を一緒にすんなw

Ｃはメモ８に負けて踏み潰されたことを
いまでも恨みに思ってんの？

>>442
Cは前田VSゴルドーは当時の技術レベルで行われた真剣勝負と言いたいわけか。
もはや痛々しいな。
前田VSゴルドーなんぞ格闘技は大晦日に茶の間で見るくらいの層にも八百長と言われてしまうだろうよ。

猪木、馬場を語る
http://www.youtube.com/watch?v=gzx2PCR4YJY

馬場さんと戦って欲しかったです。例え、悲惨な試合になっても。
でも馬場さんが猪木さんに勝てないまでもそんなに簡単には負け なかったと思います。
確かに猪木さんの言うように７０年代以降は 猪木さんの全盛期でした。
ラオウと同じくらい圧倒的な強さでした から、馬場さんは勝てなかったかもしれません。
でも、私はその 夢の対決が見たかったです。
猪木さんに関しては前田さんとの 一騎打ちも夢でした。
鶴田さんも前田さんと全盛期でやりたかった そうです。
勝負である以上、勝ち負けが出るのは仕方ないですが、 やはり、鶴田、長州戦みたいに夢を見たかったのです。
そういう 意味で長州さんは天龍さんとも鶴田さんともシングルで戦い、 大いに夢を見せてくれました。
馬場さんは猪木さんの事が好きじゃ なかったので対戦を避けたと言う話も残っております。
ともあれ、 夢のカードは永遠に夢のカードです。私は勝ち負けじゃなく、 生き様という点で猪木さん、馬場さんを尊敬しております。
有難うございます。

もし全盛期の猪木と馬場が戦ってたら猪木がＫＯか腕折で
勝ってただろうな。

>>461
当時の技術なりのガチは詭弁としても苦しいだろ
同時代に新生Uで安生VSチャンプア戦がガチで行われているがフェイクの前田VSゴルドーと比べれば一目瞭然だし

だから当時の技術水準をしっかり理解した上で
その技術から観てある試合が真剣なのかそうではないのかを
語らない限り、ただの憶測でしかないんだよ。

そんなもんはプロレス的発想でしかないんだよ。
ターザンとかが格闘技を語るのと同じレベルの話。

そういう奴はみんながなんとなく信じてることをただそのまま信じるだけの
上澄液みたいな存在なんだから、議論になど向かない。

>>466
当時の技術水準を理解していないのはお前

理解していないから前田VSゴルドーが当時の技術水準のガチだの白痴丸出しの主張をして恥晒す

Ｃさんの意見はブレていませんよ。
以前から、前田VSニールセン、前田VSゴルドー、等は総合の技術が確立されていない時代の攻防と主張されています。

>>468
だから馬鹿なんだよw
前田なんて当時から八百長糾弾されていたのだから
山田編集長時代のフルコンや格探に叩かれまくってたじゃねえか。

格闘技マスコミの山田にゴルドー戦のリハーサル暴露され
藤原敏男にニールセン戦をヤオ認定され
全盛期(笑)から前田なんて格闘技関係者には馬鹿にされてんだよ

>>469
まあリアルタイムで八百長と馬鹿にされてる茶番をガチ扱いしたら馬鹿にされて当然だわな(笑)

>>470
格闘技マスコミの山田とメモ８の部下のやま田は別人？

>>472
別人
前田日明を全否定したのがフルコン山田で
Ｃを全否定したのがメモ8

>>466
安生VSチャンプアは前田VSゴルドーの茶番の翌年に行われたリアルファイト
前田のヤオレスと安生のガチはジャンルが違う
当時の技術水準とか論点逸らしで誤魔化すのは止めてくれ

安生VSチャンプア　1989年　ガチ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11926647

前田信者で前田VSアンドレのような不穏試合をガチと推す者は見たことあるけど、Cさんのように前田VSゴルドーを推すのは初めて見たわ(笑)

Cさんって気合いの入った前田信者だな(笑)

アウトサイダーイロモノ扱いしてるもんつかまえて前田信者はちょ無理あるわな

なんだ伸びてんじゃん( ´Д`)y━･~~

Cってのは前田明日がゴルドーと
ガチやったって本気で信じてるのか？

バカじゃの

>>477
そうだよ。
救いようのねえ馬鹿だろ(笑)

>>476
C本人乙。
オメーはアウトサイダーの旗揚げが成功していたことを喜んでいたがな(笑)
前田信者じゃないと言いながら、
こんなに前田擁護に命掛けてる奴はいねえぜ(爆笑)

>>479
前田信者の共通点として中立を装いながら妄想で擁護するということがあるよね
前田VSゴルドーが当時の技術水準の真剣勝負というのは妄想でしかないもの

アンチが必死すぎてＣが有利に見えてしまうのは何年たってもかわらんな

アンチ？
Cなど最初から認めてもいない害虫なんだが？

>>481
Ｃは皆の玩具なんだよ(笑)
Ｃ苛めは暇つぶしに丁度良い。

>>401の子供だましの茶番が、>>474と同じ真剣勝負のスポーツに見えるのなら
そんな奴はもう八百長（プロレス）だけ見てた方が幸せだと思うわ。

ジャイアント馬場ｖｓ上田馬之介が真剣勝負に見えないなら
そんな奴はもう編み物教室（ハワイアンキルティング同時講習可）に通ってた方が幸せだと思うわ。

前田日明か( ´Д`)y━･~~

順番間違えた

Cってのは本気で信じてるのか？

バカじゃの。

Ｃは運営系板に殴り込みに行けば？
遠吠えしてないで

>>485
わろたｗ

>>486
前田VSゴルドー、前田VSニールセン、は当時の技術水準の真剣勝負がCの持論w

あれをガチ認定してるようじゃ、正道空手経験者ってのも嘘臭いなw

嘘だろうね
正道に通っていたならあんな茶番をガチと思いもしないだろうが
当時の格闘技道場やジムでは前田なんかボロクソ言われていたもの
当時、格闘技やっていたなら前田に好意的なはずがないよ

２ｃｈの運営が、高額な機器を使用してＣの自宅一帯携帯通信をすべて傍受したり、Ｃの自宅に盗撮カメラを仕掛けてそれを公開したりと
ありとあらゆる嫌がらせをしているって本当？

>>491
Ｃは格通読んだだけで格闘技知った気になってたんじゃないかな。
俺も前田全盛時に道場通いしていたけど、その時代の格通を苦々しい気持ちで読んでいたよ。
前田やニューエイジチックな記事が多くて、とても格闘技雑誌とはいえない内容だった。
格闘技やっている者を満足させる雑誌はフルコンくらいしか無い時代だったね。

確かに当時のフルコンと格通の編集方針は真逆だったね
西野流呼吸法や前田を肯定的に扱う格通に対し
前田や西野を叩きまくっていたのがフルコンだもんな
まあ格通のほうが妄想野郎のＣにはピッタリだがな(爆笑)

あんまりＣをイジメるから出てこれなくなったろｗ

腐れC出て来いや( ´Д`)y━･~~

>496
昔、Ｃがお前らニワカ格オタはイカンガー岩崎知らねえだろと煽っていたことがあって、
それを自慢することの恥ずかしさに気が付いていないから馬鹿じゃねと思ったね(笑)
当時の格通はイカンガー岩崎のような格闘技に関係のないライターの連載が多くて、
格闘技雑誌として違和感ありまくりだったけど、Ｃのような前田信者には合っていたのだろうね。

>>497は>>494さんへのレスね。

>>496
臆病者のＣはこのスレを誰よりも見てはいるんだよ(笑)
でも出て来れない。

どこのミッチーだよそれｗ

ん？ミッチーいたのか

ははは
ここまで技術論皆無。

さすがプロレス信者崩れだなあ、と嘆息。

だいたい俺が前田信者って無理あるよな。
アウトサイダー好きじゃないし
そもそも俺はリングスのいくつかの試合を
真剣勝負ではないと
技術的に分析しているし
（恥ずかしいプロレス信者崩れとは違って技術的に）
ただ俺は「みんながこう言ってるから」
とか「誰々がこう言ってるから」とかだけで
何かを「信じる」浮き草のような生き方をしていないから
前田の良い面もちゃんと評価するだけなんだよ。
アンチか信者かみたいなアホの生き方は俺はしないからなあ。
まあそういうところがネットの「論客（笑）」みたいな連中とはまったく違うところ。

でだ、ちゃんと論争できるオツムがある相手なら
こっちだってひとつひとつレスつけるけど
アホが発狂してクソ垂れ流してるだけなら
その掃除は俺の役目じゃないので
興奮してオナニーするのが目的ならそれも自由だが
俺のリアクションが欲しいなら
もう少し頑張るか、
もう少しまともな人間を用意しなさいね。

ウンコを集めてもウンコの山にしかならない。
そろそろ理解したまえ。

技術的にって言われてもなぁ…
>>401を真剣勝負だと見た上での俺が感じた違和感は
>>439で粗方語ったし、
それを「当時の技術水準として自然だ」とだけ漠然と反論されても
水掛け論にしかならんだろ。

初期の頃のＵＦＣ辺りを見ればわかるけど、
どの選手も寝転ばされて上になられるのは嫌がるもんなんだよ。
ましてや相手が、こちらの知らない技術での寝技の極めに長けてそうな畑の選手なら、
なおさら用心するもんだ。
それを序盤から、ガードの上に当てるだけの高い蹴りを牽制していくとか
そんな試合運びは通常、真剣勝負だとありえんのよ。

素人の喧嘩ですら、上になられるのは警戒している。
「当時の選手は無知だから」なんて技術論では、どのジャッジからの心証も
良くはならんよ。
見ての通りのリアクションさ。プロレスオタクの世迷いごとだと切り捨てられ、
冷ややかに笑われるのは自然な成り行きっしょ。

前田とかいうデブの信者？っぽいスタンスは、
ある一定の議論に沿っての論争を楽しみたい君が、そのために
Ｃに敷いたハンディキャップのつもりなんだろうけど、
まあそんなもんプロレスだと気付くよな。普通に誰もが。

金銭の代わりにマッチ棒をベットする相手に、
それを真剣になって奪いに行こうとする奴なんて
釣られちゃうウンコが関の山だろｗ

仕方ないな。とっておきのマイナー映画を紹介してやる。

http://www.nicozon.net/watch/sm4824236

これは容量の都合で５つ区切りにしてある１つ目だが、
これ見てツマンネーってなるセンスの奴は、後の４つは見なくていいぞ。

Cは前田とゴルドー、ニールセンの試合がいまだにガチだと思ってるのか？
バカじゃの( ´Д`)y━･~~

>>504

俺はこの種の話をただの信仰合戦にする気はまったくない。
だから議論をしたいなら
デブだの煽り文句を混在させて語るのはまずやめてもらおうか。
そういう語り口自体が
いつでも非論理的な方向へ逃げられる伏線のようなもので
そもそも知的ではない。

煽り合いとか
レッテルの貼り合いがしたいだけの輩にすぎないなら
そのままで構わないが
それは技術論とはまったく関係がない。
そもそもいまだに君は何ひとつ技術について語っていない。
君が書いてることはただの心理分析（それもあまり根拠のない素人目の）でしかない。

俺はバカとは議論しないんだよ。
バカじゃないという証明をしてから誘ってください。

そもそもアホが引用している俺の過去のコメントは
議論の流れのほんの一部でしかなく
（つまり全体としての意味とは違う読み方をされかねないものでしかなく）
引用されている範囲で俺が書いているのは
ニールセンの打撃に関しての迫真性と
前田ゴルドーについては、
「ちょっとわからない部分もある」と書いているのであって

＞当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。

いう判断でしかない。
これをそのまま読んでいるのであれば
「あれを真剣勝負認定するのはおかしいだろ」という話になること自体が
頭がおかしいか単に頭が悪い。

俺の主張にちゃんと反論するのならともかく
アホの大騒ぎに便乗するだけならウンコの山に新しく乗っかった
新しいウンコでしかない。無視されて当然だろ。

異種格闘技戦と総合はまったく違う。

まずその前提くらいは有してから
「ぼくちゃんのかんがえた格闘家の心理」
を語る努力をしたらどうか。
せめて。最低限。

てんで話にならない。

もっと簡潔に書けよ、駄文野郎 ( ´Д`)y━･~~

>>502
Cはネット論客を馬鹿にするような事書いてっけど
鷹板みたいに業界さえも動かすクラスの論客が目白押しの
場所だってあんでしょ

なんか必死過ぎて乗れないなあ（苦笑）

もうそういう化石化したアングルやめましょうね。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. . .-―‐-. .、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : :／　了 :ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　:/　 　 {:廴:ﾉ:ﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _ .∨---　..｀¨¨´
　　　　　　　　　　　　　 .　≦　　.　　　　　 ミ　､
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　.　／ :／.　.　　:　.　 ＼
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　　　　　　　　　　/ / .: /イ⌒/ト/. . : :/:_:ｲ_ :}: .ﾊ:　. '
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　　 　 　 　 　 　 l!} :{ : l{〃ん'::i　 V /z==ミ、} ｲ:/ :　: ﾘ
　　　　　　　　　　ハ:ﾄ､:从 ヒツ　 　 ' ん'::.} }} // : : ./{′　　　懐かしい・・・和風２６号はこのスレで生まれたな・・・
　　　　　　　　　　　 夊┬とう　 '　　　廴ツ ﾙ' . : : ｨ:从
　　 　 　 　 　 　 　 　 从　 　 /｀ ｰi ⊂つ≦__彡ｧ爻､{
　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　{.　　_}　　　,. ＜ィ个
　　　　　　　　　　　　　　 　 `　 ┬―ｧ　￣｀ ﾐｰ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　_ノ}　,ｲ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／//ｰ 7:l|　　 　 　 　 丶.
　　　　　　　　　　　　　　/　/{{__ノ' .{{　 ミ ､　　　　　｀　 、
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ;　i:′｀.._.:./ﾍ､　 　 ＞, .　　 　 --ﾐ ､
　　　　　　　　　　　　　｜/‐≦　 V:.:...:＼ ___ .ｲ　 ＞ 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 } {らぬい ｣.:.:..＿:j}彡┴く　　　 　 　 　 }

鷹板だのメモ８だのはもうとっくに踏み潰したんやし
Ｃが2chでやり残したテーマと言ったら対運営しかないやろ。

そろそろ乗り込んで対峙しとけ。2chが無くなった後じゃもう遊べんよ。

>>507
Cには前田VSニールセンがガチに見えるらしい(笑)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4129151

928 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 22:23:48 ID:Z80XIOok
ニールセンに関してはそうだと思う。
ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。

この過去ログ見ればCがどれだけ前田を愛しているかがわかるよ(笑)
前田VSニールセンはガチかヤオかの二択に答えることから延々と逃げ続ける前田信者のC(爆笑)

大人になりきれていない 前田【キャプチュ〜ド】日明
http://yomi.mobi/read.cgi/ex21/ex21_k1_1199849426　

Cはプライドが無駄に高いのぉ( ´Д`)y━･~~

汗臭い男たちよりも美しい女たちについて議論したほうが人生有意義なのに

このスレは無駄にプライドの高い無職童貞在日朝鮮人のCを苛めるスレッド

>>516
それ前半のラウンド、外人の方がデブを倒してしまわないように
かなり加減してやってるなｗ
後半の最終ラウンドだけかな？途中飛ばして見てないからわからんけど、
そこはちゃんとカウンターも狙ってたし真面目にやってると思うよｗ
前半はお互い試合決めないようにする制約でもあったんじゃないの？

自演が始まりましたw

哀しい男よのCは( ´Д`)y━･~~

>>521
Ｃよ…お前は自演乙とつっこまれたくて仕方がないんだな(笑)

＞後半の最終ラウンドだけかな？途中飛ばして見てないからわからんけど、
＞そこはちゃんとカウンターも狙ってたし真面目にやってると思うよｗ

逆片エビで終わった芝居を真面目にやってると言われてもなあw

Cってやつ、ミッチーとかいうやつにそっくり

>>510
プロレスと格闘技はまったく違う。

まずその前提くらいは有してから
「ぼくちゃんのかんがえた格闘家の心理」
を語る努力をしたらどうか。
せめて。最低限。

てんで話にならない。

Cは前田というプロレスラーの心理を理解したほうがいいな。
前田はテメーの20年以上前の八百長を未だにガチと思い込んでるカモ=Cを有り難く感じていることだろう(笑)

自演じゃねーよ有象無象どもｗ
片エビ普通に痛いのを知らんのか。
ちゃんと極まる技だよ。スパーならなｗ

動画の最初の方で、外人のカウンターのパンチがいい感じにデブに入って
デブが効いたシーンと、その後外人が同じパンチ一発も打たなくなったのが
すべてを物語ってるだろｗ
「oh…ソーリー…。マサカアンナニ綺麗ニ当タリニクルナンテ…。
デモなっくる握ッテナイヨ？大丈夫ナはずダヨ？
モウぱんち打タナイカラ…許シテネ」って外人が喋ってるのを
読唇術で読んだから確実だ。
思いっきり八百長だよ。>>516も。

つかこのデブ、ぷろれすらー（）笑だろ？
あいつら詐欺師と変わらないクズなんだから、
こんな茶番をいちいち真に受けるなよｗ

ギやノーギのスパーで片エビやってる奴なんて見たことねーよ( ´Д`)y━･~~

今だとあんな非効率な技、熟練者同士だとスパーでも誰も狙わんし、
あんなかたちにならないのは当然だろｗ
今では、一昔のお遊び技のひとつだよ。極まることは極まるよ。

んで、デブは今の練習生レベルの素人だし、
外人は寝技を知らない。しかも疲れてる。
で、これ何年前の試合だ？まあ恐らくずいぶん前なんだろう。
片エビのようなお遊び技が試合で極まっても不思議ではない時代だと思う。

つまり、片エビフィニッシュだけを根拠に
「八百長だ！」とか言うのは恥ずかしいだけだから
やめておいた方がいいって話ね。

つか
なんで俺がＣをフォローしてるみたいなかたちになってんだよ！ｗ

>>533
おまえCだろwww

ある文体の癖でわかるんだよw

>>534
Ｃはあれを総格の試合だとマジで思ってんだろ？
ちげーよ馬鹿ｗそんなアホと一緒にすんなｗ

どうせプロレスなんだから前田はゴルドーに
足四の字固やりゃ良かったのにな( ´Д`)y━･~~

Cの自演は相変わらず醜いなw

てすと

>>529
前田ニールセンをヤオと言いながら片エビのフィニッシュは肯定w
論理が破綻してんだろーが(嘲笑)
そもそもヤオなんだから片エビというプロレス技受けたという作業でしかないわけでww

自演で片エビ肯定しておいてＣとしての書き込みに繋げる魂胆だろうね。

片エビ固めって柔術にあるの？
あの体制に持っていくまでにすごい無駄があるように見えるんだけど。

>>540
お前は小学校の国語からやりなおしてこい。
どんだけ頭よわいんだよｗ

>>543
C、何怒ってんの?(笑)

片エビがガチで極まると信じている真性前田信者Ｃ(爆笑)

>>542
ないねぇ〜
そもそも顔面蹴りキャッチ何ぞあり得んよ( ´Д`)y━･~~

ハイを食らいつつ受けてのテイクダウンとか
まあ確かにありえんわなｗｗｗ

片エビ固め（笑）

まあ片エビは本来レスリングの技術の応用だからな。
レスリングが「八百長」だと言うならそうなのかもしれんが
別に絶対に決まらない技ではない。
誰も狙わないだけで。

心温まる夫婦の風景

http://www.youtube.com/watch?v=T5hIuAPHQcc

sherdogでは三角をボストンクラブ（片エビじゃなく逆エビかな）
で返す方法について討論されているスレッドもあったよ。

http://www.sherdog.net/forums/f12/triangle-defence-boston-crab-440889/

まあ２００３年のネタだがな。
こうやってちゃんと議論しようとする姿勢があるのは
日本人と違っていいよな、日本人は権威主義ですぐ誰かが決めたことを盲信してしまうから。

たとえば長南とアンデウソンの試合もここの
「プロレス技を使ったからヤオ」みたいな
頭の悪い発想しかできない連中にはヤオということになるんだろうな。

「ヴォルクハンが使っていた技」と長南が認識していて
「遊びの範囲で練習していた」とコメントした技で
当時のアンデウソンさんに勝ってしまったんだから。

これとかどう説明するの？

全局面本気でやりあわないとヤオになるなら
ムエタイも全部ヤオだよね。
ムエタイは賭けが背景にあるから
最初のラウンドは様子見するもんな。
最初からガチで試合する選手は干されてしまうことが多いからな。

大体>>536

＞Ｃはあれを総格の試合だとマジで思ってんだろ？

こうやって捏造しないと議論できないようなアホは
何を何年見たって何にもわからない。

まあアホにアホと言っても仕方がない。
それだけは２ｃｈから学んだことだな。

アホと言われて奮起する奴っていうのは
もともとアホじゃないんだよな。

現在の総合格闘技ではほぼ決まらないような技や
ほぼ見られないような展開でも
他の格闘技では見られることがあるし
もっと言えば喧嘩では決まってしまうこともある。

俺が言っているのはそういうことで
真剣勝負＝総合の試合
みたいな固定化されたアホみたいな思考を捨てない限り
議論の端緒にすら立てない。

で、ニワカとかプロレス信者崩れにとっては別にそれでいいんだろうから
この話はこれ以上は進まない。よって終了。

新しいネタが出ないなら俺はこの板から移動する。

片エビ固め（笑）

ほぇほぇ( ´Д`)y━･~~

戦術としての様子見と、
あえて試合を決めない（勝ちを見逃す）のとでは
意味がかなり違うし、
その、賭けの対象にもなるムエタイなんかで仮に>>516のような試合をしたら、
間違いなく八百長疑惑で永久追放ものだわ。

彼らはプロなんだから、見る人の娯楽や何らかの都合のために
ある程度の非効率は強いられるよ。
たとえば桜庭だって、モンゴリアンチョップとかしてたよな。
八百長ってのは、試合の勝敗に強く結びつく約束事を前提に
試合を進めることだ。
ムエタイの、序盤様子見の暗黙のルールとは、質が違うんだよ。
ただそれだけの話。詭弁だなそれは。

Ｃのスタンスへこちらの誤解があったことは謝るよ。
しかし、ここでのやり取りしか知らない人間には、
大抵が、俺がしたのと同じ誤解があると思うよ。

またド素人による
「ぼくちゃんの考えた格闘家の心理」講義ですか。

事実と技術だけについて語ってくれないか。

今の総合の常識は当時存在しなかった。
当時どころかUFCが始まるまでは日本の格闘技界ではほとんど誰も知らなかった。
だから修斗という、当時はもっとも「実践的」だと言われていた技術体系においても
エンセンあたりがBJJの技術を持ち込むまでは
ポジショニングの基礎すら十全には理解されていなかった。

で、前田が「異種格闘技戦」をやっていたのは
そんな時代よりさらに前のことで、
当時の技術体系を今の総合の技術と比較しても意味がない。

打撃系の格闘技ひとつにしても肘があるかないかで
接近戦時の間合い取りは全然違ってしまう。
肘のある技術を基準にして
「ボクシングは頭を不用意に相手に近づけすぎるからヤオ」
なんて言えないでしょ？

逆に「最初のラウンドで戦術的な意味もなく打ち合いを避けているからヤオ」
とムエタイを評価することも出来無い。

なぜならルールが違って技術も違うからだよ。
「格闘技において（有効な）技術はひとつではない」これが俺の主張。
そして何度も言うが「当時の技術を基準に判定しなきゃ意味がない」
わかったら出なおせ。

何を真剣勝負とするかは
ルールの違い
技術の違い
文化の違い
運（偶然）

といった複数の要素が絡んでくる。
有り得ない結果が生じるのもまた真剣勝負の面白さだ。

「普通有り得ないことが起こってるからヤオ」なんていうのは
試合や技術そのものを観ずに必死にデータベース検索して
何かわかったような気になってしまう、
素人のヲタク特有の勘違いだと俺は思う。

さてここまでの前提を踏まえて

あの試合だけを観て
ちゃんとルールや背景も踏まえた上で
技術的に判定できるならしてくれ。

俺は別にあの試合が真剣じゃなくても全然困らないし
そもそも俺は前田の試合のすべてを真剣勝負だったと主張しているわけでもない。
ただ「この試合は真剣だったかもしれない」とか
「この攻防は技術的におかしくない」という話をしているだけで
それらへの反論も踏まえて総体の評価をするのは
条件が出揃ってからだと思っている。

ただ「前田がやってるんだからヤオに決まってる」とか
「総合を見ればわかる。あれはヤオ」
みたいな思考停止のアホ丸出しの反論しか存在しないので
議論が成立しないから放置しているだけだ。

>>555
既成事実を根拠として相手の心理の洞察、考察は、
論法としては別に卑怯でも未熟でもないんだけどなｗ
説得力不足だとする理由としても成立しない。
そんなレッテル張りの印象批判では、ポイントは稼げないよなぁ。

まあぶっちゃけ、ムエタイの、両選手における序盤の戦法が
制限されちゃう非効率の一事についても、厳密にいえば八百長さ。
ただそれは、見る人にとっての心情的に許される事情が十分にあるから、
厳しい追求を免れているだけだ。

で、じゃああのデブの試合のケースはどうか？
そういう話だろ。

技術的に不自然だの自然だのどうこうとか、
そんなもん今更じゃないか。一目瞭然のあんな八百長試合で。

>>558

何度も書いてるが
ある試合が真剣勝負かどうかという判定をする際に
「デブ」だのなんだのの煽り文句は必要なのか？

論理的な争いの中にそのような文言を含まないと落ち着かないあたり
おまえの非論理的性向が垣間見えるようだが。

一目瞭然しか言うことがないなら
その一目を大事に生きてゆけばいい。

論理的思考というのは懐疑的な姿勢に裏付けられる。
おまえには永遠に無理だ。

さてアホも片付いたし
違う話題よろしくな。

>>559
俺は「ぼくちゃん」だしな。
ガキで未熟だからついデブとか言っちゃうんだよｗ

一目瞭然ってのは、ここでの総意のことだ。
俺だってそれに同意だしな。
この総意に異を唱えるのなら、技術的な考察とやらで、
おまえがそれを覆すべきだろ。
何かと後出しで批判するおまえの姿勢は卑怯なんだよ。
論理的ではない、心情的な判定でｗ

はあ？
派あああああああああああああああああ？
秀作の映画とかアニメとかのリンク貼って違う話題振ったけど
誰もかまってくれないじゃないかここ！ｗ

前田あきらがプロレスやってんのなんて、
三ヶ月も総合ジム通えば分かる話なのにぬぁ( ´Д`)y━･~~

>>563
少し前からの疑問なんだけど、
おまえってコテなのに
半端なく空気だよな。
ユーモアも知性もない没個性のお前が
わざわざコテにしてる意味って一体なんなの？

>>552
だからこの板でテメーのやるべきことは残っちゃおらんって言ってんだろ。
南斗に勝てなかった事を引きずっていつまでもここで地縛霊と化してんじゃねーよ。
はよ運営と最終決戦してこい。

www.youtube.com/watch?v=BWYPtYJ0Vhk

まましこれ見たかな。

これも面白かった。

www.youtube.com/watch?v=m0VPPJscIL4

ジャスティン・ビーバーってなんでここまで嫌われるんだろうか。
ただのアイドルなのに。

でもなんとなくわかる気がするから不思議だ。

>>557
安生VSチャンプアのガチをスルーしているのは何故?
あの試合こそお前が主張する当時の技術水準での真剣勝負なんだが。
前田の芝居を真剣勝負と信じているお前にとって都合が悪いからスルーなのかw

てす

Cの話は童貞が女のイカセ方を説く様で面白いですな( ´Д`)y━･~~

>>568
安生のガチと前田の茶番が同じジャンルに見えるのならCは脳味噌腐ってんなｗ

安生VSチャンプア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11926647

前田VSニールセン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4129151

前田VSゴルドー
http://www.youtube.com/watch?v=M_FrHN05Y34

ちなみにCの大好きなメモ８はアミューザ時代、
前田vsニールセンはプロレスという判定。
というか、当時あれをガチと判断してる低レベルな論客（笑）は
いなかったので殆ど議論にもならなかった。

Cは、空想で色々女を語るよりさっさと生身に触れて来い( ´Д`)y━･~~

Ｃは確か空手やってるとか書いてたような気がするんだが、
あれは嘘だったのかな？
たとえば教本でも読んでそれをそのまま真に受けて引用してんのかってくらいに、
表層的で実感に乏しい空論が多い。
試合の経験どころか殴り合いの喧嘩すらしたことないオタクのうんちくを聞くようだ。
だから、実際に「やってる」人間からは特に共感を得られない傾向にある気がするよ。
小学校や中学校のころに習ってましたとかそんなレベルならまあ仕方ないが。

>>567
Ｃはほんとセンスがなんちゃってだな。
もっと自らの感性に自信を持って、独走すべきだよ。
そのぐらいの気構えがいい。Ｃとか劣ってるからね。きっと。

Ｃあけおめ。
今年も宜しく。さりげに期待しています。

http://deathism.blog.fc2.com/blog-entry-113.html

この試合はガチですか？3:00くらいから試合始まります。

Cは朝鮮人

>>577
おもいっきりガチｗ

朝鮮人のCはビビり

今年も無職童貞の在日朝鮮系ニートC

>>577
その動画・・・相手を逆上させて殺されたタコ踊りの黒人って
まさに、俺のイメージしてるＣの姿だわ( ´Д`)y━･~~

Cそのものだよな（笑）

おら、さっさと出てこいインチキ空手の腐れCがぁ( ´Д`)y━･~~

632 ： ◆MICHY/qrJk ：2012/01/09(月) 01:20:49.22 ID:???P
議論の能力の差だけが固定としての決定的な差でない事を教えてやろう

http://www.youtube.com/watch?v=OgToMK0Kn-g
↑これマジで面白いぞｗ

>>585
一行レス固定には議論の能力すらもあるまい

>>585
その一文「議論の〜」でヤフー検索すると
同性愛が一番上に来る件ｗ

ミッチーはホモだったのかｗ

いまこそ、ミッチーの固定としての決定的な差が同性愛だったことが発覚した瞬間だなｗ

>>586
単純に面白いけど、続けて見ようとまでは思えないなそれ。

日本のアニメは素晴らしい技術、文化だと評価はしているけど、
産業として、それへのニーズのほとんどが、
○○ちゃん萌え〜とか言ってる浮世離れしたアホのオタクばかりのせいで、
表現作品としてのクオリティが総体的に低次元過ぎるんだよね。

馬鹿が足を引っ張るのはどのジャンルも同じだろうけど。

ま、漁ろうという気になれないな。

とらドラは面白いぞ。

浮世離れしてるから面白いってのもあるだろおし。

>>592
あれはまず、キャラが駄目。あんな人間はいない。
そしてストーリーもちぐはぐ。
おそらくあれ、ラノベとかのアニメ化だろ？どうせ。
原作からのアニメ化、実写化、映画化、ドラマ化は、
例外なく１００％ハズレ。劣化だよ。

かろうじて良いと思えたのは、
ヒロインが生徒会長と喧嘩する熱血ストーリーぐらいかな。
まあありがちで先読みできる部類だけど。

>593
リアリティの問題だからねえｗ
別にあんな人間がいる必要はない。
それとも実際にいる人間じゃないと現実感を感じられないとか？

ストーリーどこがちぐはぐだ？
上手くまとまってると思うがな。
キャラはうまく書けてる。

＞原作からのアニメ化、実写化、映画化、ドラマ化は、
＞例外なく１００％ハズレ。劣化だよ。
なにか強烈なトラウマでもあるのか。
もしくは強い信仰か。

生徒会長とのケンカのシーン良かったなあ。
アニメもよく動いて良かった。

>>594
コミカルなただの人形に対し、感情移入はできんよ。
好意的な解釈や想像での補完なくして、普通の人ではね。
ひとをある程度知る、普通の人にとって、
ああいう露骨な描写は
率直に、キモイだけなんだよね。

「ファンタジー」の混ぜ方を間違えてる典型だと思う。あれ。

>>595
トラウマも信仰もないよ。
そんなにアニメ知らないから。

まどマギはクオリティー高かったと思うよ。
ああいう完成度の高いアニメが増えれば、
世間の評価や先入観も、
払拭できると思うな。

>596
親子の関係や恋愛で悩むキャラを捕まえて「コミカルなただの人形」かｗ
ひとをある程度知る、普通の人間なら共感できそうなところがいっぱいないか？

コミカルなところしか見えてないって、お前のめは節穴か。

>597
ああ、まどかは面白かったな。
ああいうシリアスものじゃないとリアリティ感じれないのか。

お前、ハードボイルドな人生送ってんだろうな。

>>598
あんな「人間」、知る限り存在しない。
そしておそらくフィクションのあそこにしか存在しない。
シリアスではない、単純に「不自然」ってこと。
他者との関わりが希薄な層でしか、
あれに人間は感じ取れないよ。
「きもっ」と「さすがにないわｗ」で終わる。

>>599
完成度の問題じゃないかな。

日本のアニメすごい！とかよく言うけど、
ぶっちゃけ良いと思える作品なんて、10個中1個くらいだと思う。
他９個は、ただのキャラ萌え依存とか
ありもしない暗喩を思わせるようなただの未完成だったり、
もうウンコ同然。
海外の書き物や映画とは比べるのも恥ずかしいレベル。
アホのオタクが持ち上げすぎ。

>600
だから存在する存在しないは関係なくないか？
じゃ、ほむほむはお前が知る限り存在するのか？

何が「不自然」で何が「きも」くて何が「さすがにない」んだ？
お前の言うことはよくわからん。

>601
「完成度」ってナンだ？ｗ
じゃ、まどマギはどの辺の完成度が高かったんだ？

日本のアニメすごい以下は蛇足だな。
なんの説明にもなってねえし。

「海外の書き物や映画」ってのも漠然としてるなあ。
「海外の書き物や映画」にもウンコいっぱいあんじゃね？

>>602
関係するよ。
自分や、もしくは数え切れないほどの知人をそのキャラに準えてこその
現実味であり共感であり感動なんだから。
のびたやジャイアンやああいうのにリアリティを感じ取れて
感動も可能な層にしか、あれに自然な感動はないだろうね。

>>603
端的にいえば、必然性の持たせ方だよ。
フィクションを如何にしてリアルとおもわせるか。だね。

おそらく君にはこの先長く理解できないだろうし、
君としてはそのままでいいとも思う。
贅沢に慣れないことも、幸せを得るひとつの選択だ。

>604
お前は戯画化とか難しいことは分からんのかな。
そもそもお前の言う現実味ってなんだ？
ほむほむやまどかの場合はどう現実味があって共感できるんだ？

とらドラなら、例えば北村なんか変な奴で飄々としてるけど、恋愛で失敗
したぐらいで進路がぐらついたり、大泣きしたり。
こういうところに現実味を感じるし共感しもする。

>605
具体的に例を挙げて言ってくれないか？
お前の言うことはキーワード的で分かりにくい。

まどマギのどこが必然性の持たせ方に関してとらドラを凌駕してるんだ？

俺はジャイアンとかのび太に現実味を感じて共感することもあるがなあ。

ジャイアンが意外にリサイタル人気を気にしてたり、のび太が頑張ろうと
する話とか。
そういうのに現実味を感じて共感するのをレベルが低いように言うのは
世間体を気にしすぎてんじゃねえの。

だから、
君にはこの先長くそれを理解できないと
既に予見してあるじゃないか。
そして、このままでいることも、幸せのひとつだとも。
とらドラ等を、まどマギと同列に味わえ満足する君は、
きっと俺より幸福なんだよ。

あと、亜美の別荘に行く話で、普段道化の皮を被ってる櫛枝さんが
つい隙を見せて本心をさらけ出して自分の恋愛観話してしまうとこ
とか、現実味とは違うけどなんか心に迫るものがある。

ああいう道化の女の子とかあまり見たことないが、だからと言って
それだけで全否定することもないだろ。
「コミカルな人形」っつって、何処の朴念仁が言ってんだ。

>609
ああ、幸福だなｗ
完成度とか必然性とか言うばっかりで全然具体的に物事をつかめてない
奴よりは、そういうのに捕われずに広い心で、ワケ隔てなく作品を
楽しむ俺の方がはるかに幸福だろ。

>>611
うん。安上がりなのはいいことだよ。

まあ、いいわ。

俺も「君と僕」とかは全然共感できんし、無理にとらドラに共感しろとはイワン。
それに俺、まだ最終回まで見てないしなｗ

どーなんだろうなあ、みのりん。

>>613
keyゲーでもやればいいんじゃない？
君ならきっと、ああいうのでも楽しめるよ。

コテ外して自演かよ、うんこCは。
相変わらず馬鹿丸出しだな

この妄想名無しはどれをＣだと思い込んでいるのか。

>614
ゲームはやんねーんだよな、俺。

で、Ｃは友達を救うために何度も時間を遡るタイムトラベラーや
魔法少女には現実味を感じて共感するが、高校生には不自然さとか
気持ち悪さを感じるって話だったか？ｗ

>616
キーワードばっかりで具体的なことは何も言えない、っていう
いつものパターンじゃね？

>>617
君には一貫して期待はしていないからね。
別に君だけが劣っているってわけじゃないよ。
世の中は君程度の人間の方が多いから、安心して。
で、話は戻るけど、
まあそんな感じでいいんじゃないかな。どうとでも。

>619
相変わらずの投げっぷりだなｗ

お前は程度が低いとか高いとかばっかり言ってるから議論の本質が
見えてこないんだよ。

魔法少女に共感する孤高のＣってことでいーのかｗ

>>620
君はそれでいいんじゃない？
繰り返すけど、俺としては、
君にとっての真実なんてどうでもいいわけだから、
わざわざそれへの抗弁の意思を確認されてもねぇ。

まあなんつうか、
やっぱオタクって例外なくアホだよな〜ってぐらいにしか。

馬鹿が足を引っ張るのはどのジャンルも同じってのは、
結構な核心だと改めて言えるな。
アニメにしろ格闘技にしろ文学にしろ国政にしろ。
声が大きいだけの馬鹿は、生きているだけで罪だね。
呼吸をしているだけで他の迷惑だから、さっさと死になさいな。はは。

>621
そうだな。
つまり完成度の違いかな。
必然性におけるｗ

>622
じゃ、程度の高いやつらばかり集めたら、程度の高いものができるとｗ
世の中って簡単だなｗ

>>624
ああ。単純さ。
アニメにしろ格闘技にしろ文学にしろ国政にしろ、
その通りなんだから。

>625
そんなに単純なのになんでエリート主義は上手くいかないんだろうなｗ

おそらく自分は程度が高いと思ってるやつらの程度って意外に高くない
ってことかもなｗ

テメエみたいな単純バカになれるんだったらなりたいよｗ

程度の高い人間ってのはな、
己の馬鹿な部分、未熟さ、
至らなさも省みるもんなんだよ。
だからこそ、馬鹿と一線を画するんだ。

この前提を知らない、知りえない、
理解できない真性の無知で馬鹿だから、
おまえはそういうケチが付けられるんだろうなｗ

>628
だからそれはお前が「そう思う」ってだけだろ？

相変わらず程度が低いなｗ

仮にその前提が正しいとしたら、Ｃとかは著しく程度が低いな。

>>629
お前に「そう思えない」ってだけだ。
思い上がるなよ雑種ｗ

>629
＞思い上がるなよ雑種ｗ

なんかアニメのセリフみたいだな。

Fate/Zeroだよ。
上でもURL貼ってある。

>632
あ、そか。
ランサーだっけか？

Fate/Zeroとかは見んのか。
ありゃ結構台詞回し燃えるな。
声優的にも。

>>557

38 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/01/15(日) 23:56:15.49 ID:O4Pvga3NO
ホモは話が面白い人が多いが少しクドくて自分の喋りたい事を一方的にしゃべる傾向がある

アーチャーだよ。
メッセージ性は薄いけど、
週刊誌の漫画とよく似たような、
単純に、展開の続きが激しく気になる作品だったね。
さすがに原作のラノベを読みたいとまでは思わなかったけど。
でも面白かったよ。

規制されてる間にスレが伸びて
規制が解除されて参加してみると閑古鳥というのは
最近よくある展開。

Ｃおかえりｗ

ドラえもんと言えばライオン仮面だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BB%AE%E9%9D%A2

>>603

＞「海外の書き物や映画」ってのも漠然としてるなあ。
「海外の書き物や映画」にもウンコいっぱいあんじゃね？

日本に紹介されるのは「とりあえずウンコではない」
と認定されたものだけだからな。

ただひとつだけ言えるのは
現在の情報化社会でその社会構造というか
情報ツールとしての言語の利便性を一番よく享受できるのは英語圏の人たちで、
だから社会性とか（流通性のよしあしとしての）伝播力に
いちばん恩恵を得られるのは英語圏の文化だということだな。

情報化社会もグローバリズムも結局は英語が勝つためのシステム。

キリスト教による文化侵略とか
植民地政策を見た目マイルドにした現代版に過ぎない。

日本の文化・コンテンツだって「英語化しなきゃ」売れないんだぜ。
そして英語化する際に多くの日本的な文化が失われたり
単純化されたり記号化されてしまう。

「世界で売れるために」を目的にしてしまうと今度は
そこで売れるために最初から記号化されアイコン化した「文化」が生産されたりもする。
それを推進しているひとつの大きな勢力が「ヲタク」なんだよ。

だからヲタクは死滅するべきなのです。

文学で言えば村上春樹がこの
「現代の国際社会で売れるためのシステム」に自覚的で、
結果、大江以後の日本でもっともノーベル文学賞に近い日本人作家になった。

ひとりの作家の戦略としては別にそれでいいんだけど
小説とか文章表現という面ではハルキフォロアーの大量生産が起きてしまった結果、
日本語の持つ陰影とか多重性・象徴性とかがいったん脇に置かれてしまって
テーマとか構造とかばかりが重視され、
文章技術に関する議論が簡略化されてしまった感は否めない。
そしてその流れに純文学以上に影響を受けたのがエンタメ小説だろう。

たとえばラノベの文章なんてほとんどみんなハルキフェイクだよね。
ラノベ擁護の文章を読むと純文学の世界が村上春樹に対しておこなった
評価の後追い・リピートでしかないという気がするもの。

で、まあそれもいいとしよう。
問題は、そうやって無批判・無自覚に受け入れられてゆくコンテンツが
「売れることによって」再生産されていく中で、
その競争は果たして最終的にどこで決着するのか、ということだ。
アマゾンさんが日本の出版業界に対してやっている挑発行為なんかも含めて、
実はもう少し大きな視座を持つことの出来る問題だと思うんだよね。

ヲタクは与えられるものを好き嫌い判定するだけで
美学とか哲学がないからなあ。そこがダメなところだよ。

Ｃは名無しで出て来いよ。

そっちのが柔軟で面白い。

＞６３５
ああ、アーチャーだったわ。

全然、ストーリーとか分からんけど、キャスターの演技とか鬼気迫る
ものがある。
キャスターも間違ってるかもしれんが、なんか元聖職者のキャラ。

で、Ｃが読んだラノベって何？

ほとんどみんな春樹フェイクだって言い切るなら、相当な量
読んでんだろ？

>>641
どうせお前は俺のことを
Ｃの名無し変化だと思い込んでるんだろうけど、
おもっきり別人だよ。

お前がＣを面白くないと思うのは、
そこに反論の隙を見つけにくく、
もしくは難解で、
食いつきにくいからなんだろうね。

たしかに、場にかたちを合わせる柔軟さには欠けるよなｗ
蛇足のような最後１〜２行の餌が、とても健気で泣ける。

Ｃの文化論ていつも可愛いよなｗ

＞６４４
お、グッドタイミングで登場だなｗ

おまえ、Ｃでいいって自分で言ってたじゃん？
撤回？

お前の基準でいったらＣはどうよ？
やっぱ、程度が高いの？

なんかスピード落ちてね？
別に二役する必要ねーぞ。
俺、気にしないし。

居酒屋とかでたまにダメなオヤジどもが議論してるのを小耳に挟んだりするけど
そういう奴らってだいたいこんな感じ（>>645）の印象批判が結論になってるよな。

まあ考え続けるのは難しいことだ。生活というのはそれだけ重い。
もしくは、考えさせないように、重くなってるのかもしれん。

で、無批判無自覚な享受が、生きることの意味になってしまうんだろうな。

さて僕はdominions3という洋ゲーをやるので寝ますよ。
これ日本語化されてないから（だからいいんだが）データの英語読んでるだけで疲れるんだよ。
データ無暗に多いしな。

＞６４８
お、退場かｗ
名無しと入れ替わりで退場かｗ

で、ラノベは何読んだんだ？
春樹フェイクってのは印象批判ってことでいいのかな？

さっきまで嬉々として無用な文化論を長文で書いてたやつが、
突然、洋ゲ〜やるから寐ますよ、だからな。

おかしな人やでｗ

「たとえばラノベの文章なんてほとんどみんなハルキフェイクだよね。
ラノベ擁護の文章を読むと純文学の世界が村上春樹に対しておこなった
評価の後追い・リピートでしかないという気がするもの。 」



この日本語が読めない人と議論しても深くならないからなあ。
〜だよね、〜だもの。ちゃんと、１に結論２に理由、書いてあるんだけどなあ。
なんでこれを読んで「じゃあラノベたくさん読んでるんだろうな」になるのか
頭がよすぎてわかりません。

バカに合わせる気もありません。

むしろ「俺はこんなに読んでる、知ってる、経験してる」
がヲタク特有の愚にもつかない印象批判を生み出すことに気づいていない。

前から言ってるだろうが。
ウンコはどれだけ積み重ねてもウンコの山にしかならないのだと。

大切なのは体験の数じゃなくその体験の重さとかその体験がもたらした意味とか
それらをどのように解釈し意味付けるか、なんだよ。

ひとつの真理は億万のゴミより価値がある。
それが「美学とか哲学」ということです。

思うにヲタクっていうのは実社会での経験の少なさにコンプレックスがあるから
それに対する無意識な反発として質より量的なモノの考え方になってしまうのではないか？

＞６５１
およ？洋ゲ〜やるから寐るんでしょ？

つまり、純文学の世界が使った村上批判の後追い・リピートと言う気がする
から「春樹フェイク」って結論になったと？
じゃ、ラノベ読んでの批判じゃないんだ？

＞ラノベ擁護の文章を読むと純文学の世界が村上春樹に対しておこなった
＞評価の後追い・リピートでしかないという気がするもの。
「気がするもの」ってまるまる印象じゃない？
「気がする」だけでしょ？
お前の批判の根拠は、印象なのかｗ

そしてその質より量的なモノの考え方が
「コンテンツ産業」に利用されて、
昔、どことなく反社会的だったマニアたちはみな
ヲタクという名の奴隷に洗脳されてしまったんじゃないだろうか。

いや違うかもな。
モノの考え方自体、そこから既に、
洗脳された結果なのかもしれない。

AKB商法とかさ。

で、さっき意気揚々と出てきた名無しはどうした？

Ｃが長文になると名無しが消えてしまったよ。

>>654

おまえはただ揚げ足をとっているだけ。

おまえがすべきことは多分
「じゃあラノベ批判のどこが村上春樹批判のそれと同じなのか」
を問うことだが

おまえ自信に文学批評の基礎知識がないから
その展開を恐れて踏み出すことが出来無い。

図星だろ？
恥じて消えなさい。

＞６５５
ラノベも読んでないのに「たとえばラノベの文章なんてほとんどみんな
ハルキフェイクだよね。」とか言ってるやつに何言われてもなｗ

大体いまのここのシステムでは
ある程度以上の長さを持つ文章を連投すると
規制がかかってしまうようになっている。

携帯から短文の投稿しかしない奴は
他者への想像力すら希薄なようで。

＞６５７
揚げ足取ってるか？
「ラノベの文章なんてほとんどみんな春樹フェイク」って言ってる奴がいて
じゃ、なんのラノベ読んだんだ？って普通の疑問じゃね？
「ほとんどみんな」の根拠って何なんだ？
それが知りたいだけ。

＞６５９
いや、おまえがなんのラノベを読んで春樹フェイクと思ったか聞いてる
だけだから一行でよくない？

ラノベ読んだことないなら、読んだことない、でいい。
長文必要ない。

結局２ｃｈも短絡的な思考しか出来無いウンコだけが生き残るシステムに
なってしまったんだよな。そこに「先鋭化」したというか。

マックス三行で開陳できるインスタント思想しか
ここでは生存できない。

ある意味そこに自覚的なのが
ミッチーだったのかもしれん。

だからこそ（純文学におけるハルキのように）
彼は生き延びているのかもしれん。

さすがにそれはひどい言い分。

じゃあdominions3をするので寝ますよ。

つか、洋ゲ〜やるから寐るんだろ？

英語読むと疲れるとか。
英文ぐらいさらっと読めるようになったら帰って来い。

読まずに批判するやつっているよなーｗ

いかんいかん、「Ｃが読んだラノベって何？」だけで瞬殺してしまった。

折角出てきたのにね。
悪いねみんな。

おまえがすべきことは多分
「じゃあラノベ批判のどこが村上春樹批判のそれと同じなのか」
を問うことだが

おまえ自信に文学批評の基礎知識がないから
その展開を恐れて踏み出すことが出来無い。

二度目です。

ラノベ批判と春樹批判のどこが同じか問うても、ラノベ読んだことないやつの
意見がなんになるんだ？

ちょっと腹筋が鍛わってきたわｗ

ラノベ読んだこともないのにラノベ批判してるのがばれる展開を
畏れて踏み出すことができないと。

まー、いいわ。
名無しで出ろよ。
そしたら思う存分ラノベの話してもいいだろ。

大衆迎合化ってのはつまり
馬鹿を意識して
バランスを、そこの基準へと傾けるってことで。
文学におけるその象徴のようなもの（ラノベ市場）を、
まるで文学と同一のように思い込む無知と傲慢が、
Ｃは見過ごせないってことでおｋ？

いやいや瞬殺されたそうなので瞬間復活しました（爆笑）
どうもゲームをやるために僕が消えると寂しくて仕方がないが
ゲームをやらずに僕が居続けると不安で仕方ないという

典型的なアレの人のようで。

とにかく「議論が深くならない」という俺の「印象」は正しかっただろ？

結局「読んだのか読んでないのか」程度の体験談に終始してるんだから。
俺の意見の根幹のどこにも触れることが出来無いまま。
君の言うとおり、読んでないよ、ラノベなんてほとんど。

でもそれは俺が書いている内容に影響がない。
俺が扱っているのは「ラノベの文章とハルキの文章の扱われ方に関する近似について」
だから。わかる？意味。

感想文という名の印象批判が「批評」だと思い込んでいる君にはつきあえないし
つきあいたくもない。バカは伝染する。だからヲタクはみんな似たような格好してるだろ？
そして同じような文章を書く。

そう、君のような！
おお、神よ！

さてゴミのような感想文以上のお話を思いついたらまたこのスレに来てください。
無理ならミッチースレあたりをお勧めします。

じゃあまじでこれで今日は最後だからな。
寂しかったら君の好きなラノベでも読んで眠くなったら寝なさい。じゃ。

>>668
ぶっちゃけラノベなんて読むに値せんだろｗ
家電が欲しけりゃ電気屋さんに行くのが道理。
何でわざわざゴミ山でお宝探ししなきゃなんねーの。

http://vvv1941.at.webry.info/

>>669

市場で評価される（わかりやすく受け入れられる）ことと
モノそのものの価値は別だということがまず第一にある。

というかそれはプラトン以来の不変のテーマで、
（有名な『国家』の中の洞窟のたとえ）

難しいのは
「価値はわかる者にしか共有されない」という点なんだが
昔のマニアたちは
この基準を軸にして、ある種「普通の社会には受け入れられない価値」
を楽しんだり愛したりしていたと思う。
わかる奴だけがわかればいい、という美学があった。
自然と少数派だったはずだ。

それが今の情報化社会（質より量社会）においてのヲタクたちは
「もうひとつの多数派」でしかないんだよな。
だから「なぜそれを選ぶのか」を問われると
急にミーハーな、市場価値の記号化された概念みたいなものをわめく。

もちろん中には昔ながらのマニア気質の人たちもいるだろう。
だけど今は敢えて簡略化した話をしている。

無知なのはいい。純粋なのであれば。
傲慢でもいいよ、正しいか美しいか強いのであれば。

しかしヲタクはそうじゃない。
本当の弱者に対して群れて数の暴力を使ったかと思うと
急に少数派を気取って自分たちを特別視したりする。
この都合の良さがいけすかないだけです。

ミッチーの短文はツイッタ―が登場するかなり以前から
ツイッタ―的であったことを考えると時代の先駆者であったかもしれない。

ではモンスターハンター２ドスをするので寝ますよ。

>>674

それは言えるかもしれないな。

少なくとも同じコミュニティの中に存在する者同士として、
俺より彼のほうが適応しているのは確かで、

それは人間だけがこの地球の覇者なのではなく
見方次第では微生物こそが真のキングなのだというお話に通じるものがある。

「生存」が最大の価値であるとすれば
消えていった固定たちよりミッチーのほうが上だった。

２ｃｈのなんでもあり板という宇宙においては。
（そういえば２ｃｈを宇宙と比喩した人たちもいたが
今はもう誰も見かけないな。いや俺がたまたま除くとき
そこにいないだけなのかもしれないが）

いずれにせよツイッターなんてクソです。
ではおやすみなさい。

>>673
なるほどなぁ。
俺は文学の知識や経験に関してはからっきしだけど、
ある程度偏った好みとこだわりを持っていると
自覚できるジャンルに準えれば、
なんだかすごく共感できる意見でした。

＞「ラノベの文章とハルキの文章の扱われ方に関する近似について」
これがどうして、
＞「たとえばラノベの文章なんてほとんどみんなハルキフェイクだよね。」
って結論になるんだ？
「ラノベって春樹と同じ扱われ方してるよね」って結論じゃん？

なんつか、1人で論を展開して、1人で納得してるぜｗ

俺が、とらドラ見てる間に何やってんだ。

＞６７６
おめー、必然性とか完成度がどうとか偉そうなこと言ってたわりに
＞俺は文学の知識や経験に関してはからっきしだけど
ってなんだｗ

なんで今日はそんなにへこへこしてんだ？

＞それは人間だけがこの地球の覇者なのではなく
＞見方次第では微生物こそが真のキングなのだというお話に通じるものがある。
じゃ、純文学だけが文学の覇者ではなく
見方次第ではラノベこそが真のキングだということもありえるなｗ

>>680
吹いたｗ
お前、本当に、頭弱いんだな。
まあ微生物なんだから、仕方ないか。

ひとりの作家の戦略としては別にそれでいいんだけど
小説とか文章表現という面ではハルキフォロアーの大量生産が起きてしまった結果、
日本語の持つ陰影とか多重性・象徴性とかがいったん脇に置かれてしまって
テーマとか構造とかばかりが重視され、
文章技術に関する議論が簡略化されてしまった感は否めない。

そしてその流れに純文学以上に影響を受けたのがエンタメ小説だろう。

たとえばラノベの文章なんてほとんどみんなハルキフェイクだよね。
ラノベ擁護の文章を読むと純文学の世界が村上春樹に対しておこなった
評価の後追い・リピートでしかないという気がするもの。

君の言うとおり、読んでないよ、ラノベなんてほとんど。

＞６８１
そして、微生物こそは真のキングであるとｗ

なんつーか、春樹フォロアーがさー、大量に生産されて、
日本語の陰影とか多重性とか象徴性とかそういうのが脇に置かれて
なんつーか、文章技術に関する議論が簡略化されててさー。

で、それの影響一番受けたのがエンタメ小説。
ラノベとかほとんどすべて春樹のフェイクだよな。

ま、俺、ラノベほとんど読んだことないけどｗ

キングなんじゃない？ｗ
なにせいっぱいいるしさ。

>>683
そういう皮肉にもなっていないこと言ってないで

ウイルスが蔓延すれば人間をはじめとする生物はたちどころに死滅する可能性があるとすれば
微生物はキングといえるかもしれない。地球に初めて誕生した生命体が
微生物だったということから考えても。

と、こういう風にレスすれば
君が愛してやまないＣから少しは興味を持ってもらえるんじゃないか

>686
お前が敬愛してやまないＣの間違えじゃねえか？

つか、このスレＣしかいないのかよ。
なんつーか、Ｃの名無しってＣを全肯定してて奇妙なんだよな。
「ラノベ読んでないのにラノベ批判してる馬鹿さ」とかだけは批判するとか、
一部Ｃと違う考えを持ってることを演出しなきゃ。
端的に言うと、Ｃはキャラの違いが書けてねえってか、みんな同じキャラに
なっちゃうんだな。

>>687
お前が俺だと思っているだろう名無しと>>686は別人だよｗ
その上の名無しが俺だ。

もはや病気レベルだな。お前の思い込み。
隔離されてろよ。
喋るな。他人様の前に姿を現すな。気持ち悪いから。

結局全部Ｃだろ？ｗ

しかし、レスポンス早いな。
常駐かよ！

>688
じゃ、お前はラノベも読まずにラノベの文章が春樹フェイクだって
言ってるＣってどう思うの？
やっぱ、かっこ悪いなって思うのかね。

>>690
Ｃの認識と推測を否定したいなら
お前がその例外となる作品を多く指し示せばいいだけじゃん。

中国や韓国の家電製品など現代機器や自動車を、
総じてクソだと認識している層を
お前はその論法で、格好悪いと否定できるのか？

同じことなんだよ。

>691
ラノベほとんど読んでないのに「ほとんどみんな春樹フェイク」とか
言ってんだぜｗ

Ｃは中国や韓国の家電製品など現代機器や自動車を総じてクソだと
いってる層と同じレベルってことか？
なんか思いっきり納得できるわ。

一次資料をあたらずに批判するなんてすげーよなｗ

Ｃ、３６歳かあ。

厳しいなあ。

>>692
Ｃの認識と推測を否定したいなら
お前がその例外となる作品を多く指し示せばいいだけじゃん。

そんなアホお得意の
取れてもいない揚げ足取りには
もう飽き飽きしてんだよ、ここの連中。

ほら。さっさとやってみろ有象無象。
ほら。さっさと俺たちを楽しませろよ。

>694
ははは。
ムキになんなよｗ
肝心なところを言うと、「ラノベ読んだことないのにラノベの文体が
春樹フェイクだとか言ってる、こいつ馬鹿？」って言ってるだけで。
「ラノベの文体が春樹フェイクかどうか」を問題にしてるわけじゃ
ないんだよｗ

名無しは一次資料に接したことない批判についてどう思う？

>>694
そんなアホお得意の
取れてもいない揚げ足取りには
もう飽き飽きしてんだよ、ここの連中。

要点のようにして２度言わないと、お前は理解できないのか。

俺は会ったこともないお前がどんな奴かは詳しく正確に知らない。
もしかすると、一連のアホの名無しが
お前以外を含む複数名による書き込みかもしれない。
アホ丸出しなここでのキャラクターも、
すべてはアホの振りをした演出なのかもしれない。

でも言えるよ。
お前は劣っていると。
確信を持ってね。

そういう話さ。
反論は受け付けるよｗ

>696
まー、そんなにムキになるな。
お前の批判とか論評とかの中身がないことぐらいここの連中知ってっからｗ

>>697
冷静を失なわせムキにさせたり、
形振り構わなくなれるほど必死にさせたり、
相手にそうさせるだけの何かを
お前は出来ているとでも思っているのだな。

いや、いいんじゃない。
さぞかし幸せなんだろうし。
むしろ羨ましいよ、その劣等。

気持ち悪いけどねｗ

>>695にある
＞名無しは一次資料に接したことない批判についてどう思う？

という問いに対する回答と皮肉が、>>696に含まれていることすら
気付けていないっぽいのがすごいよな。こいつの知性。
そりゃ全てがキーワード的な漠然とした理解にしか繋がらないわけだ。

591以降はほぼCの自演。
前田の話題から話を逸らそうと必C（笑）

>>700
バレバレだよな(笑)
全盛期には一日百レス以上していたようなキチガイだから、これくらいの自演なんてお手の物なんだろうｗ

まあ>>700-701

は確実に俺の自演だな。俺が書いてるんだから間違いない。

ところでこの万華鏡君はなんで最近名無しなんだ？

名無しになったところでキャラ変わらないんだから意味ねーじゃん。
固定っていうのは俺みたいに常に名前出して勝負するもんだ。

それが出来ないなら最初から名無しでいろっつうの。

>>677

そこに物体Xがあります。
それを持ってる人がみな重そうにします。
僕は物体Xを持ったことはないですが
他の重いものを持ったことはあるので
人々のリアクションを見たり感想を聞いて
物体Xも本当に重そうなんだなと比較でわかります。

なのに君は
物体X持ったことないのにどうして重そうだと言えるんだよｗｗｗｗｗｗ
と草を生やして刈り取ろうともしません。

おそらく君は
物体Xを持ったことは沢山あるのでしょうが
他の重いものたちをまったく持ったことがないので
「比較してわかることもある」という考え方に至ることができないのでしょう。

バカを相手にしてると自分のレベルが下がっていくのを感じるな。

理解してもらうために言葉を選んでいると
「英語化によって失われてしまうもの」のような喪失感をおぼえる。

＞固定っていうのは俺みたいに常に名前出して勝負するもんだ。

100レス以上名無し自演でスレ流ししている屑が常に名前出して勝負とかほざくなよな〜(笑)
都合が悪くなると規制に巻き込まれたとかいう設定も寒いから止めてほしいもんだｗ
そもそも…●持ちが唯一の自慢のCに規制など関係ないだろ！

話は先に進みます。

彼は物体Xを持ったことだけは沢山ありますが
他の物体を持ったことがありません。

そのため「じゃあその比較っていうのはどういうものなんだよ」
という次の展開に進んでゆくことができません。

そのためいつまでも草を生やしてはその草に埋もれてしまい、
彼の個性＝草、というような記号化された存在になってしまいます。
陳腐なコメディリリーフとして一生を終えるのです。

これが物体Xの呪いなのでしょうか。

かわいそうに！
ラノベなんて読んでいるから！

>>700
591以降のようなバレバレの自演の過去…３％とかね(笑)



Cさん『コネがないわえじゃないんだぜ？(笑)』
http://yomi.mobi/read.cgi/tmp6/tmp6_mog2_1178122619　

なんでもいいけど
自演や名無し化みたいな安い手段を心底嫌っていて
だからこの板の書き込みがID化されるのを
ここにいる固定のうち
ただ一人といっていいくらい
強く望んでいたのがまさにこの俺で
その主張のため
過去にはこの板の多くの固定と
鋭く対立していたという事実を知っても

君はまだそのアホみたいな無根拠な妄想を続けるんでしょうか。
続けるんでしょうね。そうじゃなきゃ病気とは言えない。

メモ８も誰も彼も自演疑惑にはなんらかの証拠があったよ。
でも俺には過去に何もない。
同一IDで名無しになったこともないし
名前欄そのままでキャラが一変したこともない。

ただ時々俺を真似する名無しがいて、
「ほら見ろ自演だ」と騒ぐ奴がいるだけ。
多分その「Ｃを真似する名無し」も「ほら見ろ自演だ」の名無しも
同じ人なんでしょうけど、
そこまでしてＣは自演をするという説を浸透させると
何かシールでももらえるの？

名前欄そのままで、キャラがコロコロと変わるくせにw

いずれにせよ
「議論じゃ勝てない」「文章の面白さでは勝てない」
「個人では客を呼べない」

から目立つ固定に粘着し、
その固定を貶めたい、という暗い欲望は理解できないこともない。

光には影がつきまとう。
そして僕はそれを受け入れます。

ただそうしている間にも君が落ち込んでしまった地獄の闇は
ますます深く君を包み込んでゆく。

君の宿題は、村上春樹とライトノベルの近似性について
議論をするのに必要なだけの知識か思想をこさえてくることです。

無理なのはわかっていて、それでも君に宿題を出すのは
君をバカにするためにではなく、君がバカだと気づいて欲しいからです。
だってできないでしょ？悔しいかもしれないけど、事実、できないよね？
じゃあ、おやすみ。

235 名前：３％ ◆iBoM2yvCXs [2007/05/09(水) 01:42:43 ]
>>233
と、反論されたものまで繰り返す無才ぶりに
本来俺に対して批判的だった人物までもが
ついてゆけない空気を生み出す可哀想な名無しの
孤独な戦いにエールを（笑）

236 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/05/09(水) 01:44:06 ]
３％とCさんてどこが違うんですか？(笑)

墓穴掘っちゃったときのためにコテ変えてるだけにしか見えないんですが？(笑)

最終的に「３％は俺じゃないから(笑)」っていう必死なレスをするCさんが目に見えてしょうがないんですが(笑)

なに、この自己紹介ｗ

652 名前：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 [[email protected]] 投稿日：2012/01/17(火) 21:52:02.50
むしろ「俺はこんなに読んでる、知ってる、経験してる」
がヲタク特有の愚にもつかない印象批判を生み出すことに気づいていない。

そんなところ、とっくに>>704で矛盾なく反論されてるだろ。
「比較してわかることもある」と。
ほんと素でアホだねｗこの粘着名無し。

アホなだけならいいけどそのうえ病気だからね
四年以上も前の誰のものだかもわからない書き込みを
「〜にしか見えない」なんて理由だけで
今でもまだ追いかけてるんだから。

ムー大陸とかロズウェルのUFOとかを
真剣に一生追いかけてしまう人って多分こういう人なんでしょうね。

自演だの名無し化だのと決め付けて掛かってくる奴に限って、
戦況が数での不利（この場合は数だけの不利じゃないがｗ）に陥ると
すぐ尻尾を巻いて遁走するよね。
多数派のひとりでないと物も言えないって、
これどういうトラウマなんだろう。

>>716
おまえは、むしろ「俺はこんなに読んでる、知ってる、経験してる」
がヲタク特有の愚にもつかない印象批判を生み出すことに気づいていない。

ここで何人のクソ名無しを踏みつけようとガンガに負けて潰されたというＣのトラウマは消えんよ。

Cの自演も前田の八百長もバレバレなんだよな(笑)
バレてないと思っているのはC本人のみ(笑)
逆片エビがガチで極まると主張するCは頭オカシイな(爆笑)

>>718-720
はは、終わってるな。
これらは生きていて恥ずかしくないのだろうか。

ここでの書き込みは、
まるで当たることのないギャンブル、宝くじだな。
当たるわけないがとわかりながら買い、
そしてやっぱり、当たるわけがない。
そもそもの期待する気持ちが薄いから、
出た結果が投資に報わないものでも
苛立ちや後悔のような感情には結びつかない。
意識できるのは、現実に引き戻される虚無感だけ。

お前みたいな「スカ」の存在意義って何だろう？
誰も喜ばすことはできず、誰も傷付けすらできない。
ゼロにしか思えんのだが。

何が楽しくて、ここにいるの？

都合が悪くなると、規制（嘘）を理由に逃亡。

しばらくして、どこから来たのか分からない２人が
Cの得意なジャンルの会話を、唐突に始める。

少したって、規制が明けた（笑）Cが、会話に割って入る。

このパターン、前のスレで荒巻に追い込まれた時も使ってたよな（笑）。

>>722
いいからさっさと病院いってこい。

【自演厨】Ｃ◆uALMgbucVzG5【ネカマ厨】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1309680316/

>722
得意なジャンルか？
ラノベ読んだこともないらしいぜｗ

病院じゃ治せない病気だろうな、最早これは。

お、読まずに印象批判のＣさんですな。

確かに病院じゃ治らないだろうな、そういう悪癖は。

Ｃ，現在長文作成中。

だから「読まずにうんたら」は
もう完璧完全完結完撤に論駁されてるだろ？

もう少し頑張れよ。相手に同情されてる自分の恥ずかしさに気づけよ。

バカだから反論もできずに
同じ内容を繰り返すんだろうけど
まあお前はそれでいいよ。
バカなんだから、なにせ。

>729
論駁？ｗ
そんな訳ないｗ

さすが印象批判界の貴公子。

「そんな訳ない」じゃなくて「どんな訳で違うのか」
を答えなきゃダメなんだよバカ君。

Cってのは全てのジャンルで童貞セックス指南なんだな( ´Д`)y━･~~


…（呆笑）

Ｃは中国製品や韓国製品をロクに使わず、まとめて批判してるような
そういうレベルの批判だって、名無しさんが言ってたぞ。

しかも事実童貞という。

ガンガの家に、地図検索で空手仲間を送り込んだふりしたやつだからなw
古い地図使ったもんだから、潰れてる「カラオケ屋が見える」とか書いちゃって。

それまで唯一擁護してたみなみ子にまで阿呆扱いされて
検索おじさんと名づけられたほどの恥知らずw

なんか、Ｃらしいな。

ほのぼのしてきたよ。

いきり立つアホどもをうまく動かして
ほのぼのさせるのも俺の得意技のひとつだからな。

特に毎度変化のない意味のない煽りを引き出して
そいつの間抜けさ加減に嘲笑を得るのは得意中の得意。

ほら宿題だぞバカ君。

>>732

に答えられないと君は一生バカバカ言われることになるんだぞ。

そのバカが哀れむ固定、Ｃ。

>>729

で「同情されてる」と書かれて悔しさのあまり

「哀れむ」などと同内容の煽りを書いて失笑されてしまうバカ君、

頑張って生きてね。

物体Ｘがどうとか言う奴で論駁したとｗ

ラノベってのは、様々な文体を持った個々の作品の集合に着いたラベルだよな？

じゃあ、例えば「物体Ｘ＝鉄」だったと考えてみよう。
Ｃは３０キロくらいの鉄（物体Ｘ）を持った人を見て「重そうだな」と
思うわけだ。
だが、実際には物体Ｘは「様々な重さを持った個々の鉄の集合」であり、
２グラムぐらいの鉄も含まれるわけだ。
その可能性を考えずに、他人が重そうに持ってるということから簡単に
「ほとんどすべての鉄は重い」と断言するのがお前なんだよｗ

あれ、また瞬殺？

なんだ、ほんとに瞬殺されやがった。
まだまだつっこみどころが満載なのになあ。

春節に瞬殺。

Cは大した実力もない癖に生意気なことばかり言う糞ガキオタクが嫌いなだけだよ。
そろそろ悟れ。

Cは大した実力もない癖に生意気なことばかり言う糞ガキオタクなだけだよ。
そろそろ悟れ。

これだけダウンして、無様な姿を晒しても、何事もなかったかのように
また立ち上がり、偉そうな事ばかり言えるＣってすごいなって。

素直にそう思います。

Ｃ万歳。

Ｃに論理的思考とか無理だな。
集合とかもちょっと難しすぎる。

そして、Ｃを擁護してた名無しとかもまとめて誰もいなくなった・・・。

Cってキリル文字ではエスと読むんだぜ

実社会でうだつの上がらん奴がネットで聞きかじった話を
やたら吹聴したがるのはよくあること( ´Д`)y━･~~

Cはまさにそれ

普段はキーワードだけで、一切中身の説明が出来ないＣさんが、
一生懸命考えた物体Ｘの例えを一蹴してしまってごめんね★

何度見ても笑えるわｗ

test

お、やっと書き込めたぜ。

>>752
お前ほんとハッピーな脳みそしてるね。
マジでそれ、真剣に病気だと思うんだが。
一度IQ計ってみてこいよ。
たぶん70〜80くらいだと思うぜｗ
軽度知的障害スレスレの数字だよきっと。

ＩＱ７０〜８０の名無しに瞬殺される固定、Ｃｗ

>754
君の敬愛するＣが出てこなくなっちゃったねぇ〜ｗ
もう立ち上がれないのかねぇぇぇ〜〜〜ｗ

Ｃが来るまでラノベの話でもするか？ｗ

>>755
単に規制に巻き込まれてるだけだろｗ
ハッピーな脳みそだね。

>>756
らのべ（）笑
他のアンチＣの名無しとやればいいんじゃね？
ＩＱの程度も近そうだし。
まあ、他に居れば、の話だけどねｗ

>>757
じゃ、そのうちＣが華麗に登場して、ＩＱ７０〜８０名無しを
論破してくれんだろーなｗ
すげー、楽しみだわ。

まどマギが好きって言ってた名無しとか俺とＩＱの程度が近い
かもな。きっとラノベも読んでんだろ。

＞らのべ（）笑

なんか非常に焦ってたのか？ｗ

CのISPは規制されてないけどｗ？


残念でしたｗ

規制されてないのに出て来れないってのは、やっぱ瞬殺かあ。

Ｃなんか瞬殺しても自慢にならんし、どんどん出てきて欲しかったなあ。

>>758-761
レスは落ち着いてひとつにまとめろよ。劇団独りｗ

お、まだいたか。

お前、Ｃの「物体Ｘ」がどうとか言うのについてどう思うの？
やっぱ、「カッコいいっす、Ｃさん」って感じ？ｗ

＞ひとりの作家の戦略としては別にそれでいいんだけど
＞小説とか文章表現という面ではハルキフォロアーの大量生産が起きてしまった結果、
＞日本語の持つ陰影とか多重性・象徴性とかがいったん脇に置かれてしまって
＞テーマとか構造とかばかりが重視され、
＞文章技術に関する議論が簡略化されてしまった感は否めない。
なるほどー。文章技術に関する議論って大事ですよねええ。

＞そしてその流れに純文学以上に影響を受けたのがエンタメ小説だろう。
＞たとえばラノベの文章なんてほとんどみんなハルキフェイクだよね。
＞ラノベ擁護の文章を読むと純文学の世界が村上春樹に対しておこなった
＞評価の後追い・リピートでしかないという気がするもの。
なるほどー。文章技術の点からすると、ラノベは村上春樹に近いんですねええ。

＞君の言うとおり、読んでないよ、ラノベなんてほとんど。
ずこーっ。

＞日本語の持つ陰影とか多重性・象徴性
なんじゃそれｗ

＞ラノベ擁護の文章を読むと純文学の世界が村上春樹に対しておこなった
＞評価の後追い・リピートでしかないという気がするもの。
比較でもなんでもなく「気がする」だけじゃんｗ

ラノベは素晴らしい文学の形だよ。
みんながそう言ってる気がするもの。

>670
＞感想文という名の印象批判が「批評」だと思い込んでいる君にはつきあえないし
あっそう。

＞つきあいたくもない。バカは伝染する。だからヲタクはみんな似たような格好してるだろ？
＞そして同じような文章を書く。
これ、思いっきり印象批判じゃね？ｗ

>671
＞ぶっちゃけラノベなんて読むに値せんだろｗ
＞家電が欲しけりゃ電気屋さんに行くのが道理。
＞何でわざわざゴミ山でお宝探ししなきゃなんねーの。
構造主義って聞いたことある？ｗ

Ｃが議論してるのは「家電」だけの狭い世界。
俺が言ってるのは「ゴミの山」も「家電」も含めた世界の探求。

スケールが違うねｗ

>>673
＞市場で評価される（わかりやすく受け入れられる）ことと
＞モノそのものの価値は別だということがまず第一にある。
じゃ、モノそのものの価値ってのは一体なんなんだ？ｗ

乃木将軍は無能だったの？
それとも有能？

>>767
らのべ（）笑しか知らず、それすらもまともに語れず、
Ｃとの議論の土俵にすら上がれなかったお前が、
「俺は、Ｃとではスケールが違う（ｷﾘｯ」とか
えらく自虐的なギャグだなぁ。


まあなんつーかさ、
上でのお前の頓珍漢な反論に苦笑いしつつも、
そんなお前のためにもっとわかりやすく例えてやるけど。

小学生向けの漫画や大衆アニメに、
文学的、哲学的な価値の重みを求めたりはせんだろ？
オタクのようなアホが好む傾向にあるコンテンツについても同じことさ。

物体Ｘというジャンルが、相対的に重いものか軽いものかは、
それを持つ人を見ての比較で
実際に持たずにしての判断がある程度可能ってことなんだよ。

もちろんこれは、直接的ではない推測での判断になる。
事実、ラノベみたいなゴミ山へは行ったことがないようなことを
Ｃは明言しているしな。
だからお前は。らのべ支持者ｗとして
Ｃのそこの隙を突いていくべきなんじゃね？
そのジャンルにて一般文学の水準で見ての
深みある代表作のひとつでも挙げるとかしてさ。
どうしてそれをしないで、お茶を濁すような煽りと
低レベルな言葉尻の揚げ足取りに終始してんの？ｗ
正攻法でいけばいいんじゃね？ん？

ガンガ乙としか

いやほら。物体Ｘの例えしかり、正攻法で行ったら秒殺してしまって
面白くないじゃんｗ

＞もちろんこれは、直接的ではない推測での判断になる。
＞事実、ラノベみたいなゴミ山へは行ったことがないようなことを
＞Ｃは明言しているしな。
＞だからお前は。らのべ支持者ｗとして
＞Ｃのそこの隙を突いていくべきなんじゃね？
「そこの隙」をついての「お前ラノベ読んだことあるの？」だったんだがなｗ

>>772
瞬殺できたつもりになって浮かれてる脳みそお花畑くんは
秒殺だと面白くないんだ。へー。

んで、またアホ丸出しな反論を草生やしながらしてるけどさ、
その引用されてる真上にある一文の

「物体Ｘというジャンルが、相対的に重いものか軽いものかは、
それを持つ人を見ての比較で
実際に持たずにしての判断がある程度可能ってことなんだよ。」

↑ここ、何か難しい表現とかあった？
ご丁寧にたとえ話まで添えてあるんだけどｗ
もしまだ理解不能だってんなら、もっとわかりやすく
正確で慎重な言葉選びを心がけて書きなおすけど？

なんかお前もう、Ｃ以外の誰でもないなｗ

>>774
あらあら何だいそれは。
早くも妄想の症状引き起こして、ぶざまに遁走ですか。
瞬殺ろんぱｗってのは、こういうのを言うんじゃね？
まー軽度知的障害者（無自覚）相手に
ろんぱｗもクソもあったもんじゃないけどねｗ

＞ご丁寧にたとえ話まで添えてあるんだけどｗ
そら、ご丁寧にｗ

＞正確で慎重な言葉選びを心がけて書きなおすけど？
おお、じゃ、頼むわ。
まず例えば「物体Ｘというジャンルが、相対的に重いものか軽いものかは」
が正確じゃないね。２つ指摘するよ。
１．Ｃは「ラノベの文章はほとんどみんな春樹フェイク」って言ってるじゃん。
　　だから、「相対的に重いか軽いか」じゃないよね。
２．Ｃは「ラノベの文章」について言及してて、「ラノベというジャンル」に
　　ついて言及してるわけじゃないよね。つまり、ラノベというジャンル（集合）
　　に含まれる作品（元）の文章が、「ほとんど全て春樹フェイク」だと言ってる
　　わけだ。

こう言う点に気をつけて、正確で慎重な例えを頼むわ。

ところで今期は「モーレツ宇宙海賊」が面白いな。

>>776
それらのほとんどを「春樹フェイク」とした時点で、
それの重さを示唆しているとは解釈できないのかい？

で「ラノベの文章はほとんどみんな春樹フェイク」って批判が、
ジャンル自体への言及ではないとか、もうね。頭が良すぎて
私にはその思考が理解できませんｗ


はい、と。
お前が病的な馬鹿なのはもう当にみんなわかってんだから、
これ以上アピールせんでよろしい。
さっさと>>770への反論をやり直そうぜ。
チキンに横へ逃げまわってばかりじゃ何も進展せんよｗ

俺のISPは規制されてないのか。じゃあ書けるのかな？

>>742

なんでここまで頭が悪い人間が生きてゆけるのか。日本は豊かな国ですねえ。いまだに。

＞ラノベってのは、様々な文体を持った個々の作品の集合に着いたラベルだよな？

というのは君の願望に過ぎない。ラノベに様々な文体があることをまずは立証しなければいけない。

君は頭が悪いからすぐ希望や夢を前提にして議論を開始してしまう。
懐疑的精神がないからだろうな。ヲタクってそういう人種だから。
好きな傾向のデータベース的なものがあればそれを盲信するだけ。
批判精神の真似事としては「このデータベースは好きだから信じ、
このデータベースは嫌いだから全否定」というスタンスがあるだけでね。
結局はただの好き嫌いでしかないのにそれを価値判断と勘違いしている。

いわば土台がないのに建物だけ立てようとする。だから空虚な論理ごっこにしかならない。

〜だよな？なんていう相手が同意してくれなきゃ成立しない出だしで何を始めるつもりなの？
大丈夫か？この先もそんな風に生きて。

なんか必死に煽ってるけど
俺はOCNだからすぐ規制に引っかかる。
多分そのうちプロバイダと回線を変えることになるけど
それも少し先の話。

いつ引っかかっているかは調べればわかることなので、
不毛な煽りはやめたほうがいいんじゃないかな。

第三者が調べたらどっちがアホなのかすぐわかってしまうわけなんだからさ（苦笑）

>>742

＞じゃあ、例えば「物体Ｘ＝鉄」だったと考えてみよう。

そんな仮定はまったく必要がない。例えをわかりやすくする効果もないし
むしろ「鉄」という物体のイメージに引きづられてミスをする。以下その立証。

＞Ｃは３０キロくらいの鉄（物体Ｘ）を持った人を見て「重そうだな」と
思うわけだ。

ぜんぜん違うだろ（笑）本当にアホだなあ。
俺は「重そうに持ってる人」の仕草や様子を見てその物体Xが重そうだと思うんだよ。

＞だが、実際には物体Ｘは「様々な重さを持った個々の鉄の集合」であり、
２グラムぐらいの鉄も含まれるわけだ。

２グラムの鉄を「重そうに持ってる人」はそんなにいないだろ？
おまえのファンタジーワールドには沢山いるのかもしれないが。
それに「実際には」以下の文章はおまえの希望的観測でしかない。
おまえは「鉄」と限定することで話をずらしているが
俺が書いた「物体X」というものの定義に
「様々な重さを持った個々の集合」などという意味は含まれていない。
物体Xは常に重いものなのかもしれないわけで、
「そうではない」という立証をしない限り、おまえの話はなんら成立しない。

＞その可能性を考えずに、他人が重そうに持ってるということから簡単に
「ほとんどすべての鉄は重い」と断言するのがお前なんだよｗ

むしろどうして他人が持ってるものを「３０キロくらい」とか
「２グラム」なんて具体的な数値まで出して予測できるんだよ。
夢ばっか見て本当にアホだな、おまえは。だからそうなっちゃうんだぞ。

物体X＝ラノベが
「様々な重さ」＝「様々な文体」
を持つかどうかの立証責任はお前にあるが、

逆に

「ひとつの重さ」＝「ひとつの文体」
しかないという立証は俺がしなければならない。

おまえが批判すべきポイントはここに限定されるはずだ。

で、この二点に関して「Ｃの論点」を基準に話を進めるなら、
村上春樹の文体とラノベの文体との比較や、
村上春樹の文章に関する文学批評・評論と
ラノベの文章に関する同様の批評などを比較する作業が必要になる。
で、それを俺は出来る。

しかしおまえは文学批評全般に関して知識も経験も自信がないので
この範囲に踏み込めない。

である以上、
この先の議論は成立しない。

これで結論だと思うがね。

まあアホはすぐ勝利宣言をしたがるが
俺はギャグ以外では勝利宣言はしない。

議論は勝ち負けじゃないからな。

「ああまた圧勝してしまった。」

（これをギャグだと思わないで必死に嘲笑してくるのがこのアホの
一番笑えるところだな）

万華鏡フルボッコｗ

万華鏡君、
ところでいつになったら
君たちの雇ってる調査隊が俺の家に来るんだ？

ずっと待ってるのになんの音沙汰もないぞ（爆笑）

俺の個人情報を開示してやるから参考にしろよ？

生年月日：１９７７年８月２２日
父親：スーパーマルエツの創始者
恋人：ゆみちゃん
格闘技経験：キックボクシングとエクササイズを融合させた新しいお笑い
http://spysee.jp/%E8%8D%92%E5%B7%BB%E4%B8%88/1585491/

これだけ開示してもたどり着けないんだったらしょうもないな。

お、Ｃじゃん。固定で出るのは久しぶりだな。

で、無駄な長文書いてるけど、結局「ラノベに様々な文体がある」ことを
立証しろってことでｏｋ？

ｏｋ？じゃねーよ今更ｗ
どんだけ知能低い生き物だよこいつｗ
きもちわるっ

なんつか、Ｃ。
「文体」って言葉を手元の辞書で引いて意味を調べてみろ。

1945年創業か
戦後の動乱期に創業とかチョンが起業したみたいですな

>>787

日本語が読めないなら素直にそう書けばよろしい。
自分の愚にもつかない例えが無駄なだけじゃなく
意味もなく、完璧に反論されて灰燼に帰したことを認めるなら
要約してやっても構わないぞ。

>>789

逃げずに自分の定義を示せばよろしい。
なんで君はすぐ相手の行動に頼るような意志薄弱さを見せるのかね。
自信がない分野で競おうとするからいけないんじゃないか？
無理なことはしないほうがいいよ。
つまり君は文章を書かないほうがいい。それ自体が無理だから。

>>790

荒巻君は近親憎悪ってやつなのかもしれないね。

大体言葉の使い方がわからない奴に限って辞書が云々言い出すんだよ。

相手が自分の知らない言葉を使う

↓

必死にネット検索する

↓

ネット辞書の（限定された）意味を知る

↓

なんか違うぞ？

↓

得意げに反論

こういうパターン（苦笑）

ネット辞書に限定するあたりがなんとも

辞書、みたいな権威を持ち出せば
（自分のオツムの足りなさを完全補完したうえで）
相手より優位に立てる、

みたいな短絡的な思考をする奴は
多分ちゃんとした辞書なんか持ってないし

ちゃんとした辞書を複数持っていれば
「辞書」と呼ばれるものの間にすら
定義の違いがあることを普通に理解しているはずだし

そうであれば「辞書読め」みたいな反論が
いかに的外れで頭悪そうか普通にわかるんじゃないの。

もちろん例外はあるよ。
本当に単純な単語、意味の範囲が狭くて
「辞書的」な意味だけでも十分定義できちゃうような単語について
明らかに使用法を間違っているとか、
文章の流れ的にあるひとつの意味でしか捉えられないようなときに
それを読み違っているとか、そういう場合は
「いいから辞書引け」というような指摘もできるだろう。

だけど今回は「文体」などという広範な意味無いようを包含する単語で
しかもそれが使用されたのは相手である俺の文章中だ。
相手の語法を批判するときに
（予想され得る）相手の定義も書かず、
更にはそれに対する自分の定義も示そうとせず
単に「辞書引け」みたいな反論しちゃう奴は
もうどうしようもなくネット検索バカだろ。明らかじゃん。

意味無いよう

意味内容

一時期流行った
「正しい日本語」みたいな
バカのための本のせいで
こういう変な
「正しい日本語ヲタク」が急増して
あちこちで
浅薄な知ったかぶりを披露するようになった。

そして結局は定形の、
没個性の、つまらない、価値のない、
生きていても仕方のない、
存在している意味のない、
かといってそこらで死なれても処理するのが面倒だから
とりあえず生きててもいいけど
世界の隅のほうで静かにしててくれないか、

みたいな奴らが大手を振って
「主張」しはじめた。

まあ大勢に影響はないからいいが、
コバエのようにうざくはある。

万華鏡、一気に元気なくなったな

>>764-768辺りの、無邪気にはしゃいだ彼が
今となっては懐かしい

また俺が規制に引っかかったら
騒ぎ出すでしょ。

鬼の居ぬ間に洗濯というが

彼は人生そのものを漂白剤に浸けたほうがいいな。

あーあ。無駄に長文書きやがって。しかも、議論の焦点と関係ないことばっかｗ
お前はもう少し簡潔に書くことを覚えないとな。
長い文章書けば偉いわけじゃないぞｗ

さて、「文体」だが、「特定の作家や作品に特有の文章の特徴」のことだな。
＞だけど今回は「文体」などという広範な意味無いようを包含する単語で
＞しかもそれが使用されたのは相手である俺の文章中だ。
始めに「文体」に言及したのは俺だぞ？大丈夫か？ｗ
つまり「ラノベってのは、様々な文体を持った個々の作品の集合に着いたラベルだよな？ 」
で言及し始めたわけだ。
お前は「ラノベの文章」としか言ってないぞ。
で、広範囲の意味内容を包含してんのはいいが、「様々な文体を持った個々の作品」とまで
限定されてれば語義は明確だろう。だから「〜だよな？」って言ってんの。
俺の希望でもなんでもなく、普通に「文体」の意味を知ってりゃ理解できるだろ？ってこと。
お前の頭の悪いところは、広範囲の意味内容のどれが文中で選択されてるのか読み取る
読解力が壊滅的にないところだな。

話分かるか？
特定の作家、作品の文章的個性である「文体」は、ラノベの作家や作品が複数であることを
考えれば当然、「様々」あることは当然だろ。

それを「立証しろ」とか言ってんのがお前。
よく恥ずかしくないなｗ

＞「ひとつの重さ」＝「ひとつの文体」
＞しかないという立証は俺がしなければならない。
してもらおうじゃねえかｗ
多数の作家が更に多数の作品を書いてる「ジャンル」であるラノベの「文体」が
「ひとつである」という立証だよな？

＞おまえが批判すべきポイントはここに限定されるはずだ。
いや、もっと根本的な問題があんだろｗ

＞で、この二点に関して「Ｃの論点」を基準に話を進めるなら、
＞村上春樹の文体とラノベの文体との比較や、
「一作家」である村上の「文体（作家の文章的特徴）」と「ジャンル」である
ラノベの「文体（？）」を比較すること自体がおかしくないか？
それも、自分は読んだことないから、間接的にしか取り扱えないな。

＞村上春樹の文章に関する文学批評・評論と
＞ラノベの文章に関する同様の批評などを比較する作業が必要になる。
＞で、それを俺は出来る。
「文章」と「文体」をごっちゃにしてないか？ｗ
それでも「ほとんどみんな」って言ってるからには、「ラノベの文章に関する批評」
「ほとんど全てのラノベ作品に関する評論」なんだよな？
その評論者はそんなにラノベ読んで偉いなｗ

そもそも、お前は「村上擁護とラノベ擁護に共通性がある」って言ってなかったか？
いつの間にか「村上批判とラノベ批判」に摩り替わってるがｗ

まあどうでもいいや。飽きてきた。
だが、まあ乗りかかった舟だから相手はしてやるが。

正しい日本語云々は蛇足過ぎて興味も湧かん。

あ、反論するなら簡潔にな。

Cはまたイニヒコに負けたのかｗ

相手がイニヒコとなるとＣはからっきしだめだね
得意のはずの日本語っつー分野で正面論破されて
支離滅裂っぷりを暴かれてｗ

Ｃって日本語苦手なの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>800

＞あーあ。無駄に長文書きやがって。しかも、議論の焦点と関係ないことばっかｗ

議論の焦点と関係があるかどうかはおまえが一方的に決められることではない。
議論の焦点とやらはいつ定義されたんだ？そしていつそれが両者に共有されたんだ？
おまえはコミュニケーション障害か何かか？少なくともまともに他人と会話できないタイプだろ。

＞お前はもう少し簡潔に書くことを覚えないとな。
長い文章書けば偉いわけじゃないぞｗ

おまえのコンプレックスを表明してるだけだな。頭が悪いから長い文章が読めないだけだ。
そのくせ自分こそどうでもいい比喩を持ちだしたりして話を無意味に拡散させ、
自ら「長い文章」を書いてしまう。どうしようもないアホだな。

簡潔か長いかなんて比較には何の意味もない。
意味内容を書き尽くすにふさわしい長さは意味内容によって変化する。
おまえは典型的なネットバカのタイプだよな。価値判断が出来ないから、
わかりやすいレッテルで判断し、質の見極めが出来無いから量にこだわる。
典型的すぎる。

で、この一連のくだりは議論には何ら関係がなく、
単におまえが自尊心を守るためだけに書いている、駄文。
この種の文章をアタマに置かないと、自信を保てないのか？かわいそうなやつだな。

>>803
これ万華鏡って奴だろ？ｗ
イニヒコよく知らんけど、ここまでの病的なアホが
うじゃうじゃいるとは思いたくないなｗ

さてようやく本題らしき部分。
ここだけでやり取りできれば無駄な時間を費やさずに済むのだが。

＞さて、「文体」だが、「特定の作家や作品に特有の文章の特徴」のことだな。

と、「おまえは」定義するわけだな。「俺は」別にそういう定義に限定していないが。
この定義の問題は「特定の」という言葉にある。これはのちのち議論を混乱させるように思うので
俺はこの定義には賛成しない。ではどのような定義が良いと思うのかについては、
もう少し後で話そうと思う。まずはこの議論が成立するかどうかを見極めたい。

＞だけど今回は「文体」などという広範な意味無いようを包含する単語で
＞しかもそれが使用されたのは相手である俺の文章中だ。

＞始めに「文体」に言及したのは俺だぞ？大丈夫か？ｗ
つまり「ラノベってのは、様々な文体を持った個々の作品の集合に着いたラベルだよな？ 」
で言及し始めたわけだ。
お前は「ラノベの文章」としか言ってないぞ。

「始め」ってなんだ？何か意味があるのか？始めかどうかの違いに。
おまえは「文体」という言葉の定義を現時点でようやくおこなったわけで、
それまでは「文体」という言葉は両者の間で曖昧なまま使われていた。
つまりその単語は今まで宙に浮いていた。

おまえが定義なしの「文体」という言葉を用いた、
そして俺がその「文体」という言葉を（俺の語法によって）用いたところ、
>>789の反応があり、それに対して返したものが>>795だ。
>>789は明らかに「俺の用法」について批判しているのだから
「それが使用されたのは相手である俺の文章中」という表現に間違いはない。
俺は最初に使ったかどうかを問題にしていない。

＞で、広範囲の意味内容を包含してんのはいいが、「様々な文体を持った個々の作品」とまで
限定されてれば語義は明確だろう。だから「〜だよな？」って言ってんの。

限定したのはお前だけで、しかもその定義は今の今まで表明されていない。
また表明された現時点でも俺はその定義に同意していない。

＞俺の希望でもなんでもなく、普通に「文体」の意味を知ってりゃ理解できるだろ？ってこと。
お前の頭の悪いところは、広範囲の意味内容のどれが文中で選択されてるのか読み取る
読解力が壊滅的にないところだな。

なんかいちいち煽り文句が俺の使った煽り文句の焼き直しで笑えて笑えて仕方ないが、
「文体」の意味、なんて使う人間によって違うんだよ。上にも書いたが辞書によっても違う。
学説によっても違う。学問間でも微妙に違う。歴史や文化でまた違う。
で、ネット検索イコール正解だと思ってるおまえはこれらの「違い」に無頓着なわけだ。
とりあえずおまえは自分が調べたネット辞書でも明示すればいいんじゃないの。
その定義の何が問題なのかはその後で書いてやるから。

＞話分かるか？
特定の作家、作品の文章的個性である「文体」は、ラノベの作家や作品が複数であることを
考えれば当然、「様々」あることは当然だろ。

ははは。ここまで幼稚な非論理性の持ち主がどうして議論などしたがるのか。
ちゃんと証明しろよ。俺と違っておまえは人生の多くをラノベに費やしてるんだろ？
だったらその作品群のうち、特に顕著に違いのある文章を引用して提示すればいいだろ。
俺も多少関心あるしな。

＞それを「立証しろ」とか言ってんのがお前。
よく恥ずかしくないなｗ

恥ずかしくないよ。俺はおまえと違って何かを「盲信」するタイプじゃないからな。
「モノが沢山あるんだから形だって沢山あるに決まってるだろ」みたいなのをむしろ恥ずかしがるタイプ。

>>801

＞多数の作家が更に多数の作品を書いてる「ジャンル」であるラノベの「文体」が
「ひとつである」という立証だよな？

「ほとんどみんな」とは書いてるな。

＞いや、もっと根本的な問題があんだろｗ

非論理バカの必殺技「根本的」来ました。あとは「本質的」が出れば完璧。

＞「一作家」である村上の「文体（作家の文章的特徴）」と「ジャンル」である
ラノベの「文体（？）」を比較すること自体がおかしくないか？

なんか混乱してるみたいだから優しく教えてやるが
「ほとんどのラノベがハルキフェイクかどうか」を問うている議論で
村上春樹の文体と「ほとんどのラノベ」の文体を比較するのに何の問題があるんだ？

＞それも、自分は読んだことないから、間接的にしか取り扱えないな。

だからおまえには無理だと最初から書いてるだろうが？

＞「文章」と「文体」をごっちゃにしてないか？ｗ

そもそも俺は「文章」の話をしていたわけで、そこにおまえが「文体」を持ちだした。
そしてそれぞれの定義は現時点でまだ共有されていない。
ごっちゃもなにも、俺とおまえとでは同じ言葉を使っていない。

＞それでも「ほとんどみんな」って言ってるからには、

「ひとつ」と言ってないことはわかってるんだな。よしよし。

＞「ラノベの文章に関する批評」
「ほとんど全てのラノベ作品に関する評論」なんだよな？
その評論者はそんなにラノベ読んで偉いなｗ

ははは。これまた非論理の極み。

＞そもそも、お前は「村上擁護とラノベ擁護に共通性がある」って言ってなかったか？
いつの間にか「村上批判とラノベ批判」に摩り替わってるがｗ

「批判」という言葉も意味内容が広範な言葉でね。
君はそんな使い方を知らないんだろうけど、別に悪口とか悪評だけが「批判」ではないんだよ。

＞まあどうでもいいや。飽きてきた。
だが、まあ乗りかかった舟だから相手はしてやるが。

いや別にいいよ。相手にしてくれなくても。
君相手じゃ何も得られそうにないし、消えてくれるならそのほうがいい。

>>803

そうやって自己宣伝しないと存在が薄くなってしまうんだから
イニヒコ君、君も大変だね。

「また圧勝してしまった」

特に正しい日本語云々に関しては
ぐうの音もでないほど完全に叩きのめしてしまった。

これじゃ引き下がれないだろうな、
必死に煽りながらまた書き連ねてくるだろう。

予言までしてしまった。

やばい

本当に、

「また圧勝してしまった」

爆笑

……最近こういうのを楽しめない自分がいる。

ありふれた大人になってしまったんだなあ、と寂しく思うわけで。

まあこの非論理ネット検索賢者君とのやり取りでは
興味深い展開にはなりそうもないので、

「文体」と「（談）話体」について
小説と戯曲を例にちょっとしたコラム的なものを書いてみようかと思ったが

ここでやることではないので
別のところに書くことにしよう。

簡潔に書けない男だなｗ

しかも、「文体」のような基礎用語ですら定義を示してやらないと
わからないのか？
文脈から定義や語義を選択する練習をしたほうがいいな。

じゃ、俺が定義する以前、お前は俺が使った「文体」って言葉をどう
定義してたんだ？ｗ
それ聞きたいねえ。

＞＞多数の作家が更に多数の作品を書いてる「ジャンル」であるラノベの「文体」が
＞＞「ひとつである」という立証だよな。
＞「ほとんどみんな」とは書いてるな。

ほとんどみんな、ってことはそうじゃないものもあるってことだな。
つまり、ラノベの文体は「ひとつ」じゃなくて少なくとも「ふたつ
（春樹フェイクの文体とそうじゃない文体）」があるってことか。

・・・、ラノベの文体が「ひとつじゃない」立証しやがったｗ

＞特に正しい日本語云々に関しては
＞ぐうの音もでないほど完全に叩きのめしてしまった。
なんつうか。

＞「正しい日本語ヲタク」が急増してあちこちで
＞浅薄な知ったかぶりを披露するようになった。
＞そして結局は定形の、没個性の、つまらない、価値のない、
＞生きていても仕方のない、存在している意味のない、
＞かといってそこらで死なれても処理するのが面倒だから
＞とりあえず生きててもいいけど
＞世界の隅のほうで静かにしててくれないか、
＞みたいな奴らが大手を振って「主張」しはじめた。
こういうナチス的差別主義についていちいちコメントはいらんだろ。
日本語については何も語ってないし。

Ｃって文学批評とか言いながら、単に大衆を馬鹿にして差別してるだけじゃね？

Working Class Heroでも聞いて頭冷やせｗ
http://www.youtube.com/watch?v=UVEnm-LZozU

あ、英語読めないんだっけ・・・。

>>814

「文体」が基礎用語とはネット検索の世界は高度なんですね（笑）
おまえが定義する前は「早く定義しろウスラバカ」と思っていました。

>>815

そりゃ村上春樹文体はフェイクは容易でも本当に真似するのは難しいから
模倣と呼べるレベルの文体とただのゴミと二種類はあるだろう、最低。
（ラノベしか読まないような奴は三点リーダの使い方も知らないようだが）
……ラノベがフェイクとゴミばかりだっていう立証しちゃった！

>>816

君はラノベ信者をユダヤ人と同一視するのか。もしくはロマと。
いやいやいやそれはない。

>>817

歌詞を読んだことがないんだな。ジョンの皮肉もわからないとは。
本当に恥ずかしいやつだ。

で、君の調べたネット辞書はどれなんだ？早くしろよウスラバカ。
リンク張るだけの誰でも出来る簡単な作業すらおまえには出来無いのか？

あと早く「様々な」文体の例示をしろよウスラバカ。
おまえは本当に使えない奴だな。

どうだ？おまえの知能にあわせて簡潔に書いてやったんだから
ありがたく拝読して、すぐ作業に取りかかれよ？

大体俺は大衆文化もラノベもそれ自体を否定してるわけじゃない。

ただ「ラノベは文学的価値がある」とかいう説を
何の根拠もなく書きたがる一部のアホを貶してるだけで。
ラノベみたいなものは必要だと思うよ。
たとえば三国志演義や里見八犬伝やアーサー・ロマンスが必要だったように。
ただラノベと呼ばれるものの中から
それら何百年読まれ続けられ語り続けられてきたような作品が登場するかというと、
俺はそうは思っていない。

俺がラノベを読まないのは
他にもっと読まなきゃいけないものが沢山あり
読みたいものが沢山あるからだよ。
たとえば「花関索伝」をちゃんと読まないといけないし
ラブクラフトを原文で読みたいと思っているし、
シェークスピアだって全部読んだわけじゃない。詩とかまで含めれば。
たとえばマーク・トウェインの初期の作品とかも読破したいと思っているし、
詩や戯曲、思想書哲学書宗教書、歴史小説だってホラーやファンタジーでも、
純文学以外にも沢山沢山読まなきゃいけないものがある。

そこにラノベを加えなきゃいけない必要性がまったくない。
それだけのことで、文学的権威がどうとかは関係ない。ただ価値がない（見えない）だけのこと。

またつまんねえ持論が始まったか。
まあ、こいつは追い詰められると「批判と擁護は俺の中では同じ！
広範な意味があるから」とか言い出すからなあｗ

>821
まあ、お前がラノベを否定しようと肯定しようと、「〜だと思う」とか
「〜のような気がする」みたいな、別に根拠のない感想だからどうでも
いいけどな。

＞そして結局は定形の、没個性の、つまらない、価値のない、
＞生きていても仕方のない、存在している意味のない、
＞かといってそこらで死なれても処理するのが面倒だから
＞とりあえず生きててもいいけど
＞世界の隅のほうで静かにしててくれないか、
＞みたいな奴らが大手を振って「主張」しはじめた。
Ｃのこの排他的な思想はどこから来るんだろうな。

＞ただ「ラノベは文学的価値がある」とかいう説を
＞何の根拠もなく書きたがる一部のアホを貶してるだけで。
「おんなじ批判されてる気がするもの」ぐらいの根拠で、
「ラノベの文章は村上フェイク」とかいう阿呆は？

まあ、Ｃをいじめて喜んでる俺も、人の品性をどうこう言えたもんでも
ないんだがな。

ＣはLow Educated Class Heroだなｗ

>>822-826
そんなのもういらねーから、
＞早く「様々な」文体の例示をしろよウスラバカｗ

お前がチキンすぎて盛り上がらねえじゃねーか。
馬鹿でチキンとか救いようないぞｗ

全く、俺の言う「用語の定義」とか「文学批評界の思想の流れ」とか
「テクストに対する科学的アプローチ」なんてのは、文学に関する
高等教育を受ける機会を得られなかったＣのような階級が自由に文学に
ついて語る機会を奪っているとも言える。

Ｃの非論理的で用語の定義の定まらない論理の運びは、まさに独占された
学問的営為に対するアンチテーゼになっている。

Low Educated Class Hero is something to be...

>827
例示ならもうしてるぜっ！
なぜなら、例示と言う語は広範囲な意味合いを持つ語だからなｗ

まあ、これぐらいで終わるか？
だって、お前とラノベについて語っても、お前が「ラノベ」をどう定義してるか
わからないじゃん。
お前の言うラノベってのは、ストロベリーショートケーキのことかもしれないし
コントロールキーのことかも知れないし、魔法の絨毯かもしれん。
何しろラノベの意味が広範囲だからなｗ

あらら。
またヒステリー起こして逃げちゃってるよｗ
芸がないねー。

無能で軽度知的障害レベルのアホでコミュ障で深夜アニメオタで
って、
そりゃラノベが大好きにもなるわなｗ

>>822

まあ君には難しかったかもしれない。
批判と言えば悪口、というのが君の理解なんだよな。君はそれでいい。
別にライトノベル読むのに不足はあるまい。
ただ俺はもう少し日本語を詳しく知ってるだけで。

>>823

根拠はあるし、君はその根拠について議論できない。

>>824

排他っていうのは「リアクション」のことじゃないだろう？
「正しい日本語」という限定の仕方、
「文体とは〜だ、批判とは〜だ」という勝手な規定の仕方、
そういうキミらの「アクション」こそが排他なんだよな。
俺はそれに異議と嘲笑をなげかけているだけで。

>>825

まだその議論には至っていない。

君は「読んでるか読んでいないか」みたいなことを問題にしながら
「読んでいるからこそ提示できるもの」をひとつたりとも示していない。
「様々な文体」の例示はいつになったら出来るようになるんだ？

>>826

センスのかけらもないな。だからジョンの皮肉も読み取れないわけだ。

>>828

高等教育を受けた結果ラノベを読み漁ってる人生っていうのは
なかなか愉快だな。何か「高等教育」の期間中に挫折でもしたのか？

ヒトラーみたいに、コンプレックスのある奴ほど選民思想に溺れる。
その基準が「高等教育」じゃ、鼻水出ちゃうけどな（苦笑）

高等教育を受けたのに文学も言語学も浅くしか理解できず、
コンプレックスを癒せるラノベにはまり、
引用しておきながらジョンのペシミズムも理解できず、
俺に煽られると悔しくて悔しくて同じ煽りを返さずにはいられず
（今度はよっぽど悔しかったのか定義が云々言い出しましたよ、注目！注目！）
そしてやっているのは「俺は高等教育を受けた選ばれた民だ」という妄想での
オナニー。イニヒコ君、早く死んでしまえば？

>>830

定義はもうしてるだろ。

「純文学の価値を理解できない
文学的素養のない人間が
小説らしきものを読むときに必要とされるが
そのほとんどはハルキフェイクに過ぎず
擁護者もその価値を論理的に立証することができない、
現時点では無価値な小説まがいのもの」

で、君はこれを認めて去るわけだ。

なんせ、例示も出来なきゃ反論も出来ず、
定義もできないし、文学理論については無知だからな。

よしよし。君にしては頑張った。

ただジョンの歌詞をまったく理解できていなかったのは
死ぬほど恥ずかしかった。でも君らしくていいと思う。

まあジョンレノンをよく知らない人もいるだろうから

working class heroについて書いておこう。

そのまえに曲。ジョン版。
映像は誰かが作ったやつ。

http://www.youtube.com/watch?v=njG7p6CSbCU

この映像見てると悲しくなってくるな。
ジョンも生きてれば７０過ぎか。
でも、生きてればもう死んでたかもしれないな（変な日本語）

いろんなやつらがカバーしてる。たとえばgreen day

http://www.youtube.com/watch?v=UPPgeDhGzKY

原曲に忠実なカバーかと思いきや……
グリーンデイはドラムがいいですね。パフォーマンスもいいし、キャラもいいし。
U2と組んで曲出したときもこのドラムがうまく両者を繋げていた。
まあそれはいいとして、
ジョンは「もっとも多く愛と平和を語り、同時にもっとも多くファックと叫んだアーティスト」
って言われることがあるけど、現代ではそのファックは機械音でかきけされる。

カバー続き

マリリン・マンソン。
思ってたよりはいいね。

http://www.youtube.com/watch?v=PmZBuDclE_I

彼（マンソン）はもともとジャーナリストになりたかったらしい。
そんな過去が影響しているのか、言葉による扇動の仕方がうまい。でもジョンみたいな、
天性のものではなく、打算が垣間見えるから、最高のロックスターにはなれない。

芥川龍之介は自身のことを「ジャーナリストの一種」みたいに表現していて、
彼のような、どちらかといえば物語重視、世間軽視的な作品を書く作家でも、
やはり社会を写そう、描こうとしているのだ、ということを表明していたわけだけど、
マンソンもまたそういった方法論なのかもしれない。

たとえば彼を見て「俺はあんなのとは違う」と思う奴がいたとしたら、
それだけでもうひとつの社会が描かれてしまったのだ。という事実。

まあ、いずれにせよ、ジョンには遠い。

伝え聞く話では、昔、三池崇史のところにマンソンから直電が来たらしい。
その話が実現していたら、彼のPVを三池が撮っていたのかもしれないわけで、
その映像は見てみたかったなあ、と思う。

http://www.greektube.org/content/view/161356/2/

オジー！イェー！
カバーするならこのくらいはアレンジしてもいいと思う。
どうせ普通にやったってジョンにはかなわないんだから。

オジー・オズボーンは
MTVか何かのリアリティ番組でおちゃらけたおっさんに成り下がったけど、
（そして一部ファンからバッシングを受けたみたいだけど）
もともとサバスの頃から、ねじくれたユーモアは見せていたのであって
鳩を食ったりコウモリを食ったりしてるんだから人を食ってもいいじゃないかと思う。

多分、人生全般を通せば彼がいちばんジョンに近いんじゃないか。
ただ、ジョンのそばにはいなかった父が彼にはいて、またその死が彼に大きな影響を与えた。

ジョンのほうは、有名になってからあるメディアに
「お父さんを探しましょうか？」と問われてノーと答えたらしい。
もしオジーとジョンに違いがあるとすれば、そのノーだろう。

Marianne Faithfull
ゴダールとミック・ジャガーに愛された女。

http://www.youtube.com/watch?v=3N_rNz2oAGA

えー？と思うかもしれないけど昔は美人だったんです。

yesterdayをカバーしたときの映像。

http://www.youtube.com/watch?v=kOGWOsr33Ak

録音状況がよくないけど、彼女は若かった頃は天使の声、
今では娼婦の声、ふたつの歌唱法を人生でマスターした。

ミックとつきあってた頃に起きた一大スキャンダルについては、
興味があったら調べてみるといい。正直、ブリトニーなんてたいしたことない。