【脳科学ｗ】迷いネコ保護の会【ゲーム脳の妄動】

ここはスレチの話題をあちこちでばらまかないように
学習能力のない迷いネコちゃんを囲い込んでおきつつ
迷いネコちゃんに躾を身につけさせるという不毛な努力を行いながら
迷いネコちゃんの作った「理論ゲーム脳」をみんなで添削するスレです

迷いネコちゃんは何処で何を間違ったか自分は賢いと思い込んでいる50代男性、
相手の真面目な話も理解せずに聞き流して賢人ぶりますが
その態度を見ても見放さない人は適当に相手してあげてください

過去スレ
【脳科学モドキ】迷いネコ鑑別所【ゲーム脳の妄誕】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1303145820/
【脳科学モドキ】迷いネコ放牧園【ゲーム脳の妄執】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1299667614/
【脳科学モドキ】迷いネコ【動物管理センター】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1287408438/

>>1乙

迷いネコちゃんの特徴：
・50歳オーバー毒男
・高卒以下？
・基礎的な論理力、学力、学習能力に欠ける
・自分が見たテレビ、記憶している特徴的な情報には全幅の信頼を置き、
　自分の聞き損じの可能性も考慮することなく裏を取らない
・他人が読んだ情報はタイトルを聞く前にその信頼性をことごとく疑う
・自説の証明を怠り、自説に対する指摘に対して証明を求める
・熱弁と証明を勘違いしている
・注意されたことを3レスで忘れる、というかそもそも聞いていない
・他人は誰であれボクちゃんよりもバカ。

迷いネコちゃんの常套句：
・そのように「思う・考える」は、もちろん「あなたの『自由』」でございますがね
・私の申し上げております「《理論（仮説）ゲーム脳》の正誤とは『何の関係もない』」のですよ。
・これは『事実』でございますよ。
・どなたも「《理論（仮説）ゲーム脳》」に対して『具体的な』異論・反論・質問を『ほとんど』なさっておられませんよ。
・はいはい・・・。

＜迷いネコの理論。過去スレよりへばりちゃんが再掲その１＞
★「人間社会」の事象・現象の根源である、その『脳』を『TVゲーム依存症』を手がかりにひも解く！

皆様、こんばんは。

さて、近年「文部科学省・厚生労働省」等からのソースとして、新聞やTVの報道・情報番組で報告されております、

■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」

これらの、我が日本で深刻な「社会問題」は『社会的・人的ストレス』により、
私たちの『脳』が、ダメージを負ってしまうことが、根本的な原因であろうと考えられます。

そこで、皆様とご一緒に、その過程を『脳科学的（？）』に『TVゲーム依存症』を手がかりに、
この「人間社会」の事象・現象の根源であります、その『脳』を理解するとともに「社会問題」を理解し、
そして、それを、我々の『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』のために役立ててまいりましょう！


これからお話し申し上げることは、
森昭雄氏の著書「ゲーム脳の恐怖」の「ゲーム脳」とは、ほとんど関係のない、私が『脳科学的？』に構成いたしました、

《理論（仮説）ゲーム脳》

とお考え下さいませ m(_ _)m 。

＜へばりちゃん再掲その２＞
【《理論（仮説）ゲーム脳》：その１ 】

それでは、これより《理論（仮説）ゲーム脳》を「脳の性質・脳内物質」を基に、お話し申し上げたいと存じます。
まず、予備知識といたしまして、我々人間の「脳の性質・脳内物質」について、ごく簡単にお話しいたします。

《脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
２）人の『社会性』のほぼ100％は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。
３）人の『ストレス』の感じ方は、『相対的』なものである。
　　それは、『快楽』を覚えると、その『相乗効果』で、それまでの『ストレス』を『より強く』感じるようになる。

【脳内物質】
◆セロトニン：「幸福感・充実感・安心感」等を司る。
　　　　　　　「セロトニン」の効果として「ドーパミン・アドレナリンの抑制」
　　　　　　　「一時的に『興奮』していたとしても、この『セロトニン』によって、ある程度抑えることができる」
　　　　　　　「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」

◆ドパミン：「快感・達成感・快楽」等を司る。
　　　　　　「ひらめき・論理・理解・創造・展開力」等のいわゆる「クリエイティブ感覚」を司る。

◆アドレナリン：「興奮・緊張」等を司る。
　　　　　　　　「恐怖・怒り・快感」等の「強いストレス」がかかると「アドレナリン」が多く分泌される。

◆コルチゾール：副腎皮質から分泌されるホルモンで、糖質コルチコイドの一種である。
　　　　　　　　ストレスに関与し、過度なストレスを受けると分泌量が増加し、その反応はとても敏感である。
　　　　　　　　ストレスホルモンとも呼ばれている。
　　　　　　　　過剰なストレスにより「コルチゾール」が多量に分泌された場合、
　　　　　　　　脳の海馬を萎縮させることが、近年PTSD患者の脳のMRIなどで観察されている。
　　　　　　　　海馬は記憶形態に深く関わり、これらの患者の生化学的後遺症のひとつとされている
　　　　　　　　（※萎縮するのは、海馬だけではなく、「脳全体」に及ぶことも考えられる。）
【《理論（仮説）ゲーム脳》：その２ 】へ続く・・・。

＜へばりちゃん再掲その３＞
【《理論（仮説）ゲーム脳》：その２ 】

それでは、もうひとつ大切な要素である「セロトニントランスポーター遺伝子」から、お話しを始めさせて頂きます。

まず、『セロトニン』とは、『幸福感・満足感・安心感』等を司る『脳内物質』です。
それと、「脳」が興奮した時に『アドレナリン・ドーパミン』を抑制するという『沈静』も担っております。

そして、『セロトニントランスポーター遺伝子』とは、
その『セロトニン』の伝達に関係する遺伝情報が書込まれた遺伝子であり「S型」と「L型」が知られ、
これは、ヴェルツバーグ大学精神医学部のピーター・レッツ氏が1996年11月に発表したようです。

その『セロトニン分泌』に関与するとされる、この遺伝子型を持つ者の割合は国や民族によって異なり、
この『セロトニントランスポーター遺伝子』は、その性質から『不安遺伝子』とも呼ばれております。
その『セロトニン・トランスポーター』を「『Ｌ型』は多く作り」「『Ｓ型』は少なく作る」そうです。

この遺伝子は、「Ｌ型」と「Ｓ型」の一対で存在していて、
その組み合わせは３通りの『 LL型』『LS型』『SS型』です。
この組み合わせの割合は人種によって大きく異なるようです。　
『セロトニン』は微量なため、分泌したあと再吸収し、リサイクルしているようです。

その再取り込みをするのが『セロトニン・トランスポーター』です。
この密度が低い『SS型』の『脳』はリサイクルされずに排出される『セロトニン』が多いと言う事で、
『ストレス』に弱く、『うつ・引きこもり』『イライラ・キレやすい』等になりやすい、と言われております。

【《理論（仮説）ゲーム脳》：その３ 】へ続く・・・。

＜へばりちゃん再掲その４＞
【《理論（仮説）ゲーム脳》：その３ 】

『セロトニントランスポーター遺伝子』の日本人とアメリカ人との『 LL型』『LS型』『SS型』比率比較では、

　　　　　　　　　　　　　　　　　SS型　　　　　LS型　　　　　LL型
　　　　　
　　　　　　　日本人　　　　　　　65.1％　　　　31.7％　　　　3.2％

　　　　　　　アメリカ人　　　　　18.8％　　　　48.9％　　　　32.3％


ということのようです。

さて、先にお断りして申し上げておきますが、
ここからは、あくまで「『ゲーム』をすることで『達成感・安堵感・快感』等を強く感じる・示す『人』の『リスク』」
かつ、とくに、日本人の約65％がそうであると言われる『セロトニン・トランスポーター遺伝子・SS型』を持つ、
「『幼少期・感受性期』の『子供』の『リスク』」ですので、誤解なきようお願い申し上げます。

【《理論（仮説）ゲーム脳》：その４ 】へ続く・・・。

＜へばりちゃん再掲その５＞
【《理論（仮説）ゲーム脳》：その４ 】

それでは、これより『ゲーム依存症』を、
それに関わる『セロトニン・ドパミン・アドレナリン・コルチゾール』で、ご説明申し上げます。

まず、この『ゲーム』をすることにより、「達成感・全能感・快感」等を強く感じる人間の中で、
「『セロトニン・トランスポーター遺伝子』が『SS型』の『脳』を持ち」かつ「『幼少期・感受性期』の『子供』」は、
その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス（快感）』」のかかった状態により、

◆「人は『快感・快楽』の『強いストレス』を受けると『アドレナリン』とともに『ドーパミン』も多く分泌される」

そして、これと同時に「『コルチゾール』の多量分泌が始まる」ことも考えられます。

◆「『セロトニン』の効果として『ドーパミン・アドレナリンの抑制』」

ここで、本来であれば『セロトニン』が、その『興奮』を抑制してくれます。

【《理論（仮説）ゲーム脳》：その５ 】へ続く・・・。

------------------------------------------------------------------------------

【《理論（仮説）ゲーム脳》：その５ 】

◆「一時的に『興奮』していたとしても、この『セロトニン』によって、ある程度抑えることができる」

しかし、このように『セロトニン』が『興奮』を『抑制』できるのは「一時的」であるのです。

それは「動物の『脳』には『強い快ストレス（快感）』が、本来『想定外』である」のですから、
それが『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことも、もちろん「まったくの『想定外』」なのです。

【《理論（仮説）ゲーム脳》：その６】へ続く・・・。

＜へばりちゃん再掲その６＞
【《理論（仮説）ゲーム脳》：その６ 】

それが故に、その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス（快感）』」が、
『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことで、以下の三つの事柄の同時進行が起こることも考えられ、

◆「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆「『強いストレス』 が継続的に与えられると『コルチゾール』の多量分泌が継続する」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」

◆「『セロトニン』の分泌量が減ることにより『異常な興奮状態』が続くようになる」
◆「『コルチゾール』の多量分泌が継続すると『脳』の『海馬』に萎縮を引き起こす」
◆「『ドパミン受容体』が減少すると、より強い『快感』を常に求めるようになる」

◆「『異常な興奮状態』を継続的に求めるようになってしまうのが『依存症』である」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮で『記憶・認知・学習能力』の低下が引き起こされる」
◆「より強い『快感』を常に求めるようになったものが『依存症』である」

このように『ゲーム依存症』になることも考えられます。

【《理論（仮説）ゲーム脳》：その７】へ続く・・・。

＜へばりちゃん再掲その７＞
【《理論（仮説）ゲーム脳》：その７ 】

◆「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆「『強いストレス』 が継続的に与えられると『コルチゾール』の多量分泌が継続する」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」

そして、これらのことは「『ゲーム依存症』にまで至らない・見えない」としても、

◆「『セロトニン不足』により『イライラ』を引き起こし『暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」

このような状態であることも考えられます。　

【《理論（仮説）ゲーム脳》：その８ 】へ続く・・・。

＜へばりちゃん再掲その８＞
【《理論（仮説）ゲーム脳》：その８ 】

それは、

《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉

《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
http://gs.inside-games.jp/news/251/25165.html
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症−米国で新たな調査結果》
http://gs.inside-games.jp/news/185/18559.html

というような『TVゲーム依存症』が、世界規模で拡散し、増加し続けているという『事実・現実』が存在すること、

「子供が暴力的な『ゲーム』をするようになってから『暴力的』になった」
「引きこもりがちな子供が『ゲーム』をするようになってから『引きこもり』になった」

そして、このような家族や周りの大人からの証言という「状況証拠」からも伺い知ることができます。

【《理論（仮説）ゲーム脳》：その９ 】へ続く・・・。

＜へばりちゃん再掲その９＞
【《理論（仮説）ゲーム脳》：その９ 】

ここで、大変重要なことは、

◆「『セロトニン不足』により『イライラ』を引き起こし『暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」

この『ゲーム依存症』とおぼしき症状は、一般的な表現をいたしますと、

「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」

このような状態であり、それは、ほぼ『PTSD（心的外傷後ストレス障害）』の症状であるということです。

【《理論（仮説）ゲーム脳》：その10 】へ続く・・・。

＜へばりちゃん再掲その１０＞
【《理論（仮説）ゲーム脳》：その10 ・結論 】

以上により、今現在、我が日本で深刻な「社会問題化」している、年間３万人超の自殺者や、

■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」

これらのことに『TVゲーム類』が、四半世紀あまりにわたり、
負の影響を少なからず及ぼし続けてきたという『合理的な疑い』が十分に持てる、ということだと存じます。

したがって、皆様には、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等との付き合い方につきまして『後悔先に立たず』です。
とくに、まだ『TVゲーム類』を手にしたことの無い『幼少期・感受性期』のお子さんをお持ちの親御さんには、
ぜひっ、目の前にいらっしゃいます『お子さんの将来』と『未来社会』を、よくお考え、思い描いて頂いて、

そして、十分に熟慮したうえで、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等とお付き合いして下さいますよう、お願い申し上げます。

前スレでの検討による>>3添削例その１
> ★『脳』を『TVゲーム依存症』を手がかりにひも解く！
>
> 皆様、こんばんは。
>
> 今回、私はTVゲーム依存症を例にとって脳の理解を試みることにします。
>
> これからお話し申し上げることは、
> 「ゲーム脳の恐怖」著者の森昭雄氏提唱「ゲーム脳」とは、ほとんど関係のない、私が独自に構成いたしました、
> 《理論（仮説）ゲーム脳》
> とお考え下さいませ m(_ _)m 。

>>4-6添削例その１
> 【《理論（仮説）ゲーム脳》：その１ 】
> それでは、これより《理論（仮説）ゲーム脳》を「脳の性質・脳内物質」を基に解説します。
> まず前提として、我々人間の「脳の性質・脳内物質」について、以下のように定義します。
> 《脳の性質》
> １）人の社会適応力の発達に差異を及ぼす要因として、先天的な要因が６０％ほど、刷り込みによる後天的な影響が４０％ほどあるという 研究成果がある。

> セロトニン＜その他の安定的な作用＞
> 人間の精神活動に大きく影響している。
> 脳内のセロトニン不足が不眠症、睡眠障害、冷え性、偏頭痛、うつ病など様々な病気の原因の一つとして考えられている
> ※SSRI 問題点
> 「従来考えられていたほどの効果ではない」という主張が出てきており、再検討が行われている。

> ドーパミン＜陽性の気分＞
> 運動調節、ホルモン調節、快の感情、意欲、学習などに関わる。
> 統合失調症、強迫性障害、トゥレット障害、注意欠陥多動性障害（ADHD）において
> ドーパミン機能の異常が示唆されている。
>
> アドレナリン＜緊張に応じた緊急作用＞
> 動物が敵から身を守る、あるいは獲物を捕食する必要にせまられるなどといった
> 状態に相当するストレス応答を、全身の器官に引き起こす。
>
> コルチゾール＜緊張に応じた緊急作用＞
> 生体にとって必須のホルモンであるがストレスによっても発散される。
> 分泌される量によっては、血圧や血糖レベルを高め、免疫機能の低下や不妊をもたらす。
> 過剰なストレスにより多量に分泌された場合、脳の海馬を萎縮させることが、近年PTSD患者の脳のMRIなどを例として観察されている。

> ※セロトニン・トランスポーター遺伝子
>セロトニンの伝達に関係する遺伝情報が書き込まれた遺伝子である。
> 各種研究において、この遺伝子のタイプとストレスおよびうつ病との間に関係性が示されている。
> うつ病に関わる要因としてこの遺伝子は比較的小さな要因ではあるが相関性を無視できないものでもある。
> もっとも、この遺伝子とストレス、そしてうつ病の関係はまだ明らかにはなっていない。

スレ立て及び経過等まとめご苦労さま。


論理を用いるうえでのルールとして、
「前提が偽であると証明されていない」ことを根拠として
その前提が真であると主張することの不毛は弁えておくべきだろう。
ある見方に証拠がないことを理由として、
別の見方が真であることの証拠とすることはできない。
況して、個人的信念が主張を後押しするような場合は
好ましい結論へと意見を導く何らかの証拠がある様に思われても、
そこに自分にとって好ましい結論へと誘導するような
個人的バイアスがかかっていないかと慎重を期すべきなのだ。

そして初めてここを訪われる方には
どうか誤解をされないでいただきたい。
このスレに集う心あるカキコ者らは
立場を異にする論に「十分な証拠がない」から
自分らのの見方が正しい、なんぞとは誰も主張してはいないのだ。。
無論、彼の論に「十分な証拠がない」ことは紛れもない「事実」だが
逆にいえばそれ以上でもない。
他山の石も使いようだということを試してみているに過ぎないのである。
まあ、興味でもひかれれば、
スレ主の意向を正しく汲みおかれ
ご助言なり鞭撻なり賜われませ

らむちゃん、へばりちゃん、おはよっ！

どうやら、おふたりとも「『ご自分の』身の程」をご理解なさりたいようですね。

解りました、了解いたしました、そのご要望にお答えできますように、できる限りの努力とご協力をさせて頂きますです、ハイ。



ところで、《理論ゲーム脳》>>3 & >>12 は、大会議室で申し上げておりましたように、

■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

に戻しておいて下さいましね。

>>1-2 >>15　ラムちゃん ＆ へばりちゃん

なんだかなぁ・・・。

＞迷いネコちゃんは何処で何を間違ったか自分は賢いと思い込んでいる50代男性、

そうね、その「賢い」というのは比較ですから、
もちろん、ラムちゃんやへばりちゃんご兄弟よりは「『脳』に関しては『賢い』」と言えますよ。

たった「それだけのこと」が理解できていれば「身の程を知らない」とは申しませんがね。


まっ、そんなことは、さておき、おふたりさん、

＞598（前スレ）
＞＞あなたは『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等の傾向を持つ子供の性質をご存知なのでしょうか？
＞＞そして、その子供達が「TVゲーム類」を与えられた場合に『どうなのか？』というシミュレートをなさったことがございますのでしょうか？

こちらに関しては、いかがなのでしょうかね？

>>17
> もちろん、ラムちゃんやへばりちゃんご兄弟よりは「『脳』に関しては『賢い』」と言えますよ。
> たった「それだけのこと」が理解できていれば「身の程を知らない」とは申しませんがね。

その根拠はネコの脳内にしか無いだろ？
前スレの諸氏のコメント、ネコは1％も理解してないだろ？
内容に関するレスには微塵も参加しないで小学校低学年の読書感想文並の感想しか書かず
それ以外のどうでもいい言葉っ尻に噛み付いてどうでもいいレスを付け
さらには議題と全く関係ない話をぶち上げる。
「自分の方が賢い」という発想をどこから得られるのか不思議で仕方無い。

せめて前スレの中で論文その他を引用したレスのひとつくらい読解してから
感想文提出しろよ。

> ＞＞あなたは『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等の傾向を持つ子供の性質をご存知なのでしょうか？
> ＞＞そして、その子供達が「TVゲーム類」を与えられた場合に『どうなのか？』というシミュレートをなさったことがございますのでしょうか？
> こちらに関しては、いかがなのでしょうかね？

シミュレートするには材料が少なすぎる。
ネコのようにバラエティ番組を見て全てを知った気になるだけならともかく、
そんな材料を以てシミュレートするなんてのは、
シャーシにボディとタイヤだけくっ付いてる状態を見て「自動車が完成した」っつってるようなもんだ。
外観しか見てない。

だからラムちゃんもネコの一番最初の↑発言の直後にひと言で済ませてるんだ。
「は？コントの台本でも書けばいいのか？」って。

＞852　ラムちゃん（前スレ）

いつものこと、なんだけど、ここ若干ズレてますよ。

＞３゜）＜ストレス刺激になるストレッサーは、脳に伝わる強度や時間的長さによって「快」にも「不快」にも転調される。
＞　　　＜要は程度の問題っていうわけだ。日光にあたれば最初は気持ち良い、あたり過ぎれば不快になる。

今お話ししているのは「『己』が創り出す『TVゲーム類』による『強いストレス』」のことで、

＞　　　＜ただ身体がこれ以上はよくないと判断し、回避行動を促すというだけだ

そのアドレナリン、ドーパミン値の高い『強いストレス』に曝された「心地よい『必死・夢中』状態」の中では、
あなたの仰るような「身体がこれ以上はよくない」などという判断ができようはずがない、のでございますよ。

＞856（前スレ）
＞　　　＜ゲームはウンザリした頃やめることができる。拉致監禁、地震津波の類ではない。

そして、その頃には、
扁桃体や海馬が「TVゲーム類の『強い』ストレス」で損傷し、萎縮してしまって「正常な判断」ができない可能性も十分ございます。

そして、それが、おそらく『依存症・中毒・PTSD』ということなのでしょう、ということでございますよ、お解り頂けましたかな？

>>18　へばりちゃん
＞シミュレートするには材料が少なすぎる。

エっ !?　なんでっ？　へばりちゃんは、検索が得意なんでしょっ？？？

>>18　へばりちゃん
＞「自分の方が賢い」という発想をどこから得られるのか不思議で仕方無い。

そうね、ここまでのへばりちゃんの言動をご存知の方で、少し読解力・理解能力がございます方なら、

>>15
＞論理を用いるうえでのルールとして、
＞「前提が偽であると証明されていない」ことを根拠として
＞その前提が真であると主張することの不毛は弁えておくべきだろう。
＞ある見方に証拠がないことを理由として、
＞別の見方が真であることの証拠とすることはできない。
＞況して、個人的信念が主張を後押しするような場合は
＞好ましい結論へと意見を導く何らかの証拠がある様に思われても、
＞そこに自分にとって好ましい結論へと誘導するような
＞個人的バイアスがかかっていないかと慎重を期すべきなのだ。

こちらをご覧になれば「一目瞭然」でございますよ。

＞680　ラムちゃん（前スレ）
＞　　　＜今度はクリアする前の「ハラハラ・ドキドキ」がストレスだと。

あのねっ、それ以外の「何ものでもない」でございますよ。

おぢさん・・・。

そろそろ、すっトボケてないで、
ラムちゃんやへばりちゃんご兄弟に教えて差し上げては、いかかでしょうかねぇ？

その「見て見ぬ振り」は、優しさではない、と思うんですけんどね・・・。

ラムちゃんか

ラムちゃんは、たぶん、二日酔いで遅刻でしょう。

>>13　へばりちゃん

クレームをひとつ。

> ★『脳』を『TVゲーム依存症』を手がかりにひも解く！
>
> 皆様、こんばんは。
>
> 今回、私はTVゲーム依存症を例にとって脳の理解を試みることにします。
>
> これからお話し申し上げることは、
> 「ゲーム脳の恐怖」著者の森昭雄氏提唱「ゲーム脳」とは、ほとんど関係のない「迷いネコ」が独自に構成いたしました、
> 《理論（仮説）ゲーム脳》
> を、主に我々へばりちゃん３兄弟とラムちゃん、それに、おぢさんが意見を出し合い共同で添削したものとお考え下さいませ m(_ _)m 。

せめて、こう、でしょっ？　あと、

> ★『脳』を『TVゲーム依存症』を手がかりにひも解く！

それは「何のために」というテーマを入れないとね。

そんじゃっ、お先に、おやすみね〜。

>>20
俺はネコじゃないから自分でちょろちょろ見聞きしただけの内容をひけらかして
「自分の知識だ」みたいにでかい面したくないの。

実際調べてみても総括的な病気の原因だの対策だのにはなかなかヒットしない。
だから材料が足りない。それだけ。

>>21
それ、ネコが言われてるんだぞ。
俺らは事あるごとに資料出せだのソース出せだの言ってんじゃん。
その度にネコは「間違いだというのなら証拠を見せてくれればいい」とか
証明責任を俺らに転嫁してくるじゃん。そのことを>>15は言ってんだよ。

それすら気付けないくらいにバカなのか、ネコよ？

>>26
文責については追々考えよう。

ただテーマについてはな。
脳の理解を深める。それが目的。それがテーマ。
それで社会だの人類だの何だのを言うのは余りに馬鹿げている。

脳の理解は脳の理解であってそれ以上でも以下でもない。
その結果が社会に影響を波及するものかどうかなんてのは論を仕上げた後の結果論だ。
論の序文として書くようなもんじゃない。

３｀）＜おおい、スレの初っ端はアホレス連投するのがネコの習性なんか？ｗ
　　　＜アホすぎて突っ込みどころが絞りこめん！

３゜）＜というか、いっこずつ突っ込み入れるのはワケないが、それをやるともう、、
　　　＜いつもの通り話が入り乱れて「グジャグジャになる」からな。
　　　＜ここはひとつ、気持ちよく無視。美術館で騒ぐ子どもの声にいちいち反応するのもどうかってわけだ。

こんばんは、ちょっと寝るには早かったので。


>>28　へばりちゃん

あっそっか、だからへばりちゃんのレスは「内容が無いよ〜」なのに「『ただ、やたら』長〜い」んだね。

だったら、もうちっと「教えを請う姿勢」が必要とちゃうっ？

>>29
＞それ、ネコが言われてるんだぞ。

だから、それを「できていない」へばりちゃんが言うから笑っちゃうのよ。

>>30　ラムちゃん

まず、ラムちゃんは「ストレス」から理解していきましょうね。

>>30　ラムちゃん
＞　　　＜いつもの通り話が入り乱れて「グジャグジャになる」からな。

ですから、「ああでもない、こうでもない」を、ちゃ〜んと『まとめて』からカキコすれば良いのですよ。

３｀）＜いちお、無視したらわるいかな。簡単に。

　　　＜>>17　どうなのか？って何よ。ヒト語で頼む。
　　　＜>>19　何言っちゃってんの？馬鹿じゃね？
　　　＜>>21　はいはい、、、
　　　＜>>22　ﾊﾞｰｶ
　　　＜>>23　ノーコメント
　　　＜>>26　クレームつけられる立場か阿呆
　　　＜>>27　はいおやすみ

３｀）＜>>24ミッチー　　そうです

>>30　ラムちゃん
＞　　　＜ここはひとつ、気持ちよく無視。美術館で騒ぐ子どもの声にいちいち反応するのもどうかってわけだ。

べつに「知らない」ことは恥ではないですからね。
ひとつひとつ、一段一段、一歩づつ理解して行けば良いだけですよ。

３｀）＜　>>33　グジャグジャにしてるのはいつもアンタですｗ

３｀）＜　>>35　「知らない」のもアンタですｗ
　　　＜見てみぬフリしない俺、優しいｗ

＞598（前スレ）
＞＞あなたは『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等の傾向を持つ子供の性質をご存知なのでしょうか？
＞＞そして、その子供達が「TVゲーム類」を与えられた場合に『どうなのか？』というシミュレートをなさったことがございますのでしょうか


３｀）＜どうなのか？ｗｗｗ　んー、遊び方が理解できねえかもよｗ

>>36-37　ラムちゃん

べつに、何を仰っても良いですが、

＞680　ラムちゃん（前スレ）
＞　　　＜今度はクリアする前の「ハラハラ・ドキドキ」がストレスだと。

これは、ちと「恥ずかしい」ですよ。

>>31
> だったら、もうちっと「教えを請う姿勢」が必要とちゃうっ？

教えを請う姿勢というか、未知の事象に遭ってそれを求める姿勢は持っているつもりだ。
そしてネコは存在が既知の、大馬鹿あるいはペテン師だ。

ネコは「私に教えを請いなさい」とでも言いたげだが
誰がバカあるいは詐欺師に教えを請うと思う？

３｀）＜　>>39　いいや、全然恥ずかしくねぇな。

>>38　ラムちゃん
＞３｀）＜どうなのか？ｗｗｗ　んー、遊び方が理解できねえかもよｗ

解りました、とりあえず「知ったか」のおふたりでも『解らない』ということにしておきましょう。

そんじゃ、今度はホントに、おやすみね〜。

３｀）＜　>>42解らねぇよｗ　実験も調査もしてねぇもんｗ　当たり前だろ。

３｀）＜　もひとつ言っておくと、おら「知ったか」は、してねぇからｗ
　　　＜おふたりのうちのもうお一方も、してないから。

３｀）＜　「解らない」以前に、「どうなのか」っていう問いはどうなのかｗｗｗｗ
　　　＜何を狙って調査すりゃ良いんだ？？？？　　何がどうなれば読み通りなのかも解らんｗｗｗ

「ハラハラ、ドキドキ」について考えてみよう。

まず「ドキドキ」は動悸＝鼓動のことだから、
鼓動が激しくなる、すなわち肉体的な興奮状態を指すと考えていいだろう。
「ハラハラ」は「ひらひら」と類義的に使われることがあることから類推すれば。
揺れ動くように頼りない動き、
不安定な様をイメージすればいいのかもしれない。
いみじくも、英語のサスペンスsuspenseは、
吊り下げられてゆらゆら揺れているような状態、という意味だ。
これは「不安定」から派生した「不安（＝不快の情動）」、
そしてそれを解消するための行動に備えた緊張の状態である。

「ハラハラ、ドキドキ」と似た表現として
「わくわく、ドキドキ」という表現も思いつく。
この二つの違いはどこにあるかと考えれば
「ハラハラ」が上で述べたように「緊張」であるのに対し
「わくわく」が期待であるという部分だろう。
「わくわく、ドキドキ」は、『報酬』を期待して興奮しているわけだ。
対して「ハラハラ、ドキドキ」は
『報酬』が得られるかどうかが不明瞭な状態だと言えそうだ。

ここで注意が必要なのは、『報酬』への期待が皆無ではないということだ。
幾許かの期待はあって、ただそれを獲得できるかが未知数である
すなわち「不安」の状態が「ハラハラ、ドキドキ」なわけだ。

もし『報酬』（何らかの快）が期待できないのに緊張だけが強いられる状態が続くならば
それは「ドキドキ」はしても「ハラハラ」はついてこない。
結果、仮にその状態が解消されても
トラウマティック・ストレスとしてその状態の記憶が強く残ることになり
甚だしい場合には侵入記憶として生活に支障を及ぼすことさえある。
これがＰＴＳＤだな。

極論すれば、「ハラハラドキドキ」しているうちは、
まだＰＴＳＤの心配はないと考えて差支えは無いだろう。

「ハラハラドキドキ」のうちに期待されていた『報酬』の要素が
完全に失われたと認識された瞬間、即ち絶望を感じたときに
そこに生存を危ぶませる状況が同時に存在するような状況があったなら
ＴＳとなる可能性はあるかも知れない。

３゜）＜　おぉ〜〜〜〜。ハラハラは揺らぎ、揺らぎは報酬期待と同時的。
　　　＜極論かもしれませんがそうかも知れんですね。

３゜）＜前スレ最後にきましたがPTSDなら「受動的」「回避不能」「長時間」〜と書きました。
　　　＜もう「ウンザリ」が継続しなければTSたり得ないとイメージする者です。
　　　＜「ウンザリ」のなかに「ハラハラ」はないですね。

３｀）＜これ↓です。前スレより。ベトナム帰りの兵士。PTSDの症状が見られる「例が多い」
　　　＜あの状況にして１００％でない。「もうウンザリ」「いい加減やめて」もう白目向いてるのに、いまだ終わらない恐怖。
　　　＜そういうことでしょ。PTSDって。



＞３゜）＜ＰＴＳＤは別だ。これは「受動的」「回避不能」「長時間」「強度の」「生命の危険」
　　　＜これらの状況が揃わなければ、ここまで脳活動のバランスが崩れるとは考えにくい。
　　　＜長期間にわたる、報酬期待の喪失を伴っていることが特徴的だ。
　　　＜ゲームはウンザリした頃やめることができる。拉致監禁、地震津波の類ではない。

３｀）＜ああ、つか。　もうホントに落差に会わせるのが至難の業ですヨ。
　　　＜知性の凄い速度で回転する一方にレスをつけ、知性と読んでは知性が赤面しそうな固定概念の権化となった怪物という一方にもレスをつけｗ
　　　＜落差落差。もう那知の滝レベルの落差。ついていけにゃいｗ

３｀）＜スレの流れから言うと順序は逆ですからネ。
　　　＜きっぱり言うとするとネコという幼稚園児をアヤした直後に、
　　　＜切れ味するどい哲学者に挑むに似た。気持ち。

３｀）＜幼稚園児と哲学者の価値を比較する話はなしの方向で。大人ですから。

他山の石だけは豊富にあるわけなので、
役に立ちそうな石だけ拾っとけばいいのではないかと。

まあこちらにしても大したことは言えてはいないのだから、
気楽に参りましょう。

生物の行動が報酬系によって規定されているという前提に立つならば
こんな「書き込み」なんて行動にも
我々は報酬＝『快』を期待しているということになるわけですから、
ではその報酬＝『快』とは何だろうと考えてみるのも
面白いかもしれませんね。

ヒトがヒトたる所以は、
（それこそいろいろな定義が存在するだろうが）
ここはひとつリンネに敬意を払って、
我々現生人類は「ホモ・サピエンス（考えるヒト）」
即ち、「考える」からヒトはヒト足りえるのだ
とすることは、それほど乱暴ではないと思う。

言い換えれば、ヒトがヒトとして生きるためには
「考える」という行動を必然的に学習しなければならない、
という論理展開は、さほど強引でもないだろう。
(必然的に、というのは、ある意味呼吸したり、
食事や睡眠をとるのと同じレベルで、という意味と為えていただきたい)

そしてそれらの行動が特に学習を必要とせず
『快』の情動によって行動に直結していることは言うまでもないだろう。

快の情動が
生きるために有利な行動をした（あるいはそれを学習した）
ときに生じるものであるということから考えるならば、
我々が特に『快』を意識しないで執る行動が
種として受け継いできた生得的なものであるか
限りなくそれに近いものである、
ということができるのではないかと思える。

結局何が言いたいのかというと、
「考える」ことを『快』と判断する基本プログラムの様なものが
われわれヒトには先天的に実装されているのではないか
ということだ。

上でも述べたように、
呼吸や食事や睡眠などの生きるために必須の行動は特に学習を必要とせず
『快』の情動によって行動に直結している。
ならば同様に先天的な特性である「考える」という行動も、
その根源的な部分で『快』の情動に繋がっていても
何ら不思議はないのではないだろうか。

ヒトがヒトの社会を発展させてきた原動力の少なくとも一つには
「考える」という行動を「正しい行動」（生き残るために有利な行動）であるとする
脳の生まれながらの基本設定があったからだろう。

そしてある意味、その延長線上（の末端）に、
この「書き込み」という行動もあるわけだ。

３｀）＜ああでもない。こうでもないｗ

>>59
それこそ目的というわけですよ(笑

３｀）＜ん。とくに危機的に必要に迫られなくても、「ああでもない、こうでもない」はやりますからね。
　　　＜というより、ヒマな時ほどやるｗ

茂木何某の意見に与するわけではないけれど
考えることそれ自体に「快」を感じる存在なのですよ
われわれの本質は。
結果(からもたらされる利益)に期待はするものの
とにかくまず考える。
それが自然から授かった「習い性」ってわけですね

３｀）＜生物一般から見れば、これほど無駄に思考する生物はない、
　　　＜将来を憂いすぎて精神を病むことも、動物には本来ないのでしょうけども。

おはよっス！

いやいや、なかなか盛り上がりましたなぁ・・・。

>>40　へばりちゃん
＞教えを請う姿勢というか、未知の事象に遭ってそれを求める姿勢は持っているつもりだ。

あっそうっ、でも「つもり」じゃダメでしょっ？

>>29
＞文責については追々考えよう。

せっかく「日本語が『おかしい』」って教えて差し上げているのに、このポテンシャルじゃぁね。
まず、己のポテンシャルレベルを意識するところから始めましょう。

>>29
＞それ、ネコが言われてるんだぞ。

それと、それを「できていない」へばりちゃんが言うのは『おかしい』って、教えて差し上げているでしょっ？

なのにも関わらず、

>>29
＞それすら気付けないくらいにバカなのか、ネコよ？
>>40
＞そしてネコは存在が既知の、大馬鹿あるいはペテン師だ。

＞ネコは「私に教えを請いなさい」とでも言いたげだが
＞誰がバカあるいは詐欺師に教えを請うと思う？

この「身の程をわきまえない『大柄で傲慢な』態度」は、いただけませんなぁ・・・。

>>59-61　ラムちゃん＆おぢさん
＞３｀）＜ああでもない。こうでもないｗ

＞それこそ目的というわけですよ(笑

ようするに、

>>4
《理論ゲーム脳：脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。

と、いうことでしょう。


う〜ん、３スレッドを消費して、やっとさ《理論ゲーム脳》を一行消化できました。

ということは、全部消化しようと思うと・・・。

イヤっ、おとろしいので、考えるのは、ヤメておきます、ハイ。

>>47-49　おぢさん

ラムちゃんも「ハラハラ、ドキドキ」がストレスであることが、少し解りかけているようですね。

まっ、人類にとっては、とても小さな一歩ですが、

ラムちゃんにとっては、この銀河を飛び出すほどの「大飛翔」でございますね。

>>47-49　おぢさん

まっ、そんなこんなは、さておいて、

＞鼓動が激しくなる、すなわち肉体的な興奮状態を指すと考えていいだろう。

そのドーパミン・アドレナリン値が高くなった「ハラハラ、ドキドキ」も「わくわく、ドキドキ」も、
「脳の『興奮・緊張』状態」であり、それは、もちろんのこと「強い『ストレス』状態」でございますね。

＞極論すれば、「ハラハラドキドキ」しているうちは、
＞まだＰＴＳＤの心配はないと考えて差支えは無いだろう。

まっ、へばりちゃんの仰るところの「素人が安易な判断をしてはならない」といったところでしょうかね。

一般的に、その「ハラハラ、ドキドキ」が「病付き」になったものが『依存症・中毒』であり、
その『依存症・中毒』の「度を超したもの」が『PTSD』と言えるでしょう。

つまり、「『依存症・中毒』も『PTSD』も、構造的には同じ」なのです。

＞「ハラハラドキドキ」のうちに期待されていた『報酬』の要素が
＞完全に失われたと認識された瞬間、即ち絶望を感じたときに
＞そこに生存を危ぶませる状況が同時に存在するような状況があったなら
＞ＴＳとなる可能性はあるかも知れない。

そんな極端な場合じゃなくとも『PTSD』は、発症しますよ。

むかし聞いた、アイドルの「燃え尽き症候群」やゴルフで言われる「イップス」などもその部類ですし、
中には、カキコで発症する場合も十分考えられます。

それは、もちろん「TVゲーム類」でも発症することが十分考えられますね。

>>54-58　おぢさん
＞ヒトがヒトの社会を発展させてきた原動力の少なくとも一つには
＞「考える」という行動を「正しい行動」（生き残るために有利な行動）であるとする
＞脳の生まれながらの基本設定があったからだろう。

そうですね、そうであるならば、その機能を「TVゲーム類」で浪費消耗させることの是非は、問うまでもございませんね。

思考は物じゃないから消費したり消耗したりしないだろう。

>>65
> あっそうっ、でも「つもり」じゃダメでしょっ？
「つもり」も自覚も問題意識も無いネコよりは遙かにマシだが。

> >>29
> せっかく「日本語が『おかしい』」って教えて差し上げているのに、このポテンシャルじゃぁね。
> まず、己のポテンシャルレベルを意識するところから始めましょう。
学生が論文を書いて准教授や助教にチェックして貰ったら
一人称が准教授や助教に変わると思ってるのか？
ネコの文章に手を入れようっつってんだから一人称がネコのままのケースも十分考えられるんだよ。

> それと、それを「できていない」へばりちゃんが言うのは『おかしい』って、教えて差し上げているでしょっ？
明確に反証がある事例については、俺はそれを挙げる。
明確な反証が無い事例でもネコがそれを理由に肯定していたら、俺はその肯定する行為を間違いだと指摘する。
俺がやってるのは基本的にこんなとこだが？
これがおかしいことか？
ネコはそれらを混同して、何がどのレベルでどう否定されてるのか判断できてないんじゃないか？

やれやれ。
想定してはゐたけれども、まさか其の想定のとほりに返へつて来やうとは
脱力感に近いものを覚えてしまひ
思はず文語的仮名遣ひになつてしまつたではないか

流星ラム氏とは「報酬系」の話をしていたのだが、
>>66の謂ふ「自己満足」と「報酬系」とは同じ意味なのだらうか？

同じ意味だとするならば、
何故、一般的にも使はれる「報酬系」といふ言葉を使はずに
「自己満足」といふ言葉を持つてきたのだらふ？

この場合、客観的に考えられるのは、

壱．「報酬系」といふ語を不覚にも知らなかつた
弐．「報酬系」といふ語を何故か使ひたくなかつた

の何れかだと思はれるが、
何れにしても「報酬系」といふ語が話題に出た時点で
それと同義であることを表明することに問題は無ひと思はれるのに
現在に至るもそれをしないで「自己満足」に固執するように見へるのは
なかなか興味深い事例と言へるかもしれぬ。

ああ、もうひとつ可能性としては、

参．流星ラム氏と話してゐた内容が、実は「報酬系」として正しくなひ

といふことも考えられるわけだ。
さうであるならば、
「報酬系」の観点からは、先の話題はこう考へる、という様に
諸兄のご指摘を期待する。

３゜）＜アイドル、ゴルファー、、これら衆目の中でその道一流の振る舞いをしなければならない
　　　＜プロフェッショナルという立場におかれた者の、精神的な圧迫感を知らないのだな。

３゜）＜家で座ってＴＶゲームやっている状況と、それを一緒にできるなんて奇跡的なイメージ力の無さｗ
　　　＜おれギターやっててさ。知人１５０人が観ている前でバーン！とギター演奏をやったことがあった。
　　　＜たったそれだけで、その後起き上がれなくなるほどに胃が痛くなったよ。
　　　＜ミスしたくなかったんだな。実はとてつもないプレッシャーだったのだ。

>>68
> まっ、へばりちゃんの仰るところの「素人が安易な判断をしてはならない」といったところでしょうかね。

ネコ、俺のその言葉を引用したがるけどな。
俺はネコが「鬱と殺人その他暴力を十把一絡げにした」ことに対してその言葉を使ったんであって
今みたいなケースで俺の名前（？）を引っ張り出されても困る。

同じ言葉をネコが使うのは自由だが
俺の名前らしきものを引っ張り出して責任転嫁すんなコラ。
言葉くらいてめえがてめえの責任で使え。

３｀）＜まぁなーーー、オナニーの遣りすぎが原因で死人が出る現代だ…、、、
　　　＜ネコのいう「必死・夢中」も無いこたぁないんだろうけどねー、、
　　　＜おれはそんなの、人として見てないけどね、、、

３゜）＜コスりすぎて気分が悪くなってきたら、いい加減ヤメれば良いのに（笑）
　　　＜まネコは、こういう天然記念物的アディクツの世界に生きてるからこういう感性が自分目線なのかもな。
　　　＜この言い草、もしオナニー死が社会問題になってきたらちゃんと取り合ってやるよ。

>>72　おぢさん
＞>>66の謂ふ「自己満足」と「報酬系」とは同じ意味なのだらうか？

その「報酬系」すなわちドーパミンがもたらす「ポジティブフィードバック」は『自己満足』でございますよ。


とりあず、ご挨拶を忘れてたので、そんじゃ、おやすみね〜。

何やらまた良くわからない書き込みだが
つまるところ、ここまで「自己満足」と言ってきたのは
全て「報酬系」に言い替えて問題ない、という理解で良いようだ。

ならば、以下のような書き方は可能だな。

〉《脳の性質》
〉１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
〉動物の行動原理が「報酬系」にあることは既に多くの研究があり
〉我々人間においても同様ですが、
〉ここでは私は誤解をまねきやすい「報酬」という表現を避け
>「自己満足」という言葉を使いたいと思います。
〉以降に述べられる「自己満足」という言業は〉「報酬系」を意味しているものとお考えください。

これならかろうじて意志疎通が図れるかもしれないな。

ああ、それと
ドパミンの作用系全体を指して「報酬系」と呼ぶのだけれどね。
意識的・無意識的ひっくるめた全ての行動の動機づけなのだな。

おはよっス！

う〜ん、ラムちゃん＆へばりちゃんは、相変わらずでんなぁ・・・。



おはようございます、おぢさん。

＞意識的・無意識的ひっくるめた全ての行動の動機づけなのだな。

さて、その意識的・無意識的に関わらず、動機付けられた行動は『誰のため』なのでございましょうか？

>>71　へばりちゃん
＞学生が論文を書いて准教授や助教にチェックして貰ったら
＞一人称が准教授や助教に変わると思ってるのか？

あらっ !?　今度は、大学の准教授や助教の「お・つ・も・り」でございますか・・・。

＞＞それと、それを「できていない」へばりちゃんが言うのは『おかしい』って、教えて差し上げているでしょっ？

＞ネコはそれらを混同して、何がどのレベルでどう否定されてるのか判断できてないんじゃないか？

う〜ん、まったく、ぜんぜん、これっぽっちも「意に介さない」ってヤツですね。
ですから、へばりちゃんには、何度も前スレで教えて差し上げているはずですよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞339　へばりちゃん
＞これが正しいかどうかを検証する気は微塵も無いのか？

もうホント、『超』面白おますなぁ、

>>269
> １）人の社会適応力の発達に差異を及ぼす要因として、先天的な要因が６０％ほど、刷り込みによる後天的な影響が４０％ほどあるという
> 研究成果がある。

>>210
＞例えば>>15でゲーム依存症専門施設設立を話題に挙げながら、
＞その所長の「ゲーム依存症なんて10％以下」という発言に対して「それは脳科学の専門者でもない一介の医者の個人的意見」
＞と切り捨てたり。これが「都合の良い解釈」じゃなくて何なんだ？

ご自分達の情報は『まったく』ご検証なさる気もないのに、他人には『強く』お求めになる。
ホンマ、ご兄弟は「『超』ご都合主義『傾向』が強い」でんなぁ・・・。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ネっ、まぁ、ネットでは「ご自分ができていないことを周りに求める」ってのは、普通、いやっ、常識なんでしょうけんどね。

>>79　おぢさん
＞これならかろうじて意志疎通が図れるかもしれないな。

あなたの仰る「意志疎通」が「論理を理解する」という意味であれば、そのほうが良いでしょう。

まず《理論ゲーム脳》は、『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』のために創り出された『未来哲学・人類統一理論』の一部でございます。

そして、

《脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。

こちらは、、、そうですねぇ、、アインシュタインが導き出した「Ｅ＝mc２」の方程式みたいなもの、とお考え下さい。

もっと簡単に現すと「人の行動原理 ＝『自己満足』」ということでございますね。


まぁ、みなさま方には、個人個人、各々が「己の行動に照らし合わせて」お考え頂ければと・・・。

あっ、ゴメンっ、らむちゃん、時間があったらね。

>>74　ラムちゃん
３゜）＜アイドル、ゴルファー、、これら衆目の中でその道一流の振る舞いをしなければならない
　　　＜プロフェッショナルという立場におかれた者の、精神的な圧迫感を知らないのだな。

エ〜、らむちゃんよりは、実感できると思うんスけどね。

＞３゜）＜家で座ってＴＶゲームやっている状況と、それを一緒にできるなんて奇跡的なイメージ力の無さｗ

そんな、ねぇ、『依存症・中毒・PTSD』の症状が「簡単に」出るようなら、そんなもの、とっくに「法律で」禁止されてますよ。

＞　　　＜おれギターやっててさ。知人１５０人が観ている前でバーン！とギター演奏をやったことがあった。

おっ、奇遇でございますねぇ、ボクもフォークギター（当時は、ニューミュージック）やってましてね。
そんで高校の時にバンドを組み、文化祭で４〜５００人の観客（ほとんど同校の生徒）の前で、
ボーカルとサイドギターを受け持ち６曲くらいを２ステージやりましてね。

今考えてみるとおとろしい、十代中盤から後半にかけては、脳内物質が「狂喜乱舞」ってヤツで、
ホントっ、 気の弱〜い上がり症のボクが「身の程知らず」にもステージに上がってしまったのでした・・・。

まぁ〜、凡人には、この「緊張感」は『す・ご・い』のひと言でございますな。

開催宣言！！

今日深夜のみ開放のリグレト本家とミクシィ版で

夜更かしカフェで

こっくと歌おうのコーナーが開催されると思われますので

ダンデライオンの

桜想いを

みなさんでフルコーラスしましょう！！

沢山のご参加お待ちしております！！

沢山の板に貼り付け依頼。
元キャップヒトリ。


ひろゆきもよんでよ！！

>>74　ラムちゃん
３゜）＜アイドル、ゴルファー、、これら衆目の中でその道一流の振る舞いをしなければならない
　　　＜プロフェッショナルという立場におかれた者の、精神的な圧迫感を知らないのだな。

エ〜、らむちゃんよりは、実感できると思うんスけどね。

＞３゜）＜家で座ってＴＶゲームやっている状況と、それを一緒にできるなんて奇跡的なイメージ力の無さｗ

そんな、ねぇ、『依存症・中毒・PTSD』の症状が「簡単に」出るようなら、そんなもの、とっくに「法律で」禁止されてますよ。

＞　　　＜おれギターやっててさ。知人１５０人が観ている前でバーン！とギター演奏をやったことがあった。

おっ、奇遇でございますねぇ、ボクもフォークギター（当時は、ニューミュージック）やってましてね。
そんで高校の時にバンドを組み、文化祭で４〜５００人の観客（ほとんど同校の生徒）の前で、
ボーカルとサイドギターを受け持ち６曲くらいを２ステージやりましてね。

今考えてみるとおとろしい、十代中盤から後半にかけては、脳内物質が「狂喜乱舞」ってヤツで、
ホントっ、 気の弱〜い上がり症のボクが「身の程知らず」にもステージに上がってしまったのでした・・・。

まぁ〜、凡人には、この「緊張感」は『す・ご・い』のひと言でございますな。

>>74　ラムちゃん
＞　　　＜たったそれだけで、その後起き上がれなくなるほどに胃が痛くなったよ。

そこのところが、ボクの場合と、ちと違うんですね。
緊張のあまり１曲目は、声は裏返るは、ギターもちゃんと弾けたかどうかも覚えてなかったのです。
ところが、２曲目に入る時に異変が、、、急に「落ち着いて（開き直り？）」しまったのでございます・・・。

そしたら、まったく目に入らなかった周りが観え始め、声も戻り、以降ほとんどミスなく（レベルはべつにして）終えることができました。

あとは、心地よい「興奮状態」が２週間ほど続きましたか・・・。

もちろん、これらの現象も「脳内物質」で、説明がつきますね

＞　　　＜ミスしたくなかったんだな。実はとてつもないプレッシャーだったのだ。

ボクの場合は、ミスったお陰で落ち着きましたがね。

あれっ !?　何のお話しだっけ？？？　あっ、そうそう「ストレスの『強さ』」のお話しでございましたね。

《脳の性質》
３）人の『ストレス』の感じ方は、『相対的』なものである。
　　それは、『快楽』を覚えると、その『相乗効果』で、それまでの『ストレス』を『より強く』感じるようになる。

これに付け加えなければいけないかな？

生まれ育つ環境中の『ストレス』の『強・弱』が『ストレス耐性』を造り上げる訳ですから、
とうぜん、「TVゲーム類」を手にするまでに、それ以上の『強いストレス』を体験・経験していなければ、
「TVゲーム類」が創り出す『ストレス』も『依存症・中毒・PTSD』を引き起こす『強いストレス』に匹敵する可能性が十分にあり得ますね。

ラムちゃん、ミスって同じレスを入れちゃった、ゴメンっ！

う〜ん、また容量の無駄遣いで、へばりちゃんからクレームが付きそう・・・。

>>76-77

うむ、なんか面白いですねぇ、ラムちゃんと私の「『脳』の違い」が、別の角度から観えましたね。

ああ、でも、

＞　　　＜この言い草、もしオナニー死が社会問題になってきたらちゃんと取り合ってやるよ。

ラムちゃんは「オナニー」が好きでんなぁ・・・。

>>75　へばりちゃん
＞俺の名前らしきものを引っ張り出して責任転嫁すんなコラ。

で・す・か・ら、あの時に、この「素人が安易な判断をしてはならない」という言葉の意味は、教えて差し上げましたよね。

＞576（前スレ）
＞これのことだろ？バラエティ番組見て何喜んでんだ？
＞納豆の例を出すまでもなくバラエティ番組で扱われる科学ネタなんてレベルが知れてるぞ。
＞まあネコみたいな連中を知ったかさせるには十分だろうけどな。

なのにも関わらず、このように、
ぜんぜん、まったく、これっぽっちも「理解できていない」ので、また、ぜひ、教えて差し上げたいと思いましてね。

ただ、へばりちゃんのことですから、お名前を出して差し上げないと、右から左、、、どころか、何も見えないのでね。

あっ、そうそうっ、

>>59-60　ラムちゃん＆おぢさん
＞３｀）＜ああでもない。こうでもないｗ

＞それこそ目的というわけですよ(笑

まぁ、その「ああでもない。こうでもない」は、
本来その先に『目的・テーマ』があっての『手段』のはずだったのです。

が、しかし、悲しいことに、その「『手段』が『目的・テーマ』化」してしまったことが「人類の悲劇」でございましょうかね。

まっ、これは、養老さんの仰る、

「『良い・悪い』ではなく、我々人類の発達した前頭葉は『成し遂げる脳』なのです」

と、いったところでございましょうか・・・。

それでは、今夜もお先に、おやすみ〜。

３｀）＜おっと。面白え返答が帰ってきてるナ。
　　　＜おれは演奏中は初っ端から鬼神のような集中力で、殆どミスなく、完璧にやり切って見せたっつのｗ　
　　　＜そしてまぁ全３曲だが、（観客は社長ふくめ会社の連中、つまり忘年会）、
　　　＜終わりごろには観客は（酒入ってるのもあるけど）総立ちで狂喜の渦やったで。

３｀）＜一発カマしてやって、そのあと幕の後ろでグッタリしてたってワケ。
　　　＜ネコちゃんとはねぇ、初めから「想定内」の水準が違うもんでね。

３｀）＜あーそれと、オナニーが好き。そうね。ふつう好きだよね！

が、しかし、悲しいことに、その「『手段』が『目的・テーマ』化」してしまったことが「人類の悲劇」でございましょうかね。

３｀）＜これも一種の揚げ足とりだろうな。>>60は、
　　　＜ヒトにとって思考することが即ち、報酬になるということを言ったに過ぎない。
　　　＜目的といえば手段。そういう短絡的なツッ込みは野暮たくてかなわん。

３｀）＜生きるための基本性能がその報酬系。
　　　＜そして生きるための「目的・テーマ」は初めから示されるような単純なものでないことは、
　　　＜言うまでもない。ヒトの基本性能は「考えること」を「喜びとする」という、複雑系に対応しうる能力を備えていること。

>>96
概ね言いたかったことを言,てくれたみたいなので
ひとつだけ。

「目的・テーマ」は、生きることそのものなわけなのだけど
それがアレには読みとれなかったということか。

>>97
それも含めて「自己満足」なのですよ。

という感じで何を言っても「自己満足」の言葉の意義を拡張していき
ならばと「自己満足」の言葉の定義を聞いたら返事がないとか質問で返すとかすることを繰り返したのが
前スレ中盤の流れです。

あと、Ｅ＝ｍｃ^2の件は、嗤かしてくれたなぁ。
「行動の原理は報酬系に支配される」って命題が
それこそ「Ｅ＝ｍｃ^2」に相当するのだけどねぇ

それを「行動原理=自己満足」と略すなんてのは
「Ｅ＝ｍｃ^2」を「情熱はMCの事情に比例する」と訳すようなもの
なんだけどね。

３｀）＜コテつけたんすか！良いですよー！
　　　＜「自己満足」の言葉の語義をどうもわかってらっしゃらない。だから珍回答も致し方ないww

>>82
> あらっ !?　今度は、大学の准教授や助教の「お・つ・も・り」でございますか・・・。
これを「揚げ足取り」という。
議論の添削を俺たちでやろうと言った時点で、その関係性は大学の学生と指導者の関係と類するものになる。
それだけを例えで挙げたら↑この返答だからなあ・・・。

> ご自分達の情報は『まったく』ご検証なさる気もないのに、他人には『強く』お求めになる。
ラムちゃんに再度引用して貰ったとおり、６０％・４０％は専門家である篠原の見解。
ゲーム依存症専門施設で想定したゲーム依存症が見つからないのも（統計を明示していない以上）専門家である院長の見解。
ついでに言うと、「需要があると思って」ゲーム依存症専門施設を設立したのも
専門家である院長その他運営陣、その筋の専門家の見解だ。

専門家の見解を十把一絡げに悪と見るネコがバカにしか見えないわけだが。

こんなたとえ話・・・言ってもネコは想像力が乏しいから無理だろうが。
「某スーパーで、水の需要が多くなると見込んで、従来の10倍の在庫を持つ水専門コーナーを作った。
　けれど想定は外れて、従来どおりの在庫しか売れず残り9割は原価割れで投げ売りするに至った」
この話が「水需要が増加した」という話にならないことは分かるよな。

なら、この言葉を言い換えればいい。
スーパー　→　アメリカ　水の需要→ゲーム依存症患者　水専門コーナー　→ゲーム依存症専門施設
原価割れで投げ売り→依存症じゃなく別の病気（コミュニケーション障害その他）だった
そうするとゲーム依存症専門施設の稼働状況の話になる。

ネコがちゃんとこれを読んだとしても、
「在庫という言葉の言い換えが残ってますよ」
「1割はゲーム依存症が実在すると認めたんですね」とかネコは言い出すんだろうな。
それこそ揚げ足取りだと先に言っておく。

> ネっ、まぁ、ネットでは「ご自分ができていないことを周りに求める」ってのは、普通、いやっ、常識なんでしょうけんどね。
全くそうだよな。ネコを見ててはげしくそう思う。

>>98
まあ、いいではないですか、
アレは自分の行動の原理が「自己満足」、
すなわち心理学でいうところの「合理化」であることを
身をもって詳らかにしているのだから。

>>100
あはは、バレてますな...お恥ずかしい。

>>101
そういうところも含めて他山の石にすれば良いだけのこと
我慢でも過慢でも、はたまた流散恥慢でも、好きにやってくれってもんですよ。

３｀）＜合理化にﾜﾗﾀｗ　ゴハン落ちしますー

>>81にひとつ訊いておこうか。

我々ヒトを含めた動物は、「何故」行動するのだね?

>>103
流散恥慢、かこいいｗ
他山の石なら良いんですが、ネコは置き石して来やがるのですよ・・・
そんでその置き石に俺の名前のごときものを書いたり・・・ｗ

>>106
ありあまってるみたいだからねぇ　>石

まあ、しかし>>83の書き込みは、ある意味収穫といえなくもないかもしれない。
すぐ下で、フオローにならないフォローを自分に入れたつもりでいるみたいだけどね。

おはよっス！

おやっ !?　おぢさん改め「風流の介」さん？

あとは、へばりちゃん３兄弟でございますね。


さてっ、「風流の介」さん、

>>97
＞「目的・テーマ」は、生きることそのものなわけなのだけど
＞それがアレには読みとれなかったということか。

>>92
＞＞が、しかし、悲しいことに、その「『手段』が『目的・テーマ』化」してしまったことが「人類の悲劇」でございましょうかね。

あなたが「読解できていない『だけ』」でございますよ。

>>94　ラムちゃん
＞　　　＜ネコちゃんとはねぇ、初めから「想定内」の水準が違うもんでね。

あっそっかっ、いつも「プッツん」するのは『想定内』だったのねっ、ガッテンっ！

とうか、それが『目的・テーマ』ってこと？？？

う〜ん、悲しい・・・。

>>99　風流の介さん

あれっ !?　あさっての方向に・・・。

誠に申し訳ない、もしかしたら、すっトボケているのかと考えていたのですが、
どうやらボクの「買い被り過ぎ」だったようです、大変失礼いたしました m(_ _)m 。

>>98　へばりちゃん
＞それも含めて「自己満足」なのですよ。

あ〜っ、ビックリした。
一瞬っ、へばりちゃんが「理解できちゃった！」のかと、、、あまり脅かさないで下さいましね、精神衛生上良くないっスよ・・・。

＞という感じで何を言っても「自己満足」の言葉の意義を拡張していき
＞ならばと「自己満足」の言葉の定義を聞いたら返事がないとか質問で返すとかすることを繰り返したのが
＞前スレ中盤の流れです。

う〜ん、やっぱり、ぜんぜん、まったく、こえれっポッチも「理解できていない」確認をさせて頂きました、ありがとうございます m(_ _)m 。

>>101　へばりちゃん

ふぅ〜、、、またナゲ〜・・・。

＞これを「揚げ足取り」という。

どうして、自分と他人を「同じ」と考えるのでしょうか？

＞議論の添削を俺たちでやろうと言った時点で、その関係性は大学の学生と指導者の関係と類するものになる。

だから、
「『あなたの国語力程度で』その関係性は大学の学生と指導者の関係と類するものになる」
などと仰るのは、とても「おこがましい」ということ、

ようするに、遠回しに「『身の程知らず』でございますよ」と、とてもご親切にも、教えて差し上げているのでございますよ。

＞専門家の見解を十把一絡げに悪と見るネコがバカにしか見えないわけだが。

ですから、その見解を信ずるに足る「『その』根拠」をお尋ねさせて頂きましたよね？

＞こんなたとえ話・・・言ってもネコは想像力が乏しいから無理だろうが。

イヤっ、へばりちゃんの国語力と表現力の問題でございましょっ？　

＞全くそうだよな。ネコを見ててはげしくそう思う。

う〜ん、どうやら「マジ」で仰っているようでございますねぇ・・・。
まぁ、「己の『真実』を知らない」人間は、多く存在いたします。
しかし、あれ、ですねぇ、へばりちゃんを拝見していると、人は「そのほうが」とても『お・し・あ・わ・せ』なような気がいたします。

まっ、その周りの人間は「べつ」にして・・・。

>>95-97　ラムちゃん＆風流の介さん
＞＞が、しかし、悲しいことに、その「『手段』が『目的・テーマ』化」してしまったことが「人類の悲劇」でございましょうかね。

＞３｀）＜これも一種の揚げ足とりだろうな。>>60は、

なんだかなぁ、へばりちゃんにしても、どうして「自分と同じ」と考えるのでございましょうかね？

まっ、おぢっ、、、じゃなかった、風流の介さんも同じようなものですがね。

>>97
＞「目的・テーマ」は、生きることそのものなわけなのだけど

そうでしょっ？

ようするに、「TVゲーム類」は「『ただ』報酬を得るため」の「『手段』が『目的・テーマ』化」したものである。

ということでございますよ。

>>102　風流の介さん

ふぅっ、、、ですから、

「ここにカキコするのは、キミもボクも、あなたもワタシも、み〜んな『自己満足』でございますよ」

って、みなさまには、これまで何度も何度もな〜ん度も、教えて差し上げきたと存じますが・・・。

>>105　風流の介さん
＞我々ヒトを含めた動物は、「何故」行動するのだね?

ですから、それは「『自己満足（報酬を得る）』するため」でございますよ

あっ、そろそろ、へばりちゃんご兄弟もＨＮを付けてはいかがでございましょうかね？

そうそうっ、へばりちゃんっ、大会議室で使ってたＨＮにして頂けると、とても嬉しいんだけどねぇ？


そういえば、大会議室がずいぶん長い「新装開店」準備をしている・・・。

>>107　風流の介さん

う〜ん、やはり、風流の介さんも、ラムちゃん＆へばりちゃんご兄弟とご同様、どうやら「て・ん・ね・ん」ようでございますね・・・。

★《脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。

本来、我々人類の『脳』に備わる本能である「報酬系（自己満足）」は、そのほとんどが『生きる』ことに直結するものでした。

しかし、我々人類は、幸か不幸か、その『成し遂げる脳』である「前頭葉」の発達により、
その100％を『生きる』ことに使用する必要がなくなり「『ただ』報酬（自己満足）を得る『だけ』」の為に使う場合も生まれたのです。

それが「娯楽」を生み、発達させ、
今現在では、TV、TVゲーム類、芸術、スポーツ、ギャンブルと、ありとあらゆる『快楽』を生み出し、皆がむさぼっております。


こんな感じで、お話しが繋がりませんかねぇ・・・。

う〜ん、どうも今日は、皆様にライブでお会いすると、
とても疲れそうな気がいたしますので、お先に失礼させて頂きます。

それでは、お・や・す・み、なさいまし・・・。

>>116
別にネコを喜ばせるためだけに名乗るつもりはない。
今んとこ名乗る価値を見いだせてないから。他のメンバーにはちゃんと個体識別してもらってるみたいだし

> そういえば、大会議室がずいぶん長い「新装開店」準備をしている・・・。
ネコみたいなのを仕分けて弾く設定に苦労してるんだろ。

>>110
> どうやらボクの「買い被り過ぎ」だったようです、大変失礼いたしました m(_ _)m 。
前スレ>>833で「妥当」と言われたので喜んだのかも知れんが
ぬか喜びもいいとこだな。前スレ読み直してきたら良いよ。
ネコが勘違いしそうだったので念のため>>835のレス付けたんだが遅かったか。

>>112
> ＞これを「揚げ足取り」という。
> どうして、自分と他人を「同じ」と考えるのでしょうか？
本論を器用にガン無視して枝葉末節ばかりに噛み付くネコと、
通常レスに本論が無いからネコの行動と、本論として理論ゲーム脳に突っ込みを入れる俺らが

同じ？バカか。

>>103風流氏より引用「流散恥慢」。
これは学者・専門家に対するネコの態度のことだ。当て字だが「哲学にお詳しい」ネコ様なら読めるだろ？
哲学なんて囓った程度の俺ですら読めたんだから。

書き込んでも帰ってくるのは気持ちの悪いレスばかりで
こっちには何の報酬も無いけど？

やれやれ、今日もトばしてるねぇ。

なんといっても嗤えるのが、

こっちに顔出した最初のスレッドで、
引っ掛けるつもりもないところで勝手に蹴躓いて
それに呆れてみせたら
「態と引っかかってやったんだ」的な反応しか出来なかった御仁が
「自分と他人を同じに考える」とはようも言えたもの。
ある意味、感心するねぇ

>>115は
質問の意味が理解できなかったってことかねぇ。

ヒトは報酬を得るために行動するのだから、
行動の結果として期待してる報酬がある筈なんだけど
「自己満足」という語にこだわるてぇ
奇妙奇天烈摩訶不可解な「行動」で
アレはどんな報酬を得られるってのかねぇ

まあ、アレの言いたいことは分からなくは無いんだよ

「自己」が「満足＝報酬の獲得」したいという欲求と
「満足＝報酬の獲得」に対する期待が
行動を実行させる動機だ、と言いたいのだろうってことはねぇ。

それこそ最初っからそのことは言い続けてるんだ、此方は。
ニンゲンの言葉は意味が難しくてアレにゃあ解らなかったかもしれないが、
まあ、そんなとこまで面倒は見切れない。

ただ「報酬系」という確立され一般化された概念をさておいて
「自己満足」というブサイクな語にこだわる
なんてぇ珍妙な「行動」を延々やり続けているのは何故だい？
と尋ね続けてたんだよ、コッチ側の面々は。

「報酬系」を「自己満足」と言い換えたと>>83で言い
>>115で行動の動機を「報酬を得るため」と明言しているのに、だ。

確かに>>118はかなりましになったんじゃないか？
>>79の前ならまだ良かったんだがねぇ。

ただこういう文章を目にすると、「報酬」って言葉の危険性、
みたいなものを改めて感じるねぇ。
「報酬」＝「快感」って認識は、理解されやすいと同時に
誤解されやすいものだってことの実例の一つかもしれないねぇ。

ま、兎も角、動物は今も昔も、そしておそらくこれからも、
「報酬」の期待に衝き動かされて行動するのだよ。
それが「行動原理」だってことだからね。
そしてヒトは幸か不幸か、「前頭葉」の発達により、
その「行動原理に基づく行動」を後天的に修正するに足る行動様式を
動物としての「行動原理」という土台の上に構築したわけだ。
アレがそれを指して「社会性」としていることも理解しているが、
土台を無視して話はできないって意見に耳を貸す気もないみたいだぁねぇ。

深夜番組の「ユキチカ！」で特集やるよね

おはよっス！

あらっ !?　ラムちゃん、お休みだったのね、寂しいなぁ・・・。

あっ、へばりちゃんは、相変わらずだしぃ、なんだかなぁ・・・。



おぉっ！！！　

これはこれは、風流の介さん、ずいぶんご理解をお進め頂いたようで、誠にありがとうございます m(_ _)m 。

>>121　３号へばりちゃん

私にも、あなたが「『何』のために」カキコしているのかは、あなたではないので「まったく」解りませんがね。

ただ、申し上げられることは、あなたの『脳』で、
本来『手段・道具』であるはずのカキコが「『目的・テーマ』化」してしまっているのでしょう。

>>120　へばりちゃん

もう ホンっトっ、しょがないお人でございますねぇ・・・。

＞本論を器用にガン無視して枝葉末節ばかりに噛み付くネコと、

あの〜、このレスで「本論」が見当たらないのでございますが・・・。
いやいや、まぁ「ご自分が『できてもいないこと』を『平気で』他人に要求なさる」あなたは、偉いっ！


さて、

＞通常レスに本論が無いからネコの行動と、本論として理論ゲーム脳に突っ込みを入れる俺らが

エーと、この前の私のレスで、本論と申し上げられるのは、

>>112
＞＞＞専門家の見解を十把一絡げに悪と見るネコがバカにしか見えないわけだが。

＞＞ですから、その見解を信ずるに足る「『その』根拠」をお尋ねさせて頂きましたよね？

こちら「だけ」でございますよね？　

それで、こちらに関するお答えは、頂けないのでございましょうか？？？

>123　風流の介さん
＞「自己満足」という語にこだわるてぇ

あーね、そこが繋がりませんかね、まっ、少し更新しておりますが、

■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

これらの、我が日本で深刻な「社会問題」は『社会的・人的ストレス』により、
私たちの『脳』が、ダメージを負ってしまうことが、根本的な原因であろうと考えられます。

そこで、皆様とご一緒に『TVゲーム依存症』に至る過程を『医科学的論理』に基づき、ひも解きながら、
この「人間社会」の事象・現象の根源であります、その『脳』を理解するとともに「社会問題」を理解し、
そして、それを、我々の『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』のために役立ててまいりましょう！

まず、ここの『社会的・人的ストレス』を理解するためには、
インパクトのある「行動原理」を端的に説明できる「『一般的な』言葉」が必要なのでございます。

>>123　風流の介さん　＜PS＞
＞奇妙奇天烈摩訶不可解な「行動」で

あの〜、ですね、できれば「演出」と仰って頂きたいのでございますが・・・。

＞アレはどんな報酬を得られるってのかねぇ

まぁ、ねぇ、、、たまには、あなたのような「本論に『切り込める』」お人にご登場頂けることもございますのでね。

上岡龍太郎氏が、阪神タイガースの弱い時代に「そんなに弱いのに、なぜファンをヤメないんですか？」という問いに対して仰った、

「まぁ〜っ、めったに勝てない阪神が勝った時の『ホンっトっ、嬉しいこと』」

みたいなものでございましょうか・・・。

>>122　風流の介さん
＞やれやれ、今日もトばしてるねぇ。

いえいえ、私は、もうとっくに「ゴール」しております。

これは、皆様にお見せする「再現映像」でございますよ。

＞なんといっても嗤えるのが、

それは、ヨござんした。

＞こっちに顔出した最初のスレッドで、
＞引っ掛けるつもりもないところで勝手に蹴躓いて
＞それに呆れてみせたら
＞「態と引っかかってやったんだ」的な反応しか出来なかった御仁が
＞「自分と他人を同じに考える」とはようも言えたもの。
＞ある意味、感心するねぇ

はいはい、まっ、そんなことはさておき、まいりましょう。

風流の介さん、残りは、また夜にでも。

>>124　風流ノ介さん
＞ただ「報酬系」という確立され一般化された概念をさておいて

それは「あなたにとって」のお話しであって、決して「『一般的』ではない」のでございますよ。

＞「自己満足」というブサイクな語にこだわる

それよりも、これだと『一般的』な上に、その「ブサイク」が故にインパクトを与えることができます。
それに、子供にでも、十分理解できますしね。

＞なんてぇ珍妙な「行動」を延々やり続けているのは何故だい？

それは、

■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

これらの、我が日本で深刻な「社会問題」は『社会的・人的ストレス』により、
私たちの『脳』が、ダメージを負ってしまうことが、根本的な原因であろうと考えられます。

そこで、皆様とご一緒に『TVゲーム依存症』に至る過程を『医科学的論理』に基づき、ひも解きながら、
この「人間社会」の事象・現象の根源であります、その『脳』を理解するとともに「社会問題」を理解し、
そして、それを、我々の『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』のために役立ててまいりましょう！

ということ、ようするに「社会貢献・人類貢献」というボランティアであるから、でござますよ。

>>124　風流ノ介さん　＜PS＞
＞それこそ最初っからそのことは言い続けてるんだ、此方は。

つまり、最初っから、私の申し上げていることが、お解りになっておられた訳でございますよね。

ようするに、本来なら「そうですね」で済ませられるところを「なんだ、かんだ」仰っておられた訳ですよね。

まぁ、ですから、

＞「自己満足」というブサイクな語にこだわる
＞なんてぇ珍妙な「行動」を延々やり続けているのは何故だい？

ここの「ブサイクな語」という表現でもお解り頂けますように、
こだわっておられるのは、風流ノ介さん、あなたのほうではございませんか？

うむ、これは、人の理解を妨げ、人の無理解を生む「感情と言う名の『ナショナリズム』」でございますよね。

>>125　風流ノ介さん
＞確かに>>118はかなりましになったんじゃないか？
＞>>79の前ならまだ良かったんだがねぇ。

あなたは、もちろん「議論」の意味は、お解り頂けていると存じます。
つまり、議論において、一般的ではない「概念的なもの」を説明するには「相手の言葉に沿って」説明するのが普通でございますよね。
そして、その過程を経て「一般化『できる』」のでございましょう？

＞ただこういう文章を目にすると、「報酬」って言葉の危険性、
＞みたいなものを改めて感じるねぇ。
＞「報酬」＝「快感」って認識は、理解されやすいと同時に
＞誤解されやすいものだってことの実例の一つかもしれないねぇ。

それは、とうぜん『一般化』して行く中で、そういう「リスク」もございますでしょう。
しかし、もし人々が『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』を希求するのであれば「その『自覚』をする必要がある」のでございます。

＞ま、兎も角、動物は今も昔も、そしておそらくこれからも、
＞「報酬」の期待に衝き動かされて行動するのだよ。
＞それが「行動原理」だってことだからね。
＞そしてヒトは幸か不幸か、「前頭葉」の発達により、
＞その「行動原理に基づく行動」を後天的に修正するに足る行動様式を
＞動物としての「行動原理」という土台の上に構築したわけだ。

はい、さようでございますねぇ。

＞アレがそれを指して「社会性」としていることも理解しているが、
＞土台を無視して話はできないって意見に耳を貸す気もないみたいだぁねぇ。

いやっ、そんなことはない、と思いますがね？
ご覧の通り、もう４スレッドに渡り、皆様とこうして「地道に」お話しさせて頂いておりますがね。

>>125　風流ノ介さん
＞アレがそれを指して「社会性」としていることも理解しているが、
＞土台を無視して話はできないって意見に耳を貸す気もないみたいだぁねぇ。

そしたらですねぇ、少し「具体的に」まいりましょう。

＞そしてヒトは幸か不幸か、「前頭葉」の発達により、
＞その「行動原理に基づく行動」を後天的に修正するに足る行動様式を
＞動物としての「行動原理」という土台の上に構築したわけだ。

まず、ここで仰るところの「動物としての『行動原理』」と「後天的に修正するに足る行動様式」は、

>>14
> 《脳の性質》
> １）人の社会適応力の発達に差異を及ぼす要因として、先天的な要因が６０％ほど、刷り込みによる後天的な影響が４０％ほどあるという 研究成果がある。

ここの「先天的な要因が６０％ほど」と「刷り込みによる後天的な影響が４０％ほど」に当たる、ということでよろしいのでございましょうか？


>>122　
＞やれやれ、今日もトばしてるねぇ。

う〜ん、今日も「そんな感じ」でございましょうかねぇ・・・。

>>129
> それで、こちらに関するお答えは、頂けないのでございましょうか？？？
悪いね、それにレス付けるつもりだったんだけどゴミレスに雑じった駄レスだから見失ってたんだわ。

自分の付けたレス、前スレ>>389を見直して来い。権威主義に関するやりとりだ。
俺もレス付けたがラムちゃんがもっと具体的に付けたレスに対して
ネコは
> ゴメンね、相手をするのが面倒臭くなっちゃった・・・。
なんてレスを付けたんだよ。他の面子が答えてるのを無視したのはネコだよ。

何が「お答えは頂けないのでしょうか？？」だよ。
酒飲んでるからってだけで相手の言うこと全無視かよ。酔っぱらいより質悪いだろ。

>>136
> そして、その過程を経て「一般化『できる』」のでございましょう？
相手の言葉に沿うかどうかは状況による。
専門用語を全く別の意味の言葉に仮託することは非常に困難だ。
「内分泌攪乱物質」を一般向けに「環境ホルモン」と言い換えたのは、
専門家が関わるテレビ番組が数年間にわたる放送の中で唯一世間に残した奇跡的な言い換えだ。

特に「自己満足」なんて口語的かつ曖昧な意味の言葉は、曖昧さ故に仮託しやすそうに見えるが
曖昧な意味を持つ故に誤解を招きやすい。
だからこそ他メンバーはネコに「自己満足という言葉の定義」を繰り返し確認したのに
ネコは「定義」ではなく「用例」を繰り返すだけだったんだろが。

そもそも「自己満足」なんて言葉は、一般には自嘲か悪口にしか使わない言葉だぞ。
ネコは何か？世間に「脳の報酬系というものは他人に自慢できるようなもんじゃないんだよ」なんて喧伝したいのか？

> いやっ、そんなことはない、と思いますがね？
> ご覧の通り、もう４スレッドに渡り、皆様とこうして「地道に」お話しさせて頂いておりますがね。

そんなこと大ありだろうが。
↑みたいに「相手の言葉を無視して自分の意見をごり押ししようとする」ために繰り返す妄言が
「地道なお話」と相手が認識すると思うのか？

地道になんてやらんでも
自説をきちんと証明すれば済む話

>>138-139

おぉっ！　へばりちゃんっ！！！


んっ !?　あれっ？　ところで「本論」は？？？

>>140　３号へばりちゃん

エっ !?　もちろん、してますけど？？？

>>142
証拠を聞かれて出せないのならば
それは証明したことにならない

３｀）＜　「自己満足」ってよ。子供に聞かせたら１００％誤解するだろｗ

インパクトのある「行動原理」を端的に説明できる「『一般的な』言葉」が必要なのでございます。

３｀）＜ちびっ子にまで敷居を下げて、その結果誤解を招くんじゃあしょうがねえよｗ
　　　＜自己満足が全てという立場を一般的に言うなら。→心理的利己主義。で良いんじゃね？

３｀）＜なぁ現代のゆとり的教育水準に合わせたらダメだって。だから「ボクちんこう思う」レベルを脱せないんだヨ。

>>141
> んっ !?　あれっ？　ところで「本論」は？？？

>>138で「ネコが言う本論」権威主義、「見解を信ずるに足る根拠」を示したつもりだが
ネコには読み取れないか。悲惨な読解能力だな。

>>139は相当の期間にわたって続いている「自己満足」という言葉に関する指摘だ。
それも分化して読み取れないか。残念すぎるなあ。

>>144-145　

おぉーっ！　ラムちゃんっ！！！　ズル休みは、良くないなぁ・・・。

＞３｀）＜　「自己満足」ってよ。子供に聞かせたら１００％誤解するだろｗ
＞３｀）＜ちびっ子にまで敷居を下げて、その結果誤解を招くんじゃあしょうがねえよｗ

エっ !?　どういう風に？

＞　　　＜自己満足が全てという立場を一般的に言うなら。→心理的利己主義。で良いんじゃね？

それっ、子供が簡単に理解できますでしょうか？

＞３｀）＜なぁ現代のゆとり的教育水準に合わせたらダメだって。だから「ボクちんこう思う」レベルを脱せないんだヨ。

そりゃ、もう、ラムちゃん「レベル」でのご理解の難しさは、十分理解できてございますので、ご安心をっ！

>>146　へばりちゃん

はいはい、了解いたしましたです。

それでは、みなさま方、お先に失礼させて頂きます。

おやすみなさいまし・・・。

３゜）＜小学生のケンカ。悟空よりルフィが強ぇに決まってる！アホか！悟空の方が強ぇに決まってるだろ！
　　　＜というね。コイツらに通じるように話したら、純粋な理論になるワケがないのｗ

３｀）＜　「どういう風に」ってよｗｗ　
　　　＜自己満足ってよ、一般的に「ひとりで勝手にいい気になる」「他人からは取るに足らないナルシストの自己陶酔」
　　　＜こういう意味に解釈されやすいんだよ。知ってた？あ知らない？
　　　＜ヒトの行動原理の全てがそれだってネコは言いたいの？んん？

３｀）＜あ、もう寝たん。ああそう。おやすみ

おっと入れ違いかい。
まぁ好んで突き合わせたいモンでもないがね。

>>139

まあ概ね賛成なんだけども、
「環境ホルモン」を成功例に数えるってのはどうかと思いますです
尤も、「報酬系」を「自己満足」に言い換えるってぇ行為の例えとしちゃ
秀逸かもですが（笑

今日は諸般の都合で短めに

>>135

本来なら「報酬系」って語が出てきたときに、
「そうですね」で済ませなきゃいけなかったのは、
どっちだったんだろうねぃ。

またぞろナショナリズムがどうのとのたくってるが、
問題が違うわな。
回転寿司で「サーモントラウト」を指して、
「鮭」と呼ぶ方がわかりやすいからそう呼ぶんだって
言い張ってるみたいなモンじゃねぇか。
嗤えるねぃ。

３゜）＜感情の問題じゃないですし。
　　　＜「貨幣」のことを「ゼニ」と呼ぶのには語弊がないが「ウワマエ」と称すれば語彙が異なる。

３゜）＜ん？語彙て。語意です

おはよっス！


おっと、ラムちゃんは、いつもとお変わりなくお元気なようでございますね。

んっ !?　風流ノ介さん、なんか「勢い」というものを感じないのでございますが・・・。

>>151　ラムちゃん
＞　　　＜自己満足ってよ、一般的に「ひとりで勝手にいい気になる」「他人からは取るに足らないナルシストの自己陶酔」

ですから、そのように単純な「嗚呼っ、勘違いっ！」を起さないように、
ちゃんと、この『自己満足』の前には「人の行動原理は」とございますでしょっ？

＞　　　＜こういう意味に解釈されやすいんだよ。知ってた？あ知らない？

もちろん、ご存知でございますよ、ですから、この『自己満足』の前には「人の行動原理は」とございますでしょう。

ようするに、子供達に教えるときには、ちゃんと、私のように「懇切丁寧に」説明してあげれば良いのです。

＞　　　＜ヒトの行動原理の全てがそれだってネコは言いたいの？んん？

その通りでございますよ。

第一、あなたの、

＞　　　＜自己満足ってよ、一般的に「ひとりで勝手にいい気になる」「他人からは取るに足らないナルシストの自己陶酔」

という理解は、単なる『条件付け・刷り込み』されたものに過ぎないのでございます。

>>152　風流ノ介さん
＞「環境ホルモン」を成功例に数えるってのはどうかと思いますです

そうでございますね、危険な物質を「やわらかい」言葉にしてしまうことは、とてもリスクが高いですね。

そのお陰で、今や人々の心の中には、ほとんど存在しておりません。

ですから、あれは「大失敗」の例でしょう。

＞尤も、「報酬系」を「自己満足」に言い換えるってぇ行為の例えとしちゃ

こちらは、逆の効果が十分望めますよ。

>>153　風流ノ介さん
＞本来なら「報酬系」って語が出てきたときに、
＞「そうですね」で済ませなきゃいけなかったのは、
＞どっちだったんだろうねぃ。

あっ、ですから、

>>130
＞＞まず、ここの『社会的・人的ストレス』を理解するためには、
＞＞インパクトのある「行動原理」を端的に説明できる「『一般的な』言葉」が必要なのでございます。

そして、ご覧の通り、それを「あなた方」が、見事なまでに「『証明』して下さっている」ではございませんか？

>>154　風流ノ介さん
＞またぞろナショナリズムがどうのとのたくってるが、
＞問題が違うわな。

いいえ、そんなことはない、でございますよ。

＞回転寿司で「サーモントラウト」を指して、
＞「鮭」と呼ぶ方がわかりやすいからそう呼ぶんだって
＞言い張ってるみたいなモンじゃねぇか。

いやいや、その次元で言っても「おかしゅう」ございますよ。

>>153
＞本来なら「報酬系」って語が出てきたときに、
＞「そうですね」で済ませなきゃいけなかったのは、
＞どっちだったんだろうねぃ。

先に表示されているのが『自己満足』で、ご自分も『報酬系』と解っているのに、
ですよ、「そうですね」で済ませられないで「『報酬系』って呼ぶんだっ！」って、言い張っていたじゃぁございませんか？

>>154　風流ノ介さん　＜PS＞
＞またぞろナショナリズムがどうのとのたくってるが、
＞問題が違うわな。

ようするに、これは「『条件付け・刷り込み』された『意地・プライド・面子』と言う名の『ナショナリズム』」でございますよ。

>>155　ラムちゃん

ゴメンっ！　忘れるところだった・・・。

ラムちゃん＆へばりちゃん３兄弟も、

「『条件付け・刷り込み』された『意地・プライド・面子』と言う名の『ナショナリズム』」

が、とても『強い』でございますよ。

★《理論ゲーム脳・脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。

本来、我々人類の『脳』に備わる本能である「報酬系（自己満足）」は、そのほとんどが『生きる』ことに直結するものでした。

しかし、我々人類は、幸か不幸か、その『成し遂げる脳』である「前頭葉」の発達により、
その100％を『生きる』ことに使用する必要がなくなり「『ただ』報酬（自己満足）を得る『だけ』」の為に使う場合も生まれたのです。

それが「娯楽」を生み、発達させ、
今現在では、TV、TVゲーム類、芸術、スポーツ、ギャンブル、と、ありとあらゆる『快楽』を生み出し、皆がむさぼっております。

あと、とても重要なことは、我々の『成し遂げる脳』には、
生まれながらにして、この社会における『善悪・正誤』などという認識は持ち合わせていないため、
その「娯楽の発達」に伴い「しつけ」もできていない幼い頃に触れてしまうと、
「『ただ』報酬（自己満足）を得る『だけ』」が『生きること』という『条件付け・刷り込み』ができてしまったり、
また、「TVゲーム類・ギャンブル」から創り出される、とても「『強い』ストレス」により発症すると考えられる、
『依存症・中毒・PTSD』というものが、とても深く、静かに、この社会を蝕んでしまっている可能性は、十分考えられます。

それは、近年「文部科学省・厚生労働省」等からのソースとして、新聞やTVの報道・情報番組で報告されております、

■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

このような事実からも、窺い知ることができると存じます。

う〜ん、なんだか「と・て・も『一般的』」で、とても解りやすくなりましたねぇ・・・。


これも、ラムちゃん＆へばりちゃんご兄弟、及び、風流ノ介さんにお戻り頂いたお陰でございます。

みなさま、どうもご助言とご協力を多く賜り、誠にありがとうございます。

これからも、ご助言とご協力を、よろしくお願いいたします m(_ _)m 。

>>139　へばりちゃん
＞そもそも「自己満足」なんて言葉は、一般には自嘲か悪口にしか使わない言葉だぞ。

ですから「インパクト」がございますのですよ。

＞ネコは何か？世間に「脳の報酬系というものは他人に自慢できるようなもんじゃないんだよ」なんて喧伝したいのか？

つまり、すべての人間に、それが「備わっている」訳ですから、
とくに、子供達には「『コントロール』しようねっ！」って、教えていきましょう。

あっ、へばりちゃんも、少しは、コントロールする努力をしてみてはいかがでしょうかね？


>>145　ラムちゃん
＞３｀）＜ちびっ子にまで敷居を下げて、その結果誤解を招くんじゃあしょうがねえよｗ
>>151
＞　　　＜自己満足ってよ、一般的に「ひとりで勝手にいい気になる」「他人からは取るに足らないナルシストの自己陶酔」
＞　　　＜こういう意味に解釈されやすいんだよ。知ってた？あ知らない？
＞　　　＜ヒトの行動原理の全てがそれだってネコは言いたいの？んん？

まっ、私が申し上げたいのは、>>164★《理論ゲーム脳・脳の性質》ということでございますよ。

３｀）＜娯楽は脳の慣らし運転だろ。あとは、、、なんか、、、絡みづれぇわｗ

３｀）＜なんかナゲー、、、ね！ネコちゃん！あと、ムキになってこんなに連投しちゃってまあ。
　　　＜大変「ストレス値」が高いご様子ですねぇｗｗｗｗ

>>168　ラムちゃん

いえいえ、ぜんぜん、まったく、これっぽっちも、軽〜く、楽しませて頂いておりますです、ハイ。

あっ、そうそうっ、>>164★《理論ゲーム脳・脳の性質》は、ご理解頂けましたかな？

あ〜、でも、ラムちゃんの『ナショナリズム』も強〜いでございますから、無理かも知れませんねぇ・・・。

３｀）＜いえいえ、ぜんぜん、まったく、これっぽっちも、理解できねぇ！

>>167>>170　ラムちゃん
＞３｀）＜娯楽は脳の慣らし運転だろ。

そんな理解をなさっている方が多いから、

■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

世の中が、このような状態になってしまうのでございますよ。

＞あとは、、、なんか、、、絡みづれぇわｗ

せっかく、広大なネットの中で巡り会えて、お勉強の機会を与えて差し上げているのですから、ちったぁお勉強してっ、ネっ！

３｀）＜>>164から読み取れることは、「しつけが出来てないのが悪い！」ということだけ
　　　＜娯楽をやるだけなら問題はないようですな。だって全人類、娯楽のトリコなんだもんね。

３｀）＜きょう疲れたから、ほんじゃ、おやすみね〜〜

>>172　ラムちゃん
＞３｀）＜>>164から読み取れることは、「しつけが出来てないのが悪い！」ということだけ

それじゃ、しつけができるまで「TVゲーム類は『禁止』」というのが良いかも知れませんね。

たとえば、２０歳までは「しつけテスト」に合格するまでは「TVゲーム類は『禁止』」というようにね。

>>173

はいっ、おやすみ〜。

あっ、私も寝ますわ。

それでは、みなさま、おやすみなさいまし・・・。

■「年間３万人超の自殺者」 →不況の影響
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」 →ゆとり教育
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」 →ゆとり教育？
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」 →暗数の表面化
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」 →暗数の表面化
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」 →暗数の表面化

>>176
> ■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」 →ゆとり教育？
それは違う。
子供の自殺については増加傾向にあるものの新記録は更新していない。
原因の想像どころか書いてある内容そのものが嘘。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/3.html

ネコは統計資料で嘘をつく上に
それを指摘しても繰り返し同じ嘘をつくから困る。

アスペルガー症候群と診断されるケースについても前スレで指摘されてただろ。
引用元の宮崎氏の言葉は
「最近脳に障害が有ることが確認できないが、そのような振る舞いをするので『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』と診断する医師が多い」
だろ？
元の文を普通の読解力で読めば「わからんことに流行りの病名を付ける医者に対する苦言」であることくらいすぐわかるだろうに。
という突っ込みを前スレでもみんなでしてたのにな。

>>164
> 今現在では、TV、TVゲーム類、芸術、スポーツ、ギャンブル、と、ありとあらゆる『快楽』を生み出し、皆がむさぼっております。
（中略）
> また、「TVゲーム類・ギャンブル」から創り出される、とても「『強い』ストレス」により発症すると考えられる、
TV・芸術・スポーツをこっそり外した理由は何だ？ネコの主観以外に何かあるのか？
TVではストレスが発生しないとか言うのか？震災ニュースでPTSDを訴える人が多いのは知ってるだろうに。
芸術やスポーツもプロの世界じゃこのスレの上の方で語ってるよな。

> このような事実からも、窺い知ることができると存じます。
嘘を交えた資料からは何も窺い知ることは出来ません。

>>174
> それじゃ、しつけができるまで「TVゲーム類は『禁止』」というのが良いかも知れませんね。
大会議室で突っ込まれてたよな。
とある学校の暴力生徒の問題児が家で一切ゲームを与えられていないとか。

そんなのはレアケースだから無視するか？
ネコが「ゲームのやり過ぎで死者が出た」というレアケースを有意なデータとするならば
↑の暴力生徒もレアケースながら有意なデータとするべきだろ？
ネコが提示した情報ではゲームとそれらの相関性は認識出来ない。
相関性の講義は俺や他の人からも受けた筈だから繰り返さないぞ。

ゲームを全面的に禁止したところでアスペは無くならない。

おはよっス！

なんか、ラムちゃんは、早退してしまうし、

やっと、お話しが進み出したと思ったら、肝心要の風流ノ介さんは、お休みだし、

へばりちゃんは、皆勤賞ではないかと思うんだけど、相変わらずだし・・・。

んっ !?　いやっ、そんなことはっ、、、よく見ると、以前に比べ、若干、少し、ちびっと「こ・ら・え」が観えておりますねぇ。

うむっ、これも、私とお話しをするようになった「成果」でございますね、良かったス。

おぅおぅ、都合で少しばかり座を外させてもらったが、
アレは相も変わらずってところだねぃ。
まあ、つける薬は無いってのは一般化されてるということかもねぃ。

>>161
やれやれ、こういうのも合理化の一種なんだろうねぃ。


「自己満足」と言っているのが『報酬系』の概念に近いことなんだろうってのは
単なる推測だわなぁ。
だから訊いてるだろ？「自己満足」ってのは『報酬系』と読み替えていいのか、と。
コッチ側は『報酬系』という一般化された概念を知っていたから
「自己満足」ってぇブサイクな表現が、
もしかしたら『報酬系』のことを言いたいものかもしれない、と
推測することもできたんだ。

『報酬系』って概念を知らずに「自己満足」って字面だけじゃあ
確実に誤解するだろう、ってのが >>119 のラム兄哥の指摘の要旨だわぃ。

そもそもコッチ側は『報酬系』は「自己満足」と言い換えても構わない、
なんぞとは一言半句も言っちゃいないんだがねぇ。
言ってることが解らないってんなら >>79 をよく読み返してみることだな。

「自己満足」ってのがド下手糞な演出だってのは別にかまわんよ？
訊いてるのは、
「自己満足」というブサイクなハッタリ演出の張りボテはとっくに剥げてるのに
何故『報酬系』って正当な言葉が前に出てこないんだってことだわぃな。
まあ、最初に言った通り、大体想像はついてるがね。

>>136

「報酬系」という語の一般化は既に済んでいる。
あぁそうか、一般化って言葉の意味も解ってなかったんだな。

まあ、一般化が済んでいる以上は、それを使用するのが原則だし、
使用しないなら利由を添えて、併記なり紹介するのが作法だわぃな。

言い換えが必ずしも悪いとは言わないが
こう言い換えたと付け加え、必要に応じて適宜それを繰り返しておけば、
まあセーフだろうわぃな。
(手前味噌だが >>79みたいにだぁねぃ)

それをしないのは何故か。
自説への必要以上の固執と過度の合理化こそ
一種の「ナショナリズム」（エゴイズム）だわぃな。

あらっ !?　風流ノ介さん、早朝出勤でございますねっ！

>>181
＞やれやれ、こういうのも合理化の一種なんだろうねぃ。

いやいや、あなたの『脳』も合理化してみては、いかがでございましょうか？

>>178　へばりちゃん
>>17
＞＞まっ、そんなことは、さておき、おふたりさん、

＞598（前スレ）
＞＞あなたは『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等の傾向を持つ子供の性質をご存知なのでしょうか？
＞＞そして、その子供達が「TVゲーム類」を与えられた場合に『どうなのか？』というシミュレートをなさったことがございますのでしょうか？

＞＞こちらに関しては、いかがなのでしょうかね？

>>28
＞俺はネコじゃないから自分でちょろちょろ見聞きしただけの内容をひけらかして
＞「自分の知識だ」みたいにでかい面したくないの。

＞実際調べてみても総括的な病気の原因だの対策だのにはなかなかヒットしない。
＞だから材料が足りない。それだけ。

まず、もともとご自分に何の知識もないもなく、それに、ご自分が調べても解らない、そして、その事の内容も理解していないのに、

＞ゲームを全面的に禁止したところでアスペは無くならない。

と、このように仰るのが、どう考えても「ド素人が『安易な判断』する」ということだと存じますがねぇ・・・。

>>178　へばりちゃん

まっ、そんなことは、さておいて、

＞ゲームを全面的に禁止したところでアスペは無くならない。

はてっ？　まず、ここで申し上げているのは、そこの、
「最近脳に障害が有ることが確認できないが、そのような振る舞いをするので『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』と診断する医師が多い」
ということで、まるっきりの「そういう性質を持って生まれてきた人間」のお話しではないのです。

例えば、
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
ここの「学級崩壊」では、集中力や落ち着きがなく、授業中でも教師の制止を聞かず、歩き回ったり、うるさい私語がヤメられない、
「『ADHD』のような振る舞いをする子供の『増加』」が、ひとつの大きな原因として上げられております。

ようするに、まるっきりの、
「生まれながらのそういう性質ではないのに『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等のような振る舞いをする人間が増加している」
ということでございますよ。

したがって、それは、
>>164 ★《理論ゲーム脳・脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。

＞＞その「娯楽の発達」に伴い「しつけ」もできていない幼い頃に触れてしまうと、
＞＞「『ただ』報酬（自己満足）を得る『だけ』」が『生きること』という『条件付け・刷り込み』ができてしまったり、

というようなことで『しつけ』とも言える、
その「『自己満足』のコントロール」をできない人間が『増加している』というようなことが考えられるのでございますよ。

>>180　風流ノ介さん

まっ、そんなことは、さておいて、

>>181

まぁまぁ、「過ぎたこと」に、そう怒らずに・・・。

＞「自己満足」ってのがド下手糞な演出だってのは別にかまわんよ？

あの〜、それにしては「盛り上がっている」と思うんスけんどね。

>>182
＞「報酬系」という語の一般化は既に済んでいる。

それは、一般人の多くの人間が理解できている、ということでございましょうか？

＞まあ、一般化が済んでいる以上は、それを使用するのが原則だし、
＞使用しないなら利由を添えて、併記なり紹介するのが作法だわぃな。

ですから、>>164 ★《理論ゲーム脳・脳の性質》では、

１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。

本来、我々人類の『脳』に備わる本能である「報酬系（自己満足）」は、そのほとんどが『生きる』ことに直結するものでした。

しかし、我々人類は、幸か不幸か、その『成し遂げる脳』である「前頭葉」の発達により、
その100％を『生きる』ことに使用する必要がなくなり「『ただ』報酬（自己満足）を得る『だけ』」の為に使う場合も生まれたのです。

ちゃ〜んと、ご説明申し上げているではございませんか？

さぁてねぇ、、
ちっとばっかり肯定的に扱ってみればマシにもなるかと思ったんだが
>>164あたりは前にもまして度し難いねぇ。
せっかく『報酬系』って言葉が頭に入ったのに、
使いこなせないんじゃ小判もいいとこだわぃな。
ふぅむ...



>１）我々人間の「行動原理」は、『報酬系』に支配される。
>これを「全ての行」は『己』の欲求を『満足』させようとする方向に発生する」と考え
>私は『自己満足』と呼びたいと思います。。
>以降の文中で『自己満足』という語が登場した場合、
>その意味は『報酬系』が行動を影響を及ぼした結果を指しているとご理解下さい。

>本来、我々人類の『脳』に備わる「報酬系」は、
>『生きる』ために有利な行動様式を学習し、効率的に実施するためのものでした。
>しかし、我々人類は、幸か不幸か、「前頭葉」の発達により、
>「娯楽」を生み、余剰な「報酬＝快感」を追求する傾向をも身につけてしまいました。
>無論その「娯楽」の追求が、様々な芸術やスポーツ競技などの文化を生み出す土壌となり
> 人類の精神的発展発達を促してきたことは否定できませんが
>反面ギャンブル等のネガティブな側面を担ってきたことも忘れてはならないでしょう。
>ことに昨今のTV等のメディアや、インターネット、
>そしてTVゲーム類などが与える『快楽』は
>それまで以上に強く「快感」を求める傾向に拍車をかけているように思われます。
>

(>>187続き)

>我々の脳には、『報酬系』の原点となる、
>生きるための『正しいか否か』という認識が備わっていると考えられますが
>この認識は必ずしも、人間社会における『善悪・正誤』とは合致しません。
>そのため、『正しい』行動の学習と再現のために用意された『報酬』である「快感」を
>社会生活を『正しく』営むために後天的・外挿的に制御する必要が出てきます。
>それが「しつけ」です。
>
>人間の行動原理は報酬系ですから、正しいと認識された行動（の結果）に対し
>「報酬」＝「快感」が期待され、その行動が促進されますが、
>時として人間の「前頭葉」は
>「報酬」＝「快感」が期待できることは正しい、と
>短絡してしまうことがあるように思われます>殊に「しつけ」が十分でない幼い状態では
>「快感」のみを求めて直情的な行動を執りがちであることを考えていただければ
>ご理解いただけるのではないでしょうか。
>私が何よりも懸念するのは、そのようにまだ十分「しつけ」ができていない時期に
>上で述べましたような強い『快楽』を覚えさせてしまうことで
>「快感中毒」のような状況を作り出してしまい
>その『快楽』に没頭するあまりに
>否応なしに直面しなければならない現実社会への適応を欠いてしまうのではないか、
>ということです。
>また、「水は低きに流れる」とも申します。
>「快感」と「不快感」を目先に並べれば、
>未熟な精神が「快感」ばかりを求めるのは
>「快感」を与えてくれるものばかりに囲まれ、過剰にストレスを忌避する環境は
>ストレスに対する耐性を下げ、感受性を過敏にしてしまうことは
>十分に考えられることではないでしょうか。
>そしてそのようにして感受されることになる、とても「『強い』ストレス」により
>とても深く、静かに、この社会が蝕まれてしまっているのではないかと考えるとき
>私は途轍もない不安を覚えずにはいられないのです。

…なんてところなら、少しはマシかねぃ。



あ、「自己満足」って言葉にゃ出番がないねぃ。
ま、要らないってことだな。

>>182　風流ノ介さん　＜PS＞
＞それをしないのは何故か。

それは、もちろん『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』に繋がるから、でございます。

＞自説への必要以上の固執と過度の合理化こそ

もちろん、それもございますよ。

しかし、私の考える『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』に繋げるには、あなたが仰るように、

>>97
＞「目的・テーマ」は、生きることそのものなわけなのだけど

人類がそれを『自覚』し、そこに『固執・執着』し、そのことによる「『脳』の合理化」が必要でございますからね。

＞一種の「ナショナリズム」（エゴイズム）だわぃな。

それも、もちろん、観方によれば、そういうことでございますよ。

前に、養老さんの「バカの壁」でも、皆様に教えて差し上げたのですが、
みなさま方の「嗚呼っ、勘違い！」は、養老さんも、私（曲がりなりに）も「人、人間、人類の『脳』」について申し上げさせて頂いております。

したがって、そこには、でございますよ、これも、何度も何度も、な〜ん度も申し上げておりますが、

「キミもボクも、あなたも私も、人類『み〜んな』含まれる」

のでございます。

>>186

やれやれ、やっぱり一般化って概念も理解できてないんだねぃ。
一般人が理解「しているか」は問題じゃないのだよ。
公式ルールとして、誰もが同じ概念を共有「できるか」が肝心なんだわぃなぁ。

>>190
おいおいおい、「合理化」の意味もわかってなかったのかぃ


こりゃいつにも増して嗤えるねぃ

>>187-189　風流ノ介さん　

時間がなくなってきたので、また夜にでも・・・。


＞…なんてところなら、少しはマシかねぃ。

なんか、「へばりちゃん『化』」してませんっ？

あっ、「へばりちゃん『菌』」に感染したのかもっ？？？


>>191-192
＞おいおいおい、「合理化」の意味もわかってなかったのかぃ

あっ、それが「バカの壁」でございますよ！

>>193
これが「バカの壁」だってのは少し違うわぃなぁ。

それともアレは、
アレ自身が知りたくないので

「合理化」ってことについては、自主的に情報を遮断したんだ

と宣言したのかねぃ。
まあ、曲りなりにもあの本を説んでるんなら、
自分自身の行動・言動・思考の全てが
「バカの壁」の裡にあるのだ、という
自覚はあってもおかしくはないのかもしれないねぃ。
尤も、いちばんありそうなのは
「解ったつもり」の「合理化」で終い、の金毘羅さんかねぃ。

>>194　風流ノ介さん

ちょこっと待って下さいましね、先にできたレスがございますので。

>>192　

まぁ、そんなことは、さておいて、

>>191
＞やれやれ、やっぱり一般化って概念も理解できてないんだねぃ。

まっ、そんな言葉の意味もさておいて、

＞公式ルールとして、誰もが同じ概念を共有「できるか」が肝心なんだわぃなぁ。

そういうことでございますよねぇ？　

ということは、その「誰もが同じ概念を共有『できるか』が肝心」というのであれば、ですよ、

＞一般人が理解「しているか」は問題じゃないのだよ。

それは「おかしゅう」ございませんか？

つまり、「一般人が理解『していない限り』誰もが同じ概念を共有することは『不可能』」だと存じますがね？

まっ、そんなこともさておいて、

>>187-188　風流ノ介さん

う〜ん、べつに「本質的」なところは「的を射ている」し、
よくできているとは思うんスけど、ちょっと全体として「回りくどい」がために『キレ』が・・・。

あっ、忘れちゃいけない。　
これを「へばりちゃん」と一緒にしてしまっては、失礼ですわな、先の失言を取り消します、申し訳ない m(_ _)m 。

あと、

>>97
＞「目的・テーマ」は、生きることそのものなわけなのだけど

これが、ここのお話しでの「根幹を成す」と存じますが、いかがでしょうかね？

まっ、あなたがそう思われるかどうかは、解りませんが、まず、冒頭でそこを強調したほうが良いでしょうから、

>>187
＞>１）我々人間の「行動原理」は、本能である『生きる』ことそのものを司る『報酬系』に支配される。

こんな感じでどうでしょうかね？

まぁ、細かいことは後にして、これで１行目は、ほぼ固まったので、さあ次の２行目にまいりましょうかね。

>>167ラム兄哥の、
「脳の慣らし運転」というのは、巧い比喩かもしれないねぃ。
「遊び」を「娯楽」の基本と考えれば、
本格的な学習行動の前段階としての「遊び」の位置づけは
まさしく「慣らし運転」的なところにあるかもしれないねぃ。
「遊び」の大切さは、きちんと考えなきゃいけないねぃ。

おっと、こんなことを書いてると、
例によってアレが螺旋階段を折りまげるが如き曲解をやらかしてくれそうだがねぃ。

やれやれ、毎度のことながら、嗤えるねぃ。

>>195

ある時点で「理解していなかった」一般人は
未来永劫、「理解できない」のかねぃ。

>>196

「報酬系」が「生きること」そのものをを司どる

というのは、一体全体、どういうことを言いたいのだろうかねぃ？
誰か解説しちゃあもらえまいかねぃ。

>>194　風流ノ介さん

前にも「迷いネコ」シリーズのスレッドのどこかで申し上げたことがございますが、

まず、養老さんの仰る「バカの壁」というのは、簡単に申しますと「人と人の『主観誤差』」です。

つぎに、「『バカの壁』が理解できている」というのは、その「『主観誤差』を補正しながら、お話しができる」ということですね。

そして、ここで私は「『主観誤差』を補正しながら」ですね、
みなさま方の「カキコ『心』」を上手に刺激させて頂きながらお話しさせて頂くことで、ご覧の通り、

>>188
>我々の脳には、『報酬系』の原点となる、
>生きるための『正しいか否か』という認識が備わっていると考えられますが
>この認識は必ずしも、人間社会における『善悪・正誤』とは合致しません。
>そのため、『正しい』行動の学習と再現のために用意された『報酬』である「快感」を
>社会生活を『正しく』営むために後天的・外挿的に制御する必要が出てきます。
>それが「しつけ」です。

ここなんか、とても良くできておりますよねぇ。

これからも、ご一緒に「社会貢献・人類貢献」というボランティアをやってまいりましょう。

あっ、２行目もよろしくお願いいたしますね m(_ _)m 。

>>198　風流ノ介さん
＞やれやれ、毎度のことながら、嗤えるねぃ。

まっ、そんなことはさておいて、

＞「報酬系」が「生きること」そのものを司どる

＞というのは、一体全体、どういうことを言いたいのだろうかねぃ？
＞誰か解説しちゃあもらえまいかねぃ。

まぁ、仰りたいことは、解らなくもない、のですがね・・・。

ああ、念のため書いとくが
>>188はわッチの意見じゃないからねぃ。

まあ想像は大きく外れていなかったらしいので
とりあえずは良かったのかねぃ。

結局、「自己満足」なんて語は必要ないってことで
合意もできたみたいだしねぃ。

>>201　風流ノ介さん
＞>>188はわッチの意見じゃないからねぃ。

あぁ、なるほど・・・。

ただ、

＞まあ想像は大きく外れていなかったらしいので
＞とりあえずは良かったのかねぃ。

あなたの >>187-188 は「理解ができていないと」書くことはできませんよ。

＞結局、「自己満足」なんて語は必要ないってことで
＞合意もできたみたいだしねぃ。

まぁね・・・。

エーとっ、今日のノルマは達成いたしましたので、みなさま、お先に失礼します。

それでは、おやすみなさいまし・・・。

>>184
> まず、もともとご自分に何の知識もないもなく、それに、ご自分が調べても解らない、そして、その事の内容も理解していないのに、
> ＞ゲームを全面的に禁止したところでアスペは無くならない。
> と、このように仰るのが、どう考えても「ド素人が『安易な判断』する」ということだと存じますがねぇ・・・。

アスペの原因は俺にも分からんよ。というか専門医や研究者にも学説しか無いだろ。
ネコが提示した原因が真実だと言われても信用できようはずが無い。

けどゲームをプレイしていない子供がアスペだの多動だのの症状を発しているのは事実。
ならゲームを無くしたところでそんな症状が撲滅出来るはずはない。
当然の論理だろ。

「もしそうなったたらそうなったときに考えればいい／その時はしつけの問題ですね」とでもネコは言ったよな、前に。
それこそが「安易な想定に基づく対応」だろ。

>>185
>>176
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/406633.pdf
学級崩壊は増減を繰り返してる地域統計があるが、全国統計は取られていないので増えているという断言は出来ない。
自殺は最高記録なんて更新していない。面倒なので過去ログのリンク見てこい。

>>202
> あなたの >>187-188 は「理解ができていないと」書くことはできませんよ。
俺が一行書いただけで「理解できたのかと思った」なんて言ってる奴が何言ってんだよ。
ネコの論理を否定してる文章にすら気付いてないだろうに。

３｀）＜　>>187-188　いつもながら見事なもんだね、風のじ…。
　　　＜アナタが書き直すだけで論調が平らかになり、偏狭さが取れる。配慮があるといっても良い。
　　　＜世の人間の見識について広く深く、洞察がなければこうはいかない。

３｀）＜いーかネコ、合理化って、保健体育の教科書に載っていたほうの、合理化だかんねｗ　
　　　＜ヒントは思春期だよ！

３｀）＜生きることそのものを司る？、、、なんでネコがひとこと書くとこう、、
　　　＜幸○の科学みたいなインチキ臭を途端に帯びるのよｗｗ

３｀）＜報酬系が司ると言えるのはせいぜい、習性・行動パターンに過ぎないよ。
　　　＜おまえさんが、手段と目的、へんな対比を持ち出すから、、、
　　　＜目的というならそれは「生きることそのものだ」と。
　　　＜それは概念化も定型化もできない、いま６０億人生きていれば、６０億通りの行き方があるというだけだろう。
　　　＜オマエのいう「目的」は正体は最も究極的な謎で、説明など到底できるものではない。
　　　＜それに手段である報酬系による充足感を、生きる目的そのものと捉えてしまっている人間がどれほどいる？

３｀）＜まさに合理化常習犯のネコならではの、卑見だよ。
　　　＜多くのヒトは生きる目的を、ただ「それは解らないもの」として、今日も手探りをつづけていることだろう。

３｀）＜異国の文化を知ると面白いよ。ラテンアメリカ諸国では万事、快楽主義だ。
　　　＜アングロ民族にボーナスをはずむと、それは能力に対する評価だと感じ、さらに仕事に精を出すようになる。
　　　＜ところがラテン人にそれをやると、途端に遊びに使えるお金ができた！と考える。そして却って仕事をしなくなるというｗ

３｀）＜またカーストの名残が強いヒンドゥー圏では、下層民は、自分が上の階級に登られるとは夢にも思っていない。
　　　＜これは神によって宿命付けられた人生だと固く信じている。いっかい死んでから、上の身分に生まれ替わることを夢見ている。
　　　＜なので下層民に多額の報酬を与えると当惑する。何故身分の低い自分に大金を？と。
　　　＜カネを持て余した下層民は、最終的には上層民のやり方をマネして、自分が奴隷を雇って一生コキ使ってやろうという発想になる。
　　　＜自分もその冷酷を身を以って受け入れているのだが、下の身分のものに対する視線も冷酷そのものなのだ。

３｀）＜翻って日本人、儒教の思想を強く受けているのだな。
　　　＜努力をし、他人を大切にする人間が尊く、敬われる。
　　　＜血筋や生まれによる差別は戒められる。

３｀）＜だからアングロアメリカ同様、ボーナスによる動機付けは日本人に、もっと頑張らせる効果が、ある程度期待された。
　　　＜ところが終身雇用、家父長制度的儒教思想には馴染まない一面もあった。
　　　＜成果主義による競争意識が、家父長的助け合い精神に強く不協和音を奏でたのだ。
　　　＜けっきょく２０世紀末の一時期成果主義がやかましく取り沙汰されたが今に至っても定着はせず。
　　　＜プロ野球など極端な個人能力主義の世界でしか機能していない。

３｀）＜ここの風のじの懇切な翻訳（ｗ　、これはネコの主張であってべつに風のじの主張ではないからね。


>生きるための『正しいか否か』という認識が備わっていると考えられますが
>この認識は必ずしも、人間社会における『善悪・正誤』とは合致しません。
>そのため、『正しい』行動の学習と再現のために用意された『報酬』である「快感」を
>社会生活を『正しく』営むために後天的・外挿的に制御する必要が出てきます。
>それが「しつけ」です。


３｀）＜ところで、「しつけ」というのもひとつ前の世代による「行動規範」に過ぎないから、
　　　＜これが絶対的に正しいと思い込むのは偏狭でしかない。
　　　＜我々世代がもつ規範にそぐわないからといって、その本能的な快楽選択行動を即座に愚か者の行為と決め付けるのも危険だろう。
　　　＜例えばそいつらが、５０年後まで充実した生き方ができるかどうかを示唆するものでもない。
　　　＜ナショナリズムで頭が固くなっているのはネコおまえだよ。
　　　＜尊くならなくていい、キモチよくいきていこうよ！
　　　＜こういうブラジルの民を見下していきている日本人がいたとする。それがネコ君、キミの姿なのだよ。

３｀）＜こうして書いてみると、日本人の若いコは、ラテン化しているのかも知れないねｗ
　　　＜けれどそれをみて「ケシカラン！、不良だ、堕落だ！」という一時代まえの固定概念で決め付けて、
　　　＜ついでに、、、、、あまつさえ衝動犯罪者や希死念慮者のイメージと重ね合わせてしまい、
　　　＜それとの関連を強引に合理化して説明をする、、、、これがこの滑稽極まりないコント台本の要旨だね。

３゜）＜まぁおれも、儒教思想はいちばんバランスが良いと信ずるものだがね。
　　　＜群雄割拠の中国で育まれた思想らしく、他民族をも助け合いの輪に包み込む懐の深さがある。
　　　＜真実はひとつとするキリスト思想は怖い。ビンラディンを虫ケラのように、肉片にして殺したとき、
　　　＜それを満面の笑みで讃えられる精神構造を見れば解る。極楽浄土は彼らの脳裏にない。天使も悪魔と、ずぅっと殺しあってきたのだ。

３｀）＜最後にね。孟子は「人の性の善なるは、猶ほ水の下きに就くがごとし。」と言ったという。
　　　＜性善説だよ。孟子の性善説と荀子の性悪説の対立を見るようだね。

３｀）＜荀子は人の性質を「際限の無い欲望」になぞらえたというね。
　　　＜これは紀元前から問われているのに、まだ決着はついていない。非常に難しい問題だ。

３゜）＜おれはいつも、近所の池に、二羽で寄り添って泳いでいる鴨のつがいを眺めては、こう思うよ。
　　　＜せめてもの答えとして。動物ですらあのように、、、（下等動物を略取するという矛盾を孕みながらも、、、）
　　　＜彼らとしては精一杯に、愛して助け合って、「懸命に生きているではないか」と。

>>210
ラテン化するのはもしかしたら儒教・仏教規範の戒めを取り払った日本人の本質なのかと思ったり。
だってさ、「宵越しの金は持たない」って風潮を産んだ理由がそれっぽいんだ。

ネコ以外には釈迦に説法かも知れんが念のため、そしてネコのために。
江戸時代には江戸に若者が集中。これは現代と同じ。
彼等は日雇いで主に土木建築作業に従事していた。

ところが彼等、ある程度生活できる金が貯まると仕事をしなくなる。
それで困るのは雇用側の建築業者。労働力が安定的に確保できなくなって建築予定が立たなくなる。

そこで建築業者のお偉いさんがキャンペーンを張る。「宵越しの金は持たないのが粋だよ」と。
一方で賭場を運営し、若者の稼いだ金を吸い上げる体勢を作った。
おかげで若者は毎日働くようになり、建築予定通りに家が建つようになって
めでたしめでたし（雇用側にとっては）。
つまり、放っときゃ日本人も働かないんじゃないかと。

儒教思想はねえ・・・偏ると韓国みたいに「事実であろうと俺の先祖を馬鹿にしたら侮辱罪」みたいな国家体制になったり
「有徳だから上に立つ」が歪んで中国みたいに「上に立つということは有徳の証明」（易姓革命）みたいになったりもするから
俺としてはちょっと怖いかな。
まあ絶対神を置くことで当初から他者との戦いが前提にあるように見えるユダヤ教・キリスト教・イスラム教よりはマシかたとも思うけど
結局はそれを運用する人間次第だなあと。
手前味噌ながら日本における儒教の展開はバランスが良いと俺も思うけどな。

３｀）＜たしかに江戸はラテン的だねｗ
　　　＜十返舎一九の世界ｗ　おもしろいね。

３゜）＜たんに、弥生時代から受け継がれる「計算高い農耕民族のDNA」ということかもしれないよ。
　　　＜アジアほど農耕民にとって恵まれた気候風土も珍しいしね。
　　　＜けれど「生きる目的」に話を戻したとき、民族固有の思想の違いを述べるまでもなく。
　　　＜生きる目的を達成せんとする、多種多様なアプローチが全世界にある。それが言えれば良しとする。

いいねぇ、こういう建設的な遣り取りこそが
学術的醍醐味だねぃ。
リアルタイムに参加できなんだは残念だが、
ログを辿るだけでも脳がキモチ良く活性化していくようだ。
不細工な文を書いた甲斐もあろうってもんだわぃね。

おはよっス！　

あっ、なんだかなぁ、、、まっ、盛り上がらないよりは、まし、でございましょうかねふぇ・・・。


>>215　風流ノ介さん
＞ログを辿るだけでも脳がキモチ良く活性化していくようだ。

まぁ、

>>187
>本来、我々人類の『脳』に備わる「報酬系」は、
>『生きる』ために有利な行動様式を学習し、効率的に実施するためのものでした。
>しかし、我々人類は、幸か不幸か、「前頭葉」の発達により、
>「娯楽」を生み、余剰な「報酬＝快感」を追求する傾向をも身につけてしまいました。

それは、この余裕の部分が発達している証拠でございましょう。

>>204　へばりちゃん

あなたには、この「お言葉」を送らせて頂きましょう。

>>181風流ノ介さん：「やれやれ、こういうのも合理化の一種なんだろうねぃ。」

そうねぇ、べつに、とくに、、、
あっ、大変な「嗚呼っ、勘違いっ！」をなさっておられるので、一応これだけ、を申し上げておきましょうかね。

まっ、「主語」が抜けていたので、へばりちゃんの読解力では、難しかったかも知れませんが、

>>202
＞＞あなたの >>187-188 は「理解ができていないと」書くことはできませんよ。

＞ネコの論理を否定してる文章にすら気付いてないだろうに。

その文節を正確に書くと「『脳』が『理解ができていないと』書くことはできませんよ。」とっ、いうことでございます。

決して「『私の』論理が『理解ができていないと』」ではございませんので、くれぐれも、お間違えのないようお願い申し上げます m(_ _)m 。

>>206-211>>213-214　ラムちゃん
＞　　　＜目的というならそれは「生きることそのものだ」と。

ですから、前々から何度も申し上げておりますが、これは「人間の動物としての『本能』」のことでございますよ。

＞３｀）＜報酬系が司ると言えるのはせいぜい、習性・行動パターンに過ぎないよ。

ようするに、この『報酬系』は、人類が「自我」に目覚める前には、本能の『生きる』ことに、ほとんど直結していたのです。

まっ、ラムちゃんに理解は、難しいかも知れませんがねぇ・・・。

＞３｀）＜またカーストの名残が強いヒンドゥー圏では、下層民は、自分が上の階級に登られるとは夢にも思っていない。

こちらは、単なる「強い『条件付け・刷り込み』」に過ぎないですね。

＞　　　＜けれど「生きる目的」に話を戻したとき、民族固有の思想の違いを述べるまでもなく。

我々人類は、本来「ただ『生きる』ことが『目的・テーマ』」でした。

まぁ、その『成し遂げる脳』の発達により、
「『生きる』目的・テーマ」を探求しなければならなくなった時が悲劇の始まりかも、知れませんね・・・。

＞　　　＜例えばそいつらが、５０年後まで充実した生き方ができるかどうかを示唆するものでもない。

そうですね、『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』を、
実現させようと思いますと、未来永劫に渡り『普遍的に（基本）』使える「しつけ」を考える必要がございます。

そのためにも、ここのところ申し上げております「人間の本能と『報酬系』の関係」を理解することが、とても重要でございますね。

>>212　へばりちゃん
＞つまり、放っときゃ日本人も働かないんじゃないかと。

そりゃ、小さい時から「TVゲーム類」で快楽を覚えてしまえば、ねぇ、

『三つ子の魂百まで』『人は易きに流れる』『我々人間の「行動原理」は「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある」

のですから、もちろん、働かない人間が多くなるのは、確かでございましょう。

それでは、みなさま、お先に失礼いたします、おやすみなさいまし・・・。

>>217
> あなたには、この「お言葉」を送らせて頂きましょう。
> >>181風流ノ介さん：「やれやれ、こういうのも合理化の一種なんだろうねぃ。」
だから人の褌で相撲を取るような真似は止めろと・・・みっともないから。
単に引用だとその言葉の意味を理解しているかどうかすら分からんし。

> その文節を正確に書くと「『脳』が『理解ができていないと』書くことはできませんよ。」とっ、いうことでございます。
> 決して「『私の』論理が『理解ができていないと』」ではございませんので、くれぐれも、お間違えのないようお願い申し上げます m(_ _)m 。
つまり突っ込みを受けるまで正確な日本語を書けなかった文盲野郎という理解で良いな？

それにネコの言は「脳が理解できている」即ち「ネコの論じる脳の理屈が理解できている」じゃないのか？
しかも風流氏は「ネコの思想をなるべく残した形でネコの文章を一般的な用語や言い回しに置き換えて」件の文を作ったんだ。
しかしそれですらネコの意志と反する内容になる。つまりネコの論理展開が社会一般に通じないってことだろうな。

風流氏もラムちゃんもだいぶ先に進んでるぞ。
今んとこそれをネコが追いかけようとしている素振りは見えない。

>>219
> そりゃ、小さい時から「TVゲーム類」で快楽を覚えてしまえば、ねぇ、
江戸時代を例えにしてもそのレスを返す素晴らしいゲーム脳脳。

おはよっス！　　

あれっ !?　なんだ、へばりちゃん、だけっ？　寂しいなぁ・・・。


>>221　へばりちゃん

ん〜とっ、お伝えしなければいけないことは、お伝えいたしましたし、ねぇ・・・。

＞江戸時代を例えにしてもそのレスを返す素晴らしいゲーム脳脳。

まっ、江戸時代に思いを馳せるのもヨござんすが、
たまには、ご自分の「TVゲーム歴」と「『己の』セロトニン不足」の原因を、ですね、
この《理論ゲーム脳》に照らし合わせて、お考えになってみてはいかがでございましょうかね。

まぁ、そんなことは、さておいて、

《脳の性質》
２）人の『社会性』のほぼ100％は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。

この２行目にまいりましょうかね、まっ、これは、

>>188 　風流ノ介さん
>我々の脳には、『報酬系』の原点となる、
>生きるための『正しいか否か』という認識が備わっていると考えられますが
>この認識は必ずしも、人間社会における『善悪・正誤』とは合致しません。
>そのため、『正しい』行動の学習と再現のために用意された『報酬』である「快感」を
>社会生活を『正しく』営むために後天的・外挿的に制御する必要が出てきます。
>それが「しつけ」です。

こちらに深く関わっている、というか「そのもの」で、ございますがね。

★《理論ゲーム脳・脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、生物の『生きる』という本能に深く関わる『報酬系（自己満足）』に支配される。
２）人の『社会性』のほぼ100％が、その『報酬系（自己満足）』を基に『条件付け・刷り込み』される「『後天的』なもの」である。

まず、我々人間が「ただ『生きる（本能）』ことが『目的・テーマ』」としていたころは、
その「ただ『生きる（本能）』」ことの命題である「DNAにプログラアムされた『種の保存』の遂行」に沿い、
「『生きる術』の『条件付け・刷り込み』に『報酬系（自己満足）』が機能していた」と考えられる。

である以上「DNAにプログラアムされた『種の保存』の遂行」と直接関係の無い行動は、あまり出現せず、
また、この『種の保存』を妨げる行動が出現したとしても、そのプログラムにより修正されてきたであろうことが推察できる。

しかし、我々の『成し遂げる脳』である「前頭葉」の発達により、その『報酬系』の100％を『生きる』ことに使用する必要がなくなり、
「『ただ』報酬（自己満足）を得る『だけ』の為」に使う場合が多くなり、その『快感』が強くなるにつれ、
「DNAにプログラアムされた『種の保存』の遂行」には「『不適合な』行動」も多く含まれるようになった。

今現在では、それが、本来の『目的・テーマ』である『生きる』ために必要な『条件付け・刷り込み』で得られる『快感』よりも、
遥かに『強い』ものとなり、その「DNAにプログラアムされた『種の保存』の遂行」には「『不適合な』強い『快感』を伴う行動」が、
我々人類の「DNAにプログラアムされた『種の保存』の遂行」を大きく阻害する役割を果たしているとが容易に推察できる。

したがって、まだ「『生きる術（しつけ）』を『条件付け・刷り込み』できていない子供」に、
「TVゲーム類」のような「強い『快感』」の伴う『娯楽』を与えることは、大変危険なことである可能性がとても高い、と言える。

さて、>>223 ★《理論ゲーム脳・脳の性質》の観点から、

■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

このような深刻な社会問題をひも解いてみますと、
確かに「『人間社会』においての『生きる術（しつけ）』が『条件付け・刷り込み』できていない」ということが観えてくると存じます。

エーとっ、今日のお仕事は、これにて終了させて頂きます。

それでは、お先に失礼します、おやすみなさいまし・・・。

失礼っ！　

>>223 ★《理論ゲーム脳・脳の性質》
今現在では、それが、本来の『目的・テーマ』である『生きる』ために必要な『条件付け・刷り込み』で得られる『快感』よりも、
遥かに『強い』ものとなり、その「DNAにプログラアムされた『種の保存』の遂行」には「『不適合な』強い『快感』を伴う行動」が、
我々人類の「DNAにプログラアムされた『種の保存』の遂行」を大きく阻害する役割を果たしているとが容易に推察できる。

こちらを、

今現在では、それが、本来の『目的・テーマ』である『生きる』ために必要な『条件付け・刷り込み』で得られる『快感』よりも、
その「DNAにプログラアムされた『種の保存』の遂行」には「『不適合な』行動」のほうが、 遥かに「強い『快感』」が得られるようになり、
我々人類の「DNAにプログラアムされた『種の保存』の遂行」を大きく阻害する役割を果たしているとが容易に推察できる。

このように訂正させて頂きます m(_ _)m 。

それでは、おやすみなさいまし。

３゜）＜プログラアムてなんだよｗ　誤記か？
　　　＜英語の読みに従って表記してもプロウグラムじゃねｗ

３゜）＜ネコ（動物の）が、獲物を取って喰うためでもないのに、動くものを追い続ける「遊び」の行為。
　　　＜これはネコ（アホのほうね）からすると生きる目的に合致した行動なんですか。どうですか。

３゜）＜生きる目的が「種の保存」に、本来は１００％フォーカスされているべきだと考えるのがおかしい。
　　　＜それが唯一最終の目的ならば、ヒトもカマキリやシャケのように「産んだら即死」で構わない。
　　　＜次世代は、所与の能力でもって勝手に生きていき、比較的短期間で、限界が来たところで勝手に死ぬ。

３゜）＜つまり「子育てをする必要がある生物」という場合は、それよりより長時間の、かつ高度な生命活動を支える、
　　　＜何かをもって生まれると言っても良さそうだ。

３゜）＜そして子育てする生物は、すべて行動に「遊び」があって然るべきだ。
　　　＜「種の保存」それ以降の活動も、当初から予定されているワケだからな。

３゜）＜それをネコ（アホのほうね）は、目的に合致しない機能、つまり報酬系のうち無駄に使われている部分、、
　　　＜「自己満足」だといいたいのだろうが。
　　　＜どうもネガティブにしか捉えられないということは、ま、ネコが魚レベルの価値観しか持ち合わせていないからかな。

３゜）＜

３゜）＜是非はさておき、人間がこの地球上で最も複雑で高度な思考をする生物であることには、異論がないだろう。
　　　＜「種の保存」が本当に最終命題で、それだけをやっていれば良いのなら、、
　　　＜生物はシャケから進化する必然性などなかったはず。

３゜）＜では何が目的で進化などするのかと問われれば、それに答えは用意できていない。
　　　＜宗教家などが「神に近づくため」という以外には、だぁーれも説明できていない。
　　　＜が、ネコがいう「自己満足」が、その基盤となっている事実を見落とすワケには行かない。

３゜）＜なぜ、子育てをしてまで、「本来備わった機能に＋αをするのか？」
　　　＜そしてパズルを解くような思考力を、知識を後世に伝える努力などを、ヒトは身に付けるのか。
　　　＜種の保存という観点から見れば全て無駄である。

今日は、風邪気味だで、一言だけ。
「種の保存」なんざ「結果」に過ぎない。
それこそ、目的と手段の履き違えってもんだわぃな。

>>222
> この《理論ゲーム脳》に照らし合わせて、お考えになってみてはいかがでございましょうかね。
自分の読解能力の無さを棚に上げて自分の論を参考にしろなんて傲慢なこと
俺はとてもじゃないが自分では言えないしそんなことを言ってる人間を信用も出来ない。

> 《脳の性質》
> ２）人の『社会性』のほぼ100％は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。
> この２行目にまいりましょうかね、まっ、これは、
> >>188 　風流ノ介さん
> >我々の脳には、『報酬系』の原点となる、
> こちらに深く関わっている、というか「そのもの」で、ございますがね。
だから>>187-188はネコの言葉を言い換えたものだから本来ネコの論と一致するもののはずなんだよ。

けどそれでも「100％」なんて言葉は風流氏の科学的思考が許さなかったんだろう、
「必ずしも一致しない」という比較的真っ当な表現に緩和されている。
けどそれすらネコは認識出来ずに「そのものでございます」とか言ってるね。

風流氏の文の中で「強いストレス」つー言葉がどうやって使われてるか読み直してみ。
ネコの論によれば「強いストレス」てのはゲームで与えられるもんだろ？

おはよっス！　んっ !?

>>227　ラムちゃん
＞３゜）＜プログラアムてなんだよｗ　誤記か？
＞　　　＜英語の読みに従って表記してもプロウグラムじゃねｗ

エっ？　あ゛ーーーっ！　ホントだーっ！！！

なんちゃって。　
いいじゃんっ、たかが「ラ」の母音が入ってるくらいで、そんな「鬼の首を取った」ように言わなくても・・・。

あっ、まぁ、さすが『名人』と言わせて頂きましょう、恐れ入りました m(_ _)m・・・ 。

>>228-230　ラムちゃん

あっ、なんだ、今回は「真面目に」考えて下さってんじゃん。

それでは、じっくり読ませて頂きましょう。

>>231　風流ノ介さん
＞「種の保存」なんざ「結果」に過ぎない。

そうねぇ、でも、その『結果』が『種の保存』であるならば、

＞それこそ、目的と手段の履き違えってもんだわぃな。

その『結果』に至る「社会を形成し、子を生み、育てる」という行動は、その『結果』たる「『種の保存』のための『手段』」でございますよ。

本来、生物は、変化する環境に合わせて「その『種の保存』に有利なように、社会を作り変えられていく（現代人は別）」ものです。

ようするに、生物の「社会を形成し、子を生み、育てる」という行動は「『種の保存』という『目的』のための『手段』」でございましょう？


＞今日は、風邪気味だで、一言だけ。

お大事に。

できれば、じっくり休養して、100％でお戻り下さいまし m(_ _)m 。

今回、なんか、
ラムちゃんも「頑張ろう」という気持ちになって下さっておりますが、なにせ「キムラさん」のところが多い方なのでね。

まっ、へばりちゃんは、相変わらずでございますが・・・。

>>232　へばりちゃん
＞自分の読解能力の無さを棚に上げて自分の論を参考にしろなんて傲慢なこと

まっ、私の「読解能力」は、べつにどうでも良いのですが、

＞俺はとてもじゃないが自分では言えないし

そりゃ「あ・た・り・ま・え」でございましょう？　

だって、あなたに「『論』は、存在しない」のですから、言いようがございませんよね？？？

＞そんなことを言ってる人間を信用も出来ない。

それは、もちろん「あたたの『自由』」でございますよ。

まぁ、そんなことは、さておき、

＞けどそれでも「100％」なんて言葉は風流氏の科学的思考が許さなかったんだろう、

それは「科学的思考」ではなく「感情という名の『ナショナリズム』」でございますよ。

＞「必ずしも一致しない」という比較的真っ当な表現に緩和されている。
＞けどそれすらネコは認識出来ずに「そのものでございます」とか言ってるね。

＞風流氏の文の中で「強いストレス」つー言葉がどうやって使われてるか読み直してみ。
＞ネコの論によれば「強いストレス」てのはゲームで与えられるもんだろ？

まっ、その「言動」こそが、まさに「科学的思考」ではない、あなたの「感情という名の『ナショナリズム』」でございますよ。

何度も何度も、な〜ん度も、申し上げておりますが、
言葉ひとつの意味を「必死に」追求するのではなく「『レス全体』の意味」を読み解けるように努力いたしましょうね。（努力目標！）

>>228-229　ラムちゃん
＞３゜）＜ネコ（動物の）が、獲物を取って喰うためでもないのに、動くものを追い続ける「遊び」の行為。
＞　　　＜これはネコ（アホのほうね）からすると生きる目的に合致した行動なんですか。どうですか。

あっと、これは、狩猟動物の捕獲行動のウォーミングアップみたいなものでございますな。
今どきの飼い猫は、とくに狩猟をする必要に迫られることはございませんが「いざ」という時のために備えているのでございますよ。

＞３゜）＜生きる目的が「種の保存」に、本来は１００％フォーカスされているべきだと考えるのがおかしい。
＞　　　＜それが唯一最終の目的ならば、ヒトもカマキリやシャケのように「産んだら即死」で構わない。
＞　　　＜次世代は、所与の能力でもって勝手に生きていき、比較的短期間で、限界が来たところで勝手に死ぬ。

いやいや、いくら「生きる目的が『種の保存』」であったとしても、
べつに「子孫を残した時点で『死』」でなくともおかしくはないですよ。

そのことで「余裕をもって『種の保存』」ができるようになりますよ。

＞ ３゜）＜それをネコ（アホのほうね）は、目的に合致しない機能、つまり報酬系のうち無駄に使われている部分、、
＞　　　＜「自己満足」だといいたいのだろうが。

ちゃいますよ、その「機能自体が『自己満足』を司るもの」なのです。
ようするに、その「機能が稼働したときは『自己満足』を得ている」ということでございますよ。

＞　　　＜どうもネガティブにしか捉えられないということは、ま、ネコが魚レベルの価値観しか持ち合わせていないからかな。

いやいや、私は、ただ「事実を申し上げている」だけで、ネガティブは、あなたの「『感情』に過ぎない」のでございます。

>>230　ラムちゃん
＞ ３゜）＜是非はさておき、人間がこの地球上で最も複雑で高度な思考をする生物であることには、異論がないだろう。

そうでございますね。

＞　　　＜「種の保存」が本当に最終命題で、それだけをやっていれば良いのなら、、
＞　　　＜生物はシャケから進化する必然性などなかったはず。

エっ !?　なんか、よく解んないんすけど、今ある『結果』が『必然』ではないのでしょうか？

ようするに、今ある『結果』は、人間の主観、ラムちゃんの主観からの「『良い・悪い』ではない」のでございます。

＞ ３゜）＜では何が目的で進化などするのかと問われれば、それに答えは用意できていない。

まぁ、『種の保存』には「環境変化を生き残る『必要』」がございますでしょっ？

＞　　　＜宗教家などが「神に近づくため」という以外には、だぁーれも説明できていない。
＞　　　＜が、ネコがいう「自己満足」が、その基盤となっている事実を見落とすワケには行かない。

うっ、宗教家と私を一緒にされましても・・・。
まっ、宗教家の方々もいろいろ「問い掛け」をなさっておられますが、
しかし、そのほとんどの方が「ご都合主義的『答え』」を出しておられますね。

＞ ３゜）＜なぜ、子育てをしてまで、「本来備わった機能に＋αをするのか？」
＞　　　＜そしてパズルを解くような思考力を、知識を後世に伝える努力などを、ヒトは身に付けるのか。
＞　　　＜種の保存という観点から見れば全て無駄である。

いやいや、そけれは「現段階」でそう観えたとしても、
そこまでの「過程（歴史）」を観ない限り、その「お答え」は、早計でございますよ。

３゜）＜種の保存にも色々あるでしょ。死んでもいいようにイッパイ産んで、あと放置。例えばカニ。
　　　＜それらがヒトへの進化の過程で、より一個ずつの「個体が無駄死にしない」「生死のサイクルが長い」
　　　＜そしてより「複雑で高度な思考・体験を可能とする」といった方向に。進んできているのは明らかだ。

３゜）＜微生物まで下等になれば、ほんの1日ないし数時間のサイクルで世代交代をするのだ。
　　　＜それとヒトとを比較すれば、進化の目指す方向性は明らかだ。

３゜）＜たった一個体だけ見れば生まれて産んで死ねば目的達成かにみえようが。
　　　＜そのサイクルを繰り返すことによって進んでいる方向が、本来の「生きる目的」足り得るのではないか。
　　　＜一世代では実現できない何かに向かって、生命のバトンが繰り返されている。

３゜）＜人間が、たかが「種の保存」には勿体無いほどの高度な能力を有していることが、
　　　＜「種の保存」程度のことではなく、そのはるか先に目的があることを示唆している。

３゜）＜決して必要とされないような、無駄な能力が装備されるわけはないからだ。
　　　＜「種の保存」だけならミミズだってオケラだって、彼らの能力で充分できるということだ。

３゜）＜　>>235　その返答は、風のじのコメントを理解できていないようだな。
　　　＜まだ目標と結果を使い分けられていないじゃないか

＞ ３゜）＜なぜ、子育てをしてまで、「本来備わった機能に＋αをするのか？」
＞　　　＜そしてパズルを解くような思考力を、知識を後世に伝える努力などを、ヒトは身に付けるのか。
＞　　　＜種の保存という観点から見れば全て無駄である。

「獲得した能力を環境に合わせ発達させていく」進化とはそういうものではないでしょうか？
人間の場合、考える脳を獲得してから目覚ましい発展を遂げてきました。
そして、現在では自然界と壁を作り自分たちが作り上げた社会の中で生活しています。
身近な自然は自分たちの都合がいいように作り変え、地球規模の問題を引き起こすまでになってきました。
さて、これからどうしよう。ってのが現代の問題ですね。

尚、生きる目的や進化の目的など目的を求めるのは人間が考える故に発生するものであって
いわば、人間の性みたいなものでしょうか？

ちなみに、上記は私の主観です。何の裏付けもありません。

>>240　ラムちゃん
＞３゜）＜人間が、たかが「種の保存」には勿体無いほどの高度な能力を有していることが、
＞　　　＜「種の保存」程度のことではなく、そのはるか先に目的があることを示唆している。

いや、そうじゃなくて、前にも申し上げたと思うのですが、
そもそも、「人間の『脳』は、自我の覚醒時に、生物学的には『壊れた』」のでございます。
その「高度な能力」は『壊れた』がための「産物」でございますよ。

＞３゜）＜決して必要とされないような、無駄な能力が装備されるわけはないからだ。
＞　　　＜「種の保存」だけならミミズだってオケラだって、彼らの能力で充分できるということだ。

あっ、ここでお話しが「本線」に戻りそうでございますね。

ようするに、私の『未来哲学』として申し上げたいのは、
「人間の『脳』は、自我の覚醒時に、生物学的には『壊れた』」が故に、本来の「生きる」目的である『種の保存』とは、
まったく関係の無い、その『報酬系』を「『ただ』報酬（自己満足）を得る『だけ』の為」に使う行動が大変多くなったがめに、

■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

このような「社会的『苦しみ』」を背負うことになったのでございます。

>>242　通りすがりさん

どこかでお見かけしたことがあるのですが？

もしかして、たかじんの「大会議室」にいらっしゃいましたか？

それでは、お先に失礼いたします、おヤスミなさいまし・・・。

残念ながら人違いです。

>>236
> 何度も何度も、な〜ん度も、申し上げておりますが、
> 言葉ひとつの意味を「必死に」追求するのではなく「『レス全体』の意味」を読み解けるように努力いたしましょうね。（努力目標！）

言葉ひとつの意味すら確実に出来ずに全体の意味など通るわけも無い。
自称「理論」を提示してることで「論じる自分」に酔ってるようだが
「自己満足」「ストレス」「手段・目的」そういった言葉の意味を認識出来てない人間の「自称・論」なんて
ただの戯れ言だ。

>>237
獲物で遊ぶ行為は、飼い猫でなくてもやる。イタチもやる。
イルカに至っては野生のイルカが群れの中の子供イルカを尻尾で跳ね飛ばして遊ぶのも観測されている。
これも「狩りや、いざというときのための備え」なのか？

>>238
> >>230　ラムちゃん
> ＞　　　＜「種の保存」が本当に最終命題で、それだけをやっていれば良いのなら、、
> ＞　　　＜生物はシャケから進化する必然性などなかったはず。
> エっ !?　なんか、よく解んないんすけど、今ある『結果』が『必然』ではないのでしょうか？

種の保存がが最終命題であれば今ある結果に至る必然性はない。
それとは一致しない現在、人間社会が今ある現状、結果が必然である。

ならば「種の保存が最終命題ではない」ということだろ。

ネコの主観からの結論「種の保存が最終命題である」はネコ自身によって↑のごとく否定された。
これが通常レベルの日本語、そして通常レベルの論理展開だ。
ネコ、すこし賢くなったな。

>>243
嘘統計の相手はもう疲れた。

>いや、そうじゃなくて、前にも申し上げたと思うのですが、
>そもそも、「人間の『脳』は、自我の覚醒時に、生物学的には『壊れた』」のでございます。

３゜）＜はぁっ？？？それなんの宗教？？？そしてゲームまったく関係なくなっちゃってない？？？

３゜）＜>>242　いやぁ、目的について考えるのは人間特有の行動かも知れませんけど。
　　　＜進化そのものは人間の意志とは無関係に起こっていますからね　
　　　＜なぜ時代が下るとともに、下等生物から徐々に人間のような長寿・複雑思考を身につけるに至ったか。
　　　＜求めずともその目的意識めいたものが見えてくる。説明はムリですけど。神の意思だ、とかしか。

種の保存がが最終命題であれば今ある結果に至る必然性はない。
それとは一致しない現在、人間社会が今ある現状、結果が必然である。

ならば「種の保存が最終命題ではない」ということだろ。


３゜）＜おみごと。言いたいことはそれです。彼にはどうしても通じない。

伝えたいことがきちんと読みとってもらえるというのは
もしかすると有難いものなのかもしれないねぃ
ラム兄哥や諸兄のようにちゃんと読んでもらえると
自分がまだ他者ときちんとコミュニケーションができているのだと
安心させてもらえる。

感謝の言葉もないねぃ。

>>235

やっぱりアレに日本語は通じないのかねぃ。
種の保存は「結果」に過ぎない、ってのは
生きるための行動の集積の帰結として「種が保存されている」だけ
だってことなんだがねぃ

つまり「種の保存」は生物にとって「目的」ではないのだわぃなぁ。

まあ、生物の定義の根幹である「繁殖」と「種の保存」を同一視するってのは
ありがちな間違いではあるがねぃ。

この問題は、本来は「種」の定義まで波及するんだろうけど、
とりあえずここでは端折らせてもらうとして
肝心なのは「繁殖」はあくまでも個体の行動である、という点だわぃなぁ。

つまり「社会を形成し、子を産み、育てる」のは「種の保存」のための行動ではなく
「社会を形成する」という行動をする性質（まあこれが「社会性」の根幹だわぃな）を
進化の過程のどこかで獲得した時点において
生存を有利に進める「手段」としてそれが機能し、
あるいは能動的にそれを活用し、
「結果として」我々人類は「進化」し「種として存続」してきたのだわぃなぁ。

あくまで行動（性質）が先にあって、
結果として「種の存続（と新しい種の進化）」がついてきているんだねぃ。
そしてその行動（性質）に適合する目的を挙げるとするならば
「生きること、生命の存続」がそれということになる。

つまり、アレは論理の構成が逆なのだわぃさ。



ああ、お見舞いの言葉には感謝申し上げておかねばねぃ。

ありがとうさん。

>>252　

３゜）＜おぉっ。。。　なるほど。個別行動でなく集団行動。
　　　＜そして、目的が生命の存続。きっと、、、まさにそれだ。

３゜）＜一個の生命に宿った魂は「おらぁもっと長生きしたいしたいしたい！」
　　　＜もう何億年も、そう望み続けてきたのかもしれない。

３゜）＜そう、ちょっと理屈ぽい後輩と雑談したときに彼が話したことは
　　　＜「宇宙の感覚からすればいま、ビックバン（誕生）から数えて１１時間ちょっと経ったぐらいだそうスよ。」
　　　＜だって。デカいものにとっては時間の流れが遅い。

おはよっス！

うむっ、だいぶんお話しが本題に沿うようになってまいりましたね。

いやいや、これは、大変喜ばしいことでございます、はい。



>>246　通りすがりさん

それは、失礼いたしました m(_ _)m・・・ 。

>>247　へばりちゃん
＞言葉ひとつの意味すら確実に出来ずに全体の意味など通るわけも無い。

あのっ、へばりちゃんは「バカの壁」は、お読みになっておられないのかな？

＞「自己満足」「ストレス」「手段・目的」そういった言葉の意味を認識出来てない人間の「自称・論」なんて

何度も何度も、な〜ん度も、教えて差し上げておりますように、

まず、養老さんの仰る「バカの壁」というのは、簡単に申しますと「人と人の『主観誤差』」です。

つぎに、「『バカの壁』が理解できている」というのは、その「『主観誤差』を補正しながら、お話しができる」ということでございます。

ようするに、そこにある「言葉」が、たとえ、
「ご自分の『記憶・イメージ・認識』と大きな相違があったとしても、前後の『文章・文節から読み解いて』理解した上でお話しする」
ということですね。

そして、それが本来の『コミュニケーション能力』でございますね。

>>247　へばりちゃん
＞種の保存がが最終命題であれば今ある結果に至る必然性はない。

ですから、それは「人間の『脳』は、自我の覚醒時に、生物学的には『壊れた』」が故にもたらされた『必然』でございます。

＞それとは一致しない現在、人間社会が今ある現状、結果が必然である。

それは、「至極『当然』」でございますよ。
だって、人間社会は「生物学的には『壊れた』『脳』が、創り出した『モノ』」なのでございますから。

＞ならば「種の保存が最終命題ではない」ということだろ。

ようするに、「人間の『脳』は、自我の覚醒時に、生物学的には『壊れた』」時点から、
その生物の命題である『種の保存』とは関係の無い行動が増加し、今現在に至っております。

＞ネコの主観からの結論「種の保存が最終命題である」はネコ自身によって↑のごとく否定された。

そして、私は、そのことに気付き、そのことは「人類に苦をもたらしている」ことは確かでございますから、
それをみなさまにお伝えし、願わくば「『軌道修正』して頂けたらなぁ・・・」とこうしてお話しさせて頂いておる次第でございます、はい。

＞これが通常レベルの日本語、そして通常レベルの論理展開だ。

したがって、既存のポテンシャル・レベルでは、理解は難しゅうございますよ。

＞ネコ、すこし賢くなったな。

なので、私のレベルに近づくよう、できれば、でございますね、ポテンシャルのアップグレードをお願い申し上げます m(_ _)m。

>>248　らむちゃん　
＞３゜）＜はぁっ？？？それなんの宗教？？？そしてゲームまったく関係なくなっちゃってない？？？

あっ、私は「宗教家」ではございません、ただの『未来哲学・人類統一理論』の発信者でございます。

それで「TVゲーム類」は「人間の『脳』が、生物学的には『壊れた』」が故の産物であり、
そして、その「『壊れた』『脳』」を、さらに「生まれて間もないころから『壊す・ダメ押し』をするシロモノ」でございます。

＞３゜）＜>>242　いやぁ、目的について考えるのは人間特有の行動かも知れませんけど。

こちらも、「人間の『脳』が、生物学的には『壊れた』」が故の産物でございますね。

>>249　らむちゃん　
＞種の保存がが最終命題であれば今ある結果に至る必然性はない。
＞それとは一致しない現在、人間社会が今ある現状、結果が必然である。

ですから、それは「人間の『脳』は、自我の覚醒時に、生物学的には『壊れた』が故の 『必然』」でございますよ。

＞ならば「種の保存が最終命題ではない」ということだろ。

ようするに、「人間社会の『必然』」は「人間の『脳』は、自我の覚醒時に、生物学的には『壊れた』が故に、
その「生きることの『目的・テーマ』たる『種の保存』を忘れた『結果』生じたもの」でございますよ。

３゜）＜おみごと。言いたいことはそれです。彼にはどうしても通じない。

やはり、ここまでポテンシャルを「お上げ」頂かないと、理解は難しゅうございますよ。

>>252　風流ノ介さん　
＞ありがとうさん。

お気になさらずに、あなたは、このスレッドにとって、とても重要な役割を果たして下さっておりますのでね。
もちろん、ラムちゃんもへばりちゃんご兄弟も、でございますよ。

まぁ、生物学・動物学的に観ても、
我々のような群れ成すほ乳類は、ストレス値が高くない限り「いたわり合うもの」でございますからね。

さて、

＞つまり「社会を形成し、子を産み、育てる」のは「種の保存」のための行動ではなく
＞（…中略…）
＞「生きること、生命の存続」がそれということになる。

＞つまり、アレは論理の構成が逆なのだわぃさ。

なるほど、そうですねぇ・・・。

それでは、ですね、ようするに、

「我々人間を含む『すべての』生命の生まれてくる『目的・テーマ』は『生きること、生命の存続』である」

ということでよろしゅうございましょうか？

まぁ「『生きること、生命の存続』と『種の保存』の関係」は「鶏と卵」であり、
ここで「それ」を論ずる意味は、あまりございませんから、とりあえず、それはさておかせて頂きます。

>>253　ラムちゃん
＞　　　＜「宇宙の感覚からすればいま、ビックバン（誕生）から数えて１１時間ちょっと経ったぐらいだそうスよ。」

我々人類が探究心を持って宇宙を観察し始めてから数百年が過ぎました。
しかし、人類が物質的に把握し認識できているのは「その数％であろう」と言われております。

では、我々人類の所有物であり、その「解らなさ」から宇宙にも例えられる『脳』については、どうでしょう。

これは、大変残念なことに、その研究は「『今』始まったばかり」としか言いようがございませんね。

なので、この『脳』というものの情報に関しては、人類は、傲慢にならず、謙虚に受け止める必要がございましょう。

とくに、小さな子供の『脳』に与える「TVゲーム類の『悪影響』」は『まったく』と言えるほど解ってはおりませんのでね。

>>253　ラムちゃん　＜PS＞

う〜ん、アツさのお陰で、いまいち >>260 の「キレ」が無かったので・・・。


こちらは、大変残念なことに、人間の『脳』の研究については「『今』始まったばかり」としか言いようがございませんね。

つまり、「人の『脳』については『ほとんど』解っていない」ということでございます。

したがって、この『脳』というものの情報に関しては、人類は、傲慢にならず、謙虚に受け止める必要がございましょう。

とくに、小さな子供の『脳』に与える「TVゲーム類の『悪影響』」は『まったく』と言えるほど解ってはおりませんのでね。


こういうことでございます。

それでは、今夜もお先に失礼いたします、おヤスミなさいまし・・・。

なんというか、狙った様な入れ違いだわぃね。
決して意図的にやってるものではないのだけれどねぃ。

さて、「鶏と卵」のジレンマには、実は明快な答が存在するのだがねぃ。
まぁ、その意味では 『生きること、生命の存続』と『種の保存』の関係も同じ、と言えなくはないか。

>>255

養老孟司の「バカの壁」は読んじゃいないがねぃ。
養老先生が以前から使っていた「バカの壁」って表現は知ってるし、
どのような場面でその語が用いられてきたかを考える必要があるんだろうがねぃ。

主観誤差を最小限にするために概念は「一般化」されてきたんだがねぃ。
そのような「一般化」を躊躇いもなく蔑ろにして平然としているアレが
「バカの壁」を云々するとは、嗤えるねぃ。

要するに、用いた語の概念が既に「一般化」されているのであれば
その一般化された概念から乖離しないように注意を払う必要があるだろうし
前後の文章や文節までその概念が一貫していなければならないのだわぃな。

まあ、経験から言わせてもらえれば
既に「一般化」されている語に対し誤解や理解不足、拡大解釈等を指摘されたならば
まずは謙虚に受け止めて自分の「認識」を問い直したほうが良いねぃ。
必要以上に「バカの壁」を高くしないためにもねぃ。

主観誤差とか他人に大仰に言うけどさ、
自分の主観が正しいという自信はどこから来るんだ？
俺らは（多分全員）今までの経験と念のため直前に資料調べたりした結果だが。

例えば「環境ホルモン」という言葉を風流氏とネコの双方が否定した。
けど理由は何だ？
風流氏は特に話題にする気も無かったらしくさらりと流したが、
ネコは 「味方を付けたつもりで得意満面で」レス付けてるよな。

風流氏の気が向いたらその理由を教えてもらうといい。
多分ネコのような真理と履き違えたいい加減な主観、感情論、思い込みによる世界の誤認なんてやらかしてないぞ。
それこそが「バカの壁」だ。

３｀）＜しかしなぁｗ　「生物学的には『壊れた』」だと。
　　　＜この理由づけ、昨日あたりに思いついたのか？

３｀）＜生物がヒトに進化したことを「必然」と、ついこないだ自分で言ったものを。
　　　＜「必然」を「壊れた」で自ら逆襲してるやないか。なんのつもりだよｗ

３｀）＜「必然」と「壊れた」は絶対に、言葉として相容れないからね！言い訳は許しません。
　　　＜「壊れた」ということは、それまで正常だったものが、その時点から全く違う方向に進むということだからだ。

>>267
> ３｀）＜しかしなぁｗ　「生物学的には『壊れた』」だと。
> 　　　＜この理由づけ、昨日あたりに思いついたのか？

>>243以降気に入ったらしく、昨晩から今朝にかけて4レス11回。
「前にも申し上げた」とか言いつつ前レスには無しｗ
まあ昨晩になって表現を変えたという可能性もゼロではないが、
それなら以前はいかな表現でそれを書き連ねたのか教えてほしいよねえ。

少なくとも今までのレスを記憶で辿った限り、「自我の覚醒により壊れた」
に類する表現は無かったと記憶する。

３｀）＜ないない。「自我の覚醒」って何？いつ？って聞いても、ヘンなうわ言唱えてたもの

おはよっス！

さて、みなさま方、昨夜は、本線から逸れずにお話し頂き、誠にありがとうございます m(_ _)m 。

>>269　へばりちゃん
＞「前にも申し上げた」とか言いつつ前レスには無しｗ

はて !?　２ちゃんの「迷いネコ」シリーズでは、申し上げておりませんでしょうかね？
そうか、最近では、ラムちゃんに申し上げた「人類史を『自我の覚醒』以前に遡って観て下さい」くらいかも知れませんねぇ・・・。

＞まあ昨晩になって表現を変えたという可能性もゼロではないが、

もう、ずいぶん昔から、そうっ「大会議室」でも申し上げましたし、菊池サンのところでも申し上げたと思うのですが・・・。

まっ、今は、読めないと思いますが「大会議室・ゲームスレッド（１〜４）」の中では、確実に申し上げております。
おそらく、「新装開店『後』」には、過去ログ化されて読めると思いますので、ご確認下さいましな m(_ _)m 。

＞それなら以前はいかな表現でそれを書き連ねたのか教えてほしいよねえ。

＞少なくとも今までのレスを記憶で辿った限り、「自我の覚醒により壊れた」
＞に類する表現は無かったと記憶する。

ただし、前にここで申し上げたかどうか、など『どうでも良いこと』なのでございますよ。

ここで重要なことは、

人間社会の『必然』は、生物学的見地から観た、人間の『脳』が自我の覚醒時に「『壊れた』が故」に、
この地球に誕生した生命の『目的・テーマ』たる『生きること、生命の存続 or 種の保存』を忘れた『結果』生じたものである。

ということ、でございます。

>>264-265　風流ノ介さん

それだけ「お解り」になっておられるのでしたら、ですよ、

＞主観誤差を最小限にするために概念は「一般化」されてきたんだがねぃ。

ここでの、今まで「一般化されていない『概念・事象・現象』の『一般化』」には、
これまで「一般化されている概念を現す『言語・言葉・文字』を使用する」のは、当然のことで、

＞前後の文章や文節までその概念が一貫していなければならないのだわぃな。

とくに、ブレては、ございませんので、

＞必要以上に「バカの壁」を高くしないためにもねぃ。

私には、あなたが「『わざわざ』『バカの壁』を高くしている」としか、観えませんがね。

>>266　へばりちゃん
＞自分の主観が正しいという自信はどこから来るんだ？

それは、「観察による『事実』があるから」でございますよ。

＞風流氏は特に話題にする気も無かったらしくさらりと流したが、
＞ネコは 「味方を付けたつもりで得意満面で」レス付けてるよな。

じぇんじぇん、まったく、これっぽっちもっ！

＞例えば「環境ホルモン」という言葉を風流氏とネコの双方が否定した。
＞けど理由は何だ？

申し上げた通り「そのまんま」でございますよ。

＞多分ネコのような真理と履き違えたいい加減な主観、感情論、思い込みによる世界の誤認なんてやらかしてないぞ。
＞それこそが「バカの壁」だ。

う〜ん、その「お言葉」からして、どうやら、あなたは「バカの壁」が「『まったく』理解できていない」ようでございますね。

さてと、風流ノ介さん＆へばりちゃん＆ラムちゃん。

お三方に確認させて頂きたいのでございますが、


「この地球に誕生した生命の　『目的・テーマ』　＝　『生きること、生命の存続 or 種の保存』　である」


ということでよろしゅうございましょうか？

>>267-268　ラムちゃん
＞３｀）＜しかしなぁｗ　「生物学的には『壊れた』」だと。
＞　　　＜この理由づけ、昨日あたりに思いついたのか？

それは、>>272 で、へばりちゃんに申し上げた通りでございすよ。

＞　　　＜「壊れた」ということは、それまで正常だったものが、その時点から全く違う方向に進むということだからだ。

仰る通りでございますよ。。

＞３｀）＜「必然」と「壊れた」は絶対に、言葉として相容れないからね！言い訳は許しません。

そんなことは、ございませんよ、例えば、でございますね、

「今現在観測されている、我が国の高い放射線は、原子炉が『壊れた』が故の『必然』である」

はらね。

＞　　　＜「種の保存」が本当に最終命題で、それだけをやっていれば良いのなら、、
＞　　　＜生物はシャケから進化する必然性などなかったはず。

エっ !?　なんか、よく解んないんすけど、今ある『結果』が『必然』ではないのでしょうか？



３｀）＜必然〜は「かならずそうならなければならないこと。それ以外にはありえないこと」
　　　＜「歴史の必然として生物はヒトへと進化した」というとき、もしも「DNAが途中で壊れる」などの
　　　＜「偶然」を介さなければそうならない、のであれば。それは必然ではないね。

３｀）＜東北に高い放射線が観測されるのが必然？それも違うね。
　　　＜だってホラ、福島に「偶然」原子炉が建設されたんだからさ。
　　　＜それがなけりゃ、「必ずしもそうはならなかった」だろ。

３｀）＜原子炉が壊れた時点だけから見れば、そりゃ必然だろう。
　　　＜でも進化の話は時間軸がまったく異なる。必然的に進化がヒトにたどり着いたという場合はナ。
　　　＜ネコのいっていることは決して必然ではないだろう。だって「壊れた」だぜ？
　　　＜正常なものが非正常になったんだべ？正常のままならばそうはならなかったんだろ？

３｀）＜それともある時点で「人間の脳は壊れる」ということが予定されていたとでも。
　　　＜「必ずそうなること」が必然ですけど。進化の過程で、絶対に壊れるはずのものだったと？
　　　＜「はいそうです」って返事きたら、、そうね、宗教認定しますｗ

３゜）＜>>278のレスは余計だったな。書かなきゃよかった。自分から見てもすこし突っ込みどころがある。
　　　＜んでここに喰いつかれて、ああでもないこうでもないやっているうちにまた逃げられると。めんどくせ。
　　　＜まぁここではどうでもいい話だ。>>278はおれ的にあぼーん。

>>277-280　ラムちゃん

はい、解りました。

まぁ、そんなことは、さておいて、


「この地球に誕生した生命の　『目的・テーマ』　＝　『生きること、生命の存続 or 種の保存』　である」


ということでよろしゅうございましょうか？

>>277-280　ラムちゃん

ちょっと時間ができたので、

＞　　　＜まぁここではどうでもいい話だ。>>278はおれ的にあぼーん。

そんじゃ、他のところでお話しさせて頂きましょう。

＞３｀）＜必然〜は「かならずそうならなければならないこと。それ以外にはありえないこと」
＞　　　＜「歴史の必然として生物はヒトへと進化した」というとき、もしも「DNAが途中で壊れる」などの
＞　　　＜「偶然」を介さなければそうならない、のであれば。それは必然ではないね。

何を仰ります、そもそも「生命の誕生」ですら『偶然』なのでございますよ。

そういたしますと、あなたの『論』では、地球はおろか、この大宇宙にすら「『必然』は、存在しない」ことになりますよ。

＞３｀）＜それともある時点で「人間の脳は壊れる」ということが予定されていたとでも。
＞　　　＜「必ずそうなること」が必然ですけど。進化の過程で、絶対に壊れるはずのものだったと？

ようするに、ですね『結果』がございます以上は、
生物学的に観て、我々人類のように「自我の覚醒とともに『脳』が『壊れる』」ということも、
生命の誕生から長い時間（三十数億年？）があれば、それも『必然』ということになるのではござなせんかね？

＞　　　＜「はいそうです」って返事きたら、、そうね、宗教認定しますｗ

べつに、宗教認定なさろうが、なんだろうが「ただ『事実』を申し上げているに過ぎない」ですし、

そして、私は、ただの『未来哲学・人類統一理論』の提唱者でございますよ。

さてと、今宵もお先に失礼いたします、おヤスミなさいまし・・・。

>>282
> そういたしますと、あなたの『論』では、地球はおろか、この大宇宙にすら「『必然』は、存在しない」ことになりますよ。

数式や理論（もちろん理論ゲーム脳のような緩い妄想ではない真っ当な方の理論）で
必ずそうなるとされるもので無い限り、宇宙に必然が無いのは当然だと思うが。
それを神の意志による必然と見るか偶然と取るかは人次第だろう。

私見だが、科学ってのはそういう「神の意志」みたいなものを出来る限り除外するために
現在の宇宙を出来うる限り数式で証明したり化学や物理法則による理論で説明してるんじゃないかと。

さらに私見を重ねると、もしかして日本人が「基礎研究に弱くて応用研究に強い」ってのも
「大いなる神の意志」なんてものを意識するような宗教環境に無いから、
なんてことを想像してみたり。
神の意志と対峙する必要を感じない（というか日本人にとっての神ってのはそこまで御大層じゃない）から
神の意志を否定しようなんて考えず、逆に天恵を上手く活用する術に長けてるのが日本人の特徴だったりするのかなと。

閑話休題。
ネコの問題点は、「結果すなわち必然」としたこと。
現時点において自分達が存在することが100％予定されていたことだとでも言うのか？
無数の宇宙塵・星間物質の衝突と凝集、星系の成立、惑星上での生命誕生、文明の発生。
これが偶然じゃなくて何なんだと。

それを必然だの何だのと言うのはカルト宗教くらいだぞ。
↓これでも見てこい。フェルミ推計の一種、ドレイクの方程式だ。地球外生命体の存在数を数式で表している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F

毎度のことながら、やれやれ、だねぃ。

>>273

だから一般化されている概念であるところの
「報酬系」という言葉を使用するのが当然だと
何度も繰り返してきたのだがねぃ。
今更ながらに繰り返すが、
「一般化」という言葉の意味は、
ここでは「大衆化」と同じではないのだわぃなぁ。
如何に解りやすい表現であっても
間違っていては意味が無いわぃねぃ。

>>272で菊池さん、て名前が出てたんで、
もしやとKikulogを覗いてみたら、しっかり居たわ。

で、その時から(一般化されてるんだから当然じゃあるが)「報酬系」の話も
「社会性が先天的」云々の話題も出ているねぃ。
その当時にはアレには意味がわからなかつたんだろうねぃ。
アレでも少しはマシになったつてことなのかもねぃ。

まあしかし、
コミュニケーション能力がどうのこうのとのたくってたみたいだが
コミュニケーションの本質は、情報の伝達ってことになるわぃねぃ。

であればコミュニケーション能力ってのは、
情報を正確に伝達（受発信）する能力に相当することになろうかぃねぃ。

我々ヒトは
前頭葉の発達によって抽象概念の記号化と再構成の能力をもったことで
言語（音声記号）と文字（記録記号）というツールを使えるようになり
コミュニケーション能力を飛躍的に高めることに成功したわけだが
正確性を高めるために
それらの記号の意味を統一し一般化するという工程が不可欠だったわけだねぃ。
それを思えば、
手前勝手な解釈のローカルルール頼みで理論展開しようとする
アレのコミュニケーション能力ってのが如何ほどのものかは
推して知るべしってところかねぃ・・・嗤えるねぃ。

>>284

確かに西洋文化圏おいて論理と自然科学が発展した背景には
一神教の思想のバックボーンが強くあったことは
否定しがたくある様に思われますねぃ。

ただキリスト教にしても、新約の成立には
ギリシアの哲学の影響が大きかったことも間違いなく言えるようですねぃ。
それに、0の概念を確立したのはインドのアーリア民族なわけで
人類の叡智ってやつは、やはり交流と混交、
コミュニケーションによって発展するという実制の様にも思われますねぃ。

日本は昔からガラパゴスだったのかも知れませんねぃ。

おっと、何やら足元に諾ちてる石に字が書かれているようだねぃ。

...字が汚くて読みづらいねぃ。
なになに、

生命の　『目的・テーマ』　＝　『生きること、生命の存続 or 種の保存』　である？？？

なんだろねぃ、この落書きは。
「生命」なんて「現象」に、　
目的なんて設定できるわけがないんだがねぃ。
おまけにorで括ってる内容がおかしいねぃ。

形式としては命題みたいだけど、まさか、ねぃ。
まぁ、邪魔にならないように、脇にでも蹴飛ばしときゃいいかねぃ。

おはよっス！

あ〜ぁっ、みなさま方が、またあさっての方向に、おまけに今日は、あちぃ〜・・・。

う〜ん、やはり「『知性』と『知識・ＩＱ』は『両立しない』」ということなのでございましょうかねぇ・・・。



>>284　へばりちゃん

ふぅ〜っ、今回は、とても「賢そうな」レスでございますねぇ・・・。

ただ、大変残念なのは「何も『具体的な』お話しが見当たらないこと」でございます。

>>284　へばりちゃん

エ〜とっ、

＞それを神の意志による必然と見るか偶然と取るかは人次第だろう。
＞私見だが、科学ってのはそういう「神の意志」みたいなものを出来る限り除外するために
＞「大いなる神の意志」なんてものを意識するような宗教環境に無いから、
＞神の意志と対峙する必要を感じない（というか日本人にとっての神ってのはそこまで御大層じゃない）から
＞神の意志を否定しようなんて考えず、逆に天恵を上手く活用する術に長けてるのが日本人の特徴だったりするのかなと。

＞それを必然だの何だのと言うのはカルト宗教くらいだぞ。

あのでございますね、「科学」は『科学』で、それ以上でも、それ以下のものでもございませんし、
また、『科学』と「神・神の意志・カルト宗教」等々とは、まったく、じぇんじぇん、これっぽっちも「関係はございません」ですね。

>>285　風流ノ介さん
＞「一般化」という言葉の意味は、
＞ここでは「大衆化」と同じではないのだわぃなぁ。

ですから、私が「そのような意味」で使っているのをお解りになりながら、
あなたが「『わざわざ』『バカの壁』を高くしている」のでございますよ。

>>286
＞>>272で菊池さん、て名前が出てたんで、
＞もしやとKikulogを覗いてみたら、しっかり居たわ。

まっ、あそこでは、菊池サンを筆頭に、そこに集うみなさま方と私の間に、見事なまでに「高く厚い『バカの壁』がそびえ立ちました」ね。

まぁ、菊池サンの言動を拝見いたしますと、彼は「科学の『代弁者』」であって、
『人間社会の成熟』や『人類の平和な未来』などには、べつにご興味はないようでございますね。

これは、そうですねぇ「科学信奉から生じる『ナショナリズム』」とでも申し上げればよろしいでしょうか、
まぁ「科学を『こよなく愛するが故に』」でござますね「『己自身の』『条件付け・刷り込み』」で、
『科学』に対して、とても「強い『執着』」を創り、そこから「『科学を中心に』論理が展開されていく」というものでございます。

ようするに、この『科学』というものには、とくに『生きる』 ということに直接的な関わりが少ないため、

>>188
>我々の脳には、『報酬系』の原点となる、
>生きるための『正しいか否か』という認識が備わっていると考えられますが
>この認識は必ずしも、人間社会における『善悪・正誤』とは合致しません。

ということが、大変起こりやすいのでございます。

まっ、その「科学信奉から生じる『ナショナリズム』」に、あなたも「『共感』している」といったところでございましょうかね。

>>289　風流ノ介さん

おぉっ！　これはまさに、

>>188
>我々の脳には、『報酬系』の原点となる、
>生きるための『正しいか否か』という認識が備わっていると考えられますが
>この認識は必ずしも、人間社会における『善悪・正誤』とは合致しません。
>そのため、『正しい』行動の学習と再現のために用意された『報酬』である「快感」を
>社会生活を『正しく』営むために後天的・外挿的に制御する必要が出てきます。
>それが「しつけ」です。

こちらをみなさまに、体現して観せて下さったのでございますね。

いやいや、確かに、
人は「『条件付け・刷り込み』された『意地・プライド・面子・執着』と言う名の『ナショナリズム』」が強うございますと、
ついつい「『己にとって』受け入れがたい」とくに「『己』の『不都合な』真実・本質」を知る時には、
必ずと言って良いほど、動揺・恐れ・怒り・不快感というような「『稚拙な』感情」をもって迎え、
そうっ「人間社会における『善悪・正誤』とは合致しません」というように『なりがち』でございますからねぇ・・・。

＞おっと、何やら足元に諾ちてる石に字が書かれているようだねぃ。
＞...字が汚くて読みづらいねぃ。
＞なになに、
＞形式としては命題みたいだけど、まさか、ねぃ。
＞まぁ、邪魔にならないように、脇にでも蹴飛ばしときゃいいかねぃ。

う〜ん、こちらなどは、ホントっ、お見事なまでの演出と表現で、感服いたしました。
それでは、ここをご覧のみなさま方に成り代わり、心よりお礼を申し上げたいと存じます。

お心遣い、誠にありがとうございます、これからも、どうぞっ、このように「解りやすく」体現してお見せ頂けたらと存じます m(_ _)m 。

３゜）＜「科学と宗教観がこれっぽっちも関係ない」に失笑ｗ
　　　＜ネコの他のレスもまったくもってつまらないね。見所なし。レスつける気も起きん。

>>294　ラムちゃん
＞３゜）＜「科学と宗教観がこれっぽっちも関係ない」に失笑ｗ

はぁっ !?　

＞　　　＜「はいそうです」って返事きたら、、そうね、宗教認定しますｗ

　・・・。

＞　　　＜ネコの他のレスもまったくもってつまらないね。見所なし。レスつける気も起きん。

付いて来れなくなるから「ポテンシャルをお上げ下さいましね」と、申し上げたのでございますよ・・・。

>>294　ラムちゃん　＜PS＞
＞　　　＜ネコの他のレスもまったくもってつまらないね。見所なし。レスつける気も起きん。

う〜ん、今まで「解らない」の一点張りだったラムちゃんに、どうやら意味がお解り頂けたようで、とても嬉しゅうございます。

しかし、その「あなたの『ナショナリズム』『故に』『理解はできない』」 というところは、大変残念なことではございますがね。

まっ、ラムちゃんが早退したので、私もこの辺で失礼します。

それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。

３｀）＜っつうか！ｗ　kikulogﾜﾛﾀｗ

３゜）＜もう、科学系のひとは冷たいんだネッ！
　　　＜まったく相手にされてないねｗｗ

３゜）＜いいですか。ぼくは暖かい人間ですからツッコミますよ。
　　　＜科学は、歴史的に旧来の宗教観念に対して真偽を確かめるという動機から発展しましたね。
　　　＜まったく関係がないわけではありません。ただし同じ立場で論ずるものでもありません。

>>291
> あのでございますね、「科学」は『科学』で、それ以上でも、それ以下のものでもございませんし、
> また、『科学』と「神・神の意志・カルト宗教」等々とは、まったく、じぇんじぇん、これっぽっちも「関係はございません」ですね。

神に近付こうとして科学の探究を進めた学者は多く存在する。
ニュートンもそういう一人だったんだって。
というのは置いといて、

「科学とカルト宗教は関係ない」というのはむしろ俺の主張で、
ネコがそのカルト宗教くさいと言ってるんだがな。
主張に根拠が無いのにひたすら同じ言説を繰り返すという点において。

それからネコよ。「閑話休題」の意味分かってるか？

>>293

やれやれ、以前に他山の石にすれば良いと言ってた手前、
有言実行と少しばかり戯れてみたのだが、
>>289によってアレは動揺・恐れ・怒り・不快感というような
「『稚拙な』感情」を掻きたてられたのだろうねぃ。
書き手の動機がその様な感情を持ったことにあるという「決めつけ」は、
とりもなおさず自分がそう感じたことの証左だわぃなぁ。

自分がそう感じたからには相手もそう感じているに違いないとばかりに
語るに落ちながらの懸命の「合理化」っぷりが、
嗤えるねぃ。

>>298

まあ、>>292　だけ見ても
アレの言う「ナショナリズム」という言葉が
あそこの壁を乗り越えられなかったという事実を「合理化」するための
流散恥慢だということはよくわかったわぃなぁ。
これなんかは他山の石としては使い勝手が良いかもしれないねぃ。

確かに壁はあったかもしれないけれど
その気になれば案内図も親切なガイドもいたんだけどねぃ。
コミュニケーションを理解できないってのは憐れだねぃ。

おはよっス！


おっとっ、風流ノ介さんっ、おはようさんです。

>>301　
＞>>289によってアレは動揺・恐れ・怒り・不快感というような
＞「『稚拙な』感情」を掻きたてられたのだろうねぃ。

いえいえ、私の過去の経験を基に申し上げいるのでございますよ。

＞書き手の動機がその様な感情を持ったことにあるという「決めつけ」は、
＞とりもなおさず自分がそう感じたことの証左だわぃなぁ。

それは、もちろん「ご本人以外『解らない』」のでございますがね。

まっ、そんなことは、さておいて、

＞自分がそう感じたからには相手もそう感じているに違いないとばかりに
＞語るに落ちながらの懸命の「合理化」っぷりが、

できれば、以下のあなたの「お言葉」を『合理化』して、おまとめ頂けませんでしょうかね？

>>300

>>236の最後のセンテンスと>>291の受け応えを
併せ読んでみたりすると、とっても嗤えるねぃ。

ニユートンが神学者でもありながら
科学の歴史にも大きな足跡を標したのは
「理神論」という思想に因るところが大きかったのでしょうかねぃ。

それはさておき、
カルトにはカルトなりの根拠はあるのですねぃ。
それが往々にして「妥当でない」というだけで
彼らなりの根拠と論理構造なり整合性はあるのですわぃなぁ。
ある意味厄介な事に。

★ 風流ノ介さんに「おまとめ」頂くためのレス　＜１／２＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>97　
＞「目的・テーマ」は、生きることそのものなわけなのだけど
>>125
＞ま、兎も角、動物は今も昔も、そしておそらくこれからも、
＞「報酬」の期待に衝き動かされて行動するのだよ。
＞それが「行動原理」だってことだからね。
＞そしてヒトは幸か不幸か、「前頭葉」の発達により、
＞その「行動原理に基づく行動」を後天的に修正するに足る行動様式を
＞動物としての「行動原理」という土台の上に構築したわけだ。
>>251
＞種の保存は「結果」に過ぎない、ってのは
＞生きるための行動の集積の帰結として「種が保存されている」だけ
>>252
＞つまり「社会を形成し、子を産み、育てる」のは「種の保存」のための行動ではなく
＞「社会を形成する」という行動をする性質（まあこれが「社会性」の根幹だわぃな）を
＞進化の過程のどこかで獲得した時点において
＞生存を有利に進める「手段」としてそれが機能し、
＞あるいは能動的にそれを活用し、
＞「結果として」我々人類は「進化」し「種として存続」してきたのだわぃなぁ。
＞あくまで行動（性質）が先にあって、
＞結果として「種の存続（と新しい種の進化）」がついてきているんだねぃ。
＞そしてその行動（性質）に適合する目的を挙げるとするならば
＞「生きること、生命の存続」がそれということになる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★ 風流ノ介さんに「おまとめ」頂くためのレス　＜２／２＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>263
＞さて、「鶏と卵」のジレンマには、実は明快な答が存在するのだがねぃ。
＞まぁ、その意味では 『生きること、生命の存続』と『種の保存』の関係も同じ、と言えなくはないか。

>>289
＞おっと、何やら足元に諾ちてる石に字が書かれているようだねぃ。
＞...字が汚くて読みづらいねぃ。
＞なになに、

＞生命の　『目的・テーマ』　＝　『生きること、生命の存続 or 種の保存』　である？？？

＞なんだろねぃ、この落書きは。
＞「生命」なんて「現象」に、　
＞目的なんて設定できるわけがないんだがねぃ。
＞おまけにorで括ってる内容がおかしいねぃ。
＞形式としては命題みたいだけど、まさか、ねぃ。
＞まぁ、邪魔にならないように、脇にでも蹴飛ばしときゃいいかねぃ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

風流ノ介さん、簡単で結構でございますから、

このスレッドをご覧になられている、私程度のオツムの人間のために、>>305-306 の「おまとめ」を、よろしくお願いいたします m(_ _)m 。

>>302　風流ノ介さん
＞確かに壁はあったかもしれないけれど
＞その気になれば案内図も親切なガイドもいたんだけどねぃ。
＞コミュニケーションを理解できないってのは憐れだねぃ。

まだ「お解り『ではない』」のでございますね、その「案内図」と「親切なガイド」という『手続き・儀式』に従って進んで行けば、

■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

このような社会問題が、
少しでも解消の方向に向かうのであれば、私も「も・ち・ろ・ん」それに従って進んでまいりますがね。

しかーしっ、人間という動物が、その「『手続き・儀式』に縛られる」が故に、

■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

このような社会問題が増加し続けてしまうのでございますよ。

>>304　風流ノ介さん

簡単に申し上げますとね、

「『Ｅ＝mc2』と『神』との『科学的』ご関係は？」

ということでございますよ。

＞カルトにはカルトなりの根拠はあるのですねぃ。
＞それが往々にして「妥当でない」というだけで
＞彼らなりの根拠と論理構造なり整合性はあるのですわぃなぁ。
＞ある意味厄介な事に。

まぁ、

「『辻褄が合わない』から『ゲーム脳』は『ウソ』」 →「『ゲーム脳』が『ウソ』だから『TVゲーム類』は『無害』」

というような「『ニセ科学』信奉」も、そこに位置するのでござますがね。

>>300　へばりちゃん

ようするに、

「『Ｅ＝mc2』と『神』との『科学的』ご関係は？」

ということでございますよ。

>>299　ラムちゃん
＞３゜）＜もう、科学系のひとは冷たいんだネッ！

まっ、あれは「『科学信奉者』である、菊池サンの『意向』」でございますからね。

ご自分の「『理解できていない』こと」には、首を突っ込まず兵隊さんに「お・ま・か・せ」して、
その兵隊さんにも手に負えなくなると「『権力』を発動し、話しを打ち切る」というようにね。

確かに、菊池サンはある意味『賢い』と言えます。
それは「己が『どこまで理解できていて、どこから理解できていないか』を理解できている」のでね。

ただ、大変残念なことは、その『賢さ』で「TVゲーム類の及ぼす『悪影響』」が「『観えない』こと」でございます。

＞　　　＜科学は、歴史的に旧来の宗教観念に対して真偽を確かめるという動機から発展しましたね。
＞　　　＜まったく関係がないわけではありません。ただし同じ立場で論ずるものでもありません。

ようするに、私の申し上げたいのは、

「『Ｅ＝mc2』と『神』との『科学的』ご関係は？」

ということでございますよ。

＞３゜）＜いいですか。ぼくは暖かい人間ですからツッコミますよ。

そんなの、もちろん「ガッテンっ！」しておりますがな、ですから、おりに触れ、お礼を申し上げさせて頂いておりますでしょっ？

それでは、改めて、いつもありがとうございます、これからもよろしくお願いいたします m(_ _)m 。

アレはまた、わけのわからんところに迷い込んでいる様だねぃ。
まあ、答えるのは簡単だが、
(実際、>>305‐306なんて、連続する2つの命題に集約されるしねぃ)
一度アレなりのまとめを見てみたいもんだねぃ。

ついでにひとつ、

>『ゲーム脳』が『ウソ』だから『TVゲーム類』は『無害』

なんて「妥当でない」論理を展開しているのが誰か
アレには是非訊いてみたいねぃ。
少なくとも前も含めこのスレにはいなかったと記憶するし
菊池さんのところにもいなかったがねぃ。

>>301　風流ノ介さん　＜PS＞
＞>>289によってアレは動揺・恐れ・怒り・不快感というような
＞「『稚拙な』感情」を掻きたてられたのだろうねぃ。

それは、ちと「ち・が・う」と思いますがね。

あなたの >>289 は「受け入れがたい『己の』不都合な『真実』を『知った』が『故』」のレスでございましょう？

それは「言葉おじさん」時代にも、
「『己の』不都合な『真実』を突きつけられる」という経験されておりますが、どうやら学習できていないようでございますね。

ただ、あなたが、ひとつ「だけ」学習されたと思うのは、
人間の多くは、直接ものを言って「『己の』不都合な『真実』を突きつけられる」と、大変な「ショック」を受けます。

そこで、

＞アレの言う「ナショナリズム」という言葉が
＞アレはまた、わけのわからんところに迷い込んでいる様だねぃ。

この「アレ」という間接表現にし『直接は関わっていない』というご自身の精神面での「防御策」を構築したことでございましょうかね。

>>312　風流ノ介さん　
＞まあ、答えるのは簡単だが、

でしたら、ですね『ぜひ』お願いいたします。

>>310
> 「『Ｅ＝mc2』と『神』との『科学的』ご関係は？」
えーっとこれは突っ込み待ちか？ｗ
アンカー先ではニュートンくらいしか話題に上がっていないがどっからこの数式が出て来たｗ

神が現在のところ人間にとって観念上の存在である以上、その価値は主観に頼らざるを得ない。
しかし神を造物主と考え、創造の全て、現象の全てを単一の数式で表せるのなら
それは神を科学的に理解しようとする者にとって「神の数式」と言っても過言では無いだろう。
まあ現在のところ科学はそこまで進んでいないのが現状。
その程度の関係だろうな。

ただ「山の頂上を目指すけれどまだ一合目にも達していない」レベルかも知れんが
彼等科学者はあくまで「山を登ろうと」している。
ネコは幼稚園児が砂場で作った山を踏みしだいて「ふはは俺は山を制覇したぞ」って言ってるレベルだ。

>>303
> できれば、以下のあなたの「お言葉」を『合理化』して、おまとめ頂けませんでしょうかね？

やっぱりネコ、合理化の意味分かってなかったんだな。あと無視したってことは「閑話休題」も分かってないな。
後者はともかく前者については議論に直接関わるところだから
「心理学における合理化」を調べてきた方が良いぞ。

>>315　へばりちゃん　

あのっ、大丈夫でございましょうか？　ちゃんと社会生活を営むことが、おできになっておられますでしょうか？？？

ようするに、

「『科学』と『神』との『科学的な』ご関係は『無い』」

ということでございます。

＞やっぱりネコ、合理化の意味分かってなかったんだな。

あのねっ、もし解らない「言葉」がございましたら、前後の言葉や文節から意味を捉え、
それから「文章やお話し『全体』の意味を捉える」ものでございますよ。

これは、ごく初歩的な、コミュニケーションの基本でございます。

また、おひとつ「おりこうさん」になられましたね、他では、なかなか、教えて頂けませんよ。

まぁ、これは、この広大なネットの中で、私と奇跡的な出会いを果たし、お話しができたお陰でございますね。

>>316
> ＞やっぱりネコ、合理化の意味分かってなかったんだな。
> あのねっ、もし解らない「言葉」がございましたら、前後の言葉や文節から意味を捉え、
> それから「文章やお話し『全体』の意味を捉える」ものでございますよ。

違う。
出先なんかで言葉を調べられないときはともかく、
分からない言葉があったら普通は辞書引いて調べるもんだ。
誤解を続けるととんでもない着地点に至ってしまうからな。
今のネコみたいに。

知らない文字がひとつでこんなことになる、という好例がある。創作ではあるが。
http://www.niji.or.jp/home/dingo/rakugo/megusuri.html
落語「目薬」。今のネコの現状を知るには良い教科書だと思うぞ。

>>315　へばりちゃん
＞分からない言葉があったら普通は辞書引いて調べるもんだ。

そしたらでございますね、

>>303
＞＞ できれば、以下のあなたの「お言葉」を『合理化』して、おまとめ頂けませんでしょうかね？

ここの『合理化』を辞書で引いて頂いて、この文節の意味を理解して頂ければ結構でございますよ。

>>315　へばりちゃん　＜PS＞

う〜ん、あなたが「真面目な方」なのは理解させて頂いておりますが、

しかし、でございますよ、もうそろそろ、軽いシャレや冗談を「解ってもらえたらなぁ〜」なんて、思ったりなんかしているのですが・・・。

>>319
> しかし、でございますよ、もうそろそろ、軽いシャレや冗談を「解ってもらえたらなぁ〜」なんて、思ったりなんかしているのですが・・・。

悪いね、ネコが馬鹿すぎてどれが冗談でどれが真面目なのかわかんないんだ。

>>318
> ここの『合理化』を辞書で引いて頂いて、この文節の意味を理解して頂ければ結構でございますよ。

無理。心理学で言う「合理化」は能動的な単語じゃないから
そういう用例に使うこと自体が間違い。

要するに「出題が間違ってる」ということだ。

>>320　へばりちゃん

ホントっ、へばりちゃんって「真面目な方」でございますなぁ・・・。

>>321
＞無理。心理学で言う「合理化」は能動的な単語じゃないから
＞そういう用例に使うこと自体が間違い。

エっ !?　どなたが、私の使った『合理化』を「心理学で言う『合理化』」と申し上げたのでございましょうか？

>>322
> エっ !?　どなたが、私の使った『合理化』を「心理学で言う『合理化』」と申し上げたのでございましょうか？

そういう言動を心理学で合理化と言うんだよ。

>>323
＞そういう言動を心理学で合理化と言うんだよ。

べつに、心理学でどう言われていようが、私の使った『合理化』は、辞書で引いて頂ければ、文章の意味を理解できると思いますよ。

ははぁ〜ん、さては、わざわざ、意味の合わない「心理学」なんか持ち出して、
みなさまに「へばりちゃんって『賢いっ！』」って、思われたいと演出してますなぁ・・・。（セコっ！）


みなさま、それでは、今宵もお先に失礼いたします、おヤスミなさいまし・・・

>>324
>>324

>>311

やれやれ、意地やプライドに執着すると、こんなにも頑なになるものなんだねぃ。
こいつも他山の石にはうってつけだぁねぃ。

>>313
そうか、>>289はアレにはそんなにも堪えたのかねぃ。

>>301で書いた様に、軽い気持の戯れ言だったんだがねぃ。
そんなに気にしてるとは、悪い事をしちまったかもねぃ。

さぁて困ったねぃ、アレがいう不都合な真実つてやつに心当りが無いんだがねぃ。
前にいた時に中座したのは事実だが、
もしかしたらその時に「不都合な真実」を前に「沈黙した」
と思われてたのかねぃ。
まぁ、確かに思い込みは激しそうだし、
アレが事実をどう解釈するも自由じゃあるがねぃ。

アレが>>305-306をどう『合理化』したのか
少し楽しみだったのだけどねぃ。

まあ、やってみてから答えを見なけりゃ身につかないわぃなぁ。
わからないならわからないなりに経過を書けば、
部分点なりもらえるかも知れないんだがねぃ。
白紙答案がいちばんもったいないからねぃ。

ま、素朴な疑問じゃああるがねぃ、

>>279

アレに言わせりゃクジラなんぞは
壊れたカバのなれの果てなのかもしれないねぃ。

仕事がら、ほとんどデジカメとメール機能とメモ、
あとたまにネット検索ぐらいにしか使わないわッチのケータイも、
携帯電話としては壊れている、とかねぃ。

おはよっス！　

あら〜っ、なんか、お話しが、あさって、から、今度は「おととい」に飛んじゃってますねぇ・・・。



>>325　へばりちゃん

そんなに怒んなくてもいいじゃんっ、軽いシャレ、冗談ですってば。

まっ、悪く見ても「『軽い』ヒニク」程度ですよ。

もう、ホントっ、へばりちゃんって「真面目な方」でございますなぁ・・・。

もしかしたら、あなたのその「言葉に縛られる」性格が、
セロトニン不足を引き起こす原因である、日常のストレスを強くしているのかも知れませんよ。

>>326-329　風流ノ介さん
＞やれやれ、意地やプライドに執着すると、こんなにも頑なになるものなんだねぃ。

何度も何度もな〜ん度も、申し上げても、まだまだ「お解り」頂けてないようでございますが、
私は、曲がりなりにも「人の、人間の、人類の『脳』」を語るものでございます。

ようするに、私が「人の『脳』」について申し上げた時は「『すべて』の人、人間・人類が含まれる」のでございます。

したがって、そのお話しの中で、「私が『除外されることはあり得ない』」のでございますよ。

もちろん、あなたも含まれておりますがね。

ただ、あなたと違い、私のは「『人間社会・人類』に対して、伝えなければならない『責任』への『執着』」でございます。

＞前にいた時に中座したのは事実だが、
＞もしかしたらその時に「不都合な真実」を前に「沈黙した」
＞と思われてたのかねぃ。

それよりも「文体を変えてまで『なぜ？』もどられたのか」のほうが「面白い」かも、知れませんね。

＞アレが>>305-306をどう『合理化』したのか
＞少し楽しみだったのだけどねぃ。

それは、ネットでよくお見かけする「知ったか」の楽しみ方でございますな。

＞アレが事実をどう解釈するも自由じゃあるがねぃ。

そうでございますよ、あなたが、どういう「楽しみ方」をなさるのも『自由』でございますよ、満喫なさって下さいまし。

>>329　風流ノ介さん

まっ、そんなこんなは、さておいて、

＞アレに言わせりゃクジラなんぞは
＞壊れたカバのなれの果てなのかもしれないねぃ。

まぁ、そんなことも、さておいて、

>>312　　
＞＞＞まあ、答えるのは簡単だが、

こちらをよろしくお願いいたしますね m(_ _)m 。

>>326-329　風流ノ介さん　＜PS＞
＞やれやれ、意地やプライドに執着すると、こんなにも頑なになるものなんだねぃ。

まぁ、べつに、あなたが、

「己に『意地・プライド・面子・執着』という名の『ナショナリズム』が存在しないと思われるのも『自由』」

でございますよ。

それに「人間には『意地・プライド・面子・執着』という名の『ナショナリズム』が存在する」

ということが、あなたにご理解頂けただけでも、大きな収穫と申せましょう。


まっ、そんなことは、さておいて「本題」に戻りましょう。

あなたが、

「己に『意地・プライド・面子・執着』という名の『ナショナリズム』が存在しない」

と仰るのであれば「なおさら」でございますね、

>>312　　
＞＞＞まあ、答えるのは簡単だが、

ということでございましょう？

ですので、こちらをよろしくお願いいたしますね m(_ _)m 。

今、話題になってる『ナショナリズム』についての個人的見解です。

ウィキペディアでは、『ナショナリズム』とは、
「政治的な単位と文化的あるいは民族的な単位を一致させようとする思想や運動」と定義しており
この定義が議論の出発点としてある程度のコンセンサス(意見の一致)を得ている。
とありました。

人は群れます。
それは自然界では人間が単独では弱い存在だからです。クマなどは単独でも生きていけます。
また、群れを作ると効率も上がります。ライオンなどは群れになり獲物を狩ります。
上記の理由から生物は群れを作りたがります。
群れに属することによって生命の維持や安全を得ているのです。
そして、自分が所属する群れを維持するために所属する個体が持つ感情が
ここで言っている『ナショナリズム』ではないでしょうか？

これは、本能としてＤＮＡに刻み込まれているのではないか？と考えます。
そう考えると『ナショナリズム』は群れに危機が訪れた時に発動されると考えられます。
個体によっては『ナショナリズム』は発動せず、個体の保存に重きを置く個体もあるでしょう。
また、危機を感じる感覚にも個体差があり、危機を危機と感じない場合は『ナショナリズム』も
発動しないと考えられます。

>>324　酔っ払いさん
＞ウィキペディアでは、『ナショナリズム』とは、

どうもです、まぁ、一般的には『ナショナリズム』を「民族意識・仲間意識」として使用する場合が多いと存じます。

＞そして、自分が所属する群れを維持するために所属する個体が持つ感情が
＞ここで言っている『ナショナリズム』ではないでしょうか？

こちらは、仰る通りでしょう。

＞これは、本能としてＤＮＡに刻み込まれているのではないか？と考えます。

そうですね、簡単に申し上げれば「『ナショナリズム』は『種の保存』のための『本能』」と言えると存じます。

＞そう考えると『ナショナリズム』は群れに危機が訪れた時に発動されると考えられます。

こちらも仰る通りでしょう。
人間も、そのように群れ成す生活をしたいた当時の『ナショナリズム』は『すべて』と言えるほど、
その群れが『生きるため・生存のため』の行動へと変換されていたと考えられます。

＞政治家の皆さんには？？？を付けずには居られません。

そうですねぇ、「『ナショナリズム』を有しなければならない『群れ（社会）』が大きくなり過ぎた」ことと、
そもそも「人間の『ナショナリズム』は『生命・健康』に直結するもので『目の当たり』にしないと発動しにくい」という特徴がございまして、
しかも、人間は、そのような「政治的組織・己の保身」のような「『目の当たり』の『強いストレス』となるようなものを優先して処理する」
という特徴もございます。

ただ、先に申し上げましたが、
その政治家の中には、少数ではございましょうが「『国民』に対して、強い『ナショナリズム』を有している人間」も存在いたします。

しかし、大変残念なことに、その方々は「数の論理」という名の『非常識』に押さえ込まれてしまっております。

>>324　酔っ払いさん　＜PS＞
＞個体によっては『ナショナリズム』は発動せず、個体の保存に重きを置く個体もあるでしょう。
＞また、危機を感じる感覚にも個体差があり、危機を危機と感じない場合は『ナショナリズム』も
＞発動しないと考えられます。

ただ、こちらには、少し異論がございます。

その当時ですと『ナショナリズム』が発動される時のほとんどが、群れもしくは個体の「生命の危機」でしょうから、
それは、すぐに群れ全体に伝達され「逃げる or 闘う」等の選択を「群れ全体」で行なっていたものと考えられます。

>>335
> ＞政治家の皆さんには？？？を付けずには居られません。

ネコ・・・ついに現実と虚構の見分けがつかなくなったのか。
この引用、どこから引っ張ってきたんだ？
元の文章どころかこのスレに登場していない言葉だぞ？

そもそもネコが勝手に定義している意味で「ナショナリズム、ナショナリズム」と言われても
その意味が「一般化」していない以上は
ここのメンバーはおろか、「ネコと同レベルの」人間にも理解できない言葉だと思うぞ。

>>337　へばりちゃん

あっ、ホントだっ！

ゴメン、ゴメン、どっかでごっちゃになっちゃったみたいだわ・・・。

＞そもそもネコが勝手に定義している意味で「ナショナリズム、ナショナリズム」と言われても
＞その意味が「一般化」していない以上は

そんなことはないですよ、報道番組や国際レベルのドキュメンタリーを観ていれば、しょっちゅうこの意味で使われております。

＞ここのメンバーはおろか、「ネコと同レベルの」人間にも理解できない言葉だと思うぞ。

それは、あなたが「ただ『言葉に縛られてる』だけ」だと思いますがね。

それでは、今夜もお先に失礼します、おヤスミなさいまし・・・。

個人的なプライドなんかをナショナリズムとは言わんよ

＞ただ、大変残念なことは、その『賢さ』で「TVゲーム類の及ぼす『悪影響』」が「『観えない』こと」でございます。


３｀）＜アヒャヒャ、あひー、ブヒーｗｗｗ　だから、み、見せてやれよ。オマエさんの理論をつかってｗｗｗ
　　　＜それができないでイジけるのはオマエさんの勝手だってｗ
　　　＜だれもそれで一向に構いやせんのｗ

３゜）＜「ご自分の理解できないこと」だとか言われたらキクチさんもいい迷惑だわｗ
　　　＜なにやらヘンなヒトが突然表れて、てんで辻褄も整合性もない妄想を書きたくってｗ
　　　＜信憑性をまずもって印象付けていないから、「ハナから興味を持たれなかった」の。
　　　＜『観えないから気の毒』みたいなの、スッゲぇ斬新な発想の転換だね！
　　　＜「あ〜あ、この商品はいま買っておけばとてもお買い得だったのに･･･」みたいなｗ
　　　＜負け惜しみつうのもこうまでシュガーコーティングできるのは新たな発見だわ。

３｀）＜ちょい新人歓迎会続きでちょっと久しぶりにきたらｗ
　　　＜ホンマおもしろいわぁネコｗ

「『Ｅ＝mc2』と『神』との『科学的』ご関係は？」

３｀）＜っで？ナニこの質問？
　　　＜おれＥ＝ｍｃ2よく理解してねぇもん。わかるワケないじゃん。

３゜）＜そんなことわからなくても、科学と宗教は相互に関係してるんです。
　　　＜と、いうよりかは、「じぇんじぇん、まったく、これっぽっちも関係ない」ということは出来ません。きっぱりと。
　　　＜コペルニクスの地動説は、そもそも天動説を仔細に検証して、「違う」と確信するところから生まれたでしょうが。

３゜）＜錬金術も、絵画も、農業技術も、占いも、天文学も、経済も。
　　　＜もちろん化学も物理学も数学も。根っこには宗教観があり、それとの相互作用があるんです。
　　　＜おら知識が浅いから細かいこと質問されても困るが、そらもう前提中の前提なんです。

３゜）＜つまり宗教観というのは「何のために行動するのか」ひいては「生きる目的は何か」に帰結するのだから。
　　　＜ようはオマエさんのいう壊れた脳ミソを持ったやつは、みんなそれを考えて生きる。
　　　＜で、「科」学という言葉が示すとおり、分科したひとつの分野における知見を、集団の役にたてるべく追求するのだ。
　　　＜なにしろ人間以外の生き物は神を崇めんよ。

３｀）＜そもそもネコ、kikulogみてみたら、「科学」は理系の学問だけと思ってるフシあるなｗ
　　　＜あんた人文科学とかって言葉知ってる？知らんのか、ほぉバカだね。

おはよっス！

おっとっ、ラムちゃんっ、さすが『永世名人』だけあって「ツッコミどころが『ひと味違う』」で、ございますなぁ・・・。


>>340
＞個人的なプライドなんかをナショナリズムとは言わんよ

まっ、言っても、言わなくても「生物学・心理学・精神医学・脳科学」的に観て『同じもの』でございますよ。

>>341　ラムちゃん
＞３｀）＜アヒャヒャ、あひー、ブヒーｗｗｗ　だから、み、見せてやれよ。オマエさんの理論をつかってｗｗｗ
＞　　　＜それができないでイジけるのはオマエさんの勝手だってｗ
＞　　　＜だれもそれで一向に構いやせんのｗ

そうなんですよ、菊池サンだけではなく、多くの方が「あなたと『同様』に『観えない』が故」に、

■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

今のところ、このような深刻な社会問題が、増加することはあれど、減少していくことは『あり得ない』でございますね。

＞　　　＜『観えないから気の毒』みたいなの、スッゲぇ斬新な発想の転換だね！

いやっ、あなた方の『観えない』が故に『気の毒』なのはあ、

■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

この中の『子供達』でございますよ。

>>341　ラムちゃん　＜PS＞
＞３｀）＜ちょい新人歓迎会続きでちょっと久しぶりにきたらｗ

う〜ん、「『観えない』『思考ブキッチョ』」な、ラムちゃんの下で働く新人さんが、とてもかわいそう・・・。

>>341　ラムちゃん
＞３｀）＜っで？ナニこの質問？
＞　　　＜おれＥ＝ｍｃ2よく理解してねぇもん。わかるワケないじゃん。

う〜ん、「『観えない』『思考ブキッチョ』」な、ラムちゃん「ら・し・い」とても良い「ボケ突っ込み」でございますねぇ。

ですから、>>316 で、ようするに、

「『科学』と『神』との『科学的な』ご関係は『無い』」

ということでございます。

って、もう「こ・た・え」を教えて差し上げているでしょっ？


まっ、そうでうね「科学」は、宗教から発祥し、進歩したことは『確か』でございましょう。

しかし、その一方で、ガリレオの例を観れば、お解りのように、その宗教観に合わないと否定をし、弾圧をしましたね。

これは、あなた方の「『意地・プライド・面子・執着』という名の『ナショナリズム』」と「宗教的『ナショナリズム』」とが、
とてもよく似ている「同様のものである」という証拠・証明でもございますね。

>>343　ラムちゃん

ふぅ〜、ホントっ、人のお話しを聞いていない方でございますなぁ・・・。

こちらも、何度も申し上げていると思うのですが、

私の申し上げている『未来哲学・人類統一理論』の『理念』は「『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』」でございます。

したがって、『未来哲学・人類統一理論』は、
その「『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』」を実現するために必要な、
ありとあらゆる学問「科学・哲学・生物学・心理学・医学・社会学」等々の集合体なのでございますよ。

＞　　　＜あんた人文科学とかって言葉知ってる？知らんのか、ほぉバカだね。

たとえ、学問の名前など知らなくても、
「『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』」に重要なことであれば、お話ししていれば、内容くらい簡単に理解できますよ。

＞３｀）＜そもそもネコ、kikulogみてみたら、「科学」は理系の学問だけと思ってるフシあるなｗ

う〜ん、しかし、あそこに集う方々は、あまり『生きる』ことに「科学」が役立っていないようですねぇ・・・。

>>345
その統計とゲームの関係は妄想の域を出ません。

>>342　ラムちゃん　＜PS＞
＞３゜）＜つまり宗教観というのは「何のために行動するのか」ひいては「生きる目的は何か」に帰結するのだから。

ですから、この前から『未来哲学』では、

「我々地球に誕生した生命は『生きること』そのものが『目的・テーマ』である」

って、申し上げさせて頂いており、その「何のために行動するのか」は『生きるため』でございますね。

あと、その「生きる目的は何か」という問いが発生するのは、

＞　　　＜ようはオマエさんのいう壊れた脳ミソを持ったやつは、みんなそれを考えて生きる。

そうっ、「人類が自我の覚醒により、生物学的には『脳』が『壊れた故』」でございますよ。

ですから、もし、あなたが「生きる目的は何か」などと考えて、たとえ「答え」が出なくとも心配する必要は、ございませんよ。

そもそも、
あなたが答えようとしている「その『問い』自体が『壊れた』『脳』が発したが故に、最初から『間違っている』」のでございますからね。

＞　　　＜で、「科」学という言葉が示すとおり、分科したひとつの分野における知見を、集団の役にたてるべく追求するのだ。

確かに、そこに「『プライド・意地・面子・執着』と言う名の『ナショナリズム』」が存在しなければ、良いのですがね。

＞　　　＜なにしろ人間以外の生き物は神を崇めんよ。

それも、「人類が自我の覚醒により、生物学的には『脳』が『壊れた故』」でございますよ。

みなさま、今夜もお先に失礼します。

それでは、おヤスミなさいまし・・・。

>>350
> そうっ、「人類が自我の覚醒により、生物学的には『脳』が『壊れた故』」でございますよ。
> そもそも、
> あなたが答えようとしている「その『問い』自体が『壊れた』『脳』が発したが故に、最初から『間違っている』」のでございますからね。

つまり人類の自我に伴い発生した全ての知識は全て間違ってるってことだな。
ネコ自身の発言も。

それとも何か？ネコ自身は人類の自我覚醒から超越した存在だとか言ってんのか？
他人の脳は壊れてるけど自分の脳は壊れてなくて正しい論理を紡ぐってか。
それこそカルト宗教の言だぞ。

ありとあらゆる学問の集合体ってな、
ネコは一般人レベルほどにも文章の読解・記述能力が無いんだから
どの学問についても入門すら出来てないだろ。

>>344
> ＞個人的なプライドなんかをナショナリズムとは言わんよ
> まっ、言っても、言わなくても「生物学・心理学・精神医学・脳科学」的に観て『同じもの』でございますよ。

誰も言っていない、すなわち人々の共通認識として定着していない。
それは「一般の」言葉じゃない、ネコの勝手な定義だ。

「言わない」てのは要するに
「ネコ一人がいくら主張しようが日本語を使う人間の共通認識から外れてる」
ってことだ。

おはよっス！

あらっ !?　へばりちゃん？　だけっ？？？　寂しいなぁ・・・。


>>353　へばりちゃん
>>344
＞＞＞個人的なプライドなんかをナショナリズムとは言わんよ
＞＞ まっ、言っても、言わなくても「生物学・心理学・精神医学・脳科学」的に観て『同じもの』でございますよ。

＞誰も言っていない、すなわち人々の共通認識として定着していない。

だとしても「生物学・心理学・精神医学・脳科学」的に観て『同じもの』でございますよ。

＞それは「一般の」言葉じゃない、ネコの勝手な定義だ。

それでも「生物学・心理学・精神医学・脳科学」的に観て『同じもの』でございますよ。

＞「言わない」てのは要するに
＞「ネコ一人がいくら主張しようが日本語を使う人間の共通認識から外れてる」
＞ってことだ。

だとしても、それでも「生物学・心理学・精神医学・脳科学」的に観て『同じもの』でございますよ。

ようするに、あなたがどう思おうが、私以外の人類67億人がどう思おうが、

「人の『意地・プライド・面子・執着』等は『生物学・心理学・精神医学・脳科学』的に観て『ナショナリズム』として『同じ構造』」

でございますよ。

>そうっ、「人類が自我の覚醒により、生物学的には『脳』が『壊れた故』」でございますよ。

私は正常進化だと思いますね。
現代の状況は、人類が手に入れた考えるという能力の進化の過程であり
産業革命以後、急激に増えた人口と技術によって社会構造や個人の在り方が複雑化したためではないかと考えます。

>■「年間３万人超の自殺者」

失恋や事業の失敗、リストラ、いじめ、など他にも色々あると思いますが、これらの強いストレスによって
周りが見えなくなったことと、その人の周りに慰めてくれる人がいなかったこと
人間関係が希薄になったせいではないか？と思います。
社会が複雑になったことと、欲求のコントロールが出来なくなったのも一因かな

>■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」

マンガやＴＶゲームの普及により読書をしなくなったため。

>■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」

ガキ大将や近所の怖いおじさんが居なくなり、集団生活を躾ける環境が減り、社会性が発達してないため。

>■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」

上記の子供が、大人になったときの行動

>■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」

上記の内、男の子が、父親になったときの行動

>■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

遺伝子が壊れていると言ってもいいし、遺伝子の新しい挑戦と言ってもいい。失敗に終わっているが・・・

>>353　へばりちゃん
＞ネコは一般人レベルほどにも文章の読解・記述能力が無いんだから
＞どの学問についても入門すら出来てないだろ。

う〜ん、まぁ、しかし、もうちっとポテンシャルレベルをお上げ頂きたい「な」とは、思うのでございますが・・・。

まっ、そんなことは、さておいて、

＞ありとあらゆる学問の集合体ってな、

そうっ、

「『未来哲学・人類統一理論』は、生命の本来の『目的・テーマ』たる『生きること』に沿った『総合学問』」

でございますね。

＞つまり人類の自我に伴い発生した全ての知識は全て間違ってるってことだな。

エーとっ、私のレスのどの辺りに「人類の自我に伴い発生した全ての知識は全て間違ってる」って、書かれてございますでしょうかね？

＞ネコ自身の発言も。

そうですねぇ、ここまで申し上げて参りましたことですと、
もちろん、「『すべて』合っている」とは申しませんが、「『だいたい』合っている」と、言えますね。

直近では、
「人の『意地・プライド・面子・執着』等は『生物学・心理学・精神医学・脳科学』的に観て『ナショナリズム』として『同じ構造』」
こちらは、その通りでござますからね。

＞それとも何か？ネコ自身は人類の自我覚醒から超越した存在だとか言ってんのか？

もし、そこまで申し上げたら「傲慢」というものでございますよ。

>>353　へばりちゃん　＜PS＞
＞他人の脳は壊れてるけど自分の脳は壊れてなくて正しい論理を紡ぐってか。

いやいや、それこそ『無知の知』でございますよ。

私は、
「生物学的に観て、自我の覚醒とともに、人類の『脳』は『壊れた』ことを理解し『自覚』できている」
「それ故、本来の生命の『目的・テーマ』たる『生きる』ことに沿って物事を思考していくことができる」
「そして、そこから、人間社会の混乱と苦しみを軽減し『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』へと、一歩ずつ近づいていくことができる」

地球上のほとんどの人間は、
「生物学的に観て、自我の覚醒とともに、人類の『脳』は『壊れた』ことが理解できない、もちろん『自覚』も『できていない』」
「それ故、本来の生命の『目的・テーマ』たる『生きる』ことから外れ、本能の『意地・プライド・面子・執着』に従い物事を思考していく」
「そして、そこから、人間社会における混乱と苦しみの創造と増加に繋がり『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』は、永遠に訪れない」

まぁ、こんな感じでございましょうか・・・。

ここの、
「本来の生命の『目的・テーマ』たる『生きる』ことから外れ、本能の『意地・プライド・面子・執着』に従い物事を思考していく」
ことによる「人間社会における混乱と苦しみの創造と増加に繋がる」最たるものが、あなたも夢中になる『TVゲーム類』でございますよ。

>>355　酔っ払いさん

あっ、おはようございます。

今、ちょっと時間が無くなったもので、また夜にでも。

>>345のような事例を検証どころか相関係数も出さないでおいて
何の根拠もなくゲームと結び付けるのは科学ではなく妄想と言うのです。

>>355
>>359
> >>345のような事例を検証どころか相関係数も出さないでおいて
> 何の根拠もなくゲームと結び付けるのは科学ではなく妄想と言うのです。

ひとつ言っておく。
事例ですら無いものも含まれてる。半分はネコの脳内で起きていることだ

さて、漸く時間もできて、久しぶりに覗いてみれば
またぞろアレは酷くなっているみたいだねぃ。
どうしたもんかねぃ

ま、ちっとばかり真面目にいってみるかねぃ。


「生物の行動原理は報酬系に支配される」
この命題は現在までのところ（アレでさえ！）決定的な否定をされていないので
「真」（＝正しい）として取り扱っていいだろうねぃ。

生物の行動を考えるなら、
一般的に外部刺激に対する最初の行動は「逃走」であることが多いわぃね。
では、「逃走」という行動によって得られる「報酬」があるわけだねぃ。
それは何かと考えてみれば、
それは刺激を受けたあとも生存（生命活動を維持）できていることなんだねぃ。

平たく言ってしまえば、「生きてるだけで丸儲け」なわけだねぃ。

>>355　酔っ払いさん

申し訳ないです、都合により、明日の夜くらいに・・・。


>>359-360　へばりちゃんご兄弟

はいはい・・・。



それでは、みなさま、おヤスミなさいまし。

>>361から

「生物の行動原理は報酬系に支配される」（前提）ならば
「生物にとって生存は報酬である」（結論）
という命題が導けるねぃ。

この命題は前提が「真」であることが合意できているので
結論も「真」となるんだわぃねぃ。

そこでこれを書きかえれば

　　生物が行動するのは生存という報酬を得るためである

とすることができるんだねぃ。
そしてこれをもう少し砕けば

　　生物は生きるために行動する。

となるかねぃ。

３゜）＜５００万年前ごろ、ヒトとチンパンジーが分化したんだってさ。


３゜）＜「生物学的に壊れている」と言われる人間がねぇ、かるく５００万年は繁殖を続けていると。
　　　＜苦しむから、イヤな思いをするから人間は脳が壊れているんだって？ネコはそう言うのか。
　　　＜どうして、いままでひとつも、感心できる言葉を吐いてくれないんだ。落胆する。

さて、「脳」も含めてわれわれの身体器官というものを考えるとき
それが進化の過程で「出来た」ものだという認識は重要だわぃねぃ。
それらは悉く、使えそうな部品の寄せ集め、間に合わせで組み立てられたもので
何らかの目的に沿って設計されたものではないということだねぃ。

アレはその状態をさして「壊れた」と言っているつもりかも知れないが
ま、まともな日本語としては違和感があるねぃ。
アレの言語能力に関しては今更どうこう言っても仕方無いがねぃ。

>>354より挨拶以外のネコの発言を抽出。

> だとしても「生物学・心理学・精神医学・脳科学」的に観て『同じもの』でございますよ。
> それでも「生物学・心理学・精神医学・脳科学」的に観て『同じもの』でございますよ。
> だとしても、それでも「生物学・心理学・精神医学・脳科学」的に観て『同じもの』でございますよ。
> ようするに、あなたがどう思おうが、私以外の人類67億人がどう思おうが、
> 「人の『意地・プライド・面子・執着』等は『生物学・心理学・精神医学・脳科学』的に観て『ナショナリズム』として『同じ構造』」
> でございますよ。

これが「意地・プライド・執着」でないと誰が言えようかｗ
こんな言葉他人に一生懸命主張して認められると本気で思ってるのか？
それとも
「ぼくちゃんこの言葉はこう思うからこれを言葉の定義にしてね。
　え、ぼくちゃんの言うことが間違ってるなんて言うの？君は頭が悪いねﾌﾟ」
とか言って自分が偉くなったつもりになれるのか・・・哀れだ。

>>364　ラム兄哥ご無沙汰。

生物には「遊び」が必要なんだとつくづく思うねぃ。
一見無駄な「遊び」の大きさというか自由度が
そのまま生物種としての強靭さというかサバイバビリティに
直結しているように思えるねぃ。
ヒトの脳はその意味で大きな「遊び」を持ち合わせていた
といえるんではないですかぃねぃ。

そもそもネコの言う「生物学的に脳が壊れていない状態」というのは一体どういうものなのか。
ネコに説明を求める。
さもないと「脳が壊れた」という状態を定義できない。
壊れたという状態変化の定義が出来てこそ「生物は壊れたらどうなる」が理解できるんだ。

「定義など要らない、壊れたと言ったら壊れたのだ」
なんて言い出したらそれはやっぱりカルト宗教だな。
「原罪」だの「天罰」だのと同じ意味でしかない。

>>366

まあまあ、そこは「他山の石」ってやつですわぃな。

ある意味目に映る姿はわが身の影、ってのも
時には思い出してみる必要もありましょうからねぃ。
あ、あくまで一般論ですからねぃ。

３゜）＜進化はとりもなおさず、「長寿」を志向します。同じように、ひとつの命が無駄にならない、「記名性」を志向します。
　　　＜いつから、、、それがほんの、氷河期あたりのことなのかも知れないが

３゜）＜そのあと、、、そこからが少し難しい、ネコのど阿呆が「壊れた」と称するモノ、、、「『長期の』報酬期待」「予測」「論理」「倫理」と。
　　　＜いっときの過酷に過ぎる環境を生き抜かんが為に、必要以上に「理屈っぽく」進化したという可能性は、それは簡単には否定できぬ。

３゜）＜だから壊れたのだと、ただ無邪気に表現するに拙速であるとのそしりは免れぬのは当然であるが。

ま、アレが信じたいものを信じているだけなら気にしないし、
問題にすることもないわぃな。
意見を述べるのも、それ自体が否定されることじゃないしねぃ。

ただ、意見が価値を持つのは
ちゃんとした情報を持っている範囲においてだけだってことは意識しておきたいもんだねぃ。
>>357は、「自己満足（＝合理化）」を原理に行動しているアレにとっては
頗る正当な意見なのだろうがねぃ
持論を指示しない者は無知であると主張する以上に俗物的でで
「無知の知」から遠いものは無いだろうにねぃ。

やれやれ、嗤えるねぃ

>>370

進化はあくまで「現象」ですわぃねぃ。
方向性、あるいは傾向はあるにしても、基本的には「無目的」ですからねぃ。
だから「遊び」が重要になるんでしょうねぃ。
少しばかり足りなくても、あるいは行き過ぎても
何とかできるのは
特定の目的に設計され過度にカスタマイズされたものではないからだ
とも考えられるのではないでしょうかねぃ。

３゜）＜持論を指示しない者は無知〜　それは意地・プライド・面子云々と何が違うんですかね。
　　　＜いってるヤツが一番自覚してないという。

３゜）＜さて意地・プライド・面子ももはや、進化の過程で社会的動物となり外敵は異種のみにあらず、
　　　＜同種のヒトとさえ集団としての優劣を競わねばならない。そんなヒト社会が何万年か続いたあとには、、、
　　　＜いや高崎山のサルにだって同様の事があてはまる。
　　　＜したがって、これはヒトには、生得的に備えていなければならない一種の本能的な価値判断であると言わねばならない。

３゜）＜イヤイヤイヤ、、、確かに。遊びができるということは適応範囲が広いということ。
　　　＜それも短時間的な環境の変化に、脊髄反射的な反応しかできないのとは違って。
　　　＜複雑系をシミュレーションしながらサバイバルというワケだ。

３゜）＜目的がはっきり自覚されたものではなくて、、、そこに立ち止まって、色々な方向を眺めて、
　　　＜そして無為に考え込んでいるように見えてしまうような性質。
　　　＜これが一番、たしかに強い。

>>373
アレはそれを自覚をした上で、
人類に対する「責任感」や「使命感」でやっているのだ、
と「合理化」しているようですねぃ。

議論というのは、ある意味己の考えに誤解や誤謬を見出すために
試みられるものだと思うんですがねぃ。
自説の無謬を絶対条件として他人を無知と看做すことで、
自己満足する様ってのは、ねぇ。
本当に、「他山の石」にしなきゃいけませんねぃ。

>>374
淘汰圧に対しては、可能な限り多様性を高めることが
有効な生き残り戦略たり得るわけですが、
多様性を高めるためには「中立的な変異」即ち
「不利益にならない無駄」の蓄積というものが重要なのではないですかねぃ。
そしてそれはフィジカルな部分だけでなく
ソフトウェアにおいてもいえるのではないでしょうかねぃ。

３゜）＜>>375　はい。まったくその通り。これ以上うたがう余地もない積もりでいて、なおさら人と議論などできるものですか。
　　　＜けれどその意固地さの原動力となっているものは、ようは「遊び」のない矮小な気構えでしょう。

３゜）＜自己満足に依る生が「常住座臥」となっている人間にとってはあれも真理か。
　　　＜新たな展開も期待できず哀れでならないですがね。

３゜）＜「不利益にならない無駄」というのは、不要にでかい性器と強〜い性欲、いや愛欲という意味においても。
　　　＜妄想がふくらんで期待がはちきれ、裏切られては自殺までしてしまう。

３゜）＜それが使いようによっては、生きる力なんですねぇ。

>>378
ヲイヲイ…

アレがよくストレスの相対性、みたいなことを言ってましたがねぃ、
快感を学習してしまったために相対的にストレスを強く感じて云々ってヤツ。
学習によって快感に対する期待を意識することで
ストレスに立ち向かう「やる気」、「生きる力」が
相対的に強く沸いてくるもんだとわッチなんぞは思うんですがねぃ。
それこそが「報酬系」の本質、
「生物は生きるために行動する」、という命題の実証ではないですかねぃ。

３゜）＜生まれてすぐは、嫌な気持ちと良い気持ちとが渾然一体となって感じられるでしょうがね。
　　　＜いずれは、おいしい食べ物を求めて寒い店先で行列に並んだり、、

３゜）＜しかし幼時はストレスも、確かにそう感じないかもですよ。
　　　＜おれ物心つかないとき、走ってガラスにつっこんで血まみれになり、鯉の池に頭から落ちて溺れたとか。
　　　＜だからどうしたの気概でたいした記憶に残ってもいない。

３゜）＜成長とともに、刺激の噛分けもどうやら出来るようになるようですが。
　　　＜しかし行動に駆り立てる理由がすべて「報酬」であり、
　　　＜そもそも「報酬」のないところに能動的な行為はなく、回避しかないと考えるならば。
　　　＜それが負の報酬に対する耐久力をも養うというご意見は、そうでありましょう。
　

>>363　フウちゃん
＞　　生物は生きるために行動する。

はいっ、合格っ！　やればできるじゃんっ！！！

ふぅ〜っ、いやいや、ホントっ、時間がかかりましたなぁ・・・。

>>355　酔っ払いさん

まず、いつ「人間の『脳』が『壊れた』」かは、さておいて、

＞失恋や事業の失敗、リストラ、いじめ、など他にも色々あると思いますが、これらの強いストレスによって
＞周りが見えなくなったことと、その人の周りに慰めてくれる人がいなかったこと
＞人間関係が希薄になったせいではないか？と思います。
＞社会が複雑になったことと、欲求のコントロールが出来なくなったのも一因かな

＞マンガやＴＶゲームの普及により読書をしなくなったため。
＞ガキ大将や近所の怖いおじさんが居なくなり、集団生活を躾ける環境が減り、社会性が発達してないため。
＞上記の子供が、大人になったときの行動
＞上記の内、男の子が、父親になったときの行動

これらは、つまり「『しつけ』のできる環境が少なくなったがために『社会性』が身に付かない」ということ、
とくに、その「『社会性』の中の『ストレス耐性』が身に付いていない故に『集中力の欠如・虐待・暴力・自殺』に繋がってしまう」
ということでよろしいでしょうか？

＞遺伝子が壊れていると言ってもいいし、遺伝子の新しい挑戦と言ってもいい。失敗に終わっているが・・・

こちらに関しては、遺伝子は、さておいて、
人間の中には、生まれながらにして「『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等の傾向」を持つものが存在いたします。
この「『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等の傾向」というのは『 1 or ０ 』で存在するのではなく、
その「傾向の『強・弱』」は、個々各々グラデーションのかかった状態で存在しております。

ですから、本来ならば『社会性』が身に付いていた、その「傾向が『弱』」のものも、
先の「『しつけ』のできる環境が少なくなったがために『社会性』が身に付きにくくなった」ということでしょう。

どちらも、もちろん、その普及率と四半世紀余りの歴史から観れば「TVゲーム類」が『悪影響』を及ぼしていることは、十分考えられますね。

>>364　ラムちゃん
＞　　　＜どうして、いままでひとつも、感心できる言葉を吐いてくれないんだ。落胆する。

ただ「事実」をお伝えしているだけでございますよ。

ゴメンっ！　あまりにも、フウちゃんとおふたりで「ああでもない、こうでもない」が多いので、面倒臭くなっちゃった・・・。

今夜追加が無ければ、また明日にでも。

>>366　へばりちゃん
＞これが「意地・プライド・執着」でないと誰が言えようかｗ

う〜ん、ホンっトっに理解できないのかなぁ・・・。

>>368
＞そもそもネコの言う「生物学的に脳が壊れていない状態」というのは一体どういうものなのか。
＞ネコに説明を求める。

ですから「自我の覚醒」ですよ、簡単に言えば「己と他人との区別を『意識し』行動する」ということでしょうかね。

もう眠いので、お先に失礼します、みなさま、おヤスミなさいまし。

>>381

やれやれ、こちらがそれこそ最初ッから言ってたことを
アレにやっと理解させることができたってのは、
喜ぶべきなんだろうかねぃ。

何にしても
アレの読解力のなさには、思わず目を覆わんばかりだねぃ。

まあ、なんだかんだで、多少はアレのことを評価してはいるんだがねぃ。
244以降、アレの発言には、あれだけ固執を見せていた
「自己満足」って言葉が出てきていないからねぃ。
流石にその拙さに気がついたのだろうかねぃ、
何にしても、ちゃんと修正できることを見せているってんなら
見直すべきかも知れないねぃ。

>>334
さて、酔っ払い氏にはお初に。

いきなり批判じみた意見で申し訳ないですが
「ナショナリズム」を本能に結びつけるというのは
どうかと思いますねぃ。

「ナショナリズム」という概念を考えるとき、
一番最初に注目すべきは「イズム」という語尾だと思うわけでございますわぃな。
「イズム」ってのが
「主義、主張」場合によっては「思想」を表すのに用いられる語だ
というのは一般的解釈でいいと思いますが、如何でしょうかねぃ？

で、主義、主張、思想というのは、社会環境によって後天的に形成される、
ある一定の方向性とある程度の一貫性を持った意見のまとまりを指す語ですわぃねぃ。
それからすれば、「イズム」で括られる概念は
先天的に実装された「本能」であるとは言い難いように思われますねぃ。

「ヒトは集団を形成しようとする性質（社会性）を先天的に持っている」という前提に立てば、
生存戦略としてその集団に対する帰属意識が高めることが有利に働くといった場面があり、
そのような傾向が助長されたことはあり得たろうと考えられますが、
それは通常「帰属意識」とか「連帯意識」とか、
広い意味では「アイデンティティ」と呼ばれてるわけですねぃ。
その延長線上にナショナリズムがあるのではないか
というのは否定出来るものじゃありませんし、
やたらと「ナショナリズム」云々を持ちだす御仁も
例によって「アイデンティティ」の意味で使ってるのかもしれませんがねぃ、
少なくとも「ナショナリズム」って語でそこまで括っちまうのは、
一般的とは言えないように思われますわぃなぁ。

あともう一つ、「ナショナリズム」って語が胡散臭く思われる理由の一つに
現状への不満の裏返しとしての、ある特定の部分の理想化が見られるんですねぃ。
そういうときに「意地」だの「見栄」だの「プライド」だのは
「ナショナリズム」を後押しする動機になり易いのは確かでしょうし、
戦争や紛争の背景に「ナショナリズム」が見え隠れするってのは、
そのあたりでしょうかいねぃ。

>>338

ま、報道で用いられるナショナリズムが、
通常は
「政治的な単位と文化的あるいは民族的な単位を一致させようとする思想や運動」
と定義されていることは酔っ払い氏によって紹介されているとおりだねぃ。
このとき「ナショナリズム」に一般的に充てられる約は、
国家「主義」、民族「主義」、国粋「主義」
といったものであって、
民族「意識」とか仲間「意識」という約が充てられることはまずない
という事実から目を背けちゃいかんわねぃ。

まして「意地」・「プライド」・「面子」・「執着」等が
「ナショナリズム」の意味として一般的といっちまっちゃぁ
「自己満足」云々の話と自家撞着が過ぎようってもんだわぃなぁ。

申し訳ないが、笑えるねぃ。

アレが言う「ナショナリズム」云々てぇ部分はだから

「アイデンティティ」を守るために意地を張っている、
とか
「アイデンティティ」の危機が仲間意識を強め、特定の事柄に固執している、
とかいうのが一般的に誤解の少ない言い方かもしれないと思うんだがねぃ。

こう書くと、アレはまた、

　言いたいことが解っているのなら言葉にこだわるなんて意味が無い、

なんてなことを言うのだろうな。
書き換えたから理解できるようになったのだってぇ「些細なこと」は
忘却の彼方に押しやってねぃ。

つくづくと、嗤えるねぃ。

>>384
己と他人との区別を意識・・・
例えば子豚が母豚の乳首を取り合ったり譲り合ったりするのも
母ライオンが子ライオンにエサを食べさせるのも
「己と他人との区別を意識し行動している」
と言えると思うがどう違う？

人間でない動物が取る行動であるそれらは全て本能だとネコは言い切るだろうな。
だが人間の行動だって相当の部分において生得的なパターンに従った行動を取っていることも多いはずで
実際そういうことは心理学その他で研究されている。

しかし本能って言葉は廃れ始めてんのか・・・知らなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%83%BD

そもそも自我って何だ。
「人間だけが持ちうる自己同一意識のこと」
なんて定義付けをするか？
それなら定義からして人間しか持ちえないものであることは間違いないだろう。
だが
「人間だけが持ちうると定義した『自我』というものを人間だけが持っているから人間は特殊」
なんてのはただのレイシスト的な発想だろうが。
定義の仕方によっては動物にも自我があると言える。

そもそも俺が聞いたのは「脳が壊れていない」「脳が壊れた」というのはそれぞれどういう状態か、なのだが
ネコが勝手に定義したその境目のタイミングだけを言われても
それぞれのどういう点を指して「壊れたかどうか」を理解できるわけが無いだろうが。

「自我」「脳が壊れる」それぞれについて
もっと客観的な指標持って来い。

>>393
わッチが言うのはナニかもしれませんがねぃ
「壊れる」って言葉に関しちゃちっとばかり考えるところもあるんですねぃ。

「自殺」という行動に関してのみは、「壊れ」ている、
「壊れた」行動であるという意見に賛同していいと思ってるんですねぃ。
生物の行動の原理は報酬系に支配される、ということは
即ち全ての行動には報酬が期待されているというのと同義だと考えるわけですねぃ。
ということは、「自殺」という行動にも報酬が無ければならないことになるんですねぃ。

その報酬が、何ら実態のない、概念的なものであり、
本来の目的である「生きる」ことに背反させるという１点において、
生物として「壊れた」行動である、とすることは妥当だろうと思うわけですねぃ。

但し、行動が「壊れた」原因を安易に「脳」に直結するのは賛同しがたいですし
「壊れた脳」ってのもしっくりとは来ませんがねぃ。

なんとなれば、
我々の「脳」という器官は身体のその他の器官と同様の、
間に合わせ・寄せ集めで出来た
「よく出来た出来損ない」とでも呼びたいシロモノだからなんですねぃ。
きっちり組みつけられていないために「遊び」が大きかったり、
ときどき性能面でびっくりするような不合理があったりするんですが
とりあえずの使用には問題が無い、という意味で「壊れてはいない」のでねぃ。

学問的なコンセンサスが得られている用語を使わず、
定義を改変した一般語を用いるあたりに
ネコの無知さが滲み出ている。

>>388 風流ノ介さん

初めまして。

>「ナショナリズム」を本能に結びつけるというのは
>どうかと思いますねぃ。

仰る通りです。
「ここで言っている『ナショナリズム』は○○だ！」って言えればよかったんですけど
国語力がなくあんな感じになってしまいました。

最初の行も、

>今、話題になってる『ナショナリズム』についての個人的見解です。

ではなく、「ここで言っている『ナショナリズム』についての個人的見解です。」とすればよかったですね。

ところで、ネコさんがしきりに
>「TVゲーム類」が『悪影響』を及ぼしていることは、十分考えられますね。
とＴＶゲームが悪の根源みたいに言われてますけど、これについては、どのようにお考えでしょうか？

私も、小さい頃からＴＶゲームで遊ばせるのは社会性の発達に悪影響があるのではないかと考えています。
出来れば、公園で友達どうし一緒に遊んで、時にはケンカしたりしながら社会性を身につけて行ったほうが
健全な気がするのですが・・・

おはよっス！　

あっ、ラムちゃんお休みねっ、じゃっ、昨日の分を夜にでも、少し入れさせて頂きましょうかね。


>>368　フウちゃん　

はいはい、ホントなら、提出期限切れ、のところを合格点差し上げたのだから、ブツブツ言わないのっ、ネっ！

私が子供の頃は対戦ゲームやパーティーゲームで友達と和気あいあいと遊んでいました。
一人用のゲームでも、コントローラーを回して交代しながら、
クリアするために一緒に知恵を絞ったものです。

ゲームで広がる輪もあります。

>>386-392　フウちゃん

ホントっ、ブツブツが多い、アンタは、カニさんかいな・・・。

＞まして「意地」・「プライド」・「面子」・「執着」等が

その「集合体」が、

＞国家「主義」、民族「主義」、国粋「主義」

これらの『ナショナリズム』であるのですから、

＞まして「意地」・「プライド」・「面子」・「執着」等が

べつに、これらを「『ナショナリズム』の『最小単位』」と考えても何の問題もございませんよ。

>>393　へばりちゃん
＞「自我」「脳が壊れる」それぞれについて
＞もっと客観的な指標持って来い。

う〜ん、私は、ごく普通のこととして、アドバイスとして、

「資料・データは、さておいて『ご自分で』お考えになってはいかがでしょうか？」

って申し上げたのですがねぇ・・・。

しかし、これほど「自分で考える」ということが、難しいことだとは、思いもよりませんでした。

>>386-392　フウちゃん

あっ、あんまりブツブツが多いので、肝心ことを忘れてました。

＞やれやれ、こちらがそれこそ最初ッから言ってたことを

そんなことは、どうでもよくて、ここで重要なのは、でございますね、

本来の生物の『目的・テーマ』が、

>>363
＞＞＞生物は生きるために行動する。

そこにあるということを前提で《理論ゲーム脳》は、構成されており、

つまり、『未来哲学・人類統一理論』の基本概念の『根幹』も「そこにある」のでございます、はい。

ようするに、人間に、

>>363
＞＞＞生物は生きるために行動する。

それ以外の行動が増加すればするほど、

■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

このような社会問題が増加し続けてしまうのでございますよ。

>>398　３号へばりちゃん（？）

ようするに、>>401 ということなんでございますよ。

>>396　酔っ払いさん
＞私も、小さい頃からＴＶゲームで遊ばせるのは社会性の発達に悪影響があるのではないかと考えています。
＞出来れば、公園で友達どうし一緒に遊んで、時にはケンカしたりしながら社会性を身につけて行ったほうが
＞健全な気がするのですが・・・

仰る通りでございます。

>>398　３号へばりちゃん（？）
＞クリアするために一緒に知恵を絞ったものです。

こちらでは、なかなか「実社会に出た時の現実問題をクリアできる能力は、身に付かない」でしょうからね。

長時間ゲームをする問題ゲーマーでも社交性が無い訳ではないことが
調査によって解っています。

ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=08/06/15/0648232

ゲーム自体に悪影響があると言うのは少なくとも証明されていませんね。

>>404　３号へばりちゃん（？）
＞長時間ゲームをする問題ゲーマーでも社交性が無い訳ではないことが
＞調査によって解っています。

いやっ、その「社交性」と『社会性』は、意味が違いますよ。

まぁ、他人と仲良くできる「社交性」のある方は多く存在いたします。

だとしても、とても「高い『ストレス』」を感じていたり、
仕事でトラブっても他人に相談できない、もちろん、自分でも解決できない、という人間が多くなってきたからこそ、

■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

このような社会問題が増加し続けてしまうのでございますよ。

それは、もちろん、
その普及率と四半世紀余りの歴史から観れば「TVゲーム類」が、大きな『悪影響』を及ぼしていることは、十分考えられますね。

ようするに「実社会に出た時の『ストレス耐性』や『現実問題をクリアできる能力』等が『社会性』」でございます。

>>404　３号へばりちゃん　＜PS＞
＞ゲーム自体に悪影響があると言うのは少なくとも証明されていませんね。


「科学者は『正しい』と断言する自信はないが、非科学者は『間違っているっ！』と断言できる」

>>373　ラムちゃん

もう、ホンっトっ、フウちゃんと同じで、ラムちゃんもブツブツが多いのでねぇ、あっ、まぁ、これだけ。

＞３゜）＜持論を指示しない者は無知〜　それは意地・プライド・面子云々と何が違うんですかね。
＞　　　＜いってるヤツが一番自覚してないという。

これも、ホントに、何度も何度もな〜ん度も、申し上げても、まだまだ「お解り」頂けてないようで、とても残念ではございますが、
私は、でございますね、曲がりなりにも「人の、人間の、人類の『脳』」を語るものでございます。

ようするに、私が「人の『脳』」について述べさせて頂いた事柄は「『すべて』の人、人間・人類が含まれる」のでございます。

したがって、そのお話しの中で「私が除外されることは『あり得ない』」のでございますよ。

もちろん、今っ、ご参加頂いております「みなさま『も』」含まれてございますがね。

ただ、私のは、『人間社会・人類』に対して、人間という動物は『生きること』に繋がらない行動が増加すればするほど、

■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

このような社会問題が増加し続けてしまう、ということを、伝えなければならない『責任』への『執着』でございます。

社交性の部分は原文ではsocial skillsになっている
ソーシャルスキル、つまり社会技能。

以下wikipediaからの引用

WHOでは、社会技能を「日常生活の中で出会う様々な問題や課題に、自分で、創造的でしかも効果ある対処のできる能力」と定義している。

引用終わり

問題ゲーマーであっても問題解決能力や創造性等々が劣るわけではないことは調査資料を示しましたんで。
悪影響があると言うなら同程度の資料を示して下さい。

>>408　３号へばりちゃん

はい、言葉の意味は、了解いたしました。

まっ、それは、さておいて、
実社会における『ストレス耐性』や『現実問題をクリアできる能力』等が大変低いため、
とても「高い『ストレス』」を感じていたり、仕事でトラブっても他人に相談できない、
もちろん、自分でも解決することもできない、という人間が多くなってきたからこそ、

■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

このような社会問題が増加し続けてしまうのでございますよ。

それは、もちろん、
その普及率と四半世紀余りの歴史から観れば「TVゲーム類」が、大きな『悪影響』を及ぼしていることは、十分考えられますね。

＞問題ゲーマーであっても問題解決能力や創造性等々が劣るわけではないことは調査資料を示しましたんで。

ところで、それは、どんな内容でございましょうか？

>>406
> 「科学者は『正しい』と断言する自信はないが、非科学者は『間違っているっ！』と断言できる」

いつまでそのドラマの台詞を引っ張ってくるんだ？
それとも未だにそれをアシモフの言葉だと信じてるのか？

>>400
> しかし、これほど「自分で考える」ということが、難しいことだとは、思いもよりませんでした。

そりゃ無理だよ。ネコは自分とおなじ結論に至らない限り
相手がいくら本質的なところを考えて結果を極めて具体的に提示しようが
「十分に考えたとは言えない」としか返さないもん。

ネコ、風流氏に対しても他のメンバーに対しても自分が先生のような気分でレス付けるけどさ、
ネコが教室で一人だけ立ってるのはネコが多動なだけだぞ。
あるいはネコが座っていられる席が無いか。

>>394
> 「自殺」という行動に関してのみは、「壊れ」ている、
> 「壊れた」行動であるという意見に賛同していいと思ってるんですねぃ。

俺は自殺も報酬系の中に入ると思ってるのですわ。

奇しくも風流氏が>>361にておっしゃったように
「危機における逃避行動」が生存率を高めるための報酬系による行動ではないか、
そこは俺も同意見。
んじゃ自殺は逃避行動の一種ではないかと。

原始社会と違って、現代社会は精神的・社会的ストレスのかかる局面が
必ずしも生命の危機とは一致していません。
なればこそ、精神が受けるストレスが自分の周囲四方八方で極大化して見えるときに
選べる選択肢が「自殺」しか残っていないケースというのはゼロでは無いはず。

持論ですが、自殺というのは人が自分に対して取り得る
最低の、でも数多ある中にあるひとつの選択肢ではないかと思うわけですわ。

それが原始社会と異なり自らの命を奪う結果に終わるのは、
医療の高度化や社会制度の高度化などにより命が危険にさらされる可能性が極端に減ったこと、
これにより相対的に、あるいは社会の複雑化に比例して、
ストレスそのものが人体に与える影響が大きくなったためではないかと。

>>409
> ＞問題ゲーマーであっても問題解決能力や創造性等々が劣るわけではないことは調査資料を示しましたんで。
> ところで、それは、どんな内容でございましょうか？

リンク先くらい読め。文盲か。

>>411　へばりちゃん

べつに、

「資料・データは、さておいて『ご自分で』お考えになってはいかがでしょうか？」

は、他の方に申し上げている訳ではございませんよ。

特別に、あなた「だけ」にアドバイスして差し上げているのでございます。

>>393
＞己と他人との区別を意識・・・
＞例えば子豚が母豚の乳首を取り合ったり譲り合ったりするのも
＞母ライオンが子ライオンにエサを食べさせるのも
＞「己と他人との区別を意識し行動している」
＞と言えると思うがどう違う？

あーねっ、まっ、これは「無意識」の部類でございますね、それも理解できていないようでございますね。

じゃっ、こう言い換えさせて頂きましょう。

「自我の覚醒により、人の『脳』が『壊れた』」とは「己と他人との区別ができていることを『意識できる』ようになったこと」

こんな感じです。

>>414
> 特別に、あなた「だけ」にアドバイスして差し上げているのでございます。
リンク先も読まずに質問する奴にそんなこと言われたく無いがな。

それ以降については>>393の後段がそのレスに相当する。
ネコの発言を想定した上でこのレスを書いたわけだがそれも読み取れないか。
それとも「定義」って言葉を知らないのか？中学校の数学で習う言葉だが。

>>407

やれやれ、アレの主張ってのは結局、

「自分の執着は良い執着。他人の執着は悪い執着」

だってぇわけだねぃ。嗤えるねぃ。


自分自身の行動に、それなりの拘りや信念という背景があることなんざぁ
誰しもが自覚してることだがねぃ。
何故アレは、「他人にはそんな自覚が無い」、と思い込めてしまうのか
つくづくと不思議だねぃ。

>>413　へばりちゃん
＞リンク先くらい読め。文盲か。

やはり、ご自分の「お言葉」でご説明して頂かないと、仰っておられるご本人が、理解できているのかどうかも解らないですよ。

>>415
＞ネコの発言を想定した上でこのレスを書いたわけだがそれも読み取れないか。
＞それとも「定義」って言葉を知らないのか？中学校の数学で習う言葉だが。

うむっ、まぁ、確かに、中学生並みの文章では、ございますねぇ・・・。

>>416　フウちゃん

あのっ、やはりまだお解り頂けていないようですね。

＞「自分の執着は良い執着。他人の執着は悪い執着」

べつに「善悪・正誤」じゃないんですよ、それについては、ご説明申し上げてございますね。

＞何故アレは、「他人にはそんな自覚が無い」、と思い込めてしまうのか

そりゃっ、あなたは「どうか？」は、解りませんよ。

もしかしたら、私が投げかけたことで理解できたのかも？　知れませんしね。

ただ、多くの人間に「その意識が無い」ことは、確か、でございます。

それでは、今夜もお先に失礼します、みなさま、おやすみなさいまし。

>>396
酔っ払い氏へ、

答えになっているかはわかりませんが、
一応拙見をば。

ビデオゲームが小さな子供に様々な影響を及ぼすだろうって部分には
積極的に反対するところはありませんねぃ。
ただその影響は一義一律的には捉えられないもんだと思っとりますがねぃ。
所詮は道具、活かすも殺すも使い方ひとつ
別に自分は使いたくない、使わないって意見を否定する気はござんせんねぃ。
妥当でない理屈をこねくり回して使う「べきでない」なんぞと
声高に騒ぐってのはいただけませんがねぃ。

「ゲームが無くなればゲーム依存も無くなる」なんてのは
論理としては間違って「すら」いない、無意味な意見ですわぃなぁ。

>>412

どぅも、まいどの御目汚し、申し訳ないですねぃ。
自殺が逃避行動であるというのには賛同できるんですわぃな。
ただ、「逃避行動」と「逃走行動」は
少しばかり厳密に分ける必要があるんじゃないかと思うんですねぃ。
専門家ではないので、正確ではないかもしれないのですがねぃ、
「逃避」というのは精神的な苦痛に対する防御、
即ち「合理化（＝自己満足）」の一種なんじゃないですかねぃ。

挙げてる社会問題とゲームが同時に存在するというだけで
両者を結び付けるのは論理の飛躍でしかない

「合理化（自己満足）」というのは
「欲求不満（フラストレーション）」のストレスに対する防衛行動だと思うんですがねぃ、
満たされなかった「欲求」に代わる何らかの「報酬」を得たと信じ込むことで
ストレスを軽減するわけですわぃねぃ。
このとき、代わりになる「報酬」というやつがクセモノで
実際には存在しない抽象的なものでも事足りてしまったりするんですねぃ。
しかし果たして、この抽象的な「報酬」を
報酬系における報酬としていいものでしょうかねぃ。

>>417
ゲーマーのソーシャルスキルを調べたら
ヘビーユーザーでも大した問題が無いことがわかった

ゲームで社会性が欠如するという素人の俗説を主張したいなら
最低でもこれと同程度の証拠を出してくださいね

>>420 風流ノ介さん

ご回答ありがとうございます。

>ビデオゲームが小さな子供に様々な影響を及ぼすだろうって部分には
>積極的に反対するところはありませんねぃ。

「多少の影響はあるかもしれない」という解釈でよろしいでしょうか？
ビデオゲーム（ＴＶゲーム・携帯ゲーム・もろもろ）だけが社会性の発育不良を及ぼしている
わけではありませんが、その一因として考えることも出来ると思うのです。

しかしながら、社会性の発育不良を考えた時に、どちらかと言うと
幼児期に同じ年代の子供が一緒になって遊ぶ環境が減ってきたことの方が問題ではないか？
と、風流ノ介さんの回答を見て思いました。

塾や習い事、親が子供のことを考え通わせてるわけですが、このことにより
子供は隣の子と遊ぶ時間さえも制限されてしまう。

う〜ん。それでも積極的に人と関わろうとする子は社会性を身に付けていくし
そうでない子は、社会性が育ちにくいと思うし・・・

本当に世の中はこのままでいいのだろうか？というのが正直な気持ちです。

まとまりのない文章で申し訳ないです。

３゜）＜上手な処世術を身に付けられなかったがために手詰まりになり、成長とともに孤立と不安などのストレスを抱えていく、
　　　＜こうした問題を左右する要因は、たんに成長期の習慣に求めることは出来ないと思いますよ。

３゜）＜とうぜん生まれながらの性格による個人差が大きい。次に、
　　　＜親の生き方、人との関わり方、そのものから受ける思想的な影響が非常に大きい。


３゜）＜さてと、ふって沸いたような疑問があって、ちょいと書きたくなった。
　　　＜それは「酒の強さ」と精神的脆弱性の相関は、、あるのか、、ということ

３゜）＜おれ含め、周囲に「酒豪」「酒呑み」と称される人間をいくらか知っているが、どうもおもしろいことが気になってしまう。
　　　＜彼らはどうも、表面的にだけでなく精神的にかなり打たれ強く、安定感があるように思う。
　　　＜そして何かの拍子に強いダメージを負ってもほどなく回復する。
　　　＜また、次に述べる「酒弱い」タイプの人間と対照的なのは、シラフでいるときに比較的精神的に「鎮静している」ことなのであります。

３゜）＜そこが気になったのは、酒が弱い人間を何人か観察したことが原因になった。
　　　＜弱い人に共通のことは。それは、「呑んでもないうちから既に酔っ払ってる」的な行動の特徴を見せるタイプなのだ。
　　　＜まず、「車の運転が苦手・もしくは出来ない」「落ち着きがない」「細かい作業が苦手」「テンションがやたら高い」
　　　＜もしくは「極端にローテンション、集中力も出ない」、「短気で、結論を出すのが早い。深く、長考する作業は苦手」。

３゜）＜かなりの人数を観て大体あてはまるねこれ。
　　　＜おそらくこれも、一種の内分泌の関係と代謝の関係に特徴付けられるパターンに添っているのではと思う。
　　　＜まぁ、とくに感ずるところがなければ放置してください。

３゜）＜書き忘れたが無論、ここでいいたいのは「酒弱い人」の精神的な弱さについてだ。
　　　＜すでに呑んじゃってるがごとく、精神的なアップダウンが通常時から大きい。
　　　＜なので呑んだときもあまり言動に変化が無い。
　　　＜ただ、最初からそれなので、呑むとおそらく何かがオーバーヒートするのだろう、すぐにグッタリしてしまう。
　　　＜で、普段の落ち着きのない行動パターンについても、そうしなければ何らかのバランスがとれないために
　　　＜なかば意識的にやっているように見える。

３゜）＜酒に強いほう、逆にこれは、ときおり呑むことで精神を開放し、バランスを取っているような感じである。
　　　＜これらのタイプの人は感情が安定し、振り幅がもともと少ないのであろう。動揺しにくいというか。
　　　＜推察するに、このタイプの人が欝にかかる確率は低いのではないか。
　　　＜なるとしたら癌のほうかな、と思ったりする。

３゜）＜アルコール分の分解酵素の話は知らないわけではありませんが、それとは無関係に述べています。
　　　＜アルコールの分解は二段階。一段階目で良く分解されると、アルコール反応がよく出ます。
　　　＜気分が高揚するなど。二段階めの分解がきちんとできる人は、無毒化に成功するので悪酔いしません。

３゜）＜ここで「酒強い」というのは、酒の影響が出ない人を言うのではないです。一〜二段階の分解をどちらもこなす体質のことです。
　　　＜ちなみに一段階目の分解もうまく出来ない人は、酒の影響も出ませんが、少量で体調が悪くなります。
　　　＜一段階目ができる人は呑むとハイテンションになりますが、二段階目でつまづく場合はすぐダウンします。

さて、みなさま、

>>373　ラムちゃん
＞３゜）＜持論を指示しない者は無知〜　それは意地・プライド・面子云々と何が違うんですかね。
＞　　　＜いってるヤツが一番自覚してないという。

なかなか、ご理解頂けないようでございますので、もう一度簡単にご説明申し上げたいと存じます。

まず、曲がりなりにも、私は「人の、人間の、人類の『脳』について」語るものでございます。

ようするに、私が「人の『脳』につい」て述べさせて頂いた事柄は「『すべて』の人、人間・人類が含まれる」のでございますね。

つまり、そのお話しの中で「私が除外されることは『あり得ない』」のでございます。

そして、これまで「人の『脳』における『善悪・正誤』について」も、

「人の価値観である『善悪・正誤』のほとんどが、後天的『条件付け・刷り込み』で創り上げられたものである」

ということは、何度もご説明申し上げてさせて頂きました。

>>416　フウちゃん
＞「自分の執着は良い執着。他人の執着は悪い執着」

ですから、そのような「あいまいな『良し悪し』」のお話しをするつもりはなく、
私は「ただ『考え方』の選択肢を提示し、その『説明』をさせて頂いているに過ぎない」のでございます。

「資料・データは、さておいて『ご自分で』お考えになってはいかがでしょうか？」

こちらもその「ひとつ」でございますね。

３｀）＜それは良し悪しの話じゃないよ。勘違いしないことだ。
　　　＜あんたが、「自分の執着には肯定的。他人の執着には否定的」であるという事実を、
　　　＜風流氏は申し上げたに過ぎません。

３｀）＜つまり発言の狙いとしているところは、「ネコの他説への反応」についてであって、
　　　＜その発言をもとに発言者の思考につじてアドバイスじみたことを返答するのがそもそもおかしなものだ。
　　　＜「ネコの反応」を評した発言なれば、本論からずれていても、ネコにとってどうでもよくても、その文脈で解釈しなければならない。

３｀）＜ネコが時折「そんなことはどうでも良くて、ここで重要なことは･･･」だのと返答するが、そのこと自体、
　　　＜もともとの指摘と論点がズレているということに気付かなければならない。

３｀）＜　>>429　さて。おれ宛のレスもあったか。
　　　＜あのねー自分も含めて「ナショナリズム（？？）」に束縛されているなら、どうして、
　　　＜他人のそうした所作を批判に用いることができるの？原文にもし「自分もそうですが」って付け加えたら意味をなさなくね

３｀）＜そしてネコも「意地・プライド・面子」に拘泥する一人だとしたら、その上で
　　　＜「自己批判はせず他者批判ばかりをする。」これを「自覚なし」と評してなにか齟齬がありますか。

>>430　ラムちゃん
＞　　　＜あんたが、「自分の執着には肯定的。他人の執着には否定的」であるという事実を、
＞　　　＜風流氏は申し上げたに過ぎません。

やはり、ご理解が難しいようでございますね。
その「肯定的・否定的」も、人の価値観で「後天的『条件付け・刷り込み』」に過ぎない」ですよ。
私は、説明は、いたしておりますが、とくに、肯定も否定もしていないはずです。

＞　　　＜「ネコの反応」を評した発言なれば、本論からずれていても、ネコにとってどうでもよくても、その文脈で解釈しなければならない。

そもそも、私の発言自体が「本論」に戻す、繋げるためのものですからねぇ。

＞　　　＜もともとの指摘と論点がズレているということに気付かなければならない。

現に、今回もこのように「本論」たる、
「人の価値観は、後天的『条件付け・刷り込み』に過ぎない」というところに戻ってますでしょっ？

＞３｀）＜そしてネコも「意地・プライド・面子」に拘泥する一人だとしたら、その上で
＞　　　＜「自己批判はせず他者批判ばかりをする。」これを「自覚なし」と評してなにか齟齬がありますか。

う〜ん、確かに、噛み合ないですねぇ・・・。
ただ、分析・解析をし、考察で『違い』については、ご説明させて頂いておりますが、とくに「批判」は、していないはずでございますよ。

>>430-432　ラムちゃん 　＜PS＞
＞　　　＜あのねー自分も含めて「ナショナリズム（？？）」に束縛されているなら、どうして、
＞　　　＜他人のそうした所作を批判に用いることができるの？原文にもし「自分もそうですが」って付け加えたら意味をなさなくね

エーとっ、ですね、まぁ、これは『未来哲学・人類統一理論』の『理念』のひとつなのでございますが、
まず、みなさまに「『己』の『ナショナリズム』の存在と、立ち位置を『自覚・意識』して頂きたい」ということです。

そして、多くの方が、その『自覚・意識』を持てるようになりましたら、
こちらも『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』への第一歩でございます。

>> 426

>３゜）＜上手な処世術を身に付けられなかったがために手詰まりになり、成長とともに孤立と不安などのストレスを抱えていく、
>　　　＜こうした問題を左右する要因は、たんに成長期の習慣に求めることは出来ないと思いますよ。
>
>３゜）＜とうぜん生まれながらの性格による個人差が大きい。次に、
>　　　＜親の生き方、人との関わり方、そのものから受ける思想的な影響が非常に大きい。

仰るとおりです。生まれながらの性格はどうすることもできません。

しかしながら、幼児期の生活を見直すことによって上記のような問題を
緩和させる事が出来るのではないか？と思っています。

そして、その子たちが成長したら、その子たちの子供へ良い影響を与え、
何世代か後には今よりも社会はもっと安定しているのではないかと・・・

虫のいい話ですかね。社会の変化が速くて機能しないような気もするし
今、起っていることは人類の中の自然淘汰でしょうか？

３｀）＜まったく、ネコは私見を述べることと本論に添った話題という事を混同している。
　　　＜相手あっての議論ならば。そこで指摘者の視点と無関係なところへ話題を移すことを、
　　　＜「話を逸らす」と人はいうのだが。

３｀）＜　>>495いやー、幼児期の生活習慣を度外視する気はありませんけどね。
　　　＜いま、「働かなくても、のらりくらり生きていける」、これが社会問題のもっとも主要は原因じゃないですかね。
　　　＜とりあえずの目標とする物質的豊かさについては、すでに充足を見てしまい、
　　　＜「働き者の父と優しい母、それの織り成す幸せな家庭」、、こういう価値観が若者にしらじらしく写る。

３｀）＜働かなければ喰えない、となれば、否が応でも人と接する必要に迫られます。
　　　＜朝から薪を割る、火を起こす、水を汲む。昔はもう、日常生活を送るにも
　　　＜人力でしないといけないことが山のようにあった。
　　　＜こんな中でグダグダと引き篭もるなどやっていられないわけですからね。

３｀）＜たとえばもうね、学校の延長で強制労働。これを２５才くらいまでやらせる。
　　　＜職業選択の自由はそれから。スポーツ特待生や芸能活動者は例外的にそれを労働とみなす。
　　　＜おっと社会主義みたいになってしまった。
　　　＜バルト三国とかですね、ああしたいま国自体がダメなところでは、若者のすごい逞しい姿が目に映る。
　　　＜自力で自分の面倒も見られないなどは論外の如しですよ。

３゜）＜酔っ払いさんのいう「社会の変化がはやくて」とはあれですかね。
　　　＜「価値観の多様化しすぎ」とでも申しましょうか、ああいう考えも、こういう考えもある。
　　　＜まぁ昔はなかった、メディアによる「陳腐な情報の共有」に依るところ大ですよ。

３゜）＜いまの若者について感じることは、圧倒的に「非・働き者」であることですね。
　　　＜いや就職でもしていれば、世界平均よりはまぁよく働くんですが、それは「やらされている的な意識」が強いです。
　　　＜根っこの部分の横着者化、これがどうしてもある。

３゜）＜ここはネコも賛同するかもわからんですけど、メディアが簡単に掴めるサクセスストーリーで、
　　　＜若い世代を洗脳しすぎですよ。

３｀）＜生きることはもっと、無為に働き、喰ってそして年をとる、自分であれこれと迷う、悩むものと知らねばならない。
　　　＜何かパっと花開くようなことがなければ、ダメな人生なのかと幻想を抱かされている。

>>436　ラムちゃん
＞　　　＜「話を逸らす」と人はいうのだが。

ちゃうちゃうっ、、、ブレてってんのは、あなた方でございますよ。

>>436　ラムちゃん　＜本論＞

う〜ん、しかし、今回は、なかなかいい感じのレスでございますねぇ。

＞３｀）＜働かなければ喰えない、となれば、否が応でも人と接する必要に迫られます。
＞　　　＜朝から薪を割る、火を起こす、水を汲む。昔はもう、日常生活を送るにも
＞　　　＜人力でしないといけないことが山のようにあった。
＞　　　＜こんな中でグダグダと引き篭もるなどやっていられないわけですからね。

ようするに「そういうこと」なんですよね。

つまり、昔は、子供のころから『生きる』ことに繋がる行動が、とても多かったのです。

では、今現在はというと「実社会」で『生きること』に繋がる行動が、子供の育つ環境にとても少ない、のでございます。

そして、それに輪をかけて邪魔をしているのが「実社会」で『生きること』とまったく関係の無い「TVゲーム類」でございますよ。

この「TVゲーム類」に時間を取られれば、取られるほど、

■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

このような社会問題は、増加の一途を辿るでしょう。

３゜）＜精神的に破綻しやすい弱い若者は、ウダツの上がらない自分の事を正視できんのです。
　　　＜人との関係を断絶する人、２ちゃんでも数多く接触がありますがまぁ、話すとそういう傾向が強くみられる。
　　　＜語弊もあるが、一様にたいへんプライドが高い。
　　　
３゜）＜ところが「ウダツが上がらない」ということが大抵の人において当てはまることで、
　　　＜地道にやって暮らすに何の恥も不都合も、本来無しとすべきを知らぬ。
　　　＜これは目隠しをされ、騙されているんですな。

３゜）＜これは条件付けといわれればそうです。
　　　＜刺激の価値付けを扁桃体が行い、「快」「不快」の二種類へ伝達内容を振り分けると
　　　＜過去にいいました。そこで中途半端になっていましたがこちらは「情動」ではなく「感情」に類するもの。
　　　＜後天的に得た価値観に依存して、ものの感じ方が快と不快へ、人それぞれの径路を生み出す。
　　　＜喜ばしいことと望ましくないこと。刺激にたいして脳が理屈っぽい反応をするということも視野に入れる。

３゜）＜　>>438だからぁ。人がちょっと横道に逸れたレスをしたときに、反応がダサすぎなのよ。ネコは！

>>439
根拠は？

根拠無く言い張るのは科学どころか論ですらない。

ようするに「そういうこと」なんですよね。

つまり、昔は、子供のころから『生きる』ことに繋がる行動が、とても多かったのです。

３｀）＜ふ〜ん、でも脳が壊れてるんですよねぇ。その時代でも。

>>441　ラムちゃん
＞３゜）＜　>>438だからぁ。人がちょっと横道に逸れたレスをしたときに、反応がダサすぎなのよ。ネコは！

エ〜ぇ、それを、ラムちゃんが言うかなぁ・・・。

>>443
３｀）＜ふ〜ん、でも脳が壊れてるんですよねぇ。その時代でも。

まっ、それはさておいて

「つまり、昔は、子供のころから『生きる』ことに繋がる行動が、とても多かったのです。」
「今現在はというと「実社会」で『生きること』に繋がる行動が、子供の育つ環境にとても少ない、のでございます。」

この意味は、ご理解頂けたようでございますね。

３｀）＜ネコのなかでＴＶゲームが、たんに金持ちの過保護モヤシっこが耽る遊興具というイメージに
　　　＜いまだにピッタリくるんでしょ。どうも昭和っぽい感覚だよねぇ！

３｀）＜　>>444ご理解て、それ、おれが自分でいったんだから。

３｀）＜けれど幼少期に限定してそう言っているつもりはないよ。
　　　＜ましてやＴＶゲームに限定してものを語っているつもりもないです

>>446-447　ラムちゃん　

だから、ラムちゃんも、実社会で『いきること』と『TVゲーム類』は、ほとんど『関係ない』ことは、お解りなのでしょっ？

＞３｀）＜けれど幼少期に限定してそう言っているつもりはないよ。
＞　　　＜ましてやＴＶゲームに限定してものを語っているつもりもないです

そうかなぁ？

＞＞＞３｀）＜働かなければ喰えない、となれば、否が応でも人と接する必要に迫られます。
＞＞＞　　　＜朝から薪を割る、火を起こす、水を汲む。昔はもう、日常生活を送るにも
＞＞＞　　　＜人力でしないといけないことが山のようにあった。
＞＞＞　　　＜こんな中でグダグダと引き篭もるなどやっていられないわけですからね。

う〜ん・・・。

３゜）＜　>>436-437でも、「いまの若者は」って言ってるでしょおれは。
　　　

３｀）＜そしてねぇ、「いきることに関係ない所作」をやる事が人間の脳をダメにします、
　　　＜そういった論調は全くとっていないと思いますよぼくは。
　　　＜「いきることに関係ないこと」はやっても良いです。これも昔からあります。
　　　＜チョウチョ捕りに夢中になっても良いですし。ベーゴマやメンコに熱中してもよし、
　　　＜文学や絵画に耽溺してもまた可也、ですわ。

３｀）＜ようはＴＶゲームをやっていればひとりでにお菓子が出てきて、
　　　＜飽きたころには夕食が出来上がっている。こういう過保護が悪いんでしょ。
　　　＜甘やかされて「ひ弱い」んですよ。

３｀）＜ゲームが脳に与えている影響とか、そんなものだとは考えられないです。
　　　＜それこそ、よほどの強力な根拠を示され、その仕組みを分析して見せてもらわない限りは、、
　　　＜そんなことは信じられないですし信じようとも思いませんね。
　　　＜もともと理解の外にある異端者のつぶやきですよ。

>>449-450　ラムちゃん
＞３゜）＜　>>436-437でも、「いまの若者は」って言ってるでしょおれは。

だから、その「子供の頃からの『条件付け・刷り込み』が『いまの若者は』ができた」のでございますよ。

＞３｀）＜ようはＴＶゲームをやっていればひとりでにお菓子が出てきて、
＞　　　＜飽きたころには夕食が出来上がっている。こういう過保護が悪いんでしょ。
＞　　　＜甘やかされて「ひ弱い」んですよ。

へばりちゃんに窺ってみて下さいまし、新しいゲームソフトが手に入ったら、飽きるまで夢中でやるそうですから。

＞３｀）＜ゲームが脳に与えている影響とか、そんなものだとは考えられないです。

ようするに、「TVゲーム類の『依存性・中毒性』が、とても『高い』」とういうことでございますよ。

とりあえず、寝ますわ。

それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。

>>442
> >>439
> 根拠は？
> 根拠無く言い張るのは科学どころか論ですらない。

それ、論の根拠以前に統計情報のように書いてある内容の半分は嘘だから。

３｀）＜あーおやすみー
　　　＜まぁなんだかな。今日のネコとは会話が成立した。から若干安心である。

３゜）＜けど依存性・中毒性ねぇー。現におら、子供のときに中毒にはならなかったケドねぇー。

＞>>443
＞３｀）＜ふ〜ん、でも脳が壊れてるんですよねぇ。その時代でも。

＞まっ、それはさておいて

３゜）＜この何ですか、できない政治家が「クサイものに慌てて蓋」する的な反応がｗ毎度「嗤えるねぃ」だねー。

>>429
> まず、曲がりなりにも、私は「人の、人間の、人類の『脳』について」語るものでございます。
> ようするに、私が「人の『脳』につい」て述べさせて頂いた事柄は「『すべて』の人、人間・人類が含まれる」のでございますね。
> つまり、そのお話しの中で「私が除外されることは『あり得ない』」のでございます。
>
> 「人の価値観である『善悪・正誤』のほとんどが、後天的『条件付け・刷り込み』で創り上げられたものである」

要するに
「私の論に従えば、貴方達も私も含めた人類の脳は平等に壊れており
　私が自分だけを特別扱いしていることは無いのですよ」
ということだよな。
けどな、みんなが言ってるのは「その論が正しいと言えるのか？」ということだよ。

これまで延々脳やその他について話題を展開してきて（議論とはとても言えない）、
ネコの頭のほどは十分知れてるの。
そんなネコが自分の論を絶対視した上で「われら皆平等」っつってんの。
発言者の頭が平等ならその発言内容にも絶対的なものなんてのは存在しないよ。
ましてやネコがその拙い情報量と論理能力でひねり出し、貧相な言語能力で説明する内容は
とても他人を納得させられるレベルの内容じゃない。

その上で↑こんなこと言ってるわけだから
「自分の執着は良い執着。他人の執着は悪い執着」
「自己批判はせず他者批判ばかりをする。」
「カルト宗教」
てな評価を受けることになる。

恐らくネコは「見えちゃった」「悟った」んだろうな。
でもそこで見えたのは世界の真実ではなく、自分が作った幻影としか思えない。
>>423風流氏
> 実際には存在しない抽象的なものでも事足りてしまったりするんですねぃ。
ということだな。
その幻影とネコの論を仕分けられる、他のメンバーを納得させられる言葉をネコは持ってるか？

おはよっス！

あっ、ちと、夕べは、盛り上がりに欠けたようでございますね。

>>454　ラムちゃん
＞３゜）＜けど依存性・中毒性ねぇー。現におら、子供のときに中毒にはならなかったケドねぇー。

まぁ、あなたがならなかったからといっても、

>>10
《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉

《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
http://gs.inside-games.jp/news/251/25165.html
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症−米国で新たな調査結果》
http://gs.inside-games.jp/news/185/18559.html

このような事実は、存在いたしますよ。

つまり、競馬、競輪、競艇、オート、パチンコ、麻雀、カード etc．と、
これらを経験した人間が「みな『依存症・中毒・PTSD』を発症する訳ではない」ですからね。

>>455
＞３゜）＜この何ですか、できない政治家が「クサイものに慌てて蓋」する的な反応がｗ毎度「嗤えるねぃ」だねー。

エっ !?　ただ『依存症・中毒・PTSD』というものは「『壊れた』『脳』を『さらに』『壊した』状態」なだけですよ。

したがって、この『依存症・中毒・PTSD』というものも、

「人間が自我の覚醒により『脳』が『壊れた』ことに端を発している」

ということでございます。

>>456　へばりちゃん

う〜ん、困りましたねぇ、

「資料・データは、さておいて『ご自分で』お考えになってみてはいかがでしょうか？」

これが、人によっては、こんなに難しいものだとは、思いもよりませんでした・・・。

＞けどな、みんなが言ってるのは「その論が正しいと言えるのか？」ということだよ。

エっ !?　ですから、その「正しい」も、

「人の価値観である『善悪・正誤』のほとんどが、後天的『条件付け・刷り込み』で創り上げられたものである」

なので、私は、その「あいまいな『善悪・正誤』」などを申し上げているのではなく、事実をお伝えさせて頂いているだけでございます。

＞とても他人を納得させられるレベルの内容じゃない。
＞でもそこで見えたのは世界の真実ではなく、自分が作った幻影としか思えない。
＞その幻影とネコの論を仕分けられる、他のメンバーを納得させられる言葉をネコは持ってるか？

それならば「ご自分の『脳』は『壊れていない』」という「確証」をお探しになって下さいまし。

>>459
> 「資料・データは、さておいて『ご自分で』お考えになってみてはいかがでしょうか？」
> これが、人によっては、こんなに難しいものだとは、思いもよりませんでした・・・。

そんなネコにはこの言葉をプレゼントしよう。
「下手の考え、休むに似たり」
科学の基礎も分かってなくて他者の意見・指摘も「さておいて」で片付けてしまう輩が
真っ当な思考を展開できているとは言えない。

> ＞けどな、みんなが言ってるのは「その論が正しいと言えるのか？」ということだよ。
> エっ !?　ですから、その「正しい」も、

んじゃこう言い換えるか。
「他の者の意見は正誤の範疇に無く・・・即ち事実ではなく、
　ネコの論だけが事実であるという超越的な存在と認める理由は？」

「事実ですから」とかいう答えは無しだぞ。「事実である理由」を聞いてるんだからな。

> それならば「ご自分の『脳』は『壊れていない』」という「確証」をお探しになって下さいまし。
何度も言われてるよな。それは悪魔の証明だと。
ついでに言うと「壊れる」や関連する言葉「自我」が定義できていない以上
その論は議論の俎上にすら上がっていない。

データや根拠が無ければ学問ではなく宗教。
難しいのではなく科学的な議論をするために
データや根拠に基づかない話はしないのですよ。

>>460　へばりちゃん
＞真っ当な思考を展開できているとは言えない。

はて？　「資料・データは、さておいて『ご自分で』お考えになってみてはいかがでしょうか？」
こちらは、科学は、もとより、すべての学問に通ずる「基本中の『基本』」だと存じますがねぇ？

＞「事実ですから」とかいう答えは無しだぞ。「事実である理由」を聞いてるんだからな。

あのねっ、私が申し上げているのは「人、人間、人類の『事実』」でございます。

そして、それは、ここで十分証明されていると存じますがね。

私が、ここで申し上げた参りました、

《脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
２）人の『社会性』のほぼ100％は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。

それに『ナショナリズム』等は、ここで、とくにあなたが「体現して『証明』して下さってる」と存じますよ。

＞それは悪魔の証明だと。

こちらなどは、まさに、

「人の価値観である『善悪・正誤』のほとんどが、後天的『条件付け・刷り込み』で創り上げられたものである」

ということでございますね。

＞ついでに言うと「壊れる」や関連する言葉「自我」が定義できていない以上

まっ、その「自我」が理解できないこと自体が『論外』でございますがね。

>>461　３号へばりちゃん
＞データや根拠が無ければ学問ではなく宗教。

あなたは、ゲーム信奉の「ゲーム教」の方なのでしょうか？

今まで、データらしきものを拝見したことがないのですが？？？

私のネコの主張は正しくないと言う主張の根拠はネコのレス全部です。

その中にネコが挙げる諸問題とゲームを結び付ける証拠は無い。
証拠の無い主張は正しいとは言えない。
よって、ネコの主張は正しくない。


もしかしたら見落としがあるかもしれません。
証拠があるなら出してください。

>>464　３号へばりちゃん

ふぅ〜っ・・・。

それで、あなたは、ゲーム信奉の「TVゲーム『教』」の方なのでございましょうか？

やはり、子供のころから「TVゲーム類」に育てられると、親兄弟、恋人のような愛情を「TVゲーム類」に抱くものなのでございましょうか？

それでは、今夜もお先に失礼します、おヤスミなさいまし・・・。

>>462
> はて？　「資料・データは、さておいて『ご自分で』お考えになってみてはいかがでしょうか？」
> こちらは、科学は、もとより、すべての学問に通ずる「基本中の『基本』」だと存じますがねぇ？

資料を無視したところに科学はあり得ない。
むしろ資料が全てだ。
いくら先進的かつ能力の高い科学者が注意深く組み上げた仮説であっても
現実のデータがそれを否定すればその仮説は即座に否定される。
まさに自然や社会に対して人間ごときの考えなど
「下手の考え、休むに似たり」
ということだ。

当然データに当たる前に自分で考えることは必要だが、見つけたデータが自分の想定と違うときに
自分の考えを改めずにデータを無視したり歪めたりすることは科学の立場に反する。
これは文系理系に関係ない。

「過てば則ち改むるに憚ること勿かれ」。
2500年前の中国のレイシストじじいの言。改めないネコは彼より2500年以上遅れてるってことだな。

> そして、それは、ここで十分証明されていると存じますがね。
そう思ってる人間がネコ以外にいると思うか？
何度も言うが、熱弁と証明は別物だ。
そしてネコが引っ張ってきた統計情報や専門家の所見をネコは読めていない。

> まっ、その「自我」が理解できないこと自体が『論外』でございますがね。
字面だけ見て理解した気になってるネコよ。
本気で考えたら自我の意味なんて分かんなくなってくるぞ。

>>465
妄想は結構です。
証拠は無いんですか？有るんですか？

有るなら出してください。

証拠があって、論理構造がしっかりしているのなら
ゲームの悪影響も認められるのですがね。

今更ながら、スレタイとは関係ない内容で申し訳ないのですが・・・

>>436 & >>437

仰る通りです。物質的豊かさと引き換えに何かをどんどん無くして行っているような気もします。
上手く言えませんが、社会の中での個のプライドのようなもの・・・

人は好むと好まざるとにかかわらず社会に属して生きています。
そのことをしっかり教えるべきではないでしょうか？

３｀）＜いやーしかしね、壊れている車といえばごく一般的には、走らないクルマとか
　　　＜走るには走るが、すぐ走らなくなってしまう車を含めてもそう差し支えはないでしょう。

３｀）＜それがネコの、このユニークな言葉遣いのワールドに入り込むと、
　　　＜なんと人間が生物学的に壊れているという。えー？、、、だ。これはもう存続できないとか、
　　　＜じきに滅亡するであろう生物のことを指すのでは、どうやらないようだ。

３｀）＜「壊れてる」てｗ　
　　　＜え？悩み苦しむから壊れているといえる？
　　　＜壊れていないと言い返せば、いいえっ！壊れているのですよと帰ってくるだろう。
　　　＜そして思う。ああこのひとバカだなー、と。


３｀）＜　>>469私の考えのニュアンスは少し異なって、、
　　　＜プライドというより、生きるためにやらないといけないコマゴマとした苦労を知らずに育っていること。
　　　＜それで、自分の面倒をみる根気強ささえ、身に付いていないんです。
　　　＜だから助けるものがいなくなったとき、その面倒さに辟易してヤケを起こしてしまう。
　　　＜そんなケースがよく頭に浮かびます。

３゜）＜ネコが「壊れてる」といっても、周囲の人間にとっては「？」がつく。
　　　＜どういう状態が「壊れていない」で、どういう状態が「壊れてる」と言っているんだろう？

３゜）＜それがハッキリしなければ、おなじことを何回言われてもネコの意図が汲めない。
　　　＜なにせ普通一般で用いられている「壊れている」とは違う、ネコ独自の意味内容を含む言葉のようだからだ。
　　　＜相手の意図を読み取った上でなければ会話は成り立たない。
　　　＜が、自分で言っておいて意味が通じないのに、それを平気でそのままにするとは。
　　　＜理解に苦しむ御仁である。

３゜）＜だからへばりさんは「壊れてるの定義を」と問うわけだが、一向に、、
　　　＜どうやら「うまく説明ができない」ようだ。

３゜）＜そのことを咎めるとどうなるか。
　　　＜「あなたのポテンシャルではご理解は難しいですね」
　　　＜「まっ、そんなことはどうでもよくて」
　　　＜「ご自分の頭で考えられてはどうですか？」
　　　＜「その解らないが、バカの壁というものです」

３゜）＜こんな感じ。