【脳科学モドキ】迷いネコ放牧園【ゲーム脳の妄執】

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1名無し戦隊ナノレンジャー!
ここはスレチの話題をあちこちでばらまかないように
学習能力のない迷いネコちゃんを囲い込んでおくスレです

迷いネコちゃん、お前のトイレはここだぞ。他所でまき散らすなよ
2名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/09(水) 19:52:09.30
過去スレ

【脳科学モドキ】迷いネコ【動物管理センター】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1287408438/
3名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/09(水) 19:54:10.33
ネコがこっちのスレにたどり着けるかは知らんがとりあえず。

>>732
> >>703 へばりちゃん?
> >そんなこと言ったら徹夜してた研究者がぶち切れて液体窒素のボトルぶちまけに来るぞ?
> おぉっ、そりゃマズイっす、あたしゃ金魚じゃないんで蘇生しないっすよ!(笑

予想通りの無知発言。
簡単に仕掛けに乗ってくるなあ、ネコ。さすが天然脳みそだけのことはある。
「液体窒素 事故」でぐぐってみ。凍るだけの問題じゃないから。

> >未知の事実はテレビでは放送されないぞ。
> ですから、「ご自分でお考えになっては?」と申し上げておりますように、
> 私のように「謎解き」は、自分の脳を使ってやれば良いのですよ。

ネコみたいな脳の使い方は勘弁。俺はもうちょっと真っ当に脳を使いたいんだよ。
↑の俺の発言はネコ宛なんだけどそれも読み取れなかったのか?
ネコの発言はどこからどう見てもテレビで聞きかじった言葉を繋ぎ合せてるとしか考えられん。

そうじゃなかったら>>631みたいな発言は出てこない。
ニュースでは恐らく「ここ10年で若年層の自殺者が最高になった」とか言ってたんだろう。
実際、厚労省の統計では「記録更新」なんてしてないんだから。

ネコはニュースが仕掛けるミスリードに踊らされてることにすら気付いてないわけだ。

そして華麗にスルーされる>>704。またしばらくしたらネコが
「具体的に質問なさってください」
とか言い出すんだろうな。

自分が莫迦じゃないって言うんならこれ、答えてみてよ。頭の体操だと思って。
質問の論理矛盾を突くのでも良いからさ。
4迷いネコ:2011/03/09(水) 19:59:18.28

おぉっ! このスレ立ては「へばりちゃん」ですね。

まっ、そうですね、予定通り、というか、ご苦労様でした m(_ _)m・・・ 。
5迷いネコ:2011/03/09(水) 20:03:17.01
>704 へばりちゃん
>その1:
>以前は「セロトニン濃度」というのを連呼されていましたが、
>それはどう測定するんですか?
>安価じゃなく自分の言葉でよろしく。

まず、その測定・分析ができなければ「NHKスペシャル『脳内物質』」で公表されることは無いですね。

なので、お知りになりたければ、NHKに問い合わせてみて下さいまし。

>とのことですが、1件目はともかく2件目以降はちゃんと取られた統計が無く
>子どもの自殺に至っては「新記録を更新」などしていません。
>詳細は>>608にて。
>これについてコメントよろ。

みなさん「嗚呼っ、勘違いっ!」をなさっておられるのですが、

■「年間3万人超の自殺者」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」

べつに「数値」は問題ではないのですよ、どう統計を取ろうが誤差が含まれるのですからね。

つまり、これらの「社会問題を減少させることが可能になります」と、申し上げているのです。

>別に無視してもいいよ。所詮その程度のネコだって思ってるから。

まっ、ですから、何度も申し上げておりますように、べつにどう思うのも、あなたの『自由』ですよ。(笑
6迷いネコ:2011/03/09(水) 20:05:12.89
>723 流星ラムさん 
>   <われわれが気付けない「他の窓」を知らず知らずに閉じさせてしまう。かも知れない、
>   <ことについては無頓着でOKなんでしょうか?

今現在が「そういう状態」なのですがね。

>726
>3゜)< まず子供を軌道修正したいと願いならば、それすなわち偏見である。

その前に、これは「子供の軌道修正をしたいと願う」という、お話しではございませんよ。

>728
>3゜)<画用紙で大きな文字の読み合わせ?、、、このような意味不明の「儀式」に物心つく前からしばしば付き合わされりしたら、
>   <それこそこれが奇妙な幼児体験として、他の子にはない、ヘンな影響出ちゃうかもですよ。

大丈夫ですよ、それは考え過ぎです、あなたは1〜2歳の頃の記憶が鮮明に残っておられるのでしょうか?
7迷いネコ:2011/03/09(水) 20:07:22.25
>729 流星ラムさん
>   <それともやっぱり異なっていたら「マズイ」とお感じになるのでしょうか?

いや、ですから、私には「『何が』マズイ」のかがよく解りませんが?

>664
>>つまり、生まれて目が見えるようになったころから「文字の形と音(声)を一致させる刺激」をしてあげれば、
>>極力「読字障害」を回避できます。

>>それと同時に、それで「文字」を認識できないことを早期発見できれば、違う方法でのアプローチも早期に行なえ、
>>その子の負担も小さくて済みます。(べつに社会を学ぶのに映像・音声でも問題はございませんので)

これの意味が「真面目に」お解りにならないのでしょうか?・・・。
8迷いネコ:2011/03/09(水) 20:08:48.26
>730 流星ラムさん 
>3゜)<これ↓もオイラの認識とは大幅に違いますね。ふつうは「覚えてもらう」のではない。子供は、覚えたい言葉を勝手に覚えるだけです。

そうですね、しかし、それは、その子の生まれ育つ環境に存在する「『言葉』に中から」ですね。

>731
>3゜)< 生まれてはじめて覚え、喋った言葉が、「まんま」だったとする。

したがって、それは、その子の生まれ育つ環境に存在する『言葉』ですよね。

>   <「覚えてもらう」式思考でいけば、「まんまじゃ正しくない。御飯と言いなさい。」こういうことになる。

なのにも関わらず、そのようなことを子供に要求する親が存在するのであれば、

>   <なぜ「まんま」で上出来だと思ってやれないか? それは偏見があるからです。むしろ虐待です。

そうですね、仰る通り、それは「大変『愚かな』親」ということでしょう。
9迷いネコ:2011/03/09(水) 20:44:14.04
>>3 へばりちゃん 
>「液体窒素 事故」でぐぐってみ。凍るだけの問題じゃないから。

あのねっ、冗談は「サラっ」と流してよ・・・。(笑

>ネコの発言はどこからどう見てもテレビで聞きかじった言葉を繋ぎ合せてるとしか考えられん。

それは、私が見た「TV番組」と照合しないと解らないと存じますがね?

>ニュースでは恐らく「ここ10年で若年層の自殺者が最高になった」とか言ってたんだろう。
>実際、厚労省の統計では「記録更新」なんてしてないんだから。

>ネコはニュースが仕掛けるミスリードに踊らされてることにすら気付いてないわけだ。

先ほど、>>5 で申し上げましたように、「数値」の問題ではないのですよ。

>質問の論理矛盾を突くのでも良いからさ。

う〜ん・・・。(笑
10名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/09(水) 20:53:41.12
>>5
> まず、その測定・分析ができなければ「NHKスペシャル『脳内物質』」で公表されることは無いですね。
> なので、お知りになりたければ、NHKに問い合わせてみて下さいまし。

つまり「解らない」ということだね。
ちょいとググればわかることなのにw
人間の脳のセロトニン濃度は測定できてない、その事実が。

> べつに「数値」は問題ではないのですよ、どう統計を取ろうが誤差が含まれるのですからね。
>
> つまり、これらの「社会問題を減少させることが可能になります」と、申し上げているのです。
つまり、
「数値は問題じゃないから数値を出さないけど
 新記録を更新してるから対策しないといけない」
ということ?

これ、どんなギャグ?w
11迷いネコ:2011/03/09(水) 21:14:22.55
>>10 へばりちゃん 
>つまり「解らない」ということだね。
>ちょいとググればわかることなのにw

そうですね、たくさん「セロトニンの『測定値』」が出てますよ。

>人間の脳のセロトニン濃度は測定できてない、その事実が。

あなたは、それらの「セロトニンの『測定値』」が「全部『ウソ』」と仰っておられるのですね?

>つまり、
>「数値は問題じゃないから数値を出さないけど
> 新記録を更新してるから対策しないといけない」
>ということ?

そうじゃないですよ、それでは、あなたの「気になっている『と・こ・ろ』」を外してみますね。

■『年間3万人超の自殺者』
■『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』
■『親の子供に対する虐待』
■『父親の家族へのDV』

これらの社会問題を「みんなで協力して」減少させましょう、とっ、申し上げてさせて頂いておりますのでございます。
12迷いネコ:2011/03/09(水) 21:22:02.15

あらっ、いかんいかん、とっくに良い子の時間が過ぎている・・・。


それでは、私は、この辺りで失礼します、みなさま、おやすみなさい m(_ _)m・・・ 。
13名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/09(水) 21:34:39.68
>>11
> そうですね、たくさん「セロトニンの『測定値』」が出てますよ。
「血中」「尿中」セロトニン濃度の意味わかってる?

> >人間の脳のセロトニン濃度は測定できてない、その事実が。
> あなたは、それらの「セロトニンの『測定値』」が「全部『ウソ』」と仰っておられるのですね?
血中セロトニン濃度は別の病気の指標として必要だからそれは否定しない。
んじゃ脳内セロトニン濃度をどうやって算出してるか調べてみなよ。
推計値でしかないってことがわかるよ。

実際に調べようと思ったら脳に針ブッ挿して調べるしかないの。
ナチスドイツの人体実験ならともかく、
今の時代の人間じゃそんなこと出来ないってことくらい解らないレベルの莫迦じゃないだろ?

> そうじゃないですよ、それでは、あなたの「気になっている『と・こ・ろ』」を外してみますね。
(中略)
> これらの社会問題を「みんなで協力して」減少させましょう、とっ、申し上げてさせて頂いておりますのでございます。
だったら次からそう書きなよ。
記録更新だの何だの書いたらただの詐欺だからね。
14 ◆MICHY/qrJk :2011/03/09(水) 23:41:08.37
猫スレじゃないみたいだな
15迷いネコ:2011/03/10(木) 09:43:33.74

おはよっ! 

あららっ、へばりっちゃ〜ん、なんか、流星ラムさんは、ここに辿り着けなかったのかもよ。

ちょっと不器用そう、だったもんねぇ・・・。


さてと、それでは、また夜にでも。
16迷いネコ:2011/03/10(木) 11:48:47.12
>>13 へばりちゃん
>んじゃ脳内セロトニン濃度をどうやって算出してるか調べてみなよ。
>推計値でしかないってことがわかるよ。

>実際に調べようと思ったら脳に針ブッ挿して調べるしかないの。

そこまで調べれば「NHKスペシャル『脳内物質』」で登場したお猿サンは、
おそらく、脳を解剖されたか「脳に針ブッ挿して」かで、測定・分析されたことが解りますよね。

>ナチスドイツの人体実験ならともかく、
>今の時代の人間じゃそんなこと出来ないってことくらい解らないレベルの莫迦じゃないだろ?

まっ、私も「ずーーーーーとっ」そのように申し上げております。

つまり、ですね、「おバカ」じゃなければ、
そのお猿サンでの研究は「『誰の何のために』行なったのか?」ということは解りますよね?

ようするに、この研究結果を「人に当てはめて考える」ことができないとねぇ?

>人間の脳のセロトニン濃度は測定できてない、その事実が。

まぁ、あなたは「セロトニン」にこだわっておられますが、それは「木を見て森を見ず」ですよ。

他には、ストレスの強さは、MRIで測定できますし、ストレス物質は、血中濃度で分析できますよね。

そして、脳の海馬や扁桃体といった各部位の萎縮などもMRIで測定が可能ですね。
17迷いネコ:2011/03/10(木) 11:58:15.02
>>13 へばりちゃん <PS>
>だったら次からそう書きなよ。
>記録更新だの何だの書いたらただの詐欺だからね。

何を仰ります、
ただ「統計を取り始めて以来、記録を更新し続けております」という「報道された『まま』」を申し上げております。

ですから、

>338《★「インターネット・バーチャル世界(掲示板)『哲学・心得』」》
>>また、レスポンスには、様々な「演出」が施されていることも、頭に入れておきましょう。

>>と、同じことですよ、そういう「思惑・意図」は見抜いて、排除しながら観ましょうね。

ということですよ。

という訳で、まだご理解頂けていないようなので、もう一丁っ、ホイっ!(笑
18迷いネコ:2011/03/10(木) 11:59:32.82
★「インターネット・バーチャル世界(掲示板)『哲学・心得』」

さて、みなさま、まず、インターネット世界での「想定内」は、
少し観察すれば理解できますね、あとは、参加する側の「自己責任」ですよ。

ようするに、この「インターネット・バーチャル世界」においては、
性別、年令、投稿経験などはまったく関係なく、みな、対当・平等であり、質問・反論・同意するのも自由です。
そして、その質問・反論に、答える、答えないも自由であり、もちろん、読む・読まない、も自由なのです。

なお、この『インターネット・バーチャル世界』におきまして『読まされる・押し付けられる』と、お感じになる方が多いようですが、
しかし、それは、あなたの『脳』が引き起こしている『錯覚・被害妄想』です。

ようは、この世界に自由意志で参加した場合に、たとえ「何が起ころうと『すべて』自己責任」です。
皆様も、大人でしたら、そのくらいの「ご自覚」をお持ちになり投稿されるのがよろしいかと存じます。

それに、ここは、個人のHPやブログではなく「公開の議場」という設定で有る以上、大勢の皆様が読まれるのが前提です。
したがって、個人宛であろうがなかろうが、「皆様へのメッセージにもなる」ということもお忘れなく。
また、レスポンスには、様々な「演出」が施されていることも、頭に入れておきましょう。

そして、「コミュニケーション」の基本ですが、ようするに、
< 言語(言葉)・文字(文章)というものは、私達の『心』で使いこなす「道具」 >
ということですよね。 

ようするに、その「言葉・文章」は『心』で『読み解く』ということになります。
その「道具」を使いこなすのが苦手という方は、常に意識して技術を磨かれることをご提案いたします。
それを「意識・自覚」していければ、現実でも「円滑な『コミュンケーション』」に繋がると存じます。
まぁ、「お笑い哲学」も含め『心』に、余裕をお持ちになり「掛け合い」ができるくらいがよろしいかと存じます。

なんとっ、これをお読みになっておられるあなたにも、
この『哲学・心得』が理解できたその時から、楽しい「インターネット・バーチャル世界(掲示板)」生活が訪れるのでございます。
19迷いネコ:2011/03/10(木) 18:32:36.80

ちょいとヒマなので・・・。

>728  流星ラムさん
>3゜)<画用紙で大きな文字の読み合わせ?、、、このような意味不明の「儀式」に物心つく前からしばしば付き合わされりしたら、
>   <それこそこれが奇妙な幼児体験として、他の子にはない、ヘンな影響出ちゃうかもですよ。

今現在、
小さい頃から「TVゲーム類」のコントローラーなんか持たせるから、
大人になって「ヘンな影響」が出てるのではと、おもうのですがね・・・。
20迷いネコ:2011/03/10(木) 20:00:18.83

そろそろ、私は、この辺りで失礼させて頂きます。

それでは、みなさま、おやすみなさい m(_ _)m・・・ 。
21名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/10(木) 21:11:14.17
>>16
> まっ、私も「ずーーーーーとっ」そのように申し上げております。
それは噸と気付かなかった。どこでそう言ってたの?過去スレのレス番指定でいいから。

> ようするに、この研究結果を「人に当てはめて考える」ことができないとねぇ?
そのことを言ってるんじゃないよ。
ネコは>>11の発言をしたタイミングまで「セロトニン濃度は血液だの尿だので簡単に測れる」と思っていたということだよ。
ググれば解る程度の知識も持ち合わせてない奴が何言ってんの?ということ。

> まぁ、あなたは「セロトニン」にこだわっておられますが、それは「木を見て森を見ず」ですよ。
だからネコがセロトニンにこだわってたんだろがw
俺がこれだけ無駄に突っついたから以降はセロトニンって言えないね。次は何て言うの?w
俺が見てるのが木だとしたらネコが見てるのは ス ギ ゴ ケ だ って前に言ったよねw

>>17
> >>13 へばりちゃん <PS>
> >だったら次からそう書きなよ。
> >記録更新だの何だの書いたらただの詐欺だからね。
> 何を仰ります、
> ただ「統計を取り始めて以来、記録を更新し続けております」という「報道された『まま』」を申し上げております。

よし、だったら理論だの何だの言わずに
「与太話」
って書いといてね。

理論だったら出典を明らかにするか、或いは自分で証明するのが筋だからね。
「報道されたまま」であろうがその出典を明らかに出来ないなら、
その統計に関する言葉についての文責はネコだよ。
22名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/10(木) 21:17:18.44
>>15
> あららっ、へばりっちゃ〜ん、なんか、流星ラムさんは、ここに辿り着けなかったのかもよ。
>
> ちょっと不器用そう、だったもんねぇ・・・。

いやーネコほどじゃないよ。

俺ほど無駄に熱くもならないしネコなんかとは比べものにならないほど地頭が出来てるよ。
まあ俺がそんな評価するのも無礼な話だけどさ。
前スレが終わったことで気持ちに区切りが付けられるのは羨ましいよ。
23名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/10(木) 21:23:26.65
いくらネットを漁っても快感によって海馬が萎縮したと考えられる事例がみつからないんだけど
鬱やPTSDの患者の海馬が萎縮していたという事例は確認できるけど強い快感でそうなった事例はあるの?
24迷いネコ:2011/03/11(金) 10:39:25.58

おはよっ! 

うむ、やはり「小盛り上がり」でしたか・・・。(笑


それでは、また後ほど m(_ _)m・・・ 。
25迷いネコ:2011/03/11(金) 11:09:10.44

あっ、そうそうっ、みなさまっ、私の「足跡」のご紹介を忘れておりました m(_ _)m・・・ 。

>>2
【脳科学モドキ】迷いネコ【動物管理センター】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1287408438/

あとですね、この2ちゃんねるでは、

《【脳科学】久保田カヨ子【育児】スレッド》 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1256013607/801-900
《【サンデル】ハーバード白熱教室 その4》http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1293578834/1001-1100 等。
その他のサイトでは、

《たかじんのそこまで言って委員会HP「大会議室」:〔 ゲーム犯罪 ひきこもり 〕1〜6 》
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php?bbs=6&thread=01523
《たかじんのそこまで言って委員会HP「大会議室」:より良い議論のために、利用者の意識すべきこと 》
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php?bbs=6&thread=00819  他。

《菊池 誠さんのHP:ゲーム脳 》 http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1138982513

です、ご参考まで。
26流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 08:44:30.69
3゜)<おら! 前スレになんか書くか、埋めるとかしろっつの!
   <なに勝手にこっちで盛り上がってんだよ。気が利かんわ!
   <こんな阿呆に不器用言われる筋合いないわw
27流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 08:50:07.45
3゜)< >>4-8 てっきり1日くらいは、前スレで返事に窮して黙ってのかと思って
   <意外なような申し訳ないような思いでレス待ってたのによ。

3゜)<なんだこの返答。>>4-8 話をこじらしてメンドくさくすりゃ反論になるのかよ。
   <この話題はもう結構ですわ。今後は気が向いたら「バーカ」って言いに来る。じゃ。
28迷いネコ:2011/03/12(土) 10:38:18.02

おはようございます・・・。
29迷いネコ:2011/03/12(土) 10:42:34.25
>>26-27 流星ラムさん <1/2>

やっと辿り着けましたか、それはヨござんした。

>3゜)<おら! 前スレになんか書くか、埋めるとかしろっつの!
>   <なに勝手にこっちで盛り上がってんだよ。気が利かんわ!

それは、「しょうがない」でしょう、誰もあそこで「容量オーバー」になる予測はつかないですよね。

あと、私自身は、私とお話しを続けたいという『迷いネコ依存症』の方がいらっしゃれば、
スレッドが立ち上がるだろうと思って観察しておりましたので、すぐに見つけましたよ。

なにせ、あなた宛の心を込めたレスが出来上がっていたので、不発にすると、大変「もったいない」ですからね。
30迷いネコ:2011/03/12(土) 10:43:45.69
>>26-27 流星ラムさん <2/2>
>   <こんな阿呆に不器用言われる筋合いないわw

そうですねぇ、こんなことで文句を言っていたり、

>3゜)< >>4-8 てっきり1日くらいは、前スレで返事に窮して黙ってのかと思って
>   <意外なような申し訳ないような思いでレス待ってたのによ。

また、勝手な「思い込み」で相手に期待をし、
その期待が外れると「腹を立てている」ご自分が、とても「不器用」だとは思われませんか?

>3゜)<なんだこの返答。>>4-8 話をこじらしてメンドくさくすりゃ反論になるのかよ。

それは、やはり「嗚呼っ、勘違い!」ですよ、私は、ただ『事実』を申し上げているに過ぎないのです。

>   <この話題はもう結構ですわ。今後は気が向いたら「バーカ」って言いに来る。じゃ。

それは、もちろん、あなたの『自由』ですよ。

さて、大変申し訳ないのですが、
今現在、あまり「阿呆なこと」を言う気分ではございませんので、真面目にお答えさせて頂きました m(_ _)m・・・ 。
31迷いネコ:2011/03/12(土) 11:26:50.70

>>26-27 流星ラムさん <PS>

前スレで、
私の>568 で申し上げた「『人類の平和な未来』を希求される場合の『心得』」で、
抜けているところがございましたので、もう一度改めて次レスで、申し上げさせて頂きます。
32迷いネコ:2011/03/12(土) 11:30:02.98
★『人類の平和な未来』を希求される場合の『心得』

さて、みなさま、

人は、人生において「己の『観えていない』真実・本質」を知る時に、

とくに、それが「『己にとって』受け入れがたい『不都合な』真実・本質」を知る時には、

古今東西・国・人種・宗教、老若男女を問わず、人間という動物は、必ずと言って良いほど、

動揺・恐れ・怒り・不快感というような「『稚拙な』感情」をもって迎えるものです。


ですが、そのような「『稚拙な』感情」はさておき、

「人間が『己』にとって、大変『不都合な真実』を知り、受け止め、その『本質』を理解する」

ということができるようになれば、

そこから、「人の知性の成熟」→『人間社会の成熟』→『人類の平和な未来』へと繋がって参りますでしょう。
33流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 15:50:01.28

3`)<書き込みボタンも押してねんだから容量オーバーなんて知らんしw
   <で?また「事実を申し上げている」ですかw

3`)<なにがメンドくさいって、その事実だか、質問に対しての返答になってないし。
   <人の話にピントが合ってないんだよ。だから、もう一回同じ質問しないといけない。
   <さすがにもう一回ぜんぶ書き直すの、メンドクセーわ。

3`)<へばりちゃん1号の言うとおり、この辺で区切りが丁度良いな。
   <今後は地道に努力してさ。人から「そういうことを聞いているんじゃありません」って
   <言われない程度には、自分の脳を成長させてくださいよ。じゃ。健闘を祈る!
34迷いネコ:2011/03/12(土) 16:40:46.11
>>33 流星ラムさん 
>3`)<書き込みボタンも押してねんだから容量オーバーなんて知らんしw

ですから、そんなこと、私も「知る由もない」のですがね・・・。

>3`)<なにがメンドくさいって、その事実だか、質問に対しての返答になってないし。

それはですね、「質問が『ピンぼけ』だから」ですよ。

>   <人の話にピントが合ってないんだよ。だから、もう一回同じ質問しないといけない。

なので、「質問が『ピンぼけ』ですよ」って申し上げると、あなたが傷付くので、
なるべく傷付けないようにと、遠回しに、私が『本題』にもどして差し上げておりますのですがね。

>3`)<へばりちゃん1号の言うとおり、この辺で区切りが丁度良いな。

ですから、もちろん、それは「あなたの『自由』」ですよ。

>   <今後は地道に努力してさ。人から「そういうことを聞いているんじゃありません」って
>   <言われない程度には、自分の脳を成長させてくださいよ。じゃ。健闘を祈る!

そうですね、これからは「質問が『ピンぼけ』」の場合、
最初から「質問が『ピンぼけ』ですよ」って、教えて差し上げることにいたしましょう。
35名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 17:12:59.57
>>34
都合の悪い質問は質問する相手が悪いことにして逃げ回るわけですか?
たまには真摯に向き合って知性を高められたらいかがか?
36名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 17:15:16.64
あと、強い快感によって海馬が萎縮したと考えられる事例を早く教えてください。
37名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 17:47:39.40
>>34
猫はすべてがピンボケしてますよ
38名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 18:26:33.55
>>33
不要なコピペを繰り返す奴がいるところでは容量オーバーに要注意だよ
39流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 18:42:43.04
3`)<>>35-38なんだか常連さんに気を遣ってもらってる部分もあるみたいで色々と申し訳ないね。
   <どうせヒマだからスレには来るよ。ネコの話に構ってやるかどうかは別として。
   <書くも書かないも、あるいは前言撤回するのも、おれの自由だしねw
40迷いネコ:2011/03/12(土) 18:44:10.51
>>35 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>都合の悪い質問は

べつに『人類の統一理論・未来哲学』に「都合の悪い『質問』」など存在いたしませんが?

>質問する相手が悪いことにして逃げ回るわけですか?

どなたが「質問する相手が『悪い』」などと仰っているのでしょうか?

>たまには真摯に向き合って知性を高められたらいかがか?

私は、皆様を本題に導いて差し上げようと「つ・ね・に」勤めておりますよ。

>>36
>あと、強い快感によって海馬が萎縮したと考えられる事例を早く教えてください。

それは、私に仰っておられるのでしょうか?
41名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 18:51:57.62
>>37 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>猫はすべてがピンボケしてますよ

ですからね、ダイレクトに「あなたの質問が『ピンぼけ』ですよ」って申し上げると、
みなさま、ご自分が「賢い」と思い込んでカキコしているのに、傷付く、でしょっ?

だ・か・ら、傷付けないよう遠回しに『わざと』ピンボケにして、や・ん・わ・り、と申し上げております。
42迷いネコ:2011/03/12(土) 18:57:55.84

失礼っ! 上記 >>41 は、私のレスです m(_ _)m・・・ 。


>>39 流星ラムさん
>   <書くも書かないも、あるいは前言撤回するのも、おれの自由だしねw

仰る通りです、誰かに気兼ねをする必要はございませんよ、「スレッドの恥は、かき捨て」ってね。
43流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 19:13:41.73
3`)<これ↓は、名無しさんから迷いネコへの質問です。誰の目にも明らかですがネコ本人だけはわからないのでしょうか。

>>36
>あと、強い快感によって海馬が萎縮したと考えられる事例を早く教えてください。

それは、私に仰っておられるのでしょうか?
44迷いネコ:2011/03/12(土) 19:22:59.26
>>21 へばりちゃん <1/2>

正確を期すためお尋ねしますが、

>それは噸と気付かなかった。どこでそう言ってたの?過去スレのレス番指定でいいから。

その「どこでそう言ってたの?」の「そう」は『何のこと』でしょうか?

>>ようするに、この研究結果を「人に当てはめて考える」ことができないとねぇ?

>そのことを言ってるんじゃないよ。

何を仰ります、それが「本題」ですよ。

>ネコは>>11の発言をしたタイミングまで

あまりにも、本題とは関係の無い「枝葉末節」にこだわっておられるので、
ぜひ、本題に目を向けて頂こうと、

>>18 ★「インターネット・バーチャル世界(掲示板)『哲学・心得』」
>>また、レスポンスには、様々な「演出」が施されていることも、頭に入れておきましょう。

その「演出効果」を外して見せて差し上げたのです。

>「セロトニン濃度は血液だの尿だので簡単に測れる」と思っていたということだよ。
>ググれば解る程度の知識も持ち合わせてない奴が何言ってんの?ということ。

何度も申し上げておりますが、
私が思っていたかどうか、ということと「その『論』の正誤とは関係ない」のですよ。
45迷いネコ:2011/03/12(土) 19:24:24.32
>>21 へばりちゃん <2/2>
>だからネコがセロトニンにこだわってたんだろがw

あなたほど、ではないですよ。

>俺がこれだけ無駄に突っついたから以降はセロトニンって言えないね。次は何て言うの?w

べつに言えますよ、「セロトニンっ!」 ほらね。

>「報道されたまま」であろうがその出典を明らかに出来ないなら、
>その統計に関する言葉についての文責はネコだよ。

これも、何度も申し上げておりますが、
もちろん、それは「あなたの『自由』」ですね。
46迷いネコ:2011/03/12(土) 19:27:41.97
>>21 へばりちゃん <PS:訂正>

失礼っ! 申し訳ない、前レスの最後を訂正させて頂きます m(_ _)m・・・ 。

>「報道されたまま」であろうがその出典を明らかに出来ないなら、
>その統計に関する言葉についての文責はネコだよ。

これも、何度も申し上げておりますが、
もちろん、そう思うのは「あなたの『自由』」ですね。
47迷いネコ:2011/03/12(土) 19:32:28.89
>>22 へばりちゃん
>>15
>>あららっ、へばりっちゃ〜ん、なんか、流星ラムさんは、ここに辿り着けなかったのかもよ。
>>ちょっと不器用そう、だったもんねぇ・・・。

>俺ほど無駄に熱くもならないしネコなんかとは比べものにならないほど地頭が出来てるよ。

どうやら、期待外れ、だったような・・・。

>>あららっ、へばりっちゃ〜ん、なんか、流星ラムさんは、ここに辿り着けなかったのかもよ。
>>ちょっと不器用そう、だったもんねぇ・・・。

なんか、その「ま・ん・ま」でしたねぇ・・・。
48名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 19:38:32.14
>>41
>みなさま、ご自分が「賢い」と思い込んでカキコしているのに、傷付く、でしょっ?

誰もかれも
自分が「賢い」と思い込んで書いているのではなく
猫が「馬鹿」と思って書いてるんだよ
で、馬鹿にお前は馬鹿だとや・ん・わ・り・と教えてやろうとしたら
猫がボケたことしか言わないから
これは馬鹿じゃなくて大馬鹿だったかと悟ってあきらめてくんだよ
49流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 19:51:09.49
3`)<そそ。ボクちゃん言い返せないんじゃないんだもん!質問が悪いんだもん!で手足バッタバタwww
   <これで10代くらいのヤツならまだ可愛いけど、50のオヤジでこのキャラは条例違反でしょw
50流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 19:56:57.15

>>その「どこでそう言ってたの?」の「そう」は『何のこと』でしょうか?


3`)<これは「ヒトの脳内のセロトニン濃度を実際に計測した実績はいまのところない」という
   <事実のことを、過去にネコ自身が言及したことがありましたっけ? 
<という内容の質問なんじゃないですかねぇ ≡3
51流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 20:02:07.01
3`)<質問に誠実に答えるなら返答は「ない」しか有り得ないんですけどね、実際のところ。
   <ないからそれがどうしたんだ!それは枝葉末節だろ!と来るワケですかw
   <「なかったら」、大局観にもどったときに本来の主張の裏付けが揺らぐ、というポイントは無視w
52流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 20:13:09.61
3`)< しまいにゃ質問に「『何のこと』でしょう?」で返されちゃ、話する気も萎えるわなw
   <それでもファンの絶えないネコ先生。それは見てて面白いからw 山崎邦正的面白さ。
53迷いネコ:2011/03/12(土) 20:49:47.28
>>48 へばりちゃん

なるほど・・・。


>>49 流星ラムさん
>3`)<そそ。ボクちゃん言い返せないんじゃないんだもん!質問が悪いんだもん!で手足バッタバタwww

あのですね、「言い返す」のが議論ではございませんよね。

それと、私は、なるべく「愚問」をなさる「論理思考・心の『不器用』な方」には、
できれば、その「不器用な『論理思考・心』が『器用』になって頂きたい」という願いを込めさせて頂いて、
気遣いをさせて頂きながら、訓練も兼ねて 少し「ひねり」を入れさせて頂きながら、お話しさせて頂いております。
54迷いネコ:2011/03/12(土) 20:53:23.65
>>50 流星ラムさん
>>その「どこでそう言ってたの?」の「そう」は『何のこと』でしょうか?

>3`)<これは「ヒトの脳内のセロトニン濃度を実際に計測した実績はいまのところない」という
>   <事実のことを、過去にネコ自身が言及したことがありましたっけ? 
><という内容の質問なんじゃないですかねぇ ≡3

それは、「へばりちゃん」のお答えを待たせて頂きます。

これは、あなたの読解能力も「試されている」のですよ。
55流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 20:57:26.91
あのですね、「言い返す」のが議論ではございませんよね。

それと、私は、なるべく「愚問」をなさる「論理思考・心の『不器用』な方」には、
できれば、その「不器用な『論理思考・心』が『器用』になって頂きたい」という願いを込めさせて頂いて、
気遣いをさせて頂きながら、訓練も兼ねて 少し「ひねり」を入れさせて頂きながら、お話しさせて頂いております。



3゜)<言い返せなきゃ議論は終了だ。 場合によっちゃ「朝のミーティング」のノリに変貌したり、
   <高踏的に「言い返すのが議論ではない」と変貌してみたり忙しいな。
3゜)<【言い返すのが議論ではない】こりゃ超笑える迷言だ。後世に残しとこう。
56流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 21:01:19.76
3゜)< >>54ふーん。そう。それ試されんとわからんの?
   <お気の毒に。 なんか熱くなっちゃってんのかな漏れ。区切るの忘れちゃったいw
57迷いネコ:2011/03/12(土) 21:03:13.86
>>52 流星ラムさん
>   <それでもファンの絶えないネコ先生。それは見てて面白いからw 山崎邦正的面白さ。

いいえ、私の読解能力・理解能力が「た・か・い」からです。

つまり、それは、

「ちゃんと相手の方の『論理思考・心』を読ませて頂きながら、お話しさせて頂いている」

からにほかならないのです。

からですよ。
58名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 21:03:17.18
>>54
あなたの願いなどどうでもいいですから聞かれたことに答えてください
愚問だなんだと逃げないで答えなさいよ
聞かれたことに答えるという最低限のコミュニケーションもとれないの?
59迷いネコ:2011/03/12(土) 21:08:23.44
>>55 流星ラムさん

失礼っ! 前レス>>57 で最後に余計な「からですよ。」がくっ付いてしまいました m(_ _)m・・・ 。

>   3゜)<言い返せなきゃ議論は終了だ。

ですから、何度も申し上げておりますように、
もちろん、そうお考えになるのも「あなたの『自由』」ですよ。

>3゜)< >>54ふーん。そう。それ試されんとわからんの?

まっ、「へばりちゃん」のお答えをお伺いすれば、この意味がお解り頂けます。
60流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 21:14:50.22
3゜)<ええーーーっ? 言い返さないでも議論って継続できるの?これも実にシュールなお答えだ。
   <もう追い詰めるの止めにしようか?ちょっと悪趣味に思えてきた。
61迷いネコ:2011/03/12(土) 21:16:16.65
>>58 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>愚問だなんだと逃げないで答えなさいよ

そうではなくて、あなたの質問は「愚問」ですよ。

>あなたの願いなどどうでもいいですから聞かれたことに答えてください

それに、お答えする義務も、とくにございませんしね。

>聞かれたことに答えるという最低限のコミュニケーションもとれないの?

べつに、あなたとコミュニケーションを取らなければならない理由が見つかりませんが?
62名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 21:20:51.92
>>54
ラム氏の指摘はほぼ合ってます。俺はネコの理解度が知りたかった。ただ・・・

>>16
> >>13 へばりちゃん
> >んじゃ脳内セロトニン濃度をどうやって算出してるか調べてみなよ。
> >推計値でしかないってことがわかるよ。
>
> >実際に調べようと思ったら脳に針ブッ挿して調べるしかないの。
>
> そこまで調べれば「NHKスペシャル『脳内物質』」で登場したお猿サンは、
> おそらく、脳を解剖されたか「脳に針ブッ挿して」かで、測定・分析されたことが解りますよね。
>
> >ナチスドイツの人体実験ならともかく、
> >今の時代の人間じゃそんなこと出来ないってことくらい解らないレベルの莫迦じゃないだろ?
>
> まっ、私も「ずーーーーーとっ」そのように申し上げております。

ここから「そのように」というのが何を指すのかと言われると
それはネコ自身にしか解らないことなんで
「どこでそう言ってたの?」と質問したわけだ。
そしたらネコからの回答が「そう、とは何のことでしょうか?」と返してきたわけだ。

つまりこれを日本語で要約すると
「私が『そのように』と申し上げたのは何のことでしょうか?」
という意味の質問になってしまうので

ど う や っ て 俺 に 答 え ろ っ つ ー ん だ こ ん な 質 問wwwwwwwwwwwwww
63迷いネコ:2011/03/12(土) 21:21:39.60
>>60 流星ラムさん
>3゜)<ええーーーっ? 言い返さないでも議論って継続できるの?これも実にシュールなお答えだ。
>   <もう追い詰めるの止めにしようか?ちょっと悪趣味に思えてきた。

あのね、人生は、いつも「思い通り」にいくとは限らないのですよ。

少しくらい「思い通り」にならなくても、落ち着いて冷静に思考して下さいましね m(_ _)m・・・ 。
64流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 21:22:53.01

それに、お答えする義務も、とくにございませんしね。

>聞かれたことに答えるという最低限のコミュニケーションもとれないの?

べつに、あなたとコミュニケーションを取らなければならない理由が見つかりませんが?


3゜)< ふだん「あんたたちに真理を教えて差し上げてる」的なことを言ってる相手に対して
   <さいごにはこのコメント??これはマジ?

65名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 21:25:02.78
>>57
>いいえ、私の読解能力・理解能力が「た・か・い」からです。

いやー俺が猫突っついてるのは
猫の読解能力・理解能力が「ひ・く・い」のに
それに無自覚どころか
自分は読解能力・理解能力が「た・か・い」から相手の方の『論理思考・心』を読めてる
と思いこんでる様が滑稽だからなんだけどね
66迷いネコ:2011/03/12(土) 21:25:40.45

>>60 へばりちゃん

また、そんな「セロトニン」のムダ使いをして、もったいないですよ。
67迷いネコ:2011/03/12(土) 21:27:25.72
>>62 へばりちゃん

失礼っ! アンカーNoを間違えてしまいました、申し訳ない m(_ _)m・・・ 。
68流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 21:29:27.90
>ラム氏の指摘はほぼ合ってます。

3゜)<どうも。「ほぼ」は「いまのところない」でなく「いまのところまず見当たらない」かな。

>下の方
3゜)<そらそうだね。答えようがないねw
69迷いネコ:2011/03/12(土) 21:29:31.59
>>64 流星ラムさん
>3゜)< ふだん「あんたたちに真理を教えて差し上げてる」的なことを言ってる相手に対して
>   <さいごにはこのコメント??これはマジ?

ですから、それが「真理・本質」ですよ。
70迷いネコ:2011/03/12(土) 21:31:24.42

>>65 へばりちゃん
>自分は読解能力・理解能力が「た・か・い」から相手の方の『論理思考・心』を読めてる

それが証拠に、あなたとこれだけ長い間お話しができているでしょっ?
71名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 21:31:41.82
>>63
>>60は思い通りに行くかとか関係なくて
猫が議論としての形式をどう考えてんのってツッコミを猫を小ばかにしながらやってるだけだろうが
猫は本当に読解力低いな
72流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 21:31:47.70
>>64 流星ラムさん
>3゜)< ふだん「あんたたちに真理を教えて差し上げてる」的なことを言ってる相手に対して
>   <さいごにはこのコメント??これはマジ?

ですから、それが「真理・本質」ですよ。


3゜)<あっそ。懲りてないならもうちょっと辱めてやるよ。
73迷いネコ:2011/03/12(土) 21:33:09.06

申し訳ないっ、そろそろ、お先に失礼させて頂きます。

それでは、みなさま、おやすみなさい m(_ _)m・・・ 。
74名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 21:33:12.90
>>63
> あのね、人生は、いつも「思い通り」にいくとは限らないのですよ。
> 少しくらい「思い通り」にならなくても、落ち着いて冷静に思考して下さいましね m(_ _)m・・・ 。

うん、自分を賢いと信じてしまってる莫迦ってのがどれだけ救いが無いか、
そいつを真っ当なレベルまで持って行こうとすることがどれだけ「思い通りにならないこと」なのか
相当に痛感してるわ。

昔、家庭教師のバイトに行ったときに中学生の数学の問題で
「大なりって・・・開いてる方が数字が大きい・・・・んだよね?」
と不安げに聞かれたときは愕然としたが、
そいつは真摯だったので、根気強く教えることでちゃんと勉強できるようになって最終的に中堅私学に入った。

でもネコは、こいつの中学時代の学力に「真摯さ」「学習能力」がゼロという
一番学問を語っちゃいけない類の人間だな。

いやー社会って色んな奴がいるねえ。
75名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 21:37:57.83
ネコ寝ちゃったかな・・・お年寄りなのかお子ちゃまなのか。

ネコにひとつ聞きたいんだよな。
前スレで最後の方に言ってた「無知の知」の意味を自分ではどういう意味だと理解してるのか。
自分の言葉で説明して欲しいんだ。

その言葉を引用するタイミングを見ると、絶対勘違いしてると思うんだよな・・・。
76名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 21:38:30.83
>>70
>それが証拠に、あなたとこれだけ長い間お話しができているでしょっ?

どっちかと言うと
猫の読解能力・理解能力が「ひ・く・い」事の証拠だな
読解能力・理解能力が高い相手と話すととんとん拍子で話が進んで短く終わるんだよね
77流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 21:40:46.06
3゜)< >>73 ネコおやすみ。
   < >>74 そうねw 「思い通りにならない」打たれ強さだけはビシビシ伝わってくるw
78名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 21:46:03.71
>>76
> 読解能力・理解能力が高い相手と話すととんとん拍子で話が進んで短く終わるんだよね
ここでも、ネコを挟まないやりとりって大体一往復で意思疎通できてるよね。
79流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 21:50:12.78
3゜)< >>78 それだけに、ネコ抜きでは「やりあう必要がない」という部分でこの麻薬的公開処刑の魅力に欠けると言えるw ぼくたち悪趣味なんだよ。きっと。
80名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 21:53:49.57
>◆「人は『快感・快楽』の『強いストレス』を受けると『アドレナリン』とともに『ドーパミン』も多く分泌される」

>そして、これと同時に「『コルチゾール』の多量分泌が始まる」ことも考えられます。

>◆「『コルチゾール』の多量分泌が継続すると『脳』の『海馬』に萎縮を引き起こす」

>◆「『脳』の『海馬』の萎縮で『記憶・認知・学習能力』の低下が引き起こされる」

強い不快感で海馬が委縮するという話はwikiにも載ってるけど強い快感で海馬が委縮するという話はネットを漁ったくらいじゃ出てこない。
何か根拠があるのかと聞けども返事が無い。
この学習能力が低下すると言うのは与太話の類なんですか?

与太話なら愚問とか言って逃げてもいいですけど。
81流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 21:54:02.96
3゜)<奇しくもおれも、おバカな中学生の家庭教師をやってた過去がある。
   <成績は上がったけど、受験前に後輩に引き継いだけどね。
82流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 21:58:20.33
3゜)< ゴメン。あしたは>>80さんの質問がスルーされないように。おとなしくするよ。
83名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 22:06:17.11
>>82
別にいいですよ。
どうせ都合が悪いくて逃げてるだけでしょうから。
84流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 22:11:35.99
3゜)< まぁ、おれなどは都合が悪くなって逃げてる姿を見物に来ているんだし。
   <明日はひとつ、邪魔だけはしないようにします。
85名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/12(土) 22:18:53.83
>>78>>79
それであっさりと話が終わると猫は「盛り上がってない」とか言い出すから性質が悪い

悪趣味なのは・・・一応自覚してる(笑
86流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/12(土) 22:24:48.42
3゜)<ここで「盛り上がる」ということは馬鹿と悪趣味のなせる業かもね。
   <ネコがナショナリズム・ステーーージ(笑)という変な造語を持ち出してムキになるのも解らないてもない(ぷ

3゜)<それだば、主人公も寝ちゃったことだしまた明日。おやすみ。
87迷いネコ:2011/03/13(日) 09:59:23.62

みなさま、おはようございます m(_ _)m・・・。


>>85 へばりちゃん
>それであっさりと話が終わると猫は「盛り上がってない」とか言い出すから性質が悪い

このくらいの「盛り上がり」がございましたら、十分でございます。


>>86 流星ラムさん
>   <ネコがナショナリズム・ステーーージ(笑)という変な造語を持ち出してムキになるのも解らないてもない(ぷ

あのですね、『ナショナリズム・ステージ』を「ク・リ・ア」できない限り、
次の『人類の新たなるステージ』でプレイすることは「不可能」なのですね。

なので、みなさまの『ナショナリズム・ステージ』に合わせて差し上げながら、
気付かない内に、少しずつレベルを上げていきまして、それに付いてこれれば、
いつの間にか『ナショナリズム・ステージ』が「ク・リ・ア」できていて『人類の新たなるステージ』でプレイしている、
という「仕掛け」になってございます。

しかし、この「相手の方の『ナショナリズム・ステージ』に合わせる『手法』」には、大きなリスクがございます。

それは、相手の方が「合わせてもらう『ナショナリズム・ステージ』」が心地よくなり、そこから出ようとなさらないことです。


あっ、まぁ、とりあえず、後ほど・・・
88迷いネコ:2011/03/13(日) 11:26:42.36
>>79 流星ラムさん
>3゜)< >>78 それだけに、ネコ抜きでは「やりあう必要がない」という部分で

まっ、私は「どうでも良い」のですが、

>この麻薬的公開処刑の魅力に欠けると言えるw ぼくたち悪趣味なんだよ。きっと。

これが、子供から大人まで、我々の社会にまん延する「いじめ・虐待の『本質』」ですね。

つまり、大人から子供まで「いじめ・虐待」を繰り返す人間は、その「麻薬効果による『依存症』」ということが言えるでしょう。
89迷いネコ:2011/03/13(日) 12:21:27.96
>>64 流星ラムさん
>3゜)< ふだん「あんたたちに真理を教えて差し上げてる」的なことを言ってる相手に対して
>   <さいごにはこのコメント??これはマジ?

まぁ、あなた「だけ」ではなく、みなさまに、ぜひ「大局でものごとを『観る』」ことを学んで頂きたいです。

>3゜)< ふだん「あんたたちに真理を教えて差し上げてる」的なことを言ってる相手に対して

ここ、すなわち「BBSにおける『真理』」というのは、


>>18 ★「インターネット・バーチャル世界(掲示板)『哲学・心得』」

ようするに、この「インターネット・バーチャル世界」においては、
性別、年令、投稿経験などはまったく関係なく、みな、対当・平等であり、質問・反論・同意するのも自由です。
そして、その質問・反論に、答える、答えないも自由であり、もちろん、読む・読まない、も自由なのです。

ようは、この世界に自由意志で参加した場合に、たとえ「何が起ころうと『すべて』自己責任」です。

ということですよ。
90迷いネコ:2011/03/13(日) 12:26:34.67
>>75 へばりちゃん
>前スレで最後の方に言ってた「無知の知」の意味を自分ではどういう意味だと理解してるのか。

何度も申し上げておりますよ。

それは、べつに読解能力が高くなくとも読み取れます。
91迷いネコ:2011/03/13(日) 12:42:02.77
>>80 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>与太話なら愚問とか言って逃げてもいいですけど。

何にしても「愚問」は『愚問』ですけどね・・・。

>何か根拠があるのかと聞けども返事が無い。

根拠は、《理論(仮説)ゲーム脳》の中で述べられております。

===============================
また、このホルモンは、過剰なストレスにより多量に分泌された場合、
脳の海馬を萎縮させることが、近年PTSD患者の脳のMRIなどを例として観察されている。( wiki:コルチゾールより)
===============================

つまり、「TVゲーム類」からの「強い『快感・快楽』ストレス」が、ここの「過剰なストレス」に 匹敵する可能性がある。

ようするに、

>>◆「人は『快感・快楽』の『強いストレス』を受けると『アドレナリン』とともに『ドーパミン』も多く分泌される」
>>そして、これと同時に「『コルチゾール』の多量分泌が始まる」ことも考えられます。

ということです。
92迷いネコ:2011/03/13(日) 12:59:07.31
>>77 流星ラムさん 
>   < >>74 そうねw 「思い通りにならない」打たれ強さだけはビシビシ伝わってくるw

そんなことはない、ですよ、私は、大変打たれ弱く、神経の細〜い人間です。

ただ、私には「読解能力・理解能力」に加え、多少の『学習能力』がございますもので、
あの「大会議室」から「2ちゃんねる」まで、
低次元の「罵り・貶し・揚げ足取り」を山のように経験させて頂ければ、十分対処対応ができるシステムが構築できますね。

>>18 ★「インターネット・バーチャル世界(掲示板)『哲学・心得』」
>>さて、みなさま、まず、インターネット世界での「想定内」は、
>>少し観察すれば理解できますね、あとは、参加する側の「自己責任」ですよ。

まぁ、こういうことですね。

つまり、みなさまの論理思考・精神世界は、私の「想定内」なのです。

もちろん、どんな「罵り・貶し・揚げ足取り」があろうとも、私の「自己責任」ですよ。
93迷いネコ:2011/03/13(日) 13:06:41.78
>>86 流星ラムさん <PS> 
>3゜)<それだば、主人公も寝ちゃったことだしまた明日。おやすみ。

あのっ、私は、演出と脇役をさせて頂いておりますが「主人公」ではございませんね。

つまり、ここの「主人公」は、もちろん『み・な・さ・ま』でございますよ。
94名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/13(日) 15:56:08.78
>>91
それはPTSD等の不快感を訴えている患者の場合でしょう。
強い快感で海馬が委縮する根拠を挙げてください。

>「TVゲーム類」からの「強い『快感・快楽』ストレス」が、ここの「過剰なストレス」に 匹敵する可能性

この明確な根拠を求めているのですが無いのですか?
95流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/13(日) 19:22:51.12
3゜)<……。 (流星ラムは、ようすをみている。)
96迷いネコ:2011/03/13(日) 19:46:41.40
>>92 名無し戦隊ナノレンジャー!さん

そうですねぇ、

===============================
また、このホルモンは、過剰なストレスにより多量に分泌された場合、
脳の海馬を萎縮させることが、近年PTSD患者の脳のMRIなどを例として観察されている。( wiki:コルチゾールより)
===============================

つまり、「TVゲーム類」からの「強い『快感・快楽』ストレス」が、ここの「過剰なストレス」に 匹敵する可能性がある。

ようするに、

>>◆「人は『快感・快楽』の『強いストレス』を受けると『アドレナリン』とともに『ドーパミン』も多く分泌される」
>>そして、これと同時に「『コルチゾール』の多量分泌が始まる」ことも考えられます。

ということです。

それは、例えば、

「インターネットゲームを勝手に解約された息子がバットを振り回し、仕方なくまた契約した」
「子供が『TVゲーム』をするようになってから『引きこもった・暴力的になった』」

などのお話しから解るように、

「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」

このような『PTSD』の主な症状と酷似しているので、同様のことが起こっていると考えられます。
97迷いネコ:2011/03/13(日) 19:50:24.89
>>95 流星ラムさん

そうですね、ゆっくり落ち着いて冷静にお考え頂くのも、ブキッチョあなたには、お勉強になりますね。
98流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/13(日) 19:52:36.44
3`)<、、、、、ッ、(流星ラムは、はなでわらっている。)
99迷いネコ:2011/03/13(日) 19:57:29.35

あっ、そろそろ、私は、お先に失礼いたします。

まぁ、流星ラムさんをはじめとする、主役のみなさまは、ごゆるりとなさって下さいまし。


それでは、みなさま、おやすみなさいませ m(_ _)m・・・ 。
100迷いネコ:2011/03/13(日) 20:00:36.44

>>98 流星ラムさん

おぉっ! 目覚ましい進歩ですよ!!!

それでは、おやすみなさいまし m(_ _)m・・・ 。
101流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/13(日) 20:23:14.34
3`)<、、、(流星ラムは、カツオの「うるせー馬鹿!」のAAが欲しいなと思った)
102名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/13(日) 21:03:18.04
>>87
>このくらいの「盛り上がり」がございましたら、十分でございます。

はいはい・・・

あとは全部横レスになるけどつっこんどこかね

>>89
>ここ、すなわち「BBSにおける『真理』」というのは、

自分のレスを真理とか言い出すのは末期ですねえ
しかもそれの間違いは既に指摘してあるんだけど(笑
それを真理とか言っちゃうのは

>>96
>つまり、「TVゲーム類」からの「強い『快感・快楽』ストレス」が〜このような『PTSD』の主な症状と酷似しているので、同様のことが起こっていると考えられます。

いや非科学的すぎて開いた口がふさがらんがな
ご都合主義の前提、主観的すぎる観測、論理の飛躍
理解能力のある人はこれを似非科学と呼びます
103名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/13(日) 21:09:33.80
もしネコにもうちょっと、人並みに近い読解力があったら

恥ずかしくて2回目以降の書き込みなんて出来ないと思う。

そして俺の質問はきっちりスルーされているw
104名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/13(日) 21:11:30.76
>>88
>これが、子供から大人まで、我々の社会にまん延する「いじめ・虐待の『本質』」ですね

ああなんだ、自分がおちょくられてるという自覚はあったのか
105名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/13(日) 21:23:20.91
自己レス。
>>103
> そして俺の質問はきっちりスルーされているw
しまった、スレ見直したら回答されてたw
内容があまりに想像と違ってたので認識できてなかったw

しかし「無知の知」の意味をネコがどう認識しているかは俺にはさっぱりなので
何度申し上げられようが読み取ることは不可能だな。

出来たらコピペなどじゃなく
「無知の知とは:・・・・・」
てな感じで意味を書いて欲しいなっ。
106名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/13(日) 21:36:20.72
>>96

>===============================
>また、このホルモンは、過剰なストレスにより多量に分泌された場合、
>脳の海馬を萎縮させることが、近年PTSD患者の脳のMRIなどを例として観察されている。( wiki:コルチゾールより)
>===============================

>つまり、「TVゲーム類」からの「強い『快感・快楽』ストレス」が、ここの「過剰なストレス」に 匹敵する可能性がある。

前提と結論がつながっていませんから。

>つまり、「TVゲーム類」からの「強い『快感・快楽』ストレス」が、ここの「過剰なストレス」に 匹敵する可能性がある。

これはあなたが勝手に考えたことでwikiの記述をもとにしたものではないですよね。
強い快感によって海馬が縮小したという事例や研究は無いのですか?そうでなければこういうことは言えません。

PTSDと類似した状態でなくとも
>「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような状態になることはあります。
他の可能性も十分考えられる状況ではこの考えは論理的とは言えません。
107流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/13(日) 21:56:26.09

この明確な根拠を求めているのですが無いのですか?


3゜)<…(「無いのか」と聞かれてまず、「ある」「ない」の結論から返答できないヤツは、ほぼ100%社会人としても
   <仕事が間に合わかったり、相手をイライラさせてばかりのグズばかり)I・・・。
108名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 00:08:00.57
>>106
> >>96
> >つまり、「TVゲーム類」からの「強い『快感・快楽』ストレス」が、ここの「過剰なストレス」に 匹敵する可能性がある。
> 前提と結論がつながっていませんから。

確かネコは不快な外圧から来る一般的なストレスに対して
快感による刺激も脳にかかる外圧ってことで引っくるめて「ストレス」と呼んでた気がするよ。

いつの発言だったか、大会議室での発言だったのかそれは不明だけど。
だからネコの中では「ストレス」という言葉を「不快なストレスと快感のストレスの集合」と変換してるけど
それが正しいのかどうかはシラネ。でもかなーりトンデモ臭がするよなあw

少なくともWikipediaの記事書いた奴にとって「ストレス」ってのは不快感の方だけだと思う。
それが日本語として一般的だし。
確かに「快ストレス」「不快ストレス」って言葉はあるけど
通常ストレスって呼ばれるものは不快ストレスの方だけだからなあ。

恐らく一般的な研究ではほぼ全てが不快ストレスを意識して研究してるのに対して
ネコは「快ストレスも不快ストレスと脳内では同じ挙動じゃないか!」と主張して同等に語ってるね。
んで研究成果をチラ見して「これは快ストレスに対しても全く同じことが言えるのだ!」とか真理を見ちゃってるのw
多分それを研究者に言ったら(・ω・)キョトーンって顔するだろうね。

まあいちばん快ストレス感じてるのはネコなんだろうけどね。
「ふっふっふボクの言ってることがわかんないなんてこいつら莫迦だなあ。仕方ないボクが教えてあげるよプププ」
って感じで。
ネコ、海馬のサイズ調べて貰いなよ。それが研究の一端になるんじゃね?w
109名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 00:41:17.39
ずっと無視してたWikipediaの記事よんできた
>>108
Wikipediaの記事に貼ってある参照先には動物実験で拘束ストレス与えてやってる話しか載ってないし
不快ストレスだけ想定してる可能性は高そうに思えるな
110迷いネコ:2011/03/14(月) 08:45:20.51

みなさま、おはようございます・・・。

そうですねぇ、小盛り上がり、ですが、盛り上がりの方向性は「悪くない」ですよ。


>>101 流星ラムさん

あっ、なんだ、普通の「流星ラムさん」に戻っちゃいましたか・・・。



それでは、みなさま、また後ほど m(_ _)m・・・ 。
111迷いネコ:2011/03/14(月) 09:40:40.50
>>102 へばりちゃん
>>89
>>ここ、すなわち「BBSにおける『真理』」というのは、

>自分のレスを真理とか言い出すのは末期ですねえ

私のレスかどうかは「関係ない」のです。

ただ「真理」は『真理』だけのことですよ。

>しかもそれの間違いは既に指摘してあるんだけど(笑

しかしですね、
それは「『へばりちゃん』にとっての『間違い』」であったとしても、
「『人間社会・人類』にとっての『間違い』」とは限らない、のですよ。

>いや非科学的すぎて開いた口がふさがらんがな

もちろん、お口をお開けになって生きるのも「へばりちゃんの『自由』」ですよ。

>>103
>恥ずかしくて2回目以降の書き込みなんて出来ないと思う。

これは、何度も何度も何度も申し上げておりますが、
もちろんですね、そう思うのも「へばりちゃんの『自由』」でございますよ。
112迷いネコ:2011/03/14(月) 09:46:17.93
>>105 へばりちゃん
>「無知の知とは:・・・・・」
>てな感じで意味を書いて欲しいなっ。

そうですねぇ、簡単に例をあげて申し上げますと、

「無知の知」がまったく理解できていない人:へばりちゃん他

「無知の知」がよく理解できている人:迷いネコさん

これでよく解りますでしょっ?
113迷いネコ:2011/03/14(月) 09:54:36.22
>>106 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>強い快感によって海馬が縮小したという事例や研究は無いのですか?

ですから、それは「『愚問』ですよ」と申し上げさせて頂いております。

>PTSDと類似した状態でなくとも

>>「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」

>このような状態になることはあります。
>他の可能性も十分考えられる状況ではこの考えは論理的とは言えません。

ですから、前スレ>68 の【《理論(仮説)ゲーム脳》:その7 】 で、その「他の可能性」も含め、

◆「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆「『強いストレス』 が継続的に与えられると『コルチゾール』の多量分泌が継続する」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」

そして、これらのことは「『ゲーム依存症』にまで至らない・見えない」としても、

◆「『セロトニン不足』により『イライラ』を引き起こし『暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」

このような状態であることも考えられます。

と、申し上げさせて頂いております。
114迷いネコ:2011/03/14(月) 10:00:39.79
>>107 流星ラムさん  
>3゜)<…(「無いのか」と聞かれてまず、「ある」「ない」の結論から返答できないヤツは、ほぼ100%社会人としても

私は、ですね、
ただ「みなさまの読解能力・理解能力・学習能力の向上に寄与させて頂きたい」という一心で申し上げさせて頂いております。

>   <仕事が間に合わかったり、相手をイライラさせてばかりのグズばかり)I・・・。

仕事場で「『愚問』を繰り返される」ほどイライラすることはない、ですね。
115名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 10:07:29.32
>>116
快感によって海馬が萎縮するという話が根拠の無い与太話の類いで有ることは私も解っていますよ。
そういう意味で私の質問は愚問でしたね。
116迷いネコ:2011/03/14(月) 10:16:41.14
>>108 へばりちゃん  

いやっ、あのっ、そのっ、ですね、

前スレ
>453
>どうも俺は無駄に長い文章書き連ねる癖があって。
>ちょっとしたSSを試しに書いてみて友達に見せたときも
>「筋は悪くない。でもオチの説明が長すぎる」
>と指摘を受けたw

とても、ご丁寧に長いっスよ・・・。
117迷いネコ:2011/03/14(月) 10:27:27.83
>>115 名無し戦隊ナノレンジャー!さん  
>快感によって海馬が萎縮するという話が根拠の無い与太話の類いで有ることは

大会議室からここまで、懇切丁寧にご説明申し上げてまいりましたように、べつに「根拠がない」訳ではないですよ。

>私も解っていますよ。

そうではないですよ、
あなたは、「《理論(仮説)ゲーム脳》」ここの『理論(仮説)』の意味が、まったく理解できておりませんでしたよ。

>そういう意味で私の質問は愚問でしたね。

まっ、何度も申し上げておりますように、何にしても「愚問」は『愚問』ですけどね。
118迷いネコ:2011/03/14(月) 10:38:46.27
>>108 へばりちゃん <PS>
>ネコ、海馬のサイズ調べて貰いなよ。それが研究の一端になるんじゃね?w

へばりちゃんも一緒に計測してもらって、
そうですね、どうせなら「『脳』の全容積と『前頭葉・扁桃核・海馬』の各容積」を私と比較いたしましょう。

そうすれば、ここでの能力差が顕著に現れるかも知れませんね。
119名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 10:51:47.08
>>117
>つまり、「TVゲーム類」からの「強い『快感・快楽』ストレス」が、ここの「過剰なストレス」に 匹敵する可能性がある。
これはあなたの言葉ですよね。
私はこの言葉の裏付けを求めているのですが、はやくこのように考えられる研究論文なり診断結果を出して下さいよ。

客観的な根拠が無いなら理論では無い。
仮に強い快感によって海馬が委縮するのが正しい場合、ゲームはどんどん単純で簡単になっていかなければならない。
しかし現実はそうなっていないので仮説としても成り立っていないことが解る。

知らずを知るはすなわち知るなり。ご自分の無知をそろそろ理解したらいかがか。
120迷いネコ:2011/03/14(月) 11:47:28.39
>>119 名無し戦隊ナノレンジャー!さん <1/2>
>>117
>>つまり、「TVゲーム類」からの「強い『快感・快楽』ストレス」が、ここの「過剰なストレス」に 匹敵する可能性がある。

>これはあなたの言葉ですよね。
>私はこの言葉の裏付けを求めているのですが、

ですから、それは、ここまで十分ご説明申し上げさせて頂いておりますし、また、

《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉

《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
http://gs.inside-games.jp/news/251/25165.html
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症−米国で新たな調査結果》
http://gs.inside-games.jp/news/185/18559.html

このような事例からも、少し理解能力がございましたら、

>>つまり、「TVゲーム類」からの「強い『快感・快楽』ストレス」が、ここの「過剰なストレス」に 匹敵する可能性がある。

このことを十分に「窺い知る」ことができますね。
121迷いネコ:2011/03/14(月) 11:50:06.04
>>119 名無し戦隊ナノレンジャー!さん <2/2>
>はやくこのように考えられる研究論文なり診断結果を出して下さいよ。

あなたは、ここを『どこ?』と心得ておられるのでしょうかね?

>客観的な根拠が無いなら理論では無い。

その「客観的」も「あなたの『主観』に過ぎない」のですよ。

>仮に強い快感によって海馬が委縮するのが正しい場合、ゲームはどんどん単純で簡単になっていかなければならない。

そんなに「簡単に『脳が萎縮』する」のであれば、とっくに「TVゲーム類は『禁止』」になっておりますよ。

>しかし現実はそうなっていないので仮説としても成り立っていないことが解る。

ですが、

《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
http://gs.inside-games.jp/news/251/25165.html
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症−米国で新たな調査結果》
http://gs.inside-games.jp/news/185/18559.html

このような事例から、その「仮説」が十分成立するのです。

>知らずを知るはすなわち知るなり。ご自分の無知をそろそろ理解したらいかがか。

ですから、私は、
「どこまでを理解できていて、どこから理解できていないかを『理解できている』」
と、何度も申し上げさせて頂いておりますよ。
122名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 12:04:06.80
そのリンク先のどこに快感によって海馬が委縮するなどと言うことが書いてある。
それは根拠じゃなくてただの妄想。ゲームに熱中したり依存する理由がゲームや快楽によるものかその記事には書いていないから解らない。

理解しているのではなく都合のいいように捻じ曲げて解釈しているだけ。
123迷いネコ:2011/03/14(月) 12:12:47.19
>>122 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>そのリンク先のどこに快感によって海馬が委縮するなどと言うことが書いてある。
>ゲームに熱中したり依存する理由がゲームや快楽によるものかその記事には書いていないから解らない。

あなたは「日本語」が、お解りになりますか?

>>120
>>このことを十分に「窺い知る」ことができますね。

もし、解らなければ「窺い知る」を辞書で引くなり、検索をして意味をお勉強して下さいまし。

これは、本当に何度も何度も何度も申し上げておりますが、

>それは根拠じゃなくてただの妄想。
>理解しているのではなく都合のいいように捻じ曲げて解釈しているだけ。

そう思うのは、もちろん「あなたの『自由』」でございますよ。
124名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 12:34:13.59
日本語が理解できるのであれば
客観的な根拠を聞かれて妄想で返さないで下さい。
125迷いネコ:2011/03/14(月) 12:56:21.87
>>124 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>客観的な根拠を聞かれて

ですから、

>>120
>>あなたは「日本語」が、お解りになりますか?
>>その「客観的」も「あなたの『主観』に過ぎない」のですよ。

>>このことを十分に「窺い知る」ことができますね。

>>もし、解らなければ「窺い知る」を辞書で引くなり、検索をして意味をお勉強して下さいまし。

と、申し上げさせて頂いております。

>妄想で返さないで下さい。

ですから、これは、
本当に何度も何度も何度も申し上げておりますが、『そう思う』のは、もちろん「あなたの『自由』」でございますよ。

と、申し上げさせて頂いておりますです。
126迷いネコ:2011/03/14(月) 14:29:19.59
>>107 流星ラムさん <PS>
>3゜)<…(「無いのか」と聞かれてまず、「ある」「ない」の結論から返答できないヤツは、ほぼ100%社会人としても

まっ、社会人になって「『愚問』を繰り返す」と相手にされなくなり、

>   <仕事が間に合わかったり、相手をイライラさせてばかりのグズばかり)I・・・。

職場で「『愚問』を繰り返す」と、仕事効率を低下させ、周りのみんなをイラつかせます。

しかし、べつに「BBS」だと、それは、どうってことはない、というよりも「持ちつ持たれつ・お互い様」ですね。

いやいや、それどころか『お陰さま』で『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』に、少しずつ近づいていっておりますね。
127迷いネコ:2011/03/14(月) 14:36:25.74

あっ、ちょっと早いのですが、今日はチカれたので、この辺りで失礼いたします。

でも、ご遠慮なさることはございませんので、みなさま、ごゆるりと、お盛り上がり下さいまし。


それでは、お先に失礼いたします、みなさま、おやすみなさいませ m(_ _)m・・・ 。
128迷いネコ:2011/03/14(月) 14:47:16.54
>>108 へばりちゃん

ゴメンっ! ダラダラ文だったので、ちゃんと読んでなかった、申し訳ない m(_ _)m・・・ 。

>ネコは「快ストレスも不快ストレスと脳内では同じ挙動じゃないか!」と主張して同等に語ってるね。

その通りですよ。

まっ、肝心なところは、強調しておかないとねっ!
129迷いネコ:2011/03/14(月) 14:48:04.31

それでは、みなさま、おやすみなさい m(_ _)m・・・ 。
130名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 17:53:41.02
言い方を変えましょう
あなたや私の思考に独立して存在しているものを根拠として挙げてください
あなたが今まで挙げたものは、ある事象に対するあなたの考えでしかなく論理的な文章の根拠に使えません。
131名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 19:43:17.16
単語の意味を聞いたら用例が返って来たでござる の巻。
あーこいつもしかして日本語勉強中の外人なのかなあ。
ここまで日本語が通じないのが同じ日本人とは思いにくいよ。

>>112
> そうですねぇ、簡単に例をあげて申し上げますと、
> 「無知の知」がまったく理解できていない人:へばりちゃん他
> 「無知の知」がよく理解できている人:迷いネコさん
> これでよく解りますでしょっ?

全く分からない。
俺は「意味を」聞いてるの。それで「用例を」答えるっていうネコの感覚は一体どういうことなんだ?
分からないんなら分からないって言ってもいいんだよ?むしろその方がすっきりする。

この言葉の意味を絡めたいじり方は出来るけどそれはもうちょっと我慢する。
132名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 19:52:17.52
>>116
> とても、ご丁寧に長いっスよ・・・。

うん、長いね。だから?
「3行以上は読みません」とか言うわけ?
ネコのコピペだらけの文章よりは自分で書いてるぶん俺の意志が入ってるよ。

>>128
> >>108 へばりちゃん
> >ネコは「快ストレスも不快ストレスと脳内では同じ挙動じゃないか!」と主張して同等に語ってるね。
> その通りですよ。
> まっ、肝心なところは、強調しておかないとねっ!

俺にとってはそれは肝心なところじゃないんだ。必要なところではあるけど枝葉なんだ。
俺にとって肝心なのは、その文を含めた4行。
世間一般の研究者とネコのストレスに対する理解の違いの可能性を指摘したつもりなんだ。

その可能性を強化してくれるのが>>109氏のレス。
俺と彼の間では会話が繋がったけど、ネコには伝わらなかったかな?
俺と流星ラム氏のやりとりの時と同じで、またネコ置いてけぼりだね。

揶揄でも皮肉でも何でもなく言っておく。
自分自身の日本語と論理力の低さを認識してくれ。
133流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/14(月) 21:08:18.86
3゜)<ふー、今日はおれもチカれたび。
   <しかしなんだ、、、『愚問』『愚問』って。聞いてる方に失礼だろ。
   <話そらすのに必死なのは解るがこれはあんまりじゃねーの。
134名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 21:24:01.53
>>121
> 《Wikipedia》
> 〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉

欧州初の“ゲーム中毒”診療所が「相談客の9割は中毒ではない」と
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008112701/
ゲーム中毒専門の診療所を作ったものの、責任者が「1割は多重依存症、9割は依存症ではない」と判断した。
過去スレでネコは「一人の医者が個人的に言ってること」と言ってたが、何のこたぁねえ責任者の発言じゃねえかw

> 〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
他の国で出てないのは何故?韓国や中国でも何件くらい出てるの?
統計情報って全く出てないんだ。それだけレアケースってことじゃね?
世界的に見てもゲーム「プレイの」過労死なんて累計100人も行かないんじゃないかな。これは俺の勝手な推測だけど。
135名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 21:35:40.52
> 《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症−米国で新たな調査結果》
> http://gs.inside-games.jp/news/185/18559.html
その結果にはゲームに関係のない学会やメディアからも異論が出てるね。
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009050102/
ちなみにアンケート全項目は恐らくこのPDFの冒頭部分ForKidsかな。でもここは10問だけだな・・・。
http://www.parentfurther.com/sites/default/files/downloads/video-game-addiction-guide.pdf

そもそもギャンブル依存症の大人のための質問状を改編したものらしいが
確かにこの質問項目は問題あるわーw

「学校以外の時間をゲームかコンピュータで過ごしている」 → 時間の比率は感覚の問題。あとしつけの問題。
「学校で眠くなる」 → ゲーム持ってなかった俺も眠くなった。
「宿題が出来ていない」 → 同上。
「成績が落ちた」 → ゲーム持ってた同級生が軒並み落ちたわけじゃない。
「ゲームプレイについて嘘をつく」 → 子どもは嘘つくよね。怒られたくないから。
「友達に会うよりもゲームを取る」 → たまにはそういう日もあっていいじゃん。たまには。
「ゲームのためにクラブなどからドロップアウトした」 → 社会人の「仕事」とは全く趣が異なる。
「ゲームのためにお金を盗んだ」 → 子どもが親の財布から100円くすねる感覚と大人がギャンブルのために数万単位で金持って行くのとでは意味が違う。
「ゲームしないとイライラする」 → 新しいゲームが家にあるとそうなるよね。しばらくしたら飽きるんだけど。
「嫌な気分や問題からゲームをすることで逃げている」 → 気分転換ってそういうことじゃないのか?

まあザックリ突っ込んでみたわけだけど、これをティーネイジャー以下にウェブアンケートで答えさせて
何が正確な統計?w

「イライラする『ことがある』」「眠くなる『ことがある』」「友達よりゲームを取る『ことがある』」
だと回答者が思えばそんなことはゲームプレイヤーのほとんどが経験してるわけで。
「問題から逃げる」「クラブ・友達の輪からドロップアウト」なんてのは子どもと社会人では問題の大きさが違うわけで。
直接比較するのが非常にバカげた設問だねえ。
136流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/14(月) 21:37:41.54
3゜)<こういうと、もちろん、どう思おうがあなたの『自由』ですよ、と来ますかね。
   <そうなんだよ、ネコってハゲで50才で総入れ歯で離乳食しか喰えない幼児のクセにNHK信奉者で、
   <なおかつアル中かつ肝硬変の無職在宅ゲーマーでそのくせハードゲイっぽいしまず口が絶対クサイよね。自由自由。

3゜)<『愚問』なんだったらメンドくさくないようにサクっと答えてやれよw
   <答えきれない質問のことを愚問とよぶカンチガイ君はそうそう居ないゾ。
137流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/14(月) 21:44:45.97
3゜)<>>135へばりちゃん。 本当に何度も何度も何度も申し上げておりますが、『そう思う』のは、もちろん「あなたの『自由』」でございますよ。

3゜)<ネコの代わりにこれ言ってみるとワカるんだけどw
   <もはやネコ、これしか言ってないからw というかこれしか答えられないw

3゜)<で さいごに『人類の平和な未来に近づいております。。

3゜)<もう会話というより信号機と化してるからw
<そういう質問難しすぎるんだよ彼には、、、
 
138名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 21:48:01.52
>>121
> >>119 名無し戦隊ナノレンジャー!さん <2/2>
> >はやくこのように考えられる研究論文なり診断結果を出して下さいよ。
> あなたは、ここを『どこ?』と心得ておられるのでしょうかね?
ネット上だから説明責任は無い、と言いたいみたいだね。
主張の裏付けに客観的事実は必要だよ。
それをしない、というのは「ボクの主張に裏付けはいらないよ」と言ってるようなもんだね。

> >客観的な根拠が無いなら理論では無い。
> その「客観的」も「あなたの『主観』に過ぎない」のですよ。

統計情報は利害関係のない団体を選ぶことで客観指標になる。

例えば日本の自殺者数というのは厚労省が(厚生省から引き継いで)戦後から取っているデータがある。
これは自殺者の増減によって省の立場がどうなるわけでもないので客観的データと判断できる。
実際、バブルが弾けた後引き続いて自殺者3万人超の事実を継続して発表してるんだね。

一方で
> 《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症−米国で新たな調査結果》
> http://gs.inside-games.jp/news/185/18559.html
この統計は、統計を取ってる団体がゲームバッシング大好きな団体なので
主観的な統計であることが考えられる。
実際、ゲーム団体のみならず無関係な学会やメディアからも統計の取り方についてフルボッコにされてるわけだ。

これくらいのことでさえ、言わないと分からんもんなのかなあ・・・・。

・・・いや、言っても分からんのかなあ。
139名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 21:50:16.45
>>137
> <そういう質問難しすぎるんだよ彼には、、、

うん、わかってるし簡単に書こうとしてるんだけど
ネコに足りない情報を補足しようとするともう両手では足りなくなってくるんだw

なのでもう自己満足でガンガン書きまくってまふ。
140流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/14(月) 21:59:15.97
3゜)< >>139 足りないところをね。そらイッパイ書かないとね、、、気苦労お察しいたします。
 
3゜)<おれだったら、日に同じフレーズを5回も書き込んだら、「やべぇ脳働いてない」って嫌気がさしてくると思うw
   <この苦行がじっと継続できるネコってほんとタフネス。雑草のたくましさw
141名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 22:19:38.13
>>111
>ただ「真理」は『真理』だけのことですよ。

ああ、まあ猫が真理だと思うならそう思ってればいいさ
ただしそれは猫にとっての真理であって
世間一般では妄想きめちゃった猫ちゃんのたわ言でしかないんだよ

>それは「『へばりちゃん』にとっての『間違い』」であったとしても、
>「『人間社会・人類』にとっての『間違い』」とは限らない、のですよ

人間社会・人類にとっては間違いかどうかを判断する必要もない愚見だろうからな
142名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 22:30:32.50
>>133
猫の言う「愚問」は「猫には答えられません」て意味だと思うよ(笑
猫が言葉を世間一般とは違う使う意味で話してるのはよくあることだし、「愚問」って言葉を返した質問には明確な回答は一個も出してないからな
143流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/14(月) 22:31:24.04
3゜)<そういわれると、ワシらは「人間社会・人類」以外の何かにカテゴライズされてるのかと驚愕するw
144名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 22:33:10.94
そもそもネコの言う「人間社会・人類」というカテゴリーに
ネコ以外に何人が住んでいるのかとても興味がある。
145流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/14(月) 22:37:01.94
3゜)< >>142一回くらいサービスで『愚問』に答えてあげても良いのにねw

3゜)< >>144 ワテらかて人類や、、除外されて悲しいでしかし。
146名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/14(月) 22:47:40.66
>>142
日本語おかしいところが一部あるな、
猫が言葉を世間一般とは違う意味で話してるのはよくあることだし
にちょい訂正

>>143>>144
猫の言う「人間社会・人類」というカテゴリーには私らも含まれてると思うで
ただ、世間一般の「人間社会・人類」というカテゴリーからは大きくずれてて
現実の人間は隅っこの方にちょこっとで猫の頭の中に住む小人さんが大部分を占めるってだけで(笑
147流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/14(月) 22:58:49.63
3゜)<自販機の中にいるちっちゃいオッサンの集団かw ネコのいう人類てw 
148迷いネコ:2011/03/15(火) 09:35:24.24

みなさま、おはようございます m(_ _)m 。

どうやら、「思いのほか」の盛り上がりを見せたようですねぇ・・・。


うむ、なんか、もしかしたら、とうとう、へばりちゃんに私の弱点を見破られたのかも知れませね。

そうなんです、実は、正直に申し上げますと、

私は、へばりちゃんの放ったような「ダラダラ長文攻撃」に、大変弱いんです、ハイ。


んっ !? おやっ? いけませんねぇ、どうやらラムちゃんがご立腹気味のようです・・・。


それでは、みなさま、また後ほど m(_ _)m・・・。
149迷いネコ:2011/03/15(火) 09:50:26.65
>>130 名無し戦隊ナノレンジャー!さん 
>あなたや私の思考に独立して存在しているものを根拠として挙げてください

大変残念ではございますが、
今現在の「あなたの思考に独立して存在しているもの」で、どのよに構成したとしても、

《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉

《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
http://gs.inside-games.jp/news/251/25165.html
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症−米国で新たな調査結果》
http://gs.inside-games.jp/news/185/18559.html

このような事象の『謎解き』は、「不可能であろう」と推察されます。

>あなたが今まで挙げたものは、ある事象に対するあなたの考えでしかなく論理的な文章の根拠に使えません。

それは、このあなたの「お言葉」が物語っており、
そして、その紛れもない『証拠』でございますよ。
150迷いネコ:2011/03/15(火) 10:02:39.54
>>131 へばりちゃん
>この言葉の意味を絡めたいじり方は出来るけどそれはもうちょっと我慢する。

そうなさるのが「賢明」でしょうね。

>>128
>>>ネコは「快ストレスも不快ストレスと脳内では同じ挙動じゃないか!」と主張して同等に語ってるね。

>> その通りですよ。
>>まっ、肝心なところは、強調しておかないとねっ!

>俺にとってはそれは肝心なところじゃないんだ。

そんなことは、解っておりますよ。

ですから、いつも申す上げさせて頂いておりますように、これも、
「『へばりちゃん』にとって『肝心なところ』」と「『人間社会・人類』にとって『肝心なところ』」の『違い』は、
そんなに「クドクド」仰らなくても、十二分にご理解ご承知させて頂いておりますので、ご心配なく。

>>134
>過去スレでネコは「一人の医者が個人的に言ってること」と言ってたが、何のこたぁねえ責任者の発言じゃねえかw

でも、べつに「脳科学」の専門家でも研究者でもございませんよ。

>他の国で出てないのは何故?韓国や中国でも何件くらい出てるの?

ですからね、その「『脳』で起きているであろう『事象』」と『数字』は、『関係ない』のですよ。
151迷いネコ:2011/03/15(火) 10:25:27.45
>>136 へばりちゃん
>そもそもギャンブル依存症の大人のための質問状を改編したものらしいが
>確かにこの質問項目は問題あるわーw

それは、脳で起きている事象が、

     『ギャンブル依存症・中毒』≒『TVゲーム類依存症・中毒』

ですからね。

>「イライラする『ことがある』」「眠くなる『ことがある』」「友達よりゲームを取る『ことがある』」
>だと回答者が思えばそんなことはゲームプレイヤーのほとんどが経験してるわけで。

それは、やはりヤバいっすよ。

>「問題から逃げる」「クラブ・友達の輪からドロップアウト」なんてのは子どもと社会人では問題の大きさが違うわけで。

本来なら「そこ」で「社会に出てからの『問題の対処法』を学ぶ」のですが、
その時期に、常に「問題をさける行動」を取っていては、その『問題の対処法』が身に付きませんね。

つまり、大人になってからの方が問題が難しいのですから、
そのまま大人になれば『問題対処対応能力』が『0』ということにもなりかねませんよ。
152迷いネコ:2011/03/15(火) 10:28:19.60
>>138 へばりちゃん
>これくらいのことでさえ、言わないと分からんもんなのかなあ・・・・。

ですから、ですね、その「『脳』で起きているであろう『事象』」と『数字』は、『関係ない』のでございますよ。

>>139
>なのでもう自己満足でガンガン書きまくってまふ。

ホント、学習能力が・・・。

ですからねっ、ここにカキコするのは、ワタシもボクもキミもあなたも、

《脳の性質》
1)我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。

そして、へばりちゃんもラムちゃんも迷いネコちゃんも『み〜んな』ですね『自己満足』なのですよ。

>>141-142 >>144 >>146

   『無知の知』
153迷いネコ:2011/03/15(火) 10:41:11.59
>>136 ラムちゃん
>3゜)<こういうと、もちろん、どう思おうがあなたの『自由』ですよ、と来ますかね。

そうじゃやないんスか? 私は、他人の「思う・考える」を強制してはいけない、と思っておりますが、いかがでしょう?

>   <そうなんだよ、ネコってハゲで50才で総入れ歯で離乳食しか喰えない幼児のクセにNHK信奉者で、
>   <なおかつアル中かつ肝硬変の無職在宅ゲーマーでそのくせハードゲイっぽいしまず口が絶対クサイよね。自由自由。

まっ、「いいとこ」いってますが、ひとつだけ大きく違うところがございます。

私は「NHK信奉者」では、『まったく』ございませんので、そこだけ、申し上げさせて頂いておきます。

>3゜)<『愚問』なんだったらメンドくさくないようにサクっと答えてやれよw

ホント、読んで下さってない、ですねぇ・・・。

ですからね、「袖すり合うも・・・」ですよ、せっかく関わったのですから、
少しくらい、お勉強になればと、アドバイスをかねてお話しさせて頂いております、はい。

>   <答えきれない質問のことを愚問とよぶカンチガイ君はそうそう居ないゾ。

なので、ご自分が「どのような『愚問』をしているのか」が理解できるようにお導きして、
それを「繰り返さない」ように、という学習をさせて差し上げているのですよ。
154迷いネコ:2011/03/15(火) 10:45:24.31
>>140 ラムちゃん
>3゜)<おれだったら、日に同じフレーズを5回も書き込んだら、「やべぇ脳働いてない」って嫌気がさしてくると思うw
>   <この苦行がじっと継続できるネコってほんとタフネス。雑草のたくましさw

これはこれは、お誉めにあずかり、大変光栄でございます、ハイ。
155迷いネコ:2011/03/15(火) 10:53:13.98
>>143 ラムちゃん
>3゜)<そういわれると、ワシらは「人間社会・人類」以外の何かにカテゴライズされてるのかと驚愕するw

あっ、大丈夫ですよ、みなさんがいらしての『人間社会・人類』ですのでね。

>>145
>3゜)< >>142一回くらいサービスで『愚問』に答えてあげても良いのにねw

ですから、その「『愚問』である『所以』」は、ちゃんと教えて差し上げておりますよ。

>3゜)< >>144 ワテらかて人類や、、除外されて悲しいでしかし。

大丈夫ですってばっ!
156迷いネコ:2011/03/15(火) 10:54:34.78

あのっ、もしかしたら、

本日の夜は参加できないかも知れませんが、ご了承下さいませ。

それでは、みなさま、ごゆるりとお盛り上がり下さいまし m(_ _)m 。
157迷いネコ:2011/03/15(火) 13:16:06.93
>>135 「へばりちゃん」 <1/2>
>「学校以外の時間をゲームかコンピュータで過ごしている」→ 時間の比率は感覚の問題。あとしつけの問題。

これは、「比率や感覚」を聞いているのではなく『学校以外の時間を』ですね。

あと、「しつけ」を仰るのであれば、子供の「しつけが『できてから』」でないと、
TVゲーム類を与えるのは、大変「リスクが高い」ですよ、お気をつけ下さいましね。

>「友達に会うよりもゲームを取る」 → たまにはそういう日もあっていいじゃん。たまには。

こちらも「たまに」を聞いているのではございませんね。

>「ゲームのためにクラブなどからドロップアウトした」 → 社会人の「仕事」とは全く趣が異なる。

先にも申し上げましたが、そのまま社会に出るともっと「ドロップアウト」しやすくなるでしょう。

>「ゲームのためにお金を盗んだ」 → 子どもが親の財布から100円くすねる感覚と大人がギャンブルのために数万単位で金持って行くのとでは意味が違う。

こちらも、「100円」のお話しではなく、ゲーム機・ソフトを買うためのお金のことですね。
つまり、「大人がギャンブルのために数万単位で金持って行くのと」同様ですね。
158迷いネコ:2011/03/15(火) 13:17:23.13
>>135 「へばりちゃん」 <2/2>
>「ゲームしないとイライラする」 → 新しいゲームが家にあるとそうなるよね。しばらくしたら飽きるんだけど。

それは、そういう方もいらっしゃるでしょうが、
しかし、ここでは「『ゲームしないとイライラする』のか?」を聞いております。

>「嫌な気分や問題からゲームをすることで逃げている」 → 気分転換ってそういうことじゃないのか?

確かに『本人にしてみれば』ですね、
気分転換やストレス解消のように思う、感じるかも知れませんが、その頃には、結構危険な状況かも知れませんよ。

つまり、これらのことから「『依存症・中毒』傾向」及び、

◆「『セロトニン不足』により『イライラ』を引き起こし『暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」

このようなことを「窺い知る」ことができるのです。


それでは、みなさま、ごゆるりと m(_ _)m ・・・。
159流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/15(火) 18:23:03.96
3゜)<ん?今日は月イチの女装クラブにでも出かける日なのかな?
160流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/15(火) 18:31:36.36
3゜)<マンガで読んだんだけど。質問で質問に返している部分、それは聞かれた側がギクッとしたことを表すもの
   <…であるらしい。
161迷いネコ:2011/03/15(火) 19:41:59.52
>>159-160 ラムちゃん
>   <…であるらしい。

あのっ、本当に「そうである『のか』」を理解されたほうがよろしいかと・・・。

>3゜)<ん?今日は月イチの女装クラブにでも出かける日なのかな?

おぉっ! スルドイっ!!!

でも、あれ、ですよねぇ、

>>136
>   <なおかつアル中かつ肝硬変の無職在宅ゲーマーでそのくせハードゲイっぽいしまず口が絶対クサイよね。自由自由。

あなたの「女装クラブ」や「ハードゲイ」なんて『お言葉』を拝見すると、

>699(前スレ)
>3`)<もうね。これ↓ これからして「差別・偏見」の嵐。

などと仰っておられますが、あなたにその強い臭いが・・・。
162名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/15(火) 19:52:20.52
>>149
「PTSDの患者の海馬が萎縮していた」
のように
「過剰な快感を与えていた相手の海馬が萎縮していた」
という事例を出してください。
163名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/15(火) 19:53:58.48
>>150
> そんなに「クドクド」仰らなくても、十二分にご理解ご承知させて頂いておりますので、ご心配なく。
レスをどう読んでも理解してるように見えないからクドクド言ってるんだけどね。

> >>134
> >過去スレでネコは「一人の医者が個人的に言ってること」と言ってたが、何のこたぁねえ責任者の発言じゃねえかw
> でも、べつに「脳科学」の専門家でも研究者でもございませんよ。
当たり前じゃん。「脳科学」なんてバズワードだもん、その専門家がいるわけないじゃん。
いるのは臨床心理学や脳神経外科その他の専門家ばっかだよ。
バズワードの説明からしなきゃいけないほどの莫迦か?
164迷いネコ:2011/03/15(火) 19:58:57.39
>>160 ラムちゃん <PS>
>3゜)<マンガで読んだんだけど。質問で質問に返している部分、それは聞かれた側がギクッとしたことを表すもの

これは、元首相の故橋本龍太郎氏の記者会見などでよく見かけましたね。

自分にとって不都合な質問に対しては、質問で切り返し、記者は「たじたじ」状態になり、上手く切り抜けておりました。

そういった意味では、頭の回転が「速い」方でしたね。



あっ、みなさまがお見えになったようですが、

大変お名残惜しゅうございますが、残念ながらタイムリミットが来てしまいました。

申し訳ございません、お先に失礼いたします。

それでは、みなさま、ごゆるりとお盛り上がり下さいまし m(_ _)m・・・。
165名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/15(火) 20:11:13.37
>>151
> >「イライラする『ことがある』」「眠くなる『ことがある』」「友達よりゲームを取る『ことがある』」
> それは、やはりヤバいっすよ。

「今日はあのゲームの発売日・・・帰ったら速攻でゲーム屋でゲット・・・くそぉ速く学校おわんないかな」
「あー昨日は発売日だからって深夜までゲームやっちまった眠いなあ」
「お前ん家で遊び?ごめん、もうちょっとであのゲームクリアなんだ。また明日な!」

これくらいは容易に想像できるが?ネコ指標ではこれが人生まるごとの社会性欠如ってことになるのか?

>>157
> >>135 「へばりちゃん」 <1/2>
> >「友達に会うよりもゲームを取る」 → たまにはそういう日もあっていいじゃん。たまには。
> こちらも「たまに」を聞いているのではございませんね。

文頭に「Always」とか書いていない以上、「たまに」かどうかを決めるのは質問者でもあり回答者でもある。
ネコもいつも言ってるじゃん、「それは貴方の自由です」って。
対面で趣旨説明を得々と語って「どの程度の頻度で起きるかの判断基準、YES/NOの閾値を説明する」とかじゃない以上
質問者の意図と回答者の意図が一致するはずはない。
ましてや回答者は上は18歳、下は8歳だぞ。自分の好きなように設問を解釈して回答するさw

以降の質問についてはどう回答しようがYESにチェックする連中がハードなのは分かる。
だがそれこそがこの設問の意味じゃん。

元記事見てみな。このハードな設問だけを抜き出してニュース記事にしてんの。
つまり、もしこの設問に○を付けた奴が一人もいなかったとしても、ニュースを見た一般読者は
「金を盗んだりドロップアウトしたり・・・そんな設問に○を付ける連中が8%もいるのか」
と危惧するわけだ。
実際には「ちょっと眠くなることがある」程度の気持ちでその設問に○を付けただけの奴がいるにもかかわらず、な。

これが「恣意的な統計」ってやつさ。
166名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/15(火) 20:14:45.48
>>146
小人さんか・・・
俺が前に「お前が見てるのは森でも気でもない、スギゴケだ」
って言ったのとイメージが被るw

スギゴケの群生を大森林だと思ってる小人さんがイメージできた。
167名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/15(火) 20:16:57.09
>>148
> うむ、なんか、もしかしたら、とうとう、へばりちゃんに私の弱点を見破られたのかも知れませね。
長文どころか短文も弱いじゃん。
ネコの弱点って、打たれ強さ以外にひとつも知らないんだけど・・・

知識が無い、学習能力がない、知ったかする、日本語の読み書きが出来ない、
他人を見下す・・・

・・・あと何だっけ?
168流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/15(火) 20:18:45.29
3゜)< >>161 そうだよ。おれはそこに書いたような連中に間違いなく偏見を持っている。
   <自分がアル中の一歩手前であることとは無関係にね。おれは差別をする人間だということはハッキリと認めても良いな。
   <それよっか、NHK信者だけ否定って。
   <それがどういう心理なのだか少し興味があるような無いような。
169流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/15(火) 20:27:43.62
3`)<>>167ギャグが必ずスベるw
170名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/15(火) 20:45:49.90
>>152
> ですから、ですね、その「『脳』で起きているであろう『事象』」と『数字』は、『関係ない』のでございますよ。
うーん。「脳で起きてるであろう事象」ってのは
「ネコの頭の中で起きている、ネコの高い知力が褒めそやされる幸せな幻想」のことか?
それなら大納得なんだけど。

> >>141-142 >>144 >>146
>    『無知の知』
どう考えても分かってないな・・・何と間違っているのか一切不明なんだけど。
あまりにじれったいのでまとめるか。

<知のレベル> とかちょっとオカルトくさいお題目だけどそう言うしかないや。

Lv.0「バカ」  自分がものを知らない、ということに気付いていない。自分の知っていることが全て事実だと思っている。
自分の記憶に反することを知っている人は「嘘を信じてる奴」ということになる。
さんざんバカ呼ばわりされるけど本人は相手を見下しているのであまり気にしない。
でもバカにされるのは嫌なので、他人の言葉をさも自分の言葉のように言ったりするが使い方を間違って余計に突っ込みを受ける。
つまりいわゆる「論語読みの論語知らず」。

Lv.1「無知の知その1」  自分が全知でないことを認識している。ものを知ろうとし始める。わからないことは人に聞く。
ネット時代の現代においては、この時点では「教えてちゃん」「ググレカス」などの罵声を受けることになる。

Lv.2「無知の知その2」  自分が知っていることと知らないことを認識している。分からないことは聞く以外に自分で調べたりする。
知らないことはネットその他で調べることになるので、場合によっては付け焼き刃になって揚げ足を取られる。
調べた結果を何でも知ったように言う(ように見える)ので、勘違いした奴に知ったかぶりだと揶揄されたりする。

Lv.3「知の充実」  知識を深め、自力でその応用ができるようになる。少々のことでは揚げ足を取られない。
自分の内にない知については変わらず貪欲に求め続ける。
たまにLv.0が自分をこのレベルだと勘違いしてバカにされる。

・・・こんなとこか?Lv.1〜2をうろついてるくらいの人間にとってはこんなザックリした書き方しか出来んな。
当然ながらLv.0はネコを中心に知りうる人間を想定してます。
171名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/15(火) 20:47:17.86
>>152
>『無知の知』

猫が無知

>>167
間違いを指摘されても理解できないから間違っていないと思い込める
簡単に言うと理解力がない
172名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/15(火) 20:47:18.81
>>169
> 3`)<>>167ギャグが必ずスベるw
ギャグというか本人は「ユーモア」のつもりなんだろうなwwwww

まあ真面目な話に対して「ユーモア」で返すのは
アフラックのアヒル並に空気読めてないがw
173流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/15(火) 21:04:52.63
3゜)<アフラックのアヒルw ネコとアヒルが力を合わせて『みんなの幸せな社会』をー♪ゆうてなw
174名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/15(火) 21:12:31.93
1レスですんだし他になんかあるかとつらつらと眺める
ツッコミどころいっぱいあるんだけど全部横レスになるし長くなりそうだしで自粛

>>166
スギゴケで埋まった空っぽの頭の中で小人が踊るイメージが浮かんで吹いた
175名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/15(火) 21:23:27.05
>>173
いや、アフラックのアヒルは時事ネタでね。
アヒルの声優やってるアメリカのタレントが津波関連で下らんアメリカンジョーク言って
声優下ろされたんだw
176流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/15(火) 21:39:53.13
3゜)<>>175 そうなん?w

3゜)<ネコのほうも下らんことばかり言うし、下ろされるの時間の問題だがねw
177迷いネコ:2011/03/16(水) 09:29:15.15

みなさま、おはようございます m(_ _)m 。

なんか「それなり」に盛り上がって下さったようですね、嬉しゅうございます。


>>174 へばりちゃん
> スギゴケで埋まった空っぽの頭の中で小人が踊るイメージが浮かんで吹いた

うむ、へばりちゃんの「読解能力・理解能力」に加え『学習能力』に問題がございますのは、

どうやら、その「イマジネーション能力」に問題がございますところに『起因』しているようでございますね。


>>176 ラムちゃん
>3゜)<ネコのほうも下らんことばかり言うし、下ろされるの時間の問題だがねw

大丈夫ですよ。

大変「根強い」熱狂的なファンのお二人がいらして下されば、そのようなことには成りえませんので、ご心配なく!


それでは、みなさま、また後ほど m(_ _)m ・・・。
178迷いネコ:2011/03/16(水) 09:51:57.39
>>162 名無し戦隊ナノレンジャー!
>「過剰な快感を与えていた相手の海馬が萎縮していた」
>という事例を出してください。

そうですね、

>>130
>あなたや私の思考に独立して存在しているものを根拠として挙げてください

その「あなたの思考に独立して存在しているもの」では、
到底「ご理解頂くのは『不可能である』」ということの証明も含め、お話しさせて頂きましょう。

それではまず、先にお尋ねしたいのですが、

>「過剰な快感を与えていた相手の海馬が萎縮していた」
>という事例を出してください。

その「事例」を出すためには、どのような「情報・データ」が必要になるのでしょうか?
179迷いネコ:2011/03/16(水) 10:32:13.16
>>168 ラムちゃん
>3゜)< >>161 そうだよ。おれはそこに書いたような連中に間違いなく偏見を持っている。

そこにこだわって、クレームを付ける方は、
だいたい「ご本人が『そういう人』」で、あなたが言い始めた時に気付いておりましたよ。

>   <自分がアル中の一歩手前であることとは無関係にね。おれは差別をする人間だということはハッキリと認めても良いな。

べつに、ネットの中でそれを「どうこう言う」つもりは、毛頭ございませんよ。
何度も申し上げておりますように、「思う・考える」は「個人の『自由』」ですのでね。

>   <それよっか、NHK信者だけ否定って。

まず、私「個人のこと」に関しては、何を仰られ、
それが「『ウソ・事実』どちらであれ『人間社会・人類』に、ほとんど『影響は及ぼさない』」のです。

>   <それがどういう心理なのだか少し興味があるような無いような。

しかし、 例えば、NHKには「経営方針や視聴料徴収方式の問題・大相撲協会問題の『NHKの責任問題』」という、
総括し、国民に対して改革・刷新しなければならない、大きな問題を抱えております。

これらは、間違いなく『人間社会・人類』に関わる、重要な問題ですよね。

確かに、情報やデータは、他の民放よりNHKのほうが、正確で新しいものが多いで、よく観ます。

ですが、そのことと「NHK信奉者である」こととは、違いますね。

これは、ちゃんと申し上げておかないと、熱狂的な「迷いネコ『ファン』」の方々が誤解されて、
今現在の「NHK信奉者」になってしまわれては、それこそ『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』が遠のいてしまいますのでね。
180迷いネコ:2011/03/16(水) 10:58:01.24
>>167 >>170-171 へばりちゃん

そうですねぇ・・・。

これも何度か申し上げましたが、

「知識を持っている・知っている・記憶できている」ことと『理解実感し、体現できること』とは『違う』」

のですよ。

それは、前スレッドの、

>575
>>このような「安易な『判断をする』ことが、大変『危険ですよ』』と、申し上げさせて頂いておりますのです。

>いやあこれには参ったな一本取られちゃったよw

ここで、学習させて差し上げたはずですよね。


あっ、ゴメンっ! へばりちゃんは「学習能力『にも』」問題があるのを忘れてました、お許し下さいまし m(_ _)m・・・ 。
181迷いネコ:2011/03/16(水) 11:05:19.18
>>169 ラムちゃん
>3`)<>>167ギャグが必ずスベるw

おっ! どうやら「バカ受け」のようですねっ!!!



それでは、みなさま、また夜にでも m(_ _)m・・・。
182迷いネコ:2011/03/16(水) 12:44:14.65
>>163 へばりちゃん
>いるのは臨床心理学や脳神経外科その他の専門家ばっかだよ。

それでは、その方々は、その『TVゲーム依存症・中毒』とおぼしき患者に対して、そうでない人との、

◆「『セロトニン不足』により『イライラ』を引き起こし『暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」

このような「脳内物質」の状態・状況比較や、

◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」

コルチゾールによるかも知れない『脳萎縮』の比較、
もちろん、それは『海馬』だけではなく『脳全体・前頭葉・扁桃体』などの容積の比較をされたのでしょうか?
183迷いネコ:2011/03/16(水) 12:53:22.58
>>165 へばりちゃん
>これが「恣意的な統計」ってやつさ。

何度も申し上げておりますが、その「恣意的な統計」かどうかは、
つまり、「数値」は、それほど「問題ではない」のですよ。

問題なのは、その『TVゲーム依存症・中毒』とおぼしき患者の『脳」において、

◆「『セロトニン不足』により『イライラ』を引き起こし『暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」

このような「『脳内物質』の状態・状況が起きていないのか」であったり、

◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」

コルチゾールによるかも知れない『脳萎縮』の可能性が、
もちろん、それは『海馬』だけではなく、その『萎縮』が『脳全体・前頭葉・扁桃体』などに及ぶ可能性がないのか?

ということなのです。
184迷いネコ:2011/03/16(水) 12:58:15.35
>>170 へばりちゃん

あの、ですね、ですから、ですよ、

>>131 
>>>この言葉の意味を絡めたいじり方は出来るけどそれはもうちょっと我慢する。

>>そうなさるのが「賢明」でしょうね。

って、教えて差し上げているのに・・・。
185名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 17:34:18.72
>>178
ちゃんとした学術論文、医師の診断結果、もしくはそれらの存在が確認できるような記事
上記のモノのうちあなたの主観が織り込まれていないもの
186名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 19:51:00.19
>>177
> 大変「根強い」熱狂的なファンのお二人がいらして下されば、そのようなことには成りえませんので、ご心配なく!
まあ、どっかのえらい女の人が「愛の反対は無関心」って言ってたから
何らかの関心を持っていることには間違いないが

>>178
> >「過剰な快感を与えていた相手の海馬が萎縮していた」
> >という事例を出してください。
> その「事例」を出すためには、どのような「情報・データ」が必要になるのでしょうか?
こいつには「事例」の言葉の意味から説明しないといけないのか
187名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 19:55:28.11
>>180
> >>167 >>170-171 へばりちゃん
> 「知識を持っている・知っている・記憶できている」ことと『理解実感し、体現できること』とは『違う』」
> のですよ。
うん、その説明を>>170でやったつもりだったんだけど
ネコには難しすぎたかな?
自分で言ってる言葉も理解できてないんだね。まさに「論語読みの論語知らず」だな。

あと「知識を体現・発展すること」と「妄想すること」ってのは全く別のことだからな。
今まで無数に指摘されてるからそろそろ覚えような。

> あっ、ゴメンっ! へばりちゃんは「学習能力『にも』」問題があるのを忘れてました、お許し下さいまし m(_ _)m・・・ 。
えっとね、そのギャグ全然笑えない。
188迷いネコ:2011/03/16(水) 20:00:12.21
>>185 名無し戦隊ナノレンジャー!
>上記のモノのうちあなたの主観が織り込まれていないもの

あのですね、今は「私」は『どうでも良い』のですよ。

>ちゃんとした学術論文、医師の診断結果、もしくはそれらの存在が確認できるような記事

それでは、「ゲームストレスによる『脳萎縮』」を医師なり研究者が診断するのであれば、どのような条件が必要になりますか?
189迷いネコ:2011/03/16(水) 20:03:38.19
>>187 へばりちゃん
>>あっ、ゴメンっ! へばりちゃんは「学習能力『にも』」問題があるのを忘れてました、お許し下さいまし m(_ _)m・・・ 。

>えっとね、そのギャグ全然笑えない。

そりゃそうですよ、ギャグじゃないですもの、これは「『ただの』事実」を申し上げた『だけ』ですのですよ。
190名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 20:05:38.84
>>182
> それでは、その方々は、その『TVゲーム依存症・中毒』とおぼしき患者に対して、そうでない人との、
(中略)
> もちろん、それは『海馬』だけではなく『脳全体・前頭葉・扁桃体』などの容積の比較をされたのでしょうか?
>
それはネコの「学説」じゃん。
それを「関連する」と証明するのはネコの仕事だよ。
自分が主張する以上はな。

>>183
> 何度も申し上げておりますが、その「恣意的な統計」かどうかは、
> つまり、「数値」は、それほど「問題ではない」のですよ。
海馬の大きさもセロトニンその他の推定値も暴力・うつ傾向も論理力の低下も
全て数値だぞ。

んで数値を無視するなら、
「ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加」
「12人に1人はゲーム依存症」の記事も無視しなきゃいけないぞ。

そもそも数値を無視したらどんな理論も成り立たないっていうかそれただのカルト宗教w

「これが真理です」って言葉、どっかで聞いたなあと今まで思ってたら
ライフスペース代表の「定説です」だったw
もうあのミイラ事件から12年も経ってるんだなあ。
191迷いネコ:2011/03/16(水) 20:07:11.42
>>187 へばりちゃん
>うん、その説明を>>170でやったつもりだったんだけど

でもね、ご自分では解らないでしょうが、

あれは「○○丸出し」であり「○○の上塗り」ですよ。
192名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 20:10:15.19
>>188
> >>185 名無し戦隊ナノレンジャー!
> >上記のモノのうちあなたの主観が織り込まれていないもの
> あのですね、今は「私」は『どうでも良い』のですよ。

どうでも良くはない。むしろ「私」が無いデータが必要。
客観データに対しては「私見を含まない」のが大前提。

>>191
> でもね、ご自分では解らないでしょうが、
> あれは「○○丸出し」であり「○○の上塗り」ですよ。

なんか今日は可哀相になってきた。口喧嘩でしか返せなくなってきたんだな。
193迷いネコ:2011/03/16(水) 20:10:23.96
あっ、申し訳ない、私はこの辺りでお先に失礼いたします。

それでは、みなさま、ごゆるりとお盛り上がり下さいまし m(_ _)m・・・。
194流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 20:54:29.89
3゜)<上記でおれは、自分自身に宿る差別や偏見を認めた上で、
   <それに無自覚な誰かさんに警鐘を鳴らして差し上げた積もりなんですけどね。

3゜)<どうもその部分だけはいまだ伝わっていないようで残念です。
   <ネコ以外の人にはさ、おれの言わんとしていることが伝わっていると思うんだな、このケースに於いてもだ。
195流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 21:06:47.20
3゜)<前スレでの話題だし、もはやこれは掘り下げなくてもいいけどね。


3゜)< >「事例の意味」
   < そして >>190 全て数値だぞ    

3゜)<非常に共感を覚えますな。

3゜)<いま頻繁に言われてるマイクロ・シーベルトだかには、、、数値でもナンボ程のモンなのか、、、
   <比較対象がないと解らんので個人的には辟易してますけどねw
196名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 21:10:08.85
>>180
>「知識を持っている・知っている・記憶できている」ことと『理解実感し、体現できること』とは『違う』」

うん、まあ
猫がその典型例で
「知識を持っている・知っている・記憶できている」ことと『理解実感し、体現できること』とは『違う』」
という知識は持っていてもそれを理解してないよね
197流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 21:32:27.64
確かに、情報やデータは、他の民放よりNHKのほうが、正確で新しいものが多いで、よく観ます。

ですが、そのことと「NHK信奉者である」こととは、違いますね。

3`)<ふひゃひゃ。ネタにマジレス、イクない!
198名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 21:42:36.70
暇だから今日は横レスしちゃおう

>>188
>あのですね、今は「私」は『どうでも良い』のですよ。

猫の私はどうでもいい
これってある意味で正しいんだよね
猫の「私見」は猫の主張が現実・事実であることを担保するものではない
だから猫の主張が事実か確認をする時猫の私見は「どうでもいい」(と言うか邪魔)
だから>>192は猫の私見じゃなくて事実のみを抽出したデータを持ってこいと言ってる
ところが猫は
「私」は『どうでも良い』
と言いながら必ず自分の私を入れた(というか大半が猫の私しか入ってない)ものしかだしてこない

これは猫が現実と思考(妄想)の区別がついてないことが原因ではなかろうか
199流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 21:49:41.00
>188 :迷いネコ:2011/03/16(水) 20:00:12.21
>>185 名無し戦隊ナノレンジャー!
>>上記のモノのうちあなたの主観が織り込まれていないもの

>あのですね、今は「私」は『どうでも良い』のですよ。


3゜)<これ↑このやり取りとかもう、、ああイライラ、じれったい!って感じだよな。
   <「私はどうでも良い」のはあたりまえ、そんなことよりも
    <その私(ネコ)だかの「自説」が、ネコの独創で主観中心で何の検証もされていない、これが客観的でないのではないかという質問が、
   <読解できてない。
   <そしてたんに会話が先へ進まない、
   <右へ、っちゅうたら左を向く、、、たしかにネコは「思うようにならない」。

200流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 21:52:32.99
3゜)< >>198 ああなんか、話題カブっちゃったねw
   <なるほどね。現実と妄想の区別… そうかそこまで深刻か。そうかも。
   <自分の脳内が現実の全てだと、、、、、、あららイタイコ。
201流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:02:38.53
3゜)<ちょっと言い換えてみる。右へ、といったら左向いて見せて得意顔。もう園児レベルw 
202名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:03:13.40
>>188
私が聞いているのは
「快楽によって海馬が萎縮する証拠」
です。勝手に改変しないで下さい。

質問をしているのはこっちです、早く論文等があるのか無いのか答えてください。

私は最初からあなたが論文等の根拠をつけずに勝手に考えた事などに興味はありませんでしたが
どうでもいいということに漸く気付いたんですか?
203流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:16:34.78
>>188

>>ちゃんとした学術論文、医師の診断結果、もしくはそれらの存在が確認できるような記事

>それでは、「ゲームストレスによる『脳萎縮』」を医師なり研究者が診断するのであれば、
>どのような条件が必要になりますか?


3`)< ↑ これ良く見てよ。「質問に質問で」返してるんだよ。
   <やりとり長くして、ボヤかしてるつもりだろうがね。
3`)<もはや「ない」とか「しらない」と答えているのと変わらんしね、
   <自分が一番答えたくない言葉は決して言わないw 往生際が極めて悪いw
204流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:18:27.12
3`)<再掲しときます。

>160 :流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/15(火) 18:31:36.36
>3゜)<マンガで読んだんだけど。質問で質問に返している部分、それは聞かれた側がギクッとしたことを表すもの
>   <…であるらしい。
205名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:31:49.81
>>195
> 3゜)<いま頻繁に言われてるマイクロ・シーベルトだかには、、、数値でもナンボ程のモンなのか、、、
>    <比較対象がないと解らんので個人的には辟易してますけどねw
ざっくり言うと、蓄積量で
「ミリが取れたら人が死に始める」
と思えばいいみたい。(俺的読解)
2Svで致死率5%、7Svで100%。
400mSvあたりでガンの発生率が上がってくるんだって。

ちなみに東海村JCO事故では20Sv、10Sv被曝した作業員がそれぞれ死亡。
生存者で一番被曝量が多かったのは4.5Svだって。
それでも白血球が全滅したので無菌室で骨髄治療したらしい。

被曝量のおおまかな指標はたまーに出してくれるTV番組あるんだけど
ほんとにたまーに、なんだよな。
206流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:40:15.54
3゜)< >>205 おお、解説ありがとう。
   <4はほぼ致死量だね。  そうそ指標をぜんっぜん出してくれないよね。
 
3゜)<レントゲン一回が○○、レントゲンは○回続けて浴びたら健康被害、○回でほぼ死、
   <くらいバカ向けに解説してくれんと素人にはw
207名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:42:12.66
201 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:02:38.53
3゜)<ちょっと言い換えてみる。右へ、といったら左向いて見せて得意顔。もう園児レベルw 


202 名前:名無し戦隊ナノレンジャー! :2011/03/16(水) 22:03:13.40
>>188
私が聞いているのは
「快楽によって海馬が萎縮する証拠」
です。勝手に改変しないで下さい。

質問をしているのはこっちです、早く論文等があるのか無いのか答えてください。

私は最初からあなたが論文等の根拠をつけずに勝手に考えた事などに興味はありませんでしたが
どうでもいいということに漸く気付いたんですか?


203 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:16:34.78
>>188

>>ちゃんとした学術論文、医師の診断結果、もしくはそれらの存在が確認できるような記事

208名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:43:12.67


206 名前    <比較対象がないと解らんので個人的には辟易してますけどねw
ざっくり言うと、蓄積量で
「ミリが取れたら人が死に始める」
と思えばいいみたい。(俺的読解)
2Svで致死率5%、7Svで100%。
400mSvあたりでガンの発生率が上がってくるんだって。

ちなみに東海村JCO事故では20Sv、10Sv被曝した作業員がそれぞれ死亡。
生存者で一番被曝量が多かったのは4.5Svだって。
それでも白血球が全滅したので無菌室で骨髄治療したらしい。

被曝量のおおまかな指標はたまーに出してくれるTV番組あるんだけど
ほんとにたまーに、なんだよな。


206 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:40:15.54
3゜)< >>205 おお、解説ありがとう。
   <4:流星ラム ◆SLG4E.kXao
209名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:43:54.39
   <比較対象がないと解らんので個人的には辟易してますけどねw
ざっくり言うと、蓄積量で
「ミリが取れたら人が死に始める」
と思えばいいみたい。(俺的読解)
2Svで致死率5%、7Svで100%。
400mSvあたりでガンの発生率が上がってくるんだって。

ちなみに東海村JCO事故では20Sv、10Sv被曝した作業員がそれぞれ死亡。
生存者で一番被曝量が多かったのは4.5Svだって。
それでも白血球が全滅したので無菌室で骨髄治療したらしい。

被曝量のおおまかな指標はたまーに出してくれるTV番組あるんだけど
ほんとにたまーに、なんだよな。


206 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:40:15.54
3゜)< >>205 おお、解説ありがとう。
   <4
210名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:44:39.57
   <比較対象がないと解らんので個人的には辟易してますけどねw
ざっくり言うと、蓄積量で
「ミリが取れたら人が死に始める」
と思えばいいみたい。(俺的読解)
2Svで致死率5%、7Svで100%。
400mSvあたりでガンの発生率が上がってくるんだって。

ちなみに東海村JCO事故では20Sv、10Sv被曝した作業員がそれぞれ死亡。
生存者で一番被曝量が多かったのは4.5Svだって。
それでも白血球が全滅したので無菌室で骨髄治療したらしい。

被曝量のおおまかな指標はたまーに出してくれるTV番組あるんだけど
ほんとにたまーに、なんだよな。


206 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:40:15.54
3゜)< >>205 おお、解説ありがとう。
   <4
211名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:46:19.61
   <比較対象がないと解らんので個人的には辟易してますけどねw
ざっくり言うと、蓄積量で
「ミリが取れたら人が死に始める」
と思えばいいみたい。(俺的読解)
2Svで致死率5%、7Svで100%。
400mSvあたりでガンの発生率が上がってくるんだって。

ちなみに東海村JCO事故では20Sv、10Sv被曝した作業員がそれぞれ死亡。
生存者で一番被曝量が多かったのは4.5Svだって。
それでも白血球が全滅したので無菌室で骨髄治療したらしい。

被曝量のおおまかな指標はたまーに出してくれるTV番組あるんだけど
ほんとにたまーに、なんだよな。


206 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:40:15.54
3゜)< >>205 おお、解説ありがとう。
   <4
212名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:49:43.25
   <比較対象がないと解らんので個人的には辟易してますけどねw
ざっくり言うと、蓄積量で
「ミリが取れたら人が死に始める」
と思えばいいみたい。(俺的読解)
2Svで致死率5%、7Svで100%。
400mSvあたりでガンの発生率が上がってくるんだって。

ちなみに東海村JCO事故では20Sv、10Sv被曝した作業員がそれぞれ死亡。
生存者で一番被曝量が多かったのは4.5Svだって。
それでも白血球が全滅したので無菌室で骨髄治療したらしい。

被曝量のおおまかな指標はたまーに出してくれるTV番組あるんだけど
ほんとにたまーに、なんだよな。


206 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:40:15.54
3゜)< >>205 おお、解説ありがとう。
   <4
213名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:52:10.16
204 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:18:27.12
3`)<再掲しときます。

>160 :流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/15(火) 18:31:36.36
>3゜)<マンガで読んだんだけど。質問で質問に返している部分、それは聞かれた側がギクッとしたことを表すもの
>   <…であるらしい。



205 名前:名無し戦隊ナノレンジャー! :2011/03/16(水) 22:31:49.81
>>195
> 3゜)<いま頻繁に言われてるマイクロ・シーベルトだかには、、、数値でもナンボ程のモンなのか、、、
>    <比較対象がないと解らんので個人的には辟易してますけどねw
ざっくり言うと、蓄積量で
「ミリが取れたら人が死に始める」
と思えばいいみたい。(俺的読解)
2Svで致死率5%、7Svで100%。
400mSvあたりで
214名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:53:14.25
流星ラム ◆SLG4E.kXao
流星ラム ◆SLG4E.kXao























流星ラム ◆SLG4E.kXao


イエイ0のう
215流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:53:43.35
3゜)<こんなん見つけた。レントゲン写真一回で5ミリとかか。
   <少しは調べんとね。


診断部位 撮影1件辺りの被爆量
(ミリラド) 強引にミリシーベルトに直すと
皮膚 骨髄 皮膚 骨髄
頭・くび 400 12 4 0.12
胸 200 * 30 * 2 0.3
胃 950* 40 * 9.5 0.4
腸 370 40 3.7 0.4
腰椎 520 8 5.2 0.08
歯 330 2 3.3 0.02
CT 1000 200 10 2
*間接撮影
橋詰雅「医療被曝Q&A」メディカルインデックス社(1981)49表12より
216名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:54:09.99
流星ラム ◆SLG4E.kXao







)笑(



流星ラム ◆SLG4E.kXao
217流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:54:40.07
3゜)<おう強引に貼りつけたらズレた
218名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:55:20.55
名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:53:43.35
3゜)<こんなん見つけた。レントゲン写真一回で5ミリとかか。
   <少しは調べんとね。


診断部位 撮影1件辺りの被爆量
(ミリラド) 強引にミリシーベルトに直すと
皮膚 骨髄 皮膚 骨髄
頭・くび 400 12 4 0.12
胸 200 * 30 * 2 0.3
胃 950* 40 * 9.5 0.4
腸 370 40 3.7 0.4
腰椎 520 8 5.2 0.08
歯 330 2 3.3 0.02
CT 1000 20
219名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:55:55.84

>160 :流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/15(火) 18:31:36.36
>3゜)<マンガで読んだんだけど。質問で質問に返している部分、それは聞かれた側がギクッとしたことを表すもの










(笑い
220流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:57:33.34
3゜)<またズレるかな

診断部位 撮影1件辺りの被爆量
(ミリラド) 強引にミリシーベルトに直すと
    皮膚 骨髄    皮膚  骨髄
頭・くび 400 12     4   0.12
胸 200 * 30 *      2   0.3
胃 950* 40 *      9.5  0.4
腸 370 40        3.7  0.4
腰椎 520 8       5.2  0.08
歯 330 2        3.3  0.02
CT 1000 200       10   2
*間接撮影
橋詰雅「医療被曝Q&A」メディカルインデックス社(1981)49表12より
221名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:58:00.09


215 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:53:43.35
3゜)<こんなん見つけた。レントゲン写真一回で5ミリとかか。
   <少しは調べんとね。


診断部位 撮影1件辺りの被











(笑い




215 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:53:43.35
3゜)<こんなん見つけた。レントゲン写真一回で5ミリとかか。
   <少しは調べんとね。


診断部位 撮影1件辺りの被
222名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:58:28.07
217 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:54:40.07
3゜)<おう強引に貼りつけたらズレた


218 名前:名無し戦隊ナノレンジャー! :2011/03/16(水) 22:55:20.55
名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:53:43.35
3゜)<こんなん見つけた。レントゲン写真一回で5ミリとかか。
   <少しは調べんとね。


診断部位 撮影1件辺りの被爆量
(ミリラド) 強引にミリシーベルトに直すと
皮膚 骨髄 皮膚 骨髄
頭・くび 400 12 4
223名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 22:59:06.28
217 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:54:40.07
3゜)<おう強引に貼りつけたらズレた


218 名前:名無し戦隊ナノレンジャー! :2011/03/16(水) 22:55:20.55
名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:53:43.35
3゜)<こんなん見つけた。レントゲン写真一回で5ミリとかか。
   <少しは調べんとね。


診断部位 撮影1件辺りの被爆量
(ミリラド) 強引にミリシーベルトに直すと
皮膚 骨髄 皮膚 骨髄
頭・くび 400 12 4


あQ
224名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 23:00:11.18



(笑い


220 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:57:33.34
3゜)<またズレ


(笑い


220 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:57:33.34
3゜)<またズレるかな
るかな
225名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 23:00:44.27



(笑い


220 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:57:33.34
3゜)<またズレるかな



(笑い


220 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:57:33.34
3゜)<またズレるかな
226名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 23:01:22.05



(笑い


220 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:57:33.34
3゜)<またズレるかな




(笑い


220 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:57:33.34
3゜)<またズレるかな
227名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 23:04:53.64
流星ラム(笑


(笑い


220 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:57:33.34
3゜)<またズレるかな



(笑い


220 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:57:33.34
3゜)<またズレるかな
228流星ラム(笑:2011/03/16(水) 23:05:58.03



(笑い


220 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:57:33.34
3゜)<またズレるかな



(笑い


220 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:57:33.34
3゜)<またズレるかな
229名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 23:06:49.35
流星ラムたんとお話したいずら(笑






流星らむたんおる(笑








(笑220 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 22:57:33.34
3゜)<またズレるかな



230名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 23:10:14.91
流星ラムたんとお話したいずら(笑






流星らむたんおる(笑








(省略されました・・全てを

231名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 23:16:01.40
流星ラムたんとお話したいずら(笑
流星ラムたんマンセーでし(^^)





流星らむたんおる(笑








(省略されました・・全てを

232名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 23:17:39.66
流星ラムでてこいや!
男の中の男なら
出てこいや1!11





流星ラムマンセーでし(^^)






(笑
233名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/16(水) 23:20:40.05
流星ラムたんとお話したいずら(笑
流星ラムたんマンセーでし(^^)





流星らむたんおる(笑








(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


232 名前:名無し戦隊ナノレンジャー! :2011/03/16(水) 23:17:39.66
流星ラムでてこいや!
男の中の男なら
出てこいや1!11



234流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/16(水) 23:43:04.95
3`)<いまニュースで、作業員の被爆量が40万マイクロシーベルトだっていってた。
   <400ミリシーベルトと言うんじゃダメなのか… 解りにきぃよ。

3`)<さっき教えてくれたことに添えば、ガンの発生率が上がってくる程のレベルだ。


235流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/17(木) 00:05:04.42
3゜)<作業員のコトだからって他人事みたいに書くのは不謹慎だな。
   <お詫びします。
236迷いネコ:2011/03/17(木) 09:34:16.15

みなさま、おはようございます m(_ _)m 。


んっ !? おやっ? このヘンな盛り上がり方は、もしかしてっ???

あっ、やっぱりぃ、もう誰ですかぁ、この「スレッド容量潰し」で遊んでいるのは・・・。


この原因を創ったのは、ラムちゃんなのかなっ? 

もう、しょうがないですねぇ、ダメですよっ、ストレス値の高い方をからかってはっ!


みなさま、本日は、都合により、参加できるかどうか解りませんので、ご了承下さいまし m(_ _)m ・・・。
237迷いネコ:2011/03/17(木) 18:16:39.86
>>190 へばりちゃん <1/2>
>それはネコの「学説」じゃん。
>それを「関連する」と証明するのはネコの仕事だよ。
>自分が主張する以上はな。

大丈夫でしょうか、ここでは「『私の』学説」は「『なんの』関係もない」のですよ。

>>163
>いるのは臨床心理学や脳神経外科その他の専門家ばっかだよ。

この方々の分析・解析についてお尋ねしているのですよ。

それでは、お尋ねいたしますが、

>>163
>いるのは臨床心理学や脳神経外科その他の専門家ばっかだよ。

その方々は、その「TVゲーム依存症・中毒」の患者とおぼしき人々の、
どのような測定・データ取りをされ、どのように分析・解析たのでしょうか?
238迷いネコ:2011/03/17(木) 18:19:07.02
>>190 へばりちゃん <2/2>
>>183
>>何度も申し上げておりますが、その「恣意的な統計」かどうかは、
>> つまり、「数値」は、それほど「問題ではない」のですよ。

>海馬の大きさもセロトニンその他の推定値も

こちらも大丈夫でしょうかね、それは「当たり前」でございますね。
ここで言う「数値」は「『統計』の『数値』を指している」のですよ。

>暴力・うつ傾向も論理力の低下も
>全て数値だぞ。

それに、ここでのお話しは、

その「暴力・うつ傾向・論理力の低下」等という『事実』において、
その「『暴力・うつ傾向・論理力の低下』等は『脳』で『どのような現象が起きているのか?』」

ということなのですよ。
239迷いネコ:2011/03/17(木) 18:23:11.24
>>192 へばりちゃん
>>185 名無し戦隊ナノレンジャー!
>>>上記のモノのうちあなたの主観が織り込まれていないもの

>>あのですね、今は「私」は『どうでも良い』のですよ。

>どうでも良くはない。むしろ「私」が無いデータが必要。
>客観データに対しては「私見を含まない」のが大前提。

ですから、私は「『私』が関係なく『あなたの納得できる【条件】』を確認している」のに、ですね、

>>>上記のモノのうちあなたの主観が織り込まれていないもの

と、仰っておられるので、

>>あのですね、今は「私」は『どうでも良い』のですよ。

と、申し上げさせて頂いてておりますのでございますよ。

まぁ、今日の先のレスをご覧頂いてもお解り頂けると存じますが、

したがって、

>>191
>>でもね、ご自分では解らないでしょうが、
>>あれは「○○丸出し」であり「○○の上塗り」ですよ。

>なんか今日は可哀相になってきた。口喧嘩でしか返せなくなってきたんだな。

これは、いここで起きている「ただ『事実』をお伝えしているに過ぎない」のですね。

そうですねぇ、あなたは「ミソと○ソを一緒」になさる『傾向』が、とても『強く出ている』のでございますよ。
240迷いネコ:2011/03/17(木) 18:25:31.60
>>196 へばりちゃん
>「知識を持っている・知っている・記憶できている」ことと『理解実感し、体現できること』とは『違う』」
>という知識は持っていてもそれを理解してないよね

そのように見えますか?

しかし、そのように「見える」のはですね、これの先のレスでも申し上げましたが、

つまり、「あなた方『が』個々の理屈・論理・道理を『理解できていないので』そのように見える」のですよ。
241迷いネコ:2011/03/17(木) 18:26:26.36
>>198 へばりちゃん
>猫の私はどうでもいい
>これってある意味で正しいんだよね
>猫の「私見」は猫の主張が現実・事実であることを担保するものではない
>だから猫の主張が事実か確認をする時猫の私見は「どうでもいい」(と言うか邪魔)
>だから>>192は猫の私見じゃなくて事実のみを抽出したデータを持ってこいと言ってる
>ところが猫は

>>「私」は『どうでも良い』

>と言いながら必ず自分の私を入れた(というか大半が猫の私しか入ってない)ものしかだしてこない

>これは猫が現実と思考(妄想)の区別がついてないことが原因ではなかろうか

まっ、その「真偽」はさておき、そのことと、

《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉

《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
http://gs.inside-games.jp/news/251/25165.html
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症−米国で新たな調査結果》
http://gs.inside-games.jp/news/185/18559.html

このような事実・事象において、
「『脳』で起きているであろう状態・状況」の分析・解析・解釈である「その『論』の正誤とは、何の関係もない」のですよ。
242迷いネコ:2011/03/17(木) 18:29:36.91
>>194 ラムちゃん
>   <それに無自覚な誰かさんに警鐘を鳴らして差し上げた積もりなんですけどね。

ご心配は、ご無用でございますよ。

私は、人間というものを『脳』から理解できてございますので、偏見はとくに持ちあわせておりません。
それに「人間というものを『脳』から理解できている」ので、たとえ「区別」はしていても『差別』は、いたしておりませんよ。

>>195
>3゜)< >「事例の意味」
>   < そして >>190 全て数値だぞ    
>3゜)<非常に共感を覚えますな。

こちらに関しては、へばりちゃん宛のレスをご参照下さいまし。

>>197 
>3`)<ふひゃひゃ。ネタにマジレス、イクない!

いやいや、とくに「ラムちゃん『だけ』」に対して申し上げている訳ではございませんよ。

>>18 ★「インターネット・バーチャル世界(掲示板)『哲学・心得』」
>>それに、ここは、個人のHPやブログではなく「公開の議場」という設定で有る以上、大勢の皆様が読まれるのが前提です。
>>したがって、個人宛であろうがなかろうが、「皆様へのメッセージにもなる」ということもお忘れなく。
>>また、レスポンスには、様々な「演出」が施されていることも、頭に入れておきましょう。

ということですね。
243迷いネコ:2011/03/17(木) 18:30:34.09
>>199 ラムちゃん
>>あのですね、今は「私」は『どうでも良い』のですよ。

>3゜)<これ↑このやり取りとかもう、、ああイライラ、じれったい!って感じだよな。

こちらも、へばりちゃん宛のレスをご参照下さいまし。

>>202
>3゜)<ちょっと言い換えてみる。右へ、といったら左向いて見せて得意顔。もう園児レベルw

実は、こういうのも、

>699(前スレ)
>>>3`)<もうね。これ↓ これからして「差別・偏見」の嵐。

>>などと仰っておられますが、あなたにその強い臭いが・・・。

これと「『まったく』同様のことが言えます」ね。
244迷いネコ:2011/03/17(木) 18:33:31.35
202 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>私が聞いているのは
>「快楽によって海馬が萎縮する証拠」
>です。勝手に改変しないで下さい。

べつに、そのような「こと」は、しておりませんよ。

>質問をしているのはこっちです、早く論文等があるのか無いのか答えてください。

ですから、「『それは』愚問である」ことを教えて差し上げ、その「『愚問』たる『所以』」もご説明いたしましたよね。

なのに「『まだ』理解できない」と、仰っておられるので、
咀嚼し、解りやすく、ご説明させて頂くための「ご質問」をさせ頂いているのです。

>私は最初からあなたが論文等の根拠をつけずに勝手に考えた事などに興味はありませんでしたが
>どうでもいいということに漸く気付いたんですか?

いやいや、最初から「私は『どうでも良い』」のですよ。

何度も何度も申し上げておりますように、「その『論』の正誤とは、何の関係もない」のですよ。
245迷いネコ:2011/03/17(木) 18:35:10.94

お名残惜しゅうございますが、今夜はこれで、お先に失礼いたします。

それでは、みなさま、ごゆるりとお盛り上がり下さいまし m(_ _)m ・・・。
246名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/17(木) 20:02:15.94
>>244
証拠のあるなしは論の正誤に直結します
前提が真でなければ論理は成り立ちません

快楽によって海馬が委縮するという前提は医学的に確かめられた事象なのか?

御託はいいからyesかnoかで答えてください。
247流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/17(木) 20:06:27.98
>です。勝手に改変しないで下さい。

べつに、そのような「こと」は、しておりませんよ。


3゜)<どう見てもしてるつの。もはや見苦しい。

3゜)<それとさ。なぜ「なんでもあり」なんつう板に隔離されたかわかってる?
   <ここ以外の場所では、こうまで「会話不成立」なヤツはさすがに締め出されちゃうからだぞ。
248流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/17(木) 20:16:15.01
3゜)<なんでこの↓分析・解析・解釈の主が「ネコ」だから、「私」の個人的意見そのものでしかないという指摘が理解できんのかね。
 

>「『脳』で起きているであろう状態・状況」の分析・解析・解釈である「その『論』の正誤とは、何の関係もない」のですよ。


3゜)<ボクちゃんが正しいと思うから「正しい」と言い張り続けるのか?
   <それを聞いているおれたちが、そうかそれは正しい、と信じるためには
   <「ネコの意見ではないもの」をたくさん出してもらう必要がある。それだけのことだが。
249名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/17(木) 21:51:06.23
>>237
> 大丈夫でしょうか、ここでは「『私の』学説」は「『なんの』関係もない」のですよ。
関係ないわけないじゃんw
ゲーム依存症とセロトニン・ドーパミンの状態や
海馬を含む脳の状態に『注目』wしてんのは多分ネコくらいなんだから。

> >いるのは臨床心理学や脳神経外科その他の専門家ばっかだよ。
> その方々は、その「TVゲーム依存症・中毒」の患者とおぼしき人々の、
> どのような測定・データ取りをされ、どのように分析・解析たのでしょうか?

こっから先は推測に過ぎないけど、記事から察するに
「一般の依存症として対処してみたら、その傾向があるのは1割。それも複合依存症だった。
 残り9割はタダのコミュ障だったよ」
ってことみたいだね。
それ以上のことは記事にはなってないや。
http://wiredvision.jp/news/200812/2008120320.html

もし脳のことを少しでも調べていれば大なり小なりそこに言及されてると思うから
「ゲームが脳に発生させる物理的な現象なんて 誰 も 気 に し ち ゃ い な い 」
ということだろうね。ネコ、お疲れ。

患者の脳も調べて貰いたかったら、
こういう施設に自分の論をレポートにまとめて持って行ったらいいんじゃないかな?
250名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/17(木) 22:06:15.28
>>244
> 202 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
> >勝手に改変しないで下さい。
> べつに、そのような「こと」は、しておりませんよ。

下記の通り、バッチリ改変してます。
>>202名無し氏
> >「快楽によって海馬が萎縮する証拠」
>>188 ネコちゃん
> それでは、「ゲームストレスによる『脳萎縮』」を医師なり研究者が診断するのであれば、どのような条件が必要になりますか?
ネコの中では「快楽=ゲームストレス」か?
少なくとも>>202氏はそんな認識は無いと思うが。

> >質問をしているのはこっちです、早く論文等があるのか無いのか答えてください。
> ですから、「『それは』愚問である」ことを教えて差し上げ、その「『愚問』たる『所以』」もご説明いたしましたよね。

愚問たる所以って↓のことか?
>>91
> >>80 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
> >何か根拠があるのかと聞けども返事が無い。
> 根拠は、《理論(仮説)ゲーム脳》の中で述べられております。
>
> また、このホルモンは、過剰なストレスにより多量に分泌された場合、
> 脳の海馬を萎縮させることが、近年PTSD患者の脳のMRIなどを例として観察されている。( wiki:コルチゾールより)

>>202氏の質問のそもそもの発端は
「この元の文(↑で俺が引用したコルチゾールの文)では、(不快)ストレスに関しては海馬の萎縮が挙げられているが
 ネコの言う快ストレスによって海馬の萎縮が発生するということは書かれていない。
 快ストレスによる海馬の萎縮という実例はどっかにあるのか?」
という趣旨だったよな。

疑問の元になった文を何度繰り返しても相手が納得するわけ無いじゃん。
251流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/17(木) 22:10:21.53
3`)< >>249 これは…トドメだね。
   <これ以上の確固たる実績示さない限りは、、、、 終   了
252名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/17(木) 22:18:43.03
>>239
> >>あのですね、今は「私」は『どうでも良い』のですよ。
> と、申し上げさせて頂いてておりますのでございますよ。
とりあえずネコよ。
「二重盲検法」「観察者バイアス」ぐぐって来い。
んでその意味が分からなかったら科学を語る資格は無い。

> これは、いここで起きている「ただ『事実』をお伝えしているに過ぎない」のですね。
だったら何故俺の文章を読んで突っ込んだりせずに
「○○丸出し」とか罵倒の言葉しか書かないの?

俺が馬鹿なのが事実ならその事実を具体的に書き出せばいいじゃん。
そうじゃないとこっちは「ああ、ネコが鏡に向かって威嚇してるよ」くらいにしか思わないよw
せっかく元の文章(知のレベル)は勢いで書いたからガード下がってんのにwww

> そうですねぇ、あなたは「ミソと○ソを一緒」になさる『傾向』が、とても『強く出ている』のでございますよ。
ネコは「脳ミソと○ソを一緒に」してるよね。
最先端科学者が最先端機器や測定法を駆使してまだ分からないことを
ネコは片手間にテレビ見ただけで分かった気になってる・・・もう哀れだ。
253名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/17(木) 22:24:48.22
>>242
> 私は、人間というものを『脳』から理解できてございますので、偏見はとくに持ちあわせておりません。
> それに「人間というものを『脳』から理解できている」ので、たとえ「区別」はしていても『差別』は、いたしておりませんよ。

えーっとね。

>>236
> この原因を創ったのは、ラムちゃんなのかなっ? 
> もう、しょうがないですねぇ、ダメですよっ、ストレス値の高い方をからかってはっ!

↑ネコの偏見による差別発言のごく簡単な引用。
他にも滝のように流れてるけど探すのがめんどいので直近のわかりやすいやつだけ。
254名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/17(木) 22:56:55.42
>>240
>そのように見えますか?

そのように見えるのではなく、それが事実なのでございますよ

>しかし、そのように「見える」のはですね〜理屈・論理・道理を『理解できていないので』そのように見える」のですよ

猫がのように「見える」のはですね
猫『が』個々の理屈・論理・道理を『理解できていないので』そのように見えるのですよ


猫風に返そうとしたらそのまんま返しになった(笑
255名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/17(木) 23:19:57.08
>>241
>このような事実・事象において、
>「『脳』で起きているであろう状態・状況」の分析・解析・解釈である「その『論』の正誤とは、何の関係もない」のですよ

うん、だから?
猫のあげてる事例は事例としてゲーム依存症が存在するという証拠になる事例じゃないし他にも色々ケチがついてるしけど
今はそれとは話が違うやん
今は猫が散々真実である言うて来たその「猫の『論』」が本当に真なのかという話やん
んで今その論が正であるというなら正であるという論拠になるデータ持ってこいやという話が出てるんやん
分かる?

分かんないからこんな的外れなこと言ってるんだと思うけど(笑
256迷いネコ:2011/03/18(金) 09:25:51.92

みなさま、おはようございます m(_ _)m 。

おっと、それなりの盛り上がりはみせた、ようですねぇ・・・。


【脳科学モドキ】迷いネコ放牧園【ゲーム脳の妄執】

ここのサブタイトルは、

【人類滅亡の危機】★人類に忍び寄る「ミソ○ソ『脳』の恐怖」【人類統一論・未来哲学】

これにいたしましょうかね。


う〜ん、あれほど気合いの入っていた ラムちゃん の口数が減ってきたのは、なんか少し寂しいですねぇ・・・。

まっ、相変わらず へばりちゃん は、意味もなく「なげ〜っス!」けどねっ!

>>254 へばりちゃん
>猫風に返そうとしたらそのまんま返しになった(笑

まぁ、あなたに「センス」は、どなたも『期待されていない』と思いますので、ご安心をっ!


それでは、みなさま、また後ほど m(_ _)m・・・ 。
257迷いネコ:2011/03/18(金) 09:40:23.82
>>246 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>証拠のあるなしは論の正誤に直結します

仰る通りでございます。

>前提が真でなければ論理は成り立ちません

これまた、仰る通りでございます。

>快楽によって海馬が委縮するという前提は医学的に確かめられた事象なのか?

私に尋ねられても「そんなこと『知る由もない』」ですよ。

>御託はいいからyesかnoかで答えてください。

いやいや、ゴタクを並べている、のは「あ・な・た」ですよ。
258迷いネコ:2011/03/18(金) 09:47:24.64
>>247 ラムちゃん
>3゜)<どう見てもしてるつの。もはや見苦しい。

ですから、それはですね、

>>240
>>しかし、そのように「見える」のはですね、これの先のレスでも申し上げましたが、
>>つまり、「あなた方『が』個々の理屈・論理・道理を『理解できていないので』そのように見える」のですよ。

ということなのですよ。

>3゜)<それとさ。なぜ「なんでもあり」なんつう板に隔離されたかわかってる?

べつに「隔離は『されていない』」のですよ。

あちこちで、みなさまとお話しさせて頂いておりますよ。

>   <ここ以外の場所では、こうまで「会話不成立」なヤツはさすがに締め出されちゃうからだぞ。

何を仰ります ラムちゃんっ!

このようにあなたと「でも」ちゃんと長い間お話しして差し上げられますよ。
259迷いネコ:2011/03/18(金) 10:08:18.24

>>248 ラムちゃん
>3゜)<なんでこの↓分析・解析・解釈の主が「ネコ」だから、「私」の個人的意見そのものでしかないという指摘が理解できんのかね。

>>「『脳』で起きているであろう状態・状況」の分析・解析・解釈である「その『論』の正誤とは、何の関係もない」のですよ。

ですからねっ、

「『私』の個人的意見そのものでしかないという指摘」と「その『論』の正誤」とは「『なんの』関係もない」

のでございますよ、お解り頂けませんかっ?

>3゜)<ボクちゃんが正しいと思うから「正しい」と言い張り続けるのか?

ですから、それはでございすね、

>>240
>>しかし、そのように「見える」のはですね、これの先のレスでも申し上げましたが、
>>つまり、「あなた方『が』個々の理屈・論理・道理を『理解できていないので』そのように見える」のですよ。

ということでございますのですよ。

>   <それを聞いているおれたちが、そうかそれは正しい、と信じるためには

ようするに、あなたがたの「信じる・信じない」に関わらず、これは「単なる『事実』」でございますよ。

>   <「ネコの意見ではないもの」をたくさん出してもらう必要がある。それだけのことだが。

それは、もちろん「み・な・さ・ま」のお仕事でございますね。
260迷いネコ:2011/03/18(金) 10:20:35.80

>>249-250 >>252-255 へばりちゃん

また夜にでも、なにせ「なげ〜っ!」上に「ミソと○ソの『分離』作業」に手間取るので・・・。
261迷いネコ:2011/03/18(金) 10:46:17.26

>>249-250 >>252-255 へばりちゃん <PS>

う〜ん、なんか、あなたの「ミソ○ソ一緒『なげ〜』攻撃作戦」は、強烈な破壊力が・・・。


いや〜、なんとも「疲れるぅ・・・。」ですわ。
262迷いネコ:2011/03/18(金) 11:45:52.10
>>249 へばりちゃん 
>ゲーム依存症とセロトニン・ドーパミンの状態や
>海馬を含む脳の状態に『注目』wしてんのは多分ネコくらいなんだから。

いいえ、人の『脳』に関わる現象事象を分析・解析するのに、
「セロトニン・ドーパミンの状態や海馬を含む脳の状態に『言及する』」のは、医科学では「当たり前」ですよ。

>それ以上のことは記事にはなってないや。

ということは、あなたは、

>「一般の依存症として対処してみたら、その傾向があるのは1割。それも複合依存症だった。
> 残り9割はタダのコミュ障だったよ」

そのことを裏付ける「『脳』および『脳内物質』の測定・分析による『解析データ』」は、提示できない、

つまり、あなたは、その「論拠・根拠・証拠」をご存知ではない、ということですねぇ?

>もし脳のことを少しでも調べていれば大なり小なりそこに言及されてると思うから

それに、あなたご自身も「『脳』の知識を『ほとんど』お持ちでない」のにも関わらず、

>「一般の依存症として対処してみたら、その傾向があるのは1割。それも複合依存症だった。
> 残り9割はタダのコミュ障だったよ」

それを「鵜呑み」にされている? 

ようするに、これが、あなたの「『無知の知』が理解できていない」と申し上げている『所以』なのでございますよ。
263迷いネコ:2011/03/18(金) 11:56:59.02
>>250 へばりちゃん
>愚問たる所以って↓のことか?

いいえ。

>>252
>俺が馬鹿なのが事実ならその事実を具体的に書き出せばいいじゃん。

まっ、一応「『無知の知』が理解できていない『所以』」は、>>262 でお話し申し上げてございます。

そして、

>最先端科学者が最先端機器や測定法を駆使してまだ分からないことを
>ネコは片手間にテレビ見ただけで分かった気になってる・・・もう哀れだ。

そのように「思われる」のも「『無知の知』が理解できていない『所以』」でございますね。

>>253
>↑ネコの偏見による差別発言のごく簡単な引用。
>他にも滝のように流れてるけど探すのがめんどいので直近のわかりやすいやつだけ。

こちらの、そのように「思われる」のも「『無知の知』が理解できていない『所以』」でございますですね。

>>254
>猫風に返そうとしたらそのまんま返しになった(笑

そのような「返し」になってしまわれるのも「『無知の知』が理解できていない『所以』」でございますですね。

>>255
>分かんないからこんな的外れなこと言ってるんだと思うけど(笑

したがって、そのように「思われる」のも、あなたが「『無知の知』が理解できていない『所以』」でございますですよ。
264名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/18(金) 11:57:26.58
265迷いネコ:2011/03/18(金) 12:07:58.43

さて、みなさまには、大変申し訳ございませんが、今夜は参加できないと存じます。

しかし、ごゆるりとお盛り上がり下さいまし m(_ _)m 。

まっ、今夜は、ラムちゃんも少し語って下さると存じますのでね!


それでは、みなさま、また明日にでも m(_ _)m・・・ 。
266名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/18(金) 18:21:34.54
>>257
それを知らないなら演繹的にも帰納的にも推理できないじゃないですか。


快楽による海馬の萎縮はあなたが勝手に言ってるだけですね。
267流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/18(金) 19:23:11.58
3゜)<うぷぷ。 なんとネコから「鵜呑み」つうツッコミ入りました
268名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/18(金) 19:25:50.39
ほー
269流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/18(金) 19:27:49.71
3`)<>>265らむちゃん、ネコのレスにあまりに発展性がないのでだいぶ退屈しちゃってるんだよん。
270流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/18(金) 19:35:00.58
3`)<↓ こんな理屈だれにもお解りいただけんわw 
   <↓ お解りしていただきたかったらちゃんと説明しる!

>>248 ラムちゃん
>3゜)<なんでこの↓分析・解析・解釈の主が「ネコ」だから、「私」の個人的意見そのものでしかないという指摘が理解できんのかね。

>>>「『脳』で起きているであろう状態・状況」の分析・解析・解釈である「その『論』の正誤とは、何の関係もない」のですよ。

>ですからねっ、

>「『私』の個人的意見そのものでしかないという指摘」と「その『論』の正誤」とは「『なんの』関係もない」

>のでございますよ、お解り頂けませんかっ?

271流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/18(金) 19:35:59.06
3`)<論の『正誤』とは関係ない、つうたらやっぱりボクちゃんが正しいといえば正しいんだい!言ってるのと全く変わらんw
272流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/18(金) 19:44:33.44
3゜)< それとらむちゃん正直、 >>266さん強ぇと思う。
   <イッパイ書くと邪魔しちゃう。から、ギャラリーしとく。じゃね。
   
273名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/18(金) 22:27:32.79
>>262
> いいえ、人の『脳』に関わる現象事象を分析・解析するのに、
> 「セロトニン・ドーパミンの状態や海馬を含む脳の状態に『言及する』」のは、医科学では「当たり前」ですよ。

そういう研究がある、研究段階で言及するのは事実だな。
でも臨床レベル、それもちょっとした依存症ごときでCTスキャンかけることなんてあり得ないし
ましてや海馬のサイズを取って統計化なんてしねえよw

心療内科でCTスキャンで脳の形見てると思ってんの?
ほとんどの心療内科には医療機器なんて血圧計くらいしかないよw

> つまり、あなたは、その「論拠・根拠・証拠」をご存知ではない、ということですねぇ?
うん、知らないよ。ネコほどじゃないけど。

> それに、あなたご自身も「『脳』の知識を『ほとんど』お持ちでない」のにも関わらず、
(中略)
> それを「鵜呑み」にされている? 

鵜呑みって言葉はともかく信じるよ。だって専門施設の責任者がその専門施設の存在意義を否定する意味が無いもん。
専門施設なら「貴方のお子さん、それはきっとゲーム依存症です!すぐに登院へ!」って言った方が
明らかに客が呼べるじゃん。来院者が多くなれば施設の存在意義も大きくなって責任者も立場が良くなる。
それをしないというのが現実だと信じるに足る理由。
ゲームをバッシングする団体がゲームをバッシングする恣意的統計を作っても信じられない、それと表裏一体の話だよ。

例えゲーム業界から密かに10万ドルとか貰って施設の責任者が嘘の証言したとしても
それがバレた時点でそれを遙かに上回る賠償請求されるよ。

> ようするに、これが、あなたの「『無知の知』が理解できていない」と申し上げている『所以』なのでございますよ。
やっぱネコ、「無知の知」って言葉知らないよ。
俺はネットで調べたり本を読んで知るレベルのことはともかく、深い研究や臨床の細かいことは分からない。
その「分からない」ことを「分からない」と言えるのが「無知の知」、「知ることの始まり」だよ。
理解できてないことを知ったかぶりするのは思考停止した愚者の所業だよ。
274名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/18(金) 22:30:42.71
>>257
> >>246 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
> >前提が真でなければ論理は成り立ちません
> これまた、仰る通りでございます。
>
> >快楽によって海馬が委縮するという前提は医学的に確かめられた事象なのか?
> 私に尋ねられても「そんなこと『知る由もない』」ですよ。

なるほど、ネコは知らないそうだ
ということはネコは「自分の論理が成り立たない」ことを認めたと言うことですね
275名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/18(金) 22:43:00.29
>>263
> そのように「思われる」のも「『無知の知』が理解できていない『所以』」でございますね。
(以下略)
うーん、ネコってこれだけ同じことを言い続けても疲れないのか?逆にすげえわ。
っていうか重度のネット依存か躁病だと思うけどなあ。

>>272
うーん俺には我慢は無理だったw
もうちょっと言いたいネタあるけど、いつでも良いネタなので今日はこれで止めとこう。
276名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/18(金) 22:59:03.21
>>263
>そのような「返し」になってしまわれるのも「『無知の知』が理解できていない『所以』」でございますですね。
>したがって、そのように「思われる」のも、あなたが「『無知の知』が理解できていない『所以』」でございますですよ

猫の話に論理的な展開が見られないのは分かり切ってる話やけど改めて
>>271で流星ラムさんが指摘しているような
>ボクちゃんが正しいといえば正しいんだい!
レベルの非論理的な話は聞き飽きたななと言うとこか
277名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/18(金) 23:27:33.83
つらつらと
非論理的な話ってのは詭弁に通じるものがあるなと考えてると
>>263みたいなのも詭弁の一種ととらえることもできるかもしれんなと思ってしまうな
前スレで少し話したけど
事実でないならどこがどういう理由で事実でないかを論理的に反論するのが議論の基本なんだよね
ところが猫はもうずっと
「お前がそう思うのは理解できていないからだ」的な話で相手を否定するだけで
どこがどう事実と違ってるかの論理的な話はしてない
んで、その典型が>>263
>そのように「思われる」のも「『無知の知』が理解できていない『所以』」でございます
を繰り返すだけのもの

まあ猫は根っからの詭弁家なのかも知れんね(笑
278流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/18(金) 23:54:36.79

快楽による海馬の萎縮はあなたが勝手に言ってるだけですね。
279迷いネコ:2011/03/19(土) 17:23:46.50

いやいや、みなさま、申し訳ないっス、都合により遅くなっております m(_ _)m 。

明日の夜までには、心のこもったレスをお返しできると存じますので、よろしくお願いいたします。


それでは、みなさま、今夜もごゆるりとお盛り上がり下さいまし m(_ _)m・・・。
280名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/19(土) 22:38:21.12
>>279
> 明日の夜までには、心のこもったレスをお返しできると存じますので、よろしくお願いいたします。
心はいいから知識を込めてくれ
281迷いネコ:2011/03/20(日) 09:31:00.43

みなさま、、、おはようございます m(_ _)m 。


>>269 ラムちゃん
>3゜)<うぷぷ。 なんとネコから「鵜呑み」つうツッコミ入りました

いやいや、ですから、それはですね、ただ『事実』をお伝えしている「だけ」でございますですよ。


>>280 へばりちゃん
>心はいいから知識を込めてくれ

はて? 

前スレの>61-71《理論(仮説』ゲーム脳》を中心に、
私のこれまでのレスポンスには、「脳科学・生物学・心理学・哲学」等々「知識は『てんこもり』」にさせて頂いてございますが???

>心はいいから知識を込めてくれ

まっ、でも、ですよ、
そもそも「肩書きで『鵜呑み』」のへばりちゃんに「知識に意味があるのかなぁ???」という疑問もございますがね。


それでは、みなさま、また夜にでも m(_ _)m・・・。
282迷いネコ:2011/03/20(日) 10:28:06.90
>>266 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>それを知らないなら演繹的にも帰納的にも推理できないじゃないですか。

それは、単に、あなたのポテンシャルの問題だと思いますがね・・・。

もう少し「人の『脳』」というものをお勉強なさってみてはいかがでしょうか?

>>私に尋ねられても「そんなこと『知る由もない』」ですよ。

前にも申し上げましたが、だから「理論(仮説)」なのですよ。

>快楽による海馬の萎縮はあなたが勝手に言ってるだけですね。

何度も申し上げておりますように、ですから、そう「思う・考える」は、もちろん、あなたの『自由』でございますよ。

しかし、あなたが「 そう『思う・考える』こと」と「《理論(仮説)ゲーム脳》の正誤とは『何の関係もない』」のですよ。
283迷いネコ:2011/03/20(日) 10:38:11.59
>>270-271 ラムちゃん
>3`)<論の『正誤』とは関係ない、つうたらやっぱりボクちゃんが正しいといえば正しいんだい!言ってるのと全く変わらんw

いやいや、私は、

「《理論(仮説』ゲーム脳》は、十分『考えられる・可能性がある』」と申し上げさせて頂いている「だけ」でございますよ。

そんでもって、それが「『私』の個人的意見そのものでしかない」としてもですよ、そのことと、

「『脳』で起きているであろう状態・状況」の分析・解析・解釈である「その《理論(仮説』ゲーム脳》の正誤」とは、

「『なんの』関係もない」

のでございますよ。
284迷いネコ:2011/03/20(日) 10:59:39.05
>>273 へばりちゃん
>>いいえ、人の『脳』に関わる現象事象を分析・解析するのに、
>>「セロトニン・ドーパミンの状態や海馬を含む脳の状態に『言及する』」のは、医科学では「当たり前」ですよ。

>そういう研究がある、研究段階で言及するのは事実だな。

そうそうっ、そうですよ、そういう次元・レベルのお話しをさせて頂いているのですよ。 

>その「分からない」ことを「分からない」と言えるのが「無知の知」、「知ることの始まり」だよ。
>理解できてないことを知ったかぶりするのは思考停止した愚者の所業だよ。

なんか、ヘン? ですよ???

>その「分からない」ことを「分からない」と言えるのが「無知の知」、「知ることの始まり」だよ。

ご自身は、「知らない・分からない」のに、

>理解できてないことを知ったかぶりするのは思考停止した愚者の所業だよ。

それがなぜ、「知ったかぶり・愚者の所業」とお分かりになるのでしょうかね?
285迷いネコ:2011/03/20(日) 11:25:37.51
>>274 へばりちゃん
>>246
>>>快楽によって海馬が委縮するという前提は医学的に確かめられた事象なのか?

>>私に尋ねられても「そんなこと『知る由もない』」ですよ。

>ということはネコは「自分の論理が成り立たない」ことを認めたと言うことですね

いいえ、その「事例確認の有無に関わらず《理論(仮説』ゲーム脳》の『論理が成立する』」からですよ。
286迷いネコ:2011/03/20(日) 11:32:21.09
>>276-277 へばりちゃん

こちらもまた「摩訶不思議」ですねぇ・・・。

>>273
>その「分からない」ことを「分からない」と言えるのが「無知の知」、「知ることの始まり」だよ。

ご自身は、「知らない・分からない」のに、

>レベルの非論理的な話は聞き飽きたななと言うとこか

>つらつらと
>非論理的な話ってのは詭弁に通じるものがあるなと考えてると

>まあ猫は根っからの詭弁家なのかも知れんね(笑

私の申し上げておりますことが、なぜに「非論理的・詭弁」とお分かりになるのでしょうかね?
287名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/20(日) 11:34:38.61
言いたいことはいくつかあるがとりあえずひとつ
>>286
> >その「分からない」ことを「分からない」と言えるのが「無知の知」、「知ることの始まり」だよ。
> ご自身は、「知らない・分からない」のに、
> >まあ猫は根っからの詭弁家なのかも知れんね(笑
> 私の申し上げておりますことが、なぜに「非論理的・詭弁」とお分かりになるのでしょうかね?

それ、別人。
288迷いネコ:2011/03/20(日) 11:36:38.52
>>278 ラムちゃん
>快楽による海馬の萎縮はあなたが勝手に言ってるだけですね。

という訳で、それは、

「《理論(仮説』ゲーム脳》より、それは、十分『考えられる・可能性がある』」

ということが『導き出せる』ということでございますよ。
289迷いネコ:2011/03/20(日) 11:41:34.73
>>287 へばりちゃん
>それ、別人。

それは、「私に」とって、

そして『人間社会・人類』にとって、

べつに『何の問題でもない』ですよ。


PS:混同されるのがおイヤなら、ぜひHNをどうぞっ!
290名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/20(日) 17:39:11.25
>>282
・前提が真でなければ論理は成り立たない
・ネコの提示した前提は(事実を知らないから当然)真とは言えない
・ネコの提示した前提では論理は成り立たない


私が思っているだけではなく真理として論理的に成り立ちます。
291迷いネコ:2011/03/20(日) 18:05:59.13
>>290 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>私が思っているだけではなく真理として論理的に成り立ちます。

とっ、あなたが「思っている『に過ぎない』」のですよ。

なので、少しくらい「人の『脳』」をお勉強してみては、いかがでしょうかね。
292名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/20(日) 18:08:29.29
>>289
> PS:混同されるのがおイヤなら、ぜひHNをどうぞっ!

別に俺が混同されるのが嫌というわけじゃないの。
ただでさえ論理的に破綻してるネコの返答が
それぞれ別人の発言を混同することで誰にも向かない内容になっちゃうの。

ネコがますます莫迦に見えるよ、ってこと。それだけ。
293迷いネコ:2011/03/20(日) 18:15:07.93

>>292 へばりちゃん

はいはい・・・。
294名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/20(日) 18:17:23.10
>>284
> >>273 へばりちゃん
> >そういう研究がある、研究段階で言及するのは事実だな。
> そうそうっ、そうですよ、そういう次元・レベルのお話しをさせて頂いているのですよ。 

意図的に「その統計なんて取られてない」という話を隠蔽しないでくれ。
それこそが本題で、俺や他のみんなが話してるのはそういう次元・レベルのお話だから。

> >理解できてないことを知ったかぶりするのは思考停止した愚者の所業だよ。
> それがなぜ、「知ったかぶり・愚者の所業」とお分かりになるのでしょうかね?

俺がググって拾ってきた論文でネコの知識に対する反証が見つかって
ネコの論拠になる論文・資料の類が全く見つからないから。

そしてそれも含め、オカルトその他が陥るのと全く同じ論理矛盾や詭弁・誤謬を
ネコの「理論ゲーム脳」およびネコの発言が孕んでるから。

「具体的に言え」なんてカウンターはもう聞き飽きたよ。
過去スレ含めて1日掛けて読み直してきてくれ。
295名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/20(日) 18:23:54.90
>>286
既にツッコミ入ってるけど俺からも
別の人のが混じってるよ
これが自称「読解能力・理解能力がたかい」「ちゃんと相手の方の『論理思考・心』を読ませて頂きながら、お話しさせて頂いている」
人間の理解力かね(笑

>私の申し上げておりますことが、なぜに「非論理的・詭弁」とお分かりになるのでしょうかね?

当たり前の話
特定の分野について「知らない・分からない」事があることと
目の前に出ている論が「論理的整合性を保っているかどうか」を判断することは=ではないから
296迷いネコ:2011/03/20(日) 18:33:00.65
>>294 へばりちゃん
>意図的に「その統計なんて取られてない」という話を隠蔽しないでくれ。
>それこそが本題で、俺や他のみんなが話してるのはそういう次元・レベルのお話だから。

いやいや、本題は、

《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
http://gs.inside-games.jp/news/251/25165.html
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症−米国で新たな調査結果》
http://gs.inside-games.jp/news/185/18559.html

このような事例で、その「TVゲーム依存症・中毒」とおぼしき患者の「『脳』で何が起きているのか?」でございますよ。

>俺がググって拾ってきた論文でネコの知識に対する反証が見つかって

それで、ご自身が理解できたのであれば、ご自身の「お言葉」で何か仰ってみてはいかがでございましょうか?

>>295
>目の前に出ている論が「論理的整合性を保っているかどうか」を判断することは=ではないから

それは、おそらく「そう思っている『に過ぎない』」と思いますでございますよ。

まっ、「思う・考える」は、もちろん「あなたの『自由』」でございますがね。
297名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/20(日) 18:38:28.96
>>288
> >>278 ラムちゃん
> >快楽による海馬の萎縮はあなたが勝手に言ってるだけですね。
> という訳で、それは、
> 「《理論(仮説』ゲーム脳》より、それは、十分『考えられる・可能性がある』」
> ということが『導き出せる』ということでございますよ。

これだけは日本語が読解できない。
「という訳で」を無視したら何となく意味は通るんだけど・・・
そもそもの理論ゲーム脳がグダグダなのは置いといて。

あ、もしかして・・・
理論ゲーム脳に誰も突っ込まないのは全員が認めてるからだと思ってる?
過去スレ遡るのが面倒だとか今更突っ込むのも莫迦らしいとかそういうことだよ。
俺以外も多分。
298迷いネコ:2011/03/20(日) 18:39:51.03

さて、そろそろ、私は、お先に失礼いたします。

みなさまは、ごゆるりとお盛り上がり下さいまし。


それでは、おやすみなさい m(_ _)m・・・ 。



>>297 へばりちゃん

はいはい・・・。
299名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/20(日) 18:41:14.26
>>296
> それで、ご自身が理解できたのであれば、ご自身の「お言葉」で何か仰ってみてはいかがでございましょうか?
>>249 >>273
いちいち書くのも面倒になってきた。
こういうこと何回書いたんだろ俺w
300迷いネコ:2011/03/20(日) 18:42:18.58

>>299 へばりちゃん

はいはい・・・。
301名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/20(日) 18:51:43.32
>>296
>それは、おそらく「そう思っている『に過ぎない』」と思いますでございますよ
>まっ、「思う・考える」は、もちろん「あなたの『自由』」でございますがね

ここで反証が来ないで
「お前がそう思うのは理解できていないからだ」的な話を繰り返すだけしかないあたりが
猫が非論理的である証左やな
302名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/20(日) 20:38:49.53
>>291
それこそあなたが思っているだけでしょう
>>290で納得いかない所があれば反論すればよろしい。

面倒臭くて書きませんでしたが>>290でいう「ネコの提示した前提」とは
「快楽による海馬の萎縮の可能性」のことです

快楽による海馬の萎縮の事実ないし蓋然性を示せば>>290は簡単に崩れますよ。
303名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/20(日) 20:44:11.16
>>301
> 「お前がそう思うのは理解できていないからだ」的な話を繰り返すだけしかないあたりが
> 猫が非論理的である証左やな
最近は

>>300
> はいはい・・・。
こんな返しも覚えたらしい。

具体的な指摘があってもこの返ししかしないんだったら頭が回ってるとは思えない。
新しい言葉を覚えても鸚鵡返ししかしてないもんなあ。

このコントを想起させる。
http://www.youtube.com/watch?v=ADyG4XZrdG4
304迷いネコ:2011/03/21(月) 07:52:22.47

みなさま、おはようございます m(_ _)m 。


んっ !? あれっ? なんか、盛り上がりが・・・。

なるほど、そうでしたか、盛り上がりに欠けると思ったら、ラムちゃんが欠勤していたのですね。

まっ、それでしたら、しょうがない、ですよね。


それでは、また後ほど・・・。
305迷いネコ:2011/03/21(月) 08:06:00.12
>>301 へばりちゃん
>猫が非論理的である証左やな

ですからですね、

あなたが、そう「思う・考える」は、もちろん「あなたの『自由』」で、

そのことと、私の申し上げております「《理論(仮説)ゲーム脳》の正誤とは『何の関係もない』」のですよ。
306迷いネコ:2011/03/21(月) 08:15:45.65
>>301 名無し戦隊ナノレンジャー!ちゃん
>>291
>それこそあなたが思っているだけでしょう

いいえ、これは『事実』でございますよ。

>>290で納得いかない所があれば反論すればよろしい。

>>290
>>>・前提が真でなければ論理は成り立たない
>>>・ネコの提示した前提は(事実を知らないから当然)真とは言えない
>>>・ネコの提示した前提では論理は成り立たない
>>>私が思っているだけではなく真理として論理的に成り立ちます。

ご覧の通り、私の申し上げております「《理論(仮説)ゲーム脳》の正誤とは『何の関係もない』」ですよ。

ぜんぜん、まったく、これっぽっちも「反論する『意味がない』」のです。

>快楽による海馬の萎縮の事実ないし蓋然性を示せば>>290は簡単に崩れますよ。

ですから、何度も申し上げておりますように「《理論(仮説)ゲーム脳》」である以上、そのような必要性はございませんね。
307迷いネコ:2011/03/21(月) 08:18:37.75
>>301 へばりちゃん
>具体的な指摘があってもこの返ししかしないんだったら頭が回ってるとは思えない。
>新しい言葉を覚えても鸚鵡返ししかしてないもんなあ。

ですから、そのように「思う・考える」は、もちろん「あなたの『自由』」でございますよ。
308迷いネコ:2011/03/21(月) 08:22:42.17

>>302-303 へばりちゃん「達」

失礼っ! >>306-307 で、お二人のアンカーNoを間違えてしまいました、申し訳ない m(_ _)m ・・・。
309名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 09:58:49.07
>>306
> いいえ、これは『事実』でございますよ。

『事実』であるかどうかは物証の有無に依存する。
この場合物証とはネコの発言ではなくデータの存在。
例えば統計データや事例など。>>255氏が端的に説明してる。

> >>290
> >>>・前提が真でなければ論理は成り立たない
> >>>・ネコの提示した前提は(事実を知らないから当然)真とは言えない
> >>>・ネコの提示した前提では論理は成り立たない
> ご覧の通り、私の申し上げております「《理論(仮説)ゲーム脳》の正誤とは『何の関係もない』」ですよ。

『ご覧』したところネコの論の正誤に思い切りぶち当たるぞ。
ネコが前提条件・現象発生の事例に挙げているものの根拠が揺らいでるんだから。
三段論法すら知らないのか?

> >快楽による海馬の萎縮の事実ないし蓋然性を示せば>>290は簡単に崩れますよ。
> ですから、何度も申し上げておりますように「《理論(仮説)ゲーム脳》」である以上、そのような必要性はございませんね。
も実際、これだけつついて心が動かないのが謎だ。

・仮説である以上、辻褄が合わなくても構わない
・仮説とは言え論として成立させた物だからこれ以上の説明は不要
・快楽による海馬の萎縮とゲーム脳仮説は無関係

このどれか、なのか?それともそれ以外か?日本語が理解できるのなら回答してくれ。出来れば具体的に。
まあ他のメンバーからすれば

・統計・事例の欠如、論理展開の詭弁・誤謬、既存理論の曲解・捏造など、仮説としてすら成り立っていない。
 どう見ても与太話レベル。ならそう書いとけ

てのが突き詰めた共通の指摘だと思うがな
310迷いネコ:2011/03/21(月) 10:32:40.00
>>309 へばりちゃん
>『ネコが前提条件・現象発生の事例に挙げているものの根拠が揺らいでるんだから。
>三段論法すら知らないのか?
>・統計・事例の欠如、論理展開の詭弁・誤謬、既存理論の曲解・捏造など、仮説としてすら成り立っていない。
>どう見ても与太話レベル。ならそう書いとけ
>てのが突き詰めた共通の指摘だと思うがな

ですから、もちろん、ですよ、そのように「思う・考える」あるいは『思い込みたい』のは、「あなたの『自由』」でございます。

しかし、ですね、

《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
http://gs.inside-games.jp/news/251/25165.html
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症−米国で新たな調査結果》
http://gs.inside-games.jp/news/185/18559.html

このような事例で、
その「TVゲーム依存症・中毒」とおぼしき患者の「『脳』で何が起きているのか?」という、
「《理論(仮説)ゲーム脳》の正誤とは『何の関係もない』」ですよ。

>・仮説である以上、辻褄が合わなくても構わない

もし、「辻褄が合わない」と仰るのであれば、前スレッド>61-71《理論(仮説)ゲーム脳》より、
『具体的に』異論・反論・質問をなさって下されば良いのですよ。

>・仮説とは言え論として成立させた物だからこれ以上の説明は不要

それに「これ以上ない」というくらい、ご説明申し上げておりますしね。
311迷いネコ:2011/03/21(月) 19:42:42.57
>>298 へばりちゃん
>あ、もしかして・・・
>理論ゲーム脳に誰も突っ込まないのは全員が認めてるからだと思ってる?
>過去スレ遡るのが面倒だとか今更突っ込むのも莫迦らしいとかそういうことだよ。

なんか、そうとう「嗚呼っ、勘違いっ!」というか「『思い込み』が激しい」ようですね。

どなたも「《理論(仮説)ゲーム脳》」に対して『具体的な』異論・反論・質問を『ほとんど』なさっておられませんよ。

>俺以外も多分。

あなた『も』ふくめ、ただ「私に『クレーム・文句』」及び「『揚げ足取り』をしているに過ぎない」ですね。

あなたは、ここのスレ主さんの「へばりちゃん」でしょっ?

もうちと、お勉強して頂かないと、

>>1
>学習能力のない迷いネコちゃんを囲い込んでおくスレです

この宣言が泣きますよ。


頑張れっ、へばりちゃんっ! エイっエイっオーーーっ!!!
312迷いネコ:2011/03/21(月) 19:46:09.73

さてと、今夜は、この辺りで、お先に失礼いたします。

それでは、みなさま、ごゆるりとお盛り上がり下さいまし m(_ _)m ・・・。



PS:ラムちゃん、へばりちゃんをよろしくお願いしますね!
313名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 20:08:00.15
>>310
快楽による海馬の萎縮の事実を知らないのに
何でその可能性があるなどと言えるのですか。
根拠となるデータを提示してください。
314名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 21:36:55.35
>>311
> どなたも「《理論(仮説)ゲーム脳》」に対して『具体的な』異論・反論・質問を『ほとんど』なさっておられませんよ。
> あなた『も』ふくめ、ただ「私に『クレーム・文句』」及び「『揚げ足取り』をしているに過ぎない」ですね。

んじゃネコは現在も継続している>>313の質問は
回答しても意味が無いというのか?
ゲーム依存症の専門施設が設立されたことは理論成立の根拠になるのに
その施設が機能していないことは理論不成立の根拠にならないのか?
統計数値は全体的に信用できないのに、
12人に1人がゲーム依存症である可能性という統計は信用するのか?

理論だの仮説だの標榜するからには科学的根拠に基づいたものでないといけないだろうが。
科学的根拠が不要だと言うんなら、与太話か宗教を名乗ってくれよ。
仮説を発表するだけで理論が成立すると思ってんのか?

一度取られた揚げ足を繰り返し何度も揚げるの、いい加減にしろよ。
315流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/21(月) 21:55:29.86
3゜)<アク規制3日目にて、復活。
316流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/21(月) 22:19:13.95
3`)<相変わらず下らねえ返しばっかりで退屈だね、ネコ。
   <うはは(仮説)?んで?そこから現時点まで、自力では一歩も進展させられずと。
<仮説の裏づけはボクちゃん出来ないから誰かでどうにかしてと。熱血高校生バトルの議論レベルかよw

3`)<養老氏はCO2が地球温暖化の原因だと決め付けなかったけど。
   <ネコは(仮説)でも、ご自分の頭で考えないから理解できないのですよの一点張り。
   <どこかのバカ官僚さながらの愚かさだね。
317流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/21(月) 22:31:04.47
3゜)<養老氏ならば炭酸ガスと地球温暖化も、事象の因果関係や個々の観測値に
<「確からしさ」(つまり前提が「真」であるか)が確認されていないからこそ、あくまで
   <「仮説」とし、それはむしろ、提唱者こそがもっとも執拗に疑い、反証を試み続けるべきものと
   <述べているのではないか。

3゜)<あんたみたいにアヤフヤな仮説を「真理」だのとほのめかしたり、
   <しまいにゃ『人類の統一理論・未来哲学』だのとふれて回ればケチがついて当然だ。
318流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/21(月) 22:36:58.04
3゜)<だれかが「ウサン臭い」といえば「ウサン臭いと考えるのは自由ですね」
   <「いややはりここがウサン臭い」「あなたがウサン臭いと感じることと、論の正誤は「関係ないのです」(そして堂々巡り)

3゜)<もう一度いうが、仮説ならば「提唱者自らが、最も進んで反証するべき」があるべき姿です。

3゜)<養老さんがネコみたいな屁理屈家だったら、とっくの昔にネコみたいに窓際追いやられて、2ちゃんねるで呟いてるくらいしか出来なかったろうな。実際w
319流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/21(月) 22:43:16.73
3゜)<仕舞いにゃ「仮説」だからアヤフヤで問題ないでしょ!とか開き直っちゃうんだもんね。
   <もうつける薬ありませんw
320流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/21(月) 22:53:39.73
3゜)<さて、ネコさま。誰かさんのありがたいお言葉ですよ。実践できてる?

>人は、人生において「己の『観えていない』真実・本質」を知る時に、

>とくに、それが「『己にとって』受け入れがたい『不都合な』真実・本質」を知る時には、

>古今東西・国・人種・宗教、老若男女を問わず、人間という動物は、必ずと言って良いほど、

>動揺・恐れ・怒り・不快感というような「『稚拙な』感情」をもって迎えるものです。


>ですが、そのような「『稚拙な』感情」はさておき、

>「人間が『己』にとって、大変『不都合な真実』を知り、受け止め、その『本質』を理解する」

>ということができるようになれば、

>そこから、「人の知性の成熟」→『人間社会の成熟』→『人類の平和な未来』へと繋がって参りますでしょう。
321流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/21(月) 22:58:53.14
3゜)<ここで書いてる真実・本質って何のことさしてんの?一般論だよね?
   <まさか仮説でウサン臭さ上等のアレのこと? …それはいくらなんでも無いよねw
322流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/21(月) 23:01:48.38
3゜)<ちょうど良いからこの辺りでウサン臭いアレ再掲してよ。
   <専ブラもってないし、過去スレDAT落ちしちゃったからさ。じゃね。
323名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 23:07:24.80
<過去スレよりへばりちゃんが再掲その1>
★「人間社会」の事象・現象の根源である、その『脳』を『TVゲーム依存症』を手がかりにひも解く!

皆様、こんばんは。

さて、近年「文部科学省・厚生労働省」等からのソースとして、新聞やTVの報道・情報番組で報告されております、

■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」

これらの、我が日本で深刻な「社会問題」は『社会的・人的ストレス』により、
私たちの『脳』が、ダメージを負ってしまうことが、根本的な原因であろうと考えられます。

そこで、皆様とご一緒に、その過程を『脳科学的(?)』に『TVゲーム依存症』を手がかりに、
この「人間社会」の事象・現象の根源であります、その『脳』を理解するとともに「社会問題」を理解し、
そして、それを、我々の『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』のために役立ててまいりましょう!


これからお話し申し上げることは、
森昭雄氏の著書「ゲーム脳の恐怖」の「ゲーム脳」とは、ほとんど関係のない、私が『脳科学的?』に構成いたしました、

《理論(仮説)ゲーム脳》

とお考え下さいませ m(_ _)m 。
324名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 23:08:37.43
<へばりちゃん再掲その2>
【《理論(仮説)ゲーム脳》:その1 】

それでは、これより《理論(仮説)ゲーム脳》を「脳の性質・脳内物質」を基に、お話し申し上げたいと存じます。
まず、予備知識といたしまして、我々人間の「脳の性質・脳内物質」について、ごく簡単にお話しいたします。

《脳の性質》
1)我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
2)人の『社会性』のほぼ100%は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。
3)人の『ストレス』の感じ方は、『相対的』なものである。
  それは、『快楽』を覚えると、その『相乗効果』で、それまでの『ストレス』を『より強く』感じるようになる。

【脳内物質】
◆セロトニン:「幸福感・充実感・安心感」等を司る。
       「セロトニン」の効果として「ドーパミン・アドレナリンの抑制」
       「一時的に『興奮』していたとしても、この『セロトニン』によって、ある程度抑えることができる」
       「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」

◆ドパミン:「快感・達成感・快楽」等を司る。
      「ひらめき・論理・理解・創造・展開力」等のいわゆる「クリエイティブ感覚」を司る。

◆アドレナリン:「興奮・緊張」等を司る。
        「恐怖・怒り・快感」等の「強いストレス」がかかると「アドレナリン」が多く分泌される。

◆コルチゾール:副腎皮質から分泌されるホルモンで、糖質コルチコイドの一種である。
        ストレスに関与し、過度なストレスを受けると分泌量が増加し、その反応はとても敏感である。
        ストレスホルモンとも呼ばれている。
        過剰なストレスにより「コルチゾール」が多量に分泌された場合、
        脳の海馬を萎縮させることが、近年PTSD患者の脳のMRIなどで観察されている。
        海馬は記憶形態に深く関わり、これらの患者の生化学的後遺症のひとつとされている
        (※萎縮するのは、海馬だけではなく、「脳全体」に及ぶことも考えられる。)
【《理論(仮説)ゲーム脳》:その2 】へ続く・・・。
325名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 23:10:41.41
<へばりちゃん再掲その3>
【《理論(仮説)ゲーム脳》:その2 】

それでは、もうひとつ大切な要素である「セロトニントランスポーター遺伝子」から、お話しを始めさせて頂きます。

まず、『セロトニン』とは、『幸福感・満足感・安心感』等を司る『脳内物質』です。
それと、「脳」が興奮した時に『アドレナリン・ドーパミン』を抑制するという『沈静』も担っております。

そして、『セロトニントランスポーター遺伝子』とは、
その『セロトニン』の伝達に関係する遺伝情報が書込まれた遺伝子であり「S型」と「L型」が知られ、
これは、ヴェルツバーグ大学精神医学部のピーター・レッツ氏が1996年11月に発表したようです。

その『セロトニン分泌』に関与するとされる、この遺伝子型を持つ者の割合は国や民族によって異なり、
この『セロトニントランスポーター遺伝子』は、その性質から『不安遺伝子』とも呼ばれております。
その『セロトニン・トランスポーター』を「『L型』は多く作り」「『S型』は少なく作る」そうです。

この遺伝子は、「L型」と「S型」の一対で存在していて、
その組み合わせは3通りの『 LL型』『LS型』『SS型』です。
この組み合わせの割合は人種によって大きく異なるようです。 
『セロトニン』は微量なため、分泌したあと再吸収し、リサイクルしているようです。

その再取り込みをするのが『セロトニン・トランスポーター』です。
この密度が低い『SS型』の『脳』はリサイクルされずに排出される『セロトニン』が多いと言う事で、
『ストレス』に弱く、『うつ・引きこもり』『イライラ・キレやすい』等になりやすい、と言われております。

【《理論(仮説)ゲーム脳》:その3 】へ続く・・・。
326名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 23:11:25.94
<へばりちゃん再掲その4>
【《理論(仮説)ゲーム脳》:その3 】

『セロトニントランスポーター遺伝子』の日本人とアメリカ人との『 LL型』『LS型』『SS型』比率比較では、

                 SS型     LS型     LL型
     
       日本人       65.1%    31.7%    3.2%

       アメリカ人     18.8%    48.9%    32.3%


ということのようです。

さて、先にお断りして申し上げておきますが、
ここからは、あくまで「『ゲーム』をすることで『達成感・安堵感・快感』等を強く感じる・示す『人』の『リスク』」
かつ、とくに、日本人の約65%がそうであると言われる『セロトニン・トランスポーター遺伝子・SS型』を持つ、
「『幼少期・感受性期』の『子供』の『リスク』」ですので、誤解なきようお願い申し上げます。

【《理論(仮説)ゲーム脳》:その4 】へ続く・・・。
327名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 23:12:43.50
<へばりちゃん再掲その5>
【《理論(仮説)ゲーム脳》:その4 】

それでは、これより『ゲーム依存症』を、
それに関わる『セロトニン・ドパミン・アドレナリン・コルチゾール』で、ご説明申し上げます。

まず、この『ゲーム』をすることにより、「達成感・全能感・快感」等を強く感じる人間の中で、
「『セロトニン・トランスポーター遺伝子』が『SS型』の『脳』を持ち」かつ「『幼少期・感受性期』の『子供』」は、
その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス(快感)』」のかかった状態により、

◆「人は『快感・快楽』の『強いストレス』を受けると『アドレナリン』とともに『ドーパミン』も多く分泌される」

そして、これと同時に「『コルチゾール』の多量分泌が始まる」ことも考えられます。

◆「『セロトニン』の効果として『ドーパミン・アドレナリンの抑制』」

ここで、本来であれば『セロトニン』が、その『興奮』を抑制してくれます。

【《理論(仮説)ゲーム脳》:その5 】へ続く・・・。

------------------------------------------------------------------------------

【《理論(仮説)ゲーム脳》:その5 】

◆「一時的に『興奮』していたとしても、この『セロトニン』によって、ある程度抑えることができる」

しかし、このように『セロトニン』が『興奮』を『抑制』できるのは「一時的」であるのです。

それは「動物の『脳』には『強い快ストレス(快感)』が、本来『想定外』である」のですから、
それが『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことも、もちろん「まったくの『想定外』」なのです。

【《理論(仮説)ゲーム脳》:その6】へ続く・・・。
328名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 23:13:15.64
<へばりちゃん再掲その6>
【《理論(仮説)ゲーム脳》:その6 】

それが故に、その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス(快感)』」が、
『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことで、以下の三つの事柄の同時進行が起こることも考えられ、

◆「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆「『強いストレス』 が継続的に与えられると『コルチゾール』の多量分泌が継続する」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」

◆「『セロトニン』の分泌量が減ることにより『異常な興奮状態』が続くようになる」
◆「『コルチゾール』の多量分泌が継続すると『脳』の『海馬』に萎縮を引き起こす」
◆「『ドパミン受容体』が減少すると、より強い『快感』を常に求めるようになる」

◆「『異常な興奮状態』を継続的に求めるようになってしまうのが『依存症』である」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮で『記憶・認知・学習能力』の低下が引き起こされる」
◆「より強い『快感』を常に求めるようになったものが『依存症』である」

このように『ゲーム依存症』になることも考えられます。

【《理論(仮説)ゲーム脳》:その7】へ続く・・・。
329名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 23:14:01.46
<へばりちゃん再掲その7>
【《理論(仮説)ゲーム脳》:その7 】

◆「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆「『強いストレス』 が継続的に与えられると『コルチゾール』の多量分泌が継続する」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」

そして、これらのことは「『ゲーム依存症』にまで至らない・見えない」としても、

◆「『セロトニン不足』により『イライラ』を引き起こし『暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」

このような状態であることも考えられます。 

【《理論(仮説)ゲーム脳》:その8 】へ続く・・・。
330名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 23:14:53.29
<へばりちゃん再掲その8>
【《理論(仮説)ゲーム脳》:その8 】

それは、

《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉

《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
http://gs.inside-games.jp/news/251/25165.html
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症−米国で新たな調査結果》
http://gs.inside-games.jp/news/185/18559.html

というような『TVゲーム依存症』が、世界規模で拡散し、増加し続けているという『事実・現実』が存在すること、

「子供が暴力的な『ゲーム』をするようになってから『暴力的』になった」
「引きこもりがちな子供が『ゲーム』をするようになってから『引きこもり』になった」

そして、このような家族や周りの大人からの証言という「状況証拠」からも伺い知ることができます。

【《理論(仮説)ゲーム脳》:その9 】へ続く・・・。
331名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 23:15:35.90
<へばりちゃん再掲その9>
【《理論(仮説)ゲーム脳》:その9 】

ここで、大変重要なことは、

◆「『セロトニン不足』により『イライラ』を引き起こし『暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」

この『ゲーム依存症』とおぼしき症状は、一般的な表現をいたしますと、

「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」

このような状態であり、それは、ほぼ『PTSD(心的外傷後ストレス障害)』の症状であるということです。

【《理論(仮説)ゲーム脳》:その10 】へ続く・・・。
332名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 23:16:17.42
<へばりちゃん再掲その10>
【《理論(仮説)ゲーム脳》:その10 ・結論 】

以上により、今現在、我が日本で深刻な「社会問題化」している、年間3万人超の自殺者や、

■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」

これらのことに『TVゲーム類』が、四半世紀あまりにわたり、
負の影響を少なからず及ぼし続けてきたという『合理的な疑い』が十分に持てる、ということだと存じます。

したがって、皆様には、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等との付き合い方につきまして『後悔先に立たず』です。
とくに、まだ『TVゲーム類』を手にしたことの無い『幼少期・感受性期』のお子さんをお持ちの親御さんには、
ぜひっ、目の前にいらっしゃいます『お子さんの将来』と『未来社会』を、よくお考え、思い描いて頂いて、

そして、十分に熟慮したうえで、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等とお付き合いして下さいますよう、お願い申し上げます。
333名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 23:19:30.33
以上。
ちょうど久々に過去スレの「理論ゲーム脳」wから突っ込どころ探してるときに
流星ラム氏の希望があったので引っ張ってきた。

突っ込みどころ探してたんだけど、序文の段階で突っ込みどころがあったので
どうしようかと思ってた。
334名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/21(月) 23:29:20.42
出遅れると突っ込むべきところはだいたい他の人が突っ込み終わってるから楽やな(笑

>>305
>あなたが、そう「思う・考える」は、もちろん「あなたの『自由』」で、

いいえ、これは『事実』でございますよ

>そのことと、私の申し上げております「《理論(仮説)ゲーム脳》の正誤とは『何の関係もない』」のですよ

そら当たり前やん
それは猫の理論の間違いを指摘するためのモノじゃなくて
猫の非論理性を示す事例から
猫の議論を行う能力の欠如を示しただけのものなんやから

もう少し読解力高めようや(笑
335流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/21(月) 23:40:18.92
3゜)<あ。どうもありがと>>333

3゜)<うーん。実にウサン臭いねw 
   <PHP出版あたりから出てる自己啓発本の、性質の悪い部類のヤツみたい。そして…

3゜)<これ↓から察するに、ここは「仮説」なんとかのマジに支柱となる前提だよね。
   <つまり強い快感でコルチゾール→そして海馬萎縮。これ成り立たないと全部成り立たない。

   <そういった意味でも、>>313さんは核心突いているな。



>◆コルチゾール:副腎皮質から分泌されるホルモンで、糖質コルチコイドの一種である。
>        ストレスに関与し、過度なストレスを受けると分泌量が増加し、その反応はとても敏感である。
>        ストレスホルモンとも呼ばれている。
>        過剰なストレスにより「コルチゾール」が多量に分泌された場合、
>        脳の海馬を萎縮させることが、近年PTSD患者の脳のMRIなどで観察されている。
>        海馬は記憶形態に深く関わり、これらの患者の生化学的後遺症のひとつとされている
>        (※萎縮するのは、海馬だけではなく、「脳全体」に及ぶことも考えられる。)
336流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/21(月) 23:57:36.65
《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉


3゜)< ↑ このへんも軽〜く1号(かな?)の貼り付けたリンクで一蹴されたね。
   <これはボツだね。
   <ま、反証なり検証というものはちょっとずつ、いっこずつ地道にやるのが正道ってもんだね。
337名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 00:06:47.23
過去スレで俺が小説から引用した言葉だが

「科学者は嘘はつかない。間違いを犯すだけだ」

もしネコが科学の立場で語りたいのなら、この言葉に準じて
自己の説を修正していって欲しいもんだ。

もし全ての問題点を除外して出た結論が「やっぱりゲームは脳に悪い」だったら
それはそれで受け入れるべき説と言うことになるんだし。
今の説じゃあ誤謬だらけで、科学の立場では語るにも値しない。
338流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 00:12:20.80
3゜)<これ↓なんかはどういう了見で仰ってるのかね。具体的に異論言ってるひと、沢山いるように見えるのは、単におれの目がオカシイのか??


>どなたも「《理論(仮説)ゲーム脳》」に対して『具体的な』異論・反論・質問を『ほとんど』なさっておられませんよ。


3゜)<ネコ自身が具体的に言われたときに、ワザと聞こえないフリしちゃってない?
   
   <すぐ上にふたつ、(たとえば>>313 >>213)具体的なのがありませんかねえっ?

3゜)<それに対してのネコのレスはこんなもんです

>>御託はいいからyesかnoかで答えてください。

>いやいや、ゴタクを並べている、のは「あ・な・た」ですよ。>>257

339流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 00:15:53.73
3゜)< あ、>>213はおれのしょーもないレスだった。>>249ですスミマセン、
340流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 00:22:17.20
3゜)< >>337 まさにそうだね。
   <おれらの猜疑的な意見こそ理論にとっては磨き石だな。

3゜)<そんなことも忘れて言い返すことに汲々としているのは他でもないネコだし。
   <そういったイタイタしい被害妄想の主もネコだ。
341名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 00:26:42.74
暇だし前書いた
>猫のあげてる事例は事例としてゲーム依存症が存在するという証拠になる事例じゃないし
って話でも具合的に書くか

>〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
>《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》

猫はトンデモ理論ブチ上げるだけあってオカルトを信じる人やな
分かり猫に易くオカルトで説明しよか
「海外でも祟り・悪魔憑きに関する問題は深刻であり、祟りのお祓いを専門とする施設が作られている国も存在する」
「祟りで霊能者に助けを求めるケースが増加」
このような事例があったとしよう
祟り・悪魔憑きetc.と霊や悪魔に関わる自称専門施設ってのは探せば大体の国にあるもんで
オカルトブームみたいなものが起こると助けを求めるケースが増加するのも珍しくない
でもな、それはオカルトや祟りの存在を証明するものじゃないんだよ
そこにある事実は
そういうものを信じて対処しようとする人とそれを信じる人がいるってそれだけで
祟り・悪魔憑きって事象の存在を証明したければそれとは別に立証がいるの
ゲーム依存もそれと同じっと

>>336
と、ネタが被った
それもあるなー
342流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 00:34:57.14
3゜)<ものすごく荒っぽく言っても、快ストレスと不快ストレスは、
   <生態的には真逆の作用を及ぼすという印象がある。

3゜)<医学の安保徹などは、むしろ下記の対比を根幹に据えて、ガン治療への応用を研究している。
   <笑う・喜ぶ・快い・安心→副交感神経刺激、免疫機能増進、生態的には体液がアルカリ性に傾く
   <怒る・悲しむ・不快・不安→交換神経刺激、免疫不全、生態的には体液は酸性に傾く
343流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 00:44:16.98
3゜)<バチカンでは今でも悪魔祓い、ってそういやTVで番宣みたな。
   <事例が「どっかの国で、こんなのあります」ぐらいじゃねえ。
3゜)<拾ってくる事例しだいで、何にでもこじつけられるしw
   <比喩うましw
344流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 01:16:19.22

3゜)<安保さんの売れた著書なんかもトンデモ本だとか危険視される向きもあるけどね。
   <一方でこれは臨床結果やヒアリングからのフィードバックを常に続けていく姿勢<に貫かれている。
<まぁこれについてhはアンチテーゼのひとつとしてあげただけ。
345名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 06:34:25.04
甘いものを食べすぎると太るように快ストレスが不快ストレスになることはあります。

一口にストレスと言ってもコンニャクとケーキでは生体に及ぼす影響が同じではないように
同じ不快ストレスと言えども快感と不安、恐怖では生体に及ぼす影響は違うのではないか?
少なくとも同じだというには証拠がいる。
346迷いネコ:2011/03/22(火) 08:55:19.13
みなさま、おはようございます m(_ _)m 。

おぉーっ! これはこれは、なかなかの盛り上がりでございますねぇ。

あっ、しかし、まだ、中身のほうは、拝見しておりませんがね!


んっ !? あれっ?

>>313 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>根拠となるデータを提示してください。

>>314 へばりちゃん
>一度取られた揚げ足を繰り返し何度も揚げるの、いい加減にしろよ。

まだ言ってるしぃ・・・。

>>316 ラムちゃん
>   <うはは(仮説)?んで?そこから現時点まで、自力では一歩も進展させられずと。

そりゃそうでしょっ?

あなた方が「人の『脳』のお勉強」をして下さらない限り、
私と同等の次元・レベルには『成り得ない』のですから「一歩も進展『しない』」のは「あ・た・り・ま・え」でございますよ。


それでは、また後ほど・・・。
347迷いネコ:2011/03/22(火) 09:00:16.30

>>316 ラムちゃん
>3`)<養老氏はCO2が地球温暖化の原因だと決め付けなかったけど。

あのっ、それっ、「科学では『当たり前』」ですけど・・・。
348迷いネコ:2011/03/22(火) 10:12:33.33

>>316 ラムちゃん

それと、

>   <ネコは(仮説)でも、ご自分の頭で考えないから理解できないのですよの一点張り。
>   <どこかのバカ官僚さながらの愚かさだね。

ご自分が「理解できないこと」すなわち、ご自分の「理解能力の問題」を『他人のせい』にしては、いけませんよ。
349迷いネコ:2011/03/22(火) 10:22:49.13
>>317 ラムちゃん
>   <「仮説」とし、それはむしろ、提唱者こそがもっとも執拗に疑い、反証を試み続けるべきものと
>   <述べているのではないか。

私の次元・レベルでは、もちろん「常に」そうしておりますよ。

>3゜)<あんたみたいにアヤフヤな仮説を「真理」だのとほのめかしたり、
>   <しまいにゃ『人類の統一理論・未来哲学』だのとふれて回ればケチがついて当然だ。

ですから、それは「ただの『あなた方の次元・レベルでの』ケチ」ですね。

>>318
>3゜)<もう一度いうが、仮説ならば「提唱者自らが、最も進んで反証するべき」があるべき姿です。

なので、「ただの『あなた方の次元・レベルでの』ケチ」ではなく、
そこに進んでいけるような次元・レベルの「異論・反論・質問」をぜひ行なって頂きたいものです。

>>319
>3゜)<仕舞いにゃ「仮説」だからアヤフヤで問題ないでしょ!とか開き直っちゃうんだもんね。
>   <もうつける薬ありませんw

まっ、もちろん、ですね、そう「思う・考える」は、「あなたの『自由』」でございますよ。
350迷いネコ:2011/03/22(火) 10:25:56.30

>>320 ラムちゃん
>3゜)<さて、ネコさま。誰かさんのありがたいお言葉ですよ。実践できてる?

もちろん、私の「お言葉」ですからね。

その「ま・ん・ま」体現させて頂いてございますよ。
351迷いネコ:2011/03/22(火) 10:35:34.22
>>321 ラムちゃん
>3゜)<ここで書いてる真実・本質って何のことさしてんの?一般論だよね?

エっ !?

>>人は、人生において「己の『観えていない』真実・本質」を知る時に、

>>とくに、それが「『己にとって』受け入れがたい『不都合な』真実・本質」を知る時には、

これっ? 解んないっスかっ???

それは、ですねぇ、例えば、ですがね、「己の理解能力・知識レベルの『低さ』」でしょうか・・・。

ある意味では、それに「気付かない人間は『し・あ・わ・せ』」ですけどね。
352迷いネコ:2011/03/22(火) 10:39:54.40

>>323-332 へばりちゃん

とりあえず、ご苦労様です m(_ _)m 。


ただ、更新したいところもございましたがねぇ・・・。

あっ、でもっ、今の次元・レベルでは、意味が無い・関係が無い、ですね。
353迷いネコ:2011/03/22(火) 10:43:13.06

>>334 へばりちゃん

はいはい・・・。



とりあえず、また夜にでも・・・。
354迷いネコ:2011/03/22(火) 12:47:42.22

>>337 お二人さん
>「科学者は嘘はつかない。間違いを犯すだけだ」

>>339
>3゜)< >>337 まさにそうだね。
>   <おれらの猜疑的な意見こそ理論にとっては磨き石だな。

それは、「科学が『理解できて』はじめて、意味のある『お言葉』」ですよ。
355迷いネコ:2011/03/22(火) 14:27:41.22
>>335 ラムちゃん

という訳で、

>「3゜)<うーん。実にウサン臭いねw 
>   <PHP出版あたりから出てる自己啓発本の、性質の悪い部類のヤツみたい。そして…

その「ウサン臭い・ 性質の悪い部類のヤツみたい」であったり、

>3゜)<これ↓から察するに、ここは「仮説」なんとかのマジに支柱となる前提だよね。
>   <つまり強い快感でコルチゾール→そして海馬萎縮。これ成り立たないと全部成り立たない。

あるいは、「強い快感でコルチゾールの分泌により海馬萎縮が、成り立たないと『全部成り立たない』」や、

>   <そういった意味でも、>>313さんは核心突いているな。

そして、極め付きは、ほとんど関係ないのに「核心突いてい」というような『錯覚・思い込み』をしてしまうものなのです。

《菊池誠さんのHP「ゲーム脳」より》http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1138982513
==============================
「ゲーム脳」はまったくのニセ科学ですよ。
「ゲーム脳の恐怖」を読んだかたはおわかりでしょうが、あれは少数データの恣意的解釈のオンパレードです。
脳波の読み方については専門家からも疑義が出てますし、だいたい論文らしきものがない。
以前、僕が探してようやく見つけたのは国際会議の要旨でした。
==============================

例えば、このように、何の「科学的根拠・論理」も述べず、
科学者と称する方が、さも『その通り』であるかのごとく説明されますと、
あなたのような「科学を『理解できていない』方々」は、簡単に『錯覚・思い込み』をしてしまうものなのですね。
356迷いネコ:2011/03/22(火) 17:54:19.94
>>335 ラムちゃん
>   <つまり強い快感でコルチゾール→そして海馬萎縮。これ成り立たないと全部成り立たない。

さてと、本題は、ここからでしょうかね。

◆コルチゾール:副腎皮質から分泌されるホルモンで、糖質コルチコイドの一種である。
        ストレスに関与し、過度なストレスを受けると分泌量が増加し、その反応はとても敏感である。

まず、このように、コルチゾールは、ストレスホルモンである以上、ストレスがあれば分泌されます。

>>342
>3゜)<ものすごく荒っぽく言っても、快ストレスと不快ストレスは、
>   <生態的には真逆の作用を及ぼすという印象がある。

もちろん、「快・不快」の違いはあるでしょうが、その「ストレスの『強さ』」に応じて、コルチゾールの分泌量も変化します。

とくに「『シューティング・格闘』系のゲームでの『必死・夢中・熱中』状態」は、

>   <怒る・悲しむ・不快・不安→交換神経刺激、免疫不全、生態的には体液は酸性に傾く

その「『怒り・イライラ』状態」に近い「『強い』ストレス」を創り出し、
そして、その「『強い』ストレス」を繰り返すことにより、コルチゾールも多く分泌されるようになっていきます。

したがって、とくに「『シューティング・格闘』系のゲームでは、
その「『強い』ストレス」を繰り返すことにより、コルチゾールも多く分泌され『脳萎縮』を引き起こす可能性は、十分考えられます。
357迷いネコ:2011/03/22(火) 18:00:43.44

>>345 名無し戦隊ナノレンジャー!さん

・・・。



みなさま、今日は、この辺りでお先に失礼いたします。

それでは、今夜もごゆるりとお盛り上がり下さいまし、おやすみなさい m(_ _)m ・・・。
358名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 19:10:38.15
"快感 ストレスホルモン"で検索すると

「人は快感を感じるとコルチゾルを分泌しません」

と書いてあるサイトが結構ヒットします。真偽の程は定かではないので少し調べる必要がありますね。
359名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 19:25:54.18
とりあえずネコさあ、>>314に答えてくれないかな?
コピペのせいで追いかけきれなかったんなら答えてくれよ。
後段はともかく前段には。
360名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 19:42:57.28
ネコさあ、過去スレがDAT落ちしたからって過去スレで決着した話を蒸し返すの止めてくんない?
自分のレスをコピペするのって空しいんだよ。
もしかしてDAT落ちと一緒にネコの頭からも抜け落ちたの?

>>355
> 《菊池誠さんのHP「ゲーム脳」より》http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1138982513
(中略)
> 例えば、このように、何の「科学的根拠・論理」も述べず、
> 科学者と称する方が、さも『その通り』であるかのごとく説明されますと、
> あなたのような「科学を『理解できていない』方々」は、簡単に『錯覚・思い込み』をしてしまうものなのですね。

同じゲーム脳批判の記事に関する前スレ>>114
> これについて
> > あれは少数データの恣意的解釈のオンパレードです。
> > だいたい論文らしきものがない。
> というのは単純明快で至極的を射た表現。要するにこれで「これは科学じゃないよ」と言ってるわけ。
> 統計取るならせめて種々の環境から3000人くらいサンプリングしないといけないし
> 脳波計も一般的なものを使用するか、もしくは
> 独自開発したものが真っ当に動くものであることを論文などで証明しないといけないし
> 出てきたデータの恣意的操作をやったらそれはもう統計じゃない。

これに対するネコの回答が前スレ>>117
> それは、その通りですが、しかし、
(いつものゲーム依存症のニュース記事とかなので中略)
> これらを「科学的」に説明した訳ではないですよね?
その後はいつもの「しつけたらいいじゃん」「ゲーム中毒にしつけは効かないんですよ」というやりとり。

ちょいと閑話。状況証拠だけど
ゲーム脳理論(ネコじゃない大元の方)については過去にプレプリントサーバに上がっていたらしいことを考えると
論文提出したものの査読で落っこちたようですな。
361名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 19:45:36.10
>>354
> それは、「科学が『理解できて』はじめて、意味のある『お言葉』」ですよ。
そうだよね。科学が理解できてない、相手の質問を無視したら良いと思ってる人には
意味のない言葉だよね。
悪かったね。
362名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 19:59:01.49
>>346
> あなた方が「人の『脳』のお勉強」をして下さらない限り、
> 私と同等の次元・レベルには『成り得ない』のですから「一歩も進展『しない』」のは「あ・た・り・ま・え」でございますよ。

つい2週間前>>11までセロトニンの血中濃度が脳内濃度だと思ってたのは何処の誰?
>>257に至っても自説である「快楽による海馬萎縮」の明確なデータが出せないのは何処の誰?
脳のことどころか目の前に転がってる統計情報から自分好みの物を選り分けているのは何処の誰?

こんなネコと同レベル・・・そんな下まで下がりたくないよ。
363流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 20:12:02.82
3゜)<あ、>>345さんのツッコミいただいて気付いたけど、生態ってバカな誤植3回もしてるおれ。
   <あら恥ずかしい。


3゜)< んで。 >>315 それさぁ、一般論?それとも特定の、、「アレ」?っていう二択の質問。
   <つまりクローズの質問。なのにオープンに例えば、、、だとか事例あげて回答くれるのは馬鹿のニブチンだけね。

3゜)<質問に添った回答ができないひとって、おれの識別しうる人類の中でも最も気の毒な部類の人ですよ。
364流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 20:14:02.37
3゜)<わーお。自己レス、、>>351の安価違い。寝ぼけてますね、失礼
365流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 20:24:56.47
3゜)< おれの職場の後輩でどうしょうもないグズが居てさ。

3゜)<そいつとのやりとりが正にこれ。

おれ:○○さんの送ってきた書類、例のファイルに保管してるの?してないの?(急いでる)
後輩:あぁ、それですね、ええと。○○さんなら知ってます。
   いったん開封して確認はしたんですけど、、、その後××先輩に一度みせろとどうたらこうたら

おれ:んだから保管してるかしてないかって聞いてんの!?
後輩:… 下を向いて黙る
おれ:(さらにイライラ)もういい!おれが探す!!
後輩:怒られなくなるとケロっとする


3゜)<こういう、、、(苦笑
   <ま さ に ネ コ と 瓜 二 つ
   
366名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 20:30:22.13
あーそうだ。
>>325-326で取り上げられてるセロトニントランスポーター遺伝子と鬱の関連ですが、
ちょっと調べてみたら

http://blog.livedoor.jp/ytsubono/archives/51652580.html
一昨年までに否定されていることが分かりました。
こんな内容が「驚異の小宇宙人体」「ドキュメンタリー・脳内物質」なんてのには入ってないよね。
番組制作よりも新しい内容なんだからw

この日以降の日付で論文参照しながら同遺伝子と鬱の関連を記述しているブログがありますが、
参照している論文は確認した範囲では全て「上記論文以前の」ものでした。

科学は日進月歩です。
科学情報はテレビで見るばかりじゃなくて自力で調べないとね。

そうそう、また「セロトニンばかりにこだわって」とか言われる前に。
俺がセロトニンの情報を拾ってきて紹介してるのはこだわってるからじゃなくて
単にわかりやすいから。ググるのが楽だから。以上。
367流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 20:41:41.21
3゜)<まぁ、例えばシューティング・格闘ゲームだかで得る刺激が、単に人体をリラックス状態=快感モードに
   <導くかっつうような各論はひとまず措いてもだね、

   <>>345>>358さんのような予断を嫌う「疑い方」はサマになるんだが。

3゜)<ネコのこの↓「真逆に捻るのが当たり前」みたいに言っちゃう感性、、
   <これ見ると「やっぱバカだな」と感じ入ります。


>とくに「『シューティング・格闘』系のゲームでの『必死・夢中・熱中』状態」は、

>>   <怒る・悲しむ・不快・不安→交換神経刺激、免疫不全、生態的には体液は酸性に傾く

>その「『怒り・イライラ』状態」に近い「『強い』ストレス」を創り出し、
>そして、その「『強い』ストレス」を繰り返すことにより、コルチゾールも多く分泌されるようになっていきます。
368流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 20:50:53.65
3゜)< >>366いつもえらいなー。
369流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:01:03.15
3゜)<ちなみに。>『必死・夢中・熱中』状態  
   <何か熱中・集中しているときの精神状態は「超リラックス状態」(見た目そうでなくても)と
   <どっかで見聞きしましたけどね。まぁ、、、
370流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:12:13.74
3゜)<不安・緊張・交換神経刺激状態(要はアドレナリン・コルチゾール寄り)とは
   <人類が荒野を駆け回って生活していた頃の「戦闘モード」を現在に色濃く残すものであろうと
   <ひとつのことに神経を集中してはならない、広角的に攻撃を警戒する必要がある、場合のもの。

3゜)<血管は収縮し負傷の際の出血を抑える、免疫系の白血球(リンパ球)は沈静化し逆に「消毒系」の白血球(顆粒球)が増える。
   <さてまぁ、「攻撃的ゲーム」がこれに合致する精神状態を作るか、
   <はたまた熱中・集中による「リラックス状態」に近くなるのか、複合的なのか。

3゜)<これも予断を避けたいので、本来なら関連する研究成果でも探すのが正しいのかね。
   <根気があれば。おれ自身は限りなくモチベーション低いけど、、、
371流星ラム(笑:2011/03/22(火) 21:22:11.15
⊂(●´Д`●) 
  ヽ ⊂ ) 僕のぽこちん見てよ
  (⌒ω|  
      `J ⊂(●´Д`●) 
  ヽ ⊂ )僕のぽこちん見てよ
  (⌒ω|  
      `J




⊂(●´Д`●) 
  ヽ ⊂ )僕のぽこちん見てよ
  (⌒ω|  
      `J
⊂(●´Д`●) 
  ヽ ⊂ )僕のぽこちん見てよ
  (⌒ω|  
      `J






372流星ラム:2011/03/22(火) 21:22:45.98
されるようになっていきます。



368 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 20:50:53.65
3゜)< >>366いつもえらいなー。


369 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:01:03.15
3゜)<ちなみに。>『必死・夢中・熱中』状態  
   <何か熱中・集中しているときの精神状態は「超リラックス状態」(見た目そうでなくても)と
   <どっかで見聞きしましたけどね。まぁ、、、


370 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:12:13.74
3゜)<不安・緊張・交換神経刺激状態(要はアドレナリン・コルチゾール寄り)とは
   <人類が荒野を駆け回って生活していた頃の「戦闘モード」を現在に色濃く残すものであろうと
   <ひとつのことに神経を集中してはならない、広角的に攻撃を警戒する必要がある、場合のもの。

373流星ラム:2011/03/22(火) 21:23:46.92
されるようになっていきます。



368 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 20:50:53.65
3゜)< >>366いつもえらいなー。


369 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:01:03.15
3゜)<ちなみに。>『必死・夢中・熱中』状態  
   <何か熱中・集中しているときの精神状態は「超リラックス状態」(見た目そうでなくても)と
   <どっかで見聞きしましたけどね。まぁ、、、


370 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:12:13.74
3゜)<不安・緊張・交換神経刺激状態(要はアドレナリン・コルチゾール寄り)とは
   <人類が荒野を駆け回って生活していた頃の「戦闘モード」を現在に色濃く残すものであろうと
   <ひとつのことに神経を集中してはならない、広角的に攻撃を警戒する必要がある、場合のもの。

374流星ラム:2011/03/22(火) 21:24:30.22
ここはスレチの話題をあちこちでばらまかないように
学習能力のない迷いネコちゃんを囲い込んでおくスレです

迷いネコちゃん、お前のトイレはここだぞ。他所でまき散らすなよ



364 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 20:14:02.37
3゜)<わーお。自己レス、、>>351の安価違い。寝ぼけてますね、失礼


365 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 20:24:56.47
3゜)< おれの職場の後輩でどうしょうもないグズが居てさ。

3゜)<そいつとのやりとりが正にこれ。

おれ:○○さんの送ってきた書類、例のファイルに保管してるの?してないの?(急いでる)
後輩:あぁ、それですね、ええと。○○さんなら知ってます。
   いったん開封して確認はしたんですけど、、、その後××先輩に一度みせろとどうたらこうたら

375名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 21:25:09.28
゜)<血管は収縮し負傷の際の出血を抑える、免疫系の白血球(リンパ球)は沈静化し逆に「消毒系」の白血球(顆粒球)が増える。
   <さてまぁ、「攻撃的ゲーム」がこれに合致する精神状態を作るか、
   <はたまた熱中・集中による「リラックス状態」に近くなるのか、複合的なのか。

3゜)<これも予断を避けたいので、本来なら関連する研究成果でも探すのが正しいのかね。
   <根気があれば。おれ自身は限りなくモチベーション低いけど、、、


371 名前:流星ラム(笑 :2011/03/22(火) 21:22:11.15
⊂(●´Д`●) 
  ヽ ⊂ ) 僕のぽこちん見てよ
  (⌒ω|  
      `J ⊂(●´Д`●) 
  ヽ ⊂ )僕のぽこちん見てよ
  (⌒ω|  
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⊂(●´Д`●) 
  ヽ ⊂ )僕のぽこちん見てよ
376名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 21:25:42.06
゜)<血管は収縮し負傷の際の出血を抑える、免疫系の白血球(リンパ球)は沈静化し逆に「消毒系」の白血球(顆粒球)が増える。
   <さてまぁ、「攻撃的ゲーム」がこれに合致する精神状態を作るか、
   <はたまた熱中・集中による「リラックス状態」に近くなるのか、複合的なのか。

3゜)<これも予断を避けたいので、本来なら関連する研究成果でも探すのが正しいのかね。
   <根気があれば。おれ自身は限りなくモチベーション低いけど、、、


371 名前:流星ラム(笑 :2011/03/22(火) 21:22:11.15
⊂(●´Д`●) 
  ヽ ⊂ ) 僕のぽこちん見てよ
  (⌒ω|  
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  ヽ ⊂ )僕のぽこちん見てよ
  (⌒ω|  
      `J




⊂(●´Д`●) 
  ヽ ⊂ )僕のぽこちん見てよ
377名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 21:26:11.86

3゜)<ネコのこの↓「真逆に捻るのが当たり前」みたいに言っちゃう感性、、
   <これ見ると「やっぱバカだな」と感じ入ります。


>とくに「『シューティング・格闘』系のゲームでの『必死・夢中・熱中』状態」は、

>>   <怒る・悲しむ・不快・不安→交換神経刺激、免疫不全、生態的には体液は酸性に傾く

>その「『怒り・イライラ』状態」に近い「『強い』ストレス」を創り出し、
>そして、その「『強い』ストレス」を繰り返すことにより、コルチゾールも多く分泌されるようになっていきます。



368 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 20:50:53.65
3゜)< >>366いつもえらいなー。


369 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:01:03.15
3゜)<ちなみに。>『必死・夢中・熱中』状態  
   <何か熱中・集中しているときの精神状態は「超リラックス状態」(見た目そうでなくても)と
   <どっかで見
378名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 21:26:56.57



369 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:01:03.15
3゜)<ちなみに。>『必死・夢中・熱中』状態  
   <何か熱中・集中しているときの精神状態は「超リラックス状態」(見た目そうでなくても)と
   <どっかで見聞きしましたけどね。まぁ、、、


370 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:12:13.74
3゜)<不安・緊張・交換神経刺激状態(要はアドレナリン・コルチゾール寄り)とは
   <人類が荒野を駆け回って生活していた頃の「戦闘モード」を現在に色濃く残すものであろうと
   <ひとつのことに神経を集中してはならない、広角的に攻撃を警戒する必要がある、場合のもの。

3゜)<血管は収縮し負傷の際の出血を抑える、免疫系の白血球(リンパ球)は沈静化し逆に「消毒系」の白血球(顆粒球)が増える。
   <さてまぁ、「攻撃的ゲーム」がこれに合致する精神状態を作るか、
   <はたまた熱中・集中による「リラックス状態」に近くなるのか、複合的なのか。

3゜)<これも予断を避けたいので、本来なら関連する研究成果でも探すのが正しいのかね。
   <根気があれば。おれ
379名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 21:27:31.78



369 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:01:03.15
3゜)<ちなみに。>『必死・夢中・熱中』状態  
   <何か熱中・集中しているときの精神状態は「超リラックス状態」(見た目そうでなくても)と
   <どっかで見聞きしましたけどね。まぁ、、、


370 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:12:13.74
3゜)<不安・緊張・交換神経刺激状態(要はアドレナリン・コルチゾール寄り)とは
   <人類が荒野を駆け回って生活していた頃の「戦闘モード」を現在に色濃く残すものであろうと
   <ひとつのことに神経を集中してはならない、広角的に攻撃を警戒する必要がある、場合のもの。

3゜)<血管は収縮し負傷の際の出血を抑える、免疫系の白血球(リンパ球)は沈静化し逆に「消毒系」の白血球(顆粒球)が増える。
   <さてまぁ、「攻撃的ゲーム」がこれに合致する精神状態を作るか、
   <はたまた熱中・集中による「リラックス状態」に近くなるのか、複合的なのか。

3゜)<これも予断を避けたいので、本来なら関連する研究成果でも探すのが正しいのかね。
   <根気があれば。おれ
380名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 21:28:41.59
|=・)
381流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:31:23.82
3゜)<「何かに集中しながら怒る人間はいない」
   <「何かに集中しながらイライラする人間はいない」
   <「何かに集中しながら不安を抱く人間はいない」
   <「何かに集中しながら緊張する人間はいない」

3゜)<想像でもある程度のことは断言できるものだぜ。
   <ネコほどのレベルになると、逆に(ぷ)
   <こんなに簡単なことが論理的に語れなくなっちまうのねw
   <実にお気の毒さま。
382名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 21:33:36.74
 <どっかで見聞きしましたけどね。まぁ、、、


370 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:12:13.74
3゜)<不安・緊張・交換神経刺激状態(要はアドレナリン・コルチゾール寄り)とは
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


373 名前:流星ラム :2011/03/22(火) 21:23:46.92
されるようになっていきます。



368 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 20:50:53.65
3゜)< >>366いつもえらいなー。


369 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:01:03.15
3゜)<ちなみに。>『必死・夢中・熱中』状態  
   <何
383名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 21:34:57.91
 <どっかで見聞きしましたけどね。まぁ、、、


370 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:12:13.74
3゜)<不安・緊張・交換神経刺激状態(要はアドレナリン・コルチゾール寄り)とは
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


373 名前:流星ラム :2011/03/22(火) 21:23:46.92
されるようになっていきます。



368 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 20:50:53.65
3゜)< >>366いつもえらいなー。


369 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:01:03.15
3゜)<ちなみに。>『必死・夢中・熱中』状態  
   <何
384名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 21:38:18.82
 <どっかで見聞きしましたけどね。まぁ、、、


370 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:12:13.74
3゜)<不安・緊張・交換神経刺激状態(要はアドレナリン・コルチゾール寄り)とは
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


373 名前:流星ラム :2011/03/22(火) 21:23:46.92
されるようになっていきます。



368 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 20:50:53.65
3゜)< >>366いつもえらいなー。


369 名前:流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/22(火) 21:01:03.15
3゜)<ちなみに。>『必死・夢中・熱中』状態  
   <何
385名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 21:39:12.21
流星ラムとお話したいなり〜〜〜〜(笑



おまんこラムプッ




うんこ


ぽこちn
386名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 21:40:24.58

>流星ラム











⊂(●´Д`●) 
  ヽ ⊂ )  僕のぽこちん見てよ
  (⌒ω|  
      `J ⊂
387名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/22(火) 22:17:19.98
>>353
フリーズさせちまったのかな?(笑

一言で終わった(笑
暇つぶしの横レスしとくか

>>346
>あなた方が「人の『脳』のお勉強」をして下さらない限り、

人の『脳』のお勉強したら猫に病院行くことを進めて終わるがな

>>348
>ご自分が「理解できないこと」すなわち、ご自分の「理解能力の問題」を『他人のせい』にしては、いけませんよ

理解できないんは猫やん
いたるところで猫の間違いを指摘されながらそれを理解できない(したくない)から
相手が自分の理論を理解できてないって「他人のせい」にして逃げてる
388迷いネコ:2011/03/23(水) 08:12:58.06


みなさま、おはようございます m(_ _)m 。


おやっ !? この盛り上がり方は・・・。

まっ、この調子だと、前スレ同様、700レスくらいで容量オーバーになりそうですね。


さてと、へばりちゃん、

>>369-360

ふむふむ・・・。

>>361-362

なるほど・・・。

>>366

そうですか・・・。

>>387

はいはい、ご苦労様でございました m(_ _)m。


それでは、みなさま、また後ほど・・・。
389迷いネコ:2011/03/23(水) 09:49:52.57
>>369 ラムちゃん
>3゜)<ちなみに。>『必死・夢中・熱中』状態  
>   <何か熱中・集中しているときの精神状態は「超リラックス状態」(見た目そうでなくても)と
>   <どっかで見聞きしましたけどね。まぁ、、、

あのねっ、その「どっかで見聞きしましたけどね。」だと「へばりちゃんと『一緒』」でございますよ。

例えば、ゲーセンで「『シューティング・格闘』系のゲームでの『必死・夢中・熱中』状態」になっている若者を観て、

>   <何か熱中・集中しているときの精神状態は「超リラックス状態」(見た目そうでなくても)と

そのように「見える・感じる」のでしょうか?

間違いなく「『シューティング・格闘』系のゲームでの『必死・夢中・熱中』状態」は、

>>370
>3゜)<不安・緊張・交換神経刺激状態(要はアドレナリン・コルチゾール寄り)とは
>   <人類が荒野を駆け回って生活していた頃の「戦闘モード」を現在に色濃く残すものであろうと
>   <ひとつのことに神経を集中してはならない、広角的に攻撃を警戒する必要がある、場合のもの。

ここに近い感覚だと存じますが?

>3゜)<血管は収縮し負傷の際の出血を抑える、免疫系の白血球(リンパ球)は沈静化し逆に「消毒系」の白血球(顆粒球)が増える。
>   <さてまぁ、「攻撃的ゲーム」がこれに合致する精神状態を作るか、

その通りでございますよ。
390迷いネコ:2011/03/23(水) 10:08:12.11
>>369 ラムちゃん
>3゜)<「何かに集中しながら怒る人間はいない」

何かに集中している時に、邪魔をされると「怒る・イライラする」人間が多い。

>   <「何かに集中しながらイライラする人間はいない」

ウっソ〜っ! TVゲームをしていて、ステージクリアがなかなかできなければ「イライラする」でしょっ?

>   <「何かに集中しながら不安を抱く人間はいない」

確かに、「不安を『紛らわすため』」に「TVゲーム類に『没頭』」するあまり『TVゲーム依存症・中毒』になるのですからね。

>   <「何かに集中しながら緊張する人間はいない」

何を仰ります ラムちゃんっ!

人が、何かに「『必死・夢中・熱中』状態」の時には「『脳』は『緊張・興奮』状態」なのですよ。

>3゜)<想像でもある程度のことは断言できるものだぜ。

あなたには、アシモフの「お言葉」を贈呈いたします。

   「科学者は『正しい』と断言する自信はないが、非科学者は『間違っているっ!』と断言できる」

>   <ネコほどのレベルになると、逆に(ぷ)
>   <こんなに簡単なことが論理的に語れなくなっちまうのねw
>   <実にお気の毒さま。

なので、もう少し「『脳』のお勉強」をなさって下さいましな m(_ _)m・・・ 。
391流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/23(水) 10:16:10.03
3゜)<それがどうかなぁ。

3゜)<まぁ、なぜ想定の舞台がTVゲームからゲーセンへとマイナーチェンジしてるのか謎だけど、
   <ゲームの内容が「戦闘的」なことと、実際それをプレイしているヤツの身体が「戦闘モード」になるかは話が別だ。

3゜)<いくら戦闘的な内容のゲームでも、所詮は予定調和、やってるヤツは本当に身の危険を感じてなどはいないでしょう。
   

   <どこから攻撃が来るか、わからない、予測不能の身の危険を感じて、身体がこわばっている、
   <本当の危険に直面して身体が「戦闘モード」に入る、これと擬態のゲームに熱中することとは似て非なるものだ。

3゜)<おれは安易に、いまの段階でどっちだとは断言はしないけどね。
   <所詮ゲーム中はそれに熱中していても怪我することはない。本当は安心しきっていられることを知っている。
   <これは大分、内心の世界は違うんじゃないでしょうかね。
392流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/23(水) 10:25:55.25
>ウっソ〜っ! TVゲームをしていて、ステージクリアがなかなかできなければ「イライラする」でしょっ?

3゜)<おいおい、順序だてて物事を観察しろよ、熱中している間は間違いなくリラックス状態だ。
   <クリアできねえ!ってキレてる瞬間には、「集中・熱中が途切れている」と同時に「願望がかなわないことに不満を感じている」そうだろ実際。
   <「願望が〜」の段階では、ゲームに集中などしていない。バカでもわかるだろ。
393流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/23(水) 10:37:45.32
>何かに集中している時に、邪魔をされると「怒る・イライラする」人間が多い。

3゜)< これもそうだべw
   <邪魔をされ、集中が途切れてから、つぎに「怒る・イライラする」んだよねw
   <なおかつ、集中が途切れたことに対して、ひとは不愉快になり怒るんだべ。
   <集中している間に同時に怒っているわけじゃないよな?

3゜)<おれはそうそう薄っぺらいウソは書かんからさ。そのつもりで読んでくんないかな?
   <アンカミスはするけどw
394流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/23(水) 10:50:13.89
>あのねっ、その「どっかで見聞きしましたけどね。」だと「へばりちゃんと『一緒』」でございますよ。

3゜)<こんなの、w 根拠となる研究を持ち出すまでもなく、ご自分の頭を使って思考すれば解ることでしょw
395流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/23(水) 11:01:01.94
3゜)<まぁ、上記のやりとりで大体見えた。

3゜)<「模擬・戦闘モード」を味わい、若干の緊張をしたいからこそ、暴力的ゲームやるんだな、若者は。
   <逆に言えば、刺激がなくて「リラックス・快感」モードの行き過ぎを身体的・精神的に適正値へと是正しようとする無意識による調節機能。

3゜)<どっちかといえばヒマで、普段から苦労してない幸せモンがハマるものだもんねゲームって。
   <逆に、アクセクしている仕事場での緊張は「戦闘モード」に近いよ。身の危険だらけ、いつ、どこから、何が。
   <命に生活に関わる危険がいっぱい。これこそが本当のストレスだってこと。
396流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/23(水) 11:03:09.89
3゜)<もうこのスレ、先が見えたかもな。

3゜)<仕事場でもさ、もしもいま、自分の書類作成なんかに「集中できている」なら
   <比較的に楽な状態だ。ストレスなんかない。集中できないときが一番キツい。
397迷いネコ:2011/03/23(水) 11:29:49.79

あらっ !? ラムちゃん、いつの間に・・・。

>>369
>3゜)<もうこのスレ、先が見えたかもな。

あの〜、最初から「観えている」と思いますがねぇ・・・。

>  <命に生活に関わる危険がいっぱい。これこそが本当のストレスだってこと。

いやいや、ストレスに「本当」も「ウソ」もございませんよ、問題は『強さ』でございますです。


それでは、また後ほど・・・。
398流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/23(水) 11:55:23.46

>いやいや、ストレスに「本当」も「ウソ」もございませんよ、問題は『強さ』でございますです。

3゜)<こいつにはそれなりに同意しとくよ。その通りだろう。
   <強さ、、、というよりはそれがいかに身体・脳を「戦闘モード」に導く性質の・強度のストレスであるか。
   <「戦闘モード」の行き過ぎた持続が、身体を参らせ、脳をまいらせる。

3゜)<そこらへんをもうちょっと詰めて考えていくことができれば、だいたいゴールだ。
399流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/23(水) 12:00:12.24
3゜)<はっきり否定しておくべきは、「『集中・熱中』がストレスになる」という大いなるネコの誤解だな。
   <ストレスフル・ライフイベント(?)だっけ?これはゲーム(とか)への集中・熱中ではなく、それ以外の付帯的な要因から引き起こされる。
   <そういうことはもうこの段階で断言しておいて良いだろう。
400迷いネコ:2011/03/23(水) 17:12:37.01

あららっ !? またまたラムちゃん、いつの間に・・・。

>>391
>3゜)<いくら戦闘的な内容のゲームでも、所詮は予定調和、やってるヤツは本当に身の危険を感じてなどはいないでしょう。

今ね、アメリカでは、PTSDについて、近年の「湾岸・アフガニスタン・イラク」戦争のについて調査したところ、
従軍したものの約6割が、重症のものも含め、何らかの形でPTSD症状が観られるとのことです。

>   <どこから攻撃が来るか、わからない、予測不能の身の危険を感じて、身体がこわばっている、
>   <本当の危険に直面して身体が「戦闘モード」に入る、これと擬態のゲームに熱中することとは似て非なるものだ。

まっ、私は『警鐘』の意味も込めさせて頂いて『TVゲーム依存症・中毒・PTSD』と申し上げておりますが、
なので、もし、TVゲーム類に、そのような「リアリティ」を持たせたら、真性の『TVゲームPTSD』が町に溢れますよ。

>   <所詮ゲーム中はそれに熱中していても怪我することはない。本当は安心しきっていられることを知っている。
>   <これは大分、内心の世界は違うんじゃないでしょうかね。

それでですね、そもそも「TVゲーム依存症・ギャンブル依存症」の多くは、
それらが創り出す世界で「己の感じる『ストレス(緊張・興奮)』に依存する」のです。

したがって、あなたから見て、他人から見て「本当は安心しきっていられることを知っている」ように観えたとしても、
ですね、「TVゲーム依存症・ギャンブル依存症」になる人間の「内心の世界は違う」のですよ。
401迷いネコ:2011/03/23(水) 17:24:21.79
>>392
>3゜)<おいおい、順序だてて物事を観察しろよ、熱中している間は間違いなくリラックス状態だ。

そうでしょうかね?

ということは、あなたは、仕事に1日中熱中していてもリラックス状態なのですから「疲れない」のですね。

>>393
>   <邪魔をされ、集中が途切れてから、つぎに「怒る・イライラする」んだよねw
>   <なおかつ、集中が途切れたことに対して、ひとは不愉快になり怒るんだべ。
>   <集中している間に同時に怒っているわけじゃないよな?

それはヘン?ですねぇ・・・。

あなたの仰る「『集中・熱中』状態」=「リラックス状態」ですよね?

私は「リラックス状態」の時に話しかけられたり、
目の前を遮られたりしても「怒る・イライラする」という人間は、ごく少数だと存じますがね。

>3゜)<おれはそうそう薄っぺらいウソは書かんからさ。そのつもりで読んでくんないかな?

べつに、あなたは「ウソ」ではないのですよ、そう「思う・考えている」ことを仰っておられるだけです。
402迷いネコ:2011/03/23(水) 17:36:36.40
>>395 ラムちゃん

あれっ !? おかしいなぁ?・・・。

>3゜)<「模擬・戦闘モード」を味わい、若干の緊張をしたいからこそ、暴力的ゲームやるんだな、若者は。

>3゜)<どっちかといえばヒマで、普段から苦労してない幸せモンがハマるものだもんねゲームって。

まっ、筋道は、ブレてましたが、結論としては、そんなところでしょうかね。

>3゜)<はっきり否定しておくべきは、「『集中・熱中』がストレスになる」という大いなるネコの誤解だな。

あっ、やっぱり「ブレて」ますねぇ・・・。
403迷いネコ:2011/03/23(水) 17:40:43.85

それでは、今日はこの辺りでお先に失礼いたします m(_ _)m 。

みなさま、今夜もごゆるりとお盛り上がり下さいまし m(_ _)m・・・ 。
404名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/23(水) 19:25:33.86
>>388
ネコ、これで答えたつもりなのか・・・?w
んでしばらくしたら「具体的な質問が無いから答えないんです」とか言い出すんだよな・・・
これ何回目のリピートだよw

>>390
> あなたには、アシモフの「お言葉」を贈呈いたします。
>    「科学者は『正しい』と断言する自信はないが、非科学者は『間違っているっ!』と断言できる」

過去スレ読めば分かると思うけど、
「ゲーム脳そのもの」を否定してる人間は(多分)一人もいないの。
ネコの立証方法が根本的に間違ってるから、みんなそれを指摘してるの。

あと、ググってみたらそれ科学哲学スレで誤訳くさいって指摘されてたよね。
アシモフの言葉の原典探そうと思ったら、過去のネコの発言しか見つからなかったよ。
まさかこの言葉まで事実じゃないとはさすがに思わなかったw
http://unkar.org/r/philo/1287522011

指摘した人の引用した文をざっと訳してみたら
「私には正しき科学者として自信を持って言えることはあまりなく、
 むしろ誤りを持つ非科学者としての言葉が余りある」
という自省の言葉だな。どう見ても金言格言の類じゃないがw

原典が間違ってるんなら正しい原典に誘導してよ。
405流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/23(水) 21:35:50.28
3・)<…、、あまりにネコが理解力低いので目が点になった
406名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/23(水) 23:07:42.69
まともに返すに値するレスは来んかったで全部横レスや

>>397
>いやいや、ストレスに「本当」も「ウソ」もございませんよ、問題は『強さ』でございますです。

その強さについて一切の測定をせず数値を出さず
猫の妄想だけで強いと決めつけとるのが猫の仮説(笑やがな

>>404
それ気になるな
リンク先読むと誤訳って指摘に猫が

>確かに、その可能性は十分考えられますね。
>ただ、「科学哲学」は、有形無形を問わず、科学『すべて』において、
>《科学者は、「正しい」と断言する自信は無いが、非科学者は、『間違っているっ!』と断言できる》
>という基本で論じて行けば良いのではないでしょうか?

とか言ってるあたり
猫自身が勝手に著名人の名前利用して金言をねつ造してる臭い
ねつ造でないというなら猫は原典はっきりさせるべきやな
407名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/23(水) 23:09:14.92
おまけで揚げ足とっとこか
>>389
>間違いなく〜だと存じますが?
>>390
>「科学者は『正しい』と断言する自信はないが、非科学者は『間違っているっ!』と断言できる」

自分が想像で断言した直後に
他人が想像で断言する事にツッコミ入れるのは楽しいか?
408流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/24(木) 00:15:44.49
3`)<しょうがねえ。おれの好きなやり方ではないが、ちょいとお勉強するつもりで、ソース探してきましたよ
   <ネコの好きな脳内物質についても、懇ろに解説付きだ。

3`)<もともとは感覚的に「こんなことは当たり前」と思っていた事柄だが、、、
   <さあさバカにつける薬だぜ。ありがたく頂戴しろい。


http://www.chs.nihon-u.ac.jp/pe_dpt/mizuochi/sposin-e/kojin/mune/hb1.html


3`)<これによると、ヒトが精神集中しているときに分泌されるのは「ドーパミン」だそうだ。
   <ええと?ドーパミンは快感・達成感・快楽? 〜だとか誰か書いてたっけな?
   <あとTRH(甲状腺刺激放出ホルモン)だとさ。
409流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/24(木) 00:23:44.08
3`)<ついでだ、これ↓なんかネコ読むと面白いんじゃないか?

http://www.athome-academy.jp/archive/philosophy_psychology/0000000240_all.html

3`)<パチンコに熱中したヤツの脳内物質を経過をおって調べてみました、みたいな。
   <あたり直前まで興奮、そして直後にβエンドルフィンで鎮静だとさ。
410流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/24(木) 00:54:11.09
3`)<集中しているとき緊張。すこし上で自分でも軌道修正したもんだが、
   <まぁこんぐらいの誤謬は良いだろ。なんせ想像で言いましたからね。
411流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/24(木) 01:51:55.54
3`)<さて、どっかで拾ってきたけどこの一文↓ これをちゃんと考えりゃ終わりだな。
   <ったく交通整理けするぐらいなら簡単な話じゃねぇか、、、


快感を生み出すドーパミンと緊張を作り出すノルアドレナリンを
セロトニンがうまくコントロールして暴走しないようにしてくれている

要はバランスがたいせつだということ。 
412流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/24(木) 02:05:36.43
3`)<ストレスWikiったぞ。めんどくせかった。

ストレス反応 [編集]ストレス反応とはホメオスタシス(恒常性)によって
一定に保たれている生体の諸バランスが崩れた状態(ストレス状態)から回復する際に
生じる反応をいう。ストレスには生体的に有益である快ストレスと不利益である不快ストレスの
2種類がある。これらのストレスが適度な量だけ存在しなければ本来的に有する適応性が失われて
しまうために適切なストレスが必要である。しかし過剰なストレスによってバランスが失われて
しまう場合があるため、様々なストレス反応が生じる。しかしストレスがある一定の限界を
超えてしまうと、そのせいで身体や心に摩耗が生じる。この摩耗の事をアロスタティック負荷と呼ぶ。
413流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/24(木) 02:52:42.08
3゜)<おれ自身に関係が深い「酒・タバコの依存症」、どうやら過剰摂取→ホメオスタシスによるドーパミン受容体の感度抑制。
   <からの。快楽不足感に起因する更なる依存…と。ここへ幼少時のゲームを強引に結びつけたわけね。

3゜)<まぁよくできてるじゃん。

3゜)<対してセロトニン不足は、幼少時に愛情を注がれなかったために起こると。
   <ふむ。単に母親のせいだな。ゲームに子育てさせるっつうことはね。
   <別にゲームの依存性がもたらす害とは、こっちは関係がなさそうだ。
414流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/24(木) 03:00:34.79
3゜)<ハッキリ言って、(強い?)快ストレスが直截的に精神を蝕むといえばただの阿呆になるわけだ。
   <要はさまざまな経路の結果、脳内物質の分泌、自律神経の働きなどの
   <バランスが崩れてしまうことが不適応者を生むということ。

3゜)<ここらへんのことがネコ自身きちんと整理できてねぇんじゃねーの。バカだから。
415迷いネコ:2011/03/24(木) 10:08:55.20

みなさま、おはようございます m(_ _)m。

おっ、昨夜の「お盛り上がり」は、まずまず、でございましたね。


さてと、へばりちゃん、

>>404 >>406-407
>自分が想像で断言した直後に
>他人が想像で断言する事にツッコミ入れるのは楽しいか?

エーとっ、そこの全文をちゃんとお読みになり、よく咀嚼し、
そして、そこの「意味を理解できたという『実感』」ができてから、
それについて、ご自分が「どう思う・考える」かを思考しましょうね。


おっとい、ラムちゃん、マジモードにフェーズシフト?


それでは、また後ほど・・・。
416迷いネコ:2011/03/24(木) 10:16:23.76
>>411 ラムちゃん
>快感を生み出すドーパミンと緊張を作り出すノルアドレナリンを
>セロトニンがうまくコントロールして暴走しないようにしてくれている

>要はバランスがたいせつだということ。

そうですね、ここは、「その通り」だと存じますよ。

>>412
>ストレス反応 [編集]ストレス反応とはホメオスタシス(恒常性)によって
>一定に保たれている生体の諸バランスが崩れた状態(ストレス状態)から回復する際に
>生じる反応をいう。ストレスには生体的に有益である快ストレスと不利益である不快ストレスの
>2種類がある。これらのストレスが適度な量だけ存在しなければ本来的に有する適応性が失われて
>しまうために適切なストレスが必要である。しかし過剰なストレスによってバランスが失われて
>しまう場合があるため、様々なストレス反応が生じる。しかしストレスがある一定の限界を
>超えてしまうと、そのせいで身体や心に摩耗が生じる。この摩耗の事をアロスタティック負荷と呼ぶ。

こちらも、ストレスの「意味的」には、「その通り」だと存じますよ。
417迷いネコ:2011/03/24(木) 10:42:17.54
>>413 ラムちゃん
>3゜)<おれ自身に関係が深い「酒・タバコの依存症」、どうやら過剰摂取→ホメオスタシスによるドーパミン受容体の感度抑制。
>   <からの。快楽不足感に起因する更なる依存…と。ここへ幼少時のゲームを強引に結びつけたわけね。

いやいや、「強引じゃない」ですよ、「ふ・つ・う」に考えれば、簡単に同様のことが起こっていることが理解できますよ。

>3゜)<まぁよくできてるじゃん。

そりゃ、実際に「TVゲーム依存症・中毒の『脳』で起きている現象」ですからね。


>3゜)<対してセロトニン不足は、幼少時に愛情を注がれなかったために起こると。
>   <ふむ。単に母親のせいだな。ゲームに子育てさせるっつうことはね。
>   <別にゲームの依存性がもたらす害とは、こっちは関係がなさそうだ。

そんなことは無いですよ、先にも申し上げましたが、
子供が「『シューティング・格闘』系のゲームで『必死・夢中・熱中』状態の『強いストレス』」を長期間継続的に受けていれば、

>3゜)<対してセロトニン不足は、幼少時に愛情を注がれなかったために起こると。

この子供が長期間継続的に「不安という『強いストレス』」を受けていたのと同様のことが起こり得ます。

>>411
>快感を生み出すドーパミンと緊張を作り出すノルアドレナリンを
>セロトニンがうまくコントロールして暴走しないようにしてくれている

上記の二例では、あなたの仰っておられるようにセロトニンが活動し、
そして、その『強いストレス』を受けている間セロトニンを使い過ぎることにより、
常に「イライラ・キレやすい」or「不安・うつ症状」というような『セロトニン不足・セロトニン欠乏症』に陥ってしまします。
418迷いネコ:2011/03/24(木) 10:49:51.70
>>414 ラムちゃん
>3゜)<ハッキリ言って、(強い?)快ストレスが直截的に精神を蝕むといえばただの阿呆になるわけだ。
>   <要はさまざまな経路の結果、脳内物質の分泌、自律神経の働きなどの
>   <バランスが崩れてしまうことが不適応者を生むということ。

そうですね、

>3゜)<ここらへんのことがネコ自身きちんと整理できてねぇんじゃねーの。バカだから。

ですから、

>>331【《理論(仮説)ゲーム脳》:その9 】

ここで、大変重要なことは、

◆「『セロトニン不足』により『イライラ』を引き起こし『暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」

この『ゲーム依存症』とおぼしき症状は、一般的な表現をいたしますと、

「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」

このような状態であり、それは、ほぼ『PTSD(心的外傷後ストレス障害)』の症状であるということです。

というように、奇麗に整理させて頂いてございますが、いかがでしょうかね?
419迷いネコ:2011/03/24(木) 10:54:02.29

さて、みなさま、今夜は参加できそうにございませんので、ご了承下さいまし m(_ _)m。



それでは、みなさま、今夜も「お盛り上がり」をお楽しみくださいましな m(_ _)m・・・。
420迷いネコ:2011/03/24(木) 11:44:40.32

>>409 ラムちゃん <PS>
>3`)<パチンコに熱中したヤツの脳内物質を経過をおって調べてみました、みたいな。
>   <あたり直前まで興奮、そして直後にβエンドルフィンで鎮静だとさ。

こちらも、もちろん「TVゲームの『ステージクリア』の前後」でお考え頂ければ、十分当てはまることがお解り頂けると存じますよ。


それだは、また明日・・・。
421名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/24(木) 19:39:33.45
>>415
> >>404 >>406-407
> >自分が想像で断言した直後に
> >他人が想像で断言する事にツッコミ入れるのは楽しいか?
> エーとっ、そこの全文をちゃんとお読みになり、よく咀嚼し、
(以下略)

・・・・この引用の仕方、もしかしてこの3レスが同一人物だと思ってんのか?
>>404(俺)と>>406が会話しているというのに?

えーっと、そこの全文をちゃんとお読みになり、よく咀嚼し、
そしてそこの「意味が理解出来たという『実感』」が出来てから、
その実感が客観的に正しいかどうかを判断した上で
ご自分が勉強すべきことをピックアップしましょうね。
422名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/24(木) 20:58:01.87
今日も今日とてセロトニンを調べてみる。

検索ワード:「セロトニン 感情 関連」

・・・・びっくりするほど医学系の情報にヒットしねえやw
たまに「院長のブログ」とか書いてあるなーでも言ってること変だなーと思ったら
病院じゃなくて施術院だったりw
どれだけ研究レベルでこれが認識されてないか、
そしてどれだけこれが「民間で」広まっているかというのが見て取れるなあ。

ちなみに下記の情報で出てくる「MAO」という言葉を代わりに使うと
検索ワード:「セロトニン MAO 関連」
ヒットするサイトのほぼ全てが医療・薬剤関連になります。

つまり医学レベルでセロトニンは感情に「関連しないと認識されている」、
あるいは「関連すると認識されていない」のいずれかだな。
民間での広まり方を考慮すると本格的に医学研究でも取り組む可能性があるから
前者の可能性は高いね。まあこれは私見だけど。

そして興味深いものを見つけた。
研究者自身の公式サイトじゃないが・・・大学生の受講ノート。
http://tokyo.cool.ne.jp/wensanliuzu/examfile/lifescience2.html
> ・鬱自殺者の脳…5HIAAが少ない→セロトニンが少ない
> ・犯罪者(暴力・サイコパス)の脳…5HIAAは少ない but MAOの反応が弱いため、セロトニンは多いが5HIAAが形成されない
これで鬱・自殺はともかく、セロトニンと暴力の関係はスッパリ切れるよね。

念のため、これは「俺が思ったこと」じゃなくて「生命科学の授業で講師が教えたこと」だからな。
大学は東大。講師名も明記してある。「東大だから」じゃなく「所属がはっきりする」という意味で重要。
「あなたがそう思うのは自由」とかはぐらかされる前に。
423名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/24(木) 21:08:12.33
>>420
ギャンブルとゲームでは得るものと失うものの程度が全然違うので
厳密に考えるならそのように当てはめるためには相応の根拠が要ります。

程度の差を無視して良いなら目標のある行動は全部当てはまります。
424流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/24(木) 22:32:12.64
3`)<今日はねみーから簡潔に。↓このあたりが、ネコの独創・想像の範疇である感を否めない。
   <「セロトニン不足」ということが、「セロトニン分泌機能の発達不足」によるものか、「不安・緊張ストレスによる、セロトニンの過剰消費」によるものか。
   <混同されて論じられているキライがある。交通整理、交通整理。


>>3゜)<対してセロトニン不足は、幼少時に愛情を注がれなかったために起こると。
>>   <ふむ。単に母親のせいだな。ゲームに子育てさせるっつうことはね。
>>   <別にゲームの依存性がもたらす害とは、こっちは関係がなさそうだ。

>そんなことは無いですよ、先にも申し上げましたが、
>子供が「『シューティング・格闘』系のゲームで『必死・夢中・熱中』状態の『強いストレス』」を長期間継続的に受けていれば、

>3゜)<対してセロトニン不足は、幼少時に愛情を注がれなかったために起こると。

>この子供が長期間継続的に「不安という『強いストレス』」を受けていたのと同様のことが起こり得ます。
425流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/24(木) 22:42:59.30
3`)<異性に惚れる・惚れたときの「恋心」なり「恋の病」と表現される感覚も、
   <つまりはセロトニンが感じる安らぎ感、それからドーパミンが感じさせる昂ぶりであるとか。
   <それらが分泌されなければあの何とも表現しかねる心情は生まれないと。

3`)<ならば、親の愛情を感じて育ったなら、「セロトニンの分泌機能はきちんと「発育」するだろうね。
   <ゲームによる興奮の存在とは関係なく。
   <「発育」しなかったために不足になるのであれば、ゲームの害などは取るに足らない。
   <それとも「発育」してもなお、不足させてしまうような過酷なストレッサーが、ゲームだと言うのか。

3`)<ここは結構重要な論点だと思いますがね。
   <いくつかダラダラと列挙してある「可能性」たちの相互の関係性が見えてこない。
   <なんせネコの記述には根拠がない部分が多いものね。 じゃこのへんで。

3`)<
426流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/24(木) 23:12:55.17
>そんなことは無いですよ、先にも申し上げましたが、
>子供が「『シューティング・格闘』系のゲームで『必死・夢中・熱中』状態の『強いストレス』」を長期間継続的に受けていれば、

>>3゜)<対してセロトニン不足は、幼少時に愛情を注がれなかったために起こると。

>この子供が長期間継続的に「不安という『強いストレス』」を受けていたのと同様のことが起こり得ます


3゜)<いい忘れた。
   <快楽ストレス→ドーパミンの作用、一方、
   <不安ストレス→エピネフリン(アドレナリン)という区別はどこへいったのか?
   <どちらもセロトニンを主体としてみれば、己がバランスすべき対象ではある。
   <しかしゲームによる熱中は「快楽」であり「恐れ・不安」ではない。
427流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/24(木) 23:16:41.40
3゜)<・・・という内容をネコ自身がマゼコゼに言っちゃってるけど! という質問。
   <上記の記述自体が事実に添うものであるかどうかは措いときます。根拠見てないから。
428名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/24(木) 23:24:10.34
>>415
猫は逃げてないで原典はっきりさせろや

>エーとっ、そこの全文をちゃんとお読みになり

全文読んだところで猫が想像で断言していることには変わらんがな
いい加減、都合の悪い現実から目をそらすのやめ
429流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/25(金) 10:34:48.55
3゜)< うーむ、、、>>409で貼ったリンクだが、どうも興味深い。
   <ここの東京理科大学准教篠原センセ、ちょうど、ネコと同世代の専門家だね。
3゜)<このヒトは性格形成の約6割が遺伝によるもの、残り4割が環境によると
   <書いている。
   <また、冒頭の表ではノルアドレナリンの項目に「集中」を入れている。
   <>>408の日本大学のHPにあるドーパミン=集中・快楽・覚醒の記述とは微妙に食い違う、
   <さて、、、、脳内物質の作用については現在もっと進んだ研究があるのかな?

3゜)<それと、これらの研究者間の認識の違いについてネコはどう捉えていますか?




篠原 「キレやすい」ものだけではありません。例えば、
「内向的」「はまりやすい」「優柔不断」「やたらと元気」
…といった特性がありますが、これはいってみれば『脳の癖』です。
私達の脳には、もともとこうした癖を持った遺伝子が存在しているんです。
もちろん、人によって持っている遺伝子は違いますけれども。

このいくつかの遺伝子群が環境や周囲の人、さらには自分自身との関係に刺激されながら
互いに作用し合って、はまりやすい脳やキレやすい脳を作り上げていくのです。

──脳の癖の何割が遺伝子によるものなんですか?

篠原 約6割です。ですから、脳の問題は、まずは遺伝子の問題として捉えて、
その後で人間関係や社会に原因を探っていくべきものなのです。
430流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/25(金) 10:40:56.88
もっとも、脳は刺激に対して非常に敏感ですから、環境によってある癖が強まったり、癖の性質そのものが変化したりということはあります。

3゜)<最後の二行だけカットすると良くねえな。
   <いちおう一文節ぜんぶ載せとこう。
431流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/25(金) 10:48:05.09
篠原 先程、セロトニンは「幸せ」や「癒し」の物質といいましたが、
子供の頃に十分な愛情をもらえずに育つと、このセロトニンの分泌機能が発達しないといわれています。
特に赤ちゃんは、母親と一緒に過ごし、愛情を注いでもらうことによってセロトニン系を育んでいきます。
しかし、日本は高度成長期以降、核家族化や地域社会の崩壊が進み、時間をかけて子育てをすることが困難になっています。
結果、セロトニン分泌機能が充分でない子供が増えたのではないかと考えられます。

それに、子供の遊び方の変化も、要因の1つです。

──昔は子供が「遊ぶ」といえば、仲間と外を走り回っていたものですが、最近はあまり見掛けませんね。

篠原 少子化やテレビゲームの凄まじい普及によって、「内遊び」「1人遊び」の傾向は加速される一方です。
しかし、体を動かすことは「集中」のノルアドレナリンや「やる気」のドーパミンの分泌を増し、
脳の発達には非常に重要なことなんです。また、大勢で遊ぶことは、
コミュニケーション能力や人間関係から生じるストレスの対処法などを学ぶことにもなり、
セロトニン系を育てることになるんです。


3゜)<なんともはや、、角度は違えど、ネコの言い草にかなり被っているものもあるんだな。
   <これネコパクッてないよね?でなければどう思う? 
432迷いネコ:2011/03/25(金) 11:08:44.30

>>426 ラムちゃん おはよっス!<1/2>

まず、

「ストレスのかかった状態」=「『脳』の緊張・興奮状態」=「アドレナリン分泌量増大」=「コルチゾール分泌量増大」

ということです。

>3゜)<いい忘れた。
>   <快楽ストレス→ドーパミンの作用、一方、
>   <不安ストレス→エピネフリン(アドレナリン)という区別はどこへいったのか?

ここで言う「快楽ストレス」は、先に申し上げた、

>>それでですね、そもそも「TVゲーム依存症・ギャンブル依存症」の多くは、
>>それらが創り出す世界で「己の感じる『ストレス(緊張・興奮)』に依存する」のです。

>>409 ラムちゃん <PS>
>>>3`)<パチンコに熱中したヤツの脳内物質を経過をおって調べてみました、みたいな。
>>>   <あたり直前まで興奮、そして直後にβエンドルフィンで鎮静だとさ。

>>こちらも、もちろん「TVゲームの『ステージクリア』の前後」でお考え頂ければ、十分当てはまることがお解り頂けると存じますよ。

そのβエンドルフィンという「脳内麻薬」も『依存症』に大きく関わっておりますし、
そして、そのβエンドルフィンとドーパミンによる「『強い』依存性」は「己の感じる『ストレス(緊張・興奮)』の『強さ』」に比例する。

ようするに、「己の感じる『ストレス(緊張・興奮)』の『強さ』」は、当然「アドレナリン分泌量」に比例しますね。
433迷いネコ:2011/03/25(金) 11:10:46.38
>>426 ラムちゃん <2/2>
>>子供が「『シューティング・格闘』系のゲームで『必死・夢中・熱中』状態の『強いストレス』」を長期間継続的に受けていれば、

そういたしますと、
当然、ここの「ゲームで『必死・夢中・熱中』状態の『強いストレス』状態」では、「アドレナリン分泌量」も増加しているのです。

>   <どちらもセロトニンを主体としてみれば、己がバランスすべき対象ではある。

ここの意味が今ひとつ解りませんが、

>   <しかしゲームによる熱中は「快楽」であり「恐れ・不安」ではない。

したがって、TVゲーム類による、
とくに「『シューティング・格闘』系のゲームでの『必死・夢中・熱中』状態」においては、
その「恐れ・不安」と同様に「アドレナリン分泌量」も増加しているのですよ。

とりあえず、また後ほど・・・。
434迷いネコ:2011/03/25(金) 12:28:38.98
>>426 ラムちゃん <PS>

失礼っ! 急いで作ったら、まとまりが、今ひとつ、でした、申し訳ない m(_ _)m ・・・。

ようするに、簡単に言うと、

 「『恐れ・不安』ストレス」→「アドレナリン・コルチゾール分泌量増加」  →    「ストレス『解放』」→「安堵感・安心感」     
※【『脳』の緊張・興奮状態】→ 【セロトニン分泌量増加(消耗)】         →    【β-エンドルフィン分泌】
 「ゲーム『快楽』ストレス」→「アドレナリン・ドーパミン・コルチゾール分泌量増加」→「ストレス『解放』」→「達成感・快感」 

 (※:【】は「恐れ・不安『ストレス』」及び「快楽『ストレス』」の共通点)

ということです。
435流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/25(金) 12:34:10.81
3゜)<セロトニン分泌機能の発達ってさ、対をなす緊張・興奮系アドレナリン・ドーパミンの分泌機能の発達にも
   <相互に影響しながら成長するもんだよね乳児においては。
   <セロトニンが出るように育つためには、ある程度の緊張ホルモンを出させる環境も必要だと、、
   <篠原的にいうとそうなる

3゜)<ちょっと深く考えてはいないんだけど、「コルチゾール」というやつは
   <すこし負のホルモンという印象がある、みずから自己を殺傷するガン細胞が生まれる原理に近いみたいな、、
   <まぁ思いつくまま、ですが
436迷いネコ:2011/03/25(金) 14:28:13.23
>>435 ラムちゃん 
>3゜)<セロトニン分泌機能の発達ってさ、対をなす緊張・興奮系アドレナリン・ドーパミンの分泌機能の発達にも
>   <相互に影響しながら成長するもんだよね乳児においては。

確かに、その通りでございますね。

>   <セロトニンが出るように育つためには、ある程度の緊張ホルモンを出させる環境も必要だと、、
>   <篠原的にいうとそうなる

こちらも、その通りでございますね。

しかし、それは、社会的な場面での「緊張感」により『条件付け・刷り込み』されていくもので、

決して「虐待・ネグレクトによる『恐れ・不安』ストレス」&「TVゲームによる『快楽』ストレス」によるものではございませんね。

>3゜)<ちょっと深く考えてはいないんだけど、「コルチゾール」というやつは
>   <すこし負のホルモンという印象がある、みずから自己を殺傷するガン細胞が生まれる原理に近いみたいな、、
>   <まぁ思いつくまま、ですが

仰る通り、「過ぎたるは、及ばざるが如し」で、コルチゾールは「活性酸素」みたいなものです。


さてと、昨夜頂いたレスがだいぶん未処理なので、また夜にでも・・・。
437迷いネコ:2011/03/25(金) 14:41:19.42
>>431 ラムちゃん
>3゜)<なんともはや、、角度は違えど、ネコの言い草にかなり被っているものもあるんだな。
>   <これネコパクッてないよね?でなければどう思う?

いやいや、パクる、もなにも、代表的な脳内物質である、
「アドレナリン・ドーパミン・セロトニン・β-エンドルフィン」等の『作用』が理解できていれば、それは「当たり前のこと」ですよ。

>しかし、体を動かすことは「集中」のノルアドレナリンや「やる気」のドーパミンの分泌を増し、
>脳の発達には非常に重要なことなんです。また、大勢で遊ぶことは、
>コミュニケーション能力や人間関係から生じるストレスの対処法などを学ぶことにもなり、
>セロトニン系を育てることになるんです。

ですから、大人になるまでに「ストレス耐性」を付けるには、
今現在の「大人社会に存在する『社会的ストレス』を模した『しつけ・教育』を施す必要がある」のです。

前に申し上げた気もしますが・・・。

少し、ラムちゃんの『脳』に対する理解が進みましたかね。
438迷いネコ:2011/03/25(金) 14:45:49.85

>>431 ラムちゃん <PS>
>3゜)<なんともはや、、角度は違えど、ネコの言い草にかなり被っているものもあるんだな。
>   <これネコパクッてないよね?でなければどう思う?

でも、ラムちゃん、なんだかなぁ・・・。

その「権威・肩書き」が有ると、信じようとするのは、いかがなものかと。(笑
439迷いネコ:2011/03/25(金) 15:20:42.13
>>421  へばりちゃん
>もしかしてこの3レスが同一人物だと思ってんのか?

ですから、前にも申し上げたように、
べつに、区別して欲しいのでしたら、HNなり、リップを付ければ良いのですよ。

>>422
>念のため、これは「俺が思ったこと」じゃなくて「生命科学の授業で講師が教えたこと」だからな。
>大学は東大。講師名も明記してある。「東大だから」じゃなく「所属がはっきりする」という意味で重要。
>「あなたがそう思うのは自由」とかはぐらかされる前に。

ははっ、私が「へばりちゃん『達』」に申し上げているのは、
ただ「反対するのに都合の良い『資料・データ』を探す」というのではなく、
ラムちゃんのように「『自分が理解できた』という前提」で理屈・論理を自分の『脳』で組み立ててから、
ご自分の「お言葉」で、意見・異論・反論・質問をなさると、大変「お勉強」になりますよ、ということです。

>>428

はいはい・・・。
440迷いネコ:2011/03/25(金) 15:31:14.71
>>423 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>ギャンブルとゲームでは得るものと失うものの程度が全然違うので

いえいえ、「『脳』で起きている現象」的には、それほど変わりませんね。

>厳密に考えるならそのように当てはめるためには相応の根拠が要ります。

なので、その方面の専門家たちもそのようにお考えです。

>程度の差を無視して良いなら目標のある行動は全部当てはまります。

それは、仰る通りですよ。

ですから、他のものに比べ「TVゲーム類」の普及率の高さで、その「依存性の『高さ』」も解ります。
441迷いネコ:2011/03/25(金) 16:44:24.12
>>429 ラムちゃん 
>篠原 約6割です。ですから、脳の問題は、まずは遺伝子の問題として捉えて、
>その後で人間関係や社会に原因を探っていくべきものなのです。

なので、それを『加味した上』で、先のスレにおいて、「メディアによる『傾向シフト』」の中で、

まず、人は、生まれながらにして、
この社会における、その傾向の『強・弱』を有し、以下の図のように個々グラデーションのかかった状態で存在します。
   
                       TVの登場前
                   TV登場 ↓・‥:
             TVゲーム登場  ↓ ・‥::
     インターネットゲーム登場  ↓  ・‥::::
               ↓   ・‥:::::::
               ・‥:::::::::::                                           
        ・・・‥::::::::::::::::
               弱 ←|→ 強 
             〔 傾向グラデーション図 〕

このように、様々なメディアの登場により、「その傾向の『弱』方向にラインがシフトしていった(いく)」のです。

また、この「傾向グラデーション図」は、
例えば、「暴力傾向・自殺(絶望)傾向・イっちゃってる傾向・困ったちゃん傾向」等々、
または、「判ったつもり傾向・知ったか傾向・思い上がり傾向」等々と、ほとんどのものに当てはまります。

このように、申し上げさせて頂きました。
442迷いネコ:2011/03/25(金) 18:33:06.83
>>425 ラムちゃん <おまけ>
>3`)<異性に惚れる・惚れたときの「恋心」なり「恋の病」と表現される感覚も、

これらも、強いストレス反応ですよ。

>   <つまりはセロトニンが感じる安らぎ感、それからドーパミンが感じさせる昂ぶりであるとか。
>   <それらが分泌されなければあの何とも表現しかねる心情は生まれないと。

まっ、簡単に申し上げますと、人間の心に浮かぶ様々な感情や感覚は「脳内物質のバランス・ブレンド」によるものです。

>3`)<ならば、親の愛情を感じて育ったなら、「セロトニンの分泌機能はきちんと「発育」するだろうね。

もう >>431 で、お解り頂いていると存じますが、「親の愛情『だけ』」ではなく、様々な「刺激(ストレス)」が必要ですね。

良い「お言葉」がございます、『野に放たなければ、強い意志は芽吹かない!』ってね。

>   <ゲームによる興奮の存在とは関係なく。
>   <「発育」しなかったために不足になるのであれば、ゲームの害などは取るに足らない。

なので、やはり「TVゲーム類」は、その「発育の『阻害』」に十分なります。

>   <それとも「発育」してもなお、不足させてしまうような過酷なストレッサーが、ゲームだと言うのか。

そして、強いストレスを受ける「格闘・シューティング」系のゲームでは、それも十分考えられますよ。
443迷いネコ:2011/03/25(金) 18:36:45.06

みなさま、今夜は、この辺りでお先に失礼いたします m(_ _)m 。

それでは、ごゆるりと「お盛り上がり」をお楽しみくださいまし m(_ _)m・・・。
444名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/25(金) 22:39:10.21
>>439
> べつに、区別して欲しいのでしたら、HNなり、リップを付ければ良いのですよ。
だから「区別して欲しい」んじゃなくて
「この程度区別も出来ないのに、自分の日本語の能力信じられるのは何故?」
ということだよw

> ただ「反対するのに都合の良い『資料・データ』を探す」というのではなく、
自分が自分の意見に都合の良い資料・データ並べるのは良くて
他人が自分に都合の悪い資料・データを並べるのは良くないって言うのか?

反証って言葉知ってんのかこいつw

俺も流星ラム氏ほどじゃないけどネコよりは理解を進めてる。その最中。
まずはセロトニンから調べていって、そろそろ他の神経伝達物質も調べようというところ。
まあネコはどれだけ理解を深めて書き込んでも
「自分の意見と違うから考えが浅い」
とか返すと思うと熱意は冷めるがw
445名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/25(金) 22:54:53.75
>>439
>はいはい・・・

逃げてないで原典はっきりさせろや
虚言吐いてましたって白状してるようなもんやぞ(笑

あと、横レス

>べつに、区別して欲しいのでしたら、HNなり、リップを付ければ良いのですよ

ですから、前にも申し上げたように
文体で相手を区別できんのかね?
自称「読解能力・理解能力がたかい」「ちゃんと相手の方の『論理思考・心』を読ませて頂きながら、お話しさせて頂いている」猫が
人の区別がついてないさまは哀れでしかない
俺も>>421も「猫のタメに」言ってやってるんや
猫はいい加減自分の読解能力・理解能力が低いってことを理解しとき
それが猫の初めの一歩やで
446名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/25(金) 23:24:54.23
>>390
> あなたには、アシモフの「お言葉」を贈呈いたします。
>    「科学者は『正しい』と断言する自信はないが、非科学者は『間違っているっ!』と断言できる」

これに対して「アシモフの言葉じゃない可能性、誤訳の可能性が既に提示されているのに」
これをアシモフの言葉として紹介していることは明らかな詐欺行為に相当すると思うがどうだ?
つか検索ワード「Asimov nonscientist wrong」で調べたら
ほんとに他のアシモフの言葉が出てこないのさ。

今回翻訳した文、ネットで見つかるのはこれが一番原典に近いかも。
http://mikerosstky.wordpress.com/2006/07/03/asimovs-corollary/

こんな文章読んだら、ネコはきっと
「私が異端だから感情的になってバッシングを受けているんだ。
 貴方達が感情的だから反証ばかり並べ立てるんだ」
なんて思うんだろうな。

そうやって「自説を否定する客観的事実」を「感情的に否定する」んだろうな。

その前に科学的根拠(ちゃんとした翻訳であること、を含め)を示せって話だな。
こんなレス数十回は繰り返してる気がするよ。数えるのも面倒だけど。
447迷いネコ:2011/03/26(土) 08:58:57.96

みなさま、おはようございます m(_ _)m 。


あらっ !? なんだ、ラムちゃんお休みっ?

夕べは「へばりちゃん」だけだったのね・・・。

まっ、いっかっ!


それでは、また後ほど・・・。
448迷いネコ:2011/03/26(土) 09:56:00.60
>>444-446 へばりちゃん「達」
>だから「区別して欲しい」んじゃなくて

じゃっ、何の問題もないですよ。

べつに、私の「《理論(仮説)ゲーム脳》の正誤とは、何の関係も無いですし、

それは、もちろんのこと「『人間社会・人類』にとっても何の関係もない」ですね。

>自称「読解能力・理解能力がたかい」「ちゃんと相手の方の『論理思考・心』を読ませて頂きながら、お話しさせて頂いている」猫が

大丈夫ですよ、私は、「ちゃんと相手の方の『論理思考・心』で区別」させて頂いておりますので、ご安心を。

あなた方の『論理思考・心』は、「そ・つ・く・り」ですのでね。

ちゃ〜んとご親切にお気遣いをさせて頂いて、ご覧の通り、同じグループに入れて差し上げておりますよ。

>反証って言葉知ってんのかこいつw

>逃げてないで原典はっきりさせろや

>その前に科学的根拠(ちゃんとした翻訳であること、を含め)を示せって話だな。

はいはい、はらねっ、ホントに「そ・つ・く・り」でしょっ?


それでは、ラムちゃんを待たせて頂きましょう m(_ _)m 。
449名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/26(土) 11:11:52.20
>>448
> はいはい、はらねっ、ホントに「そ・つ・く・り」でしょっ?

そりゃそうだよ。
ネコの欠点がそれだけあからさまになってて
誰にでも容易に突っ込める、突っ込まざるを得ないってことだからw
もうちょっと突っ込んだ内容になれば、その二人以上のメンバーには違いが見えてくるよ。

ネコさあ、俺(へばりちゃん1号)のレスを「長すぎる」とか言うけど
なんで長くなるか分かってる?

ネコの知識、脳の知識とかじゃなく基本的な学力や考えがあまりに足りないから
普通の人なら犯さないようなつまらない間違いを大量にやってるからだよ。

英語の翻訳もそう。統計の恣意的な解釈もそう。日本語の読み取り能力もそう。
ネコの態度に怒ったりした相手に対して「冗談ですよ真に受けないでよ」みたいな言動で
全てが収まると思っている態度もそう。
要するに莫迦なんだよ。
450迷いネコ:2011/03/26(土) 13:55:30.06
>>449 へばりちゃん
>要するに莫迦なんだよ。

はいはい、まっ、時間もございますし、少し「ゴタク並べ」で遊んで頂きましょうかね。

>もうちょっと突っ込んだ内容になれば、その二人以上のメンバーには違いが見えてくるよ。

では、その「もうちょっと突っ込んだ内容」になるまで、お待ちしております。

>ネコさあ、俺(へばりちゃん1号)のレスを「長すぎる」とか言うけど

あっ、な〜んだ、やっぱ「区別して欲しい」んじゃんっ、素直じゃないなぁ・・・。

>ネコの態度に怒ったりした相手に対して「冗談ですよ真に受けないでよ」みたいな言動で
>全てが収まると思っている態度もそう。

ですからね、そんなことは「《理論(仮説)ゲーム脳》の正誤とは、何の関係も無い」のですよ。
451迷いネコ:2011/03/26(土) 19:25:55.73

さてと、みなさま、今夜は、この辺りでお先に失礼いたします m(_ _)m 。

それでは、おやすみなさい m(_ _)m・・・。
452名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/26(土) 22:17:04.11
>>448
>あなた方の『論理思考・心』は、「そ・つ・く・り」ですのでね
>はいはい、はらねっ、ホントに「そ・つ・く・り」でしょっ?

猫は本当に読解能力・理解能力が低いな
俺たちは猫の初歩的な躓きにツッコミ入れることが中心になってるという点で似とるだけで
それ以外の部分はずいぶんちゃうで
そこを見分けられずにそっくりだと思ってるあたりが
猫の読解能力・理解能力の低さ、ひいては全ての事への猫の観察力や知識の無さの現れや

>大丈夫ですよ、私は、「ちゃんと相手の方の『論理思考・心』で区別」させて頂いておりますので、ご安心を

区別できとらんから複数人のレスがまじっとるんやないかい
いい加減自分が理解力読解力に欠ける人間だってことを・・・
いや、それが理解できないからこそ理解力が低いんか
猫にそれを理解するように望むのは高望だったな(笑
453名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/26(土) 22:52:29.25
続いて毎度の横レス
>>450
>では、その「もうちょっと突っ込んだ内容」になるまで、お待ちしております

猫は分かってないようだけどな
待ってるのは猫じゃなくて俺や1号やその他の奴なんだよ

猫は砂上の楼閣って言葉しっとるか?
今まで散々はいっとる基礎レベルのツッコミの大切さを分かってない猫にははっきり言っとこうか
「どのレベルにいてようが基礎ができてなきゃ意味はないんだよ」
分かり安ういうと
高等数学の解き方知ってたって足し算引き算で間違えるやつは正しい答えを出せないってことや
猫は理論を積み重ねたつもりになって満足しとるんやろうけどな
周りから見れば基礎部分から手抜きやミスのオンパレードや
そこに入ってるツッコミを猫が
>「ただの『あなた方の次元・レベルでの』ケチ」
> 私と同等の次元・レベルには『成り得ない』
とか言って目をそらしてるから先に進まんのや
「もうちょっと突っ込んだ内容」に行きたいなら、先ず猫が基礎部分を直そうや
454名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/26(土) 23:00:13.35
っと忘れるとこやった
>>448
逃げてないで原典はっきりさせろや
それとも本当に故意のねつ造やったんか(笑
455名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/27(日) 00:06:15.54
>>450
> >もうちょっと突っ込んだ内容になれば、その二人以上のメンバーには違いが見えてくるよ。
> では、その「もうちょっと突っ込んだ内容」になるまで、お待ちしております。
なんで俺が「違いが見える」と言えるか分かるか?
ネコ以外には如実に見えるからだよ。
だから過去スレ読めって。

> あっ、な〜んだ、やっぱ「区別して欲しい」んじゃんっ、素直じゃないなぁ・・・。
こんなレス番指定と変わらん内容が「区別して欲しい」?
他人のレスのどこをどう縦読みしたらそう読み取れるんだ?
これは「何故ネコに対するレスが長くなるか」という単純な説明。

> ですからね、そんなことは「《理論(仮説)ゲーム脳》の正誤とは、何の関係も無い」のですよ。
何故ネコに怒るか。
ネコの知識が浅いから。ネコの学習能力が低いから。そしてその自覚が全くないから。
そしてそれを指摘しても冗談だと聞き入れない。
論の正誤には直接関係はないが、論を成立させたネコの頭の出来が見て取れる。
その脳から生み出された論の正誤は何をか況んや。

>>453の言葉を借りて数学で例えてみる。

家庭教師「お前、この答え間違ってるぞ」
ネコ「間違っているはずがありません。私はNHK高校講座・数学2を見ているのです。
 私の理解力に問題はありません。貴方も高校講座を見て学ぶべきです」
家庭教師「いや、お前そもそも係数の足し算が間違ってんだよ」
ネコ「足し算とかレベルの低い話は要りません。もっと高いレベルで議論をしましょう」

ネコが言ってるのは概ねこんなことだよ。
ネコは足し算レベルのことが分かってないんだ。
456流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 03:29:28.24
3`)<らむちゃん2連休で、生活サイクルおかしくなっちゃったよ…

3゜)<アシモフの原点らしきものを訳すと
   <「私は科学者ばかりが善だと言い切る自身はないけれど、非科学者の過ちについてならば大いに言える」
   <この様な意味になるだろうか

3゜)<ネコ、ここが気になるな。どうしてそうだと言えるのかがわからん


>>   <セロトニンが出るように育つためには、ある程度の緊張ホルモンを出させる環境も必要だと、、
>>   <篠原的にいうとそうなる

>こちらも、その通りでございますね。

>しかし、それは、社会的な場面での「緊張感」により『条件付け・刷り込み』されていくもので、

>決して「虐待・ネグレクトによる『恐れ・不安』ストレス」&「TVゲームによる『快楽』ストレス」によるものではございませんね。
 
457流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 03:59:42.18
3゜)<おれ的には、いまタマヒヨ論のところで考えている
   <恋愛感情を持ち出したのも、@最初に「脳内物質が出るから」A「あの感覚」になる ということになるのであろうが、、、

3゜)<では何がキッカケで@「物質が出る」のであろうか?
   <ヒトが自分の置かれた状況から、なにかを認識すると出るのか
   <大元の仕組みのところだよ。

3゜)<現状認識には個人差があり、それをどう受け止めるかも個体によって違う。
   <これは恋かしら?と思える状況の認識があって、ホルモン分泌が促され、そして感じる。

3゜)<とすると…感覚で感じることとは。その前の段階で理知的な状況判断を介するのかな。
   <それとも、殆どはDNAにプリセットされた行動原理にしたがっているだけなのかな。
   <親になでられて赤子が安心感をもつのは、、、、本能だろうな。

3゜)<さてと?右も左もわからない赤子ならば、、ネグレクトにより放置されれば不安でいっぱいになるだろう。
   <しかし、親がふと思い直し、我が子を抱きしめたならば安堵感に満たされるだろう。
   <安堵感に満たされたということは、その瞬間セロトニンがたっぷり分泌されたということ。
   <なお、それはただ「浪費している」と見ることはできない、
   <分泌することを繰り返しながら、分泌機能も発達するのであるから、
   <その「機会」がないことは元より望ましいことではない。

3゜)<「バランスを崩す」ということがどういうことか。一方に偏る状態が「続く」ということだ。
   <均衡状態へ「戻る」チャンスがあるならば、バランスを崩すことにならない。
   <ネコさんよ、戻れるならば、バランスは崩れないのだぜ。
   
458流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 04:08:26.96
3゜)<ならば、ゲームが強い緊張系ストレッサーだとしても。「戻れる」子供は精神的に壊れない。はず。
   <そういうことになってしまうよな。

3゜)<問題点は、「戻れない」こと、ここに詰まってくるのではないか。
   <「戻れない」原因を作っているのは果たしてゲームなのか。はたまた親の接し方なのか。
   <「可能性がある」でゴマかしているならば聞くが、どちらに比重を置いて語ることが、
   <現状を危惧し、啓蒙する場合に有効なのか。結局そこらへんに落ち着くのではないかな。
459名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/27(日) 04:33:25.38
>>456
> 3゜)<アシモフの原点らしきものを訳すと
>    <「私は科学者ばかりが善だと言い切る自身はないけれど、非科学者の過ちについてならば大いに言える」
>    <この様な意味になるだろうか
わお、俺の訳も壮大に間違ってた?w
でもどっちにしろ、ネコの持ってきた訳に「私」が抜けているのは意図的にしろ何にしろ
大きく意味が異なるよなあ。

俺の想像なんだけど、セロトニンって補完の役割しかないんじゃないか?

セロトニンに幸福感だの何だのを割り当ててるのって、専門の研究者には見つからないんだよ。
そんなのを言ってるのは専門外の人間が立てたらしい代表者も分からないサイト、
院長を名乗るから医者かと思ったらマッサージ師、
んで流星ラム氏が引っ張ってきた篠原講師・・・この人は教育学研究科の修士だから
本来神経科学で扱う神経伝達物質はやっぱり専門外。
教育など社会とストレスの関係はともかく、物質レベルの面でこの講師を信じるのはどうかとw

瞬発的なパワーや判断が必要な時にはアドレナリンなどの物質が放出される。
そうでない、安定的に活動するときには補完的に働くセロトニンなどが放出される。
ストレスや痛みが発生している場合はこれを緩和すべくドーパミンが放出される。
休眠状態ではどれも放出されない。
それだけの話なんじゃないか?と考えて調べ物してるところ。

だって「興奮状態でセロトニンが減る」って言ってもアドレナリンは増えてるわけで、
神経伝達においては一時的にセロトニンが減っても問題は無い。
安静時にもセロトニンが減るのは問題だけど、それと↑これを混同してるのが気になるところ。

まあ、まだ考えがまとまってないので十分な内容にはなってないけどとりあえず言いたいことは
「みんなセロトニンとかドーパミンとか崇めてるけど、それ鰯の頭じゃね?」
ということだわ。
460流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 04:39:55.15
3゜)< confidence as〜 だったら科学者としての〜になると思うけど、、、
461流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 04:56:01.46
3゜)<篠タンは出自は教育学部だけどいまは、脳神経科学専門の分野で教授まで出世なさっているようだから
   <少しは信じて良いと思うよ。
   <「モロ化学的」な専門家ではないだろうけど、、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%A0%E5%8E%9F%E8%8F%8A%E7%B4%80
462流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 04:59:24.13
3゜)<オモシロイのは、このヒト、パチンコ大好き人間で、そっち系の普及委員会の活動までやってるというコト。
   <(大人に限り、かな)ゲームに対しては至極好意的に捉えている。
463流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 05:24:42.84
3゜)<こんな一文見つけたけど、そろそろ仕事だぼん。
   <有田 秀穂か。そのうちゆっくり見てみようかね。

  
>セロトニン研究の第一人者である東邦大学医学部の有田教授は、

昨今、大人から子供まで、セロトニン神経の減弱している方が多数見受けられます。
現代特有のライフスタイルにその原因があるのではないかというのが私の見解です。
過度なコンピュータ操作、テレビやゲーム漬けの毎日、運動不足、昼夜逆転の生活リズムなどの不規則な生活…。
本来、規則正しい生活リズムで、軽い運動や日光浴などで、自然と活性化されるはずのセロトニン神経も、これでは衰える一方です。
464迷いネコ:2011/03/27(日) 08:41:48.15

みなさま、おはようござます m(_ _)m 。

おっと、ラムちゃんがお見えのようですね。


あららっ、へばりちゃん・・・。

>>452-455

はいはいはい、もう解りましたっでば・・・。


それでは、また後ほど・・・。
465名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/27(日) 12:01:47.65
>>464
> はいはいはい、もう解りましたっでば・・・。
分かったのならアシモフの原典出せって。
もしくは>>257みたいに「知るわけないじゃん」みたいな返しでもいいし。

出せないのなら「テレビで聞きかじった内容を自慢げに話す莫迦野郎」から
「聞きかじった内容を勝手に改変して話す詐欺野郎」に昇格するわけだがどうだ?
466迷いネコ:2011/03/27(日) 14:29:23.19

>>465 へばりちゃん
>分かったのならアシモフの原典出せって。

はいはい、ですからねっ、

その「アシモフの原典」と「《理論(仮説)ゲーム脳》の正誤とは『まったく』何の関係も無い」のですよ。
467迷いネコ:2011/03/27(日) 14:30:50.47
>>457 ラムちゃん <1/2>
>3゜)<おれ的には、いまタマヒヨ論のところで考えている
>   <恋愛感情を持ち出したのも、@最初に「脳内物質が出るから」A「あの感覚」になる ということになるのであろうが、、、

>3゜)<では何がキッカケで@「物質が出る」のであろうか?
>   <ヒトが自分の置かれた状況から、なにかを認識すると出るのか
>   <大元の仕組みのところだよ。

おっと、これは大変良い質問ですね、ここが大切ですので、じっくり、まいりましょう。

>3゜)<現状認識には個人差があり、それをどう受け止めるかも個体によって違う。
>   <これは恋かしら?と思える状況の認識があって、ホルモン分泌が促され、そして感じる。

しかし、この例がここを説明するのに「ふさわしいかどうか」は、
何とも言えませんが、まっ、とりあえず、いってみますかねぇ・・・。

まず、人間も動物である以上「発情期(思春期が始まり)」があり、
そのころより生殖に関わる脳内物質が分泌されるようになり、条件が揃うと強いストレス反応とともに、多量に分泌されます。

>>425
>3`)<異性に惚れる・惚れたときの「恋心」なり「恋の病」と表現される感覚も、
>   <つまりはセロトニンが感じる安らぎ感、それからドーパミンが感じさせる昂ぶりであるとか。
>   <それらが分泌されなければあの何とも表現しかねる心情は生まれないと。

そのような、感覚・感情を主に司るのは「フェニルエチルアミン」という脳内物質で、
それにプラス「アドレナリン・β-エンドルフィン・ドーパミン・コルチゾール・セロトニン」等々の様々なミックスにより、
その様々な高揚感を伴う「恋愛感情」が創られます。

ただ、「フェニルエチルアミン」の分泌は、長続きせず、半年、1年もすれば、あまり分泌しなくなり、
そのあと「愛情」という感情を司るのは「オキシトシン」という脳内物質だそうです。
468迷いネコ:2011/03/27(日) 14:31:53.41
>>457 ラムちゃん <2/2>
>3゜)<では何がキッカケで@「物質が出る」のであろうか?
>   <ヒトが自分の置かれた状況から、なにかを認識すると出るのか
>   <大元の仕組みのところだよ。

それは、もちろん「『条件が揃う』ことにより」それらの脳内物質が分泌されるのでしょうね。

そもそも、人間も発情期になれば、
お猿さんと同じような交尾行動をとっていたのでしょうから、
条件の揃った雌雄が遭遇すれば、フェロモンや形状で発情したはずですね。

なので、意識・無意識に関わらず、本人にとって「異性」を感じるのであれば、出会いの時から、それは始まるでしょう。

あと、その「これが恋愛である」みたいに、

《脳の性質》
2)人の『社会性』のほぼ100%は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。

自分に『条件付け・刷り込み』されたものに当てはまっていけば、それが、より強くなっていくでしょう。

つまり、脳内物質の分泌は『条件が揃うことにより』起こるのです。

もし、私の言葉に疑問を抱くのであれば、
それは、あなたの「疑問条件」に当てはまり、
そして、あなたの脳では「脳内物質の『疑問ブレンド』が分泌されている」ということです。

とりあえず、「恋愛」という感情について脳的にお話しさせて頂きました。

また夜にでも・・・。
469迷いネコ:2011/03/27(日) 14:34:50.85

>>459 へばりちゃん
>まあ、まだ考えがまとまってないので十分な内容にはなってないけど

それでは、おまとまりになるまで、お待ちしております。
470迷いネコ:2011/03/27(日) 14:41:13.66
>>457 ラムちゃん <PS 1/X>
>   <それとも、殆どはDNAにプリセットされた行動原理にしたがっているだけなのかな。

まっ、基本的には、そういうことでしょうね。

この続きは、また後ほど・・・。
471迷いネコ:2011/03/27(日) 16:42:58.31
>>457 ラムちゃん <PS 2/3>

さて、次のところで若干のズレが出てきております。

>3゜)<さてと?右も左もわからない赤子ならば、、ネグレクトにより放置されれば不安でいっぱいになるだろう。

ここでは、「不安ストレス」により「『脳』が『緊張・興奮』状態」になり、
アドレナリンを多く分泌し、それを沈静化しようと、セロトニンも多く分泌され「浪費」してしまっております。

この状態が長期に渡り継続すると、セロトニンの分泌機能に支障をきたすと考えられております。

>   <しかし、親がふと思い直し、我が子を抱きしめたならば安堵感に満たされるだろう。

確かに、短時間なら問題はないでしょう。

>   <安堵感に満たされたということは、その瞬間セロトニンがたっぷり分泌されたということ。

このときには、もちろん、セロトニンも作用しますが、
しかし、その「安堵感」は、主にβ-エンドルフィンによるものと考えられます。

>   <なお、それはただ「浪費している」と見ることはできない、

いいえ、先に申し上げましたように、「不安ストレス」に曝されている間は「『脳』が『緊張・興奮』状態」になり、
アドレナリンを多く分泌し、それを沈静化しようと、セロトニンも多く分泌され「浪費」してしまっているのです。
472迷いネコ:2011/03/27(日) 16:44:12.12
>>457 ラムちゃん <PS 3/3>
>   <分泌することを繰り返しながら、分泌機能も発達するのであるから、
>   <その「機会」がないことは元より望ましいことではない。

それは、人間にとって「適量」が望ましいですね。

>3゜)<「バランスを崩す」ということがどういうことか。一方に偏る状態が「続く」ということだ。
>   <均衡状態へ「戻る」チャンスがあるならば、バランスを崩すことにならない。
>   <ネコさんよ、戻れるならば、バランスは崩れないのだぜ。

何度も申し上げておりますように、
この「不安ストレス」に曝されて「『脳』が『緊張・興奮』状態」になり、アドレナリンを多く分泌し、
それを沈静化しようと、セロトニンも多く分泌され「浪費」している状態が、長期に渡り継続させることは、
セロトニンの分泌機能に支障をきたすと考えられておりますので、子供にとっては、大変危険な状況ですね。
473迷いネコ:2011/03/27(日) 17:09:29.46
>>458 ラムちゃん <1/2>
>3゜)<ならば、ゲームが強い緊張系ストレッサーだとしても。「戻れる」子供は精神的に壊れない。はず。
>   <そういうことになってしまうよな。

いいえ、ですから、先の >>471-472 と同様で、
「TVゲーム類による『強い』快感ストレス」に曝され「『脳』が『緊張・興奮』状態」になり、アドレナリンを多く分泌し、
それを沈静化しようと、セロトニンも多く分泌され「浪費」している状態が、長期に渡り継続させることは、
こちらも十分セロトニンの分泌機能に支障をきたすと考えられますので、子供にとっては、大変危険な状況ですね。

>3゜)<問題点は、「戻れない」こと、ここに詰まってくるのではないか。

そうですね、前にも申し上げたと思いますが、
「『依存症・中毒・PTSD』に成るのは簡単」ですが、
「『元に戻す、治療する』のは、大変な困難を伴い、完治することは大変難しいのです。

>   <「戻れない」原因を作っているのは果たしてゲームなのか。はたまた親の接し方なのか。

うむ、そうですねぇ、もし「責任」と仰るのなら、もちろん、子供にTVゲームを渡す「親・大人の『責任』」ですけどね・・・。
474迷いネコ:2011/03/27(日) 17:12:13.21
>>458 ラムちゃん <2/2>
>   <「可能性がある」でゴマかしているならば聞くが、どちらに比重を置いて語ることが、
>   <現状を危惧し、啓蒙する場合に有効なのか。結局そこらへんに落ち着くのではないかな。

確かに、啓蒙も大切ですが、もう少し大きなテーマがございまして、
それは、この「《理論(仮説)ゲーム脳》」で、みなさまに「人の『脳』」をご理解頂いて、

>>323 《理論(仮説)ゲーム脳》
★「人間社会」の事象・現象の根源である、その『脳』を『TVゲーム依存症』を手がかりにひも解く!

■「年間3万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」

これらの、我が日本で深刻な「社会問題」は『社会的・人的ストレス』により、
私たちの『脳』が、ダメージを負ってしまうことが、根本的な原因であろうと考えられます。

そこで、皆様とご一緒に、その過程を『脳科学的(?)』に『TVゲーム依存症』を手がかりに、
この「人間社会」の事象・現象の根源であります、その『脳』を理解するとともに「社会問題」を理解し、
そして、それを、我々の『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』のために役立ててまいりましょう!

まっ、こういうことなんですけどね、解んねぇかなぁ・・・。
475迷いネコ:2011/03/27(日) 17:24:34.83
>>463 ラムちゃん
>セロトニン研究の第一人者である東邦大学医学部の有田教授は、

>昨今、大人から子供まで、セロトニン神経の減弱している方が多数見受けられます。
>現代特有のライフスタイルにその原因があるのではないかというのが私の見解です。
>過度なコンピュータ操作、テレビやゲーム漬けの毎日、運動不足、昼夜逆転の生活リズムなどの不規則な生活…。
>本来、規則正しい生活リズムで、軽い運動や日光浴などで、自然と活性化されるはずのセロトニン神経も、これでは衰える一方です。

もし、「子供に『ストレス耐性』が付いて欲しい」と考えるのであれば、
やはり、大人社会に存在する『ストレス』を模した環境で育てる必要性があるのです。

《脳の性質》
3)人の『ストレス』の感じ方は、『相対的』なものである。
  それは、『快楽』を覚えると、その『相乗効果』で、それまでの『ストレス』を『より強く』感じるようになる。

なので、もちろん、そこでは、子供に「TVゲーム類」は必要ないですね。
476迷いネコ:2011/03/27(日) 17:38:21.13

みなさま、今日は、ちょいと疲れましたので、この辺りで切り上げさせて頂きます。

それでは、今夜もごゆるりとお盛り上がり下さいまし、おやすみなさい m(_ _)m ・・・。
477名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/27(日) 20:08:34.96
>>461
>    <少しは信じて良いと思うよ。
>    <「モロ化学的」な専門家ではないだろうけど、、
うん、行動心理学とかそういう面では神経伝達物質にこだわる研究者よりも詳しいと思うんだ。
でもそんな人が神経伝達物質について
「ノルアドレナリン:注意・集中、セロトニン:幸福、・・・」
とか書いてると一気に胡散臭くなるから・・・
・・・こんなの書かなきゃ良いのに。でも脳の話で本を出すからには仕方ないのかw

>>469
あの長文からそこだけ引っ張って来れるのに内容には全く触れないのかw

俺としては感情にどれが良い、どれが悪いというのを付けるのが嫌で。
つーのは昔「まんがサイエンス」(あさりよしとお)にて感情のモデル化、分類に関するトピックが掲載されてて、これがなかなか興味を引かれたの。
その感情モデルがどっかに無いかと思って探してるんだけど見つからないなあ・・・その本も実家だから読めないし。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1206493.html
このベストアンサーあたりが詳しいけど、それでも俺の見た感情モデルじゃないなあ。

要は、
「感情ってのは社会学的な分類でどうとでもなりませんか?
 社会の構築とは無関係に脳は存在するんだから、脳にとっては「幸福・不快」とかじゃなく
 「感情の強度・緊急度」「自分にとって有益か無益か」なんていう分類こそが脳内の神経伝達の根本なんじゃないの?
 仮にそうだとすれば、脳での現象を把握するには幸せだの何だのではなく
 強い感情かどうか、自分にとって有益か、とかいう分類で見ないと見誤るんじゃないの?」
ということですわ。

まあ「社会とのつながり」と「暴力・ネグレクトその他」を分類するネコは論外だと思うけど。
乳幼児にとっては家庭が社会の全て。成長し、行動範囲が広がるにつれてそのエリアが彼の社会になる。
家庭だけが社会の全てである子どもにとっては、そこで暴力を受ければ「社会の全てから」ストレスを与えられていることになる。
大人にとっても、例えば今回の震災。直接の知り合いがいる人間にとっては「自分の所属する社会の悲劇」。
いない人間にとっては「国として大変なことだけど、自分の社会にとってはニュースの1トピック」。
ネコ、「社会」って言葉を認識し直した方が良いよ。
478流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 22:29:14.82
3゜)<あした早いからちょっとだけ、有田検索したついでにみっけたのがこれ。
   <けっきょく茂木健一郎経由でこれにいきついちゃったんだけど、、

3゜)<「クオリア」という概念はどうもスゲェ。
   <「イチゴのあの、赤い感じ」「あのワクワクする感じ」。
   <科学ではどうにも扱いきれない、あまりに観念的なものを
   <どうにか科学の枠に押し込めようとしてきた格闘の歴史があるんだな。

3゜)<タマヒヨ論を理解する手がかりははここなんかなあ!などと少し、新鮮な発見でした。
   <>>477の感情モデルとはかなり切り口が違うのだけど、狙いとしては近いのではないかと思う。


人が痛みを感じるとき、脳のニューロンネットワークを走るのは、「痛みの感触そのもの」ではなく
電気信号である。脳が特定の状態になると痛みを感じるという対応関係があるものの、痛みは電気信号や脳の状態とは
別のものである。クオリアとは、ここで「脳の状態」だけからは説明できない「痛みの感触それ自体」にあたるものである。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2
479流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 22:44:42.88
3゜)<↓ つまり、>>477が言いたがっていることの、「言いたがっていないほうの」部分がクオリアだとも言える。
   <そしてつまり、こういう「科学じゃどうしようもないほうの」部分の存在を、科学者たちもハッキリと認めていると。
   <これはこれでスゲェ面白いし、思考するうえでの指針となると感じた。

>要は、
>「感情ってのは社会学的な分類でどうとでもなりませんか?
> 社会の構築とは無関係に脳は存在するんだから、脳にとっては「幸福・不快」とかじゃなく
> 「感情の強度・緊急度」「自分にとって有益か無益か」なんていう分類こそが脳内の神経伝達の根本なんじゃないの?
> 仮にそうだとすれば、脳での現象を把握するには幸せだの何だのではなく
> 強い感情かどうか、自分にとって有益か、とかいう分類で見ないと見誤るんじゃないの?」
>ということですわ。
480流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 22:53:12.81
3゜)<フェニルエチルアミンとかの話は聞いたことあって、面白いと思うんだけど。
   <知識としての興味だけだな。

3゜)<そしてちょっと待ってくださいよ?
   <言ってることは一見、筋が通っているかのようだが。
   <なぜ「浪費され」消耗されるのはネコ的には「セロトニンだけ」なんでしょうか?
   <アドレナリンやドーパミンの方は、いくら使っても際限なく出るもんなんですか?

3゜)<逆に、ドーパミンが不足して、セロトニン過剰になるというケースの蓋然性はゼロなんでしょうか
   <そのあたりの説明をよろしく。


何度も申し上げておりますように、
この「不安ストレス」に曝されて「『脳』が『緊張・興奮』状態」になり、アドレナリンを多く分泌し、
それを沈静化しようと、セロトニンも多く分泌され「浪費」している状態が、長期に渡り継続させることは、
セロトニンの分泌機能に支障をきたすと考えられておりますので、子供にとっては、大変危険な状況ですね。
481流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 22:56:20.51
3゜)<だってさ。ゲーム中毒になれば、ドーパミン、アドレナリンは「出放題」なんでしょ?こっちが枯渇してもおかしくないぜ?
   <物質的にセロトニンは合成しにくいものなのかい?
482流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 23:07:47.58
3゜)<あとさ、どうも調べるに、「コルチゾール」それから「エピネフリン(商標名アドレナリン)」は副腎皮質から分泌されるホルモン、
   <部分的に脳に影響するものがあるものの、厳密には脳内物質ではないよね。
   <ノルエピネフリン(商標名ノルアドレナリン)は脳内で分泌されるみたいだけど。

3゜)<一応、分けて考える必要がありそうだ。
483名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/27(日) 23:23:20.10
>>464
叱られた小学生のガキみたいな表面的な返事はいらんから
分かってないから未だに基礎の見直しをしないんやないか
猫は本当に理解力低いな

んで、毎度の横レス
>>466
>その「アシモフの原典」と「《理論(仮説)ゲーム脳》の正誤とは『まったく』何の関係も無い」のですよ

関係ないならさっさと原典出すかねつ造だったと認めるかして終わらせようや(笑

ちなみに全く関係ないわけやないぞ
ねつ造猫が真理(笑とか言って掲げてるネット世界哲学・心得の間違いとして以前にも指摘してあるけどな
投稿の経歴は評価材料になる
ねつ造を行う者の論はねつ造を行う者の論として評価せれるんや
意図的に嘘をつきそれを追求されたら誤魔化して逃げようとする
その行動自体が猫の掲げる理論に他にもねつ造・誤魔化しが含まれる可能性を上げ続ける
直接的に正誤とは関わらなくとも間接的に誤の可能性を上げるものとしては関係あるんやで

具体的に言うと
前スレ及びこのスレの上の方で指摘されていったん外したはずの
「新記録を更新し続けている」ってねつ造が>>474で行われるようにな
484名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/27(日) 23:34:00.01
>>482
そもそも脳内物質の定義がどうなん?
調べても明確な定義見当たらないし
脳内で働く物質を適当に纏めて呼んだ俗称じゃないかなという気が
485流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 23:46:55.34
3゜)< >>484 まぁ詳しいことはまだわからんのだが、副腎皮質って腎臓の隣にあるんよ?むしろケツに近い。
   <大脳新皮質だとかから分泌されるホルモンと、分けもせず一緒くたに語られているのはどうかと思っただけ。
486名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/27(日) 23:53:39.56
>>484
たぶん、「神経伝達物質」と「脳内麻薬様物質」が混同されてるだけだと思う。
「脳内にのみ存在する神経伝達物質」って言葉の定義は無いんじゃないかな?
Wikipedia「脳」の項目で「物質」って単語調べても
「神経伝達物質」へのリンクしか出てこなかった。
487流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/27(日) 23:56:01.93
3゜)<コルチゾールの働きは、主に糖代謝やタンパク質の代謝を促進させること、
   <エピネフリンの方も本来は循環器・呼吸器系に働きかけ、心拍数を上げたりする働きのあるもの。

3゜)<セロトニンとかドーパミンは脳内に主に中枢神経系(脳内)で生成され、脳内で働くもののよう。
   <細かくはまだわかんねぇや。
488流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/28(月) 00:00:09.92
3゜)< >>486 たしかに神経伝達物質であることはどれも同じのようだね。
   <神経については、、、、おれ自律神経(交感神経、副交感神経)もどこにあるもんだかサッパりなもんでね。
   <どうやら全身にあるものみたいだけど、、、、

3゜)<まぁ、、、どこまでがケツで、どこまでがフトモモか、のような定義は激ムズやんかいさw
489流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/28(月) 00:03:44.08
3゜)<痛みだとかが神経を伝わるとき、物質→受容体、そこからまた物質→受容体、物質…と
   <およそ音速でバトンタッチしていくらしいしね、まぁー実に想像しにくい世界だわ。
490名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/28(月) 00:05:54.98
>>485
どこから分泌されるか以外にもいろいろ違いはあるし
分けもせず一緒くたに語られるのはどうかってのは同意

>>486
だな
491流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/28(月) 00:12:57.65
3゜)<いま調べたらば脳内麻薬様物質も別のカテゴリでくくられているね、たしかに。
   <これは何だか特命捜査官的な使命を帯びた物質ぽい…w
492流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/28(月) 00:19:09.29
3゜)<なんか色々と、、、、
   <玉虫色のHPから拾った分だが、これにしてからが、
   <ネコさんの話ぶりよりは幾分丁寧な印象ではあります。


>ドーパミン
>快感を増幅する神経伝達物質
>興奮すると、ヒトは快感を感じ、身体の動きが活発になり、ハイな感じ人になります。
>ドーパミンを過剰に消費するようになると、幻覚や幻聴、妄想などが生じるようになり 
>精神分裂病によく似た症状が出てきます。
>ドーパミンは覚醒剤ととてもよく似た構造を持つので、覚醒剤を使用するとドーパミンが
>放出された時と同じような、
>「ハイな感じ」を得ることになります。
>覚醒剤依存がやがて精神分裂病によく似た症状を来すのも、ドーパミンの過剰消費と同じ原理です。

>ドーパミンを抑制するのがGABA(ギャバ)神経と呼ばれる神経系で、
>ドーパミンを細胞内に取りこむことで、ドーパミンの過剰消費を防ぎます。
>しかしこのギャバ神経を抑制する機能が人には欠けているため(前頭葉)、
>ドーバミンが前頭葉でえんえんと過剰に消費されることがあります。
>また、ギャバ神経にはオピオイドを放出する神経細胞がつながっていて、
>麻薬性物質の放出を受けると、ギャバ神経の抑制作用が弱められてしまいます。

>オピオイド
>最期にもたらされる残酷な救い
>快感物質と呼ばれる脳内麻薬には、エンドルフィン、エンケファリンなどがあります。
>オピオイドとはエンケファリン、エンドルフィンなどの総称を示します。
>オピオイドは阿片などの麻薬に極めて近い構造をもちます。
493流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/28(月) 00:27:09.07
3゜)<あー、、なるほど、、喰われるとき用の、、か


オピオイドの大量分泌により、精神活動の麻痺や感情鈍麻といった状態に入ります。
これは、闘争も回避もできない深刻なストレスにさらされた生物に、「最期の救い」をもたらします。

精神活動の麻痺や感情鈍麻によって、完全な降伏と受身の態勢をとり、現実感のなさによって、
生物は「静かに捕食者の餌食となる」のです。
494迷いネコ:2011/03/28(月) 09:57:19.51

みなさま、おはようございます m(_ _)m 。

おっとっと、これは結構な「お盛り上がり」でございますね。



>>478 ラムちゃん
>  <「イチゴのあの、赤い感じ」「あのワクワクする感じ」。
>   <科学ではどうにも扱いきれない、あまりに観念的なものを
>   <どうにか科学の枠に押し込めようとしてきた格闘の歴史があるんだな。

それは、「『生物・動物学』的見地から観た遺伝子」で説明が可能だと存じますよ。



さて、みなさま、誠に申し訳ございませんが、

都合により、おそらく明日の夜くらいまでは、カキコできないと存じますので、ご了承下さいませ m(_ _)m 。


それでは、みなさまは、心おきなく「お盛り上がり」下さいまし m(_ _)m ・・・。
495名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/28(月) 16:06:54.56
昨晩レス付けようと思ったけど眠くて止めたこと。

>>479
> 3゜)<↓ つまり、>>477が言いたがっていることの、「言いたがっていないほうの」部分がクオリアだとも言える。
>    <そしてつまり、こういう「科学じゃどうしようもないほうの」部分の存在を、科学者たちもハッキリと認めていると。
>    <これはこれでスゲェ面白いし、思考するうえでの指針となると感じた。

俺もすごく面白そうと思いましたわ。
ついでにこれが「感情の理解に対する、社会層と物理層の分離」ということに繋がれば
感情理解に関する研究も劇的に進むんじゃないかと本気で思ったり。

でも困ったちゃんは「クオリアというものも生理学的に理解出来ます」とか言い出したりしそうな・・・
・・・と思ってたら・・・・

>>494
> それは、「『生物・動物学』的見地から観た遺伝子」で説明が可能だと存じますよ。

・・・今日になって言ってたw
いまだ定量化すら出来ていないものを科学で説明が・・・出来るかどうか判断つくわけがないだろうとw

ちょいと四方山話。
西暦1901年の新聞にて、「西暦2001年にはこうなっている」という未来新聞が発刊された。
http://www.tanken.com/yosoku.html
いくつかの項目が的中しててなかなか興味深いんだけど、
この中に「人と獣との会話自在」というのがある。現時点で「玩具レベルでしか実現していない」仕組み。
猫の↑の「説明が可能と存じますよ」というのはこの
「人と獣の会話が出来ると予想する」に似た印象を受けるんだな。
496流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/28(月) 21:22:56.76
3゜)< >>495いやぁ〜でも、超面白いな!未来新聞。
   <ヒトの欲望が、今後どう展開するかを読む鋭さはもはや慧眼というべき。
   <当時の科学力に対する造詣も深い人じゃなきゃこんなの書けないね。

3゜)<ま、そのなかの「人と獣〜」は大ハズレw
   <「モノ」でなく「生あるもの」を相手に大仰なことは予言できないわけだ。
497迷いネコ:2011/03/29(火) 18:30:49.43
>>495 へばりちゃん
>>494
>> それは、「『生物・動物学』的見地から観た遺伝子」で説明が可能だと存じますよ。

>・・・今日になって言ってたw

ズリっ! はぁ↓〜ぁっ、なんだかなぁ、人の話しは、じぇ〜んじぇん聞いてないもんねぇ・・・。

前スレでも申し上げていると存じますが、
私の「《理論ゲーム脳》」は、
「生物学・動物学・心理学・医学・科学・哲学」等々のあらゆる学問を駆使した『総合学問』で創りあげたものであり、
そして、この『総合学問』は、言うなれば『人類統一理論・未来哲学』なのですよ。

ですから、「《理論ゲーム脳》」には、

《脳の性質》
1)我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
2)人の『社会性』のほぼ100%は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。
3)人の『ストレス』の感じ方は、『相対的』なものである。
  それは、『快楽』を覚えると、その『相乗効果』で、それまでの『ストレス』を『より強く』感じるようになる。

であったり、

しかし、このように『セロトニン』が『興奮』を『抑制』できるのは「一時的」であるのです。

それは「動物の『脳』には『強い快ストレス(快感)』が、本来『想定外』である」のですから、
それが『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことも、もちろん「まったくの『想定外』」なのです。

このような「生物学・動物学・行動心理学」等々の見地から観た見解も含まれておりますのですよ。
498迷いネコ:2011/03/29(火) 18:34:38.00

さて、みなさま、たびたび申し訳ないっス m(_ _)m 。

もうしばらく時間が作れそうにないので、明後日の夜くらいには、なんとかカキコさせて頂きたいと存じます。
499名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/29(火) 20:33:25.53
>>497
> >> それは、「『生物・動物学』的見地から観た遺伝子」で説明が可能だと存じますよ。
(中略)
> 2)人の『社会性』のほぼ100%は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。

理解し切れてないコピペ繰り返すから
ひとつのレスの中ですら統一取れてないじゃん。

流星ラム氏が引用したクオリアは生物学から独立した、人の社会性や心理における感覚の理解。
社会性なら後天的、クオリアなら遺伝子で説明が可能だと言うネコ。
でもクオリアは社会性や心理に依存するので

「クオリアは遺伝子で説明可能だけれど社会性のものなので後天的なもの」

ってことになるよね。
そもそもクオリアは既知の何かで説明出来る出来ない以前に
定義もまともに出来ていない挑戦的なお題目なんだけどな。

統一理論なんてのは全ての事象を理解しても困難なのに
日本語すら危うい猫には無理でしょう。
そもそも「理論ゲーム脳」のタイトルで語っている内容が
脳の中のことの断片すらまともに説明出来てないのに。
10万ピースのジグソーパズルの10ピースくらいから全体の絵を想像してる様なもんだよ。ネコの論は。
500流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/29(火) 23:39:39.56
3`)<クオリアは「クオリティ=質」の類義語であるわけだけど。
   <そもそも「質」なり「性質」は、そのものを数値化したり
   <相対化できないために、説明するのは難しいはずだね。

3`)<脳のニューロンを伝わる電気信号の強さを物理的に計測し、比較はできる、統計も採れる。
   <しかし伝わった本人が「痛い」というときの痛みの感覚は、、、本人にしか理解し得ず、
   <他人からは想像によってそれを推し量る以外にない、

3`)<おれがクオリアをここへ出したのは、認知心理学的なことで…感覚的認知が起点になって、
   <脳内物質の分泌が促されるのではないか、との疑念から。赤いものを見た人はドーパミン出るらしいしね。
   <けど、脳内物質の分泌によってまた、何らかの感覚が得られるワケだが…

3`)<きょうテレビで、セロトニン扱ってた。脳内に2%、胃腸に90%あるものだと。
   <セロトニン分泌過剰による、偏頭痛、腹部偏頭痛という慢性疾患があるそうな。
   <血行促進・血管拡張が周囲の神経を圧迫するそうだ。とくに子供には、そういう症例は珍しくないとの事。
501流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/30(水) 00:03:07.81
3`)<こういう子供には、ゲームでもやらせてセロトニンを浪費させた方が良いかもな?
   
3゜)<いま知りたいのはノルエピネフリン、ドーパミンの緊張・不安作用が起こったとき、
   <同時的にセロトニンが分泌されてそれらを緩和するような活動が起こるのか?ということ。

3゜)<緊張・不安になるときはなるときで目一杯興奮系が分泌されて
   <それより遅れて、これ以上は身体に負担になるというときに、弛緩作用のセロトニンが出るのだろうと思うが、、
   <っで、そこでセロトニンが出ることは、ただの正常な調節機能が働いたのみで、
   <一般的な意味では「浪費」という言葉は当てはめられないように思う。

3゜)<いろいろな経路をたどって「バランスが崩れる」ケースを想定するのは妥当だとしても。
   <それはイレギュラーなケースだ。精子も同じだけど、「使うから減って出なくなる」というのは違わんか?
   <それは一時的にでしょう。
   <分泌する機能に異常がおこって「慢性的に出なくなる」ならば病因として考えられるが。

3゜)<なお「抑うつ」の症例ではドーパミンが不足しているために、緊張することも不安になることも「出来ない」。
   <それはそれで活動力の不足を招いている、バランスはこの逆の方向に崩れることだってあるわけだ。
502流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/03/30(水) 00:24:16.83
3`)<もうネコのゲーム中毒などという話は、オナニー中毒は精神的にもよくないから
   <具合が悪くなるまでヤルのは控えましょう、
   <こう言うのとさほどの差を見出せないんだな、正直なところ

3`)<「オナニーを手がかりに、脳を理解する」に差し替えても問題ないんじゃない?
503迷いネコ:2011/03/31(木) 18:30:02.46

>>499 へばりちゃん

お久しぶりっ!

でも、あれですねぇ、なんか、あなたは、とても「『お・し・あ・わ・せ』な人」ですね。

う〜ん、羨ましい・・・。
504迷いネコ:2011/03/31(木) 18:40:57.29
>>478 ラムちゃん <1/2>
>3`)<「オナニーを手がかりに、脳を理解する」に差し替えても問題ないんじゃない?

まぁ、そこから始めたとしても、「『人間社会・人類』としての結論」は、

>>332【《理論(仮説)ゲーム脳》:その10 ・結論 】
以上により、今現在、我が日本で深刻な「社会問題化」している、年間3万人超の自殺者や、

■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」

これらのことに『TVゲーム類』が、四半世紀あまりにわたり、
負の影響を少なからず及ぼし続けてきたという『合理的な疑い』が十分に持てる、ということだと存じます。

したがって、皆様には、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等との付き合い方につきまして『後悔先に立たず』です。
とくに、まだ『TVゲーム類』を手にしたことの無い『幼少期・感受性期』のお子さんをお持ちの親御さんには、
ぜひっ、目の前にいらっしゃいます『お子さんの将来』と『未来社会』を、よくお考え、思い描いて頂いて、

そして、十分に熟慮したうえで、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等とお付き合いして下さいますよう、お願い申し上げます。

ここに辿り着きますよ。
505迷いネコ:2011/03/31(木) 18:46:51.01
>>478 ラムちゃん <2/2>
>3`)<もうネコのゲーム中毒などという話は、オナニー中毒は精神的にもよくないから
>   <具合が悪くなるまでヤルのは控えましょう、
>   <こう言うのとさほどの差を見出せないんだな、正直なところ

ようするに、「TVゲーム類」は『集中・熱中・夢中』すれば、 10時間、15時間と、ろくに食事もしないでやり続けられるものと、
「生物・動物」として、遺伝子に起承転結がプログラムされている「生殖機能」とは、違うのですよ。

この意味解ります? 
506迷いネコ:2011/03/31(木) 18:49:47.06

>>502 ラムちゃん <ゴメンっ!>

申し訳ない、アンカーNo間違えちゃった m(_ _)m 。

なにせ、久しぶりだったもので・・・。
507名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/03/31(木) 21:11:02.88
ゲームを知らないネコへひと言。

>>505
> ようするに、「TVゲーム類」は『集中・熱中・夢中』すれば、 10時間、15時間と、ろくに食事もしないでやり続けられるものと、

そんなゲームが(ネトゲを除いて)何処にある?
タイトル教えてくれよ。

ネトゲはリアルで欠落したコミュニケーションをネット上で補完しちゃって、
あるいはネトゲ上の評価を自分自身の評価としてそれを上げることに固執したりして
延々プレイを続けるなんてことはゼロじゃない。
さらにRMTで生活するためにプレイする奴なんてのもいる。
まあ相当にレアケースだけどな。

でもそうじゃない一般ゲームだと、飽きるんだよ。
いくらミッションクリア型だの光刺激だの何だの理由付けても、
発売直後はともかく、ひとまずクリアしたらみんな飽きるの。

>>504の新記録云々の嘘はもう指摘してあるし
↑で書いたネトゲ依存はコミュ障だったり、RMTで稼ぐのはそもそも依存症でもなんでもないし。

オフラインゲームでゲーム依存症になった奴っているの?
これはガチで教えてほしい。
508名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/01(金) 00:44:21.60
オナニーのやりすぎが原因とみられる死は
全国で年間200〜300例はあると推測されている
なんて話もあるんやけどな
これが事実なら「ゲームに熱中し過労死」なんて目じゃない数(笑

そもそも
他種と比して人間のオナニーは快楽を追求するために行われる部分が強い
これがどこまで
「生物・動物」として、遺伝子に起承転結がプログラムされている「生殖機能」
なのかは大いに疑問の残るところやし
509流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/01(金) 01:01:20.24
3`)<おれ、ここ10年以上ゲームに触ってすらいないんだけど、
   <高坊のころの夏休み、桃太郎電鉄を10時間くらいぶっ続けでやったことあったな。
   <あとはね、脱衣麻雀を親に隠れて夜中に4〜5時間とか…w
   

3`)<まそれ以前に、子供の時分から、いつもろくに食事もせず10時間やらゲームやって、飽きずに過ごせる子供なんてw
   <ゲーム脳だか以前に感性が病んでるだろ。子供で、それしかやりたいことがないなんて。想像できん。
   <それみて止めさせない親もどうかしてると思うけど。
3`)<10時間ってw 毎日5時間、としても「オナニー一日5回」みたいな異常さだ。
   <そこまで一つの物事にハマるヤツって珍しいよ。

3`)<もともと子供って飽きっぽいものだろ。ある程度やってダルくなったら、自然に別のことしはじめるよ。

510流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/01(金) 01:04:05.37
3`)< >>508 マジで! そっちのほうが怖い! しかも恥ずかしいwww
   <ホントにゲーム過労死目じゃないな! 依存ってコワイw
511流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/01(金) 01:05:43.32
3゜)<つかオナニーってやりすぎると死ぬことあるんだ。
   <やべー気をつけないと…w
512名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/01(金) 01:16:24.96
>>511
きっちり調べたわけじゃないからどこまで本当か知らんけどね(笑
参考
http://www.fuzoku.sh/news/sonota/0076/index.html
http://news.livedoor.com/topics/detail/4198434/
513流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/01(金) 01:29:22.28
3`)<>>512 いやいや、超勉強なりました。テクノブレイク、マジ超怖い。
   <数十回はダメだよ、ほんと止めてくださいw だってそんなの痛いもん。w

3`)<ロープも巻いちゃダメ。ゲームはやっていいけどロープ、ダメ、ゼッタイ!
514流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/01(金) 01:32:49.73
3゜)<しかしなんだ、青少年の0.3%がオナニー死だって?
   <1000人のうち3人がか。そういうことか。

3゜)<ひとこと、、、これは、、、人としてダメだろw
   <ホント世も末だな、
515迷いネコ:2011/04/01(金) 09:44:11.13
>>507 へばりちゃん、おはよっス!
>>505
>>ようするに、「TVゲーム類」は『集中・熱中・夢中』すれば、 10時間、15時間と、ろくに食事もしないでやり続けられるものと、

>そんなゲームが(ネトゲを除いて)何処にある?

まず、「『インターネットゲーム』を除く必要はない」ですよ、これも立派な進化型の『TVゲーム類』ですのでね。

>発売直後はともかく、ひとまずクリアしたらみんな飽きるの。

それに、『TVゲーム依存症・中毒・PTSD』になる人間は、飽きるまでやり続けているうちに、そのようになり、
飽きたら、イライラし、また新しいソフトへと「はしご」して行き、気が付けば、立派な『TVゲーム依存症・中毒・PTSD』なのです。
516迷いネコ:2011/04/01(金) 09:45:26.01
>>508 へばりちゃん
>オナニーのやりすぎが原因とみられる死は
>全国で年間200〜300例はあると推測されている
>なんて話もあるんやけどな
>これが事実なら「ゲームに熱中し過労死」なんて目じゃない数(笑

う〜ん、また「ミソ○ソ一緒」ですか・・・。

そもそも、人の『種』として無くてはならない「生殖機能」が元で起こる事象と、
人が生きることと、まったく関係の無い『TVゲーム類』を手にすることで起こる事象を同次元で語るのは、とても稚拙ですよ。

>オナニーのやりすぎが原因とみられる死は

こちらは、先天的・後天的どちらか解りませんが「生殖機能の『プログラムエラー』」が原因でしょうね。

>そもそも
>他種と比して人間のオナニーは快楽を追求するために行われる部分が強い
>これがどこまで
>「生物・動物」として、遺伝子に起承転結がプログラムされている「生殖機能」
>なのかは大いに疑問の残るところやし

まぁ、それは、

《脳の性質》
1)我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
2)人の『社会性』のほぼ100%は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。
3)人の『ストレス』の感じ方は、『相対的』なものである。
  それは、『快楽』を覚えると、その『相乗効果』で、それまでの『ストレス』を『より強く』感じるようになる。

ここの『条件付け・刷り込み』で考えれば、理解できますね。
517迷いネコ:2011/04/01(金) 09:55:29.98
>>509 ラムちゃん、おはよっス!
>3`)<もともと子供って飽きっぽいものだろ。ある程度やってダルくなったら、自然に別のことしはじめるよ。

でもね、「『そうでない』子供」も存在するのですよ。

>  <高坊のころの夏休み、桃太郎電鉄を10時間くらいぶっ続けでやったことあったな。
>   <あとはね、脱衣麻雀を親に隠れて夜中に4〜5時間とか…w

その後『TVゲーム依存症・中毒・PTSD』になってしまう人間も存在します。

>>510-511
>3`)< >>508 マジで! そっちのほうが怖い! しかも恥ずかしいwww
>   <ホントにゲーム過労死目じゃないな! 依存ってコワイw

あらっ !? 最近なんか、へばりちゃんの「『ミソ○ソ一緒』病」が伝染しましたか?

へばりちゃんにも、申し上げましたが、
そもそも、人の『種』として無くてはならない「生殖機能」が元で起こる事象と、
人が生きることと、まったく関係の無い『TVゲーム類』を手にすることで起こる事象を同次元で語るのは、とても稚拙ですよ。

>>513-514

ヤバいっすよ、早く「『ミソ○ソ一緒』病」を治療しないと・・・。
518流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/01(金) 19:36:46.62
>あらっ !? 最近なんか、へばりちゃんの「『ミソ○ソ一緒』病」が伝染しましたか?

3゜)<なんせ、かつてこの↓レスつけたのおれだからね。前から、どっちも大して変わんねぇじゃん、といいたいワケ。


>3`)<「オナニーを手がかりに、脳を理解する」に差し替えても問題ないんじゃない?
519流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/01(金) 19:48:36.25
3゜)<たとえば自分の子供がゲーム中毒でPTSDなることなんかより、
   <オナニー中毒でヤリすぎて死ぬほうが遥かに嘆かわしいもん。

3゜)<それこそ世も末だと頭を抱えてしまうね、↓みたいな社会問題の原因はみんなオナニーが悪いんだ!
   <なんちて力説してしまうかも知れない。


■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」


3゜)<「同次元で語るのは稚拙」て。
   <たんにその行為の被害の大きさを比較しているだけだから。
   <だって、やりすぎて死ぬヤツいるんだよ、オナニー怖いじゃん。
520流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/01(金) 20:02:39.21
3゜)<生殖機能をゲームと別次元で捉えたいなら、「過食」による健康被害なんかはどう捉える?
   <「種」としてなくてはならない摂食行動におけるエラーだ。
   <死ぬひとだっているぜ。問題にすべきはその危険性の大きさだろ、
   <それに、脳の働きに起因する異常行動という点では、論点は全くブレてないぜ。

3゜)<「快楽の中毒症状」、「行動の執着的反復・継続」という意味では、
   <行動パターンにおいても被害内容においても、脳の働きとしてどれも似たような性質のものじゃないか?
   <同列に語るのは稚拙、とは指摘の意図が解りかねる。説明してほしいね。
521名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/01(金) 20:18:50.93
対象をよく知らずに味噌糞一緒にしてんのはネコじゃん。

>>515
> まず、「『インターネットゲーム』を除く必要はない」ですよ、これも立派な進化型の『TVゲーム類』ですのでね。
ネット要素は自分のゲームの成果を同じ世界でシームレスに表現すると言う点で
オフラインゲームとは明らかに性質を異にする。
リアルで構築すべき自尊心の発揮場所をネットに依存してしまうの。

進化型のものは元のものと全て同じなのか?
進化によって付加された機能について論じるのであれば、進化したものは別物だろ?

「電話は進化して携帯電話に、そして現在はネットの機能も付加された。
 これにより、携帯電話の画面を凝視したままの歩行者が増え、
 他の歩行者や車両との接触事故が増えた。
 この対策として,携帯・固定を問わずすべての電話の使用を制限すべきである」

なんて言う提言がナンセンスだってことは分かるよな?

「そんなことはない、『インターネットゲーム』を除外したとしてもゲーム依存症は起きている」
と言うのならその証拠を出せ、というのは延々繰り返している指摘。
522迷いネコ:2011/04/01(金) 20:53:36.85

お二人さん、ゴメンっ!

お疲れなもんで、お先に失礼するね、また明日。

んじゃぁ、ごゆるりと・・・。
523名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/01(金) 22:50:24.45
>>516
稚拙なのは猫やがな
ゲームもオナニーも変わらんで
人間という種が生きるために必要なものとして獲得してきた機能を利用して快楽を得ているのがゲームや
何もゲームの為に新しい機能を付与しているわけやない
基本は種が存続するために培った機能や
オナニーも一緒や
「生殖機能」は種の存続の為の機能やけど
オナニーはそこから離れて快楽を得ることに傾斜したものや
ゲームもオナニーも種が必要として培った既存の機能を応用したものってのは変わらんが
違いは基本となった機能が見すいかどうかだけの差や

>こちらは、先天的・後天的どちらか解りませんが「生殖機能の『プログラムエラー』」が原因でしょうね

猫のなんチャラ理論も(仮に事実だと仮定した場合)そこにあるのは
人という種が生きるために獲得してきた機能の『プログラムエラー』や
根っこはオナニーのやりすぎが原因とみられる死と変わらんわ

>ここの『条件付け・刷り込み』で考えれば、理解できますね

理解できるなら論理的な整合性を持つ解説してみ
524名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/01(金) 22:52:06.66
おっと、、、忘れちゃいけない
>>522
明日こそはアシモフの原典紹介してくれるの期待しとるで(笑
525迷いネコ:2011/04/02(土) 18:12:16.01
>>523 ヘバリさん

うむ、なんか、へばりちゃんとラムちゃんより、あなたの方が、ちょっと哲学っぽくて面白いね。

>人という種が生きるために獲得してきた機能の『プログラムエラー』や
>根っこはオナニーのやりすぎが原因とみられる死と変わらんわ

ですから、その『種』の存続に欠かせない「生殖機能」が起因の害と、
それとは、まったく関係の無い、無くても問題の無い「TVゲーム類」が起因の害を同列に語るのは、
やはり「稚拙」と言わざるを得ないですね。

そもそも、人類に「TVゲーム類」は、不必要であり『百害あって一利無し』ですのでね。

>理解できるなら論理的な整合性を持つ解説してみ

私は、池上さんではございませんのでねぇ、子供に説明するようなお話の仕方はできませんよ。

理解したいと思うのであれば、基礎的な「生物・動物学」を学んで頂いて、
なお、解らないところがございましたら、的確なご質問を頂ければ、お答えできるかも知れませんね。

>>524
>明日こそはアシモフの原典紹介してくれるの期待しとるで(笑

ははっ、それは、CSI科学捜査班、ですよ。(笑
526迷いネコ:2011/04/02(土) 18:26:24.73
>>520 ラムちゃん
>3゜)<生殖機能をゲームと別次元で捉えたいなら、「過食」による健康被害なんかはどう捉える?

そうですね、この「食」というのも、人間が「生きる」ことに直結する行動であり、
それは、先の『種』の存続に欠かせない「生殖機能」と同等ですね。

>   <同列に語るのは稚拙、とは指摘の意図が解りかねる。説明してほしいね。

したがって、「『種』の存続」とは、まったく関係の無い、無くても問題の無い、
それどころか『百害あって一利無し』の「TVゲーム類」と同列に語るのは、
やはり「稚拙」と言わざるを得ないですね。
527名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/02(土) 19:20:27.28
>>525
> >>523 ヘバリさん
> うむ、なんか、へばりちゃんとラムちゃんより、あなたの方が、ちょっと哲学っぽくて面白いね。
>>523が頭がいいのは間違いないと思うし文面も簡潔でわかりやすいけど
哲学っぽいのか?これはむしろ理系の頭による思考の整理に見えるんだが。

> ですから、その『種』の存続に欠かせない「生殖機能」が起因の害と、
> それとは、まったく関係の無い、無くても問題の無い「TVゲーム類」が起因の害を同列に語るのは、
> やはり「稚拙」と言わざるを得ないですね。

> そもそも、人類に「TVゲーム類」は、不必要であり『百害あって一利無し』ですのでね。

生殖行為そのものは生きることにおいて必要。
でも手前で自分のちんこ弄って発射することは生殖行動でも何でもなく
自己の快楽を得るだけの行動。生きることにおいては全く不必要だよな。

栄養摂取そのものは生きることにおいて必要。
でも過剰な食事、過食による健康被害は栄養摂取でも何でもなく
自己の快楽を得るだけの行動。生きることにおいては全く不必要だよな。

視覚刺激に対して反応を行うこと、目の前の問題を解決することは生きることにおいて必要。
でもその対象がゲームの世界である場合は生活のための行動でも何でもなく
自己の快楽を得るだけの行動。生きることにおいては全く不必要だよな。

ほら、3つとも同じ構造じゃん。特に最後の1行は全て同じ文言w

あと、ある種のゲームをボケ防止・自閉症の改善その他に活用している医師に対しても
「ゲームは百害あって一利無し」って言うのか?
528流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/02(土) 19:39:07.94
3゜)< >>527 あらあら、>>526で全くといっていいほど伝わってなくて、もどかしさ全開だったところ、、、
   <綺麗に迅速にご理解いただき、なおかつ総括いただきありがとうございます。

3゜)<もう池上さんレベルの説明力だよ素晴らしい。
   <つまり池上さんレベルの説明をしないとネコ様は、、、
529流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/02(土) 19:42:53.29
3゜)<これなんて↓「哲学っぽくて面白い」とホメ殺しながら、読解まったく出来てないじゃないすか。意味逆に解釈してますよ、もう、

>人という種が生きるために獲得してきた機能の『プログラムエラー』や
>>根っこはオナニーのやりすぎが原因とみられる死と変わらんわ

>ですから、その『種』の存続に欠かせない「生殖機能」が起因の害と、
>それとは、まったく関係の無い、無くても問題の無い「TVゲーム類」が起因の害を同列に語るのは、
>やはり「稚拙」と言わざるを得ないですね。
530流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/02(土) 19:55:31.84
3゜)<もういいや、「時間稼ぎして忘却の彼方」戦術に乗ってやるのも秋田

3゜)<本題に戻すぜ、これ↓スルーしないでよね?ドーパミン・エピネフリン達が浪費により分泌不足になる心配はしないんですか。


>3゜)<そしてちょっと待ってくださいよ?
>   <言ってることは一見、筋が通っているかのようだが。
>   <なぜ「浪費され」消耗されるのはネコ的には「セロトニンだけ」なんでしょうか?
>   <アドレナリンやドーパミンの方は、いくら使っても際限なく出るもんなんですか?

>3゜)<逆に、ドーパミンが不足して、セロトニン過剰になるというケースの蓋然性はゼロなんでしょうか
>   <そのあたりの説明をよろしく。
531迷いネコ:2011/04/02(土) 20:05:42.24

あ〜ぁっ、なんか、疲れちゃった・・・。

へばりちゃん、今度容量オーバーになったら、お願いだからスレッド立てないでね。

>>527
>あと、ある種のゲームをボケ防止・自閉症の改善その他に活用している医師に対しても
>「ゲームは百害あって一利無し」って言うのか?

そうねぇ・・・。


>>528 ラムちゃん
>3゜)<もう池上さんレベルの説明力だよ素晴らしい。
>   <つまり池上さんレベルの説明をしないとネコ様は、、、

だからぁ、「大人に対して『子供に説明するような』失礼な態度」は、良くないでしょっ?

>>530
>3゜)<もういいや、「時間稼ぎして忘却の彼方」戦術に乗ってやるのも秋田

いやいや、ただ「質問・反論」が『的を射ていない』だけですよ。

> 3゜)<本題に戻すぜ、これ↓スルーしないでよね?ドーパミン・エピネフリン達が浪費により分泌不足になる心配はしないんですか。

解りました、また明日にでも・・・。
532流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/02(土) 20:18:40.79
3゜)<あぁ、受け答えがメンドくさくなってきましたか、、そうですか。だいたい解りました。
533名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/02(土) 20:35:55.46
>>532
ちがうよラムちゃん。質問の意味もしくは答え方がわかんないから
「自分が上の立場」発言して自我を守ろうとしてるだけだよ。

「的を射ていない」なんて発言も。
もしそれが本心なら、
「理論ゲーム脳」の本文に対する指摘が「的を射ていない」というのは
ネコ自身がその理論を理解し切れていない論証になるよね。
534流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/02(土) 20:45:38.65
3`)<それを含めて、だいたい解ったよって。伝えておこうかななんて。
   <ここで放棄されてもね、おれ等も面白くないけど。
   <色んなブログにログ残るから恥は消えないねw

3゜)<おれは人を舐めるなってことを言いたいだけだね。もはや。
535名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/02(土) 20:52:32.46
俺はむしろネコが可哀相だけどね。

だってこれだけ知ったかぶりで塗り固めてさ、
新しい話題とかぶち上げても「私はそんなこと理解出来てますよ」みたいなレス付けてさ、
ネコには「知る喜び」なんてことは一切無さそうじゃん。

俺とかは話に付き合ったりする上で調べ物したら興味深いネタ拾えたりして
けっこう驚いたり楽しかったりするんだけど
ネコにとっては「私が話しているのはもっと上のレベルの話ですよ」って。
これじゃ楽しさも何もないよね、と思うわけで。

実家の母親がネコより一回り以上年上だけど、付き合いで自治会開催の民俗会とか出席してるの。
学者さんに干支の詳しい話とか住んでる地域の歴史的な話とか聞いて
驚いたり喜んでるわけさ。
そんなのと比べると、ネコの主張のなんと薄っぺらいことか、と。
536流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/02(土) 21:00:01.46
3゜)<そうね。「脳を理解する」つうテーマで笑わせてもらったりはした。
   <そしてネコが、おれ等の意図するところとは別に、ひとりでに「議論の勝ち負け」という意識に囚われていった図式。
   <これもよく解っているよ。

3゜)<ずっと挑発に乗ってやって、挑みかかってきたのにさ。
   <ここで手のひら返すように、追求することを諦める姿勢を見せちまったらね。
   <もう「そうですか」としか言いようがない。

3゜)<しねえならしねえでネコの勝手さ。たんなるお笑い種だ。
537流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/02(土) 21:05:58.97
3゜)<ウチの爺さまも、90になるけど地域の歴史しらべて古文書読んで、そんな会に出席して元気に楽しんでるよ。
   <結局「無知の知」を謳った張本人がそれに気付けないでいるなんて哀れだね。

3゜)<おれにとってはここは「楽しかった(過去形)」よ。笑っちまう。
538名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/02(土) 21:19:26.12
いや無知の知を振ったのは俺なんだけど
想像通り見事にヒットした感触があったなあw

そしてまたネコは「アシモフの言葉を・・・」「報道ではこのような事実が・・・」
なんてことを言い続けるのかと思うとなあ。

間違った知識を身につけて賢くなったと思い込む人が
これ以上増殖しないことを祈るのみ。
病気の蔓延をネコの治療で止めたかったけどそれは無理だったなあ・・・。
539流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/02(土) 21:30:07.81
3`)<言い続ける、、ここじゃないスレでねw
   <「無知の知」はソクラテスか、すごく当たり前で、60億分の1である個人にとっては、絶対に間違いのない真理だね。
   <オッサンはこのスレで考え込むことで犠牲にした髪の毛の本数、すっかり忘れてるんだよ、無駄にしたいなら勝手にすりゃいい。
   <これは挑発じゃないよ。「事実を申し上げている」に過ぎないのですw
540迷いネコ:2011/04/02(土) 22:52:11.11

おーっ! 盛り上がってる、盛り上がってるっ!!!


まっ、それはさておき、
ここ3週間の報道を観ていて思うに、福島第一原発どうも設計ミスの感が否めないのだが・・・。

◆原子炉が緊急停止した場合に関係者が予見できたこと

   水素が必ず発生する
       ↓
   水素が発生し、建物に貯まると、水素爆発が起こる
       ↓
   水素爆発が起こると、建物や配管はもとより、原子炉にも損傷を与える
       ↓
   水素爆発により、原子炉に損傷を与えると、放射性物質を大量に大気中に拡散してしまう
       ↓
   放射性物質を大量に大気中に拡散してしまうことは、日本だけの問題ではなく、これは「人類の問題」である

であるならば、
緊急停止時に電源が落ちると同時に、電磁弁が開き圧力が制御棒を押し上げる仕組みと同様に、
緊急停止時に建物の外壁が開き、発生する水素を外に出すという仕組みが必要不可欠ではなかったのか、ということになる。

まっ、ゲーム脳は、ちょっとおいておいて、まだ日本では、原子力発電を続けるのだろうから、少し考えてみようよ。
541迷いネコ:2011/04/02(土) 23:29:49.27

みんな、ゴメンね、最近原発の方に気がいってしまって、ちょっとゲーム脳のリキが抜けちまった・・・。

>3゜)<ずっと挑発に乗ってやって、挑みかかってきたのにさ。
>   <ここで手のひら返すように、追求することを諦める姿勢を見せちまったらね。
>   <もう「そうですか」としか言いようがない。

>3゜)<しねえならしねえでネコの勝手さ。たんなるお笑い種だ。

>3゜)<ウチの爺さまも、90になるけど地域の歴史しらべて古文書読んで、そんな会に出席して元気に楽しんでるよ。
>   <結局「無知の知」を謳った張本人がそれに気付けないでいるなんて哀れだね。

>3゜)<おれにとってはここは「楽しかった(過去形)」よ。笑っちまう。

ラムちゃん、そう怒らないでよネっ、原発を一緒に考えようよ。
542名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/02(土) 23:57:35.70
つまり、ゲーム脳の議論は俺等とは出来ないと言うことだね。
これを誤魔化すために別のお題を提示するということだね。

とりあえず釣られて回答しておくか。

・設計上問題を孕んでいることは繰り返し報道されている。
 この問題に関連して原子炉納入元のGM責任者が(福島原発建設時点で)辞任したという話もある。

・温度が1000℃以上に上がらなければ水素発生は無かった。(ジルコニウムの燃焼温度は調べきれなかった)
 今回は冷却設備が全滅するという問題のために水素発生を止めることが出来なかった。
 建設時点での想定津波が低すぎたのが原因。(無事だった女川原発と比較して1/3の津波を想定していた)

・海外の原発推進状況・日本の工業製品輸出などに問題が波及した場合はともかく、
 原発事故そのものは世界・人類の問題ではなくあくまで「日本の問題」。
 放射性物質が拡散しても影響を受けるのは周辺数十kmの範囲と、その地域を抱える国としての日本だけ。

 大気中に拡散した放射性物質もジェット気流の影響でユーラシア大陸の方に流れることはないし
 アメリカに渡るとしても軽いヨウ素などは半減期が早いしその前に大気で希釈される。
 何より、ウランやプルトニウムと言った重い原子は風に乗らない。原発敷地を出ることすらほぼ無い。

・水素に限らず、発生したガスにより建屋内圧が上がると内部のガスを外に出す必要がある。それは事実。
 そしてその設備は既に実装されている。
 「ブローアウトパネル」がそれ。
 今回はこれが正常に動作しなかったとか。メンテナンス不具合だったとかいう情報もあり。
 第二原子炉では「ブローアウトパネルでも排気が足りないので」外壁を落とした。

というわけでネコが「どうだボクちゃん考えてるだろ」と自慢げに発表したことは
30年前の福島原発建設時点で実装されてたわけで
さらにそれをネコの書き込みからほんの小一時間で俺はネットで調べきった、
もひとつ付け加えるならほとんどの内容は既に地上波でも報道されているわけだが

どう思う?これでも「私はちゃんと考えた」と言える?
543名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/03(日) 01:50:20.31
>>525
>うむ、なんか、へばりちゃんとラムちゃんより

いや、おれも猫がへばりちゃん呼ばわりしとる一人やがな(笑

>ですから、その『種』の存続に〜ですのでね

>>527が簡潔にまとめてくれてるので割愛

>私は、池上さんではございませんのでねぇ、〜お答えできるかも知れませんね

いや別に俺が理解したいから解説頼んだわけとちゃうがな
猫は理解できてます発言しとるくせに話とると穴や間違いがボロボロ出てくるから
先に猫が理解したつもりになってる思考がどんなものか確認の為に解説を要求したんやで
きちんと理解できてないやつが解説をやろうとすると簡単にボロが出るから

>ははっ、それは、CSI科学捜査班、ですよ。(笑

いやそれ・・・
アシモフの書いたものやなくてアシモフと関係ないフィクションのテレビドラマで聞いた言葉を
アシモフの言葉とか言って紹介しとったんかい(笑
「このドラマはフィクションであり、実在の人物・団体等とは一切関係がありません。」てテロップ出なかったんか?
現実とフィクションの区別はしっかりせなあかんで
544迷いネコ:2011/04/03(日) 09:38:24.60
>>542 へばりちゃん(ラムちゃん以外は)
> どう思う?これでも「私はちゃんと考えた」と言える?

おはよっス! これは「『報道から』 私はちゃんと考えた」のですよ。

>・水素に限らず、発生したガスにより建屋内圧が上がると内部のガスを外に出す必要がある。それは事実。
> そしてその設備は既に実装されている。
> 「ブローアウトパネル」がそれ。
> 今回はこれが正常に動作しなかったとか。メンテナンス不具合だったとかいう情報もあり。
> 第二原子炉では「ブローアウトパネルでも排気が足りないので」外壁を落とした。

>というわけでネコが「どうだボクちゃん考えてるだろ」と自慢げに発表したことは
>30年前の福島原発建設時点で実装されてたわけで

そうですか、しかし、たとえ実装されていたとしても、
このような『絶対に』作動しなければならない緊急時に作動しなければ、それは間違いなく「設計ミス・欠陥」ですよね。

>>543
>猫は理解できてます発言しとるくせに話とると穴や間違いがボロボロ出てくるから

ですから、そこに的確な「質問・反論」をどうぞ。

>アシモフの言葉とか言って紹介しとったんかい(笑

前に大会議室での情報によると、アシモフは「CSICOP設立当初からのメンバーでもある」ということ。

なので、あのドラマの中での引用も彼の意図が十分反映されている可能性もありますよ。

> >猫は理解できてます発言しとるくせに話とると穴や間違いがボロボロ出てくるから

まっ、「科学者は『正しい』と断言する自信は無いが、非科学者は『間違っているっ!』と断言できる」ってね。
545迷いネコ:2011/04/03(日) 10:00:49.55
>>542 へばりちゃん <PS>
>・水素に限らず、発生したガスにより建屋内圧が上がると内部のガスを外に出す必要がある。それは事実。
> そしてその設備は既に実装されている。
> 「ブローアウトパネル」がそれ。

ちょっと「おかしい」ですよ。

>・水素に限らず、発生したガスにより建屋内圧が上がると内部のガスを外に出す必要がある。それは事実。

水素が発生したからといって「建屋内圧が上がる」とは限らないですよ。

とくに、今回のような地震と津波による外部からの力が加わると、クラックなどが発生し、圧力が上がらない可能性が十分考えられます。

したがって、もし「圧力が加わると『作動』」という設計になっているのなら、
この「ブローアウトパネル」は、間違いなく『設計ミス・欠陥』と言えるでしょう。
546名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/03(日) 12:21:12.15
>>545
> したがって、もし「圧力が加わると『作動』」という設計になっているのなら、
> この「ブローアウトパネル」は、間違いなく『設計ミス・欠陥』と言えるでしょう。

そうだね。どんな時でも万全に動かないと意味ないよね。
でもネコが主張してる「そういう機能を付ければいいんじゃないか」というのは
「そういう機能を付けてたけどメンテ不足その他で動かなかった」のというのとは

全くレベルの違う話。

危機管理として
 1.想定される事象
 2.想定される事象の発生レベル
 3.各事象の各レベルに対する対策
というのがあるとして、
ネコが指摘しているのは「1.水素ガスが発生する可能性を考慮していなかったじゃないか」ということ。
でも実際の設計ではそんなこと織り込み済みで、
今の問題は「2.周辺施設の稼働限界のため想定した津波の高さが今回の地震に対して不適切だった」
ということ。

>>544
> おはよっス! これは「『報道から』 私はちゃんと考えた」のですよ。

つまりネコの情報収集能力が低いと言うことだね。
原発設計上の問題なんて「ぼくちゃん見つけた」なんて言う遙か前、30年前から言われてること。
事故に絡めても3週間近く前から繰り返し報道されてるからね。
547迷いネコ:2011/04/03(日) 12:36:28.36
>>546 へばりちゃん 
>でもネコが主張してる「そういう機能を付ければいいんじゃないか」というのは

そんなことは「どうでも良い」のですよ。

>全くレベルの違う話。
>危機管理として
> 1.想定される事象
> 2.想定される事象の発生レベル
> 3.各事象の各レベルに対する対策

そういう「お話し」のことですよ。

>ネコが指摘しているのは「1.水素ガスが発生する可能性を考慮していなかったじゃないか」ということ。
>でも実際の設計ではそんなこと織り込み済みで、

じゃあ、なぜ機能しなかったのでしょうかね?

>今の問題は「2.周辺施設の稼働限界のため想定した津波の高さが今回の地震に対して不適切だった」
>ということ。

ですから、それは、単に「想定が『稚拙』だった」ということですね。
548名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/03(日) 12:37:51.51
> >>543
> >猫は理解できてます発言しとるくせに話とると穴や間違いがボロボロ出てくるから
> ですから、そこに的確な「質問・反論」をどうぞ。
直近だとラム氏の質問>>530が残ってるね。

> なので、あのドラマの中での引用も彼の意図が十分反映されている可能性もありますよ。

それじゃちゃんと書いときなよ。

> まっ、「科学者は『正しい』と断言する自信は無いが、非科学者は『間違っているっ!』と断言できる」ってね。

「この言葉はアシモフが関与している『らしい』ドラマ『CSI科学捜査班』の台詞が
 日本語版に翻訳された時の台詞です」
とか。

科学ものを扱うドラマだと特に、言語が原案・原作者と脚本家・スタッフ・キャストとの間で
一致しないことがよくある。
プログラマを描いたドラマで「引数」を「いんすう」と読んだり。
ジーン・ロッデンベリーはドラマ「スタートレック」を立ち上げるときに脚本スタッフに対し
『ディフレクターとシールドは違うんだ』と長時間に渡り熱弁を奮ったとか。

閑話休題。

まあとにかく、原案にアシモフがいたところでその言葉が脚本に100%反映されることなんてまずないし
翻訳時点で崩れることだってままある。
そもそもネコが「科学者は〜」の言葉を引用したのはその発言やキャラに心引かれたからだと思うが
そのキャラがスタッフの、ひいては原作者の心をどれだけ受け継いでいるかは全く不透明だよな。

もしかしたらそのキャラがストーリー上
「時々暴言を吐いて他の科学者を困らせる奴」
だったのかも知れないんだから。
549迷いネコ:2011/04/03(日) 12:42:44.81

>>548 へばりちゃん 

もう、べつにいいじゃん・・・。

もしかして、へばりちゃんは、アシモフのファンなのっ?
550名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/03(日) 16:32:19.24
>>549
俺は>>544を見てネコが嘘を続けるつもりなのが見えたから
それを指摘しただけさ。

「別にいいじゃん」ってのを認めるつもりは無いよ。
だって詐欺行為だからね。
551迷いネコ:2011/04/03(日) 17:09:53.21
>>550 へばりちゃん
>だって詐欺行為だからね。

ですから、べつに、そう「思う・考える・言う」は、へばりちゃんの『自由』なのですよ。

へばりちゃんは、なんか、あれですよねぇ、こちらの、
《菊池 誠さんのHP:ゲーム脳 》 http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1138982513

>497
>迷いネコさん が「私より長谷川真理子氏の説を理解している」証明をして下さい。

この方に「そ・つ・く・り」ですね・・・。
552名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/03(日) 17:59:20.85
>>551
> >>550 へばりちゃん
> >だって詐欺行為だからね。
> ですから、べつに、そう「思う・考える・言う」は、へばりちゃんの『自由』なのですよ。

確かに俺がネコの口を塞いだりPCから掲示板に書き込むことを止めることは出来ない。
それもネコの自由だな。
それについての俺の願い、祈りは>>538の通り。

> この方に「そ・つ・く・り」ですね・・・。

それはあれさ、コテハンの付いていないこのスレのメンバーが
ネコにとっては見分けが付かないってことと同じさ。

何処へ行っても同じ突っ込みしか受けないよ、ネコは。
553迷いネコ:2011/04/03(日) 19:45:25.22
>>552 へばりちゃん
>それについての俺の願い、祈りは>>538の通り。

そうですか、では、
その願いがかなう、祈りが神様に届くことを、ぜひっ、私も、一緒に祈らせて頂きましょう。

>それはあれさ、コテハンの付いていないこのスレのメンバーが
>ネコにとっては見分けが付かないってことと同じさ。

いいえ、その「執着」が、あなたに「そ・つ・く・り」ですよ。

>何処へ行っても同じ突っ込みしか受けないよ、ネコは。

そうですね、あなた達のような「私より知っている証明をしろっ!」って、同じような突っ込みがね。
554流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/03(日) 21:16:20.59
> 3゜)<本題に戻すぜ、これ↓スルーしないでよね?ドーパミン・エピネフリン達が浪費により分泌不足になる心配はしないんですか。

解りました、また明日にでも・・・。
555流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/03(日) 22:22:52.48
>ですから、それは、単に「想定が『稚拙』だった」ということですね。


3゜)<ニワカ知識だけの戯けがこんな不遜なセリフ、よく吐けるよな。
   <確かに、オマエが設計ミスで人を死なせたことになってはいねえだろうよ。
   <それをカサに着て言いたい放題だな、自分自身は防災などということに、
   <これまで碌に意も払ってきていないし、チン毛ほどの努力をしてきたわけでもないというのに。
   <たまたま運よく、自分が非難できる側に立ったと思ったら途端にこれだ。

3゜)<こんな態度は、脳の疾患についてのこれまでの発言にも見え隠れしていたことだがな。
   <行き詰まり、考えることが苦しくなったり、立場が難しくなりゃ速攻でトンヅラ決め込みやがる。
   <いったいなんのために知識を得ようと思うんだ?
   <いきなり超スレチの「原発考えようよ」発言にもぶっタマげたが、
   <それよりもこの、知識に対する不誠実さ。

3゜)<すべてのありとあらゆる知識を、人のため役立てたいではなく
   <ただ人を見下し非難して見せたいがために、それを得たいという。余りに幼稚な願望。
   <おれはここで、そいつをキッパリと糾弾しておくぜ。

3゜)<着想が、切り口が、つまらねんだよ。
   <学問てのはな、本当は「切羽詰った」状態に置かれた人間からこそ、生まれてくるものなんだ。
   <大所高所から、評論家気取りで吐いてるコメントなんざ決して学問じゃねえ。
556名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/03(日) 22:34:45.83
>>544
>ですから、そこに的確な「質問・反論」をどうぞ。

そこに的確な「質問・反論」をするには先に猫の論展開が必要やっって言うてるねん
具体的な話がないものに具体的な質問・反論はあらへんよ

>前に大会議室での情報によると、アシモフは「CSICOP設立当初からのメンバーでもある」ということ。
>なので、あのドラマの中での引用も彼の意図が十分反映されている可能性もありますよ

は?
CSICOP(CSICOP、Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal、超常現象の科学的調査のための委員会) とCSI:科学捜査班は関わりないはずやけど・・・
CSICOPにアシモフが関わってるとテレビドラマ(CSI:科学捜査班)の中に彼の意図が反映されるん?
二つにどんなつながりが?
(蛇足やけどCSI:科学捜査班のシーズン1の放送が 2000年10月6日 - 2001年5月17日でアシモフの没年が1992年や)

>「科学者は『正しい』と断言する自信は無いが、非科学者は『間違っているっ!』と断言できる」

前から言おうと思ってたけど
科学者は間違っていると断言すんねんで
ただ科学者が断言するのは「科学的には正しくない」ってことだけで
科学以外の分野(宗教とか)についてはその分野で判断すべきこととして
それが科学的にも正しいとか世迷言言わん限り間違っているとはいわないだけや(一部の科学主義者は除く)
557流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/03(日) 22:41:20.12
3゜)<これまで「想定」自体をしてこなかった人間のクセに何が「想定が『稚拙』だった」だよ?
   <オマエがそんなに先が見通せるお偉い人間なんなら、先回りして事態を未然に防げたハズだよな?

3゜)<それができなかった人間にいったい誰を非難する権利がある。
   <自分を含めて「無知だった」「無力だった」自覚をしろっつうの。
   <非難できるほど偉い積もりのオマエのどこに、先見性があったというんだ?

3゜)<こんな簡単なことに気付いていない、自分の力量が見えていないから、
   <脳の危険を語ったところでタカが知れている。先見性を装ったところでタカが知れている。
558迷いネコ:2011/04/04(月) 09:47:09.60
>>554 ラムちゃん、おはよっス!
> 3゜)<本題に戻すぜ、これ↓スルーしないでよね?ドーパミン・エピネフリン達が浪費により分泌不足になる心配はしないんですか。

まぁ、大本題は『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』ですので、お忘れなく。

とりあえず、ドーパミンについては、>>323-332 「《理論(仮説)ゲーム脳》」にて、

◆ドパミン:「快感・達成感・快楽」等を司る。
      「ひらめき・論理・理解・創造・展開力」等のいわゆる「クリエイティブ感覚」を司る。
◆「人は『快感・快楽』の『強いストレス』を受けると『アドレナリン』とともに『ドーパミン』も多く分泌される」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」
◆「『ドパミン受容体』が減少すると、より強い『快感』を常に求めるようになる」
◆「より強い『快感』を常に求めるようになったものが『依存症』である」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」

このように申し上げさて頂いております。

つまり、人は長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると、
ドーパミンそのものより、それを「感知する『ドーパミン受容体』が減少していく」ということでしょう。
559迷いネコ:2011/04/04(月) 10:06:31.96
>>555 ラムちゃん <1/2>

う〜ん、「嗚呼っ、ド勘違いっ!」ですよ。

私は、だた「事実」を申し上げているに過ぎないのです。

>   <それをカサに着て言いたい放題だな、自分自身は防災などということに、
>   <これまで碌に意も払ってきていないし、チン毛ほどの努力をしてきたわけでもないというのに。

あのっ、「《理論(仮説)ゲーム脳》」も、紛れも無い『防災・危機管理』なのですがね。

>   <たまたま運よく、自分が非難できる側に立ったと思ったら途端にこれだ。

それは「たまたま」ではないのです、私は「『防災・危機管理』意識が高い」ので、そのような立場には成りえないのです。

>   <行き詰まり、考えることが苦しくなったり、立場が難しくなりゃ速攻でトンヅラ決め込みやがる。

べつに「行き詰まり」は、起しておりませんがね。

>   <いったいなんのために知識を得ようと思うんだ?

ですから、『防災・危機管理』であり、ひいては「『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』ために」です。
560迷いネコ:2011/04/04(月) 10:07:27.63
>>555 ラムちゃん <2/2>
>   <いきなり超スレチの「原発考えようよ」発言にもぶっタマげたが、

ぜんぜん、まったく、これっぽっちも「スレチ」では無いですよ。

>   <それよりもこの、知識に対する不誠実さ。

いいえ、『防災・危機管理』の基本原則「予測と回避」に基づいた考え方ですよ。

>3゜)<すべてのありとあらゆる知識を、人のため役立てたいではなく
>   <ただ人を見下し非難して見せたいがために、それを得たいという。

ラムちゃんじゃあるまいし、それに「何の意味がある」のでしょうか? 

>3゜)<着想が、切り口が、つまらねんだよ。

それは、『防災・危機管理』に無知だからでしょう。

>   <学問てのはな、本当は「切羽詰った」状態に置かれた人間からこそ、生まれてくるものなんだ。
>   <大所高所から、評論家気取りで吐いてるコメントなんざ決して学問じゃねえ。

それは、政治家や官僚、それに東電の幹部に言ってやって下さいましな m(_ _)m 。
561迷いネコ:2011/04/04(月) 10:22:04.31
>>557 ラムちゃん
>3゜)<これまで「想定」自体をしてこなかった人間のクセに何が「想定が『稚拙』だった」だよ?

原発について、でしょうかね? 残念ながら、私は、その「立場・地位」にはございませんのでね。

ただ、これまで申し上げてきた「《理論(仮説)ゲーム脳》」は、紛れも無い『防災・危機管理』に基づいた『想定』ですけどね。

>   <オマエがそんなに先が見通せるお偉い人間なんなら、先回りして事態を未然に防げたハズだよな?

それは、実権を振るえる「立場・地位」いれば、可能性はありますよ。

>3゜)<それができなかった人間にいったい誰を非難する権利がある。

あなたは、まだ「民主主義社会における『言論の自由』」という『お言葉』の意味が理解できていないのでしょうかね?

>   <自分を含めて「無知だった」「無力だった」自覚をしろっつうの。
>   <非難できるほど偉い積もりのオマエのどこに、先見性があったというんだ?

それは、「《理論(仮説)ゲーム脳》」で、四半世紀か半世紀あとに証明されます。

>3゜)<こんな簡単なことに気付いていない、自分の力量が見えていないから、
>   <脳の危険を語ったところでタカが知れている。先見性を装ったところでタカが知れている。

それは、それを理解できない、あなたの理解能力の問題ですよ。
562迷いネコ:2011/04/04(月) 10:27:11.93
>>556 へばりちゃん
>>ですから、そこに的確な「質問・反論」をどうぞ。

>そこに的確な「質問・反論」をするには先に猫の論展開が必要やっって言うてるねん
>具体的な話がないものに具体的な質問・反論はあらへんよ

もう、無きゃいいじゃないですか・・・。

>は?
>(…略)

だからぁ・・・。

>前から言おうと思ってたけど
>(…略)

はいはい・・・。
563名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/04(月) 12:53:05.20
>>562
いつも通り
追い詰められたら言葉を濁して逃げの姿勢かい(笑

>もう、無きゃいいじゃないですか・・・。

つまり猫は理解できてなかったということかいな

>だからぁ・・・

だからなんやねん?
関係ない団体にアシモフが関わってたことがどうしてテレビドラマに彼の意思が反映されることにつながるのか
普通に考えれば合理性に欠ける思考やん
合理的理由があるなら説明してみというとんのにだからで止まったら話が進まんで
564迷いネコ:2011/04/04(月) 13:16:11.61
>>563 へばりちゃん 
>つまり猫は理解できてなかったということかいな

つまり、あなたは、「まったく『脳』が理解できていない」ということですよ。

>だからなんやねん?
>(…略)

はいはい・・・。
565流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 19:23:14.49
3゜)< >>558 ??? 
   <ネコの理論上、セロトニンは使うと不足になるのに、ドーパミン・エピネフリンは使っても不足にならないのはなぜだと聞いている。
566迷いネコ:2011/04/04(月) 19:30:46.03

>>565 ラムちゃん 
>ドーパミン・エピネフリンは使っても不足にならないのはなぜだと聞いている。

私の「《理論(仮説)ゲーム脳》」のどこに「ドーパミン・エピネフリンは使っても『不足にならない』」とありますか?
567流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 19:32:42.60
3゜)<あとよ、『言論の自由』?
   <ああ言うのは自由だよ。現に言えてるだろ?
   <たとえ言論の自由が保証されてようが、ツラの皮のブ厚い発言繰り返しゃ顰蹙くらい買うだろ。

3゜)<親のスネ齧ってるだけのヒキヲタが、偉そうに親の悪口言ってるのと同じようにしか見えねえ。
   <どのツラさげて言えるのかが解らんが。
568流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 19:33:50.42
3゜)<「言論の自由」は、「何を言っても批判されるべきではない」という意味じゃねーし。
569流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 19:35:05.62
3゜)< >>566 ねぇよ。でも脈絡つなげたら、そういう理屈になるだろ?
570迷いネコ:2011/04/04(月) 19:38:07.26

>>568 ラムちゃん 
>3゜)<「言論の自由」は、「何を言っても批判されるべきではない」という意味じゃねーし。

そうですよ、あなたのように「事実」を申し上げただけで、批判・非難する方が大勢いらっしゃいますのでね。

それも、もちろん「民主主義社会における『言論の自由』」ですけどね。
571流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 19:42:21.61
3゜)< >>570そう、だからおれも発言だきゃ自由にさせてもらうがね、
   <んなら、このスレで「福島原発の設計ミスを語る」ことも危機管理だと。

3゜)<ほう、これが現実問題、いったいなんの危機管理になるって言うんだ?
   <ただの後追いとちがうか? 
572迷いネコ:2011/04/04(月) 19:47:19.16
>>571 ラムちゃん
>3゜)< >>570そう、だからおれも発言だきゃ自由にさせてもらうがね、
>   <んなら、このスレで「福島原発の設計ミスを語る」ことも危機管理だと。

当たり前じゃないですか・・・。

>3゜)<ほう、これが現実問題、いったいなんの危機管理になるって言うんだ?

エっ !? 「原子力発電の」ですが?・・・。

>   <ただの後追いとちがうか?

はい、とりあえず、後追いですが?・・・。
573 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/04/04(月) 19:50:05.83
tes
574迷いネコ:2011/04/04(月) 19:51:45.76

>>571 ラムちゃん

あのっ、失礼ですが、あなたは「防災・危機管理」及び「予測と回避」の意味がお解りでしょうか?
575流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 19:59:12.49
3゜)<テレビの報道っつな色んな専門家が悩んだ挙句、わかりやすくまとめてから報道されるだろ。
   <それ見てからやっとこさ考え始めるるやつのどこが、「先見性」なのか?

3゜)<そんな危機管理だか言うんなら島根でも福井でも、別の原発の構造でも検証したらどうだ?
   <それは面倒なんだろ?だいたい。
576流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 20:01:27.14
3゜)< >>572 そうなの!? ここで喋って得た知識はどこかで 役 立 て ら れ る の ? ?
577流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 20:02:50.35
3゜)< >>574その質問はそっくりアンタに返してやるよ。
578流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 20:11:22.93
3゜)<これが危機を現実面で「管理」することになるのか?って聞いてんだよ。
   <明らかに無駄だろこんなもん。考えたところで徒労に終わるだろ。

3゜)<どうせ細部の細部までは解りゃしねえ、おれらが専門家に意見ったって出来る見込みなどねえよ。

3゜)<それなのに徒労を承知でグダグダ言うのが「不謹慎だ」っつってんの。
   <現実に危険に晒されている人間に失礼だ、責任を感じている人間にも失礼だ。
   <命がけで復旧に望んでいる公僕にも失礼だ。
   <しょせんオバハンの井戸端会議じゃねえか。だから下らねぇって言ってる。
579迷いネコ:2011/04/04(月) 20:12:38.37
>>575 ラムちゃん
>   <それ見てからやっとこさ考え始めるるやつのどこが、「先見性」なのか?

あのっ、そんなことは「どうでも良い」のですが・・・。

>3゜)<そんな危機管理だか言うんなら島根でも福井でも、別の原発の構造でも検証したらどうだ?
>   <それは面倒なんだろ?だいたい。

面倒も何も、「防災・危機管理」という観点から「島根でも福井でも」近隣住民の方は、
「原子炉が緊急停止した場合に、発生したガスが必ず外に非出できるようになっているか」
ということを中心に、関係者に質問し、なっていなければ、すぐに対応してもらえば、良いのですよ。

>>576
>3゜)< >>572 そうなの!? ここで喋って得た知識はどこかで 役 立 て ら れ る の ? ?

そうですね、日常生活から仕事、そして、緊急時には「も・ち・ろ・ん」大変役に立ちますよ。

あなたは、人間には「学習能力」が有ることをご存知ないのでしょうか?

>>577

その必要は、まったくございませんよ。

あなたと違い、私は、十分ご理解しておりますのでね。
580流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 20:14:44.21
3゜)<まだゲーム脳ならな、「家庭の医学」のノリで実生活に応用も出来る見込みがあるだろうよ。
   <だから話に乗って一緒に考えもするんだよ。
   <意見が一致しなくたって、己の考えが纏まっていけばそれで良いんだ。

3゜)<この話には決して乗れねーな。やる事がブサイクすぎる。
581流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 20:19:19.26
3゜)< >>579 はぁ? 構造上の欠陥なんぞ指摘しはじめるから、
   <てっきり「提供する側」の問題を語ってるのかと思えばなんだ。

3゜)<「逃げる」ため「守ってもらう」ための理屈なんぞ語ってたのかよおい。
   <どこまで甘ったれなんだ? 逃げるなんざ逃げりゃいいだろ。理屈も知識も必要ねえ。
   <「ちゃんとしてよ」くらい誰でもいえるだろうが。馬鹿か。
582流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 20:31:03.17
3゜)<どアホのキャバ嬢だって、別の地震で津波で、ほかの原発が…心配くらいするわい。
   <クレームつけるだけなら誰でもできるわい。

3゜)<こんなことでなにを小難しい理屈こねるんだ?
   <「設計ミスの感が否めないのだが…?」だってw
   <現実に被害が起きたんだからそれは当たり前だろ!
   <こんなことを提言する以上は、ミスのない設計が整備したいのか?それを提示できるのか?

3゜)<そこが問題なのは誰の目にも明らかだろ! 
583流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 20:42:26.23
3゜)<キャバ嬢への差別発言はとりあえず訂正しとく。陳謝。
   <簿記なり地道に勉強してる殊勝なキャバ嬢もいたなそういや。

3゜)<もうほんとめんどくせえ。次いこうぜ次。


>569 :流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 19:35:05.62
>3゜)< >>566 ねぇよ。でも脈絡つなげたら、そういう理屈になるだろ?
584迷いネコ:2011/04/04(月) 20:52:15.19

>>578 >>580-583 ラムちゃん

まぁ、しかし、ラムちゃんは「あっち飛びこっち飛び」で、落ち着きが無いですなぁ・・・。

>3゜)<もうほんとめんどくせえ。次いこうぜ次。

今度は、なに、好きな「お題」を言って?
585流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 20:55:36.29
>569 :流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 19:35:05.62
>3゜)< >>566 ねぇよ。でも脈絡つなげたら、そういう理屈になるだろ?

586迷いネコ:2011/04/04(月) 21:06:07.00
>>585 ラムちゃん

べつに、そういう理屈には、ならないでしょう?

ただ、生物の機能は、だいたいにおいて「『過剰使用』すれば『欠乏・機能不全』を起す」と考えるのが妥当ですよ。

>>330 【《理論(仮説)ゲーム脳》:その8 】
「引きこもりがちな子供が『ゲーム』をするようになってから『引きこもり』になった」

こちらなどは、セロトニンに加え、アドレナリン不足の可能性もありますのでね。
587迷いネコ:2011/04/04(月) 21:08:37.31

>>585 ラムちゃん

もう寝るから、また明日ね、おやすみっ!
588流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 21:09:43.65
3゜)<エピネフリン・ドーパミンの過剰分泌を抑えるために、セロトニンが消費されるのだろう。
   <ならばエピネフリン・ドーパミンが欠乏すれば、もはやその現象は起こらないと考えるのが普通だが。

3゜)<ゲームに熱中すればエピネフリン・ドーパミンは過剰に出るんだろ。
   <おたくの仮定では、なぜそれは欠乏せずに出続けるんだ?
   <出なくなればセロトニンも消費されまい。なら欠乏の心配もなくなるんだろ。
589名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/04(月) 21:10:49.90
>>540ネコのレス
> 緊急停止時に建物の外壁が開き、発生する水素を外に出すという仕組みが必要不可欠ではなかったのか、ということになる。

>>542俺のレス
>  そしてその設備は既に実装されている。

>>547ネコのレス
> >>546 へばりちゃん 
> >でもネコが主張してる「そういう機能を付ければいいんじゃないか」というのは
> そんなことは「どうでも良い」のですよ。
>
> >全くレベルの違う話。
> >危機管理として
> > 1.想定される事象
> > 2.想定される事象の発生レベル
> > 3.各事象の各レベルに対する対策
> そういう「お話し」のことですよ。

レスを追うだけで誤魔化しが丸見えだけどな。

>>584
> >>578 >>580-583 ラムちゃん
> まぁ、しかし、ラムちゃんは「あっち飛びこっち飛び」で、落ち着きが無いですなぁ・・・。

話を飛ばすって、そりゃ て め え の こ と だ 。
いきなり原発の話ぶち上げた奴が何言ってんだ。
流星ラム氏のレスはごく単純なポイントに対する純粋な怒りだ。それくら小学生でも読み取れるぞ。
590迷いネコ:2011/04/04(月) 21:12:55.57

>>589 へばりちゃん

はいはい、また明日ね、おやすみっ!
591名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/04(月) 21:15:33.71
>>586
> >>330 【《理論(仮説)ゲーム脳》:その8 】
> 「引きこもりがちな子供が『ゲーム』をするようになってから『引きこもり』になった」
>
> こちらなどは、セロトニンに加え、アドレナリン不足の可能性もありますのでね。

家にいる時間が増えればゲームする時間も増えるだろ。
ヒキコモリか否かとゲームのプレイ時間に相関があるのは当然だ。
ゲームが因でヒキコモリが果であると断定できる資料があるのか?
592流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 21:16:37.77
3゜)< >>586 エピネフリン・ドーパミンが欠乏すれば、ごく平らにいえば「熱中する気力もなくなる」ということになる。
   <脳を理解するつうお題目、それから「バランス」ということを念頭におけばどちらに偏ることもまずい。
   <そんな内容がネコの記述にこれまであっただろうか?
   <ゲームに熱中することばかりが悪いと、指摘内容が偏っていたように思うが?
   

3゜)< >>587 ふん。 寝ろ
593流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 21:23:21.57
3゜)<実況中継します。いまこれ↓の2行目ですがね、>>589笑いが出てまうよな、ホントw


>3゜)<こんな態度は、脳の疾患についてのこれまでの発言にも見え隠れしていたことだがな。
>   <行き詰まり、考えることが苦しくなったり、立場が難しくなりゃ速攻でトンヅラ決め込みやがる。
594流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 21:37:45.82
3゜)< >>558ではこんなレスつけてるよな。ここでは「欠乏するというわけではない。効果が薄れるのだ」などといってたんじゃないのか?
   <>>586と噛みあわねぇな。明日でいいから説明しろよ。


>つまり、人は長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると、
>ドーパミンそのものより、それを「感知する『ドーパミン受容体』が減少していく」ということでしょう。
595名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/04(月) 21:59:26.68
分からないなら分からないって言えばいいのに
自分が分かってないと言う事実にすら気付いてないのか哀れ

しかし今回は騙されたなあ。
>>544のネコのレスがあったからアシモフがドラマの原作に関わってると思って>>548のレス付けたのに
>>556 アシモフとドラマが全く無関係だったというのには驚いたw
まったく斜め上のだまし方だな・・・・

俺も詐欺とか疑ってかかる方なんだけど
もう騙されないようにもっと注意しないとな。うん。
596名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/04(月) 22:04:04.48
>>564
>つまり、あなたは、「まったく『脳』が理解できていない」ということですよ

猫は科学的な手法や論理的な思考ってものが分かってないけどな

>はいはい・・・

赤ちゃんちゃうんねんからはいはいしたって逃げれんで
CSICOPにアシモフが関わってたことがどうしてCSI:科学捜査班に彼の意思が反映されることにつながるのか
さっさと話し
597流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 22:13:47.64
3゜)< >>595悪気なくデマを流して、人の時間を無駄にさせて迷惑かける。
   <まるでオオカミ少年だな、

3゜)<仕事上でのケアレスミスも、偶然おこるのではなく深層心理で「誰かに迷惑かけて仕返ししたい」なんて
   <無意識下の意識と必ず因果関係があると。精神科学ではそういう思考をするね。

3゜)<ここまで来ると、こらぁネコ本人のストレス値は相当高いと見た
598迷いネコ:2011/04/05(火) 08:07:37.06

おはよっス!

おぉっ、いよいよこのスレも終盤に差し掛かってきましたなぁ・・・。
599迷いネコ:2011/04/05(火) 08:10:03.70

さて、ラムちゃん

>3゜)<ここまで来ると、こらぁネコ本人のストレス値は相当高いと見た

それは、「あ・な・た」でございますよ。

>>592
>3゜)< >>587 ふん。 寝ろ

この一行で、一目瞭然っ、てヤツですね。

あと、>>555>>557>>567>>571 を観れば、よ〜く解りますよ。

人という動物は、快、不快に関わらずストレスに依存するものなのです。

あなたは、常に「腹立ち」という「『不快ストレス』に依存」しているようですね。
600迷いネコ:2011/04/05(火) 08:19:16.36

>>589 へばりちゃん
>話を飛ばすって、そりゃ て め え の こ と だ 。
>いきなり原発の話ぶち上げた奴が何言ってんだ。
>流星ラム氏のレスはごく単純なポイントに対する純粋な怒りだ。それくら小学生でも読み取れるぞ。

失礼っ! ラムちゃん同様、こちらにも「ストレス値の高い」方がいらっしゃいましたね。

いいねぇ、このスレッドは、言いたいことが言えて。

でも、もう子供相手は、飽きてきたよ・・・。
601迷いネコ:2011/04/05(火) 09:32:49.77
>>597 ラムちゃん
>3゜)< >>595悪気なくデマを流して、人の時間を無駄にさせて迷惑かける。

そういうのを「『みごとな』被害妄想」っていうのですよ。

>>18 ★「インターネット・バーチャル世界(掲示板)『哲学・心得』」

さて、みなさま、まず、インターネット世界での「想定内」は、
少し観察すれば理解できますね、あとは、参加する側の「自己責任」ですよ。

ようするに、この「インターネット・バーチャル世界」においては、
性別、年令、投稿経験などはまったく関係なく、みな、対当・平等であり、質問・反論・同意するのも自由です。
そして、その質問・反論に、答える、答えないも自由であり、もちろん、読む・読まない、も自由なのです。

なお、この『インターネット・バーチャル世界』におきまして『読まされる・押し付けられる』と、お感じになる方が多いようですが、
しかし、それは、あなたの『脳』が引き起こしている『錯覚・被害妄想』です。

ということですね。
602迷いネコ:2011/04/05(火) 09:56:18.58

>>597 ラムちゃん <PS>
>3゜)<仕事上でのケアレスミスも、偶然おこるのではなく深層心理で「誰かに迷惑かけて仕返ししたい」なんて
>   <無意識下の意識と必ず因果関係があると。精神科学ではそういう思考をするね。

あの、「誰かに迷惑かけて仕返ししたい」かどうかは別にして、
その「ケアレスミス」は「偶然」ではなく『必然』ですので、お間違えのないようお願いします。
603迷いネコ:2011/04/05(火) 18:19:34.09

>>596 へばりちゃん
>赤ちゃんちゃうんねんからはいはいしたって逃げれんで

エっ !? 「逃げれんで」? う〜ん、解らん・・・。

>CSICOPにアシモフが関わってたことがどうしてCSI:科学捜査班に彼の意思が反映されることにつながるのか
>さっさと話し

これまた、解らん・・・。
604流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 20:07:47.40
3゜)< >>602 いやいや、おれも「偶然おこるのではなく」と書いていますがね。
   <お読み間違のないようにお願いします。

3゜)<あとアシモフ?についてもね、お書き間違えのないようにお願いしますね。
   <真偽のほどが怪しいデマを流すのは良くないのはわかりますよね。
   <被害妄想かどうか知りませんが、おまえさんの文章を読んだのが時間の無駄だったと申し上げているのですよ。
   <デマと言われて納得するのかどうかも知らんけど。
605流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 20:13:30.89
3゜)< あと>>597>>595に対するレスだから。
   <いちいちネコがレスつけてくれんでええよ。
606流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 20:29:53.08
3゜)< これ↓も。5行目なんてどうでもいいから。上の4行をちゃんと読んで、>>588とか>>591とか>>592に対するレスつけてくんねえかな。
   <5行目はね、それまでの指摘を無視&トンヅラされたために、若干のストレス&イライラが表出されたものです。
   <あんたの質問無視が原因ですよ。


>592 :流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 21:16:37.77
>3゜)< >>586 エピネフリン・ドーパミンが欠乏すれば、ごく平らにいえば「熱中する気力もなくなる」ということになる。
>   <脳を理解するつうお題目、それから「バランス」ということを念頭におけばどちらに偏ることもまずい。
>   <そんな内容がネコの記述にこれまであっただろうか?
>   <ゲームに熱中することばかりが悪いと、指摘内容が偏っていたように思うが?
   

>3゜)< >>587 ふん。 寝ろ
607流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 20:35:43.55
3゜)<あとこれ↓? これもそうでしょ。質問無視して、そのうえまったく話題違いの原発の話なんぞ始められちゃったもんでね。
   <あんたに延々してきた問いかけを無視されて、それが原因でイライラしたんすけど悪いんですかね?
   <ホント笑えるヤツだねアンタ。

>>あと、>>555>>557>>567>>571 を観れば、よ〜く解りますよ。
608迷いネコ:2011/04/05(火) 20:37:54.58
>>604 ラムちゃん
>3゜)< >>602 いやいや、おれも「偶然おこるのではなく」と書いていますがね。
>   <お読み間違のないようにお願いします。

おっと、それは、失礼いたしました m(_ _)m ・・・。

ラムちゃんのことだから否定しているのかと思いましてね。
あっ、そっか、ラムちゃんは「肩書き・権威」があれば信用するんでしたよねぇ、忘れてた・・・。

>3゜)<あとアシモフ?についてもね、お書き間違えのないようにお願いしますね。
>   <真偽のほどが怪しいデマを流すのは良くないのはわかりますよね。

ぷっ! ですわ、そんなら、原文出して訳せばいいじゃんっ?

>   <被害妄想かどうか知りませんが、おまえさんの文章を読んだのが時間の無駄だったと申し上げているのですよ。
>   <デマと言われて納得するのかどうかも知らんけど。

私は「どうでも良い」のですが、あなたが「どう思う・考える・言う」は『自由』ですよ。

>>605
>   <いちいちネコがレスつけてくれんでええよ。

私が「どう思う・考える・言う」も、もちろん『自由』なのですよ。
609迷いネコ:2011/04/05(火) 20:42:35.84

>>607 ラムちゃん
>   <ホント笑えるヤツだねアンタ。

できれば、その脳内物質のバランスのとれた状態をキープして頂きたいものですなぁ・・・。
610流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 20:43:04.10
3゜)<ん?原文みつかってないのに、怪しい日本語訳を常日頃から人に言って聞かせてるのはアンタちゃう?
   <そんで、おれやへばりちゃんは調べても見つからんから、「それ怪しくね?」と質問してるんですが。
   <デマかも知れないのにネコが言い続けるからさ。

>ぷっ! ですわ、そんなら、原文出して訳せばいいじゃんっ?

611流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 20:44:50.35
3゜)< >>609それには、「ネコが聞いたことになるべく返答する」という協力関係が必要となりますな。
   <だれだって無視されりゃ少しはイライラしますでしょ?
612流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 20:49:16.81
3゜)< いまんとこ>>404のこれ 


>あと、ググってみたらそれ科学哲学スレで誤訳くさいって指摘されてたよね。
>アシモフの言葉の原典探そうと思ったら、過去のネコの発言しか見つからなかったよ。
>まさかこの言葉まで事実じゃないとはさすがに思わなかったw
http://unkar.org/r/philo/1287522011

3゜)<そしておれの>>456


>3゜)<アシモフの原点らしきものを訳すと
>   <「私は科学者ばかりが善だと言い切る自身はないけれど、非科学者の過ちについてならば大いに言える」
>   <この様な意味になるだろうか


3゜)<このへんがいちばん妥当なセンじゃね。
   <英語訳苦手だったらそう言ってね。
613流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 20:51:26.83
3゜)<わり、>>404でなく>>446だったね。訂正訂正。


今回翻訳した文、ネットで見つかるのはこれが一番原典に近いかも。
http://mikerosstky.wordpress.com/2006/07/03/asimovs-corollary/

614流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 20:57:57.85
3゜)<いちおう1977年の、、、つて出典も書いてあるしな。

 "Asimov’s Corollary," reprinted in Quasar, Quasar, Burning Bright, 1977)
615流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 21:01:55.15
3`)< ↓ はw   アイザック・アシモフの言葉を得意げに贈呈してくれたアナタがこれ言いますか?w

>ラムちゃんのことだから否定しているのかと思いましてね。
>あっ、そっか、ラムちゃんは「肩書き・権威」があれば信用するんでしたよねぇ、忘れてた・・・。
616流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 21:04:28.15
3゜)< 教授なりの肩書きがあったら「信用できる」目安には当然なる。
   <あたりまえだろ? 異論・反論がボーダレスになされる世界で、証拠示し続けてのし上がってきたのだから。
   <いくら問うても証拠出さないネコには想像もつかない世界なのだよ、、、
617迷いネコ:2011/04/05(火) 21:16:05.76

>>616
>3゜)< 教授なりの肩書きがあったら「信用できる」目安には当然なる。
>   <あたりまえだろ? 異論・反論がボーダレスになされる世界で、証拠示し続けてのし上がってきたのだから。

いやっ、それは、単にラムちゃんの「当たり前」でしょっ?

人類は、その「肩書き・権威」にどれだけ騙されてきたことか・・・。

>   <いくら問うても証拠出さないネコには想像もつかない世界なのだよ、、、

だからぁ、「《理論(仮説)ゲーム脳》」って、ちゃんと書いてあるでしょっ?

あなたの仰りようは、「宇宙物理学者に『ビッグバン』の証拠を出せっ!」って、言っているのと同じことですよ。
618迷いネコ:2011/04/05(火) 21:17:02.79

もう寝るっ、ほんじゃっ、おやすみねぇ・・・。
619名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/05(火) 21:22:16.40
>>603
>これまた、解らん・・・。

理解力低いやっちゃな
猫が
>アシモフは「CSICOP設立当初からのメンバーでもある」ということ。
>なので、あのドラマの中での引用も彼の意図が十分反映されている可能性もありますよ
言うたんやろが
(本来「なので」は文頭に来ないけど一部若者言葉で)
前の文の結果として後の文を導く順接の接続詞として文頭に使われる
この場合
アシモフは「CSICOP設立当初からのメンバーでもある」
ことが
ドラマの中の引用に彼の意図が反映されてる可能性
につながるとして話をしたのは猫だろうが
だが実際はCSICOPとドラマに明確なつながりはない
つながりがないモノ同士が影響を与えることはないので
彼の意図が反映されるためには何らかのつながりがいる
だから、アシモフがCSICOPに関わることがどうドラマにつながるのか説明せい言うとるんや
620流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 21:25:27.05
3゜)<ふーん。なら「NHK:脳のナントカ」を信用してるアナタは、騙されているという自覚がないわけですか。不思議なことを仰る。まあオヤスミー。


>>616
>>3゜)< 教授なりの肩書きがあったら「信用できる」目安には当然なる。
>>   <あたりまえだろ? 異論・反論がボーダレスになされる世界で、証拠示し続けてのし上がってきたのだから。

>いやっ、それは、単にラムちゃんの「当たり前」でしょっ?

>人類は、その「肩書き・権威」にどれだけ騙されてきたことか・・・。
621名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/05(火) 21:33:20.80
>>612
CSICOPについて軽く調べれば分かるけど
CSICOP非科学者の過ちについて科学的に「それ間違ってる」って言うための団体やし
ウィキペディアなんかには
>純粋な信仰心に反対することはなかったが、超常現象や根拠のない思想に対しては断固とした態度を貫いた。
てあるから流星ラムさんの訳の方が正しい気がすんな

>>615
言葉に自信があるなら
>>446のリンク先で指摘された時点で
正しい訳探さなくても「アシモフの言葉」っていう部分削るだけでよかったんやからな
「アシモフの」っていう「肩書き・権威」にしがみ付いてた猫がいうなやって感じやな(笑
622流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 21:51:37.37
3`)< CSICOPについてはまったく調べてなくてお恥ずかしい。
   <たぶん、、、、ちょっとだけ真面目に頑張ってリンク先の英文は歪めずに意訳してみましたから。
   <アシモフは本業は脚本家?作家? すこし日本人は把握しにくい人物像だね。
623流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 22:02:50.30
3゜)<ちょっとwikiってみた。
   <なんだかこれも面白いね。
   <占星術の説がみごと科学者の予想を超えて的中しちゃったんだと。
   

CSICOP創立者たちの予想に反して[1]、
いきなり初戦で、相手のほうに分がある、という事態に直面してしまったのである[1]。
CSICOP内部では激しい議論が起き紛糾、組織内部で行っていた事実隠蔽に関する相互非難が起き、
ニュージーランドのリチャード・カンマン、イギリスの懐疑派の重鎮とも言えるエリック・ディングウォールなどの
有力メンバーの脱会が相次いだ(ゴークラン事件)[1]。上記の案件の調査にあたったデニス・ローリンズも
脱会することになり、雑誌『Fate(運命)』の1981年10月号においてゴークラン事件の顛末についてスッパ抜き、
次のように述べた[1]。「オカルティズムの弾劾にたずさわる人々の信頼度には疑問を呈さざるを得ない
[1]」。同誌編集者によって「CSICOPはいかなるイカサマをも辞さない徒党である。重要な調査ではヘマをやらかし、
結果をごまかし、自分たちの失敗は隠ぺいし、真実を明かすと迫る仲間に対しては蹴りを入れる」と評されることになった[1]。
624流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 22:05:20.19
3゜)<あはは。全然アシモフ関係ねー。



CSI:科学捜査班 - Wikipedia欲望が渦巻く街・ラスベガスを舞台に次々起こる難事件を
科学捜査班(CSI = Crime Scene Investigation、正しくは鑑識班)が最新科学を駆使して、
現場証拠から犯人及び犯行過程を解明していく。1エピソードごとに複数の事件をチーム分けで
担当することも ...

CSI:科学捜査班のエピソード
625名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/05(火) 22:07:15.89
今日は賑やかな割りにネコのネタ投下が少ないのでラムちゃんとこへ横レス。
>>617
> >   <あたりまえだろ? 異論・反論がボーダレスになされる世界で、証拠示し続けてのし上がってきたのだから。
> いやっ、それは、単にラムちゃんの「当たり前」でしょっ?
> 人類は、その「肩書き・権威」にどれだけ騙されてきたことか・・・。
世間一般の「当たり前」だよ。
教授という肩書きによる恩恵は、教授という肩書きによる被害の数万倍では済まないほどに多い。
だからこそその権威を穢した詐欺的な教授はニュースになって吊し上げを食らうんだよ。
ネコ自身が「騙された」と思う教授を列挙してみなよ。
考古学のゴッドハンド(教授じゃないけど一応代名詞として)、
あと四大公害病に絡んだ御用学者くらいしか出てこないだろ?そんな教授なんて数年に一人もいれば多い方だって。

科学は万能じゃないから被害を与える可能性もゼロじゃない。
でも確実に科学の恩恵は受けてるぞ、ネコも。
嘘だと思ったら、かつての科学者が開発した化学合成技術・冶金技術・インターネット・農業漁業医療
その他もろもろの技術を全て除外してみるといいさ。
ホームレスにすらなれないぞ。ボロ服も段ボールも残飯もすべて科学の産物なんだから。

> >   <いくら問うても証拠出さないネコには想像もつかない世界なのだよ、、、
> だからぁ、「《理論(仮説)ゲーム脳》」って、ちゃんと書いてあるでしょっ?
> あなたの仰りようは、「宇宙物理学者に『ビッグバン』の証拠を出せっ!」って、言っているのと同じことですよ。

証拠を出せと言われたら、宇宙物理学者はビッグバンの証拠として数式と観測結果を提示する。
見る側が理解出来るか否かはともかくとして。

だからネコは、理論ゲーム脳の証拠として統計情報や正しい理論を提出するのが筋だよ。
それに俺等が聞いてるのは基本的な用語の使い方、その関連性くらいのもんだぞ。
大学生がこんなの書いたら査読どころか助教に一蹴されるぞ。

「自由」と「好き勝手」が違うことだって親や先生に習わなかったか?
「言論の自由」てのは「自分の言葉に責任を持たなくて良い」って意味じゃないぞ?
626流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 22:11:44.89
3゜)<デマだ。ネコの>>544は紛れも無いデマw


Wlkiより。
>CSICOP、Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal、超常現象の科学的調査のための委員会)
>は、1976年にアメリカ合衆国で結成された国際的な非営利団体で、「超常現象や疑似科学に対して科学的な調査・批判を ...







これネコさんの>>544
>前に大会議室での情報によると、アシモフは「CSICOP設立当初からのメンバーでもある」ということ。

>なので、あのドラマの中での引用も彼の意図が十分反映されている可能性もありますよ。

627名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/05(火) 22:20:00.12
>>626
俺さ、原作者の意志が遠くなりすぎてる例として
「未だに原作者として名前がクレジットされる、仮面ライダーの石ノ森章太郎」
てのを挙げようと思ってたんだよ。

ここまで違うと・・・
当時の小泉純一郎人気にあやかって比例区の個人名投票で票を取るために
同姓同名のただのおっちゃんを比例区に担ぎ出そうとしたどっかの政党のレベルだなw

ネコ、2chのログは個人の都合では取り消せないからな。それだけは言っておく。
ネコの言った嘘は全てネット上に半永久的に残るぞ。
628流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/05(火) 22:40:03.37
3`)<いやw 「CSI科学捜査班」なんて、、、ww 仮面ライダーもそうだろうけど、、、、
   <ブルーハーツファンだったマンガ家が、「リンダリンダ」ってタイトルの
   <マンガ出版してるくらいの、単なるオマージュじゃん。

3`)<それも大会議室で聞いた話をそのまんま。未来哲学の世界って深淵だねw
629名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/05(火) 23:08:31.40
>>621が安価間違ってたり日本語ちょっとおかしい事は気にしたらいかんで

ふと思いついて大会議室でCSICOPを検索したった

>P.S. アシモフって、最新科学に対して無知蒙昧なSFと、形而上学的なギリシャ哲学を毛嫌いしてますよ。
>CSICOP設立当初からのメンバーでもあって、ゲーム脳のようなエセ科学と闘う側のお人です。
>詳しくは『アシモフの科学エッセイ』シリーズをどうぞ。

猫に宛てられたこれに対して

>そうだったんですか!
>実は、アイザック・アシモフについては、ドラマ・CSIの、ギル・グリッソムと犯人の会話で出た、
>< 科学者は、「正しい」と断言する自信は無いが、非科学者は、「間違っている!」と断言できる >
>この「お言葉」しか知らないのです。 それで、きっとこの「お言葉」が出たのですね。

これが猫の返事
全くつながっとらんな
何がそれでなのやら
収穫は
猫がアシモフについて全く知らないと白状してることが確認できたんと
ギル・グリッソムっておっさんの発言だってこと
ギルグリッソム "非科学者"でググっても猫の発言しかヒットせんってことや

猫はそのセリフ第何シーズンの何話で出たのかまで出せや
本当にドラマの中でそのセリフ言ってるかまで確認したなってきたで(笑
630流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/06(水) 00:10:50.85
3゜)< なんか、アシモフ、、、写真見たらキダタローにしか見えなくなって、、信用ならなくなって、、
   <いやキダタローは偉大な作曲家だが、、、なにしろヅラが、、、
631迷いネコ:2011/04/06(水) 07:56:43.45

おはよっス!



>>620 ラムちゃん
>3゜)<ふーん。なら「NHK:脳のナントカ」を信用してるアナタは、騙されているという自覚がないわけですか。不思議なことを仰る。まあオヤスミー。

失礼っ! >>617 をコピペする時に、1行目をチョンボしてしまってました、申し訳ない m(_ _)m ・・・。

以下、チャンボしてしまった1行でございます。

>>615 ラムちゃん
>3`)< ↓ はw   アイザック・アシモフの言葉を得意げに贈呈してくれたアナタがこれ言いますか?w

私は、素人であろうが、無かろうが、「肩書き・権威」があろうが、無かろうが『内容を精査検証した上で』信用するかを決めますがね。
632迷いネコ:2011/04/06(水) 17:24:40.00

へばりちゃん「達」

申し訳ないですねぇ、わざわざ大会議室までご足労頂いて、ご苦労さん m(_ _)m 。

どうせなら、ついでに「ゲーム犯罪 ひきこもり」スレッドにカキコしてきて欲しかったなぁ・・・。
633迷いネコ:2011/04/06(水) 17:50:53.98
さて、みなさま、ここでちょこっと、このスレッドの「No1面白レス」をご紹介いたしましょう。

★No.1面白レス <1/2>

まず、前スレッドがいきなり容量オーバーで、カキコできなくなる。
そこで、「へばりちゃん」が、新規スレッドを立ち上げ、そこへすぐに「迷いネコ」も現れる。
しばらく経っても、「ラムちゃん」が現れないので「迷いネコ」がひと言。

>>15  迷いネコ
>> あららっ、へばりっちゃ〜ん、なんか、流星ラムさんは、ここに辿り着けなかったのかもよ。
>> ちょっと不器用そう、だったもんねぇ・・・。

すぐさま、「へばりちゃん」がひと言。

>>22 へばりちゃん
>>>いやーネコほどじゃないよ。

>>>俺ほど無駄に熱くもならないしネコなんかとは比べものにならないほど地頭が出来てるよ。
>>>まあ俺がそんな評価するのも無礼な話だけどさ。
>>>前スレが終わったことで気持ちに区切りが付けられるのは羨ましいよ。
634迷いネコ:2011/04/06(水) 17:52:25.04

★No.1面白レス <2/2>

そこに迷子になっていた「ラムちゃん」のご登場!

>>27 ラムちゃん
>3゜)<おら! 前スレになんか書くか、埋めるとかしろっつの!
>   <なに勝手にこっちで盛り上がってんだよ。気が利かんわ!
>   <こんな阿呆に不器用言われる筋合いないわw

>3゜)< >>4-8 てっきり1日くらいは、前スレで返事に窮して黙ってのかと思って
>   <意外なような申し訳ないような思いでレス待ってたのによ。

>3゜)<なんだこの返答。>>4-8 話をこじらしてメンドくさくすりゃ反論になるのかよ。
>   <この話題はもう結構ですわ。今後は気が向いたら「バーカ」って言いに来る。じゃ。

この時「迷いネコ」は、思わず『プっ!』と吹いてしまったのである、そして思う。
「いったい『ラムちゃん』は、『へばりちゃん』の自分に対する評価が理解できていないのだろうか?」
「おまけに『へばりちゃん』も『ラムちゃん』をまったく理解できていない・・・。」

さらに、「迷いネコ」は、しみじみ思う。
「う〜ん、このお二人は『まったく』読めていない、これは結構おもしろい・・・。」
635名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/06(水) 19:05:10.70
あなたがよく引用する、ゲームをやるようになってから引きこもったとか暴力的になったとかいう証言は、ちゃんと精査されているのでしょうか?

精査されているならばどのような精査を行ったのでしょうか?
636流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/06(水) 19:30:12.10
>そうだったんですか!
>実は、アイザック・アシモフについては、ドラマ・CSIの、ギル・グリッソムと犯人の会話で出た、
>< 科学者は、「正しい」と断言する自信は無いが、非科学者は、「間違っている!」と断言できる >
>この「お言葉」しか知らないのです。 それで、きっとこの「お言葉」が出たのですね。
                              &



私は、素人であろうが、無かろうが、「肩書き・権威」があろうが、無かろうが『内容を精査検証した上で』信用するかを決めますがね。
637迷いネコ:2011/04/06(水) 19:37:11.22

>>636 ラムちゃん

ホンっトに「読めてない」でしょう?

なんか、まるで漫才コンビの「ラムちゃん&へばりちゃん」って感じですよ。
638流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/06(水) 19:41:54.89
3゜)<あれ〜? ネコよう、なにをらむちゃんへの誹謗中傷レスに走ってんだ?
   <おれのキャラクターなんかこの際どうでもいいだろw

3゜)<そんなのよりこれこれ。もうチャッチャ進めようじゃねえかよ。


>3゜)< これ↓も。5行目なんてどうでもいいから。上の4行をちゃんと読んで、>>588とか>>591とか>>592に対するレスつけてくんねえかな。


>592 :流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/04(月) 21:16:37.77
>3゜)< >>586 エピネフリン・ドーパミンが欠乏すれば、ごく平らにいえば「熱中する気力もなくなる」ということになる。
>   <脳を理解するつうお題目、それから「バランス」ということを念頭におけばどちらに偏ることもまずい。
>   <そんな内容がネコの記述にこれまであっただろうか?
>   <ゲームに熱中することばかりが悪いと、指摘内容が偏っていたように思うが?
639流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/06(水) 19:44:43.66
3゜)<なにこれ?w おれに言ってんの?  
   <読めてないも何も、>>636は「ネコさんの『お言葉』しか掲載してないんスけど…。
   <あぁ、だから「読めてない」?ああ、そうか。そうね。


>>636 ラムちゃん

ホンっトに「読めてない」でしょう?
640迷いネコ:2011/04/06(水) 19:47:33.49

>>635 名無し戦隊ナノレンジャー!さん

そうですねぇ、
私には「『脳』と『TVゲーム類』との関係において、論理的に言って、それは十分『あり得る』ことが導き出せる」ということですよ。
641流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/06(水) 19:48:17.22
ヒント:クローズの質問
642迷いネコ:2011/04/06(水) 19:57:17.93

>>638 ラムちゃん
>3゜)<あれ〜? ネコよう、なにをらむちゃんへの誹謗中傷レスに走ってんだ?

何を仰ります、ラムちゃんっ!

私は、ご親切にも「あなたが『読めていない』ことをご丁寧に、教えて差し上げている」のですよ。

もうすぐこのスレッドも終了しますのでね、せめて少しくらいお勉強になればと思いましてね。

他のスレッドでは、誰もこんなに親切に教えて下さいませんよ。
643迷いネコ:2011/04/06(水) 19:59:01.48

そんじゃっ、お先に失礼するねっ、おやすみ〜。
644流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/06(水) 20:00:55.85
3゜)<そして、また閉じた質問にモヤッとした返答を残して寝てしまうネコであった…
   <どうもー、、おやすみ、、まだ8時ですよー。
645名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/06(水) 20:16:54.33
>>640
ゲームをやりはじめて引きこもったとか暴力的になったという証言は
あなたの論説の証拠になりうるものですか?
646名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/06(水) 20:26:13.23
>>644
つまり>>635は自説によって精査、検証されているということでしょう。
これを踏まえると>>645の返答如何で彼はまたひとつ己の論理性の無さを晒すことになります。
647流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/06(水) 20:50:02.95
3゜)< 大サービスですねw  
   <けどネコはね、私は『あり得る』としか言っていませんと逃げるんですよ、

3゜)<それで話が振り出しに戻りますから。つまり精査されてないっていう意味のことを
   <ただモヤっと表現しただけかい!というw
648名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/06(水) 21:01:28.05
>>634
> この時「迷いネコ」は、思わず『プっ!』と吹いてしまったのである、そして思う。
> 「いったい『ラムちゃん』は、『へばりちゃん』の自分に対する評価が理解できていないのだろうか?」
> 「おまけに『へばりちゃん』も『ラムちゃん』をまったく理解できていない・・・。」

そりゃそうさ。俺はラムちゃんとリアル友達なわけでも別のとこでのネット友達でも無いんだから。
このスレだけが繋がりなんだよ。
新スレになってラムちゃんが居なくなった理由を俺なりに推測して
それが外れてただけさ。

そして地頭が出来てるのは、少なくともネコと比較したら(ネコ以外の人間には)明らか。
そもそも質問者の個人攻撃して自分の知性が評価されると思ってるの?

ネコに2500年前の中国の有名なレイシスト爺いの言葉を贈ろうかと思ったが
ネコはどれを取っても曲解しそうなので止めとこう。

> さらに、「迷いネコ」は、しみじみ思う。
> 「う〜ん、このお二人は『まったく』読めていない、これは結構おもしろい・・・。」

目的語無しで「読めてない」って言われてもネコが何を読ませたいのか微塵も分からんのだが。
暈かして言えば自分の方が偉く見えると思ってるの?

「理論ゲーム脳」に全添削してやろうかと準備にかかってるけど、
突っ込みどころが多くて辛そうなのと
>>638の引用質問、>>645の質問に対するネコの答えを待つことにする。
649名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/06(水) 21:55:36.98
>>633
糞つまらん過去レスの引用で容量埋めて逃げようとしとるようにしか見えへんで
そんなあほやらかしとる暇あるならさっさとCSICOPとCSI科学捜査班のつながりを示せや

>>640
そもそも『十分』あり得ると言えるほどのモノは何も示してないし
猫の示してるモノのレベルで十分『あり得る』と言えるなら
ゲームが子供と癌患者糖尿病患者認知症患者を全部まとめて救うことも
十分『あり得る』と言えるわwww
650名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/06(水) 23:56:09.22
見返すと>>649で久しぶりにwをつかっとるわ(笑

「テレビまたは映画」「音楽」「ゲーム」「インターネット」「雑誌または新聞」「本」の六種類と鬱病の罹患率を調査して

>その結果、音楽を聴いていた頻度が最も高いグループの被験者は、最も音楽を聴かないグループと比べ鬱である割合が8.3倍高く、
>最も本を読まないグループは最も本を読むグループと比べ鬱である割合が10倍だったとのこと。
>なお、「音楽」と「本」以外のメディアに接する時間と鬱病罹患率に有意な相関は見られませんでした

って内容の論文が出たらしいで
http://gigazine.net/news/20110406_media_exposure_linked_to_depression/
651迷いネコ:2011/04/07(木) 09:44:23.52

みんなぁ、おはよっス!



>>649 へばりちゃん
>糞つまらん過去レスの引用で容量埋めて逃げようとしとるようにしか見えへんで
>そんなあほやらかしとる暇あるならさっさとCSICOPとCSI科学捜査班のつながりを示せや

あっ、あなたの「CSICOPとCSI科学捜査班のつながりへの『執着』」も、結構「お・も・し・ろ・い」ですなぁ。

>そもそも『十分』あり得ると言えるほどのモノは何も示してないし
>(…略)

そうですか・・・。

>>650
>そもそも『十分』あり得ると言えるほどのモノは何も示してないし
>(…略)

なるほどぉ・・・。

652迷いネコ:2011/04/07(木) 10:00:33.43
>>648 へばりちゃん <1/2>
>そりゃそうさ。俺はラムちゃんとリアル友達なわけでも別のとこでのネット友達でも無いんだから。
>このスレだけが繋がりなんだよ。
>新スレになってラムちゃんが居なくなった理由を俺なりに推測して
>それが外れてただけさ。

そうですか、でも「読めていない」のは確かですよね。

>そして地頭が出来てるのは、少なくともネコと比較したら(ネコ以外の人間には)明らか。
>そもそも質問者の個人攻撃して自分の知性が評価されると思ってるの?

う〜ん、私は「読めていない」という『事実』を教えて差し上げている「だけ」なのですが・・・。

>ネコに2500年前の中国の有名なレイシスト爺いの言葉を贈ろうかと思ったが
>ネコはどれを取っても曲解しそうなので止めとこう。

それは、どうでしょうか?

「読めていない」あなたに、その「2500年前の中国の有名なレイシスト爺い」の『お言葉』が理解できているとは限らないですよね???

>>さらに、「迷いネコ」は、しみじみ思う。
>>「う〜ん、このお二人は『まったく』読めていない、これは結構おもしろい・・・。」

>目的語無しで「読めてない」って言われてもネコが何を読ませたいのか微塵も分からんのだが。
>暈かして言えば自分の方が偉く見えると思ってるの?

どうやら、やはり「読めていない」ですねぇ・・・。

>「理論ゲーム脳」に全添削してやろうかと準備にかかってるけど、
>突っ込みどころが多くて辛そうなのと

はやくしないと、もうすぐこのスレッドが終わっちゃいますよ。
653迷いネコ:2011/04/07(木) 10:04:49.87

>>648 へばりちゃん <2/2>
>>638の引用質問、>>645の質問に対するネコの答えを待つことにする。

べつに、大した「お答え」は、できませんがね・・・。
654流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/07(木) 10:06:39.13
3`)<別に終わっちゃったっていいじゃんw 次スレもやろうよw
655迷いネコ:2011/04/07(木) 10:14:28.01

>>645-646 名無し戦隊ナノレンジャー!
>ゲームをやりはじめて引きこもったとか暴力的になったという証言は
>あなたの論説の証拠になりうるものですか?

どうでしょうかね、べつに除外しても、とくに「《理論(仮説』ゲーム脳》」の「骨子」が変わる訳でも無いですよ。

>つまり>>635は自説によって精査、検証されているということでしょう。
>これを踏まえると>>645の返答如何で彼はまたひとつ己の論理性の無さを晒すことになります。

そう「思う・考える」のは、おそらく、あなたに「科学的論理思考が無い」からでしょう。

ただ、あなたが、そのように「思う・考える・言う」は、もちろん『自由』なのですよ。
656迷いネコ:2011/04/07(木) 10:16:21.11

>>654 ラムちゃん

おはよっ!

エ〜ぇ、まだやんのぉ・・・。
657流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/07(木) 10:16:51.52
ヒント:クローズ質問
658流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/07(木) 10:21:20.65
3`)< >>656 どうも。おはようさん。
   <だって着陸地点が見つかってないんだもん。
   <このまま終わったら尻の座りが悪いよね。

3`)<そんな疲れることないじゃん。ネコにとっちゃたやすい質問ばっかりでしょ?
   <もったいつけずに答えてあげれば面倒くさくならないんだよ。
659迷いネコ:2011/04/07(木) 10:38:56.40

>>657-658 ラムちゃん
>   <だって着陸地点が見つかってないんだもん。
>   <このまま終わったら尻の座りが悪いよね。

なんであれ、あなた方がレスを下さった時点で、私のテーマである、

  「人の知性の成熟」→『人間社会の成熟』→『人類の平和な未来』

の第一段階である「人の知性の成熟」のための『思考刺激』ができたことが確認できているので、
とりあえず、私は、終わって頂いて結構です。

>3`)<そんな疲れることないじゃん。ネコにとっちゃたやすい質問ばっかりでしょ?
>   <もったいつけずに答えてあげれば面倒くさくならないんだよ。

>ヒント:クローズ質問

「Yes & No」ねぇ、それだと「思考刺激」が無いのでね、私がレスを付ける意味がありませんよ。
660流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/07(木) 11:02:08.45
3`)< Q:これは赤いですか?赤くないですか??
   < A:どうでしょうねぇ… ただ私には、どういう色であるかを論理的に導きだせるということです。

3`)< あぁw これのこと?思考刺激って。
661流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/07(木) 11:02:47.47
3`)< 「私がレスを付ける意味」ってなに。答えないことと違いが解らないけど。
662迷いネコ:2011/04/07(木) 11:26:18.10

>>661 ラムちゃん
>3`)< 「私がレスを付ける意味」ってなに。答えないことと違いが解らないけど。

それは、ですねぇ、
「ああでもない、こうでもない、待てよっ、こうかなぁ?」って、「いろいろ『思考して頂ける』レス」に創っておりますのでね。

もう時間が無いので、また夜にでも・・・。
663名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/07(木) 12:11:16.89
>>655
つまり暴力的だのは証拠ではないということですね

あなたの言っていることは証拠が無いから話にならない
前提が観測されていないのに何故あなたの言説が論理的に正しいと言えるのか
664名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/07(木) 13:19:28.72
>>651
>あっ、あなたの「CSICOPとCSI科学捜査班のつながりへの『執着』」も、結構「お・も・し・ろ・い」ですなぁ

孫引き(それも大分怪しい)やって平然としつつ
そこに突っ込まれたら、関係ないものの間にあり得ない影響力を見出してみせて言い訳し
それにも突っ込まれたら誤魔化して逃げようとする
猫の無様な姿がおもろいからな(笑

もうそろそろはっきり言うたろか
猫はいい加減自分のミス認めてごめんなさいすること覚え
どうせCSICOPが何なのか知りもせず調べもせずに
CSI科学捜査班と頭字語が同じってことだけで関係組織だと思い込んでたんやろ(笑
>>544に突っ込まれた時点で「自分が勘違いしてましたご免なさい」って言えばすぐ終わってた話題なんや
無駄に引き延ばしとるのは自分のミスを認められない猫の器の小ささが原因やで
665流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/07(木) 16:22:02.93
3`)< >>662 質問している方が、なぜかいつも考えさせられるという筋合いが意味わからんけどw

   <まっ、 なんであれ「質問に答えていない」ことには変わりないし、それを自分でも認めたということですね。
3`)<ここだけは意外に正直に認めたねw

3゜)<ネコは結局、理論(仮説)〜の(仮)を自力で取り外そうという意欲は永久に無いわけね。
   <いつまでも(仮)をつけておきたい症候群だなw 
   <モラトリアム世代かよ(ぷ
666迷いネコ:2011/04/07(木) 17:22:56.68
>>663 名無し戦隊ナノレンジャー!さん
>つまり暴力的だのは証拠ではないということですね

>前提が観測されていないのに何故あなたの言説が論理的に正しいと言えるのか

その「暴力的だの」は、『前提ではない』ですよ。

前提は、「『TVゲーム』をすることにより」>>327 「《理論(仮説)ゲーム脳》」の、

>その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス(快感)』」のかかった状態により、

>◆「人は『快感・快楽』の『強いストレス』を受けると『アドレナリン』とともに『ドーパミン』も多く分泌される」

>そして、これと同時に「『コルチゾール』の多量分泌が始まる」ことも考えられます。

なのですよ。

つまり、その「暴力的だの」は、そのことによる数多く存在する「結果」のひとつですね。
667迷いネコ:2011/04/07(木) 17:29:10.45
>>664 へばりちゃん
>猫の無様な姿がおもろいからな(笑

そうですか・・・。

>もうそろそろはっきり言うたろか

そうですね・・・。

>無駄に引き延ばしとるのは自分のミスを認められない猫の器の小ささが原因やで

べつに、私の「器の小ささ」は、どうでも良いのですがね。
668迷いネコ:2011/04/07(木) 17:38:49.29
>>665 ラムちゃん
>3`)< >>662 質問している方が、なぜかいつも考えさせられるという筋合いが意味わからんけどw

解りませんか? 人は、思考回路を働かせないと「進歩しない」でしょっ?

>3゜)<ネコは結局、理論(仮説)〜の(仮)を自力で取り外そうという意欲は永久に無いわけね。
>   <いつまでも(仮)をつけておきたい症候群だなw

べつに「《理論ゲーム脳》」でも良いのですがね。

でもねっ、「(仮説)」を付けていても『嗚呼、勘違い!』をされている方が多いのに、
「《理論ゲーム脳》」これだと、ホントに「『嗚呼、ド勘違い!』だらけ」になってしまいますのでね。

これは、私の「親切心・気遣い」で付けさせて頂いております。
669迷いネコ:2011/04/07(木) 19:48:59.70

そうそう、使用容量を見たら、まだ452KBなので、今回は1000レスまで行くかもね。

そんじゃ、お先に失礼するあるよ、おヤスミねぇ〜・・・。
670名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/07(木) 20:20:00.00
>>667
> べつに、私の「器の小ささ」は、どうでも良いのですがね。

その「器の小ささ」は『結果ではない』ですよ。

前提は「器が小さいことにより」>>664
>自分のミスを認められない

なのですよ。

つまり、その「器の小ささ」は、その結果に至るため数多く存在する「原因」のひとつですね。
671名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/07(木) 20:30:00.59
>>668
> 解りませんか? 人は、思考回路を働かせないと「進歩しない」でしょっ?

まあネコにはひとつ感謝してることがあって。
ここでネコに付き合うことで
「どうやったらバカに分かる説明が出来るのか」
をずっと考えてきたわけなんだ。

その成果が出たんだよ。
チーム内の勉強会で、同僚の若い子が「延べ時間」の意味が分からなくて
うちのチームリーダーが説明しても理解出来ない。
そんなときに俺が割り込んで説明したら分かってくれたんだよ。
これだけは礼を言っておかねばな。バカのサンプルになってくれてありがとう、ネコ。

> でもねっ、「(仮説)」を付けていても『嗚呼、勘違い!』をされている方が多いのに、
> 「《理論ゲーム脳》」これだと、ホントに「『嗚呼、ド勘違い!』だらけ」になってしまいますのでね。
>
> これは、私の「親切心・気遣い」で付けさせて頂いております。

それが「何をどう勘違いされるのが」ダメだと思っているのか知りたい。
こっちからはラム氏の言うように
「仮説と付けることで『間違ってても許されるよね』と言ってるだけのバカじゃないのか」
としか見えないのさ。
672名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/07(木) 20:31:19.55
>>666
その証言が証拠足り得ないのなら
ゲームによってそうなりうるとするあなたの論の証拠は何なんですか?

証拠が出ないのであれば話しにならないのは変わりません。
673名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/07(木) 20:52:35.66
>>669
> そうそう、使用容量を見たら、まだ452KBなので、今回は1000レスまで行くかもね。

うわあ・・・こいつ知識の量や質だけじゃなく計算もダメなのか・・・
普段はどうやって生活してるんだろう・・・真っ当に生きていけてるのかな・・・
釣り銭誤魔化されても気付かないレベルじゃないかな・・・。

スレの容量、残り1割切ってんじゃんw
同じペースで書き込んだらやっぱり750行かずに制限超えるじゃんw
というわけでスレが早々に書き込みできなくなる可能性があるので、今のうちに次スレについて提案。

あのさ、「悪趣味」の極みではあると思うんだけど・・・「理論ゲーム脳」をみんなで添削しないか?

次スレ立てたら>>323-332みたいな感じで理論ゲーム脳を貼るから
序文・その1から順番に添削していくの。
んで明らかな誤謬・嘘を除外、もしその場にネコがいて差し替えの文言を出したら
それを検討・採用して新しい「理論ゲーム脳」を作る。
一人でやろうと思ったけど孤独な作業は空しすぎてw

多分最後は
「ネコちゃんが思うに、ゲームをやっちゃいけないよ」
くらいの内容になると思うんだw
ネコの>>655
> どうでしょうかね、べつに除外しても、とくに「《理論(仮説』ゲーム脳》」の「骨子」が変わる訳でも無いですよ。
に対して少しは現実を見せてやれると思うんだw

多分ひとつずつに対して10〜30レスくらいは使うと思うのでトータルで最低でも100レスは食いそう。
今からここでやるのは無理だろうと思って次スレの提案としておきます。
674流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/07(木) 21:30:52.46
3゜)< おう、さっき続けて書き込みたいのをグっとこらえて待ってたら、
   <ちゃんとネコがエクソシストなレス番を踏んでくれた

3゜)< >>673「全添削」賛成です
   <もとより、仮説をテーマにスレが立ったら、それをしないとね。
   <査読や添削なんてことはおれは得意じゃないけど。

3゜)<んで、結論「ネコちゃんが思うに〜」に辿り着いたらめでたしめでたし。

3゜)<テーマ自体は(これはネコの独創じゃないし)面白いと思うんだよな。
   <も少し地道に掘り下げていくことにはやぶさかでない
675名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/07(木) 21:59:17.01
>>673
そんな大袈裟な添削などしなくても
「ゲームによって問題となる強いストレスが生じる」
という前提を崩せばネコの与太は意味を失う。

もっともその前提も客観的な根拠が無いから論説では無く与太話にしかなっていないけど。
676名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/07(木) 22:29:28.12
>>675
それはそうなんだけど、いくらその現実を見せつけても
今んとこネコは「論の成立とは関係ない」の一点張りじゃん。

だから本文に反映してやれば多少ネコにも現実が見えるかな、ということですわ。
俺等の指摘がネコの理論をどれだけグズグズに崩してしまうかってことをね。
677流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/07(木) 22:34:45.19
3゜)<エクソシストちゃうかった。オーメンやw

3゜)<「症候群」という言葉自分で出して思ったけどね。
   <病名は、基本的に症状ごとにでなく、病原ごとに区別してつけられる。
   <「風邪」と「インフルエンザ」の違いがそう。

3゜)<しかし病原がはっきりしない場合、やむを得ず症状のほうを基準にして
   <同じような症状をまとめて表現することになる。
   <それが症候群。
   <若者などの問題行動が社会的現象にまで発展したケースに通俗的に当てはめられることもある。
   <AIDS(後天性免疫不全症候群)などは、病原がわかったので
   <本来は病名へ呼称がへんこうされるべきところが、症候群名が普及しすぎてそのままになっている例。

3゜)<さてゲーム脳は病原をゲームと捉える、が、そもそもそれは
   <キレやすい・暴力的になる症候群の病原をゲームであると仮定するという前提から発生している。
   <ここの前提はじっさい、とても慎重に精査されるべき。
678流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/07(木) 22:48:19.72
3`)<>>676 自分の考えが「エライエライ」してもらえない場合、全て勘違い扱いだもんねw
   <これ↓ 「ド勘違いだらけ」は理論ゲー(ry のほうだろと。わからせてやるまで続けないと気の毒w

>「《理論ゲーム脳》」これだと、ホントに「『嗚呼、ド勘違い!』だらけ」になってしまいますのでね。
679流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/07(木) 22:50:41.59
3`)<ネコの一部分抜き出す手法を踏襲すると面白い結果がw
   <もう一回やろうw バリうけるw

>「《理論ゲーム脳》」これだと、ホントに「『嗚呼、ド勘違い!』だらけ」になってしまいますのでね。
680名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/07(木) 23:41:21.40
>>667
>そうですね

その反応がいかんのや
何でどうでもいいとこに反応して
肝心のすぐ下にある猫の間違いを具体的に推論しとる部分を外しとんねん
反応するならこっちにせなあかん
こっちに同意するか、もしくは
CSICOPとCSI科学捜査班のつながりを示して自分は間違ってないってことを示すかせなあかん
それをせんと外しとるあたりが
自分のミスを認められないで逃げる猫の欠点の現れや

> べつに、私の「器の小ささ」は、どうでも良いのですがね

どうでもよくないし、そもそもずれてる
肝心なのは猫が「自分のミスを認められない」ことで
>>670が言ってくれてる様にその原因として猫の器が小さいいうとるんや
理論で優先されるのは論理や、自己のプライドやない
自分の論が論理的に考えて間違ってたら素直に認めて訂正しなあかん
これができん奴が理論掲げたって碌なものはできない
仮にも科学や理論を標榜するものが論理より自己のプライドを優先するようではあかんのや
猫の「器の小ささ」は理論を展開する上で大きな欠点につながるものなんやで
681迷いネコ:2011/04/08(金) 09:48:33.18

おはよっ!

さてっ、このスレッドも終盤に近づいて参りましたので、出血大サービス!!!

「へばりちゃん『達』&ラムちゃん・ステージ」で、お話しさせて頂きますです。


>>673 へばりちゃん <1/2>
>>そうそう、使用容量を見たら、まだ452KBなので、今回は1000レスまで行くかもね。

>スレの容量、残り1割切ってんじゃんw
>同じペースで書き込んだらやっぱり750行かずに制限超えるじゃんw

あっ、そっかそっかっ、720は、容量じゃなくレス数だったわ・・・。

いやいや、でもねぇ、

>うわあ・・・こいつ知識の量や質だけじゃなく計算もダメなのか・・・
>普段はどうやって生活してるんだろう・・・真っ当に生きていけてるのかな・・・
>釣り銭誤魔化されても気付かないレベルじゃないかな・・・。

そんな、大げさな・・・。

まっ、その「鬼の首を取った」ような言いようが、なんとも子供っぽく『か・わ・ゆ・い』のですがね。

まぁ、べつにスレッド容量を知らなかったからといって、生命・健康に関わる訳でも無し、
それに、へばりちゃん「達」、ラムちゃんと、私は、とくに「お話ししたい」という訳でも無いですしね。

あと、心配しなくとも、容量オーバーになれば、自動的に立ち上がりますしね。(これで次は無いっ!)
682迷いネコ:2011/04/08(金) 09:49:52.53

>>673 へばりちゃん <2/2>

まっ、しいて言えば、「スレッド容量」を知らなかったが為に、

>>27 ラムちゃん
>3゜)<おら! 前スレになんか書くか、埋めるとかしろっつの!
>   <なに勝手にこっちで盛り上がってんだよ。気が利かんわ!
>   <こんな阿呆に不器用言われる筋合いないわw

>3゜)< >>4-8 てっきり1日くらいは、前スレで返事に窮して黙ってのかと思って
>   <意外なような申し訳ないような思いでレス待ってたのによ。

>3゜)<なんだこの返答。>>4-8 話をこじらしてメンドくさくすりゃ反論になるのかよ。
>   <この話題はもう結構ですわ。今後は気が向いたら「バーカ」って言いに来る。じゃ。

このように憤慨し、ストレス値が上がり、セロトニンを消耗してしまうような方は、

>うわあ・・・こいつ知識の量や質だけじゃなく計算もダメなのか・・・
>普段はどうやって生活してるんだろう・・・真っ当に生きていけてるのかな・・・
>釣り銭誤魔化されても気付かないレベルじゃないかな・・・。

そのレベルかも? 知れませんね。
683迷いネコ:2011/04/08(金) 09:57:24.45

>>671 へばりちゃん 
>まあネコにはひとつ感謝してることがあって。

そうでしょう、そうでしょう、あなたには、懇切丁寧に、いろいろ、教えて差し上げましたのでね。

まっ、あまり進歩は、しておりませんが、最初出会ったときよりは「まし」でしょうか・・・。

>それが「何をどう勘違いされるのが」ダメだと思っているのか知りたい。

どこで「ダメ」って言ってますでしょうか?

>こっちからはラム氏の言うように
>「仮説と付けることで『間違ってても許されるよね』と言ってるだけのバカじゃないのか」
>としか見えないのさ。

あなたが、どう「思う・考える・言う」のは『自由』ですし、どう「見る・見える」のも、もちろん『自由』でございますよ。
684迷いネコ:2011/04/08(金) 10:01:47.67

>>670 へばりちゃん 

フ〜ん・・・。

そうねぇ、単位的に言えば、
へばりちゃんが「1シーベルト」なら、
私は、1ミリ、いや、1マイクロ、いやいや「1ナノシーベルト」ってところでしょうかね。
685迷いネコ:2011/04/08(金) 10:05:46.52

>>675 名無し戦隊ナノレンジャー!さん 
>「ゲームによって問題となる強いストレスが生じる」
>という前提を崩せばネコの与太は意味を失う。

それは、おそらく「崩れない」でしょうね。

>もっともその前提も客観的な根拠が無いから論説では無く与太話にしかなっていないけど。

あなたが、どう「思う・考える・言う・見る」は、もちろん『自由』でございますよ。
686迷いネコ:2011/04/08(金) 10:21:16.80

>>673 へばりちゃん
>次スレ立てたら>>323-332みたいな感じで理論ゲーム脳を貼るから
>序文・その1から順番に添削していくの。
>んで明らかな誤謬・嘘を除外、もしその場にネコがいて差し替えの文言を出したら
>それを検討・採用して新しい「理論ゲーム脳」を作る。
>一人でやろうと思ったけど孤独な作業は空しすぎてw


>>674 ラムちゃん 
>3゜)< >>673「全添削」賛成です
>   <もとより、仮説をテーマにスレが立ったら、それをしないとね。

う〜ん、ふたりとも、最初っからヤレばいいのに、もう、疲れたあるよ・・・。
687迷いネコ:2011/04/08(金) 10:32:21.05

>>680 へばりちゃん「達」
>何でどうでもいいとこに反応して

そうなんですよね、あなた「がた」は・・・。

>CSICOPとCSI科学捜査班のつながりを示して自分は間違ってないってことを示すかせなあかん

このように、どうでも良い「アシモフ・CSICOP・CSI科学捜査班の関係への『こだわり』」や、

>>673
>うわあ・・・こいつ知識の量や質だけじゃなく計算もダメなのか・・・
>普段はどうやって生活してるんだろう・・・真っ当に生きていけてるのかな・・・
>釣り銭誤魔化されても気付かないレベルじゃないかな・・・。

>スレの容量、残り1割切ってんじゃんw

これまた、どうでも良い「レス容量への『こだわり』」等々・・・。

家庭や学校ならともかく、職場で一緒の人間は、「た・い・へ・ん」でしょうねぇ・・・。
688迷いネコ:2011/04/08(金) 10:34:56.88

>>680 へばりちゃん <PS>
>どうでもよくないし、そもそもずれてる
>(…略)

はいはい、はい、ごもっともでございます。
689名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/08(金) 10:59:50.17
>>685
事実として証拠が出て無いでしょう。
あるなら出せばよい。

思う思わないの話にしたくないからあるなら出して下さい無いならないと言ってください。
690迷いネコ:2011/04/08(金) 12:38:22.14

>>689 名無し戦隊ナノレンジャー!さん 
>事実として証拠が出て無いでしょう。

う〜ん、ですからねっ、そもそも、人は「ストレス」に依存して『生きて』いるのですよ。

その人が「『何か』に『依存症』の症状が出れば、その『何か』が、その人には『強いストレス』を発生させてる」ということです。

>思う思わないの話にしたくないからあるなら出して下さい無いならないと言ってください。

まったく、ねぇ、「科学的論理思考」どころか、これは、単なる「理屈・道理」でございますよ。

したがって、あなたの仰っておられることは、単に「思う・思わない」レベルのお話しでございますね。
691名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/08(金) 17:02:01.30
>>690
あなたの考えは解っていますから、それを裏付ける証拠を早く出して下さい。
692名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/08(金) 19:35:36.12
>>683
> まっ、あまり進歩は、しておりませんが、最初出会ったときよりは「まし」でしょうか・・・。

俺も高校中学くらいまでは敷居を下げて説明できるんだけど
小学生レベルの論理も分からない相手に説明する方法までは身につけてないんだよ。
悪いね。

あと、ネコに「何かを教わった」記憶は微塵も無いし
「分からないようにやっている」と言われても欠片も思い当たるところがないけどね。

> >それが「何をどう勘違いされるのが」ダメだと思っているのか知りたい。
> どこで「ダメ」って言ってますでしょうか?
言葉遊びになるから単に反論するのは止めておくとして、ネコの言葉から引用して質問を変更する。
何を以て「ああっ、勘違い!」と言ってるの?

>>684
> そうねぇ、単位的に言えば、
> へばりちゃんが「1シーベルト」なら、
> 私は、1ミリ、いや、1マイクロ、いやいや「1ナノシーベルト」ってところでしょうかね。

なるほど、ネコの器の大きさが俺の10億分の1ってことか。
俺も器は小さい方だと思ってるんだけど、ネコも意外と自分のことが見えてるじゃないか。

>>686
> う〜ん、ふたりとも、最初っからヤレばいいのに、もう、疲れたあるよ・・・。

まあ普通の人なら、「理論ゲーム脳」みたいなのをぶち上げて1週間くらい袋叩きにされたら
「この理論を自分が立てた」なんて二度と言いたくなくなるもんだよ。
それを、自分の誤謬や嘘を指摘されても「ボクは正しい、相手が間違っている」という根拠のな
693名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/08(金) 19:43:44.55
しまった、途中で書き込んでしまった。

>>686
> う〜ん、ふたりとも、最初っからヤレばいいのに、もう、疲れたあるよ・・・。

まあ普通の人なら、「理論ゲーム脳」みたいなのをぶち上げて1週間くらい袋叩きにされたら
「この理論を自分が立てた」なんて二度と言いたくなくなるもんだよ。
だから普通の相手なら>>675の対応で十分で、彼の言い分は正しいの。

それを、自分の誤謬や嘘を指摘されても「ボクは正しい、相手が間違っている」という
根拠のない自信を以て自説を曲げないのがネコ。
だからこそ
「指摘したことで理論ゲーム脳がどれだけ崩れていくのか」
を検証しようというのが俺の提案した試みだよ。

>>687
> 家庭や学校ならともかく、職場で一緒の人間は、「た・い・へ・ん」でしょうねぇ・・・。

心配ありがとう。でも問題なく暮らせているよ。
だって職場のメンバーのほとんどはネコと比べて学力はともかく、
学習能力は圧倒的に高い(つまり一般人レベル)だから。
何より四則演算とか計算の種を間違うような奴は
俺や同僚が会社でやってるデータ整理その他の仕事なんて出来ないよ。

二人ほどネコレベルの学習能力の同僚がいるけど、
一人は定年目前なのでみんなで生温く見守ってる。
もう一人は30超えたとこの男なんだけど、大抵の人間から「そういう人間」だと見られてるんだよね。
どっちにしろ努力は怠らない二人なので仕事はなんとか出来てるよ。
694迷いネコ:2011/04/08(金) 21:14:37.25

ゴメンっ! ボクシング見てて忘れてた・・・。

じゃっ、また明日ね、おやすみィ〜。
695流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/09(土) 00:24:03.06
3゜)<すっげぇ稚拙な文章だw
   <「そもそも依存して生きている」といってしまうと、「全ての人間が生きている以上はストレスに依存し続けている」という意味になり
   <そう仮定するなら生きている全人類が所与の状態で『依存症』であり、依存することなどは特別な状態ではなくなってしまう。
   <つまり生きる=always強いストレス となる。もう何を言ってるかわからなくなる。
   <一文のなかでこれだけ齟齬を来たしている駄文を読んだのは生まれて初めてかもしれない。


>う〜ん、ですからねっ、そもそも、人は「ストレス」に依存して『生きて』いるのですよ。

>その人が「『何か』に『依存症』の症状が出れば、その『何か』が、その人には『強いストレス』を発生させてる」ということです。
696流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/09(土) 00:28:13.99
3゜)<もうわかったよ。ネコもさすがに、これ以上よってたかって馬鹿にされ続けるのは耐えられないんだね。
   <やめたければやめていいよ。スレたてはするだろうけど、来たくなかったら来なくてもいい。
697流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/09(土) 00:36:47.70
3゜)<1スレッドの最大容量は500KB。教えといてあげるね。
   <言われたとき知らなくても、ちょっと調べればわかること…だが

3゜)<ネコには、不足した知識を逐次的に補いながら議論を進めることが、能力的に負担になるんだね。
   <スレの容量を知らないことを突っ込まれれば、即座にはキャッチアップして無知を補えないし、
   <自分なりに情報をつかむまで時間稼ぎをしなければいけない、
   <かといって、弱みを見せたくない。だから大変なんだね。疲れたよね。休んで良いよ。
698流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/09(土) 00:42:26.18
3゜)<職場でも、自分よりはるかに緻密で処理能力が高い上司などに「すっげぇ細かい」指摘をされたときなんかにはね。
   <悔しくて「コイツ細かいことばっかり全部覚えてやがって人間が小せぇんだよ」って悪態つきたくもなるものね。

3゜)<ザクっとしか物事を理解できない自分のことを責めたらダメだよ。もう50才なんだし。
   <情報処理力を劇的に向上させることができる年齢ではないからね。あせらず、一歩ずつ手に入れていけば良いんだよ。
699流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/09(土) 00:51:06.86
3`)< >>694 あとね、ボクシングに「熱中・集中」することは緊張状態を招きストレスを増大させるから、
   <五十路のネコさんはセロトニン不足になってしまうかもしれないから注意してね。ゲームに熱中することとあまり変わらないから。
   <まだ人生の折り返し地点だからね。脳は大切に。それじゃあお元気でw
700流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/09(土) 01:01:39.75
3`)<700げっと。
   <つまり三行半てことだ。さようならお元気でネコ先生w
701名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/09(土) 01:47:23.11
>>687
>このように、どうでも良い「アシモフ・CSICOP・CSI科学捜査班の関係への『こだわり』」や

やっぱ猫は理解力が低いの
俺は別にアシモフ・CSICOP・CSI科学捜査班の関係にこだわっとらんで
俺は猫の為に猫の「自分の間違いを認められないで屁理屈・言い訳・誤魔化しで逃げる」って
理論を立てる上での大きな欠点を修正したろとしてるだけや(笑
アシモフ・CSICOP・CSI科学捜査班の関係はそのためのツールにすぎんで
>>688
もっともだと思うならさっさと
アシモフ・CSICOP・CSI科学捜査班の関係をはっきりさせるか
自分のボケを認めて訂正するかしいや(笑

>これまた、どうでも良い「レス容量への『こだわり』」等々・・・

容量で検索掛けて出てくるのは大半が猫のレスやで(笑
どっちがこだわってんだか
猫と職場で一緒の人間は大変やろな
702迷いネコ:2011/04/09(土) 08:31:34.24

おはよっ! 今日は、久々の雨・・・。
703迷いネコ:2011/04/09(土) 08:39:36.61
>>692 へばりちゃん
>>そうねぇ、単位的に言えば、
>>へばりちゃんが「1シーベルト」なら、
>>私は、1ミリ、いや、1マイクロ、いやいや「1ナノシーベルト」ってところでしょうかね。

>なるほど、ネコの器の大きさが俺の10億分の1ってことか。
>俺も器は小さい方だと思ってるんだけど、ネコも意外と自分のことが見えてるじゃないか。

う〜ん、この「シーベルト」って、大きい方が喜べるんでしたっけねぇ???

>まあ普通の人なら、「理論ゲーム脳」みたいなのをぶち上げて1週間くらい袋叩きにされたら

エっ !? 掲示板で「袋叩き」ねぇ?・・・。

そんなに、へばりちゃんは「カキコ」にストレスを感じるのでしょうか? 
ならば、あなたは「インターネット掲示板『カキコ』ストレス」で、相当セロトニンを消耗させてしまっておりますよ。

これは、TVゲームと同様に、
インターネット掲示板「カキコ」に『夢中・熱中・必死』になり『強いストレス』を感じる方は、
やはり、セロトニンの浪費を招いてしまっている可能性が高く、セロトニン欠乏症になる可能性も高いでしょうね。
704迷いネコ:2011/04/09(土) 08:43:29.10
>>693 へばりちゃん
>>家庭や学校ならともかく、職場で一緒の人間は、「た・い・へ・ん」でしょうねぇ・・・。

>心配ありがとう。でも問題なく暮らせているよ。

エっ !? あなたに、職場の他の方の「あなたから受ける『ストレス』」が理解できるとは???

>だって職場のメンバーのほとんどはネコと比べて学力はともかく、
>学習能力は圧倒的に高い(つまり一般人レベル)だから。

ふ〜ん・・・。

>二人ほどネコレベルの学習能力の同僚がいるけど、
>一人は定年目前なのでみんなで生温く見守ってる。
>もう一人は30超えたとこの男なんだけど、大抵の人間から「そういう人間」だと見られてるんだよね。
>どっちにしろ努力は怠らない二人なので仕事はなんとか出来てるよ。

このお二人がいなくなったら、次に職場仲間から『生温く見守ってもらえる』のは「へばりちゃん」かもよ。

あるいは、今でも、へばりちゃんがいないところでは、二人ではなく「三人」かも知れませんねぇ・・・。
705迷いネコ:2011/04/09(土) 09:56:06.17
>>695 ラムちゃん <1/2>
>3゜)<すっげぇ稚拙な文章だw

フっ! それは、どうかなぁ〜?・・・。

>   <「そもそも依存して生きている」といってしまうと、「全ての人間が生きている以上はストレスに依存し続けている」という意味になり

その通りですがね。

>   <そう仮定するなら生きている全人類が所与の状態で『依存症』であり、依存することなどは特別な状態ではなくなってしまう。

そこが「おかしい」ですよ、一般的に『依存症』の症状とは、
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような状態を言います。

もし、「生きている全人類」が、このような状態なら、それこそ『た・い・へ・ん』ですねぇ・・・。

まっ、確かに、

■「年間3万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」

このような状況を観るに、近年多くなってきたことは、確か、ですがね。
706迷いネコ:2011/04/09(土) 09:57:07.61
>>695 ラムちゃん <2/2>
>   <つまり生きる=always強いストレス となる。もう何を言ってるかわからなくなる。
>   <一文のなかでこれだけ齟齬を来たしている駄文を読んだのは生まれて初めてかもしれない。

つまり、ようするに、ですね、

>>そもそも、人は「ストレス」に依存して『生きて』いるのですよ。
>>その人が「『何か』に『依存症』の症状が出れば、その『何か』が、その人には『強いストレス』を発生させてる」ということです。

とは、「現代人は『多様なもの』から受ける『ストレス(刺激)』に『依存し』生きている」ということです。

そして、その「『依存するストレス』が『一部のものに偏ったもの』が『依存症』」ですよ。
707迷いネコ:2011/04/09(土) 10:06:02.38
>>696 ラムちゃん
>3゜)<もうわかったよ。ネコもさすがに、これ以上よってたかって馬鹿にされ続けるのは耐えられないんだね。
>   <やめたければやめていいよ。スレたてはするだろうけど、来たくなかったら来なくてもいい。

そんなに「教えて欲しい」と、仰って下さるのなら、考えても良いですよ。
708迷いネコ:2011/04/09(土) 10:07:28.57
>>697 ラムちゃん
>3゜)<1スレッドの最大容量は500KB。教えといてあげるね。
>   <言われたとき知らなくても、ちょっと調べればわかること…だが

私は、知らなくとも、問題はない、ですよ。

それを知っておかなければならなかったのは「あ・な・た」でございますよ。

>>27 
>>>3゜)<おら! 前スレになんか書くか、埋めるとかしろっつの!
>>>   <なに勝手にこっちで盛り上がってんだよ。気が利かんわ!
>>>   <こんな阿呆に不器用言われる筋合いないわw

>>>3゜)< >>4-8 てっきり1日くらいは、前スレで返事に窮して黙ってのかと思って
>>>   <意外なような申し訳ないような思いでレス待ってたのによ。

>>>3゜)<なんだこの返答。>>4-8 話をこじらしてメンドくさくすりゃ反論になるのかよ。
>>>   <この話題はもう結構ですわ。今後は気が向いたら「バーカ」って言いに来る。じゃ。

はらネっ!

>3゜)<ネコには、不足した知識を逐次的に補いながら議論を進めることが、能力的に負担になるんだね。
>   <スレの容量を知らないことを突っ込まれれば、即座にはキャッチアップして無知を補えないし、
>   <自分なりに情報をつかむまで時間稼ぎをしなければいけない、
>   <かといって、弱みを見せたくない。だから大変なんだね。疲れたよね。休んで良いよ。

だからぁ、「私は『どうでも良い』」のですよ、問題なのは、「あなた方の『ポテンシャル』」なのですよ。
709迷いネコ:2011/04/09(土) 10:16:43.09
>>696 ラムちゃん
>3゜)<もうわかったよ。ネコもさすがに、これ以上よってたかって馬鹿にされ続けるのは耐えられないんだね。
>   <やめたければやめていいよ。スレたてはするだろうけど、来たくなかったら来なくてもいい。

そんなに「教えて欲しい」と、仰って下さるのなら、考えても良いですよ。
710迷いネコ:2011/04/09(土) 10:24:09.77
>>698 ラムちゃん
>3゜)<ザクっとしか物事を理解できない自分のことを責めたらダメだよ。
>   <情報処理力を劇的に向上させることができる年齢ではないからね。あせらず、一歩ずつ手に入れていけば良いんだよ。

やはり、「ご自分のポテンシャルが『観えていない』」ようですねぇ、それは「あ・な・た」でございますよ。

>3゜)<1スレッドの最大容量は500KB。教えといてあげるね。
>   <言われたとき知らなくても、ちょっと調べればわかること…だが

たとえ、そんなことを知らなくとも、どうにでも対応できることで、

>>27 
>>>3゜)<おら! 前スレになんか書くか、埋めるとかしろっつの!
>>>   <なに勝手にこっちで盛り上がってんだよ。気が利かんわ!
>>>   <こんな阿呆に不器用言われる筋合いないわw

>>>3゜)< >>4-8 てっきり1日くらいは、前スレで返事に窮して黙ってのかと思って
>>>   <意外なような申し訳ないような思いでレス待ってたのによ。

>>>3゜)<なんだこの返答。>>4-8 話をこじらしてメンドくさくすりゃ反論になるのかよ。
>>>   <この話題はもう結構ですわ。今後は気が向いたら「バーカ」って言いに来る。じゃ。

このように、ストレス値が上がり、ご立腹されて、他人に「八つ当たり」するのですからね。

これっ、もし自分の言動だったら「と〜てもっ『は・ず・か・し・い』」かなっ?

>3゜)<ザクっとしか物事を理解できない自分のことを責めたらダメだよ。

まっ、自分を「責める」必要はないですが『自覚』をしておいた方が、職場のみなさまの迷惑が軽減されるでしょうね。
711迷いネコ:2011/04/09(土) 10:34:59.99
>>699 ラムちゃん
>3`)< >>694 あとね、ボクシングに「熱中・集中」することは緊張状態を招きストレスを増大させるから、
>   <五十路のネコさんはセロトニン不足になってしまうかもしれないから注意してね。ゲームに熱中することとあまり変わらないから。

そうね、仰る通りでございまよ、でも、ご心配なく、私がボクシングを見るのは、年に数回ですのでね。

>   <まだ人生の折り返し地点だからね。脳は大切に。それじゃあお元気でw

これはこれは、ご丁寧に、どうもありがとうございます m(_ _)m・・・。

まっ、こちらもご心配なく、ちゃんと、己の『脳』を知り、ケアしておりますので。

私は、曲がりなりにも「『脳』を語るもの」ですので、「己の『脳』が理解できていない」では、困りますからねぇ。
712迷いネコ:2011/04/09(土) 10:36:53.48

>>701 へばりちゃん

はいはい、はいはい・・・。
713迷いネコ:2011/04/09(土) 10:41:19.35

>>691 名無し戦隊ナノレンジャー!ちゃん
>それを裏付ける証拠を早く出して下さい。

エっ !?

>あなたの考えは解っていますから、

私は、解って頂ければ、それで結構でございます m(_ _)m・・・。

私は、それほど「強欲」ではございませんのでね。
714名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/09(土) 11:59:24.57
>>713
何勝手に満足してるんですか
あなたの妄想が現実世界に適用できる証拠を早く出して下さい。
715迷いネコ:2011/04/09(土) 12:13:36.60

>>714 名無し戦隊ナノレンジャー!ちゃん
>あなたの妄想が現実世界に適用できる証拠を早く出して下さい。

そんなに「強欲」になっては、社会生活は、上手くいきませんよ。

>何勝手に満足してるんですか

べつに、私に「あなたを『満足させる』義務・責任は、無い」ですし、
まして、あなたが「満足できない」のは、あなたの「『理解能力』の問題」ですのでね。
716名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/09(土) 13:23:43.75
>>715
欲とかじゃなくて
証拠を示して貰わないと議論にならないんですけど
717迷いネコ:2011/04/09(土) 13:56:21.01

>>716 名無し戦隊ナノレンジャー!ちゃん
>欲とかじゃなくて

いやいや、そんなことはない、ですよ。

>証拠を示して貰わないと議論にならないんですけど

それは、間違いなく、あなたの「次元・レベル」での「議論を『したい』という『欲』」でございますよ。

つまり、ようするに、ですね、

>>324 《理論ゲーム脳》
《脳の性質》
1)我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。

ということなのですよ。
718名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/09(土) 18:13:17.12
>>717
> つまり、ようするに、ですね、
> >>324 《理論ゲーム脳》
> 《脳の性質》
> 1)我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
> ということなのですよ。

つまりネコの場合は
「ボクの立てた理論を認めて欲しい」
ということだよね。
それに知識と論理力が追いついてないから全員にフルボッコにされてるんだけど。

と、>>703「袋叩き」とか「フルボッコ」てのはただの比喩で
立てた論の間違いや抜け、嘘を指摘されることを指してるんだからね。
それくらい普通の日本人の会話能力の範囲で分かりそうなもんだけど・・・

・・・やっぱネコには無理か。
自分で例えに使った「シーベルト」なんて単位の使い方も分かってないんだもんなあ。

シーベルトは単に放射性物質の量でしかなくて、そこに善悪なんて無いんだけどね。
それを言葉遊びに付き合って乗ってやったら鬼の首を取ったように・・・・w
719迷いネコ:2011/04/09(土) 19:32:23.27
>>718 へばりちゃん
>つまりネコの場合は
>「ボクの立てた理論を認めて欲しい」
>ということだよね。

う〜ん、ちょっと違うかなっ?

私のは、ただ、

「みなさまに、そこに有る『事実・真実』を『人間社会・人類』のために、お伝えしたい、教えて差し上げたい」

という、ささやかな『欲』ですね。

>それに知識と論理力が追いついてないから全員にフルボッコにされてるんだけど。

やっぱり、へばりちゃんは、「カキコ」がとてもストレスになっているようですね。

>・・・やっぱネコには無理か。
>自分で例えに使った「シーベルト」なんて単位の使い方も分かってないんだもんなあ。

>シーベルトは単に放射性物質の量でしかなくて、そこに善悪なんて無いんだけどね。
>それを言葉遊びに付き合って乗ってやったら鬼の首を取ったように・・・・w

エっ !? 大丈夫ですか?

>>う〜ん、この「シーベルト」って、大きい方が喜べるんでしたっけねぇ???

この冗談が「鬼の首を取った」ように見えるのでしたら、お気を付け下さいましね。
やはり、相当「カキコ」がストレスになっており、セロトニンを浪費してしまっておりますよ。
720迷いネコ:2011/04/09(土) 20:01:06.20

そろそろ、お先に失礼するね。

あっ、そうそう、もしかしたら、容量オーバーでスレッドが終了しているかも知れないので、ご挨拶を。


みなさま、2スレッドに渡りお付き合い頂き、どうもありがとうございました m(_ _)m 。

それでは、お元気でっ!


とっ、とりあえず、そんじゃっ、おやすみねぇ〜。
721名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/09(土) 21:18:32.33
>>719
事実とか勝手に言ってるだけで証拠無いでしょう。

あなたは夢で見た話を本当だと言い張る幼児と一緒。
夢と現実の区別がついていない。
現実ならば客観的な証拠があるはず。
722名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/09(土) 21:36:29.77
あーそうそう、次スレで理論ゲーム脳添削するときは
根拠のないネタは全部バッサリ切っていくことになると思うから
文章差し替えたかったら次も参加しても良いと思うよ。

まあネコがいなくても全部添削するまでは続けるつもりだけど。
自分の頭の体操として。
723名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/10(日) 00:05:47.15
>>712
はいは一回
そんではいと返事したらちゃんと答える
返事だけで中身がともなっとらんで
さっさとアシモフ・CSICOP・CSI科学捜査班の関係をはっきりさせるか
自分のボケを認めて訂正するかしいや(笑
あと>>705既にばれた嘘を繰り返さない
724流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/10(日) 03:38:26.88
>そこが「おかしい」ですよ、一般的に『依存症』の症状とは、
>「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
>このような状態を言います。

3゜)<この前の一文で、自分自身が、生きていること自体が依存症だと言ってるんだけどねー、馬鹿だねー。
   <あとそのコピペ好きだねー。しょーもないねー。
 
725名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/10(日) 06:56:50.40
ドーパミンがダウンレギュレーションを起こす等の説明は
身体依存形成の説明としてはある程度正しいが、

薬物依存以外では身体依存は形成されない。

これはWikipediaの依存症の項目に書いてある。
ゲームは薬物ではないから身体依存のメカニズムは適用できないよ。
726迷いネコ:2011/04/10(日) 08:08:48.32

おはよっ! あれっ !? まだスレッドが終了してなかった・・・。
727迷いネコ:2011/04/10(日) 08:09:39.97
>>725 ラムちゃん
>   <あとそのコピペ好きだねー。しょーもないねー。

エっ !? 

>>697 ラムちゃん
>3゜)<1スレッドの最大容量は500KB。教えといてあげるね。
>   <言われたとき知らなくても、ちょっと調べればわかること…だが

>>私は、知らなくとも、問題はない、ですよ。

>>それを知っておかなければならなかったのは「あ・な・た」でございますよ。

>>27 
>>>3゜)<おら! 前スレになんか書くか、埋めるとかしろっつの!
>>>   <なに勝手にこっちで盛り上がってんだよ。気が利かんわ!
>>>   <こんな阿呆に不器用言われる筋合いないわw

>>>3゜)< >>4-8 てっきり1日くらいは、前スレで返事に窮して黙ってのかと思って
>>>   <意外なような申し訳ないような思いでレス待ってたのによ。

>>>3゜)<なんだこの返答。>>4-8 話をこじらしてメンドくさくすりゃ反論になるのかよ。
>>>   <この話題はもう結構ですわ。今後は気が向いたら「バーカ」って言いに来る。じゃ。

>>はらネっ!

これですかっ? これは「 しょーもないねー。」ことはない、ですよ。

これは、私が、あなたに「学習能力&記憶力」お付け頂くための心遣いでございますよ。
728迷いネコ:2011/04/10(日) 08:15:50.98

>>725 ラムちゃん <PS>
>3゜)<この前の一文で、自分自身が、生きていること自体が依存症だと言ってるんだけどねー、馬鹿だねー。

エっ !? 大丈夫でしょうか? 

>>そこが「おかしい」ですよ、一般的に『依存症』の症状とは、
>>「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
>>このような状態を言います。

このように、ちゃんとご説明して差し上げているのにねぇ・・・。
729流星ラム ◆SLG4E.kXao :2011/04/10(日) 08:29:12.44
3`)<説明以前に一文の前後で文意が一貫してなくて、そこが拙いっていってるだけなのにまだ言い訳するw
730迷いネコ:2011/04/10(日) 09:15:54.52
>>729 ラムちゃん
>3`)<説明以前に一文の前後で文意が一貫してなくて、そこが拙いっていってるだけなのにまだ言い訳するw

そんなことは「ない」でしょう?

>>690
>>そもそも、人は「ストレス」に依存して『生きて』いるのですよ。
>>その人が「『何か』に『依存症』の症状が出れば、その『何か』が、その人には『強いストレス』を発生させてる」ということです。

そもそも、この文章を「どう読めば?」ですね、

>>695
>>>   <「そもそも依存して生きている」といってしまうと、「全ての人間が生きている以上はストレスに依存し続けている」という意味になり
>>>   <そう仮定するなら生きている全人類が所与の状態で『依存症』であり、依存することなどは特別な状態ではなくなってしまう。
>>>   <つまり生きる=always強いストレス となる。もう何を言ってるかわからなくなる。
>>>   <一文のなかでこれだけ齟齬を来たしている駄文を読んだのは生まれて初めてかもしれない。

このようになるのか解らないのですが? 

おそらく、あなたは、ここで「依存すること」と『依存症』を「ミソ○ソ一緒」にしているのですよ。
731迷いネコ:2011/04/10(日) 10:06:43.62

>>723 へばりちゃん

はいはい・・・。
732迷いネコ:2011/04/10(日) 10:20:10.63

>>722 へばりちゃん

おかしいなぁ、あれほど「何にでも」食いついていたへばりちゃんが反応していない・・・。

まっ、どうやら「『カキコ』ストレス」が、ご理解頂けたようですね。

いかがでしょうか、へばりちゃんも「《理論ゲーム脳》」により、
「ストレスによる『セロトニンの浪費』は、押さえた方が良い」ということを学びましたね。

う〜ん、これは「人類にとっては、小さな一歩だが、へばりちゃんにとっては『大飛翔だっ!』」ですねっ!
733迷いネコ:2011/04/10(日) 10:21:35.12

>>729 ラムちゃん  <PS>

あのですね、その「依存すること」と『依存症』の違いを、へばりちゃんですら(失礼っ!)、ちゃんと理解しておりますよ。
734迷いネコ:2011/04/10(日) 10:30:48.48

>>725 名無し戦隊ナノレンジャー!ちゃん
>薬物依存以外では身体依存は形成されない。

のであるならば、ですよ、

「『ギャンブル依存症・ゲーム依存症』では『脳』で、どのような現象が起こり、どのような状態になっているのか?」

を、あなたにご説明頂きたいと存じますが、いかかでしょう?

>これはWikipediaの依存症の項目に書いてある。
>ゲームは薬物ではないから身体依存のメカニズムは適用できないよ。

まっ、どこかに「書いてあることが『正しい』」と「思う・考える」のも、もちろん、あなたの『自由』でございますがね。
735名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/10(日) 10:55:23.67
>>732
> まっ、どうやら「『カキコ』ストレス」が、ご理解頂けたようですね。
>
> いかがでしょうか、へばりちゃんも「《理論ゲーム脳》」により、
> 「ストレスによる『セロトニンの浪費』は、押さえた方が良い」ということを学びましたね。

書き込んだら「ストレス値が高いですね」、書き込まなかったら「理解出来ましたね」。
他所でちょっと量・質ともに重めのものを書いたのと
度を超したバカに対して言葉を失っただけなのに・・・w

この思い込みが「相手の書き込みから心を読み取っている」人間の行動かよ・・・w
736迷いネコ:2011/04/10(日) 11:06:03.35

>>735 へばりちゃん

おっとっとっ、またストレス値が上がってますよ。

う〜ん、ちょびっと「お勉強して頂けた」と思っていたのですが、どうやら、私の「嗚呼っ、勘違い!」だったようですねぇ・・・。
737名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/10(日) 11:41:25.76
>>727
> これですかっ? これは「 しょーもないねー。」ことはない、ですよ。
> これは、私が、あなたに「学習能力&記憶力」お付け頂くための心遣いでございますよ。

普通2chで500KB消費することなんてあんまり無いからなあ。
どっかの誰かが同じ文章を延々貼り付けたりしなければ普通起きないよ。
実は俺も初めて見たんだよな、容量制限超えって。

流星ラム氏はそれに気付けなかった数日の間に溜まったフラストレーションを
>>27以降でぶちまけた。それだけのことだ。
その後容量については調べて認識した。つまり「学習能力と記憶力がある」ということだ。
これを後から5回も6回も繰り返してコピペするなんてのは

「そういやお前、俺より九九の7の段覚えるの遅かったよなーハハハハ」
「お前・・・小2の時の話を中学卒業してまで何蒸し返してんの?
 てか現時点で自分一人高校浪人してることに問題意識を持てよ」

なんてのと同じじゃないか?
ついでに居ない相手に対して>>15みたいな発言とかなあ。
あと、自分の方は前スレから>>5>>10>>11で指摘を受けて修正したはずの内容を
途中で復活させて>>705に至るまで考え直していない。
これこそ「学習能力&記憶力」の無さを如実に表してるじゃないかw
738迷いネコ:2011/04/10(日) 12:43:01.56

>>737 へばりちゃん
>どっかの誰かが同じ文章を延々貼り付けたりしなければ普通起きないよ。

その何度も繰り返し、申し上げなければならないのは「あなた方の『理解能力・学習能力・記憶力』の問題」が原因ですよ。

>流星ラム氏はそれに気付けなかった数日の間に溜まったフラストレーションを
>>27以降でぶちまけた。それだけのことだ。

その「フラストレーションをぶちまける」こと自体、私には「こ・ど・も」に観えますがねぇ。

>その後容量については調べて認識した。つまり「学習能力と記憶力がある」ということだ。

>>697 ラムちゃん
>3゜)<1スレッドの最大容量は500KB。教えといてあげるね。
>   <言われたとき知らなくても、ちょっと調べればわかること…だが

う〜ん、こんなことで「学習能力と記憶力がある」ということが計れるとは・・・。
739迷いネコ:2011/04/10(日) 12:47:09.46

>>737 へばりちゃん <PS>
>どっかの誰かが同じ文章を延々貼り付けたりしなければ普通起きないよ。

あと、へばりちゃんの「『ただ、やたら』長〜い」レスも片棒を担いでおりますがね。
740名無し戦隊ナノレンジャー!
>>734
嫌です。
あなたが証拠を出せば済む話です。