生の声が政治を語る37

書き込む前に。。　２ちゃんねるのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

避難所　（アク禁時の転載も承ります）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1297091723/

テンプレ　１　その１
○生の声の世論調査の分析法

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）
（読売新聞　比例の投票先）

・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）

内閣実行力支持率＝　内閣支持率（内閣不支持）　×　下記の項目

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さん+実行力の面＋その他）


内閣支持率は内閣実行力支持率で、先が見えてきます。

例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権でも、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。

内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ　２

・世論調査

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅　支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

テンプレ　３

明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif

総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf

　　　　　　　投票率　　２０代　　３０代　　４０代　　５０代
１９９６年　　６０％　　３６％　　５７％　　６５％　　７１％
２００５年　　６７％　　４６％　　５９％　　７２％　　７８％
２００９年　　６９％　　５４％　　６３％　　７２％　　７９％

１９９６年に２０代だった層の投票率は　３６％→５９％→６３％と増加傾向。
　　　〃　　３０代　　〃　　　　投票率は　５７％→７２％→７２％　　〃

テンプレ　４

○権力者が失脚する条件

１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争

３と４は関連しつつ、時間をかけながら熟成されていきます。

テンプレ　５

○戦後日本政治史がよくわからない・・・という人へ

田原総一朗・著
「日本の政治」
「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）

の、第二部以降を読むことをお勧めします。

田中角栄以降の、政治史が、当事者のインタビューや、書物の引用によって、わかりやすく描かれています

以上、ここまでテンプレ。

名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:38:36 ID:wWsqgezl [3/3]
孫崎享氏インタビュー　2010年9月26日
http://iwakamiyasumi.com/archives/3556#more-3556

Vol.1　尖閣の問題で明らかになりつつある「日米安保の正体」 （41分）
Vol.2　尖閣問題の日米関係への影響、事件が起こった背景（51分）
Vol.3　事実を決して伝えないマスコミの論調（26分）
Vol.4　質疑応答　UST中継の視聴者からTwitterでよせられた質問に答えます（49分）

これで「日米安保」なんて空手形だとわかります。「日米同盟」というのは
アメリカが日本をこきつかって世界中で悪魔の人殺しの手伝いさせるため、
その道具にする協定だということもすぐにわかりました。これはヒドイ！！

アメリカ・ＣＩＡが育てた大物右翼と自民党右派
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=130556
小泉→安部が演出する右潮流（イラク侵略支持、靖国・反中、憲法改正論・・・）、それに乗っかる人々の意識潮流。
しかし、右とはいいながらアメリカべったり。

「小沢事件」報道の先陣を切っているのは、明らかに読売新聞である
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1269614690/48

占領期GHQ の対日政策と日本の娯楽

その軟の方面を担っていた政策の一つが｢３Ｓ政策｣である｡
米沢嘉博によれば､(３Ｓ政策は) 日本人に享楽をたっぷりと与えることによって
骨抜きにしようというもので､３つのＳとは､スクリーン､セックス､スポーツである｡
スクリーンではアメリカ映画､それも娯楽性の強い他愛のないものによって､
日本人にアメリカの復讐などを考えさせないようにする｡
セックスは､性的メディアを氾濫させ､日々の享楽にのめり込まそうというわけで､
カストリ雑誌などに対して､しばらくの間フリーの時代が生まれた｡
そしてスポーツは､エネルギーをそちらで昇華させようというもので､
特にアメリカ産の｢野球｣を奨励する｡
これに､ギャンブルを加えた｢３SG｣が､軟らかい方面から日本国民を教育､
というよりは明確に｢堕落｣させるための方針としてGHQ がとった文化政策
だったのである｡

http://live.nicovideo.jp/watch/lv41353891
原口「某新聞では「50人参加｣と記事にしているが、実際の参加者は「85人｣。 捏造、いい加減にしろ」

マスコミ酷いねw

【民主党】口一博前総務相が中心となる「日本維新連合」、国会内で準備会合　小沢一郎元代表に近いメンバーを中心に

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298450221/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110224-OYT1T00271.htm

★「維新連合」準備会合に出席した国会議員一覧

【民主党】原口一博〈５〉、山岡賢次〈５〉、川内博史〈５〉、牧義夫〈４〉、松野
頼久〈４〉、奥村展三〈３〉、小宮山泰子〈３〉、中塚一宏〈３〉、中津川博郷
〈３〉、松木謙公〈３〉、逢坂誠二〈２〉、大串博志〈２〉、太田和美〈２〉、中野譲
〈２〉、福田昭夫〈２〉、松崎哲久〈２〉、横山北斗〈２〉
　石原洋三郎〈１〉、石森久嗣〈１〉、石山敬貴〈１〉、今井雅人〈１〉、岡本英子
〈１〉、奥野総一郎〈１〉、勝又恒一郎〈１〉、加藤学〈１〉、金子健一〈１〉、木内
孝胤〈１〉、京野公子〈１〉、熊谷貞俊〈１〉、斎藤恭紀〈１〉、佐藤夕子〈１〉、杉
本和巳〈１〉、菅川洋〈１〉、空本誠喜〈１〉、高野守〈１〉、高橋昭一〈１〉、高橋
英行〈１〉、高邑勉〈１〉、橘秀徳〈１〉、玉城デニー〈１〉、中後淳〈１〉、野田国
義〈１〉、萩原仁〈１〉、橋本勉〈１〉、畑浩治〈１〉、平山泰朗〈１〉、三宅雪子
〈１〉、山岡達丸〈１〉、山崎摩耶〈１〉、和嶋未希〈１〉、渡辺義彦〈１〉＝衆院

広野允士〈２〉、小見山幸治〈１〉、外山斎〈１〉、藤田幸久〈１〉、安井美沙子〈１〉＝参院
【新党大地】浅野貴博〈１〉＝衆院
【無所属】中島正純〈１〉＝衆院

【政治】民主党の山岡賢次、川内博史、松木謙公、三宅雪子ら　「日本維新連合」準備会合に出席した国会議員一覧
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298511006/

【政治】民主・原口氏「本気で怒るぞ。対立を煽っているのは誰だ。絶対に負けない。今に見てろ」　マスコミを批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298511172/

>>14
民主分裂を煽って支持率を意図的に操作しているのはマスゴミなんだよ
全てはマスゴミしだい。
本来であれば６月の地点で支持率６０％超えていた菅政権は参院選勝利するのが当然だったが
菅の消費税発言をピックアップさせて祭りにし、支持率を急降下させて見事敗北に導いたのはマスゴミの思惑通りだ。
昼間のワイドショーしか見ていないコメンテーターの発言を鵜呑みにしてる
主婦をターゲットに電話して世論調査すればマスゴミの思惑通りにいくのは当たり前だ。
これが日刊ゲンダイを愛読しているムサイおじさん達にしぼって世論調査すれば全然違う結果が出ていただろう。

ただマスゴミに叩かれてないのにあの菅政権の支持率の低さは異常

クソナマ　「マスゴミガー〜！」

【政治】民主党の原口一博前総務相、２３日都内の洋食レストランで自民党の
参院議員５人と会談　村上正邦氏も同席

1 ：春デブリφ ★：2011/02/24(木) 11:53:34.25 ID:???0
★原口氏、自民参院議員と会談

　民主党の原口一博前総務相は２３日、都内の洋食レストランで、中村博彦氏ら自民党
の参院議員５人と会談した。出席者によると、地方分権をめぐり、原口氏が中心となる
「日本維新連合」との連携は可能との認識で一致したという。会合には、自民党の元参
院議員会長、村上正邦氏も同席した。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110224/stt11022411210006-n1.htm

>>15
だが民主党は鳩山政権の時ですら各人が好き勝手やってる姿が散見されたし、
鳩山や小沢のようにピリッと引き締められない管では余計目立つ。
生の声も批判しているが、静かにしていれば勝手に頓死してくれたであろう管になぜか事実上反旗を翻してしまった小沢の動きも民主党全体を見ればよくない話。
マスコミの煽りやら管政権の能力不足を抜きにしても、民主党の統一感のなさは否定できない。

例えば小泉政権の時は、彼の政策にどちらかといえば反対だった武部でさえ小泉をバックアップしたが、そういう統一感が民主党には欲しいところ。

>>19
生の声なんてのは思いつきの憶測で書きこみしてるのはバレてるから話にならない。
挙党体制をいくら働きかけても聞き入れず、菅の命令を聞くことが挙党体制だと岡田は言う
０９年に掲げたマニフェストを勝手に変えたりするし、限り無く無罪に近い小沢元代表を党員資格禁止にする
黙ってられるわけないだろ。

大体、小沢は反旗翻してないし
お前もマスゴミの報道に騙されてるように見受けられる。

>>20
鳩山政権時から存在した民主党全体に蔓延する統一感のなさの話をしているのに、小沢の話だけに矮小化してしまうアンタの信者っぷりにびっくりだよ。

でた、信者と言えば勝ちだと思ってる単純脳

小沢については一例として挙げただけで小沢も含めた民主党全体の問題について話しているのに、小沢の感情論にすぐ落とし込むのが視野狭窄だねと指摘したまでだが
……まあ勝ちだとか負けだとかそういう次元でしか話ができない人みたいなのでもういいです

>>23
政権交代したばかりの時は、まだなれてないんだから
自民の手馴れた政権運営と比べると、政治を見る目が肥えてる国民にとっては
少なからず不満もあるだろう。
だけどその辺は長い目で見ていかないといけない。
俺なんかは８年は民主で様子を見ようと思ってる

>>24
となりすまし通名の日本人が動揺しております。

>>24

俺なんか細川政権の時から見てるけど
進歩どころか劣化してるぞ

>>25
真面目な話してるのにレッテルバリ
このスレはその程度のレベルか・・・

>>26
どこら辺がよ？党が大きくなるにつれて考え方が違う者同士くっついて統率も難しくなるから
そう見えてくるんだよ。みんなの党でも共産党でも、どの党でも一緒。

自民党ほどの統一感が無いのは事実。でもそれは仕方ない。
自民党より考えがバラバラなものが無理やり政権とるまでくっ付いただけだから、
政権運営慣れしてないからいざ政権担うと一気に本性爆発した。

仕方がないじゃ済まんだろ。
政権取った以上民主党はまとまっていかねばならない。
が、本来まとめる方向に党を動かすべき長老連中が分裂を煽ってる。
仙谷とか渡部とか……そこに最近小沢も加わった。

麻生元首相、小沢氏処分は「生き埋め」　また問題発言
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110224/stt11022414300013-n1.htm

■前原誠司と米国が画策する第二次日中戦争■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1284991124/l50

きたね地方からの反乱

愛知県連、首相退陣決議へ　民主、地方組織で初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110224-00000136-san-pol

>>29
今更まとまるなんぞ無理。所詮その程度の政党だったんだ。

民主党の強みというのは、実は今ハバを利かせてるような連中の資質にあるのではなく、
今はまだ若手と呼ばれる人たちが真面目に政治を考えて、
自民党に加われば利権に近かっただろうにそうせず、「自民党」という黄金看板が得られない中、草の根で自分なりの考えを有権者に訴えてきて、
そして認められ当選するようになった（政界の中で相対的な）誠実さにある
そうした人々を指導する立場にある連中が、鳩山・小沢はカネにもの言わせて数を揃えるやり方、それ以外は感情と権力欲にまみれた理念なき政争根性、というのはまずいと思うね

>>34
金にものをって政治は金がかかるんだよ
そんなことも知らないのかよ。無知だな

ボケカスが菅だろこれ

＞感情と権力欲にまみれた理念なき政争根性、というのはまずいと思うね

前スレより・・・
>次期、総理候補を占ってみると。
>前原、馬淵、長妻、樽床、原口といったところか。
野田と田中真紀子も加えなければならないと思います。

前原…途中落選経験あり。挙党体制を口にしており、民主党の中では知名度が高い。
田中…落選経験がなく、議員経験年数も１７年ある。ただ途中議員辞職経験がある。気性に大問題を抱える。
原口…選挙が不安定。政局判断も薄っぺらい。小沢派が推せば芽もあるが…
菅　…津波が来ているのに「あれはただのさざなみだ心配ない」と行っているのと一緒。
長妻…民主党マニフェスト遂行ならアリだが、落選経験があり、当選回数が足りない。
野田…財務大臣をまたぞろ連れてくることはない。途中完全落選経験があるのも痛い。
岡田…今回の大混乱のS級戦犯。
馬淵…当選回数が全然足りない。
樽床…完全落選経験あり。政策もない。

生さんは、次期総理が誰になるかは別にして菅内閣が総辞職するとして、
どの時期が最良の結果になると思いますか？
また、どの時期だと最悪の結果になると思いますか？

統一地方選直前だと、ここに来ての方針転換は
地方選でさらに地方組織を混乱させるだけだと思いますし
地方選直後だと、新政権は参院と地方を敵に回した状態での船出となりそうに思いますし

>>36
真紀子は本人が総理になるつもりなさそうなんですが。

>>36
民主党、終わりの始まりだね

挙党一致できないなら、もう下野してゆっくり人材育成に励んでください
政界再編もにらんで

>>36
小沢が総理にならなかったら誰がなっても
どっこいどっこいだな
亀井がいいんじゃないかな。

>>36
不勉強で申し訳ありませんが、野田の
> 財務大臣をまたぞろ連れてくることはない
というのはどういう意味なのでしょうか？
管が財務大臣から総理になったのでそれを繰り返す点を指しているのはわかりますが、繰り返しちゃいけないって法もないでしょうし。
管と野田が言い方は悪いが財務官僚に唆されて政策が似通るだろうから、という意味でしょうか？

>>37
１秒でも早く総辞職した方がいい思います。
すでに解散権もなく、予算も通せない内閣ですから、存在していること自体不思議です。

>>39
人材を鑑みると民主党は終わりかなって感じもしますね

>>41
総辞職するからには、新しい風を吹きこまなければなりません。
野田はずっと財務副大臣で、菅とまったく同じ政策なんですね。
過去に亜流政権で成功したことがないし、この状況で、野田となると、国民は「またか・・・」となるんじゃないでしょうか。

>>42
ありがとうございます。

菅がマニフェスト守らないのも小沢のせいにする発言をしていた
とにかく卑怯。
全て悪い事は他人のせい。

朝鮮人の最後のよりどころが前ナントカだからなあ。
前ナントカで早く参政権通さないと在日の2012年問題が再燃するからなあ。
それだけ在日も朝鮮マスゴミ使って必死に「ジミンガー」とわめいているぞｗ

>>15
＞菅の消費税発言をピックアップさせて祭りにし、支持率を急降下させて見事敗北に導いたのはマスゴミの思惑通りだ。

その前にそもそも消費税うんぬん言わなきゃ良かっただけでは？ｗｗ
自己の責任を全く省みない責任転嫁っぷりは呆れるばかりだねｗｗ

>>24
細川、羽田、村山、橋本、小渕
この５人の首相の下で
与党になったり野党になったりしながらも
全員政権運営に関わってきてるのに
なにが「まだ慣れてない」だよアホ

>>29
だって民主党は

自民党の構造改革は中途半端！って人と
構造改革に反対！って人が

反自民・反小泉、という一致点だけで組んでるんだもんｗｗ

>>40
小沢が総理になれるわけないだろｗｗ
いやｗｗ個人的には見てみたいけどねｗｗ小沢総理ｗｗ
予算委員会で追求されまくる小沢総理を見たいですｗｗ

>>47
自民議員と比べたらなれてないでしょ？一年生みたいなもんだ。
その中の総理の誰とも関わってない新人議員は多いよ
大半かもしれない。

>>50
諸外国に「政権運営に不慣れだから」と言って
外交をズタズタにする国はありません
そんなの日本だけです

よく落選経験というが、昔の初出馬時なんてその時の所属政党等も関係するから、
郵政小選挙区当選者はそこまで気にする必要ないんじゃね？

郵政選挙の比例復活や落選者は省いていいけど。

松木氏「太陽が明るいのも、小沢一郎悪いのか…」とボヤく
2011.2.24 20:57

　農水政務官の辞表を提出した松木謙公衆院議員は２４日夜、
都内で開かれた民主党衆院議員の政治資金パーティであいさつし、
子ども手当の支給額を月２万６千円とした当時の党内議論に関し、
菅直人首相が「ちょうど小沢（一郎）代表当時。
ちょっとびっくりした」と発言したことについて、
「太陽が明るいのも、月が暗いのも、全部、小沢一郎が悪いんだなと。
それで政権運営ができれば、それはそれでよいが、私はそうではないと思う」と述べた。

小沢に群がるチルドレンたちの情けないのなんのって
100人以上いるなら小沢なんかいなくても何だって出来るだろ
こいつら口を開けば小沢さん小沢さんって
小沢の乳飲み子かよ

ええい、100歩譲って

前原総理、側近に細野
山岡幹事長
大塚官房長官か馬淵官房長官
しゃあない外交は岡田、財務は海江田か大塚
後は分からんけど挙党一致
個人的にはどこかで真紀子嬢、辻本はん、松原仁の登場願いたい
枝野は一回休みかな？

>>55
早稲田大学のファンか？ｗ

>>56
いや別に。甲子園時代のハンカチ王子は応援したが

>>52
○落選経験について

最初の選挙の落選はやむを得ないと思います。
田中角栄や小泉も落選してますし、他にも当選したけどスレスレはいました。

ただ当選してから、途中で落選するのは、どんな状況があったにしろ、「何かの問題を抱えている」と見ざるを得ません。
前尾、麻生、与謝野、梶山、岡田以外の七奉行は全員途中で落選（完全に落選してるのは、仙谷、野田、樽床）
しているのですが、やはり「何か」があると思います。

麻生の場合、発言に問題がありましたし、前尾は京都を制すことが出来ないなど・・・

小沢の、「当選1,2回は当選することが仕事」というのは、地元民、組織をしっかり固めよということで、
足元が固まってないうちから、永田町でわーわーいうのは問題だと思います。

安倍、福田は当選回数（議員経験年数）不足、麻生は途中落選経験、菅は当選するまで落選しまくりで、
唯一鳩山は議員経験年数がギリギリ合格点ですが、政権運営を誤って沈んでいきました。


首相になるからには、議員経験年数２０年（官僚経験込みでもいいが）で、途中落選経験ナシっていうくらいの
安定感が欲しいものです。

>>58
ちょっと話はそれますが、梶山の「問題」は何だったと分析されているでしょうか？

>>59
角栄出所時万歳三唱でお出迎え。

>>60
いや問題と言えば問題だけど違うだろｗ

＜篠原副農相＞ＴＰＰ啓発フォーラム「やるべきでない」
毎日新聞 2月24日(木)21時19分配信

　篠原孝副農相は２４日の定例記者会見で、政府が２６日から全国９カ所で順次開く「開国フォーラム」について、
「あまりやるべきではないと思う」と述べ、開催の意義に否定的な考えを示した。

　フォーラムは、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への参加など菅直人首相が提唱する「平成の開国」について
国民の理解を得ることが目的だが、篠原副農相は「国民の議論も（民主）党内の議論もなく突然始まった。
政府がきちんと方針を決めてからでなければ（国民が）混乱する」と、首相官邸などの進め方を批判した。

　開国フォーラムは、関係閣僚や副大臣が地方に出向いて有識者らと意見交換するほか、一般参加者の質問にも答える。
第１回は２６日にさいたま市で開き、玄葉光一郎国家戦略担当相らが出席する予定。【行友弥】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110224-00000084-mai-bus_all

＞国民の議論も（民主）党内の議論もなく突然始まった。
＞国民の議論も（民主）党内の議論もなく突然始まった。

馬淵氏も反執行部の姿勢を鮮明にし始めた。2月2日、40人以上の若手議員を集めて、
事実上の｢馬淵を総理にする会｣を開いたのだ。

出席した議員によれば、｢前任国交相の前原さんは、八ッ場ダムもJALも中途半端に食い散らかして
馬淵さんに後処理をやらせたくせに、ちゃっかり横滑りで外相になった。尖閣問題だって、発生したのは前原大臣時代だ。
同じ問責大臣の仙谷さんも代表代行に収まって、前原総理実現に動いている。馬淵さんはかなり頭にきている｣。

そして馬淵氏はこの議員にこうはっきり宣言した。｢退任会見で『アイル･ビー･バック』と言ったのは、
国交大臣で戻るという意味じゃない。総理として、だ。次の代表選には必ず出る｣
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/2108

>>58-61
「当時落選した理由」と「生の声がいう問題」はイコールじゃないでしょ。
麻生が「当時落選した理由」は舌下事件って訳じゃないし。
あと、梶山が「当時落選した理由」を短絡的に言えば「角栄」なんだけど、
じゃぁ田中派全部落ちたのか？
お出迎えしなければ受かったのか？
そもそもお出迎え報道広まった時にそれが危機感に繋がってたのか？（陣営に角栄へのコネアピールにもなるなど甘えや読み違えがなかったか？）
みたいな部分が問題なんだと思う。
個人的にはあれは梶山の「俺は同期の中で最も政治経験が豊富なんだ」みたいな奢りによる落選だったと思う。

途中落選組はその経験からその後選挙に猛烈に強くなったとしても
解散をいつまでも恐れるものなのかな？
そうだったら樽床なんて永遠に駄目だろ。

あと、小選挙区制度下での落選と中選挙区制度下での落選も意味合いが違ってくるかな。
中選挙区での落選は個人に帰する部分が多いんだけど、小選挙区だと個人が良くてもどうにもならん部分が大きい。
だから中選挙区時代でも初当選前に落選してたってのは、後々功成名を遂げたような人でも駄目っぽい（どっか傷のある）人が多いかな。
角栄とかミッチーとか、最近だと小泉・武部・平沼・菅、ざっと見てもそのまま辞めてれば良かったんじゃねぇか？って名前が出てくる。

>>65
どんな議員でも解散して欲しかねぇよｗ
選挙落ちたらただの人なんだから。
あなたがもし会社員なら「ある日突然無職になって一ヶ月程度の間に就職活動して面接・試験を受ける、落ちたら数年その職種には復帰できない」って状況を想像してみなよ。

>>66
社会党のマドンナ旋風や日本新党の時みたいな風が吹いたら別だが、
いくら中選挙区でも地盤等を引き継がない状況ならいきなり１回目で当選は難しいと思うぞ

同志から革命ビラの受取りを拒否されたよ、仕方ないから傭兵でも雇うか
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
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　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三
政権もはや制御不能　伸子夫人にも批判集中　逃げ回る菅首相

「総支部に送付された政策ビラには（首相夫人の）伸子さんを使った漫画のビラもある。
伸子さんを広告塔にすることを決めた覚えはない。これを配る人はほとんどいない！」
１回生の大谷啓衆院議員が一気にまくし立てると多くの若手が「そうだ」と同調。
その瞬間、岡田氏が血相を変えて立ち上がった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110225/stt11022500360000-n1.htm
http://www.asahi.com/politics/update/0223/images/TKY201102230541.jpg

>>62

＞国民の議論も（民主）党内の議論もなく突然始まった。

突っ込まずには居られない。

これ反対派の常套句でしょｗ

中選挙区だと（場所にもよるが）３位〜５位でも当選できる。
そりゃ一般人がいきなり解散数ヶ月前に思い立って出馬したとかなら難しいだろうが、
政治家を目指して社会人やら地方議会・自治体やら政党内やらでキャリア積んでればなんとかなる範囲でしたよ。

初出馬で自民から公認漏れ→保守系無所属として当選→追加公認

というのは結構あるパターンだったし。

>>58
つまり谷垣は理想の首相候補ということだな

岡田の二枚舌発覚
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110224/stt11022417390015-n1.htm
子ども手当　首相も岡田幹事長も「支給額聞いてびっくり」　野党は反発　
2011.2.24 17:39

　民主党の岡田克也幹事長も２４日の記者会見で「私もびっくりしたが、最終的に合意した。歳出が膨れ上がるという印象を持った」と語った。



民主党衆議院議員 岡田克也 公式ブログ
http://katsuya.weblogs.jp/blog/2006/01/post_8091.html

総選挙マニフェストでは、子どもの食費・被服費をおおむね賄える程度ということで１万６，０００円という金額を設定しましたが、
医療費や教育費などを考えると、まだ不十分です。将来的には、新たな財源を手当したうえで、月４万円程度にまで引き上げるべきだと私は考えています。

>>70
反対派ではなくても唐突に言い始めたという印象を持ってると思うぞ？
なにしろ参院選の頃ですらTPPという言葉を聞いたことがあったのは少数派だろ

それを反対派でもない人が認めてどうすんの？って話じゃないかな。

河村市長、都知事選に候補擁立を検討　減税日本から

2011年2月24日11時11分

　４月の東京都知事選について、名古屋市の河村たかし市長は２４日朝、自らが代表を務める地域政党「減税日本」からの擁立を検討し
ていることを明らかにした。「いい人がいれば出したい」と記者団に語り、減税を公約に掲げる候補を支援したい考えを強調した。

　河村氏は「（税収も多い）東京は減税するにはよい。（減税勢力を）日本中に広げていくためには拠点を増やさないかん」と話し、都知事
選への関与に意欲を示した。都知事選への立候補が取りざたされる東国原英夫前宮崎県知事については減税を公約に盛り込んで実行
する意思があるかどうかを見極める意向で、この日も明言は避けた。

　これまで河村氏は都知事選に立候補表明したワタミ創業者の渡辺美樹氏に対し、「商売をやっている人は基本的に減税路線だ」として連
携を模索。渡辺氏は名古屋市の市民税１０％減税に否定的な見解を示し、不調に終わっている。（寺西哲生）

民主党の首相候補とされた鳩山、管、岡田、小沢についてまとめると、

鳩山：C−
今思えば経験不足の民主党議員をそれなりにまとめ上げていて、完全な無能ではなかったが、宇宙人発言やカネの問題など脇の甘さも目立った。
また性急に物事を変えようとしすぎたあまり、官僚や米国の反発を招いた。その最もセンセーショナルなカタチが普天間問題だったと思う。
誰か一人、有能な人間が支えてくれれば違った展望があったかもしれない。

管：C−
国民不在のまま政治が進められた。少数派閥なので仕方なかった側面もあるが民主党をまとめきれなかった。
彼自身の責任だと言えるのはあまりに非主流派を軽視しすぎたことではないか？
主流派との和解に成功すれば長期政権も夢ではなかったかもしれない。

岡田：D
完全な無能。評論家にでもなってはいかがか？
彼だけ総理になれなかったが当然と言える。

小沢：D＋
鳩山政権を崩壊に導いたのは４割が鳩山自身のせいだが、６割は小沢のせい。
その後性懲りもなく代表選に出馬したり今回の一件を起こしたりと、国民は呆れ果てているのではないか？
国民の小沢嫌いは理由がないとは言えない。

こんなところだったな。

>>76
河村印は名古屋では効果絶大だが東京では通用しない

>>78
だといいですね（棒読み

613 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2011/02/25(金) 00:09:51.93
>>612
世界適な穀物価格の上昇で大変だ。
日本は自供率を高めて対応しなければならない！（キリッ

→　『国産小麦２％値上げ、「輸入品連動」で一転」』

消費者「ズコッ」

>>77
麻生閣下：S
ミンスとは比較にならない手腕で数え切れないほどの外向的成果を得るｗｗ

福田シャン：B
オザーの嫌がらせであまり実績は出せなかったがミンスの数え切れない舌禍を思えば比較にならないほど優秀ｗｗ

安倍：SSS
官僚主権の抜本的な改革を目指しミンスとは違って結果を出したｗｗ
しかも小泉が失敗した対中関係も回復して戦略的な価値観外交を進めた
戦後レジームからの脱却を目指しヤクザ・在日・パチンコ利権などの撲滅にも力をいれた
防衛庁を防衛省に格上げして安全保障のプレゼンスを飛躍的に高めた

>>79
河村印が関東で通用しないことは
松戸市議選、茨城県議選、西東京市議選で証明済みだヴォケ

【政治】民主党の反菅勢力らによるＴＰＰ反対の全国会議が発足。世話人に山田前農水相が就任[02/24]

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298523721/

>>82
それはよかったですね

>>81
ナーンダ、ポジショントークか。

安倍　ＥＥＥ　　　統一協会と北朝鮮に３代続けてベッタリのヤツが
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヤクザ在日パチンコ利権つぶせるわけねーだろ！

　　　　　　　　　　　裏社会が全面的に期待してたヤツだぞ

　　　　　　　　　　　祖父は日本に初めて統一教会を引き入れた立役者

鳩山　Ｓ
菅　　　ＥＥＥ
岡田　　ＥＥＥ
小沢　　ＳＳＳ

福田　Ａ
麻生　Ｂ

統一教会 岸信介
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%B2%B8&fr=msie7&ei=utf-8

鳩山も統一教会の合同結婚式に出席したみたいだけど
総理になって何をやったかが全てなんだよ。

▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）

http://www.chojin.com/history/kishi.jpg

いよいよマニフェスト全面否定で行くらしい

首相発言「正直で立派」＝子ども手当で経財相

　与謝野馨経済財政担当相は２５日の閣議後の記者会見で、菅直人首相が民
主党の２００９年衆院選マニフェスト（政権公約）で子ども手当が２万６０００円に
増額されたことに「ちょっとびっくりした」と述べたことに関し「非常に正直で立派だ」
と擁護した。
　その一方で、「あのマニフェストの作成者がよく分からない。自民党だと政務調
査会で作って政調審議会、総務会で通しているが、（民主党は）事務局を入れて
ほんの数人で、これで最終版という作り方をしたと思う」と語った。マニフェストの
策定過程がずさんだと言わんばかりの発言に、民主党内から反発が出そうだ。
　（2011/02/25-10:17）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011022500270

【これまでの整理】

検察は２０１０年１月１５日に、石川知裕衆議院議員、大久保隆規氏、池田光智氏を逮捕した。
犯罪事実は、２００４年１０月から２００５年１月にかけて陸山会が購入した世田谷の土地についての収支報告に関して、
　
�@不動産取得の時期が２００５年１月７日としたこと、
　
�A小沢一郎氏が立て替え払いした資金の出入りが記載されなかったこと、
　
の二つが虚偽記載にあたるというものだった。

大久保氏の２００９年３月逮捕事案で、大久保氏の無罪は決定的になったため、

新たに犯罪を無理やり仕立て上げて、大久保氏を再逮捕したのである。

【続き】

世田谷の不動産は農地に指定されていたため、農地法の規定により、
移転登記が直ちに行えなかった。２００５年１月７日に移転登記が
可能になり、陸山会はこの登記が可能になった日付での届け出を行ったものである。
完全に犯罪ではない。　
　

不動産の取得は銀行融資によった。この銀行融資とその返済は、正確に収支報告書に記載された。
マスコミは当初、原資の記載がないと騒いでいたが、銀行からの借り入れが収支報告書には適正に
記載されていたのである。
　
ただ、資金の決済と銀行の融資実行の間に短時間の空白があった。そのため、
小沢氏がその立て替え払いを実施したが、この資金の入りと出の部分が収支報告書に記載されなかった。

一時的な立て替え払いは収支報告書に記載しなくても良いとの慣行が存在していたことを
多くの会計責任者が証言している。この慣行に従ったものであったのだと推察される。

あるいは、単純なミスとの説明も聞かれる。
　
いずれにせよ、犯罪とはかけ離れた問題である。

卒業式かｗ

http://www.youtube.com/watch?v=MaLdqY8y1z0

【続き】
マスコミは、小沢氏が立て替えた資金のなかに、ゼネコンからの裏献金が含まれており、
その部分が犯罪なのだという憶測を流布し続けてきた。検察もこの方向でどうにかして
犯罪を仕立てようと２年間にわたってあらゆる捜査を尽くした。違法とも思われる強制捜査が
何度も繰り返されたのである。
　
しかし、検察当局は犯罪を立件できなかったのである。
　
立て替え払いをした資金の原資についても、小沢一郎氏おは繰り返し説明をしており、
説明のつかない点は残されていない。
　
これが、ずっと問題にされていることの概要である。

これが、ずっと問題にされていることの概要である。


結論：完全な冤罪

代表選の時の大手マスゴミとネット世論の真逆の結果
大手マスゴミは小沢を総理にしたくないのがわかる。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1374234.jpg_hzObClfW7PSjS1zoYBUU/www.dotup.org1374234.jpg

>>95
はいはい、ネットで人気ネットで人気。
まあ小沢の場合、安倍や麻生より地盤があるのは確かだが。

陸山会裁判傍聴記･･｡
石川！ ここはウマく収めてやるから･･この調書にサインしろ！ 東京地検特捜部
http://m2t.jp/yjEDD1　

菅支持の中で反菅が口火を切った

徳永エリ
erisanngi: 代表選で菅総理支持と、小沢先生の問題は別です。
菅さんはあの時ノーサイド、412人内閣でやるとおっしゃいました。
これは支持した者への裏切りです！

小沢も無実だって言うなら
堂々と証人喚問に出ればいいのに

って言うのが大多数の声じゃね？

>>99
じゃあ俺がお前をでっちあげの罪で告発して、数年間被告人暮らししてもお前は問題ないのか？
無実なら大丈夫だよな。

渡部恒三元衆院副議長
「松木謙公君と（会派離脱表明した）１６人は別だ。あの人たちは政治家じゃない。
名簿に載せたら当選しちゃった人だ。テレビにちょっと映してもらっただけでもうれしいんだろ」

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110225/stt11022500410001-n1.htm
2011.2.25 00:40

>>100

大丈夫もなにも、そうなって
弁明の機会与えられたら
喜んで自分から進んでその場に臨むだろ

ましてや総理を狙う政治家なら
当然じゃないのかな

>>102
与えられるのは「弁明の機会」ではなく「自白の機会」だよ。
弁明は幾らしても誰も信用しないし捜査機関は君の家族や関係してる企業の人材も連日拘束し関与を認めさせようとする。

ナマの妄想は1日中というより、年中だなｗ
ある意味ミンスよりキティーだな！！！

君もね

無実なら証人喚問でろって言う人こそ証人喚問してみて欲しいな。
罪状は何でもいいよ。無実なら問題ないんだろ？

ちなみに証人喚問は証言拒否は許されない。
よく覚えていないことについて根掘り葉掘り尋ねられ、もし事実と照らし合わせて異なっていたら偽証罪で逮捕される。

「去年の５月１０日の午後１０時にどこにいましたか？」
（証言拒否は不可能）
「○○にいました」　→　事実と異なった場合逮捕
「さすがに覚えていません」　→　翌日の新聞で「疑惑」を報道される

143 名前：朴[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 19:08:36.75 ID:TtHWKhYW
山口一臣

私も楽観はできないかと。
RT @amneris84 裁判の勝敗で言うと、石川議員と池田秘書に関しては、なんとも言えない感じ。形式的な違法を認定して有罪判決書くことは可能かと
RT @LedLine 初公判で特捜側のTKO負けが見えてしまっており検察側の反対尋問があると聞いても緊

1分前 TwitBirdから

151 名前：非実在中年 ◆.rJAKvns6g [sage] 投稿日：2011/02/25(金) 19:10:19.33 ID:5VHVviX9
>>143
あの録音も決め手になりそうにない、というところですかねえ・・・・・
どういう形であれ、一度認めてしまっているところが痛い、と。

安田弁護士は辣腕だけど、なんとかならないかなあ。

>>95
当時管を支持した7割の人たちには今の内閣に対する責任を感じて欲しいところだが……

>>95
ネットの世論調査よりも大手新聞社の世論調査の方が信憑性があることは、選挙結果との比較で何度も明らかにされている

>>110
その世論が正しい判断できてるかどうかというのは別の話だという事も何度も明らかにされているしな

>>95で「マスコミの姿勢」が判るのは読売オンラインの数字が逆転以降云々とかのあたりだな。
仮にも「大手マスコミ」の一角だろ、読売さんは。
信憑性が怪しいならやらなきゃイイのに。

>>110
でも最近の菅政権の不支持率は、ネットも大手新聞社もほぼ同じだぞｗ

大手の世論調査は各社でとり決め作ったように横並びで極めて不自然だ。

衆院２４日本会議において菅直人首相は、民主党が先の衆院選マニフェスト（政権公約）で子ども手当月２万６千円の支給を掲げたことについて「当時２万６千円と聞いて一瞬ちょっとびっくりしたことを覚えている」と述べた。
http://aajms.sakura.ne.jp/twipota/detail?id=717

ここまでいうならさっさとマニフェスト投げ捨てろよ

陰謀論者の特徴
　　自分（または自分が応援する勢力）の敵同士は
　　全て手を取り合って連携している、と思い込む

生、民主ぼろぼろやからコテつけられずに逃亡したなﾊﾊﾊｗ

>105 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2011/02/25(金) 18:58:29.14
>君もね

>>111
じゃあ少なくとも>>95については撤回するんだね？

みんなの党、予算修正案まとめる　行革で歳出大幅カット
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110225/stt11022519160009-n1.htm

みんなの党は２５日、子ども手当廃止や国会議員と公務員の人件費削減などで歳出を大幅にカットした
平成２３年度予算案と予算関連法案の修正案を発表した。
政府案が一般会計総額９２兆４千億円に対し５９兆８千億円の緊縮予算で、国債発行額も政府案の
４４兆３千億円に対し１７兆７千億円に縮減した。現行４０％の法人税率を２０％まで引き下げて
経済成長を目指す。

426 名前：朴[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 21:15:42.74 ID:TtHWKhYW
Shoko Egawa

１）陸山会事件の裁判午後の部。石川議員の後任として小沢氏の５政治団体の会計を担当していた池田元秘書への被告人質問。
弁護人と池田氏のやりとりで、検察やマスコミが描く政治家秘書像、小沢事務所像、さらに政治資金報告書の作られ方と、現実の
ギャップがますます明らかになっていった。

２）金庫番のわりに、引き継ぎはかなりアバウト。石川議員は自分の立候補準備で忙しく、小沢氏から借りた４億円をどう処理したか
など、詳細は伝えられていなかった。なので、石川議員は定期預金にしたのが小沢氏のお金という認識だったのに対し、池田氏は５
団体に分散して預けてある、と思い、

３）いつでも返せるように５団体合わせて常に４億円はキープするように心がけた、と。池田氏にとって石川氏は大学の部活の怖い先
輩で、おまけに選挙のことでピリピリしている時期だったので、分からないことがあっても、なかなか問い合わせができなかった、という。
政治資金報告書を作ったら、

４）収支が合わなくなったので石川氏に電話をしたら、「私はちゃんと処理してた」と言われたので、これ以上聞けず、同じ小沢氏の団体
の中での資金を融通しあったのがちゃんと記録されていなかったのだろうと判断。それぞれの預金通帳（２０口座以上）を突き合わせ、
辻褄が合うように寄付金として処理

５）といっても、本人は５団体すべての会計を任され、事実上財布は一つなので、それが問題とは感じていない。石川議員も５団体は結
局一つの組織で、その間では「右のポケットから左に移すように」お金が移動していたことを語っていた。一方、検察は団体間の金の移
動は厳格に処理すべきという立場

436 名前：朴[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 21:17:41.33 ID:TtHWKhYW
Shoko Egawa

６）それにしても、なんで年度末の締め切り間際になって慌ててこういう作業をするのか。池田氏は、会計担当者とい
っても、選挙や小沢議員の車の運転、国際交流や後援者との対応など外の活動が優先され、政治資金報告書は締
め切りの３月３１日の間際になってバタバタと作業をするためだった、と説明。

７）報告書について小沢氏に報告することはなく、「見せろとか聞かれたりしたこともない。（小沢氏は）そういう形式
的なことに興味は持たれないので」。小沢氏には年末に５団体合わせた収支の数字を報告するだけだった、と。石
川氏も池田氏、大久保元秘書と小沢氏へは何も報告していなかったと言う。

８）小沢氏は、ロッキード事件の裁判傍聴などの経験から、自分が訴追を受けないよう、きっちり対策をしているの
かと思ったが、そうでもないみたい。むしろ、会計担当も専門的な知識などない（用語すら知らない）者に会計の全
権を任せ、こまめに帳簿を付けているわけでもなく、実にアバウトな感じ。

９）引き継ぎがしっかりできていないまま、マスコミからの問い合わせにも、自分の認識で答えるので、後から矛
盾も出てくる。マスコミ報道を通じて私なりに作っていた小沢事務所のイメージは、金に関しては緻密で老練な
組織という感じだったが、それは実態と随分違いそうだ。

１０）ちなみに、政治資金報告書を締め切り間際にドタバタ作る様は、確定申告の間際とよく似ている、と思った。
検察官、それに新聞テレビの記者の多くは、確定申告をやったことがないから、そのドタバタ感が実感として分
からないのではないか。

与党が予算案28日採決を決定　「暴挙」と野党反発
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210225041.html

決戦だな

>>118
なんで俺が他人の言ったことを一々撤回しなきゃならないんだ？
>>116の陰謀論者よろしく敵対者はみな一緒って論理か？

191 ：文責・名無しさん：2011/02/25(金) 12:53:50.25 ID:XbyDTyjQ0
八百長相撲と地震に逃げる、みのもんたとアホキャスターたち


マスゴミの典型ＴＢＳみのもんたの朝の番組

ゲストに森ゆうこ議員と川内？議員が出てきてマスゴミのコメンテータとバトルを
展開した。
マスゴミ6人　ｖｓ　森と川内　最初はマスゴミ6人組が攻めていたが、森議員が
「小沢氏の（政治と金）問題でマスゴミの人達で正確に小沢氏の何処が問題で
どんな犯罪があるのか？答えられる人はいるのか？」と言う質問に誰も答えられ
なかった。
西松建設の裏献金も無かったし水谷建設の裏献金も無かったし、今から裁判になる
「期ずれ」も正確に指摘できるコメンテータが居なかった・・6人も居たのに

結局マスゴミ6人　ｖｓ　森と川内　バトルは完璧に森と川内組の完勝でした。
みのとゴミ5人衆の苦虫を噛締めたようなお顔を拝見して、爽やかな朝を迎えられました。

結局「政治と金」と言う合言葉を誰も説明できなかった。
マスゴミの説明責任を聞きたいものだ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1292852910/191

デカイ顔して朝から吠えてるけど、「この程度の朝ズバレベル」なんだよ。
中東の反政府運動は○で、小沢問題は物を考えようとしないで決め付ける。
民主党は内乱している場合か！？国民の生活が第一なんだろ、とか言ってるのがいるが
日本人のレベルが年度内に予算通らなければその直後に生活が崩壊するのか？
過去にも４月以降になったことがあったが崩壊したのか？しなかっただろｗ
世界の歴史からすれば、例えば正統カリフとか東西のローマ帝国とか
世界史とかであったけど、どっちが正統性を持つのかを、今やってるんだろうが。
松木だって、今からでもトロイカに戻ってほしいとか、ＢＳフジでおととい言ってだろう
野心を持ったのが出てきたからおかしくなったんだよ。
だから、ここまできたらこの政党の正当性はどのグループにあるのか、を来週の本会議で示すしかない

そもそも111って110の反論じゃなくて補足に見えるんだが……

手放しの賛同以外はみんな敵に見えちゃうんだろうなぁ。
バカはこうやって敵作ってくんだってよく判った。

菅がマニフェストひっくり返して消費税やＴＰＰやら本来の民主党とは違った勝手なことやり出すのは
財源の問題より、アメリカの言いなりになってる官僚の要望を実行しようとしているのは
バカでもわかる基本だよな？

９時、東京・赤坂のＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京。バー「ダビンチ」で、国民新党の亀井代表、北沢防衛相と懇談。５２分、公邸。
http://www.asahi.com/politics/update/0225/TKY201102250433.html

反米の亀ちゃんと親米の北沢で何喋ってるんだｗ

【北方領土】 菅首相の露大統領への「暴挙」発言　「国民の思いを自らの言葉で述べたもの」とする政府答弁書

　政府は２５日の閣議で、菅直人首相が今月７日の北方領土返還要求全国大会で、ロシアの
メドベージェフ大統領の北方領土訪問を「暴挙」と発言したことについて「北方領土問題を
一刻も早く解決してほしいと強く願う日本国民の思いを自らの言葉で述べたものだ。発言が
わが国の国益を損ねたとは認識していない」とする答弁書を決定した。新党大地の浅野貴博
衆院議員の質問質問主意書に対する答弁。

　北方四島の帰属の問題をどのように確認していくかには「交渉を行っているところだ」として、
具体的な解決策についての明言を避けた。

　鳩山由紀夫前首相が今月５日の講演で訴えた２島返還論は「プロセスとして必ずしも４島の
同時返還や日本への帰属確認は求めないという意味ではないのか」との問いに対しては、
「指摘の意味であるとは必ずしも認識していない」とした。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110225/plc11022512020013-n1.htm

岡田幹事長に怒声＝神奈川県連パーティー―民主

時事通信 2月25日(金)22時52分配信
　民主党の岡田克也幹事長が25日、横浜市内で開かれた党神奈川県連のパーティーで出席者から激しいやじを
飛ばされ、会場内が騒然となる場面があった。菅直人首相の政権運営や小沢一郎元代表の処分をめぐり
党内対立が先鋭化する現状に、統一地方選を控えて危機感を強める地方組織が不満を爆発させた形だ。
　岡田氏があいさつで、衆院選マニフェスト（政権公約）の見直しに理解を求めたのに対し、「マニフェストを守れ」
「挙党態勢ちゃんとやれ」などと怒声が上がった。これに対し、岡田氏も「誰が見てもできないことを
いつまでもできるというのは、まさしく国民に対する不正直だ」と、開き直って応酬した。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110225-00000178-jij-pol

岡田は大丈夫か

「財政危機」煽る財務省の大ウソが暴露された
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5366912/

このスレの住民なら「いまさら」と思われることでしょうが・・・

どうみても子供を人質にとっての脅迫です。ありがとうございました。

森ゆうこ

民野検事については、話を聞いた直後に、法務省に対して調査を依頼したが却下された。
今、改めて調査中。しかし、昨日の裁判傍聴記を読んで驚いた。上杉隆氏の記事があれ
でも婉曲だったことは知っていたが、まさか勝手に子どもの写真をPCに取り込み、それを
見せながらねつ造調書への署名を強要とは！

4分前 Twitter for iPadから

>>131
うむ。
> 「財政危機だから消費税増税だ」という理屈はやはりデタラメ
これは確かにデタラメ。
消費税増税は財政を補填するためではなく、社会保障を充実させるために必要ということ
若者が贅沢はできなくても安心して就職して、安心して喰って行けて、安心して結婚して子育てできる、こんな当たり前の社会を実現するための財源として必要なんですよ

週刊誌【AERA】3月7日号(今週号)
⇒本誌大胆予測：「新・民主党」で4月政界大再編！
▼「16人」に続き、小沢派2・3期生30人以上と自民党の「中核」が合流
▼4月に「第2次保守合同・新党結成」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20110307.jpg

いつぞやのように既に小沢が自民党に手を突っ込んでたら恐ろしいことだな

>>127
みんな知らないのか・・・
外務、防衛、各省庁はアメリカの言うなり。なぜか？それが楽だから。
アメリカの言う事聞いていれば自身の地位を保持できるから
普通に小沢は言ってるけどね・・・

「救国内閣」首相に進言＝亀井氏
　菅直人首相は２５日夜、都内のホテルで亀井静香国民新党代表、北沢俊美防衛相と約４０分間会談し、
政権運営をめぐり意見交換した。関係者によると、亀井氏は、持論の与野党を超えて幅広く閣僚に起用する
「救国内閣」の樹立を重ねて説いたのに対し、首相から明確な答えはなかったという。
　また、亀井氏は菅政権の現状に厳しい認識を示しつつ、首相を支える考えを改めて伝えた。（2011/02/26-00:07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011022600006

夜中にニート宜しく、掻きこんでいた生はどこに行ったのか（笑）

>>133
これはどうだ。

ＴＰＰにおけるアメリカの本当の狙いはモノではなく、
　　　「金融」などのサービスと「投資」
　　ふじふじのフィルター2011年2月19日 (土)
　　http://fujifujinovember.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-17ba.html

紹介させていただいたビデオは、こちらです。
http://www.youtube.com/user/mmmaaasssqqq#p/a/u/2/XD-nv0sfbxQ

ＴＰＰ批判派が団体設立　対話集会開催へ
日本テレビ系（NNN） 2月24日(木)21時54分配信

　ＴＰＰ（＝環太平洋経済連携協定）への参加に批判的な民間人や国会議員が新たな団体を設立し、政府とは別に、一般市民に向けたＴＰＰの説明会を開くと発表した。

　２４日に発足した「ＴＰＰを考える国民会議」は、ＴＰＰへの参加に批判的な東京大学・宇沢弘文名誉教授や山田正彦前農水相らが世話人となっている。
山田氏は「ＴＰＰは、関税だけではなく医療の分野などでも大きな問題がある」として、「国民会議という形で情報を共有し、発信する」と設立の趣旨を説明した。

　今後、一般市民との対話集会を全国各地で開く予定で、第１回は２６日に山梨県で行われる。この日は政府も、ＴＰＰなどについて一般市民に説明する「開国フォーラム」を行う予定で、
ＴＰＰをめぐる対立の動きがますます激しくなっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110224-00000063-nnn-bus_all

アサンジの次はTPPでぼろ儲けしたい奴がわんさか

あの政治家が民主党をつぶそうとしている
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110223/261253/

> なぜ会派を離脱するのか。国民のためではない。国政のためでもない。自分たちの親分のためだけの行動だ。「けしからん」と怒鳴りたくもなる。
（中略）
> 「小沢さんは本気で民主党をつぶそうとしている。民主党をつぶそうとしているのは、今や自民党ではない。小沢さんだ」
> 自民党も解散を迫り、何やら永田町では「戦争」が始まったように見えるかもしれない。しかし私は、今はまだ駆け引きの段階で、本当の戦いはこれからだと思う。
> では、いつ始まるのか。それは3月に本予算案が通ってからだろうが、その途中に問題が横たわっている。
> 本予算案が衆院を通過しても、参院の審議において、自民党と公明党が問責決議案を提出する可能性があるのだ。
（中略）
> さらに民主党に「内乱」の兆候も出てきている。
> 一つは、首相を批判する原口一博元総務相が「日本維新の会」を3月に発足させ、地方自治体の首長と協力する動きを見せていることだ。すでに東国原英夫前宮崎県知事と会談を行っている。
> 実は、この動きには小沢さんもつながっており、河村たかし名古屋市長、大村秀章愛知県知事との連携を模索しているらしい。
> 河村氏は8日、都内で小沢さんと面会し、「自分は当時から嫌われていた」とかつて民主党代表選へ出馬しようとしたときのことを話すと、「俺も嫌われもんだ」と小沢さんが笑顔で応じている様子が報道された。
> どうやら小沢ぐるみで、新しい勢力の結成が進んでいるようなのである。
（中略）
> もう一つの「内乱」の兆候は、樽床伸二元国会対策委員長の発言である。
> 「我々は菅政権を存続させることが仕事ではない」と19日に述べ、予算関連法案の成立と引き換えに、菅首相の退陣もやむなしとの見方を示した。
> これは神奈川県平塚市の党会合で飛び出したもので、党幹部経験者が公の場で初めて菅首相の退陣論に触れた発言だった。樽床氏自身がポスト菅の争いに名乗り出るつもりなのだろう。

まあ、小沢信者も小沢アンチも読んでろって。
小沢の真の目論見が丸わかりになるはず。

>>142
始めの行で「親分」と書いてあるの見て客観的に見た記事ではないのがわかった
読む気しない。その記事ボツ

>>143
あなたにはこっちの方が良いかも
http://mainichi.jp/select/opinion/kaneko/news/20110224ddm003070073000c.html
木語：市川房枝は会派の人＝金子秀敏
　市川房枝氏は無所属クラブ、第二院クラブという参議院の会派で活動した。党派に
は属さなかった。会派の政治家である。その市川氏を政治の師と仰ぐのが菅直人首
相だ。

　民主党の衆議院議員１６人が、所属会派「民主党・無所属クラブ」を離脱して新会派
を結成すると宣言した。首相は「まったく理解できない行動だ」とコメントした。理解で
きないとは摩訶（まか）不思議だ。市川房枝門下なのに。
（以下略）

>>142
小沢は民主党を壊すことも視野にいれていると思います

賑やかしタバァラ！ｗｗ

前原Ｇ、衆院選準備を指示　早期解散へ臨戦態勢
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022501000768.html

民主党の前原誠司外相を中心とする議員グループ「凌雲会」（約４０人）の
有力幹部が早期の衆院解散・総選挙に備え、グループ若手議員に準備を詳細
に指示していたことが２５日、分かった。複数の関係筋が明らかにした。
２０１１年度予算関連法案をめぐる与野党攻防の展開によっては衆院選が近く
行われるとの見方が具体化した動きで、民主党内外に波紋が広がりそうだ。
前原グループは枝野幸男官房長官や仙谷由人代表代行らが政府与党の枢要な
ポストを占め、党内基盤の弱い菅直人首相を支える主流派の役割を担う。
一方、参院で与党が過半数割れの「ねじれ国会」で予算関連法案の成立めどが
立たず、菅政権の３月以降の行き詰まりは現実味を帯びている。
臨戦態勢とも受け取れる今回の動きは（１）菅首相が「破れかぶれ解散」で
局面打開を図る（２）菅氏が退陣し次期首相が早期解散に踏み切る―の
両にらみの戦略とみられる。
関係筋によると、グループ幹部が今週前半、都内の日本料理店に当選１、２回
の衆院議員十数人を集め「衆院選がいつあるかもしれない」と表明。選挙に
臨む心構えに加え、具体的な対策として後援会組織の拡大方法や解散から公示日
までの態勢づくり、最終盤の戦術などを細かく指南した

前原は解散の話1月頃からしてたんじゃなかったっけ？
なんか今更感のある記事だな。

ミレイ ◆ncKvmqq0Bs
わかるなぁ 私は職場の人を好きになるっていったら高校生の頃のアルバイト時代しか、経験ないんだけどそういえばそんな会話ですっごい楽しかったなぁ
離れてるときは目が追ってるのに近くに来たら見ないようにしつつ視界の端に常に意識してドキドキしてたなぁ（笑）

>>95

ネット調査なんか
いくらでも操作可能だろ
ν速あたりに貼れば
アニメキャラを総理候補１位にしてくれるぞ

>>119
みんなの党ｗｗｗｗ過激すぎるｗｗ

>>136
じゃあ外務省を無視して官邸外交をやった小泉は
アメリカにモノ言える立派な首相だったということだなｗｗ

> 外務省を無視して官邸外交
ｗ

>>145
民主党を壊した場合
多くの子分たちが落選することになると思いますが
小沢はそれでも解散で勝負できるのですか？

あ、「落選するのは菅奉行のほうだ！」みたいなしょーもない反論は止めてくださいね
民主党の議席はどのみち（執行部と小沢派あわせて）１００前後まで減るはずなので
どっちが、みたいな話は不毛です

あなたの考える通りなら勝負しないんじゃないの？
勝負しにきたらあなたの考える通りじゃないって事だろうけど。

なんでこう
俺の妄想が正しかったらあいつはどうすると思う？
って質問しにくるのが後から後から湧いて来るんだろう。

>>155
解散を避けたいんだったら、分派・分党行為を活発化させてるのは何故だ？
党が２つに割れたら解散するしかないじゃないか

頭固いんだろうな。
自分の理解できる範囲でしか物事は起こらないと思ってる。

自ら一兵卒といいながら、財源確保に奔走しない小沢が悪い。
椅子に座って、財源はあるんだとしか言わない一兵卒。
組織に従わない一兵卒。
フットワーク悪い一兵卒。
国民の前に姿を現さない、影でコソコソ動く一兵卒。
そんな一兵卒なんて社会では通用しないぞ。
小沢よ、君みたいな輩を「組織の癌」というんだぞ。
民間企業で新入社員研修から社会勉強始めて来い。
子分も引き連れてな。
汗かいて働くことを覚えて来い。
「生活が一番」と言えるのはそれからだ！！

以上、菅総理とシンクロした方のぼやきでした。

>>160
159は管に対する皮肉にしか聞こえないんだがｗ

>>150

田代の反省が足りないぞ。

生さん、
自民党ら野党は予算組み替え動議の提出で菅執行部を牽制しています。
自民党案を執行部は丸のみ出来るはずもなく…

民主党内では菅退陣止むなしと大方が腹くくっていて、菅は裸の王様状態なんですか？
前原グループの動きはそれでもまさかの解散に備えての引き締めと見るべきで、大連立視野は今のところ無いと見た方がいいですかね。

野党は解散！解散！って叫んでいますが、
本音、自公は今、解散総選挙などしたくないという噂もチラホラありますが…

「帰れ」「非国民」と罵声を浴びせられる岡田幹事長

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4659629.html

>>150
大手の世論調査の方が、誰もやってるところ見てないから捏造し放題だよね。
調査対象を限定して誘導質問すれば完璧

橋下一人勝ちは許しませんって感じだな

前代未聞の事態！？大阪府議会、全会派が独自報酬削減案提出へ

大阪府議会の自民、民主、共産会派が、府議報酬３割カットなど議員経費削減案をそれぞれまとめたことが２５日、わかった。
府議報酬をめぐっては、橋下徹知事が代表の地域政党「大阪維新の会」（維新）と公明の両会派もすでに削減案をまとめており、
府議会の全会派が、独自の報酬削減案を提出するという前代未聞の事態になりそうだ。

市議報酬半減を訴える名古屋市の河村たかし市長が、出直し市長選で圧勝したことを受け、維新が府議報酬の３割削減案を提出、
府議会でも報酬削減が争点として急浮上していた。

自民案は１年の期限付きで報酬を３割減、民主案は１年の期限付きで報酬を３割減としたうえ政調費も１・５割減。
共産案は、期限を設けず議員報酬を３割減とし、１年程度の期限付きで政調費を１・５割減するとしている。

このほか、公明は報酬の３割減と政調費の５割減案（いずれも１年の期限付き）をまとめている。

全会派が、独自の報酬削減案を掲げて論戦に挑むのは初めて。
ただ、府議からは「本音では反対の議員がほとんど。バナナのたたき売りのようだ」という声も上がっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110226/lcl11022602000000-n1.htm

１年の期限付き削減
自民　報酬３割減
民主　報酬３割減　政調費１・５割減。
公明　報酬３割減　政調費５割減案
共産　−−−−　　政調費１・５割減

期限を設けず
維新　報酬３割減
共産　報酬３割減

黄門様の印籠！？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110226/k10014316521000.html

“法案と引き換えに退陣も”　2月26日 14時13分

民主党の渡部最高顧問は、都内で記者団に対し、公債特例法案など、平成２３年度予算案の関連法案を成立させることと引き換えに、菅総理大臣が退陣することもありうるという見方を示しました。
公債特例法案などの予算関連法案は、現時点では成立の見込みがなく、民主党内からは、野党側の協力を得て成立させることと引き換えに菅総理大臣が退陣することもやむをえないという意見も出ています。
これに関連して、渡部最高顧問は「竹下元総理大臣が退陣した例があるから盛んに言われるが、民主党よりも菅総理大臣よりも政治に携わる者にとって、大事なことは予算案と関連法案を成立させることだ」と述べ、
関連法案の成立と引き換えに菅総理大臣が退陣することもありうるという見方を示しました。
その一方で、記者団が、菅総理大臣の退陣が必要なのか質問したのに対し、渡部氏は「われわれが選んだのだから、菅総理大臣がやると言っているかぎり守るのは政治家のルールだ」と述べました。
また渡部氏は、民主党の小沢元代表に近く、会派離脱届を提出した比例代表で選出された１６人の衆議院議員について、「政治家とは名前を書いてもらって当選した人が政治家なのであり、実際は彼らは議員ではない」と述べました。
これに先立って、渡部氏は民放の番組の収録で、衆議院の解散について「今、衆議院を解散すれば民主党が惨敗するに決まっているのに、菅総理大臣が解散という馬鹿なことをするわけがない。予算案と関連法案の成立をすべてに優先させるべきだ」と述べました。

>>164

これは痛い

“法案と引き換えに退陣も”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110226/t10014316521000.html
＞渡部氏は、民主党の小沢元代表に近く、会派離脱届を提出した比例代表で選出された
＞１６人の衆議院議員について、「政治家とは名前を書いてもらって当選した人が政治家なのであり、
＞実際は彼らは議員ではない」と述べました。

民主党のマニフェスト批判してる連中は自民党のマニフェストを見たの？
「２０２０年」やら「２０３０年」のオンパレードだぜｗ
要は政権公約の期限を任期後に設定すれば公約違反は有り得ないって寸法だ。
で、その時が来たら「カクエイガー」「オザワガー」「ムラヤマガー」。
こいつらの詐欺はもう犯罪者レベル。

ほんまに？　岡田氏が大阪遊説「必ずやります」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000612-san-pol
　民主党新人と自民党前職が競り合う１５区では、松原市の近鉄河内天美駅前でマイクを握った。
「役所の無駄遣いをただし財源を作る」という訴えに、聴衆の一人が「ほんまかいな？」と口をはさむと、
岡田氏は「ほんまかいなと言っている限りはできない。必ずやります！」。詰めかけた買い物客や住民
からはどっと拍手が起き、「その通りや」「頑張れよ」といった声が飛んだ。

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
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　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /
　　 　　　　　　＼,,,`― ''′　　　,,,／


　岡田氏があいさつで、衆院選マニフェスト（政権公約）の見直しに理解を求めたのに対し、
「マニフェストを守れ」「挙党態勢ちゃんとやれ」などと怒声が上がった。これに対し、岡田氏も
「誰が見てもできないことをいつまでもできるというのは、まさしく国民に対する不正直だ」と、
開き直って応酬した。　

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011022501071

＜大連立は、菅の”妄想”＞

『民主、展望なき時間稼ぎ』（日経 2/26）
・・・仙石はじめ執行部は公明党と創価学会の双方にパイプがほとんどなく、
公明党との連携は幻想にちかい・・・（にも関わらず、いまだに公明の協力
を期待して予算案で時間稼ぎしている）

『大連立』（朝日 12/9）

渡辺恒雄・読売新聞グループ本社会長は８日、突如自民党本部に乗り込み、谷垣禎一総裁に大連立を打診。
森喜朗元首相も官邸で菅直人首相と向き合った。

渡辺氏は「税と社会保障、憲法問題を一刻も早く進めなければならない」
として、大連立を提案。「渡辺氏は『政府・与党の使者として来た』と発言。」

菅政権が行き詰まるのは確実なだけに、永田町ではいずれ大連立に行かざる
を得ないとの空気が広がっている。永田町で急激に大連立の機運が盛り上がっているのは、
総理の座にしがみつきたい菅首相が小沢氏の政治資金規正法違反事件に絡み、小沢氏を国会で議決し
てでも政治倫理審査会（政倫審）に引っ張り出そうと動き始めたことも背景にある。

この先には、消費増税など政策ベースの与野党連携、いわゆる菅首相が模索する
大連立構想があるからだ。


つまり、菅は”小沢を切れば大連立が出来る”と妄想していたふしがある。
これは仙石や岡田も同じ。その後、公明への異常な期待を見ると、公明に
まんまあと乗せられて梯子を外されたのだろう。

>>163
＞本音、自公は今、解散総選挙などしたくないという噂もチラホラありますが…

そう思いたいだけだろｗｗｗ民主党がｗｗｗ

小沢支持者を信者よばわりする連中は結局
官僚やマスコミのつくった偽りのリアリティにだまされてるんだよな
早く目覚めろよ

>>170
つまり、出来ることしかしませんってことだろ？
民主党の、出来ないことを出来ると言い切るマニフェストよりも
よほど誠実じゃないか

>>174
おまえこそ早く目覚めろ
小沢は神じゃないし、小沢の代わりなんていくらでもいるし
官僚もマスコミも一枚岩じゃないぞ

>>176
官僚もマスゴミも利害は一致してるよ
マスコミは電通に支配されている。だから支持率も横並びになるんだよ>>95
小沢以外は誰が総理やっても似たり寄ったりだなｗ

>>173
闇の声もそう言ってるな。

177 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：2011/02/26(土) 17:33:44.60
>>176
官僚もマスゴミも利害は一致してるよ

177 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：2011/02/26(土) 17:33:44.60
>>176
官僚もマスゴミも利害は一致してるよ

177 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：2011/02/26(土) 17:33:44.60
>>176
官僚もマスゴミも利害は一致してるよ

「衆院解散も」と小沢氏　

民主党の小沢氏は鹿児島市で
「政治は混とんとし衆院解散総選挙にならないとも限らない」と述べた。 2011/02/26 19:54 【共同通信】

小沢はさっさと映画俳優に転進しろ

そして知事から大統領を目指すんですね

>>163

○親菅派　・・・　菅派　岡田

○中間派　・・・　前原派・野田派・民主党長老・先の代表選で中間派と言われた層・一部鳩山派・参議院民主党
　　　　　　　　　　（注：参議院民主党と一部中間派は小沢派に近い）

○反菅派　・・・　小沢派・鳩山派

前原派は前原本人が、「総理大臣を代えたら、外交に支障が出る」（つまり外務大臣が総理になれば問題ない）といい
仙谷は公明党へ、退陣と引換の予算法案可決願いをだしていて、露骨に菅と距離をおいています。

野田派も蓮舫はじめ、解散に反対。　渡部恒三も解散に反対しています。
解散に反対するということは、「総辞職しろ」と同じ意味（内閣は危機に際し、解散か総辞職しか選択肢がない）
で、距離をとっている。

中間派〜反主流派で、解散に賛成する人間はいないでしょう。


菅・岡田執行部は、カダフィよろしく、味方を次々と撃ち殺して（地方選での相次ぐ惨敗、不戦敗）、何の反省もせず、
今度は「解散で皆殺しにするぞ」と脅している。

恐るべき神経で、裸の王様というより、「極東のカダフィ政権」としか言い様がありません。

もはや政権の体をなしていないので、一日も早く退場すべきでしょう。

＜何故、小沢の処分を急いだのか？＞

ー週刊誌の覆面座談会での小沢系民主議員の発言ー

●菅が辞めたときの次期代表選に小沢さんが出馬できないようにする意図
がある。仙石が考えそうな姑息な手段だ。

●われわれは河村さんと連携して「減税民主」で行く

●自民党の大物政治家との連携がある。みんなの党にも仲間はいる。

●不信任案が出れば賛成する可能性は充分ある。

- 菅じゃ選挙は戦えない、ついに地方組織が造反ー

民主党愛知県連（代表・牧義夫衆院議員）は２４日、菅直人首相（党代表）に退陣を求める決議を採択
する方針を固めた。党内では首相の政権運営に対する不満が高まっているが、党の地方組織が公式に
「菅降ろし」へののろしを上げるのは初めて。同様の動きは今後、全党に波及する可能性があり、
首相はますます窮地に追い込まれそうだ。

今月６日に行われた県知事選と名古屋市長選で党の擁立候補がいずれも
完敗した。


この愛知県連は反小沢派だが、来るべき地方選では「減税河村」にボロ負け
すると見られている。「菅じゃあ戦えない」、地方の叫びだ。

>>184
＞●自民党の大物政治家との連携がある。みんなの党にも仲間はいる。

民主党お得意の大風呂敷ｗｗｗ

通りすがりだけどひとこといい？
>>177
見えない敵と戦ったり、普通の人には見えないものが見えない？
まじで病院いった方がいいぞ。僕からのアドバイスです。

>>187
木を見て森を見ないヤツにはわからんだろう
森を見て論理的に筋が通れば、それが正解だ。

>>188
お前こそ森をちゃんと見てから言え
http://blog-imgs-46.fc2.com/s/a/r/saritoma/img_1419386_60155582_0.jpg

>>183
前原派の枝野はまだ管を全面擁護していますが、これは官房長官という立場だけが理由でしょうか？
官房長官という立場を差し引いても何か思惑がありそうな気がするのですが。

【社会】 「在外国民選挙参与運動と地方参政権獲得運動の同時推進」 〜来日の金外相“参政権”各党に要望　民団幹部との懇談で表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298468359/

谷垣氏親衛隊？自民議員１０人が勉強会
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110226-OYT1T00560.htm

小池氏らは「財政規律重視だけでは国民の期待を集めきれない」との懸念を抱いている。
２２日の初会合では、金融の大幅な量的緩和など、
需要喚起政策の研究推進で一致したほか、
「景気浮揚と少子化対策へ向け、４ＬＤＫ住宅の普及促進」
などの具体策も挙がった。

>>190
>前原派の枝野はまだ管を全面擁護していますが、これは官房長官という立場だけが理由でしょうか？
１００％そうです。調整能力がないんで、やむを得ないと思います。

>>183を補足します。
>>163
>民主党内で、菅は裸の王様状態なんですか？

菅は解散をブラフにして、居座り続ければ、反主流派も野党も折れてくると考えています。
過去のねじれ国会、とりわけ自身が小渕政権の時に、結局菅自身が折れて、小渕政権が延命できたことを参考にしている。

ただし当時とは状況が余りに違います。小渕政権がねじれ国会を解消した理由は以下のとおりです。

１・小渕自身が大派閥の領袖で、党内基盤が固まっていた。
２・国民のある程度の支持
３・自由党（小沢）が菅民主党の手口に見切りをつけ、自自公連立に走った。また公明党にパイプがあった。
４・国対に優秀な人物を配置して、優れた野党折衝を行った（野中・古賀）

菅政権は１〜４をすべて満たしていません。
参議院選挙惨敗後や、民主党代表選後は、国民の支持がある程度あり、未知数ながら公明党や自民党との交渉の
可能性があったので、菅政権存続の可能性はありました。

しかし、徐々に、１〜４が溶け出してきて、液状がしている。

菅や岡田は状況の変化に気づいていない、もしくは愛知の惨敗で、物事を正確に捉える、
能力が無くなっているのではないでしょうか

民主党愛知県連：７人が公認・推薦を辞退…統一地方選
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110227k0000m040085000c.html
また幹事会では、トリプル投票の敗因を「民主党に対する厳しい批判」の結果と総括。
牧義夫県連代表（衆院議員）は幹事会後の記者会見で「政権交代の原点にしっか
り立ち返らないと有権者の理解を得られない」と述べた。

党への逆風　「首相の責任」　　民主県連大会　ヤジ飛び交う
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20110226-OYT8T00798.htm
　２６日、さいたま市内で定期大会を開き、新たな県連代表に武正公一衆院議員を
正式に選出した。ただし、統一地方選に向けた事実上の総決起集会とした県連大会は、菅執行部
への批判やヤジが飛び交い、武正新体制は荒波の中の船出となった。
略
この日の会場では、まっさきに小沢一郎元代表グループの中野譲衆院議員が支部長を務める衆院
１４区支部が、「政権公約（マニフェスト）で約束したことをやっていない」と、菅批判を始めた。
　高山幹事長が「やるべきことはやってきた。政権交代の成果を地域に伝えるよう協力してほしい」と釈
明すると、会場から「国民の生活が第一だろ」「何もやってないじゃないか」とヤジが続いた。「国民の生
活が第一」は、小沢元代表を象徴する党のスローガンだ。
　菅内閣の支持率低下と小沢元代表の処分をめぐる党の混迷は、選挙戦を目前に控えた地方組
織の不満を増幅させている。
　菅首相への批判は止まらなかった。「仲間を大事にできないのでは、国民も大事にできない。政権を
失ったら誰の責任だ」。すかさず、「菅直人だ」とヤジが響いた。
　大会で採決した決議には、「『国民の生活が第一』を最大の目的としてきたし、これからも目的として
いく」との一文が盛り込まれた。略

ＴＰＰと農業再生／情報も説明も足りない
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2011/02/20110227s01.htm
ＴＰＰ機運に失速感　賛成派も説明歯切れ悪く2011年2月27日1時47分
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201102260575.html
ＴＰＰ説明会開いたが…開国巡り与党バラバラ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110226-OYT1T00645.htm

マスコミがTPP反対に傾いてきた

>>197
もともとTPPは賛成派も反対派も実は言ってることは同じで
賛成派「TPPに必要な国内体制を整えてからTPPに参加する」
反対派「TPPに必要な国内体制が整わない限りTPPに参加するな」
なんだよ。
管に実行力がないことがバレたから賛成派が賛成する理由がなくなった。

記者どもがようやくＴＰＰの危険性・欺瞞性に気が付いたのだろう
ニュースアンカーで東谷氏が解説したのが大きかったかもな

だってTPPってマスコミの事業も「開放」しちゃうわけで。
押し紙とか認められるはずないわけで。

青森
民主県連代表、原口氏に近づく　「覚悟」の勉強会参加

2011年2月27日

　民主党県連は２６日、常任幹事会を開き、４月に迫った県議選の戦い方などを話し合った。
この中で、県連代表の横山北斗衆院議員は、地域主権改革の推進を目指す
政治団体「日本維新の会」の立ち上げを表明した同党の原口一博前総務相が開いた勉強会に
参加したことに触れ、「今のままの民主党で選挙に突入しても勝てないという判断の中で、
空気を変えたいという思いから参加した」と話した。

　幹事会では同党の小沢一郎元代表に近い原口氏が２３日に開いた勉強会に参加したことについて、
出席した県議らから批判の声も出たという。これに対し、横山代表は「執行部批判とか
菅政権打倒という低い次元の話ではない」とした上で、「ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）と
増税反対という思いを共有して集まっており、（参加することで）県議選、更に知事選に
対して良いムードを作っていけると判断した。私なりに覚悟した行動」と話した。

　出席した県議の一人は「統一選を前に県連内の足並みを乱すとの批判もあったが、
個人的には代表の行動力を評価したい」と話していた。

http://mytown.asahi.com/areanews/aomori/TKY201102260447.html

小沢系と河村市長が急接近…執行部、連携認めず

民主党の小沢一郎元代表を支持する議員グループと河村たかし名古屋市長が急接近している。
小沢グループには、先の「名古屋トリプル投票」で圧勝した河村氏率いる「減税日本」の人気にあやかりたいとの思惑があるようだ。
ただ、４月の統一地方選では民主党と減税日本など地域政党の候補者は競合するため、執行部は連携を認めていない。

河村氏は２５日、民主党衆院議員当時に当選同期だった玄葉国家戦略相（民主党政調会長）と内閣府で会談し、
「減税をポピュリズムのように言うのはけしからん」と持論をまくしたてた。玄葉氏は「国民に嫌われても、やらなければいけない政策がある」と反論した。

河村氏は市長選を終えたばかりの８日には小沢元代表と会談するなど、再三上京し、国政との連携に意欲を見せる。
２７日には東京都の区議選の民主党候補を減税日本として推薦することを発表する方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20110227-OYT1T00268.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110227-556532-1-L.jpg

【政治】民主党の「方便行政」を許すな！　朝鮮総連との関係清算は公金支給の最低条件

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298767917/

（2月24日調査・2月27日放送／フジテレビ）
予算成立の見通しが立たないことで、菅総理の早期退陣を求める声が一部で広がっています。あなたはどう考えますか。
早く総理を辞めてほしい 50.6％

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

前回（2/20）からの変移
内閣支持率
16.2％→21.8％（＋5.6％）
内閣不支持率
77.4％→71.6％（−5.8％）
民主党支持率
13.4％→15.2％（＋1.8％）
自民党支持率
26.4％→19.0％（−7.4％）

解散時期について
今すぐ
20.2％→19.8％（−0.4％）
半年以内
48.2％→33.2％（−15.0％）
一年以内
12.4％→17.8％（＋5.4％）
二年後まで
14.6％→23.0％（＋8.4％）

菅内閣にとっては、じわじわでも世論の後押しを期待したいんだろう
どこまで引っ張れるかな…

とにかく国民に直結する予算、予算案が通らなければ大変だー！
この窮地に足を引っ張る野党も、小沢勢力も国民の敵だー！

【社会】【話題】「韓国政府は広告代理店使いK-POPが人気のように工作している」と木村太郎が暴露！→ネットで韓国非難する声★２

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298770759/

>>187
お前って表に見えてることが全てだと思ってるのか？
アホだなぁ、社会経験足りなさすぎｗ

>>189
コンビ二に車で突っ込んだヤツが昼間から泥酔してたって？
んなわけねぇだろｗヤクやってるに決まってるだろ
警察にばれたって揉み消すのは簡単だからなｗ

表に見えるものが全てだと思ってるヤツは
そうとうな世間知らずのお坊ちゃまなんだろうなきっとｗ

ヤク中→ほろ酔い認定だからな
エクストリームほろ酔い

民主議員の名前があがる時必ず「小沢元代表に近い〜議員」が出るな
これだけでもマスコミが民主を分裂させたい思惑があるのがモロバレだ。

小沢党員資格停止で5％あがったんだから、
除名すればあと5％は上乗せできそうだなｗ

毎週「除名」って言えるんなら良いんだけどな。
カンフル剤一発打っても効果持続しないんだから打たないでなんとかする方法模索するべきなんだよ。

作られた支持率を鵜呑みにして、まに受けてるヤツってすごく「バカ」に見えるｗ

http://www.ustream.tv/channel/niigatabifriday

マスゴミは偏向、捏造、情報操作、なんでもあり
とくにテレビのご用達評論家が一番信用出来ない

昨日の民主党神奈川県連のパーティーは大荒れ！ というより、
口喧嘩、それも立ち回り寸前の大喧嘩！ という様相だったらしい。
岡田克也幹事長が壇上に登るときからブーイングが出ていて…、
岡田が衆院選のマニフェストの見直しに言及したとたん、
「ウソつき！」の「約束は守れ！」の「詐欺！」のと、これはヤジというより怒号で、
岡田が何を言っているか？ まったく聞こえなかったという。
岡田は、
「誰が見てもできないことをいつまでもできるというのは、国民に対する不正直だ」
と、開き直って応酬したとメディアは伝えている。
岡田がヤジり倒された件について、今朝の“朝ズバ”の岩見隆夫のコメントは…、
「怒号は、民主支持者が小沢氏の処分が軽すぎるから怒りが爆発したんだ！」
…このセリフを岩見隆夫は真顔で言っていたらしい。

＞「ウソつき！」の「約束は守れ！」の「詐欺！」のと、これはヤジというより怒号で、
＞岡田が何を言っているか？ まったく聞こえなかったという。

　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞「怒号は、民主支持者が小沢氏の処分が軽すぎるから怒りが爆発したんだ！」
＞…このセリフを岩見隆夫は真顔で言っていた

？？？

【赤旗】長野の御代田町長選　共産党員茂木氏の圧勝・・・「解同」「同和事業」復活阻止
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298347939/996

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 13:01:40.12 ID:ATTxFeQU0
前原て、前原誠司？
あいつ朝鮮帰化人だよ
大学の時、友達が戸籍見たらしいけど
あちらの人だったって、どこかのサイトに書いてあった

まぁ
・岡田は「代表選で選んだのだから菅代表の言う通りにすべきだ、それ（菅の言い成りになる事）が挙党一致だ」と常々主張してきた。
・菅は小沢に対して世論に従った重い処分を示唆していた。
・岡田も野党に対し小沢喚問について約束をしていた。
こうした事実があるのだから、あの処分や喚問断念に対して
「ウソつき！」「約束を守れ！」「詐欺！」
という野次が飛んでもおかしくはない。
ただしそうすると野次ってる主体は民主支持者ではない可能性が高くなるがｗ

電通の不祥事をマスコミはなぜ取り上げられないのか
http://www.news.janjan.jp/media/0310/0310087175/1.php

マスコミは電通の圧力を恐れて尻込みしがち。不正は市民が追及していくべきだ。

　「電通というのは実は広告業界の黒幕ですね。
電通からの圧力で記事がポシャッたりするケースがすごく多いと聞きます。
テレビ局も(そう）ですね」(週刊金曜日９月２６日号１２ページより引用）

　僕は一応、マスコミの人間として報道関係者から「電通の圧力」という話を聞いたことがあります。
最近では「噂の真相１０月号」でも電通の不祥事が掲載されていました(ここでは内容は追及しませんが）。

　マスコミは「第四の権力」と呼ばれ、権力を批判し、その暴走に歯止めをかける役割をしているものだと思います。
それがジャーナリズムであり、マスコミもまた、自分たち自身も権力であることを自覚する必要があると思います。
それが権力の批判ということにつながるものではないでしょうか。

　しかし、前述したように電通の圧力によって記事にならないことがよくあります。
よく聞くのは武富士と警察との癒着関係と武富士盗聴疑惑の話です。こういったことは多少は載ったことは覚えていますが、
なぜ大きくは載らないのでしょうか。武富士の広告を仕切っているのは電通だといいます。

　マスコミ業界もしり込みするのは仕方がない、とは言いたくありません。自身の存亡に関わることですので、
記事にしたくないというのはわかる気がします。それでも妥協すべきではないと思いますが。

　だからこそ、こういった不正は市民が告発をしていくべきだと思います。マスコミが動かなければ私たちでやる、
そういった意気込みがこれからは必要かと思います。
それは無論僕自身にもいえることで、人に伝えることから必要ではないかと思い、記事を書きました。

　日本の社会はどんどん悪くなっている気がするのは僕だけでしょうか？

電通が、マスコミを支配している？ （メディア支配 マスゴミ
http://www.youtube.com/watch?v=L3hxSZslIKA

小沢は、かつて、消費税だの福祉目的税だの上げろ、と言っておいて、
ここにきて消費税論議にストップをかけたり、減税論者と提携するとか、
全く一貫性のないやつだな。
マニフェストをすべて実行すれねとか。

その一方で、増税もやむなし・マニフェストは破たんしているという
自民や公明と連立を組めるかのような幻想を、小沢信者はまき散らか
している。

頭の中に、虫を飼っている、としか国民には思えない。

お笑い界の超新星お勧めですhttp://www.youtube.com/watch?v=ICUrT9N6TOk

川内博史

党の部会で、TPP担当の平野副大臣が、「自分たちでさえTPPのことが、よく分からない。」と発言。
出席者一同唖然とした。よく分からないことに日本の命運をかけないでくれ！！

なんで支持率があがるんだよｗ

【世論調査】 菅内閣支持率21.8%↑　菅氏に総理を続けてほしい40.8％　松木氏の行動を支持しない70.6％…2/27放送・新報
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/110227.html


【政治/日経ネット版】菅内閣支持率33.4％　前回の20.4％から大きく上昇

＞菅氏に総理を続けてほしい40.8％　

こんなにいるかよｗ

支持率は２０％なのに
続けてほしいは４０％

支持しないのに続けてほしい２０％は
要するに菅が続けてくれたほうが野党にとって有利だからってことかｗｗ

>>222

総理はコロコロ替えるべきでない
替えるなら総選挙をして政権交代すべきだ!
って層が支持してるんじゃないのかな

小沢が作った二大政党制はそういうもんだろ？

>>222
実に作為的な支持率だ。
「総理を続けてほしい」と「菅内閣支持率」はほぼ同じことだろう？
つまりフジは菅を応援するけど、小沢派は叩くとスタンスを明確にしたわけだ。

>>225

菅は無能だが
小沢よりはマシって事か

国民の声としては妥当じゃね

このスレッドの書いてある内容、ぜんぜん納得できないことが多い。
今、まともな国民の総意は菅とその内閣にいる連中は、話ができない。

そいつらだけ引き摺り下ろして、話合いのできる政治を回復しよう。

それだけだよ。

国民と内閣連中の間に信頼関係が無くなっちゃった。そういう事情

鳩山の時も支持率は低迷したのに「続けて欲しい」が異様に高かったりしただろ？
あの時と理由は同じだよ。

振り返ってみれば鳩山政権の時が一番良かった。
もうちょっと国民のレベルが高ければ今頃は安定政権として５５年体制を構築してたかもしれない。

>>229

とうとう支持者もマスコミから国民に責任転嫁しだしたか
民主党も本格的に終わってきたな

自民党の末期に似てきてるもんな

そもそも、最初から国民は菅を支持してなかったじゃんｗ
支持されてたら参院選でボロ負けするか。
国民のせいにすんなよ。

輿石氏「政治空白ダメ」…小沢氏、また解散言及
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110227-OYT1T00525.htm

輿石はどうやら管擁護派のようだね

>>233
刑事ドラマでよくある「おいこら」「まあまあ」の組み合わせじゃないのｗ

プロレスだわな。

>>233
興石に関しては「菅擁護」っていうより「現体制維持」って考えると判りやすいと思うよ。
今解散とか小沢派離脱とかなると必然的に政界再編（民主や自民が割れたりくっついたり）に向かうんだけど、
そうなると「民主党参議院」での権力が意味のないものになりかねない。

もうちょい具体的に言うと、
「民主党が衆議院で多数派、ただし三分の二は維持してない」＆「民主党が参議院で少数派」
という状況が続いた場合にのみ興石が影響力を発揮できるって訳だ。
だから、党が分裂したり、逆に「衆議院でも少数派」になったり、難しいけど「衆院で三分の二確保」とかなる状況は彼的に好ましくないんだよ。

要は菅・岡田以外の民主党議員、全員が解散反対で、意見を共有しているということです。
それぞれ言い方が違うだけで・・・

輿石は樽床・高嶋・平野（元官房長官）会談で、「解散反対」で一致してましたよ。

最近は読売のベタ記事の出来がいいですね。

> 読売のベタ記事の出来がいい

そりゃそうだろうな。
ジャーナリズムってのはなんだかんだ言ってその基本は「反権力」なんだよ。
そういう意味では今の読売の基本路線は「反小沢」であり、それがイコール「反権力」になってるって事だ。
今「反菅」なんてやっても弱い者いじめにしかならんからな。

>>236
「民主党が参議院で少数派」 が条件に加わってるのは何でだい？
多数派でも輿石が影響力を保てることに変わりはないと思うが（その影響力の内容はもちろん違うだろうけど）。

小沢（に近い議員）が、
菅はマニフェスト破りだって騒いでるけど

民主党で最初にマニフェスト破ったのって
ガソリンの暫定税率廃止撤回で
それを主導したのって小沢だろ？
違ったっけ?

>>239
「民主党が衆議院で多数派、ただし三分の二は維持してない」
から。
この状態で参議院が多数だと単なる与党と言う事になって党内発言権その他で参議院が衆議院を上回る事はない。
判り易く言うと55年体制下の自民党、重宗って例外的存在っぽい人もいたけど、あの人も結局は岸・佐藤がついてる（そして個人的関係なら岸・佐藤が下）ってのが大きかった。

ねじれ国会じゃないと参議院の意義ってでてこないって言えば判りやすいかな。

>>240
定期的にその話題を持ち出してくるアホがいるが、それについては当時このスレでも議論されたから過去ログを読んでないのがバレバレなのである。

>>240
今までもなんども出てきた話なんだが、あの場合
「総理が最近口にした公約（マニフェストに記載されていない事）」＝国債発行額の制限
との兼ね合いがあった。
これをとるかマニフェスト通りの予算作成をとるかを政府内で誰も決められず、最終的に小沢が泥を被る形で提言し、内閣からも賛同者が多数（具体的には菅や藤井という直接予算作成に関わる人達）出て決定した。

今問題になってるマニフェスト破りはいきなりマニフェストで直接約束した事を無視しようって話。
「総理が最近口にした公約（マニフェストに明確に記載された事と正反対）」
だから問題になってる。

>>243
暫定税率廃止して地方の道路を諦めるか
暫定税率存続して地方の道路を造るかで揉めて
「コンクリートから人へ」のスローガン通りになるかと思いきや
小沢の鶴の一声で存続決定じゃなかったっけ？

当時は新聞を斜め読みしかしなかったけど

>>244
まずは当時の新聞を精読することから始めようか。

>>244
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/1008497.html
探せばメディア記事で残ってるのも有るかも知れんが面倒なんで「鳩山　国債発行額」でググってでてきた奴。
ここにもあるように11月に鳩山が「44兆円に抑える（ｷﾘｯ」みたいな事言っちゃった。
これ自体はマニフェストに書いてある事と「文面上は矛盾しない」というものだったんだけど、実際に予算を作成する側（財務省）から「無理」「予算作れない」って声が出てきた。
だけど予算作成に責任がある藤井も菅も何もせんかった。
そこで小沢が（ここからは推測）マニフェストの中での優先順位つけて順位の低い暫定税率に関する公約についてごめんなさいする形にもっていった。

ちなみに書いとくと、そういう経緯があったからかどうか知らんが鳩山政権下で2010参議院用のマニフェスト作成した時に
「国債発行額の制限（09年度以下に抑える）」
という項目が新しく追加された。
菅たちがバカなのは、このマニフェストを大上段に振りかぶっておいて最終的にどうにもならなくなった（歳入不足が具体的になってきた）時に、
「こっちの公約を守るためにこっちの公約は破ります」
とやればそれこそ小沢と一緒だから反論も難しかった。
それを自分の手柄にしたいからかいきなり
「消費税増税も視野に入れて議論しましょう」
とか言い出すから駄目なんだよ。

>>245
当時の新聞も小沢に悪いようにしか書かんかっただろうからあんまりこういう説明してなかったと思う。
よーく読めば判るみたいな記事はあったかも知れんけどネット上のってすぐ消えるし、結局見出しのワンフレーズぐらいしか記憶に残らんとしても仕方ない罠。

生の声も良く言ってる事なんだけど、
公約とかマニフェストとかで重要なのは第一には
「実施・実行されたか」
だろうけど、それと同じくらい
「実現するために努力したか」
ってのも重要なんだよ（例えそれがポーズだけであっても）。

最近でも
「子ども手当にはびっくりした」
とか言い出してこの発言にしても麻生の
「郵政民営化には反対だった」
に見られたようなデタラメさが滲みでてるんだが、彼らがその議論の課程で賛成だったか反対だったかは国民にとってはどうでも良いんだ。
一旦マニフェストを決めてそれで選挙を戦った（そして勝った）以上は、そのマニフェストに対して「実現に向けて努力する」という義務が生じる。
それこそ政治的責任て奴だ。
菅はそれを放り出して「やっぱ増税しましょう」「自分がトップになったら前のマニフェストは勝手に変更してもなんなら破棄しても良いんだ」みたいな態度をとってる。
しかもそれで選挙に負けても「いやこれは小沢や鳩山のせいで」とやってる。何をかいわんやだ。
まぁ「選挙に負けたから掲げたマニフェストはどうでも良い」みたいな事言う前科がある人だからこうなる事は予測できたと言えなくもないんだが。

児童手当、事実上の復活容認へ…岡田幹事長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110227-OYT1T00592.htm

さすがにここまでやるのは反則じゃないのか？
子供手当ってマニフェストの目玉法案だろ。
小沢の反乱に正当性を与えることにすらなりかねないんじゃ。

児童手当、事実上の復活容認へ…岡田幹事長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110227-OYT1T00592.htm

岡田くん飛ばしてるねー

>>244
違う観点からも補足しておく。

そもそも「国債発行額の制限」って条件がなけりゃ、暫定税率廃止して地方の道路も作ってその分国債上積みってのが可能だったでしょ。
「暫定税率廃止」か「地方の道路」のどちらかを諦めなきゃいけないって状況は09マニフェストだけでは生まれないんだよ。
だからこそばらまきマニフェストって言われた訳で。


>>249-250
なんかもうヤケになってるかワザとやってるとしか思えないんだが…

>>248
一生懸命説明してくれたのに悪いがもうそういう次元の話じゃなくなったな。
マニフェスト変更や放棄（嘘を吐いた）というレベルじゃなく、公明党さんの言うことが正しかった！　と自らの存在意義そのものを否定したんだから。
じゃあ公明党に政権を譲ってあげようよ。

>>252
菅たち（今回はまだ岡田だけみたいだが）が民主党を出て公明党に入れば良い話で別に公明党に政権を譲る必要はないぞ。

>>253
それはその通りだなｗ

結局小沢が総理になったほうが支持率的にもマシだったのかもしれない。恐ろしいことに。
党人としてはともかく行政官としての小沢の能力は実はそれほど買ってないんだが、流石にここまで酷いチョンボは繰り返さないだろうよ……。

>行政官としての小沢

電波開放やって今の日本のケータイ産業の基礎を作ったらしいぞ
嘘かホントか知らないが

【政治】児童手当を「子ども手当」に改称すればマニフェストを守ったことになる…岡田幹事長
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1293804606/

おーう

岡田マジで無能すぎだな。
2005年衆院選大惨敗の前科があるのに敗者復活させて幹事長に決めたやつは馬鹿すぎる。
都合2回国政選挙の敗因を作って今もなお選挙負けに向かって邁進している岡田は政治家やめて
イオンの社長にでもなれと言いたい。

菅首相：退陣論拡大も強気　９８年の「金融国会」念頭に
http://mainichi.jp/select/today/news/20110228k0000m010091000c.html

「あれだけは理解できない」。菅首相は２３日の党首討論に備えた打ち合わせで側近らに語気を強めた。予算執行に必要な予算関連法案の成立を阻止し、衆院解散・総選挙を迫る自民党へのいら立ちだった。

党首討論ではその思いを爆発させ、「解散、解散と言うが、予算も通さないで解散することが本当に国民にプラスになると思って主張されているのか」と自民党の谷垣禎一総裁を激しくなじった。

野党からの解散圧力に加え、民主党内からは退陣圧力がかかる。菅政権を批判する小沢一郎元代表らだけでなく、首相支持派からも首相辞任と引き換えに野党の協力を得る「話し合い退陣」論がくすぶる。
しかし、仙谷由人代表代行が公明党幹部に打診したとの情報が流れた１８日、首相は側近にこう漏らした。「これで（表に出たことで）、この話はなくなったな」

首相はあくまで強気だ。衆院採決を先送りする子ども手当法案などの修正協議で、公明党や社民党の協力を得る道をギリギリまで探る方針だ。

首相が粘りの国会運営を見せるのは、野党・民主党代表だった９８年の「金融国会」で「政局より国益を優先」させ、与野党協議に応じて政府・与党に金融再生法案を丸のみさせた体験からだ。
首相が野党に繰り返し「責任ある行動」を求めるのもこのためだ。

９５年に米国でクリントン政権と野党・共和党主導の議会が対立し政府機関が一時機能停止に陥った例も念頭にあるようだ。
この時は野党も批判を浴び、「（予算の財源を確保する）特例公債法案を成立させないと、やがて批判は野党に向かう」（政府高官）との読みがある。

「首相は『自分が辞めても何も状況は変わらない』と思っている。予算関連法案が通らなくても、４月の統一地方選で負けても絶対に辞めない」。
首相の心境を周辺はこう解説する。

>>248
「郵政民営化には反対だった」のほうが潔い
反対だったけど、政治判断として賛成した、ということだから

「子供手当てにはびっくりした」ってのは
びっくりした後どうした、って話が全く無い
反対した、という話が正確に漏れ伝わってるのは前原だけだろ
それ以外の面子は、ただびっくりしただけか？
びっくりしたけど、深く考えもせず付和雷同・阿諛追従したのか？
だとしたら、麻生の100倍ひどいじゃないか

>>258
岡田を幹事長にしたのは鳩山だよｗｗ
なぜか総選挙が終わったら外務大臣に栄転させられたけどｗｗ
そのときに不満そうだったから、菅が戻してあげただけじゃんｗｗ

>>260
同じものを違うと言い張ってまで麻生を応援する信者ってのは面白いねえｗ
ちなみにオレは管も小沢も応援してないよ。同レベルの管と麻生を違うと強弁して麻生を持ち上げようとする信者のひん曲がった根性をあざ笑ってるだけｗ

>>259
菅が大馬鹿なのは、金融国会での民主党の態度がどういう結果を生んだか全然考えていないって辺りだな。
じゃぁその後民主党は「立派な野党だ」として評価され政権とれたか？って考察が抜けてる。
実際は他の野党の失望を誘いそっちが与党と連立し与党が持ち直すきっかけにしかならなかった。
自民党にしてみればあの時の民主党は「野党としての失敗例」にすぎない。


>>260
信者にとっては「実は反対してたんだ」ってのは嬉しい話なのかもしれんが、政治家としては何の意味もない。
政治判断で賛成に回れる程度の反対なら結局は賛成派と一緒なんだよ。
結果が出てある程度評価が定まってからならなんとでも言えるからな。

これが「反対だから党を出て新党作った」とかなら判らんでもない。
だが「政治判断」なんて言葉で賛成したり決定後に推進したのなら、どんな結果が出てもその「政治判断」に責任を持つべきだ。
後からそれを頭から否定しようとする「実は反対だったんだよ」なんて言い訳のどこが潔いんだ？

敗戦国の戦犯が「実は開戦には反対だったんですが政治判断で賛成しました」って言うのが潔い態度なんだな。

そういえば潔いって言葉には「悪びれない」って意味もあるみたいな。
そういう意味では潔いのかもな。

「反対してた」ってことは「それは良くない」って判ってたわけだろ？
それが「政治判断」なんて言葉で賛成した訳だ。
それって「これは良い」と思って賛成してた奴らより酷いだろ。

無論「びっくりした」なんて言っといて結局は賛成した奴らも同様だ。

>>265の人の見解に全く賛成だが、補足すると。
確かに枝葉末節の政策なら「政治判断で」というのもあり得る。
みんなが全部自分の思い通りの政策に賛成してくれるなんてそんなことは普通ないのだから。
しかし、郵政民営化や子供手当てのような言わば本丸の政策にその理屈は通用しないということだ。

>>262
べつに麻生の擁護なんかしてないんだがｗｗ

まーあれだけ全力で否定した麻生よりも100倍酷い
なんていわれたら自尊心が傷つくから
せめて同レベルってことにしとかないと精神のバランスが保てないだろうなｗｗ

>>247　御参考までに

「攻防　マニフェスト予算　〜政治主導は実現できたか〜」

NHKスペシャル　2009年12月26日（土）
http://www.nhk.or.jp/asupro/country/country_11.html

どうでも良いけど「100倍酷い」って子供っぽくて面白い形容だよねｗ

>>266
国民から見れば郵政民営化も子供手当ても枝葉末節だろ
強いて言えば、郵政職員にとって民営化は枝葉末節ではないし
子供のいる家庭では子供手当ては枝葉末節ではないという程度だ

もっと大きなテーマ
税とか年金とか財政健全化とか景気対策とか外交とか防衛とか
から見れば全然枝葉末節です

> 税とか年金とか財政健全化とか景気対策とか

こういうものに何の影響もないとか思ってんだろうなぁ。

大雑把な言い方で誤魔化せば枝葉扱いできるとかは思ってそう。

> 税とか年金とか財政健全化とか景気対策とか外交とか防衛とか

じゃあ選挙でもそれを主張すれば？ｗ
「税とか年金とか財政健全化とか景気対策とか外交とか防衛とかを頑張ります」ってｗ
あ、「日本を守る責任力」って言葉にまとめられるねｗ

地方の自民はフィルタリング強制とかでネット検閲に精出すし、どうしようもねーな。

有害ネット防止条例案…岡山
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20110223-OYT8T00540.htm

【政治】無償化凍結、朝鮮学校３年生の救済策を検討-文科省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298815474/

菅政権の閣僚で、現在３名の閣僚が「解散に署名しません」と内々の返事もらっています。
「あと１６人ぐらいが署名しないはず」と辻野記者の取材。
で、明確に署名するとおもうのは、今のところ菅総理一人です・・・随時報告します。
http://twitter.com/officematsunaga/status/41441968114507776

末期症状の菅政権の中で、首相の最側近とされる寺田学補佐官の
存在感が増している。「菅首相が最も頼りにしている議員」とされ、
就任以来、首相との会食回数も群を抜いて多い。

もともとは鳩山政権の事業仕分けで注目された。「蓮舫の影に
隠れていたが、派手さはないが丁寧な議論を心がけ、官僚の
評価も高まった。最近では、役人が寺田さんのところに話をもっていくことも多い」（経済官庁関係者）

１９０センチ近い長身と甘いマスク。父親は前秋田県知事という
サラブレッドだが、周辺は「それに似合わない胆力もある」という。

岡田、前原といった「ポスト菅」が軒並み評価を下げる中、
意表をついて菅氏が寺田氏を後継指名して退陣するという爆弾情報も、
永田町を駆け巡り始めた。そうなれば、戦前の伊藤博文を超える
最年少総理大臣の誕生だ。

寺田氏の動向から目が離せない。

>>248 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2011/02/27(日) 21:25:44.65
>生の声も良く言ってる事なんだけど、

ハイハイ自演乙、誰もゴミの声の意見とか聞いてないよ
政治ニュースネタのリンクソースを見ているだけ

>>278
ふーん、俺が生の声だったんだｗ

つうか生の声の意見に興味ないならここ来んなよｗ
ニュー速辺りで屯ってなさいって。

>>248は固い私の文章を、柔らかく的確に表現されてますよね・・・

岡田・麻生・菅ってのはそれぞれ失脚したときに、「全国行脚」したんですが、何をやっていたのでしょう。
国民の感覚はどんな感じなのか、直接触れ合わなかったんでしょうね。
行く先々で、チヤホヤしてくれる会合に出ていただけなんじゃないでしょうか。

民主主義が定着してきて、新聞の他にも、２ちゃんねる、ツイッターなどで、国民が政治に参加してきている。
投票率も上昇しています。

民主主義という基本的な意識が欠落していると、すぐ支持率が下がっちゃうというのが最近の傾向じゃないでしょうか。

> それぞれ失脚したときに、「全国行脚」した

そもそも公党で要職に就く、それも党を代表するような人ってのは全国各地どんな所であれ、それが自分や仲間の票につながると思えば駆けつけるもんだ。
高名であればある程全国各地から招聘されるし、どんな場末であれそこに足を運んでてもおかしくない、というかそうでなければこなせない筈だ。
「失脚したとき」になって改めて全国行脚なんてしてしかもそれを言い募る輩というのは、それまでそういう行為をして来なかった（中央でふんぞり返ってた）という事を表明してるのと同じ。
駄目な政治家のする事だよ。

>>277
伊藤爺は「戦前」というより「維新後」だよなあ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110228-OYT1T00562.htm
> 菅首相は２８日午前の衆院予算委員会の「菅内閣の基本姿勢」に関する集中審議で、民主党の岡田幹事長が子ども手当法案に関し、児童手当の事実上の復活を容認する意向を表明したことについて、
> 「今後の与野党協議のいろいろな可能性として発言したと理解している」と述べ、与野党協議の中で検討することもあり得るとの考えを示した。

会派離脱表明の議員１６人、予算案採決欠席へ　本会議
http://www.asahi.com/politics/update/0228/TKY201102280230.html

>>277

> 寺田氏の動向から目が離せない。


目を離してもOKだと思うんだが。

【民主党】安住国対委員長「支持率なんて移ろいやすいんだから選挙になった時に総理を替えれば、すぐに上がるよ。ワハハハ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298847187/
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2150?page=4

さらに、やる気のなさに加えて、すっかり菅首相をバカにしているのは、安住淳国対委員長だ。
予算関連法案の分割審議を口走り、野党の猛反発を喰らって物議を醸した安住氏は、こう嘯いている。
「(3分の2採決に向けた数合わせのため)誰かに公明党に入党してもらおうか。20人くらい連れて行けば、あそこの過半数を占めて
乗っ取れるんじゃねーか?　とりあえず『人間革命』(創価学会・池田大作名誉会長の著書)を読まないとな(笑)」
「支持率なんて移ろいやすいんだから、選挙になった時に総理を替えれば、すぐに上がるよ。ワハハハ」
安住氏は、2月14日に「たちあがれ日本」の園田博之幹事長と会談した際も、「菅さんが辞めれば前に進むよ」と水を向けられ、
うっかり「そうですね」と相槌を打ってしまった。国会運営の最前線に立つ国対委員長のホンネが「菅じゃもうダメ」。
これでは、予算審議が進むわけがない。

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/photos/20110228/zsp1102281257001-p1.htm

好きな男
7位　麻生太郎

嫌いな男
3位　仙谷由人
4位　小沢一郎
5位　鳩山由紀夫
10位　亀井静香
次点　菅直人
次点　金正日

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/photos/20110228/zsp1102281228000-p1.htm
世界から隠しておきたい男
1位　鳩山由紀夫
2位　菅直人
3位　小沢一郎
次点　仙谷由人

１６人造反決定

310kakizawa 本会議、終了。中井予算委員長の解任決議を記名投票で採決。可とする者、155票。否とする者、293票。
よって否決となったが、否とする者が300名を切った。例の民主党会派離脱届組の16名の姿もなかったようだ。

民主党・無所属クラブ　　３０７
国民新党・新党日本　　４

与党系無所属　　３
社会民主党・市民連合　　６

自由民主党・無所属の会　　１１７
公明党　　２１
日本共産党　　９
みんなの党　　５
たちあがれ日本　　２
国益と国民の生活を守る会　　２
野党系無所属　　２

826 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 21:24:27.69 ID:Ouva4Hfd
小泉「なぜ今政権に対して不信感が高まっていると思いますか？」
菅「ですから民主党が厳しい状況にあると認めたうえで4年間頑張りぬきたい」
小泉「厳しい状況を認識されてるのは分かりました。その理由はなぜかと聞いてるんです」
菅「何を私に言わせたいのか分かりませんが、短期間に答えの出ない問題はたくさんあるわけで…」

NHKキャスター「4年間頑張りたいという気持ちは分かりますが、その原因がなぜかを考える時では」


これが総理大臣の答弁かよ…
今日の国会はまるでシンジローの宣伝だな。
老いぼれて疲れた表情で頓珍漢な答えを繰り返す菅、落ち着いて質問するシンジロー

日本で10年、20年先を見ているのは小沢だけだ。

信者どもの小沢買いかぶりはもううんざり

比較対象が菅や岡田なんだから、そりゃあ小沢が上だろうよｗ

小沢を切れば支持率上がりますよと菅をそそのかしたのは
朝日の記者らしい
必死に菅を擁護してる
逆に必死に小沢を叩いている
それが支持率にそのまんま反映されてるから
世論調査の分析はかんたん
非常にわかりやすい

臆測呼ぶ…首相、みんなの党の１年生議員と会談
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110228-OYT1T01078.htm

松田氏の総理即アポ事件

なんと、松田さんは突然思い立って首相官邸に電話して、
「総理にお会いしたい」とダメもとでお願いしてみたら、
意外にも先方からあっさりＯＫが来たそうです。

今すぐだったら総理の時間を２０分とれるということで、松田さんはあわてて首相官邸に行ったそうです。
総理大臣と即アポなんて、本当にラッキーです。ふつうに考えたらあり得ないことです。

野党の新人議員が「総理に会いたい」と言ったところで永田町の常識からいえば、総理が会うはずがありません。
常識のとらわれないのが、松田さんの強さです。

おそらく菅総理の周辺は、国会がもめにもめている時に意味もなく野党の議員が話し合いに来ないだろうから、
きっと深い意味があるだろう、渡辺代表の密使かもしれない、といった深読みで松田さんに即座にＯＫをしたのでしょう。

ところがどっこい。松田さんは単に総理と雑談がしたかっただけだそうです。
松田さんは菅総理に「なんで最初の頃の勢いがなくなったのか」という理由を知りたかったようです。

総理大臣をつかまえて「なんで勢いがなくなったんですか？」とストレートかつ素朴な質問をできるのは、並の神経ではありません。
「週刊子どもニュース」並みにみんなの知りたいテーマです。知りたいけれど、誰も聞かない質問です。

おそらく意表を突く質問に菅総理も戸惑ったことでしょう。
当初２０分の予定だったのが、７分で追い出されたそうなので、菅総理もあんまりハッピーではなかったのかもしれません。
http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-3adb.html

総理暇そうだもんなぁ。
党内有力者はもとより、内外諸国の高官も財界人もわざわざこの総理に会いに来やしないし。

アンチ小沢の経典　世界日報・聖教新聞

アンチ小沢＝東京地検

>民主党の小沢一郎元代表の党員資格停止処分に反発し、
>会派離脱届を提出した同党衆院議員１６人 by 毎日新聞
この16人がいつ小沢の処分に反発し、会派を離脱すると言ったんだろう？
マニフェストの原点に返れといって会派を離脱したんだろ。
で彼らは、マニフェスト違反の予算案には間違っても賛成できないから、欠席したわけだ。
菅・岡田・マスゴミと違って、平気でうそをつくようなことはせず、きっちり筋を通す人たちであることはわかった。

岡田が「ラジオだけの時代のほうがよかった」とか、またまた信じられない発言をしてました。
ラジオの方が表現方法が難しいんですよ。

岡田は地方行脚の前に、古典落語やオールナイトニッポンでもみっちり聞くなり、吉本興業でレクチャー受けるなりして、
ちょっと勉強しないとダメですね。

> 古典落語やオールナイトニッポンでもみっちり聞くなり、吉本興業でレクチャー受けるなり

したところで頭からバカにして聞き流すんじゃないですかね。
ああいうのは父親か母親に「みっともない！」とでも怒鳴りつけられでもしないと治らんと思います。

>>300
小沢信者何言ってるんだｗ　と思って調べてみた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110217-00000550-san-pol

あれ……マジかよ……ホントに一言も小沢に言及してねぇ

>>302
みっともないというか、表現方法が稚拙だという皮肉じゃないのか？

予算案可決


賛成　２９５
反対　１５８

>>300
実現不可能なマニフェストを「実現できる」と言い張り続けることは
うそつきだと思わないのか？

>>305
賛成　３１１−１６＝２９５
会派離脱の１６人＋石川・中島の無所属議員は欠席かな？
社民党は反対投票したのか？

>>306
「実現不可能なマニフェスト」というのは（民主党内の菅・岡田も含め）09マニフェスト反対派が言ってるだけで実証されてない。
メディアの嘘は過去にすでに起きた事や今現実に起きてる事に対する嘘。
マニフェストが「嘘」になるためには、それを「実行できる」と言ってる人たちが主体となってやってみて挫折した未来にようやく嘘になる。
この二つを混同する詐欺まがいの行為は慎まれた方が良いですよ。

>>308
> それを「実行できる」と言ってる人たちが主体となってやってみて挫折した
鳩山が既に挫折してるじゃん

その時に内閣にいたのがあの菅や岡田だろうに。
埋伏の毒って知ってる？

>>308
暫定税率廃止の撤回したの誰だっけ？
あれ１つだけでもう実証済みじゃないの？ｗｗ

>>310
じゃあ、なんで民主党に入ったの？

>>311
上の方ででてるだろ。
マニフェスト実行しようとした段階で鳩山が「国債発行制限」というマニフェストに書いてない事を口走ったからああなったんだよ。
むしろあれは「マニフェストから外れた道」を鳩山が歩もうとした結果だ。

ちなみに鳩山が挫折したのもマニフェストに書いてない沖縄が引き金じゃなかったか？
この二つに関連して「マニフェストが実現不可能な嘘」って言うのは無知か詭弁だよ。

>>312
菅（元さきがけ）も岡田（元新生党）も小沢から逃げたその先が民主党だったんだよ。
だけど彼らだけじゃ政権が取れないから小沢を招き入れざるを得なかった。
小沢は変わった（変わろうとした）けど彼らは変わらなかった。
それだけの話だ。

>>308
> 未来にようやく嘘になる
いや、これが嘘にもならんのだよ。

逆上がりのできない子やその周囲が「努力すればできるようになる！」と言い続けるのはけっして嘘じゃないってのは判るよな？
別に「掌を動かして空を飛ぶ」とか言ってるわけじゃないんだから。

無論、努力した結果としてその子は逆上がりできないままかもしれない。
だがそれで、「努力しなかった怠け者」くらいならまだしも、その子やその周囲が「嘘つき」呼ばわりされる謂れは微塵もない。

菅首相３・１在職日数“鳩山超え”267日
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110228-742522.html

3月27日(293日)　片山哲(292日)
6月1日(359日)　麻生太郎(358日)
6月8日(366日)　福田康夫(365日)
6月9日(367日)　安倍晋三(366日)

>>315
逆上がりができない子供と、国家と国民に対して責任を負う政治家を一緒にするなと。
逆上がりができなくても誰にも迷惑をかけないが、政治の失敗はみんなに多大な迷惑をかける。

>>313

安定財源掘り出せ無かった時点で
マニフェストは破綻してるだろ

>>318
それをやってたのが枝野たちだろ。結局菅一味じゃねぇかｗ

>>313
マニフェストに書かれてなければ公約ではない、と？
じゃあ「最低でも県外移設」も、公約じゃないんだ？ｗｗ

2009年8月19日の街頭演説
http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc
　国債というものをドーンドン発行して
　税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって
　最後に国民の皆さんに負担を求める
　こーんなバカな政治をやめたいんです！
　みなさん！
　やめさせようじゃありませんか！！
http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc

>>319

その間、小沢がやってたのは
地方の自民党支持してた組織の切り崩しぐらいだよな

>>321
政策には興味がない小沢らしい行動だなｗｗ

>>321
たしかに小沢はそういう風に与えられた仕事をきちんとやってたな。

>>322
興味がないんじゃなくやらせてもらえない立場だったんだよ。
「政府は鳩山、党は小沢」「幹事長（小沢）には選挙や国対に集中してもらう」だのは散々報道もされてたろ。

>>320
「マニフェストが嘘かどうか」
の話をしてるんだろ？
だれが
「マニフェストに書かれてなければ公約じゃない」
なんて言った？
ただ君らが
「マニフェストが嘘かどうか」
の話で持ち出してきてる例が
「マニフェストに書かれていない事」ばかりだと言ってるんだ。

>>321
そういうことだよな。
マニフェストは実現できるよう努力すればいいんです、という意見がこのスレでは多い（し自分もそれは認める）が、
小沢はマニフェストの立案者のくせにあまりに鳩山に非協力的だった。
特に普天間問題は小沢が積極的に動いていれば相当展望が違ったはず。
自分がサボった結果鳩山と一緒に爆発して管一味に封じ込められてるんだから世話ねぇよｗ

>>325
非協力的なんじゃなく協力できない場所に追いやられたんだよ。
実際に一回は「総理発言」と「マニフェスト」の板挟みで政府がどうしようもなくなった時に泥かぶって助けてるだろ。
そしてそれに対する「二重権力」だの「影の総理」だのって反発も尋常じゃなかったじゃないか。
あれで一層政策に口出しにくくなったんだよ。

鳩山内閣で予算作成を担当してた人たち
・藤井裕久　財務相（後に体調を理由に辞任）
・菅直人　国家戦略相（藤井財務相辞任後の後任に横滑り）

鳩山内閣で事業仕分けを担当してた人たち
・仙谷由人　行政刷新相（菅国家戦略相の後任に横滑り）
・枝野幸男　行政刷新相（仙谷行政刷新相の後任に就任）

コレ見りゃ駄目だった原因丸分かりだなｗ

>>326
だったら政治とカネの問題の責任取って幹事長辞めれば良かったんじゃないか？
山岡でも幹事長にしてれば実権は握れたわけだし

小沢のやることが中途半端で鳩山政権の寿命が短くなったことは否定できないだろ

>>319
小沢なら掘り出せた？

>>328
それも前にここで出てなかったかな？

三点セットって覚えてる？鳩山＋小沢＋小林。
鳩山内閣で「政治とカネの問題」ってのは小沢だけじゃなく鳩山も直撃してたんだよ。

こういう状況で幹事長が責任とって辞めたりすれば即「幹事長は辞めた！総理はなぜ辞めない！」ってなるに決まってるじゃない。
それとも小沢が辞めれば鳩山のみそぎも済んだ事になったの？

そもそも、もし小沢のせいで鳩山政権の寿命が短くなったなら鳩山が後になって小沢に肩入れする訳ないだろ。

>>329
掘り出せなかったらその時に小沢を批判すれば良いだろ。
まだやってもないことをできっこないと決め付ける気はないだけ。

>>330
鳩山は2010年の年末で一応のケリがついた。
あそこで小沢が辞任していれば一応の問題の払拭にはなったはず。
あそこで辞めなかったから、石川議員が逮捕された時に「なぜ小沢は辞めない」と世間の疑惑が高まる結果になったんだろ。

法律上は鳩山の疑惑の方が問題だとかそういう詭弁はよしてくれよ。
別に小沢がクロだとか言いたいわけじゃない。
国民からの批判をどうかわすかという問題で小沢は辞めるべきだったと言ってるんだ。

>>332
鳩山の問題はケリなんてついてなかった（3月過ぎてもまだ燻ってた）し、法律上どうこうって話をする気もないよ。
ただ国会対策上、小沢一人良い子になる事ができる状況じゃなかったって事。

少なくても鳩山は小沢の辞任を求めてなかった。鳩山が石川の逮捕後の民主党大会でどれだけ熱く語っちまったかみれば判るだろ。
それが鳩山の先見の明のなさなのかもしれないが、その時点で小沢には単独辞任という選択肢は鳩山との信頼関係の崩壊になるから選べないものだったんだよ。

>>323
もうその詭弁は聞き飽きた
小沢が望めばすぐにでも入閣できただろ

>>324
いい加減、詭弁の練習に俺をつき合わせるのはやめろ

民主党のマニフェストは、１６．８兆円の財源を
既存の予算の組み替えだけで可能だというのが大前提なんだよ
既存の予算ってのは、だいだい歳出規模で言うと８０兆円台だな
新たな財源は必要ない、というものだった

ところが、いざ政権を取ってみたら
たしかに既存の予算を少しは減らしているが
減らした予算よりもマニフェストのせいで膨らんだ予算のほうが大きく
歳出規模も９０兆円を超えてる

いくらマニフェストに書かれていることを実行したとしても
その財源が赤字国債なら「マニフェストを達成した」ということには、ならないんだよ
既存の予算の組み替えだけで行う、出来ると明言したんだからな

>>334
どこが詭弁なんだ？
入閣にしても鳩山が拒んだ（小沢さんには党内をやってもらいたいby鳩山）って話がいくつかでてたろ。
たしかに俺も小沢が無任所の副総理とかで入閣して睨みきかせてればもう少しマシだったかもなぁとは思うが、総理が拒むものを無理強いはできん。

とにかくその「なんでも小沢が悪い」って発想「やめろ」とは言わんからあたりかまわずばら撒くなよ。

>>326
＞非協力的なんじゃなく協力できない場所に追いやられたんだよ。

あれれれれー？
剛腕・小沢が「追いやられた」ですって？ｗｗｗ
剛腕の名が泣くなｗｗｗ
そんな、ひ弱な大将に、いったいどんな「改革」が出来るっていうのさｗｗ

>>337
剛腕なんて虚像ですよ。

>>331
政権交代して２年経つのに「まだやってもない」ってアホかｗｗ

>>335
詭弁使ってるのはそっちだ。
>>324と０９マニフェストあと百ぺんほど読み込んでこい。

>>336
＞入閣にしても鳩山が拒んだ（小沢さんには党内をやってもらいたいby鳩山）って話がいくつかでてたろ。

初耳ですｗｗ

>>338
うんうんわかった
そんなひ弱な大将に改革が、霞ヶ関の改革なんて出来るわけがないよな
なにしろ入閣経験は25年前の自治大臣兼国家公安委員長だけだからなｗｗ
官僚との距離のとり方だって知らないだろｗｗ

そういえば生の声は「小沢は一刻も早く幹事長を辞めるべき」だと去年の正月辺りから繰り返し言ってたよな

>>337
党の代表・総理ってのは剛腕振るう相手じゃないんだよ。
そういう内ゲバ好きな人には判らんかも知れんけど。


>>338
虚像っつうか脚色や誇張はされてるだろうけどね。
ただ従うべき相手と戦うべき相手を見定めてるだけだと思うよ。
誰かさんたちみたいに相手かわまず喧嘩ふっかけるのは頭悪い子のする事ですよ。


>>339
小沢はまだやってないだろ？
鳩山の下じゃ党務しかやらしてもらえなかったんだから。
だから小沢総理にしてみろや。

>>340
あのなー
財源を明示しないマニフェストは、マニフェストとは呼べないんだよ
で、民主党の０９マニフェストでは、財源は何と書かれていたか？
既存の予算の組み替えだけで実現可能だと書かれていたわけだ
既存の予算の組み替えだけで実現可能なら、赤字国債は必要ないだろ？
たしかに税収が９兆円減ったのは事実だ
だから９兆円までの赤字国債はやむをえない。これは認めよう
それと、国債費が約２１兆円あるから、合わせて３０兆円まではOKだ
それ以上の赤字国債は、民主党の責任だろ

>>340
自分は335じゃないが、少なくとも「予算の総組み替えで１６．８兆円の財源を捻出」が嘘だったことは証明されていると思うぞ。
捻出した財源だけでは民主党のマニフェストが実行できなかった、のではなく「捻出できなかった」。

小沢信者がこんな調子じゃ
仮に小沢が総理になったとしても今度は担当閣僚が非協力的だったとか言い出すよｗｗ

なんだ、都合が悪くなったら逃げ出すのか
「予算の総組み替えで１６．８兆円の財源を捻出」はマニフェストそのものだから、できなかったことについて詭弁のしようがないからなー

>>341
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090901seiken_koutai_08
> 鳩山氏は、来年夏の参院選で同党が単独過半数を確保し、政権運営を安定させるためには、小沢氏に選挙対策を含めた党運営を委ねる必要があると判断した。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kigyou/intervew/71.shtml
> 実際には仕分けをしていて、政策はこちらに任されていた。小沢幹事長には党務、主として選挙対策について任せるということにしていましたから、それほど大きな混乱が生じたということはなかった。
前者は時事通信の当時のニュース記事、後者は鳩山の首相退任後のインタビューでの発言です。

まぁコレ見てもどうせ「はっきり鳩山が拒んだとかいてない」とか言われるのかもしれませんが。

>>343
そうだね、それで揉めて場所移ったりしてたような。
まえはIDでてるとこやOとかPとかでてるとこだったんだけどね。

>>349
まー少なくとも
小沢が積極的に入閣を望んだ（けど拒否された）という記事ではないな

>>349
関係ない話をするが、>>341みたいなのと他の人を一緒くたに扱うのはやめてくれ。
「ｗｗ」使ってるのは随分前からこのスレに居着いてる荒らしだろ。

>>351
都合の悪い話
耳の痛い話をする人は
荒らしですか
アフォ

>>345-347
「予算の組み替え」ってのがまだちゃんとされてない（０９年度予算案じゃ組み換えそのものが不十分）ってのが小沢の主張じゃなかったか？
少なくても俺はそう認識してるが。
ちゃんとやれなかった理由は>>327にあるように担当者に問題があったんだろうな。
で、小沢がやって駄目だったら>>331だ。

>>348
君らみたいに脊髄反射で書いてる訳じゃないんだから。
その君らもさっき揃って十分程書き込まなかったが「逃げた」とか言わんでおいてあげただろう。
もう少し心に余裕もてや。

>>353
＞「予算の組み替え」ってのがまだちゃんとされてない（０９年度予算案じゃ組み換えそのものが不十分）ってのが小沢の主張じゃなかったか？

うん、だったら、具体的に、どの部分が不十分なのかを出せばいいんだよ
もっと言うなら、小沢オリジナルの予算案を出せばいいんだよ
出すって、べつに国会に出すって意味じゃないぞ
べつに自分のホームページとかでも発表できるだろ
それをやらないから「口だけ」だと思われてるんだよ

あるいは、政権交代時に民主党が主張してたように
既存の予算をゼロベースで見直すのか
（その結果、アレも切れないコレも切れないって話になって、今の混迷があるんだが）

それとも、（自公政権時代のように）予算にシーリング（上限）をかけて
その金額以上の予算要求をさせない方法がいいのか

そのあたりも、きちんと説明しないとな

現在小沢を擁護してる方（おそらく1人）は
・小沢は鳩山の意向で党務に押し込められた
・小沢が幹事長を辞任しなかったのは鳩山を擁護するため
・マニフェストに嘘はなかった

という主張をしているが。
一番上は>>349程度の状況を説明できたにすぎず、
二番目は憶測の域を出ず（生の声は幹事長辞任すべきだと主張していた）
三番目に至っては「小沢以外の人間に原因があった」と責任転嫁する始末

ちなみに、小沢信者が「地域政党連合だ！」とか言って持ち上げてる橋下や河村が
地方でやってるのは、シーリング方式、つまり自公政権と同じやり方だ

>>350
参考までにお伺いしたいんですが、逆に「小沢が入閣を望まなかった」って記事ある？
一応「選挙の仕事を続けたい」って言ってたって話は聞いた事あるけど、今の政調会長みたいに幹事長兼務で入閣するって手もあるから入閣したくないってのとイコールにはならんと思う。

>>354
予算案一本作るのにどんだけの情報量と作業量が必要だと思うか次第かね。
私はそんな「国会に提出される訳でもない案」をこさえる事に労力つぎ込むなら、権力闘争やって総理になってちゃんと本式の予算案作れと思ってる。

>>355
その辺、言い出しっぺの小沢が抽象論だけ振りかざして実際には何もしてないから「小沢ならできる」の説得力がないんだよな
管どころか鳩山もできなかったことが小沢だからできるとする根拠が希薄
藤井だって、そりゃ小沢とは仲が良くなかったかもしれないが鳩山とはそれなりの関係を築いてたんだから身中の虫ではあるまい

>>358
小沢が入閣を望まなかったという具体的な記事はないが
そんなことを聞いてどうなる？
「選挙の仕事を続けたい」といったなら、それは入閣を望まなかったというのとほぼ同義だろ

そもそも過去２５年入閣してないのが小沢の性向を端的に示してるだろ？

予算案の作業量？
小沢の手下に暇そうな議員が大勢いるだろｗｗｗ
なんのための小沢チルドレンだよｗｗ

>>358
小沢は現実に入閣してない。
これ以上明確なソースもないと思うが。

小沢が現実に入閣していなくて、それに対して特に異議も述べていないのに「入閣を望んでいた」とするのはむりだよ。
行動に表れない意思はないのと同じ。

>>358
君だってまさか、管が「子供手当てにびっくりした」と言ったことを信用するわけじゃないだろう？
政治家にとって、行動しない意思はないのと同じだよ

そもそも小沢が２５年間１度も入閣してないということは
２５年間１度も官僚相手に剛腕を振るったこともないということだ

>>356
擁護ねぇｗ

一番上について小沢の意向で党務に引きこもってたって記事だしてくれ。
曲がりなりにも俺は鳩山が小沢に幹事長を依頼したって記事と党務は小沢に任せていたって記事を出した。

二番目について鳩山の問題が決着したが小沢は決着してないってメディアや野党が主張してる記事をだしてくれ。
これも前に菅や福島が必死に鳩山の問題を終わったことにしたがってるが自民や公明がしつこく鳩山を追求してる国会議事録を示した。
必要ならまた持ってくる。

三番目についてマニフェストは煎じ詰めれば「党が政府に入った時に実行する政策集」だと思うんだが違うか？
違ってなければ以下の質問に答えて欲しい。
１，誰が決めたかは置いといて小沢は党務に専念という決まり事が鳩山政権内にあった事は知ってるか？知らなきゃもうどうしようもない。
２，１を「知ってる」なら党務に専念して政府に入ってない人間になんで「マニフェストが実行できなかった（だから嘘呼ばわりまでされる）責任がある」というのを説明してくれ。

>>364
１．
行動しない意思はないのと同じ。小沢に入閣したいとする具体的な言動が見られなかったのだから、ない。
政治家の意思についてはそう考えるべき。

２．
勝手に国会段階の話にしているが、元々の議論は「国民がどう思うか」であったはず。
間接証拠だが、現実に１月の世論調査で鳩山の支持率は僅かながら上向いている。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_cabinet-support-cgraph

３．
論点がずれている。君は民主党が予算の組み替えで１６．８兆円を捻出できなかった事実がなぜマニフェスト違反にならないのか説明すべきだ。
「小沢さえ関わればなんとかなる」と本気で主張しているのであれば、ああ小沢信者の方ですか、でお終いの話だな。
なにせ小沢たった1人で今の民主党の問題の全てが片付くと言っているのだから。どんだけ小沢はスーパーマンなんだよｗ

>>359
藤井さんは
> そりゃ小沢とは仲が良くなかったかもしれないが鳩山とはそれなりの関係を築いてた
という以上に大蔵省（現財務省）の人だったって事じゃないかな。

>>360
君が同義だと思うのは勝手だが、実際にイコールではないよ。
あと俺の記憶に頼らんで自分で記事探してきなよ。

あと、手下？暇そう？菅総理みたいに言うなよ。失礼じゃないか。

>>360
> 現実に入閣してない
これ以上「鳩山が入閣させなかった」という明確なソースはないよな。

つうか聞き方が悪かったかな。「鳩山が入閣させたがった」って記事でも良いんだよ。
私が言ってるのは「鳩山が拒んだ（入閣させたくなかった、嫌がった）」という意味で、別に小沢が猟官活動したとか言いたい訳じゃないから（それじゃ擁護にならんよねｗ）。
具体的には鳩山の総理就任確定的になった時点で、小沢の思惑でどうにもならん部分で「小沢の党務専念」が確定してたんだと思うよ。

>>365
１、話の流れを見てくれれば判るが俺は「『小沢が入閣したがった』のを鳩山が阻止した」と言ってる訳じゃない。
「小沢が入閣する事を鳩山が拒んだ」と言ってる。
君がいうまでもなく小沢の意思は関係ないよ。
小沢については「入閣する事」という事実のみを問題にしてる。
意思が絡んでくるのは鳩山（拒んだ）だ。

「小沢を入閣させないし政策にもタッチさせない」
こういう意思を鳩山が持っていて実行したって話をしてる。
結果的に小沢は政策にタッチできなかったって事だから何の問題もないだろ？
それを「いや小沢の意思で引っ込んでるんだ」と君らが主張してるみたいだからそれを示すものを見せてくれと言ったんだ。


２、君こそ勝手に国民世論の話にしてるぞ。少なくても俺は「国民世論対策」の話をしたつもりはない。


３、「マニフェスト違反にならない」と言ってるんじゃないだろ。「マニフェストが嘘」という輩に「嘘じゃないだろ」と言ってるんだよ。

また韓国の機関の歴史のねつ造が始まった、松本がマイナス２０度とかむちゃくちゃもいいとこだな。

【社会】松代大本営建設で朝鮮半島出身者が最大６５０人死亡　韓国調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298907407/

>>367
２．
それは君が勝手に誤解しただけだな。
>>332に「国民からの批判をかわすために」と明記してあるのだから。

３．
「小沢がやってないから」マニフェストが嘘にならないと言っているのであれば、君は小沢をスーパーマンだと言っていることになる。
小沢さえ関わればなんとかなるという発想自体がおかしいんだよ。

>>369
> >>332に「国民からの批判をかわすために」と明記してあるのだから。

つまり君が勝手に誤解して議論ふっかけてきたって事か（私はそれ以前から政府や国会の話をしている）。
了解。


> 「小沢がやってないから」マニフェストが嘘にならないと言っているのであれば、君は小沢をスーパーマンだと言っていることになる。
> 小沢さえ関わればなんとかなるという発想自体がおかしいんだよ。

もう一回だけ言うぞ。
マニフェストってのは政府のやる事をまとめたもんだよな？
で、その政府で予算に関わってたってのは>>327にあるようにはっきりと「マニフェストなんかどうでも良い」って人たちだったわけだ。
俺は当時も正直「この面子でできるかいな？」と思ってたし今はその感をより強くしている。
あいつらで出来るわけがない。
だから鳩山内閣で予算に関してマニフェストが破綻（あれをマニフェスト通りだなんて言う気はない）したのは彼らの責任だと思ってる。
ここに「小沢一郎幹事長」なんぞのでてくる幕は本来はなかったのよ（だのに尻拭いにしゃしゃりでてくるもんだからややこしくなるんだが）。

しかし、このマニフェストの大元を作ったのはその「小沢一郎（当時代表）」だった訳だ。
ならその大元の製作者にもう一回責任持ってやらせてみたいんだよ。
それで駄目なら「嘘っぱち」って事になる。今は「やる気のない奴ら」が取り組んで駄目でしたって結果しかないんだよ。
それを幾らもってきてもあのマニフェストは否定（嘘と決めつけ）はできないって話をしてるの。

>>370
つまり「小沢一郎たった1人の力でできる」と思ってるわけね。
なんだ信者かよ。

ちなみに小沢は先の代表選で「もし自分が総理になったら管を入閣させる」と明言してた。

>>371
総理が自分でなにもかもやるとか思ってるのか君は？
鳩山も菅も自分一人じゃ何もできん。それは小沢も同じだ。

大雑把にこの三人だけで言うと

１，鳩山代表・総理と鳩山に使われたり使われなかったりする小沢や菅
２，菅代表・総理と菅に使われたり使われなかったりする小沢や鳩山
３，小沢代表・総理と小沢に使われたり使われなかったりする鳩山や菅

という三つのパターンがあるんだが、１も２も失敗してるわな。だがその政権がマニフェストに忠実であったかといえば疑問符がつく。
実際に鳩山がこけたのはマニフェストと関係ない部分（国債発行額や普天間）だったし、菅はマニフェスト（消費税増税など）を修正したり無視したりしてる。
で、そうなると「マニフェストを実行するべく努力」と言ってる小沢が頂点にたった形の３が残っちまう訳だ。

小沢が菅を今後どうするかは知らん。
正直もう使いようがない程自滅してると思うが、そういう人材の任命責任も含めて責任持ってやるのが総理ってもんだろ？

>>372
あんたの主張によると仙谷や藤井や枝野は使えないんだろ？
小沢の手足となって閣内で使えそうな人間を具体的に挙げてみてくれよ。
まさか小沢グループの1年生議員や閣僚経験がない連中を挙げたりはしないよな。

>>373
> あんたの主張によると仙谷や藤井や枝野は使えないんだろ？

少なくても鳩山総理には使いこなせなかったっと言うことだな。菅にいたっては逆に使われてたし。

小沢や他の奴らが今後この面子（あと安住とか小宮山とか生方とか）使おうとするかどうかは知らんが、
人ってのは上司次第で化ける事もあるのは実際に見た事がある（個人的経験なんで例示はできんが）。
だから他の連中も含めて、どう使うか、小沢（或いは次の代表）のお手並み拝見、という気持ちでいる。
少なくても俺なんかより余程各議員の個性把握してるだろ。


あと
> 閣僚経験がない連中
仙谷も枝野も鳩山内閣が初入閣なんだが、そういう条件下の連中が使えるかどうか問題にしてる訳じゃないし、あいつらが駄目な理由がそこにあるとも思ってない。
単に０９マニフェストに対して責任感がないんだ。
嫌いなやつが作ったもんだからなのか、元々信条的に反対してた事ばかりなのか知らんが、これを掲げて当選してきたって責任感が欠落してるようにしか見えない。
そうじゃない連中ならもっとまともに仕事してくれるんじゃないかと思ってるが、誰がどの位責任感を持ってるかまでは知らん。
とりあえず０９マニフェストを実施する気なら、「閣僚経験」なんてクソの役にも立たんという事だけは言っとく。


あぁ、あと俺は別に小沢総理に拘ってもいない。
なれるんなら谷垣総理でも良いと思うし亀井や民主や自民のもっと下の世代（前原・野田たち七岡っ引き除く）でもできるんならやってくれと思ってる。
ただ、今更俺が言うまでもないだろうが菅総理は駄目だ。


あと、もう出る時間なんでレスできん。
逃げたとか好き勝手言ってくれても構わんが、レス必要なら夜か明日の朝まで待ってくれ。
鯖規制かかってもしたらばの方に書いとくから。

【民主党】 安住国対委員長 「菅首相は元気はつらつオロナミンC。 ビンビンだ。 総辞職も解散も考えていない」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298796761/

>あと、もう出る時間なんでレスできん。
>逃げたとか好き勝手言ってくれても構わんが、レス必要なら夜か明日の朝まで待ってくれ。
>鯖規制かかってもしたらばの方に書いとくから。

時々、書き込みがかなりない時間帯が不自然にあるのだが
やはりほとんどのレス駄文書き込みはナマの自演かｗ

なぜか清和会に入ってると地検は手を出さない不思議。ｗｗｗｗｗ

>>306
その実現できると言い張り続けてる者達がやれば実現可能だろう。

>>309
一年もやってないのに挫折だ？誰も出来ねぇよ
ひたすら鳩山憎しのヤツは頭悪いな

>>379
一年も実行できなかった時点で挫折。
てめぇが首相の座にいられなかったことを他人のせいにするんじゃねぇよ。
「もっと時間さえあれば」という言い訳はバカでもできる。

>>329
>>331
そうそう、一度小沢にやらせてみればいい
出来なかった時にたっぷり批判しろ

民主、欠席１６人を「厳正」処分へ　「厳しい処置を確信」と枝野氏

１６人以外に造反者はなく、小沢氏自身も本会議で予算案に賛成した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110301/stt11030111020009-n1.htm

よそからのおすそ分けです。（長文コピペ)

882 ：無党派さん ：2011/03/01(火) 01:19:43.27 ID:wY1NJWU9
松木謙公＠ＢＳ１１

・来年度予算案には賛成だ、どんなダメな法案でも賛成する
　ほんとにチキンレースやっちゃったら「6月までは20兆円あるから大丈夫」なんて話してるけど
　そんなことやったら大変だ、だからどんなにダメな法案でも賛成する、何にも通らないよりマシだ
　年金やらなんやら全部ダメになる、ただ16人の気持ちは良くわかる、マニフェストの錦の御旗がボロボロになってるんだから

・現場は大事だよ、でも小沢批判をしてるお偉いさんなんか顔も見たことない
　ということは現場に来ていない、現場で小沢の声もなんも聞いてないということだ
　それで小沢は悪い奴だなんてやってるんだ、私は良くないと思いますよ

・政権与党は予算を通すことが至上命題だ、何があったって通さなければならない
　竹下内閣だって竹下が首を差し出してでもやった、小渕は具合が悪くてもやった、野中は野党から一人一人引っ張ってきた
　我々の党は何をやったのか、今になって自民党のせいにはできない
　そんなことを野党のせいにしてたら何のための与党だ、とんでもない、それこそ盗人猛々しいということになる

・こういうこと言うと統一地方選も近いから仲良くやってくれとか言われるけど
　仲良くやることが大切だけどそうはならないんだな、なかなか

・参院選で過半数割れした、我々は負けた、敗軍の将は去らなければいけないんだ
　その上で野党の大将たちと話し合い、連立の礎を作ればよかったんだ、それを一切やらないでやってきた
　小沢に代表選に絶対出なけりゃダメだと話したのはそこなんだ

・参院選で負けた時点で関連法案が通らないのはわかってるんだ、そこでいかにして通すか
　竹下だって苦しんで苦しんで自分が辞めてでも通した、野中なんて悪魔と手を結んででもと言って
　一人一人参議院から引っ張ってって過半数にした、いい悪いじゃない、とにかく過半数をしっかり取る、そして安定政権を作るというのが最大の眼目だ
　そうすれば政策でも何でも通っていくんだ

・力仕事のできる寝業師が居ないんじゃないんだ、使わなかったんだ
　412人内閣じゃないでしょ、誰かをどんどんどんどん貶めることやったわけでしょ、そうすれば力半減するに決まってるじゃないか
　党員資格停止だって6か月というルールがあったはずでしょ、それを原理原則を守るといわれる幹事長様が何でこんな時だけ原則を外れるんだ
　前の選挙の時だって原理原則、みんな1位だといいながら北海道にもう一人いたりね、私が嫌いだったんでしょ多分、あの時から折り合いが良くないんでしょ、私が悪いのかもしれないけど

・何も僕らは倒閣一辺倒で言ってるんじゃないんだ、このままじゃダメでしょって、どうするんですか、何とかしなきゃいけないんじゃないんですかって
　それにはみんなの力を結集してくれと一番言いたいんだ、そんなこといいながら自分が辞任してバカやローといわれるけど、一人くらいそんなバカな行動しないとわからないではないか
　自分だって7割8割の人に小沢が好かれてない中で小沢一郎擁護ダーなんてやったら私だって大変なんだ

・皆が賛成したって関連予算は通らないんだ、もうアウトになっちゃってるんだ
　16人の人たちがどうのこうのって、今日はなんか某党の幹事長様が処分するとかね、すぐそういうこと言うんだ、すぐ処分ですよ、今日もこれだけ喋ったら私も処分ですかねえ
　なんでも処分じゃなくってその人たちの意見を聞きたいって一回いってみたらどうですか

なんでもそうだが、ダメなヤツって身内の人間を貶めて、外部の人間を信じようとするよな

息子やダンナの話を聞かずにアカの他人に大金を渡す主婦
日本人の悪口を言って何でもアメリカがいい、ヨーロッパがいい、韓国がいいと言う評論家
ソビエト軍は立派だから攻めてこないだろうとかほざいてた旧日本陸軍幹部
そして、党内の人間を後ろから撃ち、脅し、虐め尽くして、不倶戴天の敵である与謝野を引き入れ、公明党自民党社民党あらゆる政党とクリンチする某首相だ

>>383
＞・参院選で過半数割れした、我々は負けた、敗軍の将は去らなければいけないんだ

敗軍の将だけではなく
敗軍全体が去ってくれ

07選挙で敗戦した自民党って前例があるから無理

１６人もちゃんと出てきて反対票でも投じれば批難されなのにな
小沢でさえしっかり出てきて賛成票入れてるのに

>>387
それを批判してたのは民主党だろ？
批判してた側が、自分が同じ立場になったら同じことをするのは恥ずかしいと思わないのか？

さすがの自民党も
「参院選で敗北したんだから衆議院を解散しろ」などという
恥知らずな主張はしてないぞ

>>388
うそ臭い。末期状態の政権じゃ、何やっても非難されるに決まってる、
だったら役割分担をきちっとして目的のために動いたほうがいいだろう。

>>389
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news/20100712-OYT1T00117.htm
＞そのうえで、「菅首相は『参院選で国民の信を問う』と答弁していた。早く衆院を解散し、国民の信を問うことが必要だ」と強調した。
＞（2010年7月12日03時42分 読売新聞）

>>389
>>391
プッｗ
自民信者って党首の発言もしらんのかｗ

国政を混乱させる菅と岡田は何様のつもりだよ
検察トップと一緒に腹を切れ

>>392
いや、自民信者ならこの程度の事知ってる。
>>389みたいなアホまで同類と思われるとえらい迷惑だ。

民主が解散しないだろうって予想もしてるしその上でどうするか考えて行動してる。
つうか正直今解散されても困る、みんなの党が伸びるだけだ。

>376

03/01(火) 07:54〜11:48、13:35〜16:02:

375だが確かに、日中にもかかわらず4時間と2時間半の空白があるのはきわめて不自然

過疎ってる時は本当にカキコが少ないし、夜中というか朝方に数分おきに不自然な連続投稿があったりする。

きわめて少数の人間がある一定の方向に世論を誘導しようとしてこのスレを運営しているのは確か

同じ人間が書き込み、スレ主つまりナマだろ

+のリンク貼ってるヤツが何言ってんだｗ

>>395

過疎スレはそんなもんだろ

しかしガソリン価格上昇中だが
３ヶ月続くとガソリン暫定税率下がるんだっけ？

>>395
本当の事を言うなよｗ
夜中にニートが日本を心配して妄想で掻きこんでいるのだろう
要はオナニースレ、そっとしといてやれよｗ

>>397
過疎スレが37も続くか、粘着スレだろうがｗ

内容小沢氏の不服申立書要旨
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011030100826
　民主党の小沢一郎元代表が１日に提出した、
党員資格停止処分に対する不服申立書の要旨は次の通り。

(1)起訴された事実のみを処分対象としていること
(2)公訴事実の認定について判断材料としていないこと
(3)私の元秘書３人が逮捕・起訴されていることを処分事由に考慮していること
(4)衆院政治倫理審査会が開催されていないことを処分事由に考慮していること
(5)処分内容が「指針」に定められた原則６カ月を逸脱し、判決確定までの間となっていること
−の５項目の処分事由、処分内容全てについて、倫理委員会で私の考え方を申し述べ、
回答をお願いしたが、いまだに回答を頂いていないのは残念だ。
　さらに、処分の対象となる行為への判断なしに、処分内容を判断することなど、
本来あってはならないことだ。
一連の手続き、わが党の在り方について、これでいいのかと思わざるを得ない。
　常任幹事会で決定した処分の事由・内容全てに不服を申し立てるとともに、
改めて常任幹事会・倫理委員会の皆さまの意見を伺う。書面で回答するようお願いする。
　また、処分を決定した常任幹事会では、採決も行われなかったと聞いている。
議員の身分・政治活動に関わることであり、どなたが処分に賛成、反対したか明らかにしていただきたい。
公党として当然のことだ。
　今後は、一刻も早く無罪判決を獲得していく。そして、引き続き民主党の国会議員として、
誠心誠意取り組む決意だ。常任幹事会・倫理委員会の皆さまのご理解を賜るようお願いする。
（2011/03/01-18:37）

＞きわめて少数の人間がある一定の方向に世論を誘導しようとして

カキコミしてるわけか。
自己紹介乙

在日の最後のよりどころ前腹これで詰んだな、チョンは潔く外人参政権あきらめろよ

【政治】 次期総理候補の現職閣僚に、「政治とカネ」の問題です

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298972817/
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4662515.html

次期総理候補の現職閣僚に、「政治とカネ」の問題です。前原誠司外務大臣の 政治団体が政治資金
収支報告書のパーティー券の購入者の欄に、 事実に反する記載をしていたことが明らかになりました。
なぜか、名前がよく似た全く別の２つの会社の「住所」と「社長名」が組み合わされて記載され、
それぞれの社長は「パーティー券を買った覚えは無い」と話しています。
前原外務大臣の政治団体「まえはら誠司東京後援会」の政治資金収支報告書。
会計責任者、事務担当者は、前原大臣の公設第二秘書です。

「予算案採決への欠席理由」文書全文
2011.3.1 19:28
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110301/stt11030119340019-n1.htm
　民主党会派離脱を表明した１６人の衆院比例代表議員で作る「民主党政権交代に
責任を持つ会」は１日の記者会見で、「予算案への対応について」とする文書を発表し、
平成２３年度予算案の衆院本会議採決に欠席した理由を説明した。文書の全文は次の通り。

・私たちは今回、小沢一郎元代表に対する党執行部の対応に反対するために行動
したのではなく、あくまでも来年度の予算案に対しての判断であることをまずは述べ
させていただきます。

・予算案について、名古屋では０９年市長選挙のマニフェスト通り、公務員人件費１０％
削減を目指して行革を断行し、それを達成しました。しかし国政では、国家公務員総
人件費２割削減を掲げながら、一向に進むこともなく、今日に至っています。

・２３年度予算案はマニフェストから乖離し、公務員改革を進める意思を失っています。
昨年の通常国会で、鳩山由紀夫首相は、２３年度予算は民主党がゼロから編成できる
予算だ、政権の真価が問われる予算だと発言していましたが、その６月に政権を引き
継いだ菅政権は明白なサボタージュと逆行を重ねています。

・内閣は、ただちに公務員改革のメニューとスケジュールを示すべきです。そして公務員
人件費など、マニフェストで国民に約束した方針に沿う減額修正を行うべきです。そうで
なければ、この予算案には賛成できるものではありません。

・ただ、予算不成立が国民生活に重大な影響を与えることは否めません。私達は、国民
を人質に取るような戦いは本意ではありません。従って、今度の予算案には賛成できな
いが、反対はしない。採決に当たってどう行動するかは会派の同志たちの判断にゆだね
ることと致しました。

＞鳩山由紀夫首相は、２３年度予算は民主党がゼロから編成できる予算だ、政権の真価が問われる予算だと発言していましたが、
＞鳩山由紀夫首相は、２３年度予算は民主党がゼロから編成できる
＞予算だ、政権の真価が問われる予算だと発言していましたが、その６月に政権を引き継いだ菅政権は明白なサボタージュと逆行を重ねています。

馬鹿菅執行部は浮かれてるが
昨日俺が指摘したようになったぞｗｗｗｗｗ

衆院を通過した平成23年度政府予算案をめぐって、参院の議運委が「入口の手前」で揉めている状況が報告された。
というのも、憲法60条の予算における衆院優越というのは、衆院が可決した予算案を参院が受け取って、そこから30日間、
参院議決がなければ自然成立するというもの
その、「衆院が可決した予算案を参院が受け取って、そこから30日間」というところの、
「受け取って」というのが問題になっている。つまり、はたして参院は現状、
予算案を「受け取った」状態にあるのか、という話だ。
現状、歳入の4割を占める赤字国債の裏付けとなる特例公債法案等の予算関連法案はいまだ衆院に留め置かれ、
参院に送付されていない。これについては野党だけでなく民主出身の西岡参院議長までが「関連法案を切り離し、
予算案だけを単体で参院に送るのは、送り方がおかしい」と異議を唱えている。
つまり、西岡参院議長は、予算案と関連法案がセットでなければ「受け取れない」という認識のようだ。
となると参院はいまだ予算案を「受け取っていない」状況という事になり、
「参院が受け取ってから30日間で自然成立」という規定は今の段階では適用されない事になる。
せっかく年度内に間に合うように徹夜までして3月1日に衆院通過させた予算案も、
参院が「受け取っていない」と何日も拒否すれば、「受け取ってから30日間」の自然成立の日がそれだけ遠のき、
3月末の年度内に成立しなくなってしまう。単なるテクニカルな問題のようで、その影響は重大だ。

馬鹿菅と安住のボケが「予算が通って潰れた内閣は無い」
とか言ってはしゃでたらしいが
参議員をなめるなよ！！！
西岡頑張れ！小沢一郎がついてるぞ＾＾

SekoHiroshige (世耕弘成)

西岡議長が歳入関連法案を切り離して送ってきた予算案の受け取りを拒否。
明日の予算委員会は流れました。
私は登板予定だったので、肩すかしですが、
明後日、よりよい質問ができるように準備を進めます
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

前原外相、政治資金報告書に記載ミス

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4662515.html
TBSの動画ニュースサイト です

見逃された方ぜひご覧ください


前原強制起訴だ！！

次期首相候補にも!?　現役閣僚3人に「アングラ献金」疑惑で官邸内は大騒ぎ
http://www.cyzo.com/2011/03/post_6718.html

アングラ筋から多額の献金をもらっている閣僚が3人いるんです。まずいことに、
次期首相候補も含まれています」このスタッフによると、ある閣僚の2009年政治
資金収支報告書に、都内のコンサルタント会社などから百万円単位の献金があった
と記入されており、調べたところ、献金者に逮捕歴があったという。
「その人物は7年ほど前、脱税事件で捕まっていました。もう昔の話だからと気に
かけなかったんですが、その後の調査で、ヤバイ筋だと判明したんです」（同）
調査の結果、この献金者は指定暴力団の周辺者だと分かったのだ。かつては騎手
やプロスポーツ選手のタニマチをしていたという

>>391は参院選直後の発言だな
少なくとも国会でこのような発言はしていないから>>389で合ってる

米国が前原を見捨てたｗ

【注目】前原誠司のパーティー券を大量購入した人々

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1298768728/l50

「メディア２１」という名称の会社と代表者名を隠したいために
四街道市と東京都内にある無関係な類似名称の会社所在地と
代表者名を勝手に使ったということまで分かった

ここにきて前原を叩く準備も整えているようだ。後継者が前原なら、中国、ロシアとの関係も悪くなるし国益に照らしても国は不安定に向かう。みんなの党、公明党が前原とは組めると言わないかぎりは。

さて、前原一おしの生の声さんはまだ前原がベストの選択肢だと主張しますか。

おそらく、菅の一派のなかでは岡田がいいだろう。今は菅との共同歩調で動いているが、岡田の立ち位置は、小沢に妥協する路線変更もきく。バックが金持ちで鳩山につぐ資金力もある。知名度も高い。センスは悪いがクソマジメさは良く見られることもある。

菅を踏み台に民主党の刷新を示すなら原口か。器は出来上がっていないが、メディアなれしているという点は大きい。保守層も菅よりはカバーできるはず。

閣外にいる岡田か、雌伏の原口か。菅の後釜はこの二択だ。もし前原を選出するようなら民主党議員は重症。それと、みんなの党や公明党を取り込まないと。みんなの党に首班指名された鳩山あたりが動くべき。

>>410
そんなことどうでもいいからさっさと衆議院を解散しろ

岡田は小沢が許しても子分が許さんと思う。

アホが喜んでるようだが、前原が突き上げ喰らったら小沢にも大ダメージだよ

ここのスレは在日朝鮮ミンス信者と小沢狂信者の工作スレか、両者ともキメー

長期化ってことは、菅の自主的な退陣はもうないか？

倒閣の機、うかがう小沢氏　政局長期化に備え
http://www.asahi.com/politics/update/0301/TKY201103010573.html

今の民主党政権の弱点は、挙党体制構築が不可能なことと、国対にある。
この矛盾を解決するためには、小沢・鳩山派を取り込むしかありません。

それが可能な人物を探すだけの作業なんですが、本当に難しいです。

前原に能力があれば鉄板なんですがね…

>>416
×この矛盾を解決するためには、小沢・鳩山派を取り込むしかありません。
○この矛盾を解決するためには、解散総選挙を行うしかありません。

まさかの鳩山再登板か

衆議院の２／３を持たない完全ねじれ状態では
挙党体制など何の意味もなく
野党の取り込みこそが最重要になります

その野党が解散を要求してるのだから
解散を飲むべきです

前原の金の話を漏らしたのは菅の側近らしいが、
なんで菅が前原を潰すのか？

>>420
次期首相を潰しておけば
自分の延命になるだろ
こんな簡単な話もわからんのか？

前原外相側団体が記載不備＝買ってない会社がパー券−「取り違えた」近く説明へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011030101071

前原誠司外相の関係政治団体「まえはら誠司東京後援会」の２００９年分の
政治資金収支報告書に、実際にはパーティー券を購入していない会社が、
５０万円分を購入したと記載されていることが１日、関係者への取材で分かった。
前原氏側は「似た名前の会社を取り違え、誤って記載した」としており、
近く詳細を説明する方針。収支報告書によると、前原氏は大臣就任前の０９年
４月１２日、東京都内のホテルでパーティーを開催。約１８２０万円の収入
があった。報告書では、このうち５０万円分を千葉県四街道市にある番組
制作会社が買ったと記載した。
しかし、同社の代表は取材に対し「パーティー券を買ったことはない」と
否定。報告書で同社の代表とされた人物名も、全く知らない人物だといい、
「前原議員とは関係がなく、なぜこうなったのか分からない」と困惑した
様子だった。前原氏側からは先月２７日、「お騒がせして申し訳ない」と
いう書簡が届いたが、今後の対応については書かれていなかったという。

小沢さんも鳩山さんも末端運動員もせっかく頑張ったのに
検察とマスコミと菅と奉行のおかげで・・・

第46回衆議院総選挙総合スレ432
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1298891946/
929 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 01:38:11.08 ID:ow5dU/Op
俺はあの夏、小沢さんに３回、鳩山さんに二回も声かけてもらったよ
小沢さんなんか、俺の皮膚病を心配して秘書さんに薬まで手配してくれたよ

ほんと、なんでみんな喧嘩するんだよ
自民党の世の中になってもいいのかよ？

【政治】鳩山前総理「世界から隠しておきたい男」一位獲得に感激「秘密兵器ということですね」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1293804606/l50

前原は、京セラの稲盛氏に見捨てられたのでｗ、その仲介を
小沢に頼んだらしい。
また、首相になりたいとも依頼したようだ。
だから、今回の事件がバレたのも、仙石がリークした公算が
大きいと思われる。
オレたちを裏切ると、こうなるぞという警告の色合いが強い
のではないか。
たかだかパー券１００万円だろ？ｗ

陰謀脳

情弱乙

>>419
最初、公明党や社民党は解散要求してませんでした。
「協力できるところはしますよ」と。

それが、国民の支持率低下（+解散要求増大）、菅の無能、国対の無能、民主党がバラバラで、
「こいつら（民主党）に協力しても得ることは何も無い」とフラれてしまった。

ですから、総理大臣を変えて（国民の支持率を得る）、挙党体制を構築して、国対を立て直す作戦もありだと思います。

解散は、民主党の自殺行為になるので、党が割れない限りは起きないんじゃないでしょうか。

麻生の時も言ったんですが、自分の党も守れない連中が、国家を守れるとは思えませんしね。

>>408
国会で言ってないと思ってるんだ、へぇー。

175 - 衆 - 予算委員会 - 1号
平成22年08月02日
○谷垣委員
（中略）
　だから、菅さんの所信表明で私が代表質問しましたときも、信をお問いになるべきではないか、こういうふうに申し上げたら、参議院選挙で信を問う、野党も参議院選挙で信を問うてくれ、こういう御答弁でございました。
　こうなりますと、こういった欺瞞を解消する方法はただ一つ、解散・総選挙で信を問い直すのみだと私は思いますが、総理はいかがお考えでしょうか。御感想があれば伺います。


少しは調べてから発言しよーぜ。

真紀子祭り上げて日本初の女性総理大臣で良いんじゃないの。

>>423
自民党の世の中をそこまで嫌がる人間って日本人じゃないだろｗｗ

>>428
麻生云々はともかくとして

現実に、国を守れてねーだろ民主党は

民主党は、国を守れないのだから、さっさと消滅しろ
解散して下野しろ
挙党体制なんて要らないから消えろ

>>429
それは「質問」であって「要求」ではないな

>>433
それは詭弁であって正論ではないな

衆院：造反議員、涙声で「神の声あれば出る」　予算案採決
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110302k0000m010119000c.html

「すみません。どうしても採決に出られません」。
１１年度予算案の衆院本会議での採決を控えた１日午前１時半ごろ、民主党会派からの離脱届を出した１６議員の一人が、説得を続けていた国対幹部に涙声で電話を入れた。

「絶対に反対だけはするな」と諭す幹部に、議員は「『神の声』があれば出るのですが……」と声を詰まらせた。
だが、小沢一郎元代表が「神の声」を発することはなく、議員は本会議を欠席。
小沢氏本人は午前２時に始まった本会議に遅れて姿を現すと、予算案への白票（賛成票）を淡々と投じ、閉会を待たず議場をあとにした。

223 名前：無党派さん 投稿日：2011/03/02(水) 00:34:00.34 ID:pLB2FoXB
>>220
「神の声」がないと何もできんなんて、まさに「人形」そのものじゃねえか。
まじで議員バッジはずせよ。
こんな自分の考えで行動できない幼稚園児以下のカスなんぞいらんわ。

>>433
日本語まだ理解できてない方なのかな？
> 欺瞞を解消する方法はただ一つ、解散・総選挙で信を問い直すのみだと私は思います
これは「質問」じゃなく「主張」ね。
で
> 総理はいかがお考えでしょうか。御感想があれば伺います。
これも「質問」じゃなく「感想を求める」という行為ね。

谷垣はこの発言で何も「問い質し」てない（例えば「総理は解散する気があるのか」「いつ解散するんだ」「なぜ解散しないんだ」などとは言ってない）。
ただ、自分の『欺瞞を解消する方法はただ一つ』という考えを主張して「それに対する感想があればどーぞ」と投げてるだけ。

日本語の勉強頑張ってね。

ちなみに話の流れを見れば判るが
>>389
は「恥知らずな主張はしてない」と言ってるから国会で主張しちゃってる時点でアウトだね。
>>408
.は「少なくとも国会でこのような発言はしていない」と言ってるから国会で発言しちゃってる時点でこれもアウト。
自分たちの誤りを認めずにどんどん論点ずらしていこうとするようにも見えるけど、単に日本語に不自由な方なだけですよね？

>>432
自民党は国を守れていたのかよ。借金を千兆円にして、先進国のなかで日本だけ経済成長が下がっていく事態を十年、二十年放置した自民党が。
農業生産低下、教育水準低下、国民の収入低下では、国を守るどころか内部崩壊に歯止めがきかない有様だった。

>>432
それが大多数の国民の声であり、私自身も「菅はカダフィクラスの自己中で、小沢のやり方も今回は理解に苦しむ」と
表しております。

ただし国会や民主党の建物が囲まれるようなデモが起きない限りは、日本国憲法に書かれたルール内で
やっていくしかないんじゃないでしょうか。

世論調査で「解散要求が多数」とでて、総理大臣が「はいわかりました」で解散して、党が解体したら、
それこそ宇宙中の笑いものになるとおもうのですが…

現状では、内閣不信任案可決か、大規模なデモが起きない限り難しいでしょうね・・・

本当に管って自己中なんだろうか？
彼を支えてくれるたくさんの官僚がいて、管もそれを信じているからこういう行為に出られるのではないだろうか？
じっさい、官僚系学者はみな管を擁護する意見を出している。

官僚系学者が自分の意見を菅に吹き込んだとすれば全部つじつまが合う。

なんだろうな。
政権担当が不慣れだったことにはそれほど失望してないんだよ。
それは２００９年総選挙からわかってたこと。
だけど、不慣れながらも、各人自民党時代にはできなかったことを実現するって、そういう理想を持って協力して政権運営すると思ってたんだ。
それなら、ちょっとくらいの失敗は多めに見るつもりだった。
いや、今でさえ、民主党が犯した数々の失敗自体はまだ許容範囲だと思ってる。

失望の原因はそこじゃなくて、政権を取ったら結局みんなで権力争いを始めて、
今は管みたいな権力の亡者が国民も民主党も裏切って恐怖政治を行ってること。
民主党は老害議員の権力争いの道具だったのかと思ってガッカリしてるわけだよ。

その気持は判る。
個人的には「小沢が悪くない」ってのが一番悪かったんじゃないかなとかも思う。

もし小沢がホントに悪い事やってて総選挙の前後で逮捕起訴されてれば、
或いは菅より先に官僚と結託して既存勢力の温存を図ろうとしてたとか、
そうすれば鳩山も菅も小沢と権力闘争するにしても、
マニフェストから外れた方向に行く事なくそれなりにマニフェストに邁進して政権運営できてたんじゃなかろうか。

小沢が「反自民」「官僚支配をぶち壊せ」って方向で巨頭として存在しちまってる以上、
その軍門に下るか、それと反対方向に突っ走るか、しかなかった（と思い込んでしまった）のだとしたら喜劇というか悲劇というか。

>>438
あのさあ
民主党が国を守れてないのに、そのことを棚に上げて自民党を批判するのはおかしいだろ？
自民党は、少なくとも民主党よりは若干国を守れてたと思いますよ

>>439
衆議院の解散は憲法に書かれたルールなので
そのルールどおり衆議院を解散すればよろしい

>>443
菅は鳩山の夢物語的なところが失敗だったと分析して運営にあたり、自らも失敗してしまった。
菅が失敗をある程度印象づければ、菅の次は相当のバカでないかぎりは菅とも違う方向をめざすしかない。
谷垣なら菅が擦り寄ったせいで中身は似てしまうが政党色の違いを出すと。民主党内の誰かなら非自民党的な何かの取り組みを目立たせる。
要はJALの稲盛がやったようなことを達成できていれば良かったのだが。そこまでの力は不足していた。

>>442
民主党の連中は「政権運営に不慣れ」という謙虚さが全くなかった
党幹部から末端に至るまで、ほぼ全ての議員が思い上がって有頂天になってた

まともな人間だったら「政権運営に不慣れ」だから、たとえ３０８議席あっても
野党に対しても低姿勢で教えを請い、官僚に対しても排他的にならずに協力を求める
批判に対しては屁理屈で応酬しないで素直に反省し謝罪する

そういう姿勢があってしかるべきだったのに
民主党は
与党なのに野党を攻撃する（野党にも支持者が大勢いることを忘れてる）
官僚を攻撃する（官僚の協力がなければ政権運営なんて出来ないことを忘れてる）
政権運営に不慣れなのは「免罪符」だと勘違いしてる
過去の発言との矛盾を指摘されても「あの時は野党だったから」と言って居直る
挙句に、支持率が下がってくると「マスコミが悪い」「国民が聞く耳を持たなくなった」

政権運営に不慣れとかいうんじゃなくて
そもそも人間として問題がありすぎる
べつに政治家が聖人君子である必要はないが
こういうのは慣れの問題じゃないだろ

まあ、いちばん悪いのは
民主党を甘やかして、有頂天にさせてしまったマスゴミなんだけどな

>>447
>官僚に対しても排他的にならずに協力を求める

菅が今やってるような態度こそまともだってさｗ

「ゼネコンから裏金」立証せず　陸山会事件で指定弁護士2011年3月2日3時5分

.　資金管理団体「陸山会」による土地取引事件で、民主党元代表の小沢一郎被告（６８）を政治資金規正法違反（虚偽記載）の罪で
強制起訴した検察官役の指定弁護士が、ゼネコンから小沢元代表側に渡った疑いがある裏金について、元代表の公判で立証しない方針であることがわかった。

　検察が起訴した元秘書らの公判では裏金の有無が焦点となっているが、小沢元代表の公判は、元秘書との共謀の有無が最大の争点。
小沢元代表を起訴する根拠となった東京第五検察審査会の２回の議決書も裏金には言及しておらず、指定弁護士は立証の必要はないと判断したようだ。

　元秘書の公判と比べて調べる証人の数が減るため、夏以降に始まる小沢元代表の公判は速いペースで進む可能性も出てきた。

　元秘書らの公判で検察側は、衆院議員の石川知裕被告（３７）が２００４年１０月１５日、小沢元代表の地元のダム建設工事受注に絡んで中堅ゼネコン「水谷建設」
（三重県桑名市）から裏金５千万円を受け取ったと主張。この表面化を防ぐため、近い時期に土地購入資金として元代表から借り入れた４億円を政治資金収支報告書に記載しなかった、
という構図を描いている。

　一方の指定弁護士は小沢元代表の起訴状で、４億円の借り入れ時期を「０４年１０月１２日ごろ」と明記した。裏金の授受があったと検察側がみる「０４年１０月１５日」より早いことから、
指定弁護士は、この裏金授受が仮にあったとしても、元代表からの４億円には含まれないとみているようだ。

　指定弁護士は近く、公判で立証を予定する内容や証拠を小沢元代表の弁護側に示す予定。元代表が元秘書らと共謀して虚偽記載した動機について、指定弁護士がどう立証しようとするのかが注目される。

http://www.asahi.com/national/update/0301/TKY201103010665.html

>>449
菅と官僚の間に信頼関係があると思うか？

>>447
官僚に飼いならされてちゃ元も子もない。大臣としては、ぬるい関係は楽ではあるが破綻前のJALの経営陣と同じで現状に流されておしまい。
長妻みたいに、悪役を承知で衝突することが正しい姿勢だった。菅が戦いから逃げて官僚組織を改めることができなくなった。
その菅も大不評なものだから、官僚やマスコミも反動がこないか心配でならないだろう。彼らにとって安全な菅をなるべく延命させるように、色々吹き込んでいるはず。

>>452
「官僚に飼い慣らされてはいけない」と言いながら
飼い慣らされるよりももっと最悪なことをしてる（してた）のが民主党

小泉政権時代の田中真紀子外相を覚えてるだろ？
外務省を改革する！と勇ましく乗り込んでったはいいが
ただ単に外務省を機能不全に陥らせただけで何も解決しなかった

あれを、一省庁ではなく国全体でやったのが民主党だよ

長妻なんて最悪だよな
結局、何一つ成果を残せなかったじゃん
ケンカするのが正しいなんてアホの言うことだ
政治は結果が全て
ケンカして負けて「僕ちゃん負けちゃったけど正義のために戦ったんだから許して」
なんて、そんなのただのパフォーマンスにすぎません

またあのアホか

正義のために戦うことを賛美する思想は
太平洋戦争賛美につながる危険な思想だ

客観的に見て連合国側の対日要求には正当性がなく
単に強いものが弱いものを武力で脅していただけだが
それでも勝算もなく戦争に打って出た日本の行動は
どうあっても美化するべきではない

>>456
何を批判してるのかさっぱりわからん。
長妻や田中真紀子がやったことは概ねこのスレでも賛成されてないだろう。
管直人に至ってはそもそも正義がない。

そうだな、だから安っぽい正義やら振り回して政界を混乱に陥れた検察と当時の与党の自公の連中は絶対に許すべきじゃないよな。

ポジショントークって言い方はしたくないが、
自民やその応援団が言ってた事を民主やその応援団が言いだして、
民主やその応援団が言ってた事を自民やその応援団が言いだして、
こういう状況を見るだにぶれないって難しいなぁと思うよ。

>>459
二大政党制ってそういうもんでしょ

脱税関係企業、民主党パー券２７０万円分購入　蓮舫氏側にも１２０万円献金

民主党本部のパーティー券計２７０万円分を、脱税事件で逮捕された男性が代表取締役を
務めていた経営コンサルタント会社とグループ３社が平成１８〜２０年に購入していたことが
１日、分かった。このうち１社は１９年に野田佳彦財務相の関係政治団体のパー券４０万円分
を購入していたほか、蓮舫行政刷新担当相が代表を務める政党支部に１２０万円を献金していた。
男性は１６年、実質オーナーだった競馬予想の情報提供会社の所得を隠したとして、東京地検特捜部
に逮捕され、法人税計約３億４千万円を脱税したとして起訴されている。
民間の信用調査会社などによると、野田氏の関係政治団体のパー券を購入し、蓮舫氏側へ献金した
企業は、男性が代表取締役を務めていた経営コンサル会社が１００％出資する子会社で、男性も
一時代表取締役を務めていた。
法人税法違反罪での告発後、男性は経営コンサル会社の代表取締役を１６年１月に退いたが、
献金当時は会長職にとどまっていたという。
政治資金収支報告書によると、民主党のパー券は経営コンサル会社のほか、男性が代表取締役を務める
などしたグループ３社で、１８年は計１６０万円、１９年は５０万円、２０年は６０万円分を購入していた。
また、子会社は１９年６月１日、野田氏の関係政治団体「野田よしひこ後援会」のパー券４０万円分を購入。
同日、蓮舫氏が代表の政党支部「民主党東京都参議院選挙区第３総支部」に１２０万円を献金している。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110302/trd11030202000002-n1.htm

新進党の再現だな

>>445
解散権が内閣総理大臣にあることまで含めてルールね
解散権は天皇にあるとか言い張りたいならご自由にどうぞ

【政治】 次期総理候補の現職閣僚に、「政治とカネ」の問題です
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298972817/

【政治】前原外相関連政治団体「まえはら誠司東京後援会」、パーティー券未購入の会社が50万円分購入と記載
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298992087/

>>457
＞　長妻や田中真紀子がやったことは概ねこのスレでも賛成されてないだろう。


えーと>>452

>>454
真紀子の失敗はたった一つ、小泉を総理にすることに協力したことだけだよ
外務省改革を潰したのは真紀子ではなくて小泉
真紀子を潰して、官僚の言いなりに【官邸主導】という大嘘をやって外務省擁護

>>466
ここまでくるとただの宗教ｗｗ

>>465

>>452は頭がおかしいんだろう。
このスレに貼り付いてる小沢信者じゃないか？

>>468
その「頭がおかしい」奴がおおすぎるんだよ
たとえば>>466とか

今更だが、鳩山は岡田の能力と意欲を高く見積もり過ぎたのも失敗した理由じゃないかな？
普天間問題当時の外務大臣だったが、幹事長やってる今暴露されてる通り呆れるほどの無能だったわけだ。
外務大臣やってる間どんどん顔色が悪くなっていったが、あれもやっぱり無能だったからかね。

>>470
関係ない
そもそも普天間問題に触ったことが間違いのもと

>>461

【政治】脱税関係企業、民主党パー券２７０万円分購入　蓮舫氏側にも１２０万円献金
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299002484/

野党にも飛び火するらしい。

日経読者アンケート
http://www.nikkei.com/news/research/vote/result/q=9694E0E7E2E0E0E2E3E3E7E6E0E5;p=9694E0E7E2E0E0E2E3E3E7E6E0E7;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2


予算執行、遅れたら誰の責任？　　与党６６．２％　野党３３．８％
菅内閣支持率　　支持２８．４％　不支持７１．６％

>>471

普天間問題を煽ったのは鳩山民主党だろ
しかも選挙のために

【政治】陸山会事件の指定弁護士、ゼネコンから小沢氏側に渡った疑いがある裏金について立証しない方針
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299016253/

もう指定弁護士もあきらめたみたいね
結構早く片着きそうだね
はやく無罪になってくれないと
国政の混乱がずっとつづきそうだ

>>468-469
40秒以内にレスとかｗ
自演乙

今、タバコ買いに行ってきたら、もお、日刊ゲンダイ、残り一部しかなくて、
自分が買ったら、、売り切れになったｗｗ
やっぱ、ホントのことしか書いてないんで、すげええ人気だわ！！　

>>475
だから、それが間違いだったと言ってる
まあ普天間に限った話じゃないけどな
あんな大風呂敷マニフェストを掲げて選挙に勝ったことがそもそもの間違い

本当は無職プータローのくせに
「僕は年収1億はくだらない実業家です」って言って
女を騙して結婚したようなもの
その後の結婚生活がうまくいくはずないだろ？

>>477
自演だと思いたければ思ってれば？
そのほうが君の精神衛生上、楽になれるんだろう

>>475
沖縄県民が自民党案に納得してたら、
鳩山が煽ったぐらいであそこまで普天間反対派が盛り返すはずもなかっただろうに。
自民党がいい加減な交渉しかしてなかったんだろう。

モルガン･スタンレーが会員向けリポートで「菅首相は退陣。前原政権が誕生。日本はかつての小泉･竹中時代のようになる」ですと。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2142
勘弁してほしい…
http://twitter.com/abe_yoshihiro/status/42719864716144640

なんか在日がこのスレに湧いているようだが、こりゃあ選挙が近いな

>>481
たとえば
すでに安月給のプアリーマンと結婚しようと決めていたが
突然「僕は年収1億円の実業家だよ」と称する男が現れて
プロポーズされたら心が動かされるだろ？
でも、その男と結婚してみたら実は無職プータローだった
ふざけんな！離婚しろ！って話になるだろ

>>482
abe_yoshihiroは名前の横のピラミッドに目玉つきで
自分の正体ばらしてるようですな

>>484
は？　沖縄県民は今自民復権を願ってんの？

ご自身の精神安定のためにそうであって欲しいらしいからほっといてあげなよ

>>481

残念ながら現実社会の問題は、
テストの問題と違って
全ての人間が満足出来る100％正解のある問題は少ないんだよ

ママから毎月1000万円単位のお小遣いができる人間や
大学卒業後、ひたすら市民活動や政治活動しかしてこなかった人間には
理解出来ないだろうが

>>486
詐欺男と離婚成立したからといって
元の男とよりを戻すとは限らない

>>487
それは>>486に向けて言ってるんだよな？

>>484のどこにも「自民復権を願ってる」なんて書いてないから
>>484向けであるはずがないし

>>489
「だから自民党の案に賛成しなさい」ってわけかｗ

>>491
>>489→>>488

てか、沖縄県民が自民党案に従うべき理由をちゃんと述べてくれないかな？

>>492

従うべきとは言ってないよ
ただ、民主党は自民党案以上に良い腹案を
早く出すべき

しょせん仕分なんて形だけなんだから、むしろここでこそ盛大に官僚叩きをやるべきだろうに。

規制仕分け、協調型に＝小粒テーマで「成果」狙う
政府の行政刷新会議が６、７両日に実施する「規制仕分け」の対象は、「霞が関」の反発が弱そうな小粒の
テーマが中心となる。４月の統一地方選をにらみ、役所との対決姿勢を打ち出すよりも、成果を上げることを
優先したためだ。税金の無駄遣いや役所の利権に切り込んだかつての勢いは鳴りを潜め、官僚との協調を
重視する菅政権の姿勢を反映した仕分けとなりそうだ。
目玉の一つである「電気自動車用の急速充電器の設置基準緩和」は、電力メーターの増加などで負担増
につながるとして電力業界が難色を示している半面、不動産や流通業界からの要望が強い。制度設計上
の課題はあるものの、電気自動車の普及という経済産業省の政策目的にも沿う内容だ。
昨年秋に実施した「再仕分け」では、予算の無駄を指摘した仕分け人と政務三役が激しく対立し、政府・与党
内の足並みの乱れを印象付けた。これに対し、規制仕分けでは「本番の議論で紛糾しそうな反発の強い項目
は、あまり盛り込まなかった」（政府関係者）という。
背景には、統一地方選を控えて実績をアピールしたい政権側の狙いが透けて見える。菅直人首相としては、
小沢一郎民主党元代表を支持する議員との対立が激しさを増す中で、これ以上混乱の火種を持ち込みたく
ないという思いもありそうだ。
ただ、「予定調和」型を目指すこうした手法に対しては、民間の仕分け人から「民主党政権の改革に向けた
迫力が低下している印象は否めない」と批判的な声も上がっている。（2011/03/02-17:41）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011030200692

公務で欠席は役所のせい？安住氏　官僚に八つ当たり
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/02/kiji/K20110302000351180.html


民主党の安住淳国対委員長は２日、各省幹部との会合で、山花郁夫外務政務官
が２０１１年度予算案を採決した衆院本会議を公務で欠席したと指摘しながら
「採決時に出張したばか者がいたが国会最優先だ。そういうことをけしかける
役所の体質が問われる」と憤った。「政治主導」を棚に上げて、官僚側に八つ
当たりした格好だ。
専業主婦の年金救済問題についても「細川律夫厚生労働相が（野党の追及で）
追い込まれたら、不測の事態が起きかねない。役所に緊張感が足りない」と
関係する厚労、総務両省を名指しで批判。さらに「心してかかれ。隠し事は
駄目だ」とまくしたて、野党の動向を細かく報告するなど菅政権への協力を
怠らないよう求めた。
会合後、出席者からは「政権の苦境を霞が関のせいにするのはふに落ちない」
と不満が漏れた。

亀井代表「摘発しないよう指示」　県警在勤時に触れ発言
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201000768.html

国民新党の亀井静香代表が、２月にさいたま市で開かれた埼玉県警
幹部やＯＢらの会合で、選挙違反を取り締まる県警捜査２課長だった
自らの経歴に触れ「特定の陣営の違反を摘発しないよう指示したこと
がある」と発言していたことが分かった。複数の出席者が２日までに
明らかにした。

「週刊文春」今週号
⇒告発大スクープ：前原誠司「黒い献金スキャンダル」首相なんてとんでもない
■野田財務相、蓮舫大臣の名前も…
⇒ジャーナリスト・森 功の“小沢法廷”傍聴記／「元秘書」石川知裕衆院議員 に弁護士も「頭つまってしもうたか！」−石川被告、証言台で水の飲み過ぎ
⇒気骨のジャーナリスト・上杉 隆の「都知事選」最前線ルポ／「松沢成文神奈川県知事 出馬」はなぜリークされたのか
⇒野党を「アイツら」よばわり、記者団を徹底批判　安住淳・国対委員長の責任転嫁術
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

前原外相、収支報告書に事実に反する記載
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4662515.html

事実と反する記載に前原外相は
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4663408.html

前原外務大臣にも？収支報告書に事実に反する記載
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210302030.html

前原誠司外相の関係政治団体が、実際にパーティー券を購入していない会社
が５０万円分を購入したとして、政治資金収支報告書に虚偽の記載をしていた
ことも分かった。前原氏の事務所は「担当者が不在でコメントできない」と
している。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030201000926.html

次期代表選見据え？野田グループ会合に４０人
読売新聞 3月3日(木)0時32分配信

　民主党の野田財務相グループは２日夜、都内の中華料理店で会合を開いた。

　グループに所属していない中堅・若手議員十数人を含む約４０人が集まった。
出席者によると、野田氏はあいさつで「厳しい局面だが、みんなでつくった政権だから支えていこう」と述べ、
菅政権を支える考えを強調した。

　野田グループ内では、菅首相の退陣を視野に、次期民主党代表選で野田氏の出馬を促す声が強くある。
会合は、代表選を見据え、野田氏の支持議員を集める狙いがあったとみられる。 .

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000056-yom-pol

結構な勢力だな

とりあえずこれで前原首相の目は消えたな
統一地方選は菅政権のままでバンザイ突撃確定だ
野田や岡田じゃ変えたところで
たいした政権浮揚効果ないだろ

亀井氏福井で講演「森首相支える」　【２００１年３月３日】１０年前の今日
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/10years_ago/26647.html

自民党の亀井静香政調会長が３日来県。福井市内のホテルで講演し、退陣が
避けられない情勢になっている森喜朗首相を引き続き支える考えを示した。
松宮勲衆院議員（江藤・亀井派）のパーティーに出席した亀井氏は、景気の
腰折れを防ぐため株価と地価対策を軸にした緊急経済対策を今週後半にも
打ち出す考えを表明。「あぜんとするような対策を決めて断行する」と述べた。

さらに、森首相に対して党内外から退陣を求める声が噴出している点にも
触れて「今やらないといけないのは政局、政争ではなく、きちんと政治、
政策をやることだ。（政策を）何でもやるといっている首相を引きずり降ろす
ことばかり考えるのはとんでもない」と語り、首相退陣論をけん制した。
また、内閣支持率が一けた台に落ち込んでいることでも「首相が決定的な
失政をやったわけでもない。新聞もテレビも悪口ばかりで、支持率が下がる
のは当たり前」「支持率７０％の細川政権もあっという間につぶれた」と
述べて、首相を擁護した。

野田は新聞が推すんでしょうが、能力にかなり疑問があるんですね。
小沢無投票再選の代表選の時、推薦人を集められなかったり、その後の政局では、
前原派の動向が決まってからそれについて行った。
選挙で完全落選歴があるし、当選回数も足りない。

あまりに能力不足なんで挙党体制構築にはもってこいなんですが、支持率がすぐ落ちる危険性もあります。

ミンス信者、鉄板安住がなんとかしてくれるぞ

【政治】民主・安住氏「野党はバラバラ。自民は必ずしも野党の代表ではない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299074800/

【民主党】公務で欠席は役所のせい？安住淳国対委員長、「政治主導」を棚に上げて、官僚側に八つ当たり
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299056344/

【民主党】安住国対委員長「支持率なんて移ろいやすいんだから選挙になった時に総理を替えれば、すぐに上がるよ。ワハハハ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298847187/

【民主党】 安住国対委員長 「菅首相は元気はつらつオロナミンC。 ビンビンだ。 総辞職も解散も考えていない」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298796761/

【民主党】 安住国対委員長 「菅首相は元気はつらつオロナミンC。 ビンビンだ。 総辞職も解散も考えていない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298796761/l50

【政治】菅首相、ホテルニューオータニのすき焼き店で安住氏らと夕食[03/02]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299075440

>>502
この頃の亀井は正しいことばかり言ってるなあ

民主・佐藤夕子 衆院議員が民主党離党へ、減税日本を応援
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/news/20110303-OYT1T00124.htm

ついに民主からの逃亡が本格化

佐藤夕子は河村市長の元秘書で
河村の地盤をそのまま引き継いでるから離党は筋が通っている

>>507
比例じゃなくて選挙で勝った奴が逃げたのが問題。

小選挙区勝利組が離脱するなら猛烈なパンチになるでしょうね。
今までの小手先の術とはわけが違う。

岡田は、愛知でボコボコにされても、「減税日本（元民主党党員）はおかしい」と言い続けてきたわけだから、
この離脱は筋が通っている。

河村の言っていることが正しいかどうかは別として、彼の主張は、
「公務員は給料高すぎ。議員は職業化していて禄を食むことしか考えていない。増税増税って言う前に公務員の身を切れよ」
っていうんだから、説得力はある。

公務員の人件費削減で、首長連合やみんなの党が、同盟を組んだから、とんでもない爆発力がでるんですがねえ・・・

永田町の増税増税のアンチテーゼとしてバッチリですしね。

>>508
どこから「比例」なんて言葉が出てきたのか良く分からないが
小選挙区で当選した議員が政党移籍することは禁止されてないぞ
ちなみに比例議員でも新しい政党に移籍することは禁止されてないけど（道義的な問題は別として）

佐藤は小沢派か。小沢が一気に勝負かけてきたな。

2009/06/16
愛知１区に佐藤夕子さん擁立　小沢代表代行が名古屋市の会見で発表
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16257
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/oza0616111.jpg

　会見の席で小沢代表代行は「選挙も直前であり、選挙責任者として（いつ選挙が
あってもおかしくないことを）前提として考え、地元や県連など、いろいろな人と候
補者の擁立について努力をしてきた。その結果、市民の皆さんに支持を得られる、
勝てる候補として佐藤さんを擁立するに至った」と話し、「正式には常任幹事会で
決定することだが、内定したということで発表することとなった」と決定までの経緯
を簡潔に説明した。

１６人の新会派と違って
これは筋が通ってるからマスコミは批判できないだろ

今のマスコミなら小沢系ってだけで批判の対象になるんじゃないの。
そもそも16人だって筋は通ってるんだから。

>>513
いやいや、マスゴミはこの16人に対して「離党しろ」って言ってたんだから
離党した人に対して「離党しろ」とは言えないでしょｗｗ

民主党が大変な時に逃げ出すなんて酷いじゃないか！
ぐらいは言うんじゃない？

でも、経歴を見る限り１００％河村の弟子だから
河村に付くほうが自然じゃんｗｗ

マスコミが自然か不自然かで叩く相手決めてる訳じゃないでしょ。
例えばだけど
「名古屋市長選の時は民主党議員として行動した、今になって離党するのは河村氏とのコネを利用して勝ち馬にのろうとする行為だ」
とか言おうと思えば何とでも言えるんじゃない？

岡田は本当に無能だ。

>>517
まあ無理だよ
16人のときは「離党しろ」と言って叩いてた事実は消えないし
そのことはつい最近だからみんな覚えてる

元ソースを貼ればいいのに何故かくっさいニュー速＋のスレを貼るアホがまた湧いてるな。

安住狂信者だろうｗ、スルーしとけよ！

中日新聞朝刊によると愛知県議選でみんなの党公認候補が公認返上して大村新党へくら替えするそうな。
↓にある岡田恭和という人
http://www.your-party.jp/local/0500.html#0503

席上、自民党領土特命委員会委員長代理の新藤義孝議員
から看過出来ない報告があった。それは、２月２７日付けの
「韓国日報」による、韓日キリスト教議員連盟が発表した共
同宣言の記事。

共同宣言は、同連盟の共同会長である、韓国民主党のキ
ム・ヨンジン議員と、わが国の民主党議員である土肥隆一
議員のふたりが記者会見において発表したものであり、
「憲法改正を通じた軍事大国化の試みをあきらめ、歴史
教科書の歪曲と独島領有権主張を中断せよ」という要求
も含まれているという。

民主党には、韓国を訪れ、反日運動を展開した女性議員
が、後に閣僚となり、物議を醸したが、今度は韓国で、
「日本の竹島の領有権主張を中断せよ」と宣言する議員
まで出した。そして、この土肥議員は、「国のかたち研究
会」（菅グループ）の幹部とのこと。

佐藤正久参議院議員オフィシャルホームページ
http://www.hige-sato.jp/

前原の件
小沢絡みだと大々的に報道するが前原とかだと申し訳程度だな
一応ＴＢＳが少し時間を割いたぐらいだが

>>524
小沢信者の嫉妬醜いｗｗ
まだ発覚したばかりだし普通あんなもんだろ
小沢が長引いてるのは小沢が説明責任を果たさないからだｗｗ

【政治】麻生元首相「菅首相はかつて『居座らず総選挙を』などと言ったが、そっくりお返ししたい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299139001/

参院は開かれないが売国法案だけは必至だな

【政治】 民主・仙谷氏 「人権法案、成立させるのが民主党政権の義務」…部落解放同盟・全国大会で表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299139291/

【政治】 仙谷氏「必ず成立させる方向で尽力したい」 〜人権救済機関創設に意欲　解放同盟全国大会で与野党
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299124463/

解同へのリップサービスでしょ
現実問題、そんな法案を通せる状況にないことは
仙谷が馬鹿じゃなきゃ理解してるはずだ

自民党がいまだに憲法改正を果たせてないのと似てるよね
問題は憲法改正は２／３だけど
人権だの外国人参政権だのは過半数で通っちゃうし国民投票も必要ないことだ
ハードルが低いだけに、ねじれが解消すると一気にやられてしまう危険がある

日本に児童ポルノブロッキングと称したネット遮断体制が誕生しようとしている。菅政権のせいで。

児童ポルノのブロッキング、日本でも4月スタート、業界団体が発足
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110303_430786.html

前略

設立時のメンバーとして、社団法人テレコムサービス協会、社団法人電気通信事業者協会、
社団法人日本インターネットプロバイダー協会、社団法人日本ケーブルテレビ連盟の通信
業界4団体、ISPから株式会社インターネットイニシアティブ、EditNet株式会社、NECビッグ
ローブ株式会社、NTTコミュニケーションズ株式会社、株式会社NTTぷらら、KDDI株式会社、
ソネットエンタテインメント株式会社、ソフトバンクテレコム株式会社、ソフトバンクBB株式会
社、ニフティ株式会社の10社が名を連ねるほか、検索エンジン事業者のNTTレゾナント株式
会社、グーグル株式会社、日本マイクロソフト株式会社、ネイバージャパン株式会社、ヤフ
ー株式会社、フィルタリング事業者のデジタルアーツ株式会社とネットスター株式会社も参
加している。

中略

児童ポルノのブロッキングは、政府の犯罪対策閣僚会議が昨年夏にとりまとめた「児童ポル
ノ排除総合対策」に盛り込まれたもの。民間における取り組みとして推進できるよう、環境整
備や支援を国が行うよう提言していた。

3月3日に東京都内で開催されたICSAの設立総会には、警察庁や総務省も来賓として出席。
総務省総合通信基盤局局長の桜井俊氏は、「すべてのインターネット関係者の努力がなけ
れば、実効性のある対策はできない。ブロッキングは通信の秘密や表現の自由にも関わる
ため、丁寧に進めていくこと必要であり、国民の理解を得ることもICSAの大事な仕事」と述
べた。また、警察庁長官官房審議官の菱川雄治氏は、「児童ポルノはいったん流通すると
回収が困難で、被害児童の心をずっと傷つけ続ける。警察庁でもインターネット・ホットライ
ンセンターを通じた削除依頼や検挙などを行っているが、それだけでは不十分。インターネ
ット関係者による重層的な対策が必要」と訴えた。

遮断するサイトに恣意性がないかちゃんとチェックする第三者機関が必要だなこれ

>>531
ネットの遮断なんてすごい権力なワケで、
それは第三者機関だろうと中立団体だろうとやるべきじゃないと思うぞ。

3月世論調査　（3/3現在）　

支持　不支持　　民主　 自民　 ○発表済　×未発表（数字は前回） 発表日

27.-　　61.-　　　22.-　　21.-　　×　読売　　2/2
22.1　　63.1　　　22.4　　30.4　　×　NNN　　2/13
22.-　　67.-　　　22.-　　28.-　　×　日経　　2/27
21.8　　71.6　　　15.2　　19.0　　×　2001　 2/27
21.3　　77.3　　　16.7　　17.5　　×　JNN　　2/7 　
21.-　　64.-　　　20.2　　21.7　　×　NHK　　2/14
20.7　　62.9　　　18.0　　18.2　　×　産経　　2/14　
20.-　　62.-　　　19.-　　18.-　　×　朝日　　2/21
19.9　　63.4　　　20.9　　23.7　　×　共同　　2/12
19.-　　60.-　　　15.-　　20.-　　×　毎日　　2/20
18.7　　66.7　　　15.1　　19.2　　×　FNN　　2/28
18.6　　62.3　　　21.3　　28.8　　×　ANN　　2/21
17.8　　63.7　　　11.9　　14.9　　×　時事　　2/17　
*6.3　　68.1　　　*7.9　　31.6　　×　ニコ動　2/28

まぁZAKZAKなら叩くわな。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110303/plt1103031259000-n1.htm
小沢隠しに「河村」乗り換え？　ゴタゴタ民主ついに離党者
2011.03.03
　予算関連法案の成立が絶望的となり、菅首相の「ぶち切れ解散」が指摘される中、佐藤氏としては、地元で圧倒的な支持を誇る「減税日本」に乗り換えた方が、今後の政治活動上は得策という計算もあるとみられる。

>>534
離党でなく除名になるそうだ
http://www.asahi.com/politics/update/0303/TKY201103030392.html
佐藤氏離党表明、岡田氏は届け受理せず除名の方針
2011年3月3日19時33分
　民主党の佐藤夕子衆院議員（４８）＝愛知１区＝が３日、離党届を提出した。４日告示の名古屋市議選で河村たかし市長率いる地域政党「減税日本」を支援するため。民主党の岡田克也幹事長は市議選で減税日本を支援したことを確認したうえで除名処分にする方針だ。
　佐藤氏は国会内で岡田氏と会い「私は減税日本を応援したい」と離党届を提出。岡田氏は「民主党候補が苦戦している。減税日本の応援は控えてほしい」と翻意を求め、受理せずに預かった。

アフォだな
大村や、大村を応援した議員を除名にしなかった自民党とは大違い

検閲ＩＳＰからは早めの退会を。

児童ポルノのブロッキング、日本でも4月スタート、業界団体が発足
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110303_430786.html

設立時のメンバーとして、社団法人テレコムサービス協会、社団法人電気通信事業者協会、社団法人日本インターネットプロバイダー協会、社団法人日本ケーブルテレビ連盟の通信業界4団体、
ISPから株式会社インターネットイニシアティブ、EditNet株式会社、NECビッグローブ株式会社、NTTコミュニケーションズ株式会社、株式会社NTTぷらら、KDDI株式会社、ソネットエンタテインメント株式会社、
ソフトバンクテレコム株式会社、ソフトバンクBB株式会社、ニフティ株式会社の10社が名を連ねるほか、検索エンジン事業者のNTTレゾナント株式会社、グーグル株式会社、日本マイクロソフト株式会社、
ネイバージャパン株式会社、ヤフー株式会社、フィルタリング事業者のデジタルアーツ株式会社とネットスター株式会社も参加している。

設立メンバーのISPは、導入時期はそれぞれ異なるものの、いずれもブロッキングを実施する方針。すでに実験運用で取り組んできたISPもあり、4月からすぐにスタートできるISPもあるという

【政治】 仙谷氏「必ず成立させる方向で尽力したい」 〜人権救済機関創設に意欲　解放同盟全国大会で与野党
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299124463/
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011030300441

>部落解放同盟の全国大会が３日午前、都内で開かれ、来賓として招かれた各党代表は、
>解放同盟が求める人権救済機関創設の法整備に意欲を示した。

>自民党の★石破茂政調会長は「法律を制定することに与党も野党もない」と述べた。
>公明党の西博義政調会長代理は「一日も早く政府の責任で法案を作ってもらい、与野党協議に入りたい」とし、
>社民党の重野安正幹事長は「喫緊の課題だ」と指摘した。（2011/03/03-12:26）

石波って仙ゴキと同類か？　保守でもなんでもない、解同大会に出てこの発言恐ろしすぎ

>>537
>検閲ＩＳＰからは早めの退会を。

あまり詳しくないんで逆に聞くがどこのISPが安全なのか？

脱税の男性がパー券購入＝「全額返却する」−前原氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011030300944


前原氏は「（男性とは）６年以上付き合いがある」とし、野田、蓮舫両氏
に男性を紹介したことも明らかにした。

【政治】 相次ぐ離反　菅首相「幹事長の方で取り扱って、しっかり対応してくれていると思っています」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299156825/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/03/03(木) 21:53:45.13 ID:???0

　菅直人首相は３日夕、民主党の佐藤夕子衆院議員が離党届を提出するなど、離反の動きが相次いで
いることへの対応について、「（岡田克也）幹事長の方でやってくれているので、それを待ちたい」
と述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。

　ぶら下がり取材での詳細なやりとりは以下の通り。

　【佐藤氏の離党】

　−−民主党の佐藤夕子衆院議員が岡田幹事長に離党届を提出した。党内で会派離脱議員が出るなど
求心力の低下と捉えられかねない事態が起きていることについて、どのように思うか

　「この件はあの、幹事長の方で、取り扱って、しっかり対応してくれていると思っています」

　−−首相自身、このような事態が立て続けに起こっていることについては、どのように感じているか

　「まあやはり、あの、幹事長の方でそれぞれの事情を聴いたりして、やってくれているようですから、
それを待ちたいと思っています」

　−−首相の思いとして聞かせていただけないか

　「今、申し上げたのが私の思いです」

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110303/plc11030319380019-n1.htm

「小沢のせい」の次は「岡田のせい」
実に判りやすい総理だな

解散だな解散

http://www.news-postseven.com/archives/20110228_13758.html
民主若手議員パニック状態「話が違う」「選挙はもっと先に」
2011.02.28 10:00
民主党内では「Bチーム」（※便宜上「マニフェスト修正を唱える執行部派」とする）から「Aチーム」（※便宜上「マニフェスト堅持を主張する小沢支持派」とする）への鞍替えの動きも進んでいる。
代表選で菅氏に投票した新党さきがけ出身の高橋昭一・代議士（兵庫4区）が断言した。

「いま選挙をやれば民主党は割れる。もし、菅さんが解散するというなら、マニフェストを守るAチームに加わって分党運動の先頭に立つつもりです」

全国の選挙区事情に詳しい政治ジャーナリスト・野上忠興氏の小選挙区情勢分析では、「増税」路線の執行部派は若手が軒並み討ち死に、菅首相や野田佳彦・財務相をはじめ有力議員まで苦戦という情勢なのに対し、
「全滅」と見られていた小沢支持派の若手については、「減税公約を守った河村名古屋市長らの支援を受けて『マニフェストの火を消さない』と訴えていけば苦しい中にも盛り返す可能性は十分にある」（野上氏）と見る。

菅執行部派は、「総選挙になれば小沢チルドレンの大半は落選する。解散が怖いから倒閣運動はできない」とタカをくくって小沢支持派を人事で干しあげ、小沢氏本人への処分など強硬姿勢を取ってきたが、政治の攻守は一夜で変わる。

>>543
> 菅執行部派は、「総選挙になれば小沢チルドレンの大半は落選する。解散が怖いから倒閣運動はできない」とタカをくくって

こりゃ正気でこう考えたのか？

彼らの先読みが甘いのは今に始まったことじゃない。
危機管理しなきゃいけない所で「自分たちに最も都合の良い方向に事態が動く」と思ってる人たちだから。

>>544
正気かどうかは怪しいが、本気でそう考えてはいたっぽいよ。
でなきゃこういう話にならんだろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110218-00000000-ykf-soci
菅首相と小沢氏は昨年１２月２０日と２月１０日、直接会談している。
菅首相が小沢氏に自発的離党を迫り、小沢氏が『このまま活動する』と拒否したと伝えられているが、この会合で菅首相は『じゃあ、解散して決着を付けようか！』とすごんだという。

>>537
>>539
スレチ

>>543
＞　『マニフェストの火を消さない』と訴えていけば苦しい中にも盛り返す可能性は十分にある

本気でそう思ってるのなら思い違いもはなはだしいなｗｗ

>>544
そう考えるのが普通だろ？
小沢チルドレンなんて風が吹けば飛ぶようなのばかりなんだから

そうだね。
だからさっさと解散しろよ、って話だ。
んでAチームとBチームに別れてどっちが残るかだな。

政策的には自民党とBチームが組むってのもありだな。
自民党が嫌がるだろうけどｗ

>>550
どっちも残らないよｗｗ

>>549
○　小沢チルドレンなんて風が吹けば飛ぶようなのばかり
×　そう考えるのが普通

まあ君のように常時スレに貼り付いて小沢を否定したいだけの人間には分からないんだろうけどなｗｗ
ゴミクズさんこんばんはｗｗ

>>539
掲載プロバイダ一覧

http://www.provider-navi.jp/isp/

小沢チルドレン以外も風が吹けば飛びそうですが？

>>551
解散総選挙と、マニフェストの全面撤回が条件になりますけど？

>>556
菅ならどっちも呑みそうだな
むしろ菅がそれを渋るところが想像できない

解散後の勢力

　　　　　　衆議院　　参議院
自民党　　３００　　　　８４
公明党　　　３０　　　　１９
民主党B　　５０　　　　３６？
民主党A　　４０　　　　７０？
みんなの党.４０　　　　１１　
共産党　　　　８　　　　　７
社民党　　　　５　　　　　５
たちあがれ 　２　　　　　５
国民新党 　　２　　　　　３

>>557
どのみち解散すれば、菅は総理ではいられなくなるよ？

このまま続けてても菅は総理ではいられないよ？

>>558
妄想乙ｗ

もう「解散してやるから選挙区で自民党推薦くれ（くれなきゃ解散しない）」とか交渉してみた方が良いかも知んないな。

>>561
このまま解散すれば民主党は９０議席
これは民主党議員が言ってたことだ
なので、民主党を合わせて９０としたらどうなるかを考えれば
おのずとこうなるだろ
みんなの党はどう頑張っても４０〜５０が精一杯だし

>>563
「このまま」だろ？
AチームとBチームに割れるんだったらこのままじゃないだろ。

>>564
割れたら、もっと負けてもおかしくないだろｗｗ

９０議席って首相側近が言ってたってやつだろ？（正確には９０議席台だったと思うが）
だったらBチームだけで９０だよ。
Aチーム０の計算（小沢は民主党公認じゃなくなるし）。
Aチームが割れてでればどんだけ上積みされるか判ったもんじゃない。

>>566
甘すぎるわ
だいたい小沢チルドレンなんてほとんどが比例復活組じゃないか

あー割れたらもっと負けると思ってる人か。
じゃあしょうがないな。
やっぱ妄想乙だわ。

最高の条件が整った０９年ですら比例復活どまりだった議員が
どうやって逆風選挙で勝てるんだよｗｗ

>>568
割れたら勝てると思ってるの？
国民は、民主党Aも民主党Bも両方消えろ、だよ？

小沢チルドレンの殆どは選挙区当選だよ。
森とか福田とかとあたった有名所が復活だっただけで。

>>570
そうだね。
だからさっさと解散して欲しいね。
そうすりゃ君がアホかどうかが判る。

>>569
逆風？
それはBチームと自民党の方だろ。
減税か増税かで選挙になればどっちに吹くかはっきりしてる。

>>573
減税で勝てるなら共産党が政権取ってるわｗｗ

共産党とベース一緒にするなよｗ
そういう発想してるから駄目なんだって。

共産党ｗ

前原説明責任はたせ！

野党の皆さん問責準備お願いします。
これで野党が質問もせず、政倫審要求や問責提出もしないようなら
野党も全てグルって証明になるな。政治とカネの問題を特定の人物だけを
陥れるために利用していた口実に過ぎないっていう。

いまどき有権者は馬鹿じゃない
減税じゃ絶対に勝てないと断言する

>>578
おっと愛知県民の悪口はそこまでだ

>>577
＞　これで野党が質問もせず、政倫審要求や問責提出もしないようなら
＞　野党も全てグルって証明になるな。

出た出た、自分の意に沿わないものは全員グルっていう分かりやすい陰謀論ｗｗ

増税でも絶対に勝てないよｗ

ｗ君がまた来たか

>>579
愛知県は減税が支持されて勝ったわけじゃない
河村という地元のスター政治家が仕組んだ小泉型劇場選挙で勝っただけだ
事実、似たようなことをしている橋下は
（というか河村が橋下のマネをしてるんだが）
減税については批判的だが河村以上の支持を得ている

ｗも一個なら嘲笑の雰囲気が出るが二個以上繋げると書いてる奴のアホさを感じさせるのはなぜなんだろうか。

言い訳が見苦しいな

>>581
そうだよ
増税ｖｓ減税じゃ、有権者は付いてこないよ
行革をやる気があるか否か、そこが有権者の最大の関心事だよ

減税をやるためには、財源捻出のために行革が必要「だろう」
あるいは
福祉ばら撒きをやるためには、財源捻出のために行革が必要「だろう」

それで期待されただけであって、減税だのマニフェストだのは
ほとんど支持されてない

>>585
言い訳ではない
誰がどう見ても小泉型劇場選挙じゃないか

>>583
いや、「減税じゃ絶対に勝てない」んだろ？
減税が支持されたかどうかの話をしてるんじゃないよ。
「減税じゃ絶対に勝てない」のかどうかの話をしてるんだよ。

>>587
ん？君に向けて書いたつもりはないんだが「言い訳」だって自覚してたのか？

>>588
何を言ってるのかさっぱりわからんな

>>589
じゃあ誰に向けて書いたんだよ？
俺とおまえしかいないじゃないか

578 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2011/03/03(木) 23:37:57.32
いまどき有権者は馬鹿じゃない
減税じゃ絶対に勝てないと断言する

583 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2011/03/03(木) 23:41:05.87
>>579
愛知県は減税が支持されて勝ったわけじゃない
河村という地元のスター政治家が仕組んだ小泉型劇場選挙で勝っただけだ

うん、言い訳だわ。

>>584は>>576を書いてしまった言い訳か？

>>591
俺以外は全部お前って認識してるのは判った

>>592
そう思いたければそう思えばいい
そのほうが都合がいい

>>593
だと思うんだけど違うかな？

樽床氏「代表選になったら出る。当たり前だ」（あざひ）
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2011030304430.html
民主党の樽床伸二元国会対策委員長は３日のテレビ番組の収録で「菅さんが辞めて
代表選になったら出る。当たり前だ」と述べ、菅直人首相が退陣した場合の代表選
立候補に強い意欲を示した。
樽床氏は「リーダーは思い切ってやって結果が悪かったら責任をとるべきだ」と述べ、
４月の統一地方選で民主党が敗北した場合は、責任を取って菅首相が退陣すべきだ
との認識を示した。樽床氏は昨年６月の代表選に立候補し、菅首相に敗北した。

缶が辞めりゃあ、ＡもＢもへったくれも、ねえんだよな。ｗ
昨日の愛知選挙区の佐藤の離党は、缶には相当こたえたと思うぜ。
まあ、まともな神経持ってねえから、蛙の面に小便かね？ｗｗ

>>597
これは小沢の了解があってやってるのかな？
問題は樽床の場合前原や野田の支持が得られるかどうかだと思うが。

樽床みたいな落選経験者が総理ってアフォかｗｗ

>>598
小鳩派２００票は、樽床に行くと思われる。
私見であるが、前腹はパー券の件でミソを付け、缶のあまりに近く
にいたために、支持層は激減するのではないか。
ひょっとすると今回の件で、代表選辞退ということも考えられる。
野田については、問題外だろう。
与謝野をなぜ一本釣りにしたのかというと、野田があまりに無能で
使い物にならないというのを聞いたぞい。ｗ
接戦になったとしても安定多数を持つ、樽床が一歩リードだと思う。

樽床が総理になったら現役首相の選挙区落選が見れるぞｗｗ

菅のまま解散しても見られた筈なんだがな。
もうムリかな？

樽床＝羽田

短期の選挙管理内閣になると思ワレ

これで民主党がまとまれるなら

樽床＝海部

じゃね？

もう民主党が１つにまとまることはありえません

都合が悪くなると断定調になるんだな

何度考えても前原首相なんですよねえ。。。

>>607
今回の偽装献金問題は燃え広がらないと考えているのでしょうか？

>>608
陰謀論は好きじゃないんですが、この話の出所は、大新聞か官邸じゃないでしょうか。
前原は挙党体制やマニフェスト実行努力に理解を示しており、民主党を立て直せる可能性があります。
それをやられると、消費税やTPPがオジャンになる可能性がある。これは大新聞や菅にとっては困る。

今回の汚職問題はキツいがこれ以上燃え広がらなければ大丈夫じゃないでしょうか。
今日も、NHKですらカンニングした青年の話題がトップニュースですしね。。。

>>609
ありがとうございます。

父・石原慎太郎を説得できぬ幹事長に責任論
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/news/20110303-OYT1T00963.htm

自民党としてはこれで選挙不利になったということなんだろうが、
さすがに石原に次も都知事をやらせるのは無理があったんじゃ。

石原が出なかったのは最後の良心があったからだろうと思うぜ。

ナマ、朝方数分置きに自演乙ｗ

607 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2011/03/04(金) 03:49:31.18
何度考えても前原首相なんですよねえ。。。


608 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2011/03/04(金) 03:53:23.21
>>607
今回の偽装献金問題は燃え広がらないと考えているのでしょうか？


609 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2011/03/04(金) 04:09:31.51
>>608
陰謀論は好きじゃないんですが、この話の出所は、大新聞か官邸じゃないでしょうか。
前原は挙党体制やマニフェスト実行努力に理解を示しており、民主党を立て直せる可能性があります。
それをやられると、消費税やTPPがオジャンになる可能性がある。これは大新聞や菅にとっては困る。

今回の汚職問題はキツいがこれ以上燃え広がらなければ大丈夫じゃないでしょうか。
今日も、NHKですらカンニングした青年の話題がトップニュースですしね。。。


610 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2011/03/04(金) 04:13:05.15
>>609
ありがとうございます。

>>609
極めて意味不明です

マニフェスト実行努力というのが何を指して言ってるのよく分かりませんが
赤字国債で子供手当て26000円や農家個別補償をやるのであれば
これはマニフェストを実行したとは言えません
ちゃんと財源の裏づけを示せなければ、マニフェストを守ったとは言えないのですよ

で、財源の裏づけが示せるか示せないかはともかくとして
子供手当てを26000円ばら撒いたら、それが何で消費税やTPPオジャンになるのでしょう？
まるで関係ないと思いますが

また気味の悪い絡み方をする人か
喋り方が慇懃無礼だから一発で分かるんだけど自覚はないんだろうな・・・
生の声も大変だ

◎小沢の「地域政党あやかり」戦略は無理筋
http://thenagatachou.blog.so-net.ne.jp/
前略
　しかし、小沢戦略には致命的な欠陥がある。その名が象徴するように「減税」では国を動かすような潮流には発展しそうもないからだ。
マスコミの主流である新聞の論調はすべて「消費税導入による財政再建」で固まっており、いまは批判しないものの、やがては「減税日本」の主張と激突するからだ。
河村程度の行政改革は既にどこの自治体でも実施しており、河村のようにやかましく喧伝（けんでん）しないだけなのだ。
だいたい名古屋の財政は１兆８０００億もの市債残高を抱えており、減税などとはしゃげる状態にはない。
看板の市議報酬半減の公約についても予算捻出はたかだか６億円にすぎない。河村は民主党マニフェスト同様に羊頭狗肉を掲げているのである。
国政レベルになれば、政策論議のレベルも“民度”も上がるだろう。
加えて政界では“嫌われ者度”を競う小沢と河村が手を組む印象は、むしろ滑稽ですらある。
したがって「減税日本」が小沢の期待する全国規模の広がりへと発展するとは思えない。
　それでは他の地域政党は小沢と組むだろうか。「大阪維新の会」の大阪府知事・橋下徹は府議選、市議選への影響から小沢とは一線を画している。
だいいち岩手で「反民主」を掲げる県議らが立ち上げた「地域政党いわて」は小沢王国に風穴を開けるのが狙いだ。京都市の「京都党」も小沢的体質とは相容れない結党理念を掲げている。
このように地域政党は東京発の政党の“体たらく”に嫌気が差して結成される傾向が強く、小沢がいくら食指を伸ばしても結果は「名古屋だけだぎゃぁ」ということになりかねない。

必死になって否定したがってるのは判るんだが。
小沢支援したいから「そういう手は駄目だ」とアドバイスしてあげるのでなければ高みの見物してればいい話なんだよな。
必死になればなるほど逆効果だよ。

>>615
レベルの低い記事だな。
地方政党のキーワードは「地方分権」だよ。
減税を掲げてるのは河村だけ。

>>616
おまえこそ小沢軍団が勝つと思ってるなら
高みの見物してりゃいいじゃんｗｗ

>>618
おじちゃん会社は？

http://thenagatachou.blog.so-net.ne.jp/2010-06-16
鳩山末期は最低２９議席が予想されただけに、潮目は変わった。上げ潮に乗って６０議席前後の議席を獲得した場合、菅政権は先に書いたように長期政権化する可能性が出てくるだろう。

http://thenagatachou.blog.so-net.ne.jp/2010-06-17
しかしＮＨＫの調査でも菅の超党派での取り組みを「評価できる」とする回答が、７４％に達しており、貧困層救済を併せ導入すれば、消費税増税がかってない軌道に乗り始める気配を濃くしているのは確かだ。

http://thenagatachou.blog.so-net.ne.jp/2010-06-18
菅に対抗するためには左にかじを切らなければならないが、その大局判断ができる政治家が、執行部にはどうもいないようだ。

こういう選挙分析をされる方です、推して知るべし。

>>615
> 国政レベルになれば、政策論議のレベルも“民度”も上がるだろう。

これ予想が外れたら「民度が低い」で逃げるつもりなんだろうな。
判りやすい人だな。

うーむ。時事通信出身でも個人の能力はこんなものなのか？
分析が記者とは思えないほどにお粗末すぎる。

小沢が絡むと感情的になるタイプじゃないかな。

小沢シンパにもたまにいるが、選挙の結果や予想を語る際に「民度」という言葉を使う人は信用しない方が良い。
自分に都合の悪い選挙結果を「民度が低い」（或いは都合の良い結果を「民度が高い」）と言ってるだけだから。

>>613
なるだろう。何を言ってるんだ？

>>621
おまえの予想が外れた場合は何と言って逃げるんだ？

>>623
感情的になってるのはおまえのほうだよ？

客観的に見て、減税が支持されて大勝したわけではないことは明らか
事実として橋下は減税については否定的なんだよ

おまえらが、都合のいい事実のつまみ食いをしてるだけだろ

>>624
「なるだろう」は、どの部分にかかってるんだ？

前原は無いわー
挙党態勢築けるとは思えないし、首相になったら菅以上に暴走するのは目に見えてる。
まだ原口、海江田の方が可能性ある。

公明、子ども手当６月支給可能な「つなぎ法案」も反対
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110304/stt11030412200006-n1.htm

公明党の井上義久幹事長は４日午前の記者会見で、現行の子ども手当の
６月支給を可能にする「つなぎ法案」について「今の子ども手当法案は
破綻しており、反対だ。この考え方に従って判断する」と述べ、政府・
与党が提出しても反対する考えを示した。
民主党が公明党が主張する児童手当拡充を丸飲みした場合の協力の余地
についても「民主党は今の法案が最良と言っている。われわれとしたら
考える余地がない」と突き放した。

前原終わったなｗｗ

761 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 16:13:19.74 ID:7URlFwUH
西田爆弾

１　前原・野田・レンホーに献金してたＳは覚醒剤前科者
２　前原、違法の外国人献金受け取り認める

792 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 16:21:03.86 ID:5fLYLk30
これはもう、致命的。
しかも国会答弁で「在日外国人と知ってた」ってマジか、前ww

市民団体が前原を告発するだろうなｗｗ

前原外相、外国人から違法献金　政治資金規正法に抵触
産経新聞 3月4日(金)16時22分配信

前原誠司外相は４日午後の参院予算委員会で、京都市内に住む外国籍の
男性から献金を受けていたことを明らかにした。自民党の西田昌司氏の指摘を認めた。
政治資金規正法は外国人または外国法人から政治的寄付を受けることを禁じている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00000563-san-pol

>>613
ねじれ国会や財政状況から衆議院の残り任期で、マニフェストをすべて実行出来る見込みはありません。
これは小沢も当然知っている。
挙党体制を築くということは、消費税全部無視も出来ないし、TPPは小沢個人は「セーフティネットがないから反対。基本賛成」
なのだから問題ない。

ねじれ国会、民主党分裂状態を打破するためには、すべての政策に微妙なさじ加減が出来る人物が必要でしょう。

>>635
>TPPは小沢個人は「セーフティネットがないから反対。基本賛成」
>なのだから問題ない。

札すりまくって円安にしたうえで、補助金バカスカつぎ込んで１０年ぐらい準備期間をとれば、小沢は賛成すると思われる。

>>635
マニフェストをすべて実行できる見込みがないのは
ねじれ国会のせいでもなければ、財政状況のせいでもない
元々、明確な財源を示すことができなかったのが根本的な原因

赤字国債を刷って子供手当てをばら撒くだけなら
確かに「国会さえねじれてなければ」強行採決できる

でも、それは「マニフェストを実行した」ことには、ならんのだよ

「１６．８兆円の予算の組み替え」をやって
それでも税収が落ち込んでるから赤字国債が必要になる、というのなら
それは仕方ないなと誰もが思うだろうが

そもそも「１６．８兆円の予算の組み替え」をやらないまま（出来るわけないけど）
先行してばら撒き公約だけを実現させようとしている

これは「マニフェスト違反」であると同時に
日本の財政を破綻させる犯罪的行為だ

マニフェストが詐欺ではないことを実証するためには
「１６．８兆円の予算の組み替え」を実現する以外ないんだよ

ところで
清和会だのCIAだの言ってた馬鹿どもは
清和会の西田昌司や、清和会の稲田朋美が
ここまで前原を追い詰めた事実をどう理解してるんだ？

生、俺が言った通りだろう、前ハリは予想通り引きずり下ろされた
こんな事、ちょっとした情報網があればすぐにわかる事
今度はオザワマンセーに転進かｗ
もうミンスあきらめろ、参政権は無理だって
しかし、去年の代表選（2回）からお前の言う逆になるんだからほんとうに逆フラグ持ち主だなｗ

> 都合のいい事実のつまみ食いをしてるだけ

そっくりそのまま自分の事だって気付けないって滑稽だな

ちょっとした情報網＝２ｃｈ

前原生き残るか？

623 名前：サブリナ ◆XPqkTnSjTY[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 18:26:12 ID:N/XXgmdY0
会見観ていないので速+から拾い

163 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/04(金) 18:08:55.14 ID:YUdWvXCK0 [2/4]
>>150
その人物が在日とは知っていたが献金されてるとは知らなかったって会見で行ってるぞ
これ故意じゃないって言い張っていく路線っぽいな

626 名前：無党派さん＠避難所[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 18:29:52 ID:/4psjsX6O
>>623
国会答弁を見てたけど、在日は知ってたことはあっさり認めてたが、献金を知っ
てたかは触れてなかったな。

>>609
マスコミが「消費税やTPP」を推進してるという意見にはちょっと異議がある。
このスレでも議論されたが、マスコミはTPPについてはちょっと様子見に回った感がある。
マスコミにとっての史上命題は「消費税」であって、TPPも推進したいのかもしれないが、管政権の手腕と現状を見てちょっと無理そうだから引っ込めてる、という感じがあるが。

せっかく小沢系に党のカネ回さず日干しにしかけてたのに余計な事を

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110302/plt1103021232002-n1.htm
怒涛の会合ラッシュ！鳩山邦夫また新党画策…カネならあるゾ
2011.03.02

>>640
反論は具体的にお願いします

ただの鸚鵡返しは反論とはいえません

>>642
前原　「在日なのは知ってたが献金してたことは知らなかった」
秘書　「在日なのは知らなかった」

この二段構えで逃げ切るつもりだろ
最悪、秘書が知ってたと認めても、秘書の逮捕までで終わりだ

まあ、その場合でも
「秘書が犯した罪は政治家が罰を受けるべき」という
偉大なる前首相の名言が生きてくるわけだけどなｗｗ

アメリカにとって前原は何もしなくても自分からシッポ振りに来る犬、利用できるなら利用するし利用できなければ切り捨てるだけだろうな。
ウィキリークスでばれた民主党調略対象も菅・岡田だけで前原の名前はなかったし。

もっとも、今回のは官邸サイドからのリークって話だから、アメリカにしっぽ振るようになった菅がライバルけ落としにかかっただけだろうな。
前原が潰れれば代替がなくなって自分はまだ安泰だとでも思ってるんだろう。
西田や稲田もそれに乗っかったんだろ。仙谷たちがやってた内ゲバの右翼版だよ。

ついでに言うなら、これで前原が事務所強制調査や検察審査会による強制起訴（笑）されなければ、やっぱりグルだったって話が出てくるだろうな（真実かどうかは知らん）。

【政治】民主幹部「前原外相、故意ならば議員辞職だ。外相は辞めざるを得ないだろう」 在日外国人からの政治献金問題
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299231076/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00000108-jij-pol

前原外相、辞めざるを得ない＝民主幹部
民主党の参院幹部は4日、前原誠司外相が在日外国人から政治献金を受けていたと認めたことについて、
「故意ならば議員辞職だ。外相は辞めざるを得ないだろう」と述べ、外相の辞任は避けられないとの見方を示した。　 .

>>647
基地外陰謀論者はどうあっても無理矢理つじつま合わせてくるなｗｗ

>>648
この発言した奴馬鹿だろ

×故意ならば議員辞職
○故意ならば失職

まず

> 減税が支持されて大勝したわけではないことは明らか

という客観的データをだせや。
それがなければ単なる思い込みや関連性の薄い事実を都合よくつまみ食いしてるだけだぞ。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101214/mca1012141732027-n1.htm
法人税減税「メッセージ性がない」橋下大阪府知事が批判


減税批判してるな。
法人税減税に対してだけど。

橋の下w
サラ金特区推進してるチンピラが何を言って滑稽なだけなのに。
まあそのチンピラを支持してる大阪民国の連中もチョン並だからしょうがないか

つじつま？
普通に考えればわかりそうなもんだけどな。
清和会の内ゲバ体質は有名だぞ。
元々は岸派・佐藤派から分離した連中の集まりで、その後も平成に入ってからは加藤六月・亀井静香らが内ゲバの末に追い出された。
アメポチが一枚岩だとか思ってるとしたらオメデタイ人だな。

>>652
バカは「増税」「減税」でしか政策を捉えようとしない。
かつて小泉を国民が支持したのも、橋下や河村が（正体はどうあれ）支持されたのも、民主党が支持されたのも、
この国がもう何十年もおかしいのは何か官僚に問題があって、それを変えてくれるからだと国民が期待したから。
「減税」だからではない。

小沢や橋下、河村が連携するのは、地方分権であって「減税」ではない。

麻生や管直人が支持されないのも、彼らが無能な上に既得権益に甘く権力にしがみつく我利我利亡者だったからであって、「増税」だからではない。

一般的な知的レベルを持つ国民は「増税」「減税」で政策を捉えるほど愚かではない。
バカとアジテーターだけがその二元論で政局を説明しようと躍起になる。

一般的な知的レベルを持つ国民は
> 一般的な知的レベルを持つ国民は「増税」「減税」で政策を捉えるほど愚かではない
という暴論を振り回すバカを信じるような事はない。

>>655
【減税】で判断しなくても【増税】には脊髄反射するのが日本の有権者。
増税を主張して勝った選挙は今まで有史以来日本に一つもない。

そもそも小泉だって「私の任期中は消費税は上げません！」と叫び続けてたしなぁ。

自民も菅も選挙の時だけでも増税の旗おろせるかね？

>>654

経世会はヤクザ。義理人情を重んじ親分が責任を取って部下を育てる体質。
だから優秀な人材が多いが首相になると短命な者が多い。

清和会はマフィア。功利主義的で部下に責任を取らせて切り捨てる体質。
だから優秀な人材は少ないが小泉のような政争の天才がトップに立つと強力な一枚岩になる。

>>657
> 【減税】で判断しなくても【増税】には脊髄反射するのが日本の有権者

批判とかじゃなく純粋に好奇心から聞きたいのだが、【増税】を掲げて選挙に勝った日本以外の政党ってあるの？
微増とかじゃなく政権取ったっていうレベルであれば教えて欲しいんだけど。

>>656-658
バカと喝破されたのが図星だったからって、そうカッカして連投すんなよ
わかりやすいやつだなｗ
小泉は増税はしてないが医療の自費負担引き上げなどで実質的な増税をしてる
本人も「痛みのある改革」と明言しているしな

>>651
新報道２００１のアンケート

河村が出演したときにやってただろ
詳細は忘れたが１位は河村のリーダーシップに期待、だった

つまり、小泉・橋下・河村のような独裁者タイプが
今の日本では受けやすいってこと

で、おまえもそこまで言うからには
大勝の最大の要因が減税公約だったという客観的データを出せ

郵政選挙は確かにある意味で> 【増税】を掲げて選挙に勝った　例かもね。
実質増税を掲げて国民も支持した。
この事実を、
「国民は小泉に騙された」と捉えるか「国民は構造改革さえ成し遂げれば増税も辞さない覚悟だった」と捉えるかは人それぞれだけど。

>>657
つ自民党

だからさー
去年自民党が消費税１０％を掲げて勝っただろｗｗ

>>662
また「俺とおまえしかいないだろ」の君か。
どれとは言わんが少なくても一つは別人（俺）のレスだ。
あとの二つが同一人物のものかは知らん。

政権取ったっていうレベルではないってことかな？
それとも>>666は>>661へのレスではない？
つうか二大政党の両方が増税掲げてれば実現不可能っぽい野党に票が集まるのある意味当然じゃないか？

>>667
残念、>>662は俺ではない

俺は新報道2001の河村市長の支持理由を
一生懸命検索してた（結局、見つけられなかったが）

おまえも結局、相手を識別できてないじゃんｗｗ

>>667
うん。読み返したら>>657は違う人だった。

>>668
つーか、話題逸らしてんじゃねえぞ
「減税」が支持理由になるか否かって話をしてんだよ

答えは簡単で「減税」は支持理由にならない

河村が支持されたのは
自らの給料を半分にして、議会にも議員報酬削減を迫ったこと

もっと言えば、議会を悪者にして、相対的に自分を正義のヒーローに
仕立て上げることに成功したこと

>>667

そうそう。>>669（とにかく安倍と麻生サイコー！　民主党は全部クソ　と思ってる人　wwを使う　ナマ〜と生の声への中傷を定期的に書き込む）を煽ったつもりで失敗しました。
ごめんねー。

>>668
だから俺は単に「増税で勝った政党はあるのか」を聞いてるの。
お前の議論や他の奴らの主張に興味ないの。
どうせどっちも社会に影響力のないアホの戯言なんだから。
回答が「二大政党の両方が増税掲げて戦ったアホな事例」しかない（しかも選挙的には野党の勝利で国会の与野党は変更なし）ってんだったらそれでいいけどさ。

>>672
＞とにかく安倍と麻生サイコー

べつにそんなことは思ってませんが？
生の声への中傷も書いてません

君らは思考内容が「俺とおまえ」ってなってる時点で精神的に同一人物だよ。

新聞記事の方は消えてるのか見当たらなかったっぽいからブログから引用する
http://yama-pp.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post.html
> 知事選に関する世論調査で２８％の人が知事選の争点の一つとして【減税】を上げていた。
読めば判ると思うけど反河村の人のブログだから誇張してるって事はないだろ。
数字的に一番の争点ではないと思うが、有権者の四分の一以上が争点の一つと考えてるなら十分支持理由になるだろ。

>>661
郵政選挙は該当しないか？

>>676
それは河村が減税と言ったからであって
つまり
減税を支持するから河村を支持するのではなく
河村を支持するから減税を支持しただけだ
この違いが分からんようじゃどうしようもないぞ

>>676
増税、減税は判断理由の一つには当然なるだろうね。
それだけで判断する、それだけが全てだと思うのがバカ。

郵政民営化を支持するから小泉を支持した人はいないが
小泉を支持するから郵政民営化を支持した人は沢山いただろ？

それと同じことだ

>>678
そういうのをこじつけと言うんだよ。
河村を菅に、減税を増税に置き換えれば成立しないのが判るだろ。
小泉だって郵政民営化じゃなく消費税増税って言ってたら負けてただろｗ

>>681
小泉が言えば勝ってたと思う

>>680
つまり「為政者は支持される言葉を選ぶ」ってことだろ。
その言葉の一つが「減税」なんだよ。
あえて「増税」という言葉を使わなかった小泉と使っちまった菅、そして今回「減税」という言葉を使った河村たちとサンプルも豊富だ。

いや、当時の小泉では勝ててなかったな
小泉が神格化されたのは郵政選挙で圧勝したのが理由だから
もし今小泉が復活して消費税増税やむなし、と言えば支持されるだろう

>>682
ありえない仮定の話でなく事実として「増税」を掲げて勝った事例（選挙で第一党程度でなく政権をとったレベル）があればお願いします。

>>683
＞つまり「為政者は支持される言葉を選ぶ」ってことだろ。

いや違う

>>679
あえていうなら「それだけで判断する」ようにもっていくのが選挙戦術だろうな。
たとえば「郵政民営化」だって普通は「それだけ」で判断する材料になんかならんだろ？
それを唯一の争点かの如く演出したからこそ小泉劇場と言われるわけだ。

>>685
そもそも、なにをもって選挙に勝ったと判断するのか知らんが
政権を取るのが勝利であるならば
ごく少数の例外を除いて55年間ほぼずっと自民党が勝ち続けてたので
あまりにサンプルが少なすぎるということになる

>>687
それは違う
争点は実際のところ堂でもよくて、正義のヒーローｖｓ悪党
という構図を作れば勝ち

小泉　ｖｓ　抵抗勢力
民主党　ｖｓ　霞ヶ関官僚
河村　ｖｓ　名古屋市議会

すべて、後者を悪者に設定して、共感を得たことが最大の勝因

>>688
>>661を見てもらえば判るのですが、別に日本に限定して聞いてるつもりはありません。
というか海外での事例があるのなら教えて欲しいのです。
少なくても
> 【減税】で判断しなくても【増税】には脊髄反射するのが日本の有権者
と言ってた人には「脊髄反射しなかった海外の有権者」の事例に心当たりがあるのだと思うのですが。

>>688
そもそも>>685の人は国外の事例を求めているぞ
国内なら政権を取った例でもないし「増税」とは言っていないが小泉が「負担増」を明言して圧勝した例が一番近いだろうとは思うが。

一般市民にとって
「税金をあげようとする政治家」＝「悪党」
「税金をさげようとする政治家」＝「正義のヒーロー」
だから減税作戦でOKってことだな。

>>692
それが最近では逆になりつつある

税金をさげようとする政治家＝日本を財政破綻に導く悪魔・詐欺師

なんだやっぱり減税で支持されるって事じゃないかｗ

そう思うなら、小沢軍団は全員「減税日本」に移籍すればいいじゃん

>>693
一部の政治家やマスコミがそう叫んでるが浸透してる感じはないな。
そりゃ「財政破綻しても良いのか？」と聞かれりゃ良くないと答えるだろうが、だからといって増税を支持してる訳じゃない。
それこそそういう機運があるなら去年の参院選で菅民主党が勝ってなきゃおかしい。

たまたま覗いたがこのスレレベルが低すぎるｗｗｗ
おまえら96年の総選挙で消費税増税を主張した橋本が減税を主張した小沢に勝ったのも知らないのかよｗ

>>696
いや菅が勝つはずがない
だって、党内から反対されたらすぐに引っ込めただろ

菅の最大の敗因は
「消費税を上げるのか上げないのかはっきりしなかったこと」なんだよ
はっきりモノを言わないリーダーは信用できないし国を預けられないだろ？

>>657が間違ってるということでOK？

>>697のせいで急に静かになったｗｗｗ
小沢信者が退散したなｗｗｗ

>>700
君も知らなかったんだろ？

海外で「増税」が勝った事例とか知ってれば今からでも書いてくれてぜんぜん構わないんだが。
静かになったって事は知らんという事でFA？

FAらしい

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　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　　
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_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

　　　　　　「国債を持てる男子は女性にモテる」−財務省が婚活男子向け広告


６月９日（ブルームバーグ）：日本の財務省の広告によると、
日本人女性が結婚相手に求めているのは国債で資産運用している男性だそうだ。

財務省がこうした広告を出したのは、国の借金が過去最高になり、
国債の供給が需要を上回ろうとする中、国民に国債購入を訴えるためだ。

ソシエテ・ジェネラルのシニア金利ストラテジスト、クリスティアン・カリーヨ氏は、今回のキャンペーンについて、
「破れかぶれという感じだ」と述べ、「個人投資家を引き付ける戦略になるとは思えない」との見方を示した。


http://market-uploader.com/neo/src/1276067681669.jpg

>>696
マスゴミや政治家はゴミじゃない。
テレビジョンを視聴している人が喜びそうな話題を作る。
人の事件や不幸を面白可笑しく取り上げるのは、
ゴミである市民が望んでいるからなのだ。
塵民衆（ゴミンス）を指導してやるのが正しい姿だろう。
同様に、
壷で朝鮮人やミンスに過剰反応する姿が指導によるものと見抜けない人は居ないでしょう。

鳥越がついに「総選挙をやるべき」って言っちゃったｗｗ
完全に民主党を見捨てたかｗｗ

日本の価値を下げたのは 自民党
俺が思うのに 民主党 は まだまともな政党だよ
きれいな政党は 民主党だ しね、 すばらしい 実力の 全国の民主党員
自民党 は 早く解党すべきだ 今すぐに！
民主党の考えは 国民の総意 と 受け止めやがれ
気違いじみてる 自民党 くたばれ！！
民主党 こそ政権与党にふさわしい

追い詰めると首相は解散…岡田氏が石原氏に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110304-OYT1T01044.htm
> 自民党の石原幹事長は４日、神奈川県藤沢市での党の会合で、民主党の岡田幹事長が同日、「追い詰めていくとあの人（菅首相）は解散しちゃいますよ」と述べて、
> 衆院解散・総選挙の可能性に言及したことを明らかにした。

> 石原氏が「それはいいよ」と解散を促すと、岡田氏は「その後、混沌(こんとん)とした社会がやってくる」と語ったという。
> 岡田氏はまた、赤字国債発行のための特例公債法案について「なんとか賛成してもらえないか」と成立への協力を求めたという。

某政治家たちと「カネ」問題。リークは某官庁のようだ。さらに朝日新聞が新たに報じるというのだが、さて。外務省筋も拉致問題で捏造情報をマスコミに流して混乱をもたらした。くわばらくわばらの世界だ。

http://twitter.com/aritayoshifu/status/43690013413752832

>>697
は？
消費税増税は総選挙後に言い出しただろ

>>711
村山内閣のときにもう決まってたが？
橋本は５％を施行しただけ

>>709
岡田もボケキャラだな。理想主義者の鳩山に対して、現状維持派バージョンのお人よしが岡田。理想主義者の小沢に対して、現状維持派の独善家が菅。

前原が叩かれ出したのは、生の声さんが言う通り後継の最有力と見られていたからかもしれない。ここで簡単に潰されたら、そこまでの人物だったってことだ。

反小沢からは野田、親小沢からは樽床が名乗りをあげているが、知名度不足だろう。
もっとも、樽床みたいな関西弁の発音の首相もたまには見てみたい。

あとは外野の原口、長妻か。選挙区で負けたことがあったりしたが、今は体力もついているし。生の声さんのいう国共合作で、あえて器が及ばないクラスで小沢も仙谷も頼らざるを得ない中堅を次の首相にしてもいい。

岡田は冗談のつもりなのか本気なのか

ルービン回顧録に公明党幹事長が激怒！　またも裏目　
2011.3.5 00:20

　クリントン政権で財務長官を務めたロバート・ルービン氏の回顧録が民主党で静かなブームとなっている。
９５〜９６年に民主、共和両党の対立で予算案が期限内に成立せず批判が野党に向かったエピソードなどが、衆参ねじれに苦しむ民主党幹部の共感を呼んだようだ。
　民主党の岡田克也幹事長は回顧録を公明党の井上義久幹事長に贈呈した。これに井上氏は激怒し、４日の記者会見で「過去の自分の行為を正当化するのが回顧録だ。
額面通りに世論が与党に味方して野党が賛成に回ると考えているとすればあまりに無責任だ」と批判した。
予算関連法案の成立に公明党の協力は不可欠だが、岡田氏の作戦はまたも裏目に出たようだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110305/stt11030500200001-n1.htm

>>713
>生の声さんのいう

本人以外さんづけで呼ばないだろうがｗ
他人のふりしないで自分のコテつけて書きこめやｗ
朝鮮ミンス大ピンチでくやしいのうｗ、くやしいのうｗ

オレは呼び捨てにする時もあればさんづけにする事もあるぞ。
マレに様つけて呼んでやった事もある（無論あてこすりでだが）。
えらそうにレスしてる奴が同一人物かどうか一々騒ぐバカが一人じゃないように、
もともとのスレ主と似たような発言するバカが複数いる事だって普通にあるだろ。類友って知らんか？
なぁ、恥ずかしいからななしで狂ったように草はやして燥ぐなや。

えーっと
本日をもって、日本国、解散します。

きみの脳内だけの出来事なんで周囲に撒き散らさないほうがいいぞ

今日は前科さんの害人献金疑惑が発覚したからチョンがファビョリまくってるな
やはりココはチョンの政治工作スレなのですね

850 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/03/05(土) 01:38:03.72 ID:Xxo189D2
前原「この女性が在日の方だとは知っていたが、この方から献金を受けていたことは知らなかった」

知人の女性「前原さんの家庭は貧しくて、応援したくて献金をした。在日の献金が違法だとは知らなかった。前原事務所は私を日本人だと思っていたと思う」

もっていきかた次第じゃお涙ちょうだいになりかねん話だからな。
しっかり叩いとくべきだが、叩くなら叩き方を気を付けないと。

【政治】民主党に解散反対の勉強会を発足

民主党の山岡賢次副代表は４日、渡部恒三最高顧問や中山義活経産政務官らと会談し、
早期解散に反対するためにグループ横断型勉強会「『政権交代の理念・政策を取り戻し
国民の生活を守る』総調和の会」を発足させる考えを伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110305-00000513-san-pol

民主党にあまりにも危機が迫っていることで、生の声さんのいう国共合作の機運は高まっているように思えますね。
渡部、仙谷、小沢、鳩山らが表舞台からは手を引くかわりに協調する動きに入っている。
実際、連立を広げる前にまず自分たちの党がまとまらないといけない。
菅のキャラクターと反小沢で勝負することはさすがに限界だと民主党みんなが結論っけている。菅本人を除いて。

　　　ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
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　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,:::::::::::|
　　　　ミ:::::/　O　　　　　u　ヽ:::|
　　　　|:::::::|　°u 　 　　　 　 |::|
　　　　|::::::| 　 ;;;;;;|'￣￣'|;;;;;　|ﾐ|
　　　　 |:::|.　''"""|　公　|"''' .|/
　　　　/⌒　　-=・|　民　|・-.|
　　　　| （　　　　　|　権　|u　|
　　　　ヽ,,　 ヽ　　 |　停　|　ﾉ 　
　　　 　 |　　　　　 |　止　| .|　議員やめて、コリア焼肉屋やるか
　　.＿／|　　　'ー-|,,,.--'./
　　::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
　　/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

ポスト菅最右翼は亀井かな。
さすがに警察出身だからアホなスキャンダルもないだろ。

>>725
いや、亀井はスキャンダルの塊だろうし、既存のエリートとぶつかっても遠慮なく突き進むからマスコミ総出で叩かれる。
金融庁を仕切っていたとき、実行力がありながらマスコミに相当毛嫌いされていた。
はじめからクリーンさに対する期待もないし、豪快な人柄で慣れれば認められると思うが。

在チョンが民主崩壊ショックのあまり夜中に書き込まないのは健全な事だな

「報酬８００万円に半減」７割が賛成　名古屋市議選候補
http://www.asahi.com/politics/update/0305/NGY201103040031.html
http://www.asahi.com/politics/update/0304/images/NGY201103040010.jpg

減税
賛成　６２（４４．９％）
反対　４３（３１．２％）
その他　３３

議員報酬の半減
賛成　１０１
反対　６
その他　３１

地域委員会の拡大
賛成　７１
反対　２９
その他　３８

>>723
なにが国共合作だアホか、ここは日本だ
小沢と反小沢が停戦しようが、危機が２年後に先送りされるだけ
いや、統一地方選挙の危機はどのみち避けられないな
まあじっくり２年間首を洗って待ってろ
民主党は２年後に完全消滅する

はいはい負け惜しみ負け惜しみ

>>730
えーと、何が負け惜しみなの？
２年後に民主党が完全消滅することは、かなりの確信を持ってるよ
まーそれまで民主党が無事に存在すれば、の話だけどな
むしろ、ここからどうやって支持率を回復するのか聞きたいわ
もう首相の挿げ替え程度じゃ自民党の支持率を越えることはないだろう

はいはい確信した確信した
すごいねー頭いいねー

>>723
だけど国民に受けの良さそうな総理候補がいないんだよなあ
前原は外国人献金でまだまだ揉めそうだし
蓮舫は薄っぺらい人気だけだし
野田や樽床じゃあなあ

生の声っていつ「国共合作」なんて言ったんだ？
軽く検索した限り見あたらないんだが、誰か知ってたら教えてくれ。

> 国民に受けの良さそうな総理候補がいない

ある意味小沢登板の下地は整ったような気もする。
小沢の傀儡でも同じだが「国民受け」を気にしてられない状態というか。

>>734
初出かどうか判らんが前スレにある
161 名前： 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2011/02/12(土) 02:17:47
私は前原首相だと思うんですが、以前から指摘してるとおり、能力面にかなりの不安がある。
ただ党内力学から言うと、国共合作（挙党一致）で前原になる。

前原以外は？　岡田しかいない。
けれども選挙で負けまくり、小沢派の恨みを買いまくり、派閥もない岡田が後継ってのは・・・
それに岡田政権は菅亜流政権になりそうで、それもマイナス。

やはり無能を承知で、挙党一致で前原を支えていくのがベストだと思うんですけどねえ・・・

で、問題は前原が自分の無能さをどれくらい知ってるかなんですよ。
海部くらい自分の分をわきまえてればOKなんですが・・・

>>735
生の声も「少しだけ小沢の目はある」と言ってたが無理だろう。
今求められている首相の条件は「民主党をまとめられること」「国民に安心感を与えられること」だが、
小沢は両方を欠いている（前者は小沢のせいというより、小沢を毛嫌いする政局バカ老人どものせいで）。
他の若手候補は、後者はまず無理だが前者をなんとかこなせる可能性がある。
こうして考えると、両方を実現できる可能性があった鳩山は後者を決定的にしくじり、管は前者を自ら放り投げてしまったのがつくづくもったいないな。

まあそもそも党員資格を停止されてるせいで民主党のシステム上小沢登板は無理なんですけどねｗ

総理になるのに別に民主党党首である必要はないだろ？
・民主党党首は別の誰か（なんなら鳩山でもあり）
・小沢は無所属にでもなるか新党代表か
・それで連立政権で首班指名は民主党党首が党議拘束かけて小沢と書かせて自身は副総理で入閣
無論逆（民主党傀儡が総理、小沢が副総理）でもいいが。

無所属で問題なら亀井が引き取るとかいう手もあるぞ。
無論その場合は減税日本とかも丸抱えになるだろうけど。

あーなんか小沢信者とか言い出すバカ出てくる前にいっとくが、可能性の話だからオレは小沢総理じゃなくっても文句はない。
国会がぐだぐだにならず予算やその関連法案がちゃんと通って、その他法案も審議が進められるなら、谷垣とかでも全然OKだ。
少なくても小沢ならその辺の理屈は判ってるから動くだろうし、なら小沢を頭にした方がはっきりする。
傀儡でも仕方ないが、それよりはマシだろうという話です。

>>738-739
首相の条件に「国民に安心感を与えられること」と書いたのが見えなかったのかな？
ただでさえ起訴されている人間が、今度は離党して「政局をいたずらに混乱させた」とまで思われて、国民の誰が支持するというのか。

あー、起訴に正当性がないだの小沢が離党した方が現状よりはマシになるだろうだの、そういった君の主観はどうでもいいからね。
国民がどう思うかって話ね。

>>740
君の出す条件をクリアする必要性を感じないんだが。
そう思う人が存在する事を否定する気はないが、重視する気もない。
それこそ
> 君の主観はどうでもいいからね

あぁ、ひょっとして忘れてるかもしれないが、日本は大統領制ではないので、首相の就任に国民規模の投票なんてものは必要ない。
世論調査の支持率にしても政争の具としての意味合いはあっても、実質的に総理の首を左右する事はできない。
今の菅を見てもわかるが、本人がその気になれば１％切っても辞任する必要はなく、単に与党内や野党との交渉で不利になる可能性があるという程度だ。

また、仮に>>737が妄想する条件が必須だとして。

無論、その条件（国民に安心感）を満たす人物がいるのならそいつでいいだろ。
問題はどうにもそういう人物はいなさそうだという事で、>>737でも若手には（小沢と同様に）後者の条件（国民に安心感）が「まず無理」としている。
だが実際にはその若手などの前者の条件（民主党まとめ）をようやく満たせそうな中から選ばざるをえない（少なくても民主党としては）。
つまり、小沢にせよそれ以外にせよ、その条件（国民に安心感）は満たせないというのが>>737に書かれている事だ、という事は判るかな？

そもそも。
これから２年間はその気になれば国政選挙をせずにすむのだから、与党（民主党である必要はない）をまとめられるという条件さえ満たせばもう一つ（国民の安心感）は無視して良い。
そして２年間政権運営して２年後にダブル選挙で信を問えば良い。
その時になってもまだ国民が安心してなければ潰されるだろうし、現実に安心できていたらまた選ばれるだろ。

>>709
> 追い詰めていくとあの人（菅首相）は解散しちゃいますよ

こういうの脅迫罪にならんのかな。

>>743
同僚の女性に
「俺とセックスしないと、おまえの口座に１万円振り込むぞ」
と言ったら
脅迫になるかな？

こういう例えに使うのは気が引けるが、
今の民主党は、『米軍の大空襲が始まった後の日本』みたいなもん。

もう、B-29に一方的にやられている感じ。
『解散はしない』ってのは、『一億総玉砕』『本土決戦やる』ってのと同じ心理。

負けを認めたくないのでズルズルのばしている。けど、事態を好転させる道筋は皆無。
公明党と連立とかは、「ソ連が助け船を出してくれる」ってのと同じ。

管がやろうとしているのは、「平成の開国」ではなく、「敗戦の再来」。

>>607の書き込みから約12時間後に
前原の可能性が完全消滅したと思うと胸が熱くなる

>>742
> 問題はどうにもそういう人物はいなさそうだ
谷垣がいる。

>>742
日本語が不自由な方なのかもしれませんが、「いなさそう」なんて日本語はありませんよ。
老婆心ながら忠告。

谷垣はたしかに「物足りなさ」は感じるが「こいつで大丈夫か？」という不安はあまりないな
そういう意味での「安心感」はある

谷垣首相で菅グループが協力すれば安定与党の完成だな。
どうせやりたいことは同じだろ。

>>750
子供手当てや高校無償化を諦めるの？

>>748
>日本語はありませんよ

日本語についてどれだけの知識があって忠告しているのか分からないけど
簡単に「ありません」なんていえる自信は、俺にはないな

http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry110228.html
Q9.　次に挙げる与野党の政治家のうち、今日本の首相にふさわしいのは誰だと思いますか。1人だけお知らせください。
前原 誠司氏 10.2
岡田 克也氏 8.1
石破 茂氏 6.2
舛添 要一氏 5.8
渡辺 喜美氏 4.9
蓮舫氏 4.4
小沢 一郎氏 4.1
菅 直人氏 3.8
小泉 進次郎氏 3.6
谷垣 禎一氏 2.0
枝野 幸男氏 1.4
野田 佳彦氏 0.9
海江田 万里氏 0.7
仙谷 由人氏 0.7
与謝野馨氏 0.7

その他の野党議員 3.5
その他の与党議員 1.8
ふさわしい人はいない 30.5
わからない・言えない 6.7

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110305/stt11030502540005-n1.htm
> 民主党では４年前に角田義一元参院副議長が在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の団体から
> ５０万円の献金を受けた疑いが持たれ、その他の政治献金の不記載問題もあって引責辞任した。

>>752
多分、文法的に間違ってるって言いたいんじゃないかな。
それを「日本語はありません」って言っちゃう辺りで自分が不自由だって証明しちゃってる感じだけど。

>>753
そこから前原が脱落するとして次は岡田か。
イオン絡みで何かでてくるのかな。

しかし今だに舛添って結構評価されてるんだな。
谷垣は石破はまだしも進次郎より下って…

>>746>>756
前原の可能性は完全には消えてないと思う。
まだメディアのツッコミが不足してる気がする。
やった事と報道での糾弾度合いが乖離してるというか。