生の声が政治を語る36

書き込む前に。。　２ちゃんねるのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

避難所　（アク禁時の転載も承ります）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1295417539/

テンプレ　１　その１
○生の声の世論調査の分析法

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）
（読売新聞　比例の投票先）

・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）

内閣実行力支持率＝　内閣支持率（内閣不支持）　×　下記の項目

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さん+実行力の面＋その他）


内閣支持率は内閣実行力支持率で、先が見えてきます。

例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権でも、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。

内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ　２

・世論調査

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅　支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

テンプレ　３

明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif

総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf

　　　　　　　投票率　　２０代　　３０代　　４０代　　５０代
１９９６年　　６０％　　３６％　　５７％　　６５％　　７１％
２００５年　　６７％　　４６％　　５９％　　７２％　　７８％
２００９年　　６９％　　５４％　　６３％　　７２％　　７９％

１９９６年に２０代だった層の投票率は　３６％→５９％→６３％と増加傾向。
　　　〃　　３０代　　〃　　　　投票率は　５７％→７２％→７２％　　〃

テンプレ　４

○権力者が失脚する条件

１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争

３と４は関連しつつ、時間をかけながら熟成されていきます。

テンプレ　５

○戦後日本政治史がよくわからない・・・という人へ

田原総一朗・著
「日本の政治」
「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）

の、第二部以降を読むことをお勧めします。

田中角栄以降の、政治史が、当事者のインタビューや、書物の引用によって、わかりやすく描かれています

以上、ここまでテンプレ。

【政治】菅首相　衆院再議決で予算法案成立図る　社民との協議優先
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297106296/

いまきた

The Dark Side of Rev. Sun Myung Moon / Part 6, Drug Allies
Moon's representatives refuse to detail publicly how they sustain their far-flung operations.
But they angrily rebut recurring allegations about profiteering off illegal trafficking in weapons and drugs.

文鮮明の本業はドラッグディーラーだという。
実際、統一信者が南米や北朝鮮に派遣されて麻薬栽培に従事しているとの情報もあるので
北朝鮮による拉致事件に統一協会が関与していてもおかしくないどころか
それは強く疑われる部類に入ると言っても過言でない。

レス番２７１にリンク
ネトウヨ＝統一協会＝北朝鮮＝清和会＝ＣＩＡ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1270192420/

統一協会系の勝共連合に繋がる黒い人脈、小池百合子

レス番２６５にリンク
ネトウヨ＝統一協会＝北朝鮮＝清和会＝ＣＩＡ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1270192420/

検証・麻生は本当に惨敗だったのか？


　　　　　　　　　　選挙区　　　　　　　　　比例代表
1996年　橋本　21,836,096（38.63%）　18,205,955（32.76%）
2009年　麻生　27,301,982（38.68%）　18,810,217（26.73%）

民主党の議員に統一教会の信者がいるよな？
しかも小沢の側近

鳩山由紀夫は統一教会のパーティーに参加してるよな？
しかも、そのとき一緒に参加してた中曽根元首相も
今は民主党に近い立場を取ってる

国民新党の下地は統一教会から金をもらってるって
有田が言ってたよな？

清和会清和会言う前にテメーの足元見てみろよタコ

統一協会、民主に接近　集団結婚参加者が選挙応援

霊感商法などの反社会的活動をしている統一協会（世界基督教統一神霊協会）の政界浸透が目立っています。
従来の自民党とのパイプに加え、民主党の国・地方議員への接近が最近の特徴です。

レス番２６７にリンク
ネトウヨ＝統一協会＝北朝鮮＝清和会＝ＣＩＡ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1270192420/

統一教会が､自民党･山谷えり子議員の支援を指示
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1274379275/

2010参院選 自民比例区当選者の個人名票　　
1位　片山さつき　299,036
2位　佐藤ゆかり　278,312
3位　山谷えり子　254,469　← ←
4位　高階恵美子　210,443
5位　三原じゅん子　168,342
6位　中村博彦　156,467
7位　脇雅史　148,779
8位　藤井基之　145,771
9位　小坂憲次　135,448
10位　水落敏栄　131,657
11位　宇都隆史　121,441
12位　赤石清美　108,258

自民・山谷えり子は私たち統一教会の組織内候補です。

自民・山谷えり子は私たち統一教会の組織内候補です。

自民・山谷えり子は私たち統一教会の組織内候補です。

「朝鮮犯罪カルト＝自民党清和会の黒幕」の参院選対策内部文書

朝鮮カルト統一教会は、組織ぐるみで自民党候補を応援し、宿敵有田を落選させようと企んでいる。
口では民主＝統一教会であると偽情報を流して撹乱を試みるが、実態は自民党＝統一カルトそのも
のであることが、この汚らわしい内部ビラからも解る。

自民党の黒幕は、卑しいタンツボ売り宗教、麻薬マネーロンダリング宗教である。しかも日本の敵国、
北朝鮮と癒着した邪教である。文鮮明は金日成の義兄弟なのである。その北朝鮮邪教が推す政治家が
山谷 えり子（本名・小川 恵里子） であり、安倍晋三である。山谷には、「国賊落選運動」 の最初の
候補者認定の栄誉を与えよう。これらの北朝鮮カルト癒着した犯罪政治家を撲滅しよう！ 日本から
駆除しよう！

http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/05/20/303.jpg

自民党の創設者「岸信介」は統一教会と一緒に、「勝共連合」を日本に立ち上げた。
その勝共連合の中に、自民党町村派の「町村信孝」がいて、現在「清和政策研究会」
（自民党清和会）の会長として「町村信孝」がやっております。
ttp://www.seiwaken.jp/member/member.html#syugiin
ttp://www.seiwaken.jp/district/district.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E6%94%BF%E7%AD%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

もちろん！勝共連合の中には「小泉純一郎」もいます。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm

つまり「統一教会＝勝共連合＝自民党清和会」と人脈が繋がっています。
更に言えば民主党の中にも勝共連合と繋がってる政治家もいます。
これでお分かりになりましたか？

室井邦彦　民主党・参議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井秀子の夫
室井秀子　民主党・衆議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井邦彦の妻
鳩山由紀夫　民主党・衆議院議員　鳩山グループ　2004年に統一教会のパーティーに参加
内山晃　民主党・衆議院議員　小沢グループ　教祖・文鮮明の妻の誕生日会に出席
吉田公一　民主党・衆議院議員　統一協会系の請願デモの陳情を国会前で受け取る
宮島大典　民主党・衆議院議員　統一協会「反拉致監禁」キャンペーンにつるむ議員
萩原仁　民主党・衆議院議員　統一教会信者である支援者が選挙違反で逮捕される
下地幹郎　国民新党・衆議院議員　有田芳生が「統一教会と関わっている議員」と指摘
堀勇一　民主党・流山市議会議員　統一教会信者
大蔦恵美　民主党・松戸市議候補者（落選）　選対本部長が統一教会幹部

いい加減に「昔の２ｃｈっぽい」なんて理由で
ＩＤの出ない板にスレ立てるなんて止めたらいいのに

正直、あぽ〜んしたくても出来ないよ

室井邦彦　民主党・参議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井秀子の夫
室井秀子　民主党・衆議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井邦彦の妻
鳩山由紀夫　民主党・衆議院議員　鳩山グループ　2004年に統一教会のパーティーに参加
内山晃　民主党・衆議院議員　小沢グループ　教祖・文鮮明の妻の誕生日会に出席
吉田公一　民主党・衆議院議員　統一協会系の請願デモの陳情を国会前で受け取る
宮島大典　民主党・衆議院議員　統一協会「反拉致監禁」キャンペーンにつるむ議員
萩原仁　民主党・衆議院議員　統一教会信者である支援者が選挙違反で逮捕される
下地幹郎　国民新党・衆議院議員　有田芳生が「統一教会と関わっている議員」と指摘
堀勇一　民主党・流山市議会議員　統一教会信者
大蔦恵美　民主党・松戸市議候補者（落選）　選対本部長が統一教会幹部

前スレ>>998からすごい勢いで埋めてるねｗ（爆

見られると都合が悪いのはガチのようだなｗ

生の声が政治を語る35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1295417539/

>>21
おまえがこれを見られるのが都合悪いんだろ？？

室井邦彦　民主党・参議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井秀子の夫
室井秀子　民主党・衆議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井邦彦の妻
鳩山由紀夫　民主党・衆議院議員　鳩山グループ　2004年に統一教会のパーティーに参加
内山晃　民主党・衆議院議員　小沢グループ　教祖・文鮮明の妻の誕生日会に出席
吉田公一　民主党・衆議院議員　統一協会系の請願デモの陳情を国会前で受け取る
宮島大典　民主党・衆議院議員　統一協会「反拉致監禁」キャンペーンにつるむ議員
萩原仁　民主党・衆議院議員　統一教会信者である支援者が選挙違反で逮捕される
下地幹郎　国民新党・衆議院議員　有田芳生が「統一教会と関わっている議員」と指摘
堀勇一　民主党・流山市議会議員　統一教会信者
大蔦恵美　民主党・松戸市議候補者（落選）　選対本部長が統一教会幹部

コシミズの理屈だと
統一教会関係者は、前原グループにたくさんいなければおかしいのに
判明してるリストを見る限りではむしろ逆で
小沢・鳩山グループに統一関係者が多い
小沢・鳩山グループに統一関係者が多い
小沢・鳩山グループに統一関係者が多い

バカじゃねｗｗｗそれ探してたのかよ
俺はただ統一教会と政治家の関係を貼ってるのにｗｗｗｗ

コシミズの理屈だと
統一教会関係者は、前原グループにたくさんいなければおかしいのに
判明してるリストを見る限りではむしろ逆で
小沢・鳩山グループに統一関係者が多い
小沢・鳩山グループに統一関係者が多い
小沢・鳩山グループに統一関係者が多い

コシミズの理屈だと
統一教会関係者は、前原グループにたくさんいなければおかしいのに
判明してるリストを見る限りではむしろ逆で
小沢・鳩山グループに統一関係者が多い
小沢・鳩山グループに統一関係者が多い
小沢・鳩山グループに統一関係者が多い

コシミズの理屈だと
統一教会関係者は、前原グループにたくさんいなければおかしいのに
判明してるリストを見る限りではむしろ逆で
小沢・鳩山グループに統一関係者が多い
小沢・鳩山グループに統一関係者が多い
小沢・鳩山グループに統一関係者が多い

統一教会関係者が、前原グループよりも、小沢・鳩山グループのほうが多い

この事実を見ただけでも、リチャード・コシミズ理論は完全に破綻している！

室井邦彦　民主党・参議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井秀子の夫
室井秀子　民主党・衆議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井邦彦の妻
鳩山由紀夫　民主党・衆議院議員　鳩山グループ　2004年に統一教会のパーティーに参加
内山晃　民主党・衆議院議員　小沢グループ　教祖・文鮮明の妻の誕生日会に出席
吉田公一　民主党・衆議院議員　統一協会系の請願デモの陳情を国会前で受け取る
宮島大典　民主党・衆議院議員　統一協会「反拉致監禁」キャンペーンにつるむ議員
萩原仁　民主党・衆議院議員　統一教会信者である支援者が選挙違反で逮捕される
下地幹郎　国民新党・衆議院議員　有田芳生が「統一教会と関わっている議員」と指摘
堀勇一　民主党・流山市議会議員　統一教会信者
大蔦恵美　民主党・松戸市議候補者（落選）　選対本部長が統一教会幹部


よくもまあ、こんな重大な事実を隠して、清和会叩きなんか出来たもんだな？ｗｗ

あれ？民主党の統一教会議員リストを貼ったら急に大人しくなったなｗｗｗｗ
あれ？民主党の統一教会議員リストを貼ったら急に大人しくなったなｗｗｗｗ
あれ？民主党の統一教会議員リストを貼ったら急に大人しくなったなｗｗｗｗ
あれ？民主党の統一教会議員リストを貼ったら急に大人しくなったなｗｗｗｗ
あれ？民主党の統一教会議員リストを貼ったら急に大人しくなったなｗｗｗｗ

おまえが思うほど、そんなこと気にしてるヤツっていないぜｗ
まあ、単なるかまってチャンなんだろうけどｗｗｗ

richardkoshimizu's blog
あの〜似非右翼さん、「創価学会に課税しろ！」「裁判官も検事も創価」は勿論正しいのですが。
創価よりも凶悪な北朝鮮宗教＝統一教会には、なぜ、攻撃を仕掛けないんですか？
日本の敵、北朝鮮の日本総代理店は、統一邪教ですよ。

ちなみに、似非右翼さんたちの黒幕は統一邪教＋北朝鮮だと誰でも知っていますけれど。
創価叩きも資金難の統一邪教が、創価を脅して有り金を吐きださせようとしているだけにしか見えないですけれど。
「間抜けな謀略」だと誰でもわかっていますよ。

ま、朝鮮邪教同士で潰しあって下さい。日本の国益のために。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/003/129713528632316212930_o0581043610549821066.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/003/129713525591716118858_160e4ee4.jpg

俺も嫌なヤツだろ？（爆
からかうの好きなんだ♪

室井邦彦　民主党・参議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井秀子の夫
室井秀子　民主党・衆議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井邦彦の妻
鳩山由紀夫　民主党・衆議院議員　鳩山グループ　2004年に統一教会のパーティーに参加
内山晃　民主党・衆議院議員　小沢グループ　教祖・文鮮明の妻の誕生日会に出席
吉田公一　民主党・衆議院議員　統一協会系の請願デモの陳情を国会前で受け取る
宮島大典　民主党・衆議院議員　統一協会「反拉致監禁」キャンペーンにつるむ議員
萩原仁　民主党・衆議院議員　統一教会信者である支援者が選挙違反で逮捕される
下地幹郎　国民新党・衆議院議員　有田芳生が「統一教会と関わっている議員」と指摘
堀勇一　民主党・流山市議会議員　統一教会信者
大蔦恵美　民主党・松戸市議候補者（落選）　選対本部長が統一教会幹部

>>34
リチャードコシミズ貼られたくなかったら俺にお願いしろ
おう早くしろよ朝鮮人

室井邦彦　民主党・参議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井秀子の夫
室井秀子　民主党・衆議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井邦彦の妻
鳩山由紀夫　民主党・衆議院議員　鳩山グループ　2004年に統一教会のパーティーに参加
内山晃　民主党・衆議院議員　小沢グループ　教祖・文鮮明の妻の誕生日会に出席
吉田公一　民主党・衆議院議員　統一協会系の請願デモの陳情を国会前で受け取る
宮島大典　民主党・衆議院議員　統一協会「反拉致監禁」キャンペーンにつるむ議員
萩原仁　民主党・衆議院議員　統一教会信者である支援者が選挙違反で逮捕される
下地幹郎　国民新党・衆議院議員　有田芳生が「統一教会と関わっている議員」と指摘
堀勇一　民主党・流山市議会議員　統一教会信者
大蔦恵美　民主党・松戸市議候補者（落選）　選対本部長が統一教会幹部

リチャードコシミズ貼られたくなかったら俺にお願いしろ
おう早くしろよ朝鮮人

室井邦彦　民主党・参議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井秀子の夫
室井秀子　民主党・衆議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井邦彦の妻
鳩山由紀夫　民主党・衆議院議員　鳩山グループ　2004年に統一教会のパーティーに参加
内山晃　民主党・衆議院議員　小沢グループ　教祖・文鮮明の妻の誕生日会に出席
吉田公一　民主党・衆議院議員　統一協会系の請願デモの陳情を国会前で受け取る
宮島大典　民主党・衆議院議員　統一協会「反拉致監禁」キャンペーンにつるむ議員
萩原仁　民主党・衆議院議員　統一教会信者である支援者が選挙違反で逮捕される
下地幹郎　国民新党・衆議院議員　有田芳生が「統一教会と関わっている議員」と指摘
堀勇一　民主党・流山市議会議員　統一教会信者
大蔦恵美　民主党・松戸市議候補者（落選）　選対本部長が統一教会幹部

>>38
お前のバックが統一教会なんだろ（笑

>>38
お前の親分が官房機密費使ったことがバレたみたいだぞｗ

【政治】仙谷前官房長官、枝野長官がそれぞれ１億円の官房機密費を引き出し
たことが明らかに…民主党政権、総額１４億円に

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297155674/

税金泥棒ｗ

室井邦彦　民主党・参議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井秀子の夫
室井秀子　民主党・衆議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井邦彦の妻
鳩山由紀夫　民主党・衆議院議員　鳩山グループ　2004年に統一教会のパーティーに参加
内山晃　民主党・衆議院議員　小沢グループ　教祖・文鮮明の妻の誕生日会に出席
吉田公一　民主党・衆議院議員　統一協会系の請願デモの陳情を国会前で受け取る
宮島大典　民主党・衆議院議員　統一協会「反拉致監禁」キャンペーンにつるむ議員
萩原仁　民主党・衆議院議員　統一教会信者である支援者が選挙違反で逮捕される
下地幹郎　国民新党・衆議院議員　有田芳生が「統一教会と関わっている議員」と指摘
堀勇一　民主党・流山市議会議員　統一教会信者
大蔦恵美　民主党・松戸市議候補者（落選）　選対本部長が統一教会幹部

こいつは反小沢仙石尻舐め工作員→>>38

こいつは反小沢仙石尻舐め工作員→>>41

官房機密費もらって２ちゃん工作ｗｗ

室井邦彦　民主党・参議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井秀子の夫
室井秀子　民主党・衆議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井邦彦の妻
鳩山由紀夫　民主党・衆議院議員　鳩山グループ　2004年に統一教会のパーティーに参加
内山晃　民主党・衆議院議員　小沢グループ　教祖・文鮮明の妻の誕生日会に出席
吉田公一　民主党・衆議院議員　統一協会系の請願デモの陳情を国会前で受け取る
宮島大典　民主党・衆議院議員　統一協会「反拉致監禁」キャンペーンにつるむ議員
萩原仁　民主党・衆議院議員　統一教会信者である支援者が選挙違反で逮捕される
下地幹郎　国民新党・衆議院議員　有田芳生が「統一教会と関わっている議員」と指摘
堀勇一　民主党・流山市議会議員　統一教会信者
大蔦恵美　民主党・松戸市議候補者（落選）　選対本部長が統一教会幹部

こいつは、ぶ男枝野尻舐め工作員→>>44

官房機密費もらって２ちゃん工作ｗｗ

いくらヴァカが妄想でイチャモンつけても
>>44のリストは全部ソースが確かな事実だからなｗｗｗ

いくらヴァカが妄想でイチャモンつけても
>>44のリストは全部ソースが確かな事実だからなｗｗｗ

いくらヴァカが妄想でイチャモンつけても
>>44のリストは全部ソースが確かな事実だからなｗｗｗ

こいつは、ぶ男枝野尻舐め工作員→>>44

官房機密費もらって２ちゃん工作ｗｗ

【政治】仙谷前官房長官、枝野長官がそれぞれ１億円の官房機密費を引き出し
たことが明らかに…民主党政権、総額１４億円に

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297155674/

いくらヴァカが妄想でイチャモンつけても
>>44のリストは全部ソースが確かな事実だからなｗｗｗ

うわぁ・・・蛆が湧いちゃってるよこのスレ・・・

【政治】稲盛氏「民主党に大変落胆。こんなつもりで支援したのではない」　民主党に愛想尽かす
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297157089/

稲盛がもう民主党は支援しないってさｗｗｗ

自民党の創設者「岸信介」は統一教会と一緒に、「勝共連合」を日本に立ち上げた。
その勝共連合の中に、自民党町村派の「町村信孝」がいて、現在「清和政策研究会」
（自民党清和会）の会長として「町村信孝」がやっております。
ttp://www.seiwaken.jp/member/member.html#syugiin
ttp://www.seiwaken.jp/district/district.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E6%94%BF%E7%AD%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

もちろん！勝共連合の中には「小泉純一郎」もいます。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm

つまり「統一教会＝勝共連合＝自民党清和会」と人脈が繋がっています。
更に言えば民主党の中にも勝共連合と繋がってる政治家もいます。
これでお分かりになりましたか？

室井邦彦　民主党・参議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井秀子の夫
室井秀子　民主党・衆議院議員　小沢グループ　統一教会信者　室井邦彦の妻
鳩山由紀夫　民主党・衆議院議員　鳩山グループ　2004年に統一教会のパーティーに参加
内山晃　民主党・衆議院議員　小沢グループ　教祖・文鮮明の妻の誕生日会に出席
吉田公一　民主党・衆議院議員　統一協会系の請願デモの陳情を国会前で受け取る
宮島大典　民主党・衆議院議員　統一協会「反拉致監禁」キャンペーンにつるむ議員
萩原仁　民主党・衆議院議員　統一教会信者である支援者が選挙違反で逮捕される
下地幹郎　国民新党・衆議院議員　有田芳生が「統一教会と関わっている議員」と指摘
堀勇一　民主党・流山市議会議員　統一教会信者
大蔦恵美　民主党・松戸市議候補者（落選）　選対本部長が統一教会幹部

これで無敵じゃないｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　

小沢氏 河村市長らと連携確認
2月8日 19時35分
民主党の小沢元代表は、出直しの名古屋市長選挙で、辞職後再び
立候補して当選した河村市長と、河村氏と連携して愛知県知事選挙
で初当選した大村秀章氏と会談し、国政でも減税などの改革が必要
になるとして、今後、連携していくことを確認しました。

小沢元代表と親交のある河村氏は、大村氏とともに、８日夕方、
民主党の小沢元代表の国会内の事務所を訪れて当選のあいさつを行い、
河村氏が「私は国会議員時代から民主党の嫌われ者でした」と話すと、
小沢氏も「私も嫌われ者ですよ」と応じました。そして、３人は、今回の
選挙戦について意見を交わし、小沢氏は「２人とも選挙は強かったが、
民主党の候補者の選び方は、ほかにもやり方があった。仲間を大事に
せずに政権運営はできない。今のままだと統一地方選挙は厳しい」と述べ、
４月の統一地方選挙は厳しい戦いになるという認識を示しました。
また、河村・大村の両氏が、「今の民主党政権は増税路線にかじを切った
ように見えるが、国政でも減税が必要だ」と指摘したのに対し、小沢氏は
「国政も根本的に改革を進めなければならず、国の制度を変えられる
政権を作る必要がある。私も最後のご奉公をしたい」と述べ、今後、連携
していくことを確認しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110208/k10013936251000.html

小沢が河村と組むのは護憲左翼にとってはつらいだろうｗｗ

河村と組んだところで民主は終わってるしな

このタイミングで策師小沢
求心力回復狙い？

執行部がバカやって愛知の票を放出してしまったから、回収しにいったまでだろう

早く解散しろよ
菅も小沢も氏ね

「自分は嫌われ者」「俺もだ」河村氏、小沢氏と面会2011年2月8日21時22分
http://www.asahi.com/politics/update/0208/TKY201102080471.html

泥船横目に…馬淵、小沢鋭が“若手囲い込み”ポスト菅にらむ2011.02.08
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110208/plt1102081604004-n1.htm
「泥船から逃げ出せてよかったよ…」
　１月の内閣改造で国交相を外れた馬淵氏は周囲に対し、冗談めかしてこう漏らしたという。

>>62
意外と小沢（一郎）・鳩山は身内に殺されるのかもな。
かつて小沢がそうしたように。

おいおい、小沢が一人でも消えたら２／３再議決戦略も破綻だろ。

首相、小沢氏に会談要請　応じなければ処分断行へ
http://www.asahi.com/politics/update/0208/TKY201102080460.html

>自発的な議員辞職や離党を直接迫り、応じなければ党員資格停止を軸に処分に踏み切る方針だ。

そんときゃまたポスト餌に誰か一本釣りできるとか思ってるんじゃない？
無論裏付け取りも根回しも一切してないだろうけど。

>>64
小沢離党なら松木・山岡・樋高・東あたりも離党だし石川議員と合わせて5人は余裕でそろうな
政党要件満たして新党結成→予算案に反対→菅内閣総辞職w

【民主党】　菅直人首相、革マル派ＪＲ総連から献金を受けていた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297167891/
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110208/stt11020821090008-n1.htm

■ 首相にＪＲ総連が献金　自民・棚橋氏が指摘

自民党の棚橋泰文衆院議員は８日の衆院予算委員会で、菅直人首相が平成２１年に、
政府が革マル派が浸透しているとみているＪＲ総連から献金を受けていたことを指摘した。
平成２１年分の政治資金収支報告書によると、首相が代表を務める
「民主党東京都第１８区総支部」が同年８月２５日に２０万円。
小沢氏が代表を務める「民主党岩手県第４区総支部」も同年９月１６日に同額の献金を受けていた。

世論調査出たら、色々書こうと思ってるんですが、もうメチャクチャですね。

>>12
＞検証・麻生は本当に惨敗だったのか？
＞　　　　　　　　　　選挙区　　　　　　　　　比例代表
＞1996年　橋本　21,836,096（38.63%）　18,205,955（32.76%）
＞2009年　麻生　27,301,982（38.68%）　18,810,217（26.73%）

惨敗です。
まず橋龍のときに比べて投票率が７％あがったのに、それが得票率に反映されていません。
つまり、絶対得票率での伸びで民主党に惨敗しました。

また民主党は、2009年時、比例得票率４２％を獲得して、これは小泉の郵政解散時の自民党より４％も高い。
つまり民主党は圧勝しました。ということは自民党は惨敗したことになります。

524 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 20:57:19 ID:egCU7mGg
大村新知事の元秘書、「愛知県に圧力」かたり多額の集金
http://www.asahi.com/national/update/0208/NGY201102070040.html

これって郵便不正事件とメンバーは一緒じゃないのか？
ひょっとして口添えしたとされる政治家は、捜査の見込み違いだった
石井ピンではなくて・・・

>>64
小沢1人じゃ破綻はしないんだよ
今の衆議院の２／３は３１８でな

民主党・無所属クラブ　３０７
　　民主党　３０４
　　辻元清美
　　与謝野馨
　　浅野貴博（新党大地）
国民新党・新党日本　４
　　国民新党　３
　　新党日本　１
無所属　２
　　石川知裕
　　中島正純
社会民主党　６

で、３０７＋４＋２＋６＝３１９

つまり、あと１議席減ってもギリギリＯＫなわけｗｗ

しかし小沢が河村に擦り寄るってのは面白いな

河村は今までみたいな「軽くてパー」じゃないけど
それでも担ぐつもりなのかな？ｗｗ

小沢が反対したら石川も反対するし、他がすべて賛成するっていうのはあまりにも楽観的だろうが

キムチ党信者さんｗ

>>73
最後の一言は余計だったな
俺はアンチ民主党ですから

党員資格停止で小沢派が脱党や予算反対する可能性は極めて低いと思われます。

もし３分の２を使う局面が着ているとしたら、かなり社民党に譲ることになるわけで、
小沢としても社民党に泥をかけるつもりはないでしょう。

まず社民党がゆずる可能性が少なく、ここから、総辞職に発展する可能性があるし、
菅・岡田コンビで統一地方選惨敗で菅政権が息詰まるのが眼に見えているので、
あえて、予算案で邪魔をする意味はないと考えております

秘書が初公判でも国会さぼって釣り三昧ｗ

小沢一郎「秘書初公判」でも釣り三昧…余裕？逃避？

http://www.j-cast.com/tv/2011/02/08087517.html

この日午前、政治資金規正法違反の罪に問われている小沢の元秘書3人の初公判が東京地裁で始まり
いずれも起訴内容を否認し無罪を主張した。
「朝ズバッ！」は釣り船の映像の後、この初公判の内容を取り上げたが、それにしても国会開会中
の小沢の釣り三昧。あえて八丈島へ行ったのは余裕なのか、マスコミからの逃避なのか…。

>>67

【政治】首相に革マル派が浸透しているＪＲ総連が献金　自民・棚橋氏が指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297168471/

>>72

> 河村は今までみたいな「軽くてパー」じゃないけど


パーではないが軽い

生の声も、菅政権の政権運営のメチャクチャぶりに呆れ返ってるんだな。

>>77
自民党はとことん労組を憎んでいますなあ
もちろん悲正規労働者の視点に立つでもなく
まあそういう党になってしまったのは知ってるが
今後も金持ちと勘違いニート票と学会票だけで何とかするつもりなのか

なんか「小沢が河村に接近」みたいに言ってるアホがいるようだが、実際は「河村が小沢に接近」なんだがな。
>>56の記事みても
> 小沢元代表と親交のある河村氏は、大村氏とともに、８日夕方、
> 民主党の小沢元代表の国会内の事務所を訪れて当選のあいさつを行い
となってる。
アンチだか信者だか判らんが、てにをはや主客も判らんのか？

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110207/stt11020700550000-n1.htm
> 石井氏は敗北の原因を「ちょっと理解できない台風のようなもの。名古屋では河村たかし氏が正義の味方という『河村劇場』が見事に演出されていた」と分析。
> 党執行部の責任について「名古屋の特殊な雰囲気から出ている結果でそこまで問題が発展するとは思わない」と否定した。

執行部の責任論をかわすための方便ならともかく、選対委員長が心からこう思っているのだとしたら民主党の未来は暗いな。
今回の河村勝利は明らかに民主党への不満が底流にあった。
今その流れは日本中に行き渡っている。

石井は脳内変換言い訳能力だけで生き長らえている奴だから仕方ない

>>80
労組を隠れ蓑にした革マル派だぞ？

>>81
小沢はリコール署名集めや知事選挙を手伝ってるし
トリプル選挙を入れ知恵したのも小沢だろう
つまり、小沢のほうから接近してる
河村は、その礼を言うために訪れたわけで
わざわざ礼を言われるようなことをしたってことだろ

>>85
ソース

なんでそんなものにソースがいるんだろか？

小沢派の議員秘書が選挙の手伝してると聞いた
>>85の言ってることであってると思うが

>>85訂正
×知事選挙
○市長選挙

いっそ相乗りとかしたいんじゃなかろうかｗ
http://gendai.net/articles/view/syakai/128752
「愛知」「名古屋」より深刻　岡田幹事長「三重」で大ピンチ

　６日の「愛知県知事選」「名古屋市長選」のダブル惨敗が決定的となり、崖っぷちに追い込まれている民主党の岡田幹事長。
さらに青くなる出来事が起きた。現職が不出馬を表明している地元三重県の知事選（４月１０日投票）に、強力なタマが名乗りを上げたのだ。
「０９年の衆院選で三重２区から出馬し敗れた鈴木英敬氏（３６）です。灘高〜東大〜通産省のエリートで、２年前は落下傘のため敗れましたが、翌日から地元を駆け回り、知名度は高い。
明るい性格で、地域活性化のアイデアを多く持っているから、経済界も期待しています。その上、女房も有名人。武田美保さんはシンクロの五輪銀メダリストです。イベントや会合にこまめに顔を出し、鈴木をアピールしている。
知事選は無所属で立候補し、自民党推薦となりますが、みんなの党も推薦を決めています。岡田幹事長にとっては脅威でしょう」（地元紙記者）
　昨年の参院選・三重選挙区は、民主党候補が３６万票、自民２９万票、みんな１７万票だった。自民とみんなが組めば、それだけで民主を上回る。
選挙戦がスタートすれば、大阪府の橋下知事や名古屋市の河村たかしが、鈴木の応援に駆けつけるとみられている。民主にとっては二重苦三重苦だ。

>>85>>87
だとしたらそれは「小沢が河村に擦り寄ってる」とかじゃなく「河村の裏に小沢がいた」って事では？
黒幕って言い方なら分かるが小沢が接近とかは勘違いだろｗ

>>87
> リコール署名集めや知事選挙を手伝ってる

断言してるから情報源あるのなら出してくれって話だ。
どこぞで記事にでもなってるのかと思ったら単なる伝聞かよ。

結局小沢のお陰で勝てたって言いたいのか、信者乙

　京セラの稲盛が小沢政権実現に全面支援を決定したらしいな。
「民主党政権に失望した」発言の最後の方で

｢この後、時をおかず新しい政治体制ができる」

と言った部分を大マスコミが報道できないのはそのためｗ

>>93

"菅政権"で無く、"民主党政権"に失望ということは
いよいよ小沢離党か

そんな事ばかりやるから壊し屋とか言われるんだよ

>>94
客観的に見て今現在の壊し屋は菅だろ。
何でも小沢のせいにして責任逃れできると思ったら大間違いだチョンw

>>91
片山さつきブログ

>>95
まあ今自公他野党が叩いているのはマニフェストほうり出しだからな
郵政選挙の時に民営化で外交年金全部解決みたいな適当な事を言いまくっていた自民が何言ってんだとは思うが、それはそれとしてマニフェストをあれ程ぶち壊してるのは空き缶の意向だろ

>>91
「反対」市議も追い込み　河村市長先導のリコール（中日）
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100926/1285466461

>>93

> ｢この後、時をおかず新しい政治体制ができる」


ぐぐったがソースがない発言だ。

記事ではこうだろう。

＞ さらに、今後の政界の展望について、稲盛氏は「いろんなことが起きて、再度新しい政治体制ができ上がっていくのだろう」と語った。

>>79
何度か言ってるんですが、安倍〜菅まで、いろいろ要因はあるにしても、
国民へのPRがヘタですよ。

PRがヘタクソなのを、「マスコミが正しく報道してくれない」「国民がアホだから・・・」って言うんですが、
国民が家の土台になってるわけでありまして・・・

この前、岡田が愛知トリプル選挙の結果について「歴史が判断してくれる」という、ナメ切った発言をしてましたが、
あれは

「【愛知県民がアホだったということor河村に騙されたということを】歴史が判断してくれる」といっているに等しく、
国民を愚弄している発言だと思います。

上級政治家がこういうのばっかりだといつまでたっても安定政権は生まれないでしょう。

まあそうですね。
岡田のやり方じゃ国民は支持できないでしょう。

……ですが、確かに岡田の言うとおり、河村は最悪に近い政治家だと思いますよ。

しかし、みんなの党が思ったより延びないな。
自民も民主もダメって票が地域政党に流れちゃってるし

岡田は菅の下ではますますダメになるタイプだ。小沢の下でなら、まだある程度やれる。

稲盛は、生の声さんがポスト菅に位置付けている前原ともつながりがあるからね。

前原で今後、選挙に突入なのはどうなんだろう。岡田や小沢は過去の参院選で勝った実績から安定感がある。

前原はどうも軽く、投票率が高い中高年の有権者に受けず安倍化する運命をたどると思う。

>>72
現執行部が河村にも勝てないくせにケンカ売りまくるから、
小沢が河村を民主に取り込もうとしてるだけけだろ。

>>103
みんなの党は国政選挙か地域政党がいないところじゃないとダメだと思いますよ。
政策が、公務員２割カットなど具体性を帯びており、「二大政党や宗教党とは違ってしがらみがない」というのが強みです。

国政選挙をやれば公明党以上は間違いなく取れますし、地域政党と連合すれば爆発的な人気を集める可能性もあります

>>105
それは違うな
だって河村は元々民主党だろｗｗ
民主党の奴を民主党に取り込むってなんだよそれｗｗ
むしろ小沢は河村に民主党との対立をけしかけた側だろ
リコール署名集めを手伝ったのは
明らかに民主党にケンカ売ってると取らざるを得ない

小沢は今は民主党を離れることができないから
橋下・河村に、民主党から自分が逃げたときの受け皿作りをさせてんだよ

菅のせいでロシアの反応がどんどんエスカレートしていくのだが…

ロシア大統領、北方領土部隊を近代化へ　菅首相発言受け
asahi,com 2011年2月9日23時27分
http://www.asahi.com/international/update/0209/TKY201102090459.html?__from=mixi

【モスクワ＝副島英樹】ロシアのメドベージェフ大統領は９日、セルジュコフ国防相らに会い、北方領土の軍事力につ
いて「必要で十分、かつ現代的でなければならない。ロシアの一部として不可分の島々の安全を保障するためだ」と
述べ、近代化を進める意向を示した。ノーボスチ通信が伝えた。

大統領が会談したのは国防相とバサルギン地域発展相で、２人は北方領土を訪問したばかり。大統領は北方領土
を「ロシアが主権を持つ領土だ」と強調した上で、「戦略的なプレゼンスを強化するため、あらゆる努力をする」と述べ
た。北方領土の国後島と択捉島には国防次官、国防相が相次ぎ訪問し、部隊の装備更新などに取り組む姿勢を見
せていた。北方領土には２千〜３千人の部隊が駐留している。

大統領はさらに、北方領土のインフラ整備などについても「協力を侮辱的だと考えない国々と協力する用意がある」
と述べ、中国や韓国と協力関係を深める考えを明らかにした。菅直人首相が７日に大統領の北方領土訪問を「許し
難い暴挙」と述べており、今回の発言には、１１日からの前原誠司外相のロシア訪問を前に日本側を牽制（けんせい
）する狙いがあったと見られる。

北方領土での軍備増強を指示…露大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110209-00001063-yom-int
＞【モスクワ支局】インターファクス通信によると、ロシアのメドベージェフ大統領は９日、
＞セルジュコフ国防相に対し、北方領土での軍備の増強を指示した。

＞大統領は「ロシアにとって不可分のクリル諸島（北方領土を含む千島列島）の安全を
＞保障するため、近代的な武器を必要なだけ追加的に配備しなくてはならない」と述べたという。

党首討論：選挙は税法成立後　首相、来春までに改正案
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110210ddm001010036000c.html

菅直人首相と自民党の谷垣禎一総裁、公明党の山口那津男代表による党首討論が９日、菅首相の就任後初めて国会で行われた。
首相は消費税増税を含む税制の抜本改革について、「２０１１年度末までに法的な対応をしなければいけない」と述べ、来年３月末までに関連法案の提出を目指す考えを表明した。
また、「消費税を含む大きな税制改正を実施する前に必ず国民に判断を仰ぐ」としながらも、衆院の解散時期に関しては、税制関連法成立後、法律が施行される前に衆院選で税率引き上げの是非を問う考えを明らかにした。

また、首相は税と社会保障の一体改革に向け、谷垣氏らに与野党協議への参加を求めた。
しかし、谷垣氏は「民主党のマニフェスト（政権公約）は消費税は増税しない前提。国民との約束違反の片棒を野党も一緒に担げという八百長相撲みたいな話にはのれない」と応じず、「首相は国民の信頼を失っている」と断じて早期の衆院解散を求めた。

首相は「一体改革の議論をしないで『まず解散』というのは、国民より党の利益を優先させるもの」と批判した。また、「（法案が）成立したとしても、共通番号制度の整備など、いろんなことも予想される」と述べ、衆院解散はさらに先になる可能性を示唆した。
【中山裕司、大場伸也】

税法成立後に解散して有権者に何を問うんだ？
普通は「税法を改正していいかどうか」を問うんじゃないの？

昨日言ってたことは、要するに
「消費税を上げる法改正をしてから解散する」ってことだろ
しかも解散時期は「法の施行前」だという
じゃあ、法の施行時期は？と言ったら、明言しない
そして、４年間やると言ってる

話を総合すると
仮に今年法改正したとしても、施行は２０１３年からなら
２０１３年まで解散しなくていいという理屈になる
こんなふざけた話があるか？

いくらなんでも有権者を馬鹿にしすぎだろ

北方領土問題は下手すると政権へのトドメになるんじゃないか？

現在、衆議院議員は議長を除くと４７７人、三分の二議席は３１８人
民主党＋国民新党＋無所属＋社民党で３１９人

２名欠席すると４７５人、三分の二は３１７、３１９−２＝３１７　でOK
３名欠席すると４７４人、三分の二は３１６、３１９−３＝３１６　でOK
４名欠席すると４７３人、三分の二は３１６、３１９−４＝３１５　でアウト！

１名反対、１名欠席だと４７６人、三分の二は３１８人、３１９−２＝３１７　でアウト！

敗戦以降、日本は米ロビーや南北朝鮮ロビーに支配されており、
日本人は惨めでひもじい生活を余儀なくされているが、
それを口にすれば中国ロビーのレッテルを貼られる。

日本が米や南北朝鮮から独立するには、
それら以外の貿易相手を探さねばならず、
日本独立派は必然的に中国・インド・ロシアとの交易を模索する傾向にある。
米や南北朝鮮のロビーはその行為を媚中と呼ぶことで、日本独立派を辱める。

そして、この辱めを担当するのが北朝鮮宗教の統一協会とその配下の似非右翼だ。

>>115
アフォ
世界2位の経済大国なのにひもじい生活とか
現実と乖離しすぎだわｗｗ

>>116
中国ってひもじい生活してる人いないの？

本来の日本の力をそがれて格差拡大し景気停滞２０年と
ひもじい生活する人が増えたということだ。きっと
金持ちは別だけどね

いやいや。世界第２位の経済大国って中国でしょ？
成長著しい。

れも強制起訴だろ

【政治】渡辺みんなの党代表の団体も政治資金で飲み食い　年間８１回、３００万円超す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297315894/

どうぞ告発すれば？

>>117
中国がどうだろうが日本には関係ない話

>>118
たった２０年の話なのに「敗戦以降」とか話広げすぎなんだよね
それに、多少景気が減退したといって元々が裕福ですから
だから、どんなアホ政権になろうとも、過激な反政府デモなんて起こらないだろ
それを、ひもじいなんてちゃんちゃらおかしい
格差だったらアメリカや韓国のほうが激しいし底辺の人のひもじさも米韓のほうが日本より凄い

>>122
だったら世界第三位の経済大国（笑）って書かないとね

なにムキになってんだお前？
これから日本は
このままだと米韓のように、いや北朝鮮のようになってしまうよきっと

>>125
民主党政権がこのまま続くのでなければ北朝鮮のようにはならないけど
米韓のようになるのはしょうがないねえ
むしろ、米韓のようになることを嫌がってると北朝鮮のようになると言うべき

生さん、
今の情勢で小沢が党を割り新党立ち上げ加担は、まだ時期尚早なんでしょうか？
党の処分、さあやって見ろよ、なら大義名分だと言って動けませんかね？

>>127
ちょっと聞きたいんだが、わざわざ新党を立ち上げて「また小沢が政権を壊した」という印象を上塗りし、
社民党のメンツを潰して関係を悪化させ、
鳩山や輿石の協力も今よりは得難くなるだろうし、
その上部下の数を激減させてまで小沢が得られるメリットって何だ？

そこから教えて欲しいんだが。

そりゃ解散目論んでとか表だって動けないとは思うけど…
党内からは倒閣勢力の地固めくらいは進められないものか？
党外の反体制グループとの連携で圧力かけは出来ない？
河村らなど地域勢力との連携もパフォーマンスだとしても、全く無視するより微風でも呼び込む方がましでない？

でも国民から見ると、
党内でいつまでも異を唱えているのって、
駄々っ子に映るんだよ

小沢は解散したくない
菅も解散はしたくない

この点については両者とも利害が一致している

その上で、お互いに
「言うこと聞かなかったら除名するぞ？」
「そんなことしたら特別公債法案に賛成しないぞ？」
「そんなことしたら解散するぞ？」
「そんなことしたら離党して新党作るぞ？」

と、お互いに脅しあってるんだが
お互いに足元を見られてしまってるので
どちらも行動に出れないアフォな状況

という妄想であった

>>129
現実的に出来ないから党内で異を唱えてるんだろ。
与党から割れるなんて簡単なものじゃない。

小沢は離党しないんじゃないでしょうか。
まず、菅・岡田追放を目指すと思います。
これは結構楽です。
２人とも少派閥、派閥なしで、選挙で負け続けている。支持率も低い。

そうなると民主党は、前原・野田派：鳩山派：参議院：小沢派に収斂されていく。

鳩山は菅がされれれば中間派になる可能性があるんで、小沢派は参議院民主党をガッチリキープしているので
完全孤立はなくなります。

これからの政局は、どのタイミングで、菅と岡田が追放されるか、また次の代表は誰なのか、挙党体制は築けるのかが
焦点だと思ってます

菅の小沢切り。
言うなれば、麻生が末期の総理総裁時代に森を切ろうとしているようなものか。

>>133
で、具体的にどういう手続きで「追放」するんですか？
小沢に、菅や岡田に対して離党勧告をする権限は、ありませんぞ？

>>131
>>130が妄想に見えるとしたら、おまえが頭がおかしい

【放送】テレビ局、電波利権を激安で使って自社宣伝などやりたい放題 [11/02/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297351069/

私も菅や岡田を「追放」という表現はおかしい気がするな。
彼らは政権から追い落とせば勝手に求心力を失うので、政権の座から「追放」すれば十分で、敢えて民主党から「追放」する必要はないと思う。

>>138
で、政権から追い落とすための具体的な手続きはどうやるの？
なんの権限もない一兵卒の小沢が持ってるカードは
仲間を引き連れて離党することと
特別公債法案に反対（または欠席）することだけだぞ

「追放」の意味はもちろん、総理大臣と幹事長の座からです。

前原・野田派に菅と岡田と心中＝解散総選挙　しようとしている奴はいないんで、この１点に限り、挙党体制を築けます。

世論調査が出てから詳細は述べますが、「菅と岡田が民主党政権を邪魔している」というのは、
党内のコンセンサスになっています。

菅と岡田がこれを解決するには
１・参議院段階の安定
２・解散権を得る

しかないんですが１は去年の参議院選挙〜通常国会でメチャクチャぶりがあきらかになった。
２は選挙や支持率がボロボロで、誰も解散なんかさせない。

ということは、総辞職（＝追放）しか残っておりません

>>140
だから具体的に誰がどういう権限で菅と岡田に辞職を命じることが出来るんだよ？
理屈の上では、菅が自発的に辞職する以外、辞めさせることはできないんだぞ
最悪、菅が１人内閣になってでも政権に居座り続けることは法律上可能

>>141
テクニカルな部分で菅が居座ることは可能ですが、エジプトみたいに、空気が熟成されればアウトですよ。

菅にしたって、ほとんどの国民や永田町を敵に回して居座ることが国益になるんですかね？
かならずそう考える時が来るし、そういう意味で議会制民主主義は機能していると考えております。

>>141
は私です

>>142が生さんですね。わかります。

>>142
そこで菅が「死なばもろとも」と解散に踏み切ったら！

民主党の議員はそれが怖くて
菅を降ろせずにいるわけだよ

単に「自分が政権を壊した人間になりたくない」だと思うぞ。
それに政権にいる連中は何だかんだで怖い。
引きずり降ろそうとする人間を焼いてから政権を降りるくらいのことはできるわけだし。

菅直人首相（６４）が壊れてきた。２０１１年度予算案と関連法案を成立させるため、政策的に相当距離のある社民党に秋波を送っていたが、
ついに米軍普天間飛行場の移設費用の執行凍結を検討し始めたというのだ。場当たり政治は今に始まったことではないが、
ここにきて「菅首相はパニック症候群ではないか」との声まで聞こえてきた。
（中略）
そんななか、９日の党首討論で見せた菅首相の異常な様子が、永田町や霞が関で話題となっている。

自民党の谷垣禎一総裁や公明党の山口那津男代表が「マニフェスト破綻を認めよ」
「衆院解散で国民の信を問え！」などと発言している間、菅首相は着席して聞いていたが、異常な数のまばたきをしていたのだ。

本紙記者が数えたところ、まばたきはなんと１分間に１００回前後。わざとやろうとしてできる回数ではない。そのときの菅首相の顔は真っ赤だった。

この“症状”について精神科医の日向野春総氏は「２５回でも多いのに、１００回とは危険。パニック症候群に入っていると言っていい」と話す。

「自分の生き方（＝政策や政治姿勢）を否定されて、不安になり、パニックに陥ったのでは。１分間に１００回となると、
頭の中の思考は止まっている。論理的な思考ができなくなっており、同時に心拍数も上がる。顔が赤くなっていたのが、
その証拠だ。想定していないことを聞かれると、思わぬことを口走る可能性がある。『助けて』と叫んで倒れてもおかしくない。
放置すると、次の段階の『鬱』に進む。早く医者に診てもらい、薬を飲むべきだ」

こんな“診断”を受けるような人物がいま、国政の頂点にいるのだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20110210/plt1102101627006-n1.jpg
これは年末の菅総理↓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/16/072aa2889ce5ff6fbe46f6bd497f41c3.jpg

転載。
49 名前：無党派さん ：2011/02/11(金) 08:09:41 ID:w4mnYUHl
じじ・山田部長＠TBSラジオ
小沢氏が菅首相と会談した理由は、
周辺から「首相は正常な判断ができないのではないか。」という声に
自ら会って確かめるため。

327 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 13:53:43 ID:Mc7NUioJ
時事通信山田政治部長＠今朝のTBSラジオ

なぜ小沢は菅との会談に同意したか？

・小沢の下には最近の菅は
　正しい政治判断ができる状況になってない
　という情報がもたらされている
・原口がさいきん菅に会って諫早の話をしたそうだが
　様子がどうも変だったという情報を上げたらしい
・それじゃあ一回自分の目で確かめてみようというのが
　今回の会談の真相だったと聞いている

・菅は愛知の惨敗は小沢のせいだという判断をしている
・菅の中で小沢叩き＝支持率アップというのが方程式化している
・小沢を潰しても支持率は上がらないというのが私の見方だが

・社民党を抱き込んでも誰か一人入院すれば3分の2を割り込む

>>148
1人入院しただけでは2/3は割れない
>>114をご覧になってください

小沢が本気になれば管直人なんて飛ぶよ。
それが分かってるから強く言えない。

小沢が本気になる＝刺し違える、という意味なら、それは正しい
しかし、それは逆も言えるわけで
菅が本気になる＝刺し違えるつもりになれば、小沢なんて簡単に刺せる

だけど、菅も、小沢も、我が身が可愛いので
刺し違えてまで相手を刺すつもりはない

新聞やテレビの大マスコミは小沢一郎・民主党元代表をとかく叩くが、その理由はどこにあるか？　
カギはテレビ局が持つ電波利権にある。

大マスコミの“飯のタネ”は、全国紙も地方紙も子会社にテレビ局を持っていることである。
新聞はどこも部数が急落して青息吐息だが、テレビ局は違う。

なぜなら、国民資産であるはずの電波を「公益のためだから」という理屈でタダ同然で使用できる権利を政府から与えられ、それを
使ってネットショップで物販はするわ、イベントやら付属施設やらを宣伝しまくって稼ぐわ、やりたい放題なのである。

小沢氏が代表だった時代、民主党は、この利権システムにメスを入れ、諸外国のように電波オークションを導入して適正な利用料を
取ること、そして新聞・テレビの一体化を制限するクロスオーナーシップ規制を公約に掲げた。
これもまた小沢叩きの動機であり、それを担当した原口一博・前総務相も、いつの間にかテレビから消えた。

菅内閣の代名詞は大増税だが、なんと「新聞代は無税」という法案を準備している。もちろん大マスコミのロビー活動の成果である。

▽ソース：NEWSポストセブン　（2011/02/07）
http://www.news-postseven.com/archives/20110207_12031.html

>>145
解散は全閣僚が解散詔書に署名する必要があります。

現在のところでも、前原、海江田、大畑は１００％署名しないことが見込まれます。
他も署名しないでしょう。
それらを全部罷免して、解散するでしょうか？

衆参同時の決断が出来なかった菅にそんな勇気は無いと思う。

>>148

> ・社民党を抱き込んでも誰か一人入院すれば3分の2を割り込む


三宅雪子　乙

【藤井厳喜】TPP危機の深層と国益防衛―菅・前原の利己的売国外交[H23/1/23]
http://www.youtube.com/watch?v=L1M9GXxyyF4

小沢一郎頑張れ!!
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297421548/

河村もまだ財政赤字団体なのに減税先行とかアホだよ
議員報酬半減しても、減税分には全然届かない

じゃあどうやって穴埋めするかは示してない
民主のマニフェスト以上に自爆するだろ

初ですV(^-^)V
てかこの話に関係ないけど[email protected]
このアドのやつに浮気された。リンチしてくれんか？
これでこいつに浮気されたの5回目●

何度も言ってるけど日中、日露関係破壊を目的にしてる前原さん
いい仕事してますね。

北方領「中韓投資も歓迎」と露外相、前原氏反発
読売新聞 2月11日(金)21時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=pol&t=l
　【モスクワ＝穴井雄治】前原外相が「領土問題第２ラウンド」と位置づけた１１日の日露外相会談は、
予定より５０分も長い１時間５０分に及んだが、焦点の北方領土交渉では両国の対立が浮き彫りになった。

私は前原首相だと思うんですが、以前から指摘してるとおり、能力面にかなりの不安がある。
ただ党内力学から言うと、国共合作（挙党一致）で前原になる。

前原以外は？　岡田しかいない。
けれども選挙で負けまくり、小沢派の恨みを買いまくり、派閥もない岡田が後継ってのは・・・
それに岡田政権は菅亜流政権になりそうで、それもマイナス。

やはり無能を承知で、挙党一致で前原を支えていくのがベストだと思うんですけどねえ・・・

で、問題は前原が自分の無能さをどれくらい知ってるかなんですよ。
海部くらい自分の分をわきまえてればOKなんですが・・・

>>161
前原は無能に加えて人柄がまず過ぎる。細川みたいに人柄が良けりゃ申し分ないが、人柄に問題あると嫌われはじめたらもう信頼の回復は無理。
岡田は人柄の点では前原よりずっとまし。郵政選挙では負けたが、参院選で小泉相手に競り勝っていて、党の顔としては菅よりも上だ。自民党出身者だから、地方受けがいいんだろう。
あと、外交面で対アメリカは前原でも岡田でもいいが、対中国を考えたら岡田の方が圧倒的に安全。
前原にする場合は、みんなの党か公明党を早めに引きこむことが絶対条件。そして、外相は田中真紀子か誰か親中派をつける必要がある。
みんなの党か公明党が味方につけば、前原でも岡田でも今後の国会と選挙をのりきる目処はつく。両方とも味方につけば手がたく、両方とも敵にまわしたままなら絶望。
菅の何が破綻したかというと、部分連合構想の破綻に尽きる。やはり、与党側に入ってもらい援軍の人数を確保しないことには安定した政権を築けない。

>>161
若く選挙に強い細野豪志を抜擢、または新党改革を民主党が吸収合併する代わりに民主党新代表は舛添に譲る。
何かこう思い切った手を打つことはできないものだろうか。
菅の場合は鳩山政権の一味だったという点で目新しさがなく、自民党にすりよったという点でも目新しさがなく、新鮮さを欠いていた。

田中康夫を新首相にすればいいよ。
一昔前の橋下知事ふうな存在だから、大胆なことをやってくれそう。
知名度も高い。

>>162
仰るとおりですね。どうも前原一本ではストンと行かないんですよ。
ただ岡田も問題点が多く。。。人物だけなら岡田なんですが。

>>163-164
鳩山は官房副長官と長い幹事長、代表経験があって、細川の殿様は「一応」熊本県知事をやっていた。
村山は何もなくて、残りは全員閣僚経験者が首相になってます。
この３人の共通点は、ウラ（小沢or竹下など）がしっかりしていたこと。

細野を総理にすると、中二階以上（野田、前原、岡田）が猛反発します。
舛添などの少党首は、二大政党制になじまないし、これまた、今度は派閥単位でゴタゴタしてしまいます。


やはり>>162の言う通り、「安心して部分連合ができる民主党」に変貌しない限り、誰がやっても行き詰まり、
それができないと、民主党政権が崩壊することに成るんですよね・・・

で、結局、それができるのが小沢派と参議院（輿石）になってしまう。
国共合作ができないと、民主党政権がなくなっちゃうと思います。

国共合作＝閣僚（現主流派中心）、党運営（中間派）、国対（小沢派、参議院）　　です。

現主流派が閣僚に居座ったら民主党政権は良くても国が滅ぶよ。
閣僚＝小沢派、党運営＝ベテラン組、国対＝参議院
こうでなくては国民が納得する政治はできない。

愛知自民・鈴木氏が県連会長辞任へ　知事選大敗で引責
2011年2月12日 08時52分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011021290085247.html

さすが自民は責任ってものがよく分かってる。民主と違って。

国交相のときは漁船拿捕して中国との関係をこじれさせ、
今は外相としてロシアとの関係を悪化させようとするクソ前原。

首相の「暴挙」発言は国民の声…前原外相が説明
読売新聞 2月12日(土)1時17分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110212-00000009-yom-pol

【モスクワ＝穴井雄治】
前原外相は１１日の日露外相会談で、菅首相がロシアのメドベージェフ大統領の北方領土訪問を「許し難い暴挙」と批判したことについて、「国民の声を代表するものだ」と説明した。

日本の国内世論の厳しさを伝えるとともに、日本政府の公式な見解ではないと釈明する狙いもあったとみられる。 .最終更新:2月12日(土)1時17分

前原はどう責任とるつもりなのか

「暴挙」発言反発、プーチン首相の北方領訪問も
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110212-OYT1T00165.htm?from=main5

ＴＰＰは日本の農業破壊と農協解体、そしてその資金の強奪ですか？？

”ポスト郵政民営化、次は｢農協解体｣という不安が”
”郵貯･簡保３４０兆円の次はJA 貯金･共済４４３兆円が狙われる”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜郵政選挙当時記事より

●次のターゲットはJA では?という不安が

小泉首相は、今回の総選挙を郵政民営化の｢国民投票｣だといって、
過去４年間の痛み押し付け政治への評価、庶民大増税計画，
憲法９条改悪といった国政上の重要問題を隠しながら
総選挙を乗り切ろうとしています。これは日本国民のトラの子
である郵便貯金と簡易保険をすべて日米の巨大金融資本に
差し出せといっているのと同じことです。郵政民営化が大きな問題に
なっている中で、JA 関係者の間では｢郵政の次は農協解体だ｣
という不安が広がっています。この心配は小泉首相の極端な
アメリカ追随、大企業ベッタリの政治姿勢を見ればもっともな心配です。


●虎視たんたん｢JA 貯金･共済｣

JA の金融･共済(魚協も)は、JA の経営を支える大切な土台です。
輸入自由化、価格･所得政策の放棄のもとで厳しい環境になっている
販売や購買などの経済事業を金融と共済が支えるという構図に
なっているのが農協の実態です。ですからJA の職員の賃金もこの
分野の利益が源泉となっており、大きく依存せざるを得ないわけです。
小泉首相の基本路線は、日米の金融資本が340 兆円に上る
郵便貯金と簡易保険と同じように農協の貯金79 兆円(7 月末現在)と
JA共済364 兆円(長期共済の7 月末現在)を虎視眈々と狙っているのです。
今回の選挙の結果次第では、郵政民営化だけでなくJA の経営の基盤
である貯金・共済443 兆円を分離独立させ、JA 解体に向かっての流れが
一気に加速するのではないかという農家と農協にとって深刻な情勢になっています。

●小泉首相の異常な財界とアメリカとの関係

ブッシュ政権と小泉政権の本当の狙い、小泉政権と財界の異常な
親密な関係をきっちり見抜き、それと正面から対峙する｢たしかな野党｣の
役割が決定的に重要となります。これはオーバーな誇大宣伝ではありません。
それは小泉政権になってからの新たな段階になった日米関係と日本の大企業が
むき出しの弱肉強食の牙をむきながら多国籍企業となっていくという過去になかった
政治･経済情勢が背景にあるからです。小泉政権発足後、初めての日米首脳会談
(０１年６月)では、｢成長のための日米パートナーシップ｣が合意されました。
これは日本の構造改革についてアメリカが｢命令｣をして、その進み具合を
｢点検･チェック｣される仕組みです。その枠組みは、米大統領直属の
通商代表部と日本の外務省との間の「規制改革及び競争政策イニシアティブ」と
ライス長官率いる米国務省と日本の経済産業省の間の｢投資イニシアティブ｣です。
今回の郵政民営化解散も元はといえば０１年６月の日米首脳会談で合意された
｢日米パートナーシップ｣ということになります。小泉首相は、自民党内の調整
もしないで郵政民営化を｢閣議決定｣(０４年９月10 日)して訪米の｢手土産｣にして
首脳会談(04 年９月21 日)に臨みました。この会談でブッシュ大統領は
｢郵政民営化はどうなっているか?｣と切り出し、小泉首相は｢大きな反対があるが、
しっかりやる｣と応じました。絵に描いたようなアメリカ言いなりの姿がここにあります。
昔、日本共産党に対して｢国賊｣といったレッテルをはって弾圧しましたが、今、
小泉首相がやっていること、やろうとしていることこそ国賊ならぬ｢売国奴｣と糾弾
するに値する行為ではないでしょうか。

「前原誠司代表､同和推進副委員長だったﾌﾟﾛﾌｨｰﾙを消す」より
http://mblog.excite.co.jp/user/kuyou/entry/detail/?id=2254910

【引用開始】

平成14年版
昭和37年 4月 京都市左京区に生まれる｡(1962年4月30日生)
■昭和44年 4月 京都市立修学院小学校入学｡
■昭和50年 4月 京都教育大学教育学部附属京都中学校入学｡
■昭和53年 4月 京都教育大学教育学部附属高等学校入学｡
■昭和57年 4月 京都大学法学部入学､国際政治学(高坂正堯ｾﾞﾐ)を専攻｡
■昭和62年 4月 (財)松下政経塾入塾｡
■平成 3年 4月　京都府議会議員選挙(左京区選出)において府議会史上最年少の28歳で初当選厚生労働､環境対策委員､同和推進副委員長､文教委員を歴任｡
■平成 5年 7月 第40回衆議院議員総選挙(京都1区選出)において初当選｡
■平成 8年10月 第41回衆議院議員総選挙において当選､2期目を迎える｡
■平成12年 6月 第42回衆議院議員総選挙において3期目の当選(京都2区選出)｡
■平成13年 9月 民主党 幹事長代理に就任 現在に至る｡

【引用終了】

世界最大・最悪のテロ国家はアメリカだ！

イラク等での「テロの仕業」、大半は米国の自作自演

まずは、機密解除になった米国公式文書　国家安全保障会議議事録録-46（Exhibit 10 of U.S. Supreme Court Case No.00-9587） をご覧ください。

その中にはたとえば下記のような条文が出てきます。

Special clandestine operations should be launched by the CIA to generate mistrust and hostility in American and world opinion against
joint activity of the two forces, and to cause division among Black African radical national groups and their leaders.

●前原外相：日朝友好京都議連メンバーだったと認める
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110211k0000m010011000c.html

●【日朝友好】前原外相「北朝鮮を二度訪問し、よど号乗っ取り犯にも会った。企業進出の口利きもした」
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1297329644/

●外務大臣会見記録（要旨）（平成23年2月）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_1102.html

首相の「暴挙」発言は国民の声…前原外相が説明

　【モスクワ＝穴井雄治】前原外相は１１日の日露外相会談で、菅首相がロシアのメドベージェフ大統領の北方領土訪問を
「許し難い暴挙」と批判したことについて、「国民の声を代表するものだ」と説明した。

　日本の国内世論の厳しさを伝えるとともに、日本政府の公式な見解ではないと釈明する狙いもあったとみられる。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20110212-567-OYT1T00009.html

今度は国民のせいにし始めたぞ。一体何なんだ、こいつらは。

>>176
尖閣の海保衝突事件みたいに
途中でトーンダウンして
ボロボロになるんだろうなあ

２月１２日付　編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column1/news/20110211-OYT1T00744.htm

　菅首相に官僚が政策や情報を説明するのは一苦労のようだ。
「俺は聞いてない」「新聞は違うことを書いているぞ」。話し始めて１５秒で、叱責されることもあると聞く

◆「当然です。今、初めて報告するのだから」と、突っ込み返したくなるのを、
ぐっと堪(こら)える宮仕えに少し同情もする。
攻撃的な性格のうえ、ミニ政党出身のためか、菅首相は人使いが得意とは言えない

◆野党党首の時代も、公式の場で党幹部をコテンパンにやり込め、恥をかかせることが多く、
「まるでワンマン社長だ」と陰口をたたかれた。その首相が、省庁間の政策調整を
閣僚・副大臣ら政務三役だけでなく、次官・局長らにも認めると言い始めた

◆民主党政権の金看板の「政治主導」がうまく機能しないため、「脱・脱官僚」に宗旨変えしたものだ。
様々な政策課題にきちんと取り組むには、遅きに失したとはいえ、官僚を使いこなし、
その能力を最大限引き出すことが欠かせない

◆官僚のやる気を失わせ、面従腹背の「指示待ち」モードに陥らせることこそ、税金の無駄遣いだ。
事業仕分けで捻出する歳出削減程度では、到底追いつかない。
（2011年2月12日01時52分 読売新聞）

内閣支持１９・９％と２０％割れ　

共同通信が実施した全国電話世論調査によると、
内閣支持率は１９・９％で、菅内閣として最低。
2011/02/12 16:11 【共同通信】

さすが読売全くぶれないな。

＞野党党首の時代も、公式の場で党幹部をコテンパンにやり込め、恥をかかせることが多く、

あのレベルにやり込められる党幹部も大概だがな。

領土交渉打ち切りも　ロシア高官、日本に警告
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021201000530.html

首相暴挙発言「国民の心境」＝訪ロの成果強調−前原外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2011021200313

海兵隊の「抑止力」は後付け　鳩山氏、普天間の全容語る

　鳩山由紀夫前首相は１２日までに共同通信とのインタビューに応じ、首相在任中の課題だった米海兵隊普天間
飛行場（沖縄県宜野湾市）移設交渉の全容を初めて語った。
　昨年５月に県外移設断念の理由として挙げた在沖縄海兵隊の「抑止力」について、鳩山氏は「辺野古しか残らなく
なった時に理屈付けしなければならず『抑止力』という言葉を使った。方便と言われれば方便だった」と弁明し、
抑止力は「後付け」の説明だったことを明らかにした。
　また、米軍の一体運用さえ確保できれば県外移設は十分可能性があるとの認識を示すとともに、交渉過程で
実務を担う外務、防衛両省の官僚が県内移設に固執し、その“抵抗”に苦悩していたことも明かした。
　前首相が抑止力は後付けの理屈としたことで、あらためて、日米共同声明で合意した沖縄県名護市の辺野古崎
地区への移設の是非をめぐり論議を呼びそうだ。
　鳩山氏は２００９年総選挙の際に移設先を「最低でも県外」と発言したことついて「大いなる期待感をもって申し
上げた」と述べ、具体的な見通しがなく戦略性が欠如していたことを認めた。県外移設が実現せず「沖縄の皆さんに
申し訳なかった」と謝罪した。
2011/02/13 07:32 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021201000535.html

>>182
これ見てわかるだろ！
前原は無能ではなくて日露関係破壊するのが目的なんだよ。
バカはわからんみたいだがな
いつかわかるさ・・・

kharaguchi(原口　一博)


佐賀維新の会という地域主権改革を進める政治団体を立ち上げ、
それに呼応する形で私が日本維新の会という
地域主権改革の横断的ネットワークを立ち上げる準備をしています

橋下とつるむのかよ原口にはがっかりだ。

河村氏、三重知事選・衆院愛知６区補選に候補擁立検討
http://www.asahi.com/politics/update/0212/NGY201102120023.html

TPP は、日本が再びのデフレに陥ることを予期。金融機関は山ほど不良債権を
抱え、外資に片端からたたき売り。金融の全面的自由化によって日本の富はバ
ーゲンセールされる。壊滅的なデフレで雇用が崩壊したあと、年収１万５千円
という最貧国の外国人労働者が日本人労働者にとってかわる。

牛丼の価格が5分の1になれば、売り上げも減少。社会のあらゆる分野で経済規模
が縮小してゆけば、借り入れを抱えている各企業は債務負担が自動的に重くなり、
倒産の危機に。金融機関は必死で貸しはがしに向かう。これこそデフレスパイラル。

債務は同じ、しかし売り上げや賃金が低下（デフレ）する。これが債務デフレ。
そうなると倒産、破産が続出。金融機関はとりっぱぐれを恐れ、貸しはがしが
横行、一挙に信用収縮へ。それが恐慌。経済の心筋梗塞。

日本人の雇用は、これまで労働法制や非関税障壁等によって守られてきたが、
それらがTPPによって、取っ払われる。TPPで人・モノ・金の移動が原則完全
自由化されたら、日本国内にいながらベトナム人と雇用を奪い合うことに。
日本人であることを理由に保護されることはない。張り合えますか？
http://twitter.com/iwakamiyasumi

日中、日露関係破壊、米国従属担当大臣前原

前原外相訪露　露長官、領土交渉打ち切り警告（産経新聞）7時56分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110213-00000091-san-pol

>>186
橋下の協力が得られるなら原口にも新民主党代表のチャンスはあるね。停滞していた民主党のイメージを刷新するきっかけになるから。
また、橋下が入って国民的な人気が高まれば、みんなの党や公明党も距離を縮めてくれるだろう。

>>189
まるで今まで領土交渉が順調に進んでいたかのような見出しですね

原口の能力は相当低いと考えております。

政策がないことと、去年の参議院選挙敗北時から、まったく後継の話が出てこない。
後継になるような動きをしても話題にならない。
その上、選挙で当選と落選を繰り返している。

反主流派が、「挙党体制手形」のためのアテ馬に使う可能性もあるんで、完全無視は危険ですが、
この難局で総理大臣になるには状況が厳しすぎると考えております。

>>190

それはあると思う。しかし可能性は高くないかと。

>>192
前原も無能(メール問題、JAL再建、尖閣諸島、北方領土)、岡田もセンスがない、原口もダメ。それじゃ、民主党で資質が上位にくるのって誰と誰？
それに谷垣だって、菅と主張する中身は変わらないわけでしょう。

>>194

>それじゃ、民主党で資質が上位にくるのって誰と誰？


首長経験者の逢坂はいいぞ。

>>190
橋下とつるんだ奴がトップに来るようなら民主党なんかに絶対投票しない。
サラ金特区推進派は絶対許さん。
おまけに橋下は厨獄土下座だしな。

>>195
反主流派には現在いない。中間派から誰か担ぐしかない。

小沢-河村-橋下-原口・・・
東国原がこれに加われば三大都市圏は押さえてしまう
これではヨシミや奉行は手も足も出せない
しかも小沢は田舎で強い・・・
まさか計画的なものじゃないでしょうねえ・・・

原口首相というシナリオを考えてみると…

地域政党とみんなの党と同盟を結んで、党内は小沢派+鳩山派+輿石を味方につけます。
もちろん、政策は「地方分権」と「公務員改革」でこれらに関するポストは全部彼らに丸投げする。
前原派や野田派は協力するならいいししないなら、中間派にしておく。公明党も同じです。

これをやれば、自政策がない、自民党は一気に窮地に追い込まれて、民主党は復活します。
なぜなら、民主党はみんなの党支持層を取り込めば、投票率７０％でも比例絶対得票率で与党過半数を得ることが
できるからです。


問題はこれらは矛盾が多すぎて実現しそうにないことと、原口がこれをやれる大人物なら、
選挙で当落選を繰り返したり、今まで全然名前が上がってこないような状況にならないということです。

現執行部が完全に手詰まりになってる中、打開策を示した点で小沢一派のほうが圧倒的に能力がある。

>>194
前原、岡田、原口でダメなら、菅続投じゃないでしょうか。
２００９年総選挙で「しょうがないから麻生で・・・」というのと同じシナリオです。

私は無能を差し置いても、相当、前原がリードしてると思うんですが…
他の３人は大した派閥を持ってないのが弱点ですね。

>>198

いや、計画的なものでしょ。

>>197

その場合だと、やっぱり鹿野でしょ。

現在小沢塾の懇親会が開催されています

11期生が学んでいます。つまり11年目に突入
小沢一郎政治塾１期生浅野 真　参加中です

makochan1969(浅野 真)

小沢塾のOBだけで120名を越える参加。
これはもう一大勢力です。
一期を代表して挨拶をさせて頂きました。
「小沢塾生は決起せよ」と発破をかけました

satoshi_shima(嶋聡)

なぜ、菅直人総理は前原外務大臣のロシア訪問の前に、
メドベージェフ大統領の国後訪問を「暴挙」などと言ったのだろうか。
前原氏が苦境に陥ることは明々白々なのに。

前原総理、岡田外務大臣、細野幹事長、原口官房長官で良いんじゃないの。

>>198
橋下は小沢とは直接の関係は無い
独力で戦えるのに、わざわざ小沢の口車には乗せられないと思うよ
ただ、小沢の手勢は手に入れたいと考えるかもしれないね
小沢と橋下の、狐と狸の化かしあいだな

>>201
２００９総選挙は「しょうがないから麻生」になったわけじゃない
現実に、麻生を交代させようとする動きはあった
そこで麻生は解散を急ぐことで、麻生下ろしを封じたわけだ
結果的には、２ヶ月延命しただけだったが

菅は、「統一地方選さえ乗りきりゃ、公明党が乗ってくるかもしれないし、うまく行けば大連立だ。」って算段でしょう。
前原、原口が無能決定ならそういう空気も出るかもしれませんよ。。。

小沢負け決定プギャー

837 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 02:43:49 ID:flr9GEZT
>>834
明らかになるよってあんた、公判が開かれる時点でタマ用意してなかったら、
その後どこで出てくるんですか？？？弁護人が言うならまだ分かるけど、
捜査機関が飛び道具を持ってしても発見できない証拠が明らかになるのはまず期待できない

地検があきらめたのは当たり前なんだよ。別に小沢派とかじゃなくても、
普通に有罪獲得が厳しいんだなと分かる。

843 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/02/14(月) 02:52:01 ID:iujkeuXT
>>837
あんたこそ公判でどんなやりとりがあったか知らんのか？
調書の信憑性を争う被告人サイドが調書の一部を否定して
取引があった銀行の関係者を証人として呼んだんだが
その証人は調書どおりの発言やったんだぜ。
不自然な融資の一部始終も明かされたし
しかも、小沢の供述とは食い違う証言も明らかになった。
もし銀行関係者が「問題ありませんでした」とかって証言したら
調書の信憑性が崩れて被告人のペースに持ち込めたろう。
西松のときはそれで成功したから、同様の戦術をとったのだろうが
失敗したのさ。
これで、事件の焦点は「原資の解明」に移ったんだよ。
この事件で呼ぶ証人の人数は１４人。
うち、水谷関係者は検察側が４人、被告側が２人の計６人だ。
タマが出るのはこれからさ。

>>209
＞統一地方選さえ乗りきりゃ

乗り切る、の定義は？

2010.9.30　みんなと維新の会が連携へ　統一地方選で公認・推薦　渡辺代表が橋下知事が会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110122/stt11012220240085-n1.htm

2010.12.7　橋下維新・みんなの党に亀裂　進まぬ連携、渡辺氏「（維新）内部に妨害勢力ある」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110107/stt11010711580029-n1.htm

2010.12.21　「橋下維新の連携話は何だった」みんなの党、大阪で独自１１候補擁立
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110107/stt11010712540041-n1.htm

2010.10.4　薬師寺氏、みんな推薦で出馬　愛知知事選「河村市長らと連携」
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110122/aic11012215290023-n1.htm

2010.10.15　愛知知事選に波紋　河村市長が自民・大村氏に出馬打診
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110121/stt11012118460054-n1.htm

>>212は、大阪の例
>>213は、名古屋の例

いずれも、みんなの党が、地域政党との連携を模索して、失敗している
おそらく裏で小沢が連携の妨害をしてるのではないか？

小沢がみんなの党潰しに動いた原因はこれかな

2010/08/27
小沢氏との連携否定＝みんな・渡辺氏
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201008/2010082700679

みんなの党なんて元から敵じゃん。
現執行部のアホどもが何もしないから小沢がやってるだけだ。

仙谷さん地元・徳島県知事選で民主は擁立断念
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20110214-OYT1T00424.htm

岡田の三重県も擁立断念だろうなｗｗｗ

>>216
アフォだな
小沢はもう民主党に愛想を尽かしてるから、いずれ出て行くつもりだ
その受け皿として地方政党連合を考えてるのは間違いない
そこで、みんなの党と連携するってのは、１つの選択肢だった
しかし、ヨシミに振られたから、徹底的にヨシミを潰しにかかってる
と見るべき

民主党って知事選は全面放棄？全く選挙で勝てなくなっているじゃん。

　２月７日（月）午後、小沢さんと懇談中、民主党の幹部クラスが来訪した。用向きは菅首相と
面談した状況の報告であった。国会答弁でも、国会外の発言でも、菅首相の発言内容の異常さが
目立つ中で、政権交代の原点とかマニフェストの理念という次元の議論ではなくなっている。ト
ップの政治指導者としての仕草が異常で、早く手を打たないと大変なことになるという話であっ
た。この後、小沢さんがしんみり語ったことが心に残った。

　「裏切られ、騙されたと言っても、自分が関わってできた政権だ。僕に責任があるんだ。国家
が異常事態となり、国民の生活に支障が出ないようにしなければならない」
http://www.the-journal.jp/contents/hirano/2011/02/41.html

小沢終了

小沢元代表の党員資格停止を提案　民主役員会が決定
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819697E3E6E2E2E08DE3E6E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

民主党は14日午後の役員会で、強制起訴された小沢一郎元代表について、判決が確定するまでの間、
党員資格停止の処分とする方針を決めた。15日の常任幹事会で役員会として発議する見通し。

時事号外

党員資格停止は多数決決定
反対したのは、輿石・平田・羽田の参院三役

>>222
また中途半端だな

>>224
党員資格停止となれば当然、支部長資格も停止させられる。
助成金や企業献金は政党支部じゃなければ受け取れない。
小沢も終りさ。

>>211
ボロ負けしてしまうんですが、「この困難をみんなで乗り切ろう」とかいってゴマカす方法です。
無理だとは思いますがね・・・

>>225
ハッキリ言って金はいらないだろ･･･。

カネはいらないとか何言ってるんだろ……

小沢一郎の絶大な力も衰えてきたようだ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110214/stt11021423120015-n3.htm
【激突２０１１】小沢氏の党員資格停止　大甘処分も党は分裂含み
2011.2.14 23:09 （3/3ページ）
　小沢氏は１４日昼、都内で自らを支持する中堅約３０人に囲まれた。
話題が予算関連法案の再可決に及ぶと声を潜めた。

　「考えがある…」

　午後は議員会館の事務所で女性議員１１人から贈られた
バレンタインデーのプレゼントのベルトを受け取り相好を崩した。

　「１１人もいる？　ほう、そうか…」。ところがリボンがなかなかほどけない。

　「力が衰えているな…。ふふふ…」

>>228
政党支部を通して入る金は別にいらんだろう。

>>55
萩原仁も小沢グループだよね
松戸市と流山市は内山晃の地元（千葉7区）なのか
民主党の統一協会がらみはなぜか親小沢ばかりなんだね

>>226
>>212-215について何か意見ない？
小沢は首長連合を民主党亡き後の自らの政治基盤にしようとしてると思うんだが
そして、みんなの党とは、首長連合との連携をめぐって対立してる、と

>>232
渡辺喜美は言動から見えるように焦りがあるんですね。
地域政党をコントロール下に置こうとしている。
しかし橋下や河村は自身の政策や知名度でのし上がったわけだから、みんなの党の風下に立たされるのはたまらない。
互いの心理がうまく噛み合ってないんですね。

ヨッシーの言っていることは明快で、二大政党にない魅力があるんですが、いかんせん焦りからか言葉が汚い。
先日もテレビで「みんなの党の浸透度がイマイチなのは何故か？」という質問に「マスコミが報道しないから」と
述べてました。こういう発言は、本人が苦しがってる証拠だと思っております。

小沢もそうですが、自分からステージにたってこそ、政治家としての意味があるわけで、「報道してくれない」は
「何もしてない」と同等です。

都知事選、民主は候補者擁立のメド立たず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110215-00000151-yom-pol
＞選対会議では、自民党が続投要請する考えを示している現職の石原慎太郎知事（７８）への
＞相乗りを容認する意見まで出た。

やる気ゼロだな…

>>233
小沢はネット方面を含めて報道をどんどん開拓してるが、ヨシミはなにもしてないだろ。

鳩山氏は読売・渡辺会長と会談
産経新聞 2月15日(火)7時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110215-00000125-san-pol
　民主党の鳩山由紀夫前首相は１４日夜、都内で渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長と会談。
渡辺氏は「党派を超えた動きを考えていかなければならない」と政界再編を促し、今後の政局をめぐり意見交換したという。

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120110215036633.pdf
代表取締役の辞任に関するお知らせ

当社は、本日、代表取締役会長 渡邉美樹より代表取締役辞任の申し出があり、臨時取締役会において、これを承認いたしましたのでお知らせいたします。

橋下知事、原口氏に電話で「維新の親分に就任を」要請　地域政党集め変革
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110215/stt11021510540001-n1.htm

小沢-河村-橋下-原口の構図が鮮明になった

小沢一派の逃げ込む船の輪郭がはっきりしたね
これで、みんなの党は根底から戦略の見直しを迫られる
場合によっては小沢に降伏するというのもアリかもしれんが

【政治】 城繁幸氏 「日本郵便で雇い止めにされてしまったというパートさん、あなたが支持するべき政党は、みんなの党と自民党だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297747486/

「正社員化→新卒採用凍結→非正規クビ」という、絵に描いたような三段落ちである。
経営状況を無視して、コスト増につながるような規制をかければどうなるか。

「小泉改革のせいで格差拡大」とか「規制強化で雇用が増える」とかトンチンカンな
主張をする人たち向けの、日本郵便の皆さんによる体を張ったシミュレーションと言えるだろう。

>>240
国民新党批判は正しいが、「だから自民党とみんなの党に投票しましょう」というのは大嘘。
こいつ自民党からいくら貰ったんだｗ

仙谷氏「菅がもたなければ野田しかいない」と次期首相に意見
http://news.livedoor.com/article/detail/5343817/

>>242
仙谷はもうお役ご免だろう。ご苦労様。

しかし鳩山の失言がとまりませんなぁ…ｗ
相変わらず言葉が軽い
まあそんな軽い言葉をトラスト・ミーしちゃうバカがこのスレにもいまだにいるんだけどね

小沢同様、こんなルーピーがいまだに民主党政権の命運を握ってるんだから面白い

810 名前：なまら蝦夷 ◆BRICs5OOJ2 [sage] 投稿日：2011/02/15(火) 17:47:51 ID:nky1KFIT
北方領土で中ロ企業が合弁事業　

ロシアと中国の水産会社が、北方領土・国後島での合弁事業で合意。第三国の企業の経済活動は初。
2011/02/15 17:30 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

811 名前：なまら蝦夷 ◆BRICs5OOJ2 [sage] 投稿日：2011/02/15(火) 17:48:48 ID:nky1KFIT
歯舞群島沖で日本漁船に照明弾か　

北方領土・歯舞群島付近で日本漁船に向け、ロシア国境警備隊とみられる船から照明弾発射との情報。
2011/02/15 17:41 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>245
前原の日露関係破壊の腕の見せ所だな

>>242
野田後継はありえませんね。
野田になっちゃうと、首相を交代する意味がなくなる。
新聞が持ち上げているが、政治家としてのセンスもないですよ。

増税派財務大臣が２代続けて総理になってしまったら、即「菅亜流」がバレて、またまた行き詰まります。
総理を変えるということは風を変えるということが定石で、野田なんてナンセンスの極みですよ。

・・・と言ってもありえないことが起きるのが、民主党劇場ですからね・・・・

前原は尖閣に続いて二度目の失敗だが、ほんまもんのバカか？

中国企業が北方領土に進出　国後島でロシアと合弁事業
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021501000610.html

【ウラジオストク共同】ロシアと中国の水産会社が北方領土・国後島で、ナマコ養殖の合弁事業
を開始することで今月初めに基本合意し覚書に署名したことが１５日、分かった。第三国の企業
による北方領土での経済活動が明らかになったのは初めて。

領土返還を求める日本政府は、第三国による北方領土への投資はロシアの管轄権を認めるこ
とにつながり、不法占拠を助長するとして容認しておらず、反発は必至。事業が始まれば平和
条約交渉の障害となるのは確実で、日本は一層厳しい立場に追い込まれる。

合弁事業で合意したのは国後島の水産会社・ボズロジジェニエと中国・大連の水産会社。ボズ
ロジジェニエの社長によると、国後島でナマコを養殖し中国向けに輸出する事業の提案が中国
側からあり、環境調査などを踏まえ、今年４月から本格的に事業に着手する。

ボズロジジェニエは過去に、北海道の水産業者との共同事業を検討した経緯もある。ナマコは
中国で高級食材として取引されている。

昨年１１月に国後島を訪れ水産加工工場を視察したメドベージェフ大統領は、その後政府高官
を次々に北方領土へ派遣。ロシアは現地のインフラ整備を進める一方、外国企業の誘致にも
積極姿勢を示してきた。

>>247

まあ生さんが
麻生との党首討論で夢があると絶賛した鳩山が
あんなになって
その時寝てるか起きてるか分からなかったのを深みが増したと褒め称えた菅が
こんなになって

こうなると生さんが推す小沢総理を
観たいような観たくないような

とりあえず野田でいいんじゃね？

>>249
時系列を無視しすぎ。
生の声は常日頃「首相は夢を語るものです」とは言っているが、鳩山と麻生の党首討論で鳩山をそう言った事実はない。
麻生がダメだと批判派していたけどね。

そして「深みが増した」と褒め称えたのは鳩山に対してで、菅に対してではない。
突如２０１０年の２月辺りに鳩山を絶賛しだした過去はあるが、菅に対しては「舌禍が減った」「静かにしているのは成長したからだろう」という程度の評価しかしていない。

最後に、生の声は小沢を推していない。
今推しているのは自民党＋みんなの党政権。

こうなるとあからさまな小泉路線回帰なわけで、だからこのスレの社会保障重視派からは批判されているわけだが。

鳩菅がこんなになるとは思いませんでしたね。
これは明らかに政権交代の代償じゃないでしょうか。
まだまだ国民は支払わらされる可能性があるんですが・・・


野田が総理やるときは民主党政権が完全終了するときでしょう。
これはハッキリ言えると思います。
安全そう見えるものが実は一番安全ではない・・・

鳩山は普天間にさえ手をだしてなければ、小沢強制捜査→代表辞任→鳩山政権誕生　まではカンペキな流れだったんですよね。
深みが増したといったのは、確か、小沢代表辞任前だったと思います。

菅は静かにしていて、突如（参議院選前）代表選で、小沢派追放を試みて、うまく行ったんですが、参議院選で敗れた。
この時点で挙党体制を構築しない限り、菅の生き延びる道がないのに、小沢と代表選で激突、
臨時国会でお粗末を炸裂させて、最後には与謝野を入閣させて、社民党に泣きついちゃう迷走ぶり・・・


最近、常々思うのは、やはりみんな「小泉の幻影（郵政解散）」から抜け出せていなくて、小手先技に走る。
小泉は権力構築まで薄氷を踏む思いでやって、最後の完成形が、郵政解散だったんです。
それまでは、自民党総裁→即参議院選→総選挙→参議院選で苦戦　など全部が全部本当に苦しくて
ラクな場面なんかあんまりなかったんです。

変な政治評論家とかが「抵抗勢力ってレッテル貼って、テレビ向きのコメント残して政治を劇場化してチャチャッと成功させた」
みたいに勘違いするのは本当に良くない。

それに政治家が未だに惑わされてるのもほんとうに良くないと思います

小沢は小選挙区作った張本人だし、他の国会議員とぜんぜん違う、器の持ち主なんでそのことはわかってるんですが、
いかんせん、権力握ると傲慢になる。この病気が治らない。

普天間も鳩山に手を貸してやればよかった。幹事長も汚職疑惑が来た瞬間に辞めればよかった。
菅にダマされたのも完全に準備不足で、長期レンジで最高級の政治家だけに、短期レンジに弱すぎるっていうか、
傲慢からきている、緩慢さが目立つのが残念です。

この流れは、細川が佐川急便で突如政権投げ出し→「改新・ミッチー騒動」→村山総理誕生とまるで似たような
流れだと思っております

>>253
>幹事長も汚職疑惑が来た瞬間に辞めればよかった。

小沢がやめたら菅仙石の小沢排除スイッチが入っちまうだろうがw
そっちの方がよかったのか？

>>253
すみません、鳩山が辞めてから菅に権力の座から追放された流れと、細川→村山とではどの辺が似ているのでしょうか？
鳩山が辞めるのはむしろ遅かったくらいで投げ出しとは違いましたし、小沢は鳩山と心中させられたわけで、細川の時とはどうにも共通点が見出せません。

賛成多数で党員資格停止＝小沢氏処分−民主常任幹事会

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021500883

民主党は１５日夜の常任幹事会で、政治資金規正法違反罪で強制起訴された
小沢一郎元代表の処分について、裁判で判決が確定するまでの「党員資格停
止」とし、党倫理委員会の意見を聴取した上で最終決定することを賛成多数で
議決した。
　（2011/02/15-19:57）

>>244
　前任者の麻生太郎さんにくらべると、鳩山由紀夫首相は失言、放言がほとんどない。麻生さんが多すぎたからでもあるが、鳩山さんは国会答弁などを割合器用にこなしている。

　戦後の歴代首相のなかで、国会論議の想定問答を事前に用意する官僚たちが、

「任せていても安心だ」

　と答弁能力を買っていたのは、岸信介、福田康夫、宮沢喜一の三人だった。三人とも、上手というよりはソツがない。高級官僚出身で頭脳明晰、言葉じりをつかまえられることがなかった。

（サンデー毎日　岩見隆夫　２００９年１２月６日号）

小沢はもっと早めに民主党を離党していれば、
そのうち向こうから土下座してきたと思うがなあ

>>251
＞鳩菅がこんなになるとは思いませんでしたね。

己の不明を恥じろ

２ｃｈでは就任前から最低最悪の総理候補だと看破されてたぞ

>>257
その辺は生の声の分析によると
「鳩山は国会答弁自体は確かにしっかりしている」
「だが国会外では失言がある」
「本人は国民へのサービスのつもりで裏目に出ているのではないか」
ということでしたね。

>>253
何を根拠に、長期レンジで最高級と言ってるのか？

湾岸戦争で金を出したが、国際的評価は得られなかった
まさに、金をどぶに捨てただけ

小選挙区制度を導入して確かに政権交代は起こったが
政治汚職はなくならなかった

細川政権時代には国民福祉税をやると言ってすぐに引っ込め
新進党・自由党の時代には減税をやると言った
そして今は減税の旗印は封印している

言うことがコロコロ代わる、信頼できない政治家という評価が
定着してしまっているじゃないか

>>255
＞鳩山が辞めるのはむしろ遅かったくらいで投げ出しとは違いましたし

投げ出し、ではなく、逃げ出し、だわなｗｗ
あと最低１ヶ月は続けて、参院選で、国民の審判を仰ぐべきだったのに
それから逃げたｗｗ

>>260
国会と、国会外を分ける理由がわからないな
ならば、麻生が「国会内で」どのような失言したかを挙げてみろ

だいたい鳩山は国会でも最初っから失言してるじゃないか
代表質問で谷垣総裁に対して「あなた方に言われたくない」と答え
その後の予算委員会で加藤紘一に詰問され陳謝したよな

あれ、一部の馬鹿なテレビコメンテーターがあの発言を持ち上げてたが
冷静に考えればこの言葉は答弁拒否を意味する言葉だし
何より自民党に投票した2700万人の有権者に対してあまりに失礼すぎるだろ

>>254
幹事長の任命権者は首相なんで、おそらくあの時辞めてたら山岡だったんじゃないでしょうか。

>>255
細川が佐川急便で突如政権投げ出し →　まさかの普天間決着で社民党離脱＝政権瓦解
　　　　　↓
「改新・ミッチー騒動」　　　　　　　　　　　→　菅がよもやの小沢派除去

改新は社会党抜きの統一会派作ったら、社会党そのものが連立から出て行っちゃった。
右派が残ると思ったのに完全に判断ミス。
それでミッチーを首相して、自民党をブチ怖そうとしたら失敗して、羽田少数与党内閣誕生

村山総理誕生　　　　　　　　　　　　　　　→　参議院で負けたから、挙党体制確立かと思ったらまだ突っぱねてくる

>>257
>>260

その通りですよね。新聞読んでても、国会事務レベル筋が「鳩山の国会答弁はしっかりしている。意外だ」ってのは
当時から評判でしたよね。

国会と首相官邸に一日中閉じ込めておけばよかったか・・・

>>261
話はそれますが、小選挙区制導入ってとんでもない難事業なんですよ。
これやれただけでも、小沢がどんだけ凄いのかったのはわかるとおもうんですが。
小泉劇場とか小選挙区制導入ってのは言葉でチャチャッと終わらせられるんですが、本当にどんだけの難事業だか・・・

で、長期レンジの話ですが、小沢ってのは歴史的にこういう流れになると読んだ時、
政策と政局をリンクさせて、スパッと動くんですね。
だから猛烈につよく死なない。というか傲慢なんで何度も死ぬんですがゾンビみたいに復活する。

そして小渕政権離脱の時とか、絶妙のタイミングで仕掛けてくる。

こういう芸当ができるのは現役政治家では小沢ひとりじゃないでしょうか。

これが核心でしょ？

ネトウヨ＝統一協会＝北朝鮮＝清和会＝ＣＩＡ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1270192420/

>>264
山岡は能力に不安があるなあ

こうして考えていくと、解散して、自公み政権ができて、
谷垣でしばらく落ち着くのがベストなんじゃないかなぁとは思いますね。

民主党政権は、危険なオモチャと化していて、見ていて危なかったしい。
誰が総理やってもギャンブルになるんですよね。計算していくと。

あんまりこういうこと言わないようにしてますが・・・

>>257
福田「康夫」じゃなくて「赳夫」じゃないか？
康夫も下手ではなかったが。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv40401930
自由報道協会（仮）と日本の記者会見 出演：上杉隆


今やってます↑
面白いです。

> 「小泉の幻影（郵政解散）」から抜け出せていなくて

鳩菅が失敗したのは「小泉の幻影」ではなく「小沢の幻影」のせい。
極論すると鳩山は党内に、菅は無役や獄内に、小沢を封じ込めようとして失敗した。
どちらも「小沢の影響力下にあるのを潔しとしない」という政権指針をとったため、鳩山は官僚に足元をすくわれ、菅は官僚に委ねるしかできなかった。
海部ぐらいに「小沢の影響力下？なにか問題でも？」という態度をとれてれば海部よりタマは良かったんだからどっちも長期政権化できた可能性が高い。

>>266
問題は、難しいか易しいか、ではない

その結果、何が改善したか？である

おまえはモノを見る視点が間違ってる

小渕政権を離脱して何が生まれた？
森暫定政権の後に小泉政権が生まれただけではないかｗｗ

>>267
そろそろそのネガキャンに効果がないことに気付け

>>272
＞海部よりタマは良かった

それは絶対にない

海部はいちおう常識人だったが
鳩山は誇大妄想に酔った狂人、菅は猜疑心の塊

どちらも首相のタマとしては最悪

海部は、「不退転の決意」という一言だけで辞職に追い込まれた

この基準であれば、鳩山も菅もすでに何十回も辞職してなければおかしい
それほどまでに、この二人は、軽いんだよ
口が軽いだけじゃない
存在が軽い
頭が軽い

ゴメン
「不退転の決意」じゃなくて「重大な決意」だった

>>274
お前みたいな真実を捻じ曲げようとするヤカラが日本をダメにする

>>278
ありもしない「真実」とやらを
ツギハギの妄想で作り上げる
おまえみたいな糞左翼が日本をダメにする

どうせお前は小沢が右旋回したら
反小沢になるのだろう？

>>272
鳩山はむしろ普天間関連で小沢の助けを求めてたようなそぶりがなかったか？
菅については概ね同意

>>264
ありがとうございます。

>>280
はあ？鳩菅が海部より良いタマって部分も同意するのか？
したらおまえ馬鹿確定だぞ

>>279
小沢とか反小沢が関係してると思う自体お前の妄想
右も左も無い。レッテルはって真実を覆い隠そうとしてるな

>>283
リチャード・コシミズとかが語る「真実」かｗｗ

小沢を支持してるから清和会が統一教会
清和会を支持してるから小沢派が統一教会とか、アホなこと言ってる
単細胞はマジレベル低くすぎなんだよ
そういうバカは一生政治はわからんよ

単細胞＝コシミズ信者

>>282
東工大卒で弁理士の菅や東大卒・スタンフォードで博士取得の鳩山をバカに出来るあなたさまはどれだけの天才ですかｗｗｗ

だれ〜もそんな話してないのにリチャード・コシミズの名を出してきた>>285は

世界朝鮮ゴロツキ協会（在特会、チャンネル桜）の朝鮮人だな

>>287
その学歴が政治で何か役に立ったの？
いくらお勉強が出来てもアホはアホなんだよ

違った

世界朝鮮ゴロツキ協会　＝　>>286 >>284

>>289
>>279で「存在が軽い」「頭が軽い」なんて言ったのはおまえさまですがｗｗｗ
政治家としての批判じゃなくて人格批判だよねｗｗｗ

>>291
政治家としての批判でもあり、人格批判でもある
そもそも、「頭が軽い」「口が軽い」という人格的欠陥を持つ人間が
政治家としてうまくやれるわけがない

>>266
>>269
小選挙区導入は自民党の河野の協力も大きかった。
自民党も河野や谷垣らが主導権をもっていれば安心だが、右側で扇動している政治家の存在は不安。

アメリカの共和党でいうと、マケインであればまだ安心はできるが、ペイリンみたいなのが介入してくると危なかしくて仕方ない。

谷垣に復権させる前に、小沢に二〜三年ほど首相をやらせれば自民党が政権を奪回しても政治の進展はあった。
菅のこの状態では単に政治が停滞し、また古い時代に後戻りするだけの最低の結果になる。

参院選の醜態をみて、菅を再び代表にした民主党関係者の罪は重い。
案の定、菅で行き詰まり今ごろ慌てふためいて実に浅はかだ。
歴史的な政権交代を果たしたんだから、自己保身よりもチャレンジ精神でもって障害は強行突破する気概で挑めと。

>>293
で、小選挙区制導入して、何かいいことありましたか？

小選挙区制の話と、右側ナンチャラの話が、どう関係ありますか？

ちなみに、谷垣は
改憲議連のメンバーでもあり、日本会議のメンバーでもありますよ
河野とはだいぶ毛色が違う

民主党は１５日の常任幹事会で、小沢一郎元代表の「党員資格停止」に向け、手続きを一歩前に進めた。
これに対し、小沢系議員は猛反発。処分撤回を求め、議決に際しては怒号が飛び交った。党内対立は一層激化し、今や処分決定後も挙党態勢構築は困難な情勢になりつつある。
　
「強制起訴は初めてのケースだ」「この時期に党の結束を乱す処分をすることがいいのか」。
常任幹事会では、小沢氏の党員資格停止処分について、小沢系議員から反対論が相次いだ。最後は「採決に異議あり」「あまりに拙速だ」などの怒声が噴出する中、賛成多数で処分方針は決まった。

小沢氏は都内の事務所で奥村氏から状況説明を受け、「処分は想定通りだ」と静かに語ったという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021500980

http://fpaj.exblog.jp/14242497/
小沢一郎衆議院議員記者会見
［時間］2011年2月17日（木）午後予定
［会場］東京都内

［主催］「自由報道協会」設立準備委員会

※国会会期中のため、時間、場所が直前まで確定できない可能性があります。

「自由報道協会（仮）」設立準備会　暫定広報担当・畠山理仁

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110210/218399/
「小沢延命」で民主を待つ死

> これまで小沢氏は、政治生命の危機に直面すると、離党や新党結成で事態の打開を図ってきた。「壊し屋」と言われる所以である。
> しかし、今の小沢氏には党の資金を自由に扱う権限も、候補者の公認権もないだけに、そうした選択は難しいのが実情だ。
> 支持議員の間でも「小沢さんが離党しても、自分はついていかない」との意見が大勢を占める。
> 小沢氏を巡っては、東京地裁は拙速な審理を避けると見られ、判決が出るのは2012年以降が確実視されている。
> 小沢氏はそれまでは、裁判に力を注ぎながらも、党内で菅首相への「抵抗勢力」の維持・拡大に努める見込みだ。

>小選挙区制導入して、何かいいことありましたか？

・選挙に金がかからなくなった
・社会党ほぼ消滅
・政権交代実現

金の話すると、「汚職撲滅できてないじゃん」って言われるんで、補足しておくと中選挙区時代は本当にひどかったです。
そりゃ、一つの選挙区で同じ政党の候補が相討ちするんだから、お金かかりますよね。

政権交代については、まだ国民はコスト（変革に伴う犠牲）を払ってる段階ですが、いずれリターンがあるんじゃないでしょうか。

小選挙区制で悪くなったことは、大きな政治家がいなくなったことでしょうか。
それでもちゃんと小選挙区当選回数を重ねる政治家でてくれば、立派なのが出てくると思いますが。

>>298
・選挙に金がかからなくなった　←ウソですね、変わってません
・政権交代実現　←　政権交代して、何かいいことありましたか？

・社会党ほぼ消滅　←　民主党という看板に変わっただけです

>>298
＞政権交代については、まだ国民はコスト（変革に伴う犠牲）を払ってる段階ですが、いずれリターンがあるんじゃないでしょうか。

現在の政権与党は、まだ政権与党として国民の審判を受けてません
（参議院選挙は政権選択選挙ではないので「国民の審判」とは言えません）

民主党が、国民の厳しい審判を経験しなければ、真の意味で政権交代のメリットを
国民は享受することはできません

しかし、今のままの民主党が国民の審判を受ければ、おそらく党が消滅します
かといって、あと２年でどうにかなるとも思えません（むしろ、今より悪化するはず）

そもそも、民主党は「党の綱領」が存在しないことからもわかるように
そもそも政党としての体をなしてないのです

政党としての体をなしてない政党モドキの選挙互助会が
政権につくのは間違いだったのです

でたこれ！

「あれは、マスコミの皆さんが方便だったと捉えられてもしょうがないんじゃないですかと言うから、マ
スコミの皆さんがそうおっしゃなるなら、そうとられたとしてもしょうがないですねと言っただけ」
と発言してます。完全な歪曲報道ｗｗｗｗｗ

そう言ったらマスコミは「方便を認めた」とかき立てるに決まってるだろうに。
鳩山はその辺がわからないほどアホじゃないと思うんだが、何でこういう発言を繰り返すんだろうね？

騙されて騒いでる負け犬が一人→>>303
ｗｗｗｗ

そうとられたとしてもしょうがないですね

がなんでそういう発言なんだよ負け犬野郎　首くくれや

>>299
中選挙区制時代を知らないお子ちゃまか

「政権交代が可能になった」と「政権交代して、何かいいことありましたか？」は
命題としては別物だろ…低脳児か

「民主党という看板に変わっただけです」
選挙でも過半数取れる候補者を立てず、万年自民党と八百長して野党に安住していた社会党と
少なくとも政権交代を実現させた民主党が同じって…ボケか


北朝鮮のような独裁国を理想としている人でしょうかね

＞・政権交代実現　←　政権交代して、何かいいことありましたか？

政権交代して一年そこらで何かなしとげろという
方が無理がある。
そういうヤツって大抵自民支持か
政治を知らないヤツ

＞・社会党ほぼ消滅　←　民主党という看板に変わっただけです

民主４１１人のうちほんの一部な旧社会党勢力は
それが全員が社会党出身ってどんだけでかかったんだよｗ

小沢一郎のTPP観

「私は、自由貿易論者であり、ＴＰＰ反対論者ではない。ただ、自由化するには、セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ

小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。また、こんなことを言っていいのかわからないが、

ＴＰＰでのアメリカの国際戦略に翻弄されてはいけない。アメリカは、アメリカの国益を考えてＴＰＰを言っている」

小沢一郎氏「TPPはアメリカの戦略」
【TPP関連については(2)の04:00〜頃より】
http://www.woopie.jp/channel/watch/50066

>>300-301
民主党政権がわれわれにリターンをくれるとは言ってません。
政権交代できる仕組みにして、実際政権交代が起きることが完全に証明された。

これからはヌクヌクしてると、即、安倍、麻生、民主党政権のようになります。
そういう風土が熟成された時、国民にリターンが帰ってくるのではないかと思います。

説明不足で申し訳ありませんでした

>>308
小沢が実際そういう声明を出したのかはわからないのですが、文章がちょっと逆ってきがします。

「アメリカはアメリカの国益を考える」→当然ですよね
「私（小沢）は自由貿易論者でありTPPは反対ではない。ただセーフティネットをやる」→小沢の従来の考え方ですよね。
「じゃないと格差社会になる」→セーフティネットをはることが日本の国益になるなら、しっかりはるべきです。

ということは、TPPで、なにかがおかしくなった場合、悪いのはアメリカじゃなくて、セーフティネットはらない
日本政府になるとおもうのですが・・・・

>>308
まあたっぷり補助金つぎ込んだ上で自由競争させるなら、悪くないと思うぞ。
海外も補助金漬けだし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E8%80%85%E6%88%B8%E5%88%A5%E6%89%80%E5%BE%97%E8%A3%9C%E5%84%9F%E5%88%B6%E5%BA%A6
欧米の状況
直接支払いによる農業保護政策は、すでにEU諸国やアメリカで広く実施されている。フランスでは農家収入の8割、スイスの山岳部では100%、アメリカの穀物農家は5割前後が政府からの補助金だという。[2]

菅がダメでも自民糞には落ちぶれていって欲しいから解散しないで
民主の中で順番に総理回していってくれるのが理想

急に書きこみが反映しなくなったぞ
テスと

中谷も馬鹿だが北沢は引退したほうがいいな！
前仙谷健忘長官より悪いぞ！
揚げ足取りで鳩山バッシング。
参考人招致とかほざくゴロツキ自民。
【真意伝わっていない」
鳩山氏「方便」発言を釈明
マスコミは方便と発言したところを映してないだろ！捏造だから

533 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 15:46:13 ID:RZ2TX8eW
>>522
> 鳩山先生がいないと
> 北方領土問題が大変な事になるとか言って
> 引退撤回要望書を出した議員がいたねぇ

ちょうど、ソースがあるからホイ

阿修羅ですまん。
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/210.html
鳩山さん引退撤回を　松木氏らが要請書
首相辞任の際に次期衆院選への不出馬を表明した民主党の鳩山由紀夫前首相に対し、松木謙公農
水政務官（衆院北海道１２区選出）ら同党の国会議員有志が１４日、国会内で引退撤回を要請する文書を手渡した。

　松木氏は北方領土などについて「鳩山先生がいないと大変なことになる」と訴えた。要請文でも「前言を撤回すると
いう恥もかいてください」と続投を強く求めている。鳩山氏は既に事実上、引退撤回を表明しており、１８日に地元北海
道苫小牧市での後援会の会合で正式表明する見通し。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101215ddm005010117000c.html

>>302
>>304
なんだこの必死すぎる鳩山擁護ｗｗｗ
キチガイだなｗｗ

>>310
＞そういう風土が熟成された時、国民にリターンが帰ってくるのではないかと思います。

ならんでしょう
戦前も、立憲政友会と立憲民政党の2大政党が政権交代を繰り返してましたが
その結果が、戦争でした
頻繁に政権交代が起こるのは、政治が安定せず、国民にとってよくありません
安倍や麻生がそれほど悪い政権だったとは思いません
単に時流が悪かったのと、マスコミのバッシングが酷すぎた

>>313
自民党さえ落ちぶれれば日本がどうなってもいいという退廃的な考えだな

>>318
てか、すべての政党が解消されて大政翼賛会になっちまった結果が戦争でしょう。

>>316
ついでに
選挙で落選するという恥も書いてくれたらいいのに

>>320
民主党支持者（反小沢派）や、大マスゴミどもが
今なんて言ってますか？
大連立、大連立って・・・・
さすがに世論が付いてこないんで、一時期ほど言われなくなりましたが
このスレでも大連立大連立ってほざいてた某民主党支持コテがいましたね

>>307
社会党そのものは1996年に消滅してるから
社会党出身の議員の数は少なくて当然
改選５回以下の議員はそもそも社会党に入るチャンスすらなかったわけだし
そういう若い議員（といっても当選５回なら十分ベテランだ）を数に入れて
社会党出身は少ない！というのは

詭弁

です

>>307
＞　政権交代して一年そこらで何かなしとげろという
＞　方が無理がある。

誰も「何かなしとげろ」なんて言ってない

マニフェストを守れ！守れないなら解散しろ！と言ってるだけだ
もうこれ以上、守れる可能性が微塵もない政権を続けてても意味がないだろう
これ以上、ウソにウソを重ねるのではなく
潔く下野して、もう一度ゼロから立て直せ、と言ってるの

それが日本のためでもあり、民主党のためでもある

>>318
> 安倍や麻生がそれほど悪い政権だったとは思いません
麻生政権についてはその通り。
麻生自体は舌禍が多く、無能で、おそらくいつの時代に首相になっていたとしてもダメだっただろうが、部下が相当頑張っていた。
小泉が去ってからではおそらく一番結果を出した内閣ではないか？

だが安倍政権についてはそうではない。
なるほど安倍自体は麻生に比べるとかなりマシであろう（福田に比べるとかなり落ちるが）。
しかし小泉路線の問題点が浮き彫りになってきたのに、彼は代わりの政策を持ち出すことができなかった。
また、実行できるだけの能力がある実力者も彼は使いこなせなかった（森にクーデター起こして盗った政権だから当然だが）。
有能であの時代としては結果を出していた竹中といった有能な人材を追放し、代わりに八木といったタチの悪いゴロツキをとりまきにしてしまったのも致命的。
安倍が独自に打ち出した路線も「青少年にボランティア強制」「ホワイトカラーエグゼンプション」など国民に過大な負担を押しつけるものばかりで、国民にそっぽを向かれた。
おまけに権力に妄執した結果、過半数を失いながら、何もせず政権にしがみつき、所信表明を行い、内閣改造を行った挙げ句に臨時国会の最中の政権投げ出し。

安倍政権を評価できる要素などほぼ皆無。

ああ、防衛庁を防衛省に格上げしたことだけは評価できる。

>>325
欠点なんて誰にでもある
いちいちそんなものを指摘してもしょうがない

問題は、今の政権に取り柄が何もないことだ
麻生、安倍と比べても数段落ちる首相の能力に加えて
それを支える閣僚の能力や顔ぶれが酷すぎる
菅に至っては、自民党時代に散々批判してきた仇敵与謝野に入閣をせがむ体たらく
さらに、鳩山、菅と２代に渡って数々の失言や虚偽答弁を繰り返し
もはや民主党という政党そのものが国民に全く信用されなくなってしまっている

せめてここは
「マニフェストを変更するときは解散」
「首相が変わるときは解散」
という、過去の発言を実行に移すことで、「言ったことを守る民主党」というイメージを
少しでも回復しなければ、大変なことになるぞ

>>324
民主は政権担当能力が無いのが小沢にはわかっていたから、政権交代する前に自民との大連立を望んでいた。
それが鳩山菅らその他大勢の民主議員がそれを許さなかったので、小沢は折れずにはいかなかった。
政権担当能力無いのに政権取ってしまったのだから、しょうがないからもっと長い目で見た方がいいと思う。
慣れてくれば良い政治するようになるさ。
ただ「国民の生活は第一」と本当に思ってる民主議員でなければ期待は出来ないけど。
しょっちゅうコロコロ発言が変化するのは菅であり、マニュフェストを破ったのも菅の独断なんだよ。
総理が変われば０９年マニュフェストも復活してくるかもしれない。
せっかく政権交代したのだから、ここで元に戻ってしまうより、まだ様子を見るべきでは？

>>328
政権担当能力がないのであれば、一刻も早く政権の座から降りるべきだ
今のように、ウソや詭弁ばかり言っていては、何時まで経っても政権担当能力など身につかない
政権担当能力とは何か？
それはとどのつまり「言ったことに責任を取る」ということに尽きる
発言に責任を持たない政権など、誰も信用しない

もはや現段階においては
「マニフェストを変更するときは解散」
「首相が変わるときは解散」
という、過去の発言を実行に移す以外に
民主党の信用を回復する手段は、ない

>>328
それから「元に戻ってしまう」というのは、全く見当はずれである

自公政権に戻ったとしても、野党を２年経験した自公政権は、以前とは違う
民主党が下野したとしても、与党を２年経験した民主党は、以前とは違う

民主は総理を順繰りに回してなぁなぁでやってほしい前原→岡田→野田→玄葉


あと２年間フルに使って最後の衆院選挙前のタイミングで総理を変えれば人気回復する


それで政権を維持すればいい。

ボロクソに国民から言われて支持率落ちたら総理を代えて、総理を代えて

総理を代えて、総理を代えて

うまく国民を騙して乗り越えていってほしい

>>327
鳩山と菅を合わせても麻生よりは失言少ないぞｗ
麻生と比較すると相当な無能でない限り彼よりひどいってことにはならないから持ち出さないほうがいい。

>>328
どうでもいいけど
「マニュフェスト」じゃなくて「マニフェスト」な
小さい「ュ」は要らない
マニュフェストって書く奴は、それだけで馬鹿だと思われるぞ

そもそも０９年マニフェストに戻るって具体的に何を言うんだ？
子供手当てを２６０００円配ることか？
赤字国債を発行して２６０００円配ったところで、それはマニフェストを守ったことにならないぞ
ちゃんと予算を組み替えて、不要不急の事業を削減して財源を捻出してやらなかったら
それはマニフェストを守ったことにはならん

>>329
ナポレオンはフランス革命後も元王党派の軍人を使ってるが、これはいけないことかな？
ぶっちゃけ、革命当初のフランス軍は、革命の意気だけは立派な未熟な民兵の集まりだった。
お世辞にも熟練とか有能とかいえない軍隊だった。
当然各地でボロ負けし、ヴァルミーの戦いで奇跡の勝利を得るまでひどい有様だった。
その上、ヴァルミーの戦いでの勝因は、熟練した元王党派の砲兵の活躍によるものだった。

別のたとえ。
独裁政権が革命派によって倒されました。
旧独裁政権の人々は地位を追われ、革命派の人々が地位につきます。
革命派の人たちはまだ素人で未熟なので、やることなすこと失敗だらけです。
あまりにも使えないので、革命派はしかたなく旧独裁政権の人たちを呼び戻し始めます。
あくまで自分達の地位を邪魔しない範囲でですが。

まあ歴史ではよくあることさ！

>>333
いいえ、鳩山と菅のほうが圧倒的に失言が多い
思うに、おまえと俺では「失言」の捉え方が違うのだろう

麻生の失言ってのは、単にデリカシーが欠けてるだけ

菅や鳩山の失言は、ウソ、二枚舌、虚言、論理のすり替え、
責任転嫁、そして日本の国際的信用を貶めたり
日本の安全保障を脅かすような発言のことをいう

>>335
まだ革命気取りが抜けないのかキチガイめ

>>332
まだ現実が見えてないな

ただでさえ少ない地方議員が、どんどん民主党から逃げ出してると言うのにｗｗ

>>337
長く続いた自民党時代に終止符を打った革命なのは事実だろう。

>>335
日本でも逆コースって前例があってだなｗ

>>338
大勢に影響はない

>>336
まあ、そう思うならそれでもいいが、麻生政権や安倍政権が鳩山政権や菅政権よりも「マシ」だったことはない。
安倍〜菅まで全部ダメだね、と言うなら分かるが、「安倍や麻生は鳩山や菅よりもマシだったから自民党に回帰すべき」って論理は成り立たないわけだよ。
生の声が言うように「まあ谷垣は政治家としての経歴が完璧だし自＋公＋みで数が揃えられるからとりあえずは谷垣がマシなんじゃないの？」という理屈ならわかるが、
その生の声も「じゃあ谷垣でしくじった場合自民党には誰が残っているの？」と尋ねられたら答えに窮するだろう。
石破や石原が前原や野田より優秀とはとても言えないからな。

>>340
０９年の政権交代は自社さ政権の時とは明らかに違う。
一時的に政権が変わったのと、新時代の幕開け、ぐらいの違いがある。
歴史は今まで逆行したことは一度も無い

政権担当能力は慣れの部分が大きい
民主はまだ長い目で（８年ぐらい）は見た方が良い。
自民は６０年やってきてあのザマだから完全に国民から三行半を突きつけられた

>>343
なんだよ逆コースって>>335を支援して持ち出してやったのに。
日本でも軍事政権をアメリカがぶっ潰して戦後民主主義に移行したが、逆コースと呼ばれる軍国主義時代の政治家・官僚呼び戻しで高度経済成長を実現したねっていう。

“予算成立しなければ責任”
2月16日 5時0分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110216/k10014084681000.html
民主党の鳩山前総理大臣の議員グループが、１５日夜、会合を開き、
出席者から小沢元代表の処分を巡って党内の対立が深まり、
予算関連法案が年度内に成立しなかった場合には菅総理大臣が
責任を取るべきだといった意見が出されました。

>>342
あまり言っても水掛け論になるから言わないが
ただ１つ「菅や鳩山のほうが安倍や麻生よりマシだ」と言う人は
いまや誰もいないってのは事実として認識するべきだな
民主党擁護のおまえですら「全部同じ」としか言えないんだからｗｗ

それから石破や石原が、前原や野田と比べてどうか
なんて話もナンセンスだね
鳩山ほど突出して狂ってる人間なら、やる前からダメだと分かるが
そうでなければ中々わからんもんだ
ただ、前原はまず間違いなくダメだ
前原の口だけ番長っぷりは酷すぎる

>>344
慣れの部分は小さい
大部分は、能力と責任感の問題だ

売国スッカラ缶政治は大嫌い！
友愛政治に戻って欲しい

>>344の理屈で言うのであれば
民主主義政治をやめて自衛隊に２０年くらい政権運営をお願いしても
そのうち慣れてきて善政を行ってくれるはずである

こんなトンチンカンな理屈はない

>>349
政治に友愛などという気色悪い概念を持ち込むな
友愛などという言葉は宗教家が言うならわかるが政治家が言う言葉ではない
政治はリアリズムで行うべきものだ

>>350
バカかお前、自衛隊なんて例にならんわ

そんなの子供ですら騙されんぞ！

とてもじゃないけど又政権交代したからって自民がまともな政治するとは思えん。

>>352
今の民主党よりはまともな政治をする
っていうか政権交代前も今の民主党よりはまともだったし

どうせ２年以内に自民党に政権が戻るのは確実なんだから
今のうちに日本から出て行く準備をしておけよｗｗｗ

>>351
自民はレンホウの仕分けで２番じゃダメなんですか？が流行ってた時
じゃあ自民党は一番を目指す！みたいなことやってて
あれで完全に自民のアホが確定したな
とても民主の代わりになったからと言って普通に政治できるとは思えん

>>353
政権交代は国民が決めたの。
自民にＮＯを叩きつけたの
今までは仮免でこれから本免だろ

>>355
そんなくだらないことしか言えないのかｗｗｗ

>>345
>逆コースと呼ばれる軍国主義時代の政治家・官僚呼び戻しで高度経済成長を実現したねっていう。

でもそいつらは、軍事費にも植民地経営にも国費をつぎ込まなかっただろう？
戦前戦中の軍事費は国家予算の8割に達してるわけで、
それを残らず国内につぎ込めば高度経済成長なんてして当然。

>>347
ま、キミの主張はキミの主観の域を出てないね。

それから私は民主党擁護者ではないよ。
「鳩山ほど突出して狂ってる人間」みたいな極端な表現を批判するのが擁護になるとは驚いた。
「鳩山や菅は麻生や安倍と大差ねーだろ」と言ってるだけ。

>>354
選挙直前に総理を交代すれば支持率アップするから、そのノリで
選挙に突入すれば、また民主が勝つ
それやってほしいわ

海部の方が良いと思ってる人っているんだな。
あれの良かったのは「オレには総理の才はない」って判ってたのと「だから望まれたパフォーマンス以上の事は何もしない」って態度を取ってたことだ。
政治家としてじゃなく人形としてのタマならそりゃ海部の方が遙かに良かったろうよ。

>>280
> 普天間関連で小沢の助けを求めてたようなそぶりがなかったか
タイミング的にもう無理ってとこで「小沢の方を見て何とかしてって合図を送った」程度のそぶりはあったと思う。
「遅すぎた」ってのと「散々小沢の党内封じ込めやった後で虫が良すぎ」ってのと、何より「小沢に振るのかどうかすらはっきりしなさすぎた」って問題がある。
もうちょい早いタイミングか、小沢やその子分をもうちょい閣内に入れとくか、はっきり小沢に頼んでればもう少し何とかなったと思う。

小沢のはる人はいてもこういうのはる人はいないのなｗ
これで社民の協力はなくなって三分の二もほとんど不可能になりました。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2011021500785
法人税下げ、撤回を拒否＝菅首相−予算関連法案が審議入り

>>358
> でもそいつらは、軍事費にも植民地経営にも国費をつぎ込まなかっただろう？
いや日本がどんだけ多大な額を植民地経営に費やしたと思ってるんだ……。

>>351
友愛政治は宗教関係ない
おもいやりを大事にする政治
十分リアリズムだよ

でたこれ！

「あれは、マスコミの皆さんが方便だったと捉えられてもしょうがないんじゃないですかと言うから、マ
スコミの皆さんがそうおっしゃなるなら、そうとられたとしてもしょうがないですねと言っただけ」
と発言してます。完全な歪曲報道ｗｗｗｗｗ

>>356
その国民が、もう解散しろって言ってるんだから素直に応じろ

>>361
＞あれの良かったのは「オレには総理の才はない」って判ってたのと「だから望まれたパフォーマンス以上の事は何もしない」って態度を取ってたことだ。

そう、そのとおり
己を知るということは大事なことだ
己の能力を過信し、出来もしないことを言いまくる人間というのは
政治家としても最低だし、人間としても最低だ

海部が良かった、なんて言ってない

鳩山の良かった事は
日本の明るい未来像、ビジョン、希望を示した事…ぐらいかなあ

希望が有れば、空腹も我慢出来る

自民党には他は有るんだがそれだけが唯一足りない

鳩山が日本の明るい未来像を示した？
具体的にどんな未来像を示したというんだ？
ビジョン？そんなもん何かあったか？

確かに鳩山のときは能天気さがあった。これは坂の上の雲でいうと、明治維新の時代の気分で大変革に挑むにあたっての何とかなるという気持ちに近い。
それが菅になると、日本は増税で苦しい思いをしないとギリシアのように破滅するだとか、現実の壁は乗り越えられないから無理だとか、愚痴や言い訳を聞かされるようになった。これは終戦の暗い雰囲気に似ている。
菅は、鳩山のように冗談や奇抜なセリフも発することもできず、いつも浮かない顔をしている。演説でも、有権者の望む態度が分からず、虚しい自己正当化を続けているだけだ。

ゴミくずみたいな単なるオタ知識を根拠に
「軍事に詳しい」を売りにしたい、石破なんて単なる口先だけ野郎が
最近TVに顔を出してるけど…どうなんでしね

あなたが政治家になる番だ

>>368
小泉からの数年で、貧乏人が耐える為の希望を見事に跡形もなくぶち壊してくれたからな
行動より何より「貧困の再生産など起きない〜」を始めとする自己責任系言動の数々が特に
まあ自民党つうか経団連関係かアレは

●政局が重大な局面に入りつつあることについて

輿石、亀井の発言、また社民党が特例国債法案に反対する可能性が徐々に高まってきており、
菅政権が重大な局面に入りつつあることは間違いありません。

菅そのものが矛盾を作り出し、矛盾を解消するためには菅が国民に認知されるか、菅が退場するしか道がない。
つまり、内閣は危機にひんしており、解散か総辞職しかなくなる。

以前から言っているとおり、菅に解散権はなく、どんどん生命力が弱まってきており、いつダウンしても
おかしくない状況になってきています

愛知県蒲郡市議会の民主党系会派「蒲郡未来の会」の所属議員らが１６日、記者会見し、
大村秀章知事が代表の地域政党「日本一愛知の会」の蒲郡支部を設立したと発表した。
http://www.asahi.com/politics/update/0216/NGY201102160014.html

この流れは一気に全国に広がる可能性があるぞ
そしたら民主党は統一選で候補者がいない！なんてことにもｗｗ

>>370
鳩山が能天気だったから国民も一緒に能天気になれたのか？逆だろ
総理が能天気だから国民の不安は増したんだよヴォケ

>>374
菅が辞めたところで、国民新党や社民党が赤字国債法案に賛成するためのハードルが変わるわけではない

正直、もうだめだな。この体たらくでは。
毎回民主に入れてたけど、次はだめだ。
一回惨敗して下野してもらうしかない。

言葉の軽さ、無責任さが、もうね・・・。
マスコミの言葉狩りには腹立ってたんだが、民主党首脳のは真正だわ。
鳩山の思いつき発言、小沢の独裁・不都合無視体質。
管も将来のビジョンを打ち上げるがまったく実行力がない。
やってることは一時しのぎの大衆迎合のばらまき。

無責任さがもはや党の体質になってしまった。
川内なんかも期待の若手でPSE法問題とか熱心に頑張ってたんだが
いつのまにか小沢原理主義者になってしまってる。
このままでは若手も含めて党全体がだめになるが、
もはや一度大敗させるしか処方箋が思いつかん。

政権奪還して自民党がしっかりすれば民主党の出番はないかもしれんが
それはそれで日本にとっていいことだ。

ガソリン暫定税率廃止を「国民の要望」という詭弁で
潰したのも

小沢一郎です。

そんな小沢を親分と担ぐ議員たちが菅総理に言うのは

「マニフェストを守れ！」

です。

>>379
お前の妄想は聞き飽きた

>>380
妄想なのはおまえ

明るい未来かは分からんけど
鳩山の時は日本が世界を相手にしてる感じはあったなぁ

日本が世界から馬鹿にされてる感じならあった

>>383
それはお前のマスゴミによる印象操作
実際鳩山はアメリカの言いなりにはならないと息まいてた。
こんな勇者は今までにいない。

鳩山の時は政府が何やってるかわかったからな。
http://mainichi.jp/select/seiji/indicator/
国民がマニフェスト達成の効果を実感できなかったのと、
普天間やら政治とカネの問題やらで吹き飛んでしまったのが残念だが。

今は、マニフェスト放棄して何がやりたいのかよくわからない。

>>377
＞菅が辞めたところで、国民新党や社民党が赤字国債法案に賛成するためのハードルが変わるわけではない
局面はまったく変わってきます。
まず予算案と引換に、総辞職という選択肢が出てきます。

それと此処から先は世論調査が出揃ってから書こうと思ってまとめている段階なんですが、
菅政権が行き詰まっているのは、

１・政権の正当性（国政選挙で信任されていない、地方選挙で負けまくり、支持率の低下）
２・菅そのものが矛盾（小沢、与謝野、TPP、消費税等）を作り出しそれを消化しきれていない
３・菅政権への永田町での信頼性ゼロ

１と２はゴマカせる要素があるが、３はごまかせない。
永田町の空気は「菅政権はまったく信用できない。コイツらと組んでも、自分たちのトクにならない」
という空気が充満していること。

菅と岡田が退場し、挙党体制を確立して、国対で政党間の信頼を創り上げる土壌を作れば空気が変わる。

幸い小沢がフェードアウトして、鳩山が暴走して、菅が退場すれば、「トロイカ退場、世代交代へ」という
空気になり、ウラで反主流派の国対族（山岡、輿石）がコントロールすれば、立ち直る可能性はあります

糞ナマ、ミンスボロボロでくやしいのう、くやしいのうｗ

この国は一本ドスンっと柱になって全体を統率できるような人が総理にならなきゃダメよ

>>386
前原はロシア問題でつまずいてますが、まだ首相になれますか？

>>389

チョン参政権をめざす在日にとっては最後の希望の星なんだろうが、言うだけ大将だろうな

ロシア長官「日本強硬なら領土交渉打ち切り」前原氏に警告
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110212/plc11021221480010-n1.htm

「最初は威勢いいが…」前原流対露外交、言行不一致に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110212/plc11021221510011-n2.htm

はいはい、小沢オワタ

１７日に小沢氏聴取へ＝民主倫理委員会
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021600650
民主党倫理委員会（委員長・渡部恒三最高顧問）は１６日、
小沢一郎元代表の処分問題について、
小沢氏本人から１７日に事情を聴いた上で、見解をまとめることを決めた。　

>>384
力のないものがそれを言うから馬鹿にされるってことを理解しろ
結局最後は「学べば学ぶほど抑止力（ｒｙ」だっただろｗｗ

長州力が、猪木を倒すと宣言するのは勇ましいが
長州小力が、猪木を倒すと宣言したら笑われる

わかった？

>>385
赤字国債を出して達成したマニフェストなんて
マニフェストを守ったとは言えないんだよアフォ

>>386
野党側に立ってみれば、総辞職と引き換えに予算に賛成する
というのでは筋が通らない

なんらかの政策的妥協がなければ
賛成に転ずる政党なんて現れないんだよ

>>392
何が理解しろだクズ
クズに言われたくないな社会のクズ

日本独立宣言は
歴代のへタレ総理には出来ないことだ。

ちっとは鳩山さんを見習え口だけクズ→>>392

>>379
妄想もたいがいにして松沢病院に戻れよ

>>385
あのねえ君達、
ちん毛も生えてないようなお子様の独立ごっこに
僕達日本人を巻き込まないでもらえる？

戦後日本は米国に搾取され続けた歴史のを知らない無知が人間が居るようだな

>>398
凄いなあ
搾取され続けながら、高度経済成長したんだｗｗｗ
どんだけ日本人は凄いのｗｗｗ
なんでそんな凄い日本人が搾取され続けてんのｗｗｗ

小沢系一部議員、衆院会派から離脱を検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110217-OYT1T00109.htm?from=top

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110216-00000006-pseven-pol
石原都知事　小学生が売春で1000万円稼ぐ日本人を嘆く

> いつからか、この国は「権利」や「自由」ばかりが幅を利かせ、義務や責任はどこかに消えてしまった。石原慎太郎氏が、「日本人の劣化」に警鐘を鳴らす。

> 読売新聞が出した『親は知らない』という本によれば、携帯を使って売春する子供が、小学生でもざらにいるという。300万円、1000万円も貯めて、それを駅のコインロッカーに隠している。こんな風俗は他の国にはまずない。

> 携帯を持つことで、子供たちの世界は急に広がったのだろうが、そういうコミュニケーションはしょせんバーチャルなもの。
> そこに自分の写真や、時にはヌードまで載せて売春の客を探し、手にした金で友達が持っているＴシャツを買う、あるいはタレントを追いかけたり贈り物をしたりする。
> そういう薄っぺらな満足のために子供たちが売春するという国は日本以外にはありません。

> アメリカには国家としてのアイデンティティがある。それは「自由」です。一面ではアメリカン・ドリームというけれど、一方ではものすごい格差社会でもある。それがアメリカです。
> フランスの場合には、革命で掲げた自由、平等、博愛がアイデンティティとして今もあり、公の施設ではプレートにして掲げている。

> では、日本のアイデンティティは何かと問われると、今は「我欲」しかない。金銭欲、物欲、そして性欲。それは衝動的な感情にすぎないが、それを増幅し、媒介しているのが携帯、あるいはパソコンです。
> テレビでは、温泉、グルメ、お笑いばかり。これは好ましいことではない。

細川元首相、公明・市川、平野両氏が会合　「菅政権は早晩行き詰まる」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110217/stt11021700030000-n1.htm

　細川護煕（もりひろ）元首相と公明党の市川雄一常任顧問、平野貞夫元参院議員が１５日夜に
東京・銀座の料理店で会合を開いたことが１６日、分かった。
３氏は菅直人政権は早晩行き詰まるとの認識で一致したという。
　３氏は平成５年に発足した非自民の細川連立政権の中心人物。
市川氏は小沢一郎元民主党代表と「一・一ライン」と呼ばれるパイプを築いたことでも知られる。
平野氏は現在も小沢氏と頻繁に接触している側近の一人。
今回の会合は、公明党との連携も視野に入れた小沢氏の戦略の一環との臆測も呼びそうだ。
　細川氏は今年に入ってから周辺に「民主党政権はおかしいのではないか」と懸念を漏らしており、
今回の会合でも菅政権を批判したとみられる。

増えたｗ

民主党会派を離脱へ　小沢元代表に近い議員約15人
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210217001.html


新しい会派を作ることで予算関連法案の採決では造反に回る考えで、
衆議院の3分の2の議席での再可決が極めて困難になります。会派を
離脱する議員は17日にも記者会見し、離脱理由について正式に発表
します。

>>389
>前原はロシア問題でつまずいてますが、まだ首相になれますか？
現在のところ、総理大臣の筆頭候補だと考えております。
問題は、小沢派との関係ということになりますが、昔、田中派が福田総理を認めたように、
危機ならば国共合作が成立する可能性もあります。

原口、野田、岡田も多少、目がありますが、彼らは欠点が多すぎて、１００％超不安定政権になります。

>>394
自民党はともかく、他の野党は、「菅政権の政策だから賛成できない」と言っている。
予算は衆議院の優越が認められており、特例国債を参議院でぶっ壊すということは、
衆議院の存在を否定しているに等しく、ここからくる、予算執行がなされないことによる国民への代償は、
そのまま他野党への批判につながりかねません。

新政権によい風が吹いてきたとき「〇〇党は予算の執行すら妨害して、国民に迷惑をかけているじゃないか」という
論法が通る危険性があり、あながち反対一本でいくのは難しいものです

>>403
NHKもくわえておきます

民主若手議員 会派離脱で調整
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110217/k10014110561000.html

民主党執行部が小沢元代表に対する処分の案を決めたなか、
小沢氏に近い１０人を超える若手の衆議院議員が、菅総理大臣の政権運営を批判し、
１７日にも民主党の会派を離脱することを表明する方向で調整を進めています。

>>404
＞「菅政権の政策だから賛成できない」と言っている。

いや違うだろｗｗｗ
首相が変わっても政策が全く同じだったら反対から賛成に変わるのがおかしいしｗｗ
ちゃんと他党も賛成できない政策的理由を挙げてる
そこをクリアしなければ建前として賛成できる党はないはずだ

週刊文春に「もしも石原都知事が出馬しなかったら」
という前提で、東国原、舛添、猪瀬、蓮舫の４候補について世論調査をした結果が載ってた
それよると、１位が東国原で３０％くらい、２位が舛添で１０数％、３位が猪瀬で１０％以下
４位が８％で蓮舫だったそうなｗｗ

な？俺が言ったとおり、蓮舫は人気ねーんだよｗｗ

民主・輿石氏、小沢氏処分で「党が揺らぎ、大変な方向へ行く」

　民主党の輿石東参院議員会長は１６日午前の参院議員総会で、党常任幹事会が小沢一郎元代表を党員資格停止処分とする方針を決めたことについて
「このことによって、党内が揺らいだり、大変な方向へ行くことも考えられる」と述べた。親小沢氏系の議員が、菅直人首相ら現在の党執行部への反発を強め、党内の混乱が深まる可能性に言及したものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110216-00000531-san-pol

小沢・民主元代表：「３月危機」「統一選」照準　地域政党に便乗か
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110217ddm002010057000c.html

はっきりと「便乗」ってかかれちゃってるねえｗｗ

バカマスゴミ記事をまに受けてるレベル低いスレだな

h_hirano

夕刊フジの「風雲永田町」の鈴木棟一氏の言。「外見上は小沢が追い詰められているように見えるが、追い詰められているのは菅首相の方である」と。
新聞は既に党員資格停止が決まったように書くが、まだ決まっていない。死刑執行人の方が先に死ぬ可能性が高い。決着には時間がかかる。
約2時間前 webから

党員資格停止処分は常任幹事会で決まる。それが小沢氏に通告される。しかし、小沢氏はそれに不服申し立てをする。
これが却下されると、小沢氏はさらに不服申し立てをする。その間に予算審議は進む。時間がなくなる。この間小沢氏は民主党党員として活動を続ける。なかなか決着はつかない。
約1時間前 webから

新聞は党員資格停止がまだ正式に決まっていないのに決まったように書き、小沢氏の影響力は落ちると断言する。
朝日新聞は一面のトップで、２面に詳しい解説記事を載せている。しかし、打つ手がなくなっているのは菅首相の方であり、それに比べて小沢氏の方はかえって打つ手が増えている。
約1時間前 webから

小沢氏系１６人が民主会派を離脱方針　「この動きは広がる」と側近　政権に打撃必至
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110217/stt11021710180003-n1.htm

また一人増えたか

強制起訴された時点で離党しても小沢氏について行く議員は少ないだろうし、小沢氏もそれはよくわかっている。
しかし、政権として予算を通す手だてがなくなりつつある現在は事情が違う。なぜか。選挙が不可避だからである。今選挙になれば民主党内にいる方が不利。もちろん小沢氏を含めてである。
約1時間前 webから

鈴木棟一氏によると、河村・大村の２人が小沢氏のところに挨拶に行ったが、それは予定の行動であるという。減税日本の旗頭は明治維新のときの錦の御旗である。
増税対減税。党内に残って選挙をすれば新人の４０人は確実に落ちる。鳩山派を含めればかなりまとまった人数は離党する。政界再編になる。
約1時間前 webから

>>410
菅首相の方が追い詰められてるのはその通りだが、現状小沢に打つ手はないだろ。
長期スパンで見ればおそらく生き残るのは小沢で、死ぬのは菅の方だろうが、現状の小沢が手足をもがれた状態だということに変わりはない。

既に横路に会派結成届け提出@NHK

渡辺浩一郎会長、笠原多美子幹事長

民主党会派からの離脱を届け出た衆院議員は、次の１６人。（敬称略）

渡辺浩一郎（比例東京）、大山昌宏（比例東海）、小林正枝（比例東海）、菊池長右ェ門（比例東北）、
三輪信昭（比例東海）、石井章（比例北関東）、豊田潤多郎（比例近畿）、石田三示（比例南関東）、
水野智彦（比例南関東）、相原史乃（比例南関東）、渡辺義彦（比例近畿）、高松和夫（比例東北）、
熊谷貞俊（比例近畿）、川島智太郎（比例東京）、笠原多見子（比例東海）、川口浩（比例北関東）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110217-00000534-san-pol

やっぱこれが最大の理由だわ

780 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 11:31:46 ID:zuY03eFF
小泉チルドレンたちが何も行動せず消えていったから、民主比例組は勝負懸けてきたな
どのみちこのままではチルドレンと同じ運命だし

アンチ必死だなｗ

橋下知事、小沢氏連携に「まだ早い、有権者ひく」

大阪府の橋下徹知事は１７日、原口氏と関係が近い同党の小沢一郎元代表との連携の可能性について報道陣から問われ、
「今の段階で（連携を）考えること自体、まだ早い。そういうことに思いをめぐらせた時点で有権者はひく」と述べ、慎重な姿勢をみせた。

橋下知事は「原口さんとは選挙で一緒に（戦う）とかではない。国の統治機構を地方から変えていきましょうということ」と強調。
平成２１年に小沢氏と面談したさい、橋下知事はその政治手法を高く評価していたが、この日は
「大阪の統一選は地域の問題。国政とは一線を画している。自分のアンテナをはりめぐらせて、
慎重に感覚をとぎすませてやっていきたい」と、述べるにとどめた。

橋下知事は午後には、政府主催の会合に出席するため上京する予定だが、「（会合後は）誰とも会いません」と明言した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110217/stt11021713020013-n1.htm

民主党執行部とマスコミに洗脳されるほど国民はバカではなかった。｢次の総理は小沢一郎先生｣との意見が多数。
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/liveplus/1297915126/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1297915126/

んー、若手議員の会派離脱はちょっと勇み足だったんじゃないか？
これだと彼ら、ひいては小沢が「また政権を潰した」と報道されそう。

小沢派にはマニフェストと民主党設立者である鳩山の協力という２つの錦の御旗があるから、大丈夫じゃないか？

★２月１７日付　よみうり寸評

〈こんな優柔不断な人物に国政を委ねたらどんなことになるのか〉――かつて評論家・
江藤淳氏が書いた。鳩山由紀夫前首相のこと

◆〈国民の安全を保障する国家の防衛について真剣に考えた形跡がまったくない〉とも
ある。もう１５年も昔、江藤氏生前の「鳩山家四代の禍根」という文にあるのだが、氏
の炯眼(けいがん)に感服する
◆氏の見立て通り鳩山氏を首相の座につけたらとんでもないことが起きた。とりわけ普
天間問題で江藤氏の危惧は実証された。そして首相の座を降りた今もとんちんかん発言
が続く

◆「米海兵隊の抑止力を方便で使った」発言が波紋を広げている。沖縄も米国もいやだ
れもがあきれた。政治家としての資質を疑う
◆首相在任当時から発言のぶれは甚だしく、振り返って列挙するには紙幅がとても足
りないが「首相を降りたら影響力は行使しない方がいい」「次期選挙には出ない」はも
う一度その発言に戻るべし

◆海外で「ルーピー」、国内、民主党内でも「能天気」。そんなリーダーなんぞ真っ平
御免だ。
（2011年2月17日14時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20110217-OYT1T00576.htm

>>421
マニフェストが錦の御旗になると思ってるとしたら
小沢は世論が全く読めてない

ＮＮＮ世論調査：マニフェストを見直すことについては、７１．９％「支持する」、１９．５％「支持しない」

そもそも小沢チルドレンは選挙に弱い奴ばかりだ
もし今選挙をやったらどうなるかというと
その丁度いいサンプルがある

2010年参議院議員選挙、京都府

374,550 福山哲郎　民主党
308,296 二之湯智　自由民主党
181,691 成宮真理子　日本共産党
120,262 中川卓也　みんなの党
*94,761 河上満栄　民主党　←←←←←←←わざわざ衆議院を辞職して出馬した結果がこれｗｗ
*11,962 北川智子　幸福実現党

内閣支持17．8％、民主政権で最低＝不支持63．7％−時事世論調査
時事通信 2月17日(木)15時14分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110217-00000099-jij-pol

マスコミは別に菅を叩いていない
消費税を上げてほしいから悪いニュースはスルーしてあげてる
それでこの支持率は驚異的としかいいようがない

310kakizawa:民主党小沢氏系の比例単独衆院議員を中心に、10数人が会派離脱願を出したという情報。
実は会派離脱は議員本人の意思ではなく、会派代表者が議長に届け出ないとできない。
従って当面は会派は割れない、しかし意思表示はした、これを執行部はどう扱うのかと。極めて考えられたクセ球。
http://twitter.com/310kakizawa/status/38054724481712128
柿沢ミト

makochan1969(浅野 真)
民主党政権交代に責任を持つ会が単独比例メンバー16名で結成された。
これは第一弾で僕の予想では200名程が雪崩を打って参加するとみる。
菅内閣はもっても三月。

こうなると小沢を有利にさせまいと
小沢派のスキャンダル探しで躍起になってるヤツがいたりしてなｗ

会派離脱しなくても会派の意向に逆らった投票はできるんだっけ？

>>429
http://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51526704.html

もう缶総理は自民党清和会に泣きつく以外手はなくなった
自分の首と引き換えに自民と連立を模索するしかない
本人がやらなくても周囲から堀を埋められるのは目に見えている
小沢グループを追い出して、前原総理に交代で自民･民主連立政権で予算を通過させる

「会派の意向に逆らった投票」は誰でもできるよ、その後で処分対象になったりするだけで。
党議拘束が掛かってるのにそういう行為をしたら、会派関係なく所属政党（彼らの場合民主党）の内規に沿って処分されるでしょ。
今回の場合、そういう処分（離党勧告とか除名とか）が下るような行為も気にしないでやるよ、という宣言をした状態。

没落 菅政権を裏切る7人はこいつだ！(1)
http://wjn.jp/article/detail/0174634/

へえええ。

nanachan77　nanachan
　やっぱり。。。自民党と検察が仕組んだねつ造事件だったんだね！ RT @waipuna2111:
東京地検特捜部で佐久間や前田らといっしょに仕事をしていた元検事・山下 貴司が、法
務省を辞めて衆議院岡山２区で自民党から出馬？！冗談じゃないぞ。国民 をこれほどバ
カにした話はない！
8分前

過去の事例探してたら菅たちもやってたのね＞同じ政党で違う会派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%80%A3%E5%90%88
> 反自民・非共産共闘の理由から1986年の総選挙のあと、所属の衆議院議員4人が、日本社会党会派と民社党会派に2人ずつ分かれて属することで、民社党会派が日本共産党を上回り、国会運営から日本共産党の排除に成功したこともあった。
> 1994年1月、社会党との統一会派を解消、日本新党との統一会派になった（ただし楢崎弥之助は社民連党籍のまま社会党会派に残った）。

自民は自民で色々考えてるのなｗ

一部議員の衆院会派離脱は民主党崩壊の序章、部分協力の可能性も＝逢沢・自民国対委員長
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK053255420110217
2011年 02月 17日 13:21 JST

　［東京　１７日　ロイター］　自民党の逢沢一郎国対委員長は１７日、民主党の小沢一郎元代表
に近い１６人の衆院議員が同党会派の離脱を表明したことについて「民主党崩壊の序章だ」と述
べるとともに、会派を離脱した場合、「部分協力の可能性もあるかも知れない」と語った。国会内
で記者団に語った。
　逢沢国対委員長は、民主議員の会派離脱の動きについて「驚いた」としつつも、「少なくとも菅
政権と距離を置くということであり、政治を一からやり直すという意味では、部分協力の可能性
もあるかも知れない」と離脱議員との協力の可能性に言及した。

　その上で「政権担当能力のない菅政権・民主党政権を一刻も早く打倒し、解散・総選挙に追い
込んでいく」とし、「（菅政権は）ますます政権運営が厳しくなることは間違いない」と語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0217/TKY201102170122.html
さらに、小沢氏に近い原口一博前総務相が近く発売の月刊誌に「菅政権は打倒せねばなら
ない」とする論文を発表。「政権交代の原点を見失い、既得権益にしがみつくのであれば、
我々の同志ではない」などと菅首相を厳しく批判した。

>>429
小沢が有利になる可能性なんて全く無い

この16人の忖度ズの主張していることは、国民の意思とまったく逆

国民　　小沢は嫌い、マニフェストは見直せ
忖度ズ 小沢を尊敬、マニフェストを守れ

これで国民に支持されると思ってるのか？
仮に小沢がクーデターに成功して権力を手中にしても
これに協力する野党はいないぞ
つまり、小沢が政権を握ったところで、法案は１本も通らんちゅーこっちゃ
それどころか今度は逆に前原・仙谷たちが離党する可能性だってあるわな

公明党が味方に付いてくれると思ったら甘すぎるぞ
公明党だって２年後には政権失う泥舟に乗るほど馬鹿じゃない

>>439
全く見当違いの見解ありがとう

>>423
それを信じてマニフェスト撤回を続けた結果が今の惨状じゃないかｗ

>>440
反論できないからっていつもそれだなｗｗ

>>442
反論するのもバカばかしいんだよ
あんたのコメントは。

民主党が負けたり小沢が惨めな状態になれば嬉しいんだろ？
だったら万々歳じゃない、何焦って泡食ったようにコメントしてんのさｗ
落ち着いて成り行き見守ってなよ、君の脳内が正しければ民主も小沢もほっといても没落してくから。

【ワースト宰相ベスト１０】

　１位：鳩山由紀夫　　５７７票　
　２位：菅直人　　　　　２８９票
　３位：宇野宗佑 　　　１４４票
　４位：森喜朗　　　　　１０２票
　５位：小泉純一郎　　１０１票
　６位：安倍晋三 　　　　８９票
　７位：村山富市 　　　　５２票
　８位：麻生太郎 　　　　４１票
　９位：福田康夫 　　　　１７票
１０位：細川護煕 　　　　１５票

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110217-738127.html

×「マニフェストを実行しろと思う国民は少ない」
○「マニフェストを完全に実行しろと思う国民は少ない」

×「小沢や今回の１６人はマニフェストを完全に実現しようとする原理主義者」
○「小沢や今回の１６人はマニフェストの完全な実現をめざして努力し、その上で改めるべきは改めようとしている」

×「国民はマニフェストを完全に否定している」
○「国民はマニフェストに実現できない部分が結構でてきたと実感しており、修正が必要だと感じている」

【俺のワースト宰相ベスト１０】

　１位：小泉純一郎　　５７７票　
　２位：菅直人　　　　　２８９票
　３位：安倍晋三　　　１４４票
　４位：森喜朗　　　　　１０２票

【ワースト宰相ベスト１０】

　１位：鳩山由紀夫　　５７７票　（３８．５％）
　２位：菅直人　　　　　２８９票　（１９．３％）
　３位：宇野宗佑 　　　１４４票　（　９．６％）
　４位：森喜朗　　　　　１０２票　（　６．８％）
　５位：小泉純一郎　　１０１票　（　６．７％）
　６位：安倍晋三 　　　　８９票　（　５．９％）
　７位：村山富市 　　　　５２票　（　３．５％）
　８位：麻生太郎 　　　　４１票　（　２．７％）
　９位：福田康夫 　　　　１７票　（　１．１％）
１０位：細川護煕 　　　　１５票　（　１．０％）

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110217-738127.html

>>445
ワーストはともかく上位はなかなか納得の順位だが、石橋湛山が８位と中々の高順位なのは何でだろう？
短期政権で大した実績もなかった印象しかないんだが。

>>445
＞「名宰相」の１位には戦後復興に力を注いだ吉田茂が３２６票で選ばれた。２位は田中角栄、３位は小泉純一郎。
小泉より角栄なんだな。

小泉が３位とかのたまってるバカがこの辺ウロウロしてるんだなｗ

【ベスト宰相】

　１位：吉田茂　　　　　３２６票　（２１．７％）
　２位：田中角栄 　　　２４６票　（１６．４％）
　３位：小泉純一郎　　２２８票　（１５．２％）
　４位：中曽根康弘　　１５９票　（１０．６％）
　５位：池田勇人 　　　　８２票　（　５．５％）
　６位：佐藤栄作 　　　　６１票　（　４．１％）
　７位：岸信介　　　　　　５８票　（　３．９％）
　８位：石橋湛山 　　　　５６票　（　３．７％）
　９位：三木武夫 　　　　５０票　（　３．３％）
１０位：小渕恵三 　　　　４７票　（　３．１％）

小泉はベストで２２８票、ワーストで１０１票

>>452-453
まあ小泉はまだ評価が固まってないんだろう。
佐藤、吉田に次ぐ長期政権で影響力が大きかったことは確かなんだが、それが正だったのか負だったのかまだわからないと。

>>448
鳩山が一位というは
これまた政治ＩＱの低い国だな

　１位：鳩山由紀夫　　５７７票　（３８．５％）
　６位：安倍晋三 　　　　８９票　（　５．９％）


鳩山と安倍を必死に同列扱いしようとしてた馬鹿がいたけど
結果はご覧のとおりだｗｗ

>>456
おまえかｗｗｗ

誰か石橋湛山のランクインがどういうことか教えてくれｗ
７位までは文句なく大政治家だったが８位以降はちょっと小粒でどういう基準かわからない。
小渕は結構頑張ってたと思うけどな。後継に森を選んでしまったこと以外は。

>>840
こうやって検閲を仕事にして儲けているクソ役人がいるかと思うとはらわたが煮えくり返る。

>>459
誤爆

メディア受けが良いからじゃね。
ジャーナリスト出身だし、総理としてはともかく政治家としてホメてる人も結構いたと思う。
ようは「良い人らしいから」くらいの理由でしょ。
ベストもワーストもそんなもんだよ。

>>458
小渕が森を選んだわけじゃないぞ
野中、亀井、村上、青木および森本人が森を選んだんだ

支持率４％の竹下が入ってないのはＤＡＩＧＯのおかげかなｗｗ
ＤＡＩＧＯが竹下のイメージ回復に大きく貢献してるだろｗｗ

>>462
選んだというのはちょっと語弊があったかもしれないが、小渕は存命時に森後継で腹を固めてたはず。

>>456
精神病になって突然総理を投げ出したヤツが８９票とはなぁ・・・
さらに総理として何にもしてないし・・・

>>463
安倍狂信に飽きたらず竹下みたいな大政治家まで卑下すんのかよｗ
お前清和会からいくら貰ったんだ？ｗ

竹下とかはようは「記憶に残ってない」って事なんじゃね？最近の人かインパクトの大きい人がベストもワーストも上位にきてる印象。
あとは党派性もあるからアンチ民主は鳩山と菅に割れただけだけどアンチ自民は歴代各総理に分散してるって感じ。

二番じゃダメなんですか？

>>466
その大政治家を裏切ったのは小沢ですよｗｗｗ
その大政治家を裏切ったのは小沢ですよｗｗｗ
その大政治家を裏切ったのは小沢ですよｗｗｗ

>>464
それは誰にも分からない話だな

>>465
北朝鮮経済制裁*朝鮮総連圧力　→　実施中
防衛省昇格　→　済
海洋基本法・集団的自衛権　→　済・研究中
日米豪印４ヶ国同盟・韓国除外　→　実施中
サウジ等中東関係強化・中国サミット正式参加　→　実施中・拒否
宇宙基本法(偵察衛星)　→　準備中
国家安全保障会議(日本版NSC)創設　→　準備中
犯罪収益移転防止法(ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ)　→　済
国民投票法・憲法改正9条破棄　→　済・準備中
教育基本法改正*教員免許更新制度　→　済
少年法改正厳罰化　→　済
社保庁解体(非公務員化)　→　成立
社保庁職員のボーナス・給与カット　→　検討中
天下り制限・公務員削減・給与削減　→　成立予定・準備中・準備中
国立追悼施設阻止・女系皇室典範阻止　→　実施中
「従軍」慰安婦捏造　→　国会で強制を完全否定
マスコミ捏造放送対策・朝日捏造対策　→　準備中・提訴中
在日参政権阻止*人権擁護法案阻止　→　実施中
サラ金壊滅*パチンコ壊滅・同和利権にメス　→　ほぼ済・検定規制強化中・実施中

コピペ乙

>>469
俺が言いたいのは「清和会信者め！」ってことじゃなくて、よりにもよって何で褒め称えるのが安倍晋三でこき下ろすのが竹下なんだよってことねｗ
清和会なら小泉とか（清和会設立前だけど）岸とか、安倍は安倍でも安倍晋太郎とか三塚とか、もっと褒める相手いるだろｗ
そして経世会が嫌いなら金丸とか野中とか青木とか、あるいは中村喜四郎とか、もっと批判できる相手がいっぱいいるだろｗ

なにより
安倍政権時代が近年ではもっとも税収が多かった
というのが、安倍の実績だわな

民主、事実上の分裂状態＝小沢系「造反」の可能性−執行部は引き留めに全力

　岡田克也幹事長は同日午後、党本部で記者会見し、渡辺氏らの動きを
「パフォーマンスと言われても仕方がない」と批判する一方、「考え直
して責任を果たしてほしい」と述べ、会派離脱願は受理せず、説得に努
める考えを示した。また「目くじらを立てなくてもいい」として、現時
点では１６人を処分対象としない意向を明らかにした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021700709

もっと毅然と対応すれば評価上がるのに

>>473
べつにこき下ろしてねーしｗｗｗ

支持率が４％だったのは事実だろｗｗ
その支持率４％だった人が、ワースト１０に入ってないなんて
不思議だね？支持率４％がウソだったのか？それとも日刊スポーツのアンケートがウソなのか？
ああそうか、ＤＡＩＧＯのおかげでイメージが回復したんだ
そう考えれば支持率４％も、ワースト１０に入ってないのも
どちらもつじつまが合うなあ

って、それしか言ってないんですが

それが、どうして竹下を貶めたことになるのか　　全然わかりません！！

>>473
だいたい
安倍晋太郎だの三塚だの金丸だの野中だの青木だの中村喜四郎だのが


いつ総理大臣になったんだよヴォケ

おまえが盲目竹下信者なだけじゃねーかヴォケ

>>473
なあ、俺がいつ竹下をこき下ろしたのか言ってみろ？それが出来ないなら謝れ
なあ、俺がいつ竹下をこき下ろしたのか言ってみろ？それが出来ないなら謝れ
なあ、俺がいつ竹下をこき下ろしたのか言ってみろ？それが出来ないなら謝れ
なあ、俺がいつ竹下をこき下ろしたのか言ってみろ？それが出来ないなら謝れ

支持率４％だった首相がワースト１０に入ってないのは不思議だと思うのは普通の感性だろ？
支持率４％だった首相がワースト１０に入ってないのは不思議だと思うのは普通の感性だろ？
支持率４％だった首相がワースト１０に入ってないのは不思議だと思うのは普通の感性だろ？
支持率４％だった首相がワースト１０に入ってないのは不思議だと思うのは普通の感性だろ？

ああ、あの繰り返しバカだったのか。
そうじゃないかとは思ってたけど。

>>480
いいから質問に答えろよ
いいから質問に答えろよ
いいから質問に答えろよ
いいから質問に答えろよ
いいから質問に答えろよ

宇野は短期内閣の話になるとでてくるし村山は自衛隊や特ア絡み、細川は連立政権絡みで話題になる、あとは今世紀になってからの総理だけ。
２０年以上前に１年ちょっとやってた総理が入ってなくても別におかしかないよ、竹下が入るなら宮沢とかも入るだろうし。
DAIGOなんて無関係に竹下が入るようなランキングじゃねーよ。
つーか孫の影響でランキング変わるなら吉田茂がベスト一位になるわけねーだろｗ

ところでそのアホみたいな繰り返しはワザとやってるの？
マヌケ感がいやますだけで、アンチ民主は低能なんだって告知にしかなってないからやめて欲しいんだけど。

あ、君が民主信者ならそのまま続けてて良いよ。
そのかわりアンチ装わんでね、迷惑だから。

>>479
誰？

菅　「マニフェストの見直しは先だっての党大会で承認されている」＠NHK

承認されてたっけ？

>>486
見てたけど承認なんてされてない
すごい独裁的な党大会だったよ

>>482
宇野よりも短命で、しかも宇野よりも時期が近い羽田が出てこない件

竹下が入る余地があるかどうかはおまえが決めることじゃない
俺は単純に「支持率４％」という最低記録を持ちながら、ワースト１０に入らなかったってことは
じゃあ、あの時竹下を批判してた連中はなんだったんだ？って素朴な疑問を呈しただけ
当時俺は高校生くらいだったと思うけど、竹下に対する連日のバッシング報道は凄くよく覚えてるよ
竹下＝極悪人というイメージの刷り込みはもの凄かった
そりゃ子供時代のＤＡＩＧＯがいじめられて泣くのも無理ないわってくらい酷かった

それが「忘れられる」なんてことが、本当にあるのかな？

>>488
そら当時は消費税の印象が最悪だったからな。
だが今は竹下が予言した通り消費税導入が評価されてる。

>>489
評価されてない
現に今現在でも消費税増税は批判の的。

自白頼みの取調べが「秩序維持システム」とは恐ろしいなあ

可視化「条件整っている」ｖｓ「自白獲得が不可能に」　検察在り方検討会議
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110217/trl11021719410009-n1.htm

前日弁連会長の宮崎誠委員は、参考人の取り調べも含め、全過程の可視化が必要と指摘。
その上で「捜査側の武器は飛躍的に向上しており、可視化の条件は整っている」と強調した。

これに対し、元警察庁長官の佐藤英彦委員は「全面可視化を強行すれば、自白を得ることは
不可能になる。秩序維持システムの脆弱（ぜいじゃく）化が進む」と反論した。

もう１つ
羽田内閣は予算成立が6月末まで遅れた
なのに、ワースト１０に入ってないのは不自然

>>437
そりゃあ自民党から見れば、こういう動きは大歓迎だからなｗｗ
もっとやれ！ってなもんだわなｗｗ

羽田は別に人格がとか政策がとかで倒れたんじゃないからなあ。
史上最低総理の村山と史上最低総裁の河野、史上最低幹事長の森に政局で倒されただけだし。

宇野だって別に人格とか性格とかで倒れたんじゃない

本人のスキャンダルで倒れたんだろ宇野は。
指三本とかさｗ

違うね
リクルート事件と消費税だよ
本人のスキャンダルなんてオマケみたいなもんだ

>>488
＞あの時竹下を批判してた連中はなんだったんだ？
20年たてば忘れるただのバカだろ。
安倍や麻生や鳩山や菅も20年後にはランキングから消えててもおかしかない。その程度の話だよ。

>>492
そういう要素が考慮されてないって事だろ。
当時の支持率も予算成立云々も考慮せず、ただ単にぼんやりとした記憶だけで投票してるから
・今世紀の総理
・新聞で近年の駄目総理と比較して書かれる事の多い人（宇野・村山・細川）
こういう人がランキングに並んでる時点で気づけよ。

>>497
おまけじゃなくダメ押しだろあれは。

>>498
森はランキングから消えないとｗ

http://www.nhk.or.jp/news/html/20110217/t10014129201000.html
民主党の小沢元代表は、１７日朝、鳩山前総理大臣に電話し、
「きょう聞いた。私も知らなかったが、自分のところから、こういう動きが出ていることを
伝えておこうと思った。原点を忘れた民主党に対して、こういう動きが出たということだ
ろう」と述べ、一定の理解を示したということです。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00193229.html
一方、小沢氏に近い輿石参院議員会長は、「県議会などでは、同じ党にあっても会派を
別にする例はある。これから党の中で、場合によれば検討しなければならない」と、
県議会などではこうした例があるとして、党として、何らかの対応を検討すべきとの考えを表明した。

また、「方便発言」で批判を浴びている鳩山前首相は「民主党を思う気持ちは、それぞれ、
みんな強く思っている。政権交代した意義というものを、みんながそれぞれ考えていく中
での行動だと、私はそのように思っています」と述べ、その行動に理解を示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021700709
一方、小沢氏に近い若手でつくる「北辰会」の会合が同日昼、衆院議員会館で開かれ、
離脱表明した議員を含む約３０人が参加した。会派離脱について「思いは共有できる」
などと理解を示す声が続出。会合後、出席者の一人は、記者団に対し、関連法案に
造反する可能性について「仲間と相談して対応する」と含みを残した。別の出席者は
「もう菅首相が辞めるしかない」と述べた。

>>499
> 森
どうだろうね。
安倍や麻生の時にも「失言で失敗した総理」の例として名前でたりしてたし、今後もそういう事が続けば村山や宇野みたく残る事もあるんじゃない？
さっさと死んじゃえば角栄みたいに褒める人も出てきてベストの方に間違ってのっちゃったりするかもしれんけど。

>>501
森や麻生の失言なんて
鳩山の諸々の発言に比べたら、実に取るに足らないものばかり

そりゃごく最近だから印象強いわな。
吉田茂の失言・暴言だってリアルタイム世代にとっちゃむちゃくちゃなもんだったよ。

「バカヤロ」だもんなｗ
教科書にまで書かれてるし、それでもベスト１になっちゃうんだからいい加減なもんだな。

>>504
バカヤロなんて全然大したことないじゃん
しかも、怒鳴ったんじゃなくて、ボソっとつぶやいただけなんだよ
その程度のことでも「国民の代表者に向かって馬鹿とは何事か」ってこと言われてたんだよ

それが今や、現職総理のことを国会議員が
声を大にしてアホウ呼ばわり、ルーピー呼ばわりしても誰も何も言わないじゃん
今のほうがよっぽど酷いよ

自民支持者とかネトウヨとかって口が悪いからな
ゴロツキヤンキーが多いんじゃないか？
困ったもんだ

国会でアホウ呼ばわりしたりルーピー呼ばわりした人いたっけ？
国会外での発言まで言い出したら吉田翁ももっと酷いのあると思うぞ。

河野の家が放火された時に大はしゃぎしてたって話がなかったっけ？ｗ

みんなの党　渡辺のこの矛盾　管とどこもかわらないｗ

＞「消費税を上げるまえにやるべきことがあるだろう」
http://www.your-party.jp/news/office/000392/

ワタミCEO 渡邉美樹が語る、消費税は20％〜25％に上げるべき
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-XXzFk6gST8

渡辺代表がワタミ渡辺氏を「トリプルＡ」
http://219.122.3.3/general/news/f-gn-tp3-20110209-735225.html

要は「コイツに任せておけば安心だ」「コイツに任せておいてよかったなぁ。いろいろあったけど」ってのが評価につながるん
じゃないでしょうか。

悪感情が残るのは、「こいつは世情も理解せず、図々しい奴だ」ってパターンでしょうね。

実際どうかは別ですよ・・・

そう思うんですが、だからこそ石橋湛山の８位が異様に見える。

>>474

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>510-511
いや、そういう「統治状態」についての評価はあくまで近年の総理（小泉・小渕）に大してであって、その他の昭和世代の総理については、書籍やTV番組などにおける風評が影響してるんだと思うよ。
田中角栄なんて７０年代〜９０年代前半ならとても２位なんてなれんだろうし、石橋湛山は総理としてより政治家として一部から高評価されてるのが影響してるんでしょ。

>>513
> 石橋湛山は総理としてより政治家として一部から高評価されてる
しつこいようだがこの辺詳しく知ってたら教えてくださいまし。
気になって夜も眠れず。

質問の答えになるか判らんけど、彼を評価するキーワードとして次のようなものがあげられる。
「リベラリスト」
「平和・反戦主義者」
「ナショナリスト」
こういう言葉が好きな人たちに結構高評価されてると思う。
もうちょい具体的に言うと、戦前は軍部や軍国主義化する大新聞を批判し、戦後はGHQに嫌われる程日本の国益を主張し続け（戦前の姿勢にも関わらず）公職追放までされてしまった、という感じで見られていると思う。
総理の地位にしがみつかなかった（つけなかった、なのだろうけど）のも、総理としてはともかく政治家としてはプラスに評価する人が多そうだし。

ミンスがやばくなるといつもこのゴミスレは意味のない羅列レスが増えていく。
過去の総理ランキングとかしている場合ではないだろうが。
やはりココはミンス工作員のマンセースレなんだな

小沢一郎すべてに答える - 『週刊朝日』 2011年1月7・14日号

　そもそも、こちらは協力すると言っているのに「お前たちは要らない」という強権的な考え方は、
民主党に馴染まないんじゃないでしょうか。我々が出て行く理由がない。特に鳩山さんは、
自分が民主党をつくったという思いがあります。

　だから、本来の民主党の考え方に戻ってもらえれば文句はないです。
ただ、どうしても相容れない場合、出ていくのは我々のほうではないんじゃないですか。

アンチが鳩山批判したくて持ってきたんじゃないの？＞総理ランキング
それとも鳩山批判とか以外の意見は聞きたくもないって事？

ちなみに総理ランキングはこっちの方がもうちょい感覚的に判りやすい人増えるかな。
http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C93819499E2E7E2E0E08DE2E7E2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1294399002/

>>515
リベラリストでナショナリストってのは珍しいな。
サンクス。

正味のナショナリストではないんだけどね（つうか確か戦前の論文ではナショナリズムに警鐘ならしてたような）。
でも、終戦直後の例えばこういう文章とか
http://1gen.jp/GDOH/M4.HTM
> 日本国民は速やかに五事の御誓文と欽定憲法とに返れ。然らば米英ソ支何事を為すを得ん。
こういう主張とか
http://www.toyokeizai.net/115-anniversary/schedule/terajima.html
> 戦後の湛山は政治家として対米自主独立を唱え続けた。反米でも嫌米でもなく、親中国でも反中国でもない、彼独自の立ち位置だ。
を見るとナショナリズムばりばりの右翼の人からも十分マンセーできちゃったりする部分あるんですよ。

小沢派は完全に世間からズレてる

世間が求めてるもの　　　早期解散　小沢排除　マニフェスト破棄
小沢派が言ってること　　解散回避　小沢擁護　マニフェスト実現

【政治】河村市長率いる「減税日本」国政に進出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297962410/

だそうですｗｗｗ
昨日、新会派立ち上げ会見やった１６人のうち
４人が比例東海ブロックなんだよねｗｗ

「自白は社会維持システム」って、ひどい発言を見た。「自白は証拠の王様」とか言ってる人が前にいたけど。

可視化「条件整っている」ｖｓ「自白獲得が不可能に」　検察在り方検討会議
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110217/trl11021719410009-n1.htm

前日弁連会長の宮崎誠委員は、参考人の取り調べも含め、全過程の可視化が必要と指摘。
その上で「捜査側の武器は飛躍的に向上しており、可視化の条件は整っている」と強調した。

これに対し、元警察庁長官の佐藤英彦委員は「全面可視化を強行すれば、自白を得ることは
不可能になる。秩序維持システムの脆弱（ぜいじゃく）化が進む」と反論した。

法を守るべき検察・検察がなぜ組織ぐるみで憲法違反をするの？

日本国憲法３８条
1. 何人も，自己に不利益な供述を強要されない。
2. 強制，拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は，これを証拠とすることができない。
3. 何人も，自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には，有罪とされ，又は刑罰を科せられない。

都知事選：石原氏出馬の方向　４選へ側近調整
http://mainichi.jp/photo/news/20110218k0000m010140000c.html

>>525
判ってるとは思うけど検察の中の人たちにとって「法」とは「自分たちが守るべきもの」じゃなく「自分たちが守らせるもの」でそのため（他人に守らせるため）なら「自分たちは何をしても良い」と思ってる。

>>520
リベラルとかナショナリストって言葉を
ネットスラングレベルで理解してない？

>>528
ナショナリストはネットでなくても「狂信的愛国者」という意味でで普通に否定的なニュアンスがある

810 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 11:14:44 ID:u0UBvUBb
昨日の菅のぶら下がりで驚いたのは、
マニフェスト変更を党大会で了承されたと菅が認識していることだな。
そんなことが了承されたと認識していたのは、ほとんどいないだろう。

811 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/02/18(金) 11:16:02 ID:/yIh86lj
>マニフェスト変更を党大会で了承されたと

聞いてないぜ、そんなこと。
そもそも、マニ変更するなら、さっさと新マニを発表して、解散総選挙しろよ。＞空き缶

　　　　 ノ　 ＿|＿
　　　／|　　　|　|　　　　 |　　 /　　　＿/＿
　 　─┼─￣|￣　　／~|￣/ヽ　　 　/　　　ヽ 　|　　　＼
　　　 　|　 ─┼─　.|　　∨　　 |　　/　 ＿|　　　|　　　　 |
　　　 |￣|　　│　　　＼ノ　　 ノ　　　 （＿ノヽ　　レ 　　　　
　　　　￣
　　　　／::::::::::::::::::::::::"ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　　/:::::::ノ　ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　　 /:::::::::|　ﾉ(　 ´´´""‐....;;;i
　　 |::::::::|　 ⌒　 　 。　　　|;ﾉ
　　 |::::::/　　　,,,... ﾉ ヽ...,,,,, |
　　 ,ヘ;;|　 　,,=-・‐,　 ‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　|　''ｰ .|
　　 ヽ,,,,　　/// ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　<　支持率が1％になっても絶対にやめんぞ
　　　　　|＼　　 ￣二´'/ 　　<　小沢を追放して政権浮揚させてやる
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼__　<　浅間山荘（官邸）に籠城して反体制派と徹底的な内ゲバ抗争だ
/'''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼

>>516
>>522

民主党政権に国民が求めたものは次の２種類のいずれかだと思われます

１・自民党政権退場（政官業の癒着のない民主党にやらせてみようじゃないか）
２・民主党マニフェスト支持（国民に直接支給するという自民党政策へのアンチテーゼ）

小沢は２を主張しているんですが、これはあくまで民主党段階の政局話であり、国民を巻き込むのはおかしい。
菅が子ども手当や高速道路の料金を全部元に戻したならわかるが、そういうわけではない。

小沢と鳩山の感情が、菅憎しで動いてるのは明らかで、制御不能な状態になってるんで、ここからさきは読みようがない。
まさに４０日抗争状態で、国民不在の権力ゲーム開始です。

総理ランキングなんかやるなってのはわかりますが、政局読むのも相当難しくなってきてますよ。

それにこういう時に過去のことを勉強するのもわるいことではない。

報道で思考制御されてる国民の求めを反映しても国はよくならない。
まずは景気を回復させて国民生活を安定させ、社会保障を充実させて
政治で国が良くなったのを
実感してもらえば、マスコミがどんな報道しようが、国民は納得するだろう

http://www.nhk.or.jp/news/html/20110217/t10014129201000.html

民主党の小沢元代表は、１７日朝、鳩山前総理大臣に電話し、

「きょう聞いた。私も知らなかったが、自分のところから、こういう動きが出ていることを

伝えておこうと思った。原点を忘れた民主党に対して、こういう動きが出たということだ

ろう」と述べ、一定の理解を示したということです。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021701034
　渡辺氏らは、今回の行動に小沢氏の意向は働いていないとしている。小沢氏も１７日朝、
鳩山由紀夫前首相からの電話に「（離脱の動きは）知らなかった」と語ったという。しかし、
民主党内で渡辺氏らの説明を額面通り受け取る向きはほとんどいない。小沢氏が執行部
を揺さぶるために、自身に近い議員を動かしたとの見方がもっぱらだ。
　予算関連法案を「人質」に、自らの処分手続きを進める執行部に圧力をかけると同時に、
マニフェスト見直しを批判することで、首相や執行部に不満を持つ党内の「中間派」を引き
付け、影響力を確保する−。小沢氏周辺は「誰が見ても裏で小沢氏が動いていると思う」と
指摘する。
　会派離脱願を出した一人である石井章氏は１７日夜のＢＳ番組で「１６人は先兵だ」と述べ、
同調者の広がりに自信を見せた。同日行われた小沢系の衆院当選１回議員による「北辰会」
の会合では、「思いは共有している」と渡辺氏らの行動に理解を示す意見が相次いだ。

ぶひぶひ

ひきこもり症候群？

@asahi_kantei 朝日新聞官邸クラブ
総理番B)国民新党の下地幹事長、与謝野大臣が相次いで官邸を訪問。
すわ、菅首相あてかと思いきや、相手は枝野官房長官らでした。
官僚では、資源エネルギー庁長官、内閣府政策統括官、防衛省の局長らが次々と官房長官らを訪ねています。
首相への面会者はどうも少ないように映ります。
22時間前

あなたが最も気になる政治のテーマは？

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201102090301/

外交・防衛　27％（国家の安全に関わることは重要）
雇用・景気　25％（生活に関わることは重要）
政治と金　　　2％

菅政権が続こうとも、前原に総理が変わろうとも
あるいは小沢が権力を取り戻して傀儡総理を立てようとも

もはや解散は避けられないな

民主党の分裂状態が続く限り、法案成立に協力する野党はいない
このままでは、法案は１本も通らなくなる

自民の執行部公認済みの動きなのか？　中川(女)が他党の売国奴どもと何やらキナ臭い動き

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2112?page=3

昨年9月に超党派の国会議員や有識者が集まって発足したデフレ脱却国民会議も、ここへきて動き
が活発になっているのだ。1月下旬に第2回会合を開いたのに続いて、2月22日夜には「シンポジウム
反省会&懇親会」と題して東京･赤坂で会合を開く。
見逃せないのは、参加予定者たちの顔ぶれだ。

関係者によると、尖閣諸島沖の漁船衝突事件で菅政権の船長釈放に猛抗議した松原仁や親小沢の重鎮
である山岡賢次ら民主党議員に加えて、自民党の中川秀直元幹事長、公明党の高木陽介幹事長代理、
みんなの党の浅尾慶一郎政調会長らが出席する見通しという。
与党議員が加わる会合ではありながら、反･菅政権の立場では、実は水面下で一致していると
みていいのではないか。同じ22日夜には、別の野党会合もある。
政局はにわかにキナ臭さを増してきた。

>>539
前原首相は挙党体制の確立が絶対条件なんですが、それすら怪しくなり始めてますね。
前原に自派閥と野田を説得し、国共合作を進める力量がないと無理でしょう。

発言を見ている限り、仙谷は、小沢の力を過小評価しています。
小沢自民党脱党時の、梶山を見ている感じです。

「首相退陣と引き換えに協力を」民主幹部、公明に打診
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY201102180176.html

小沢派の言っている理屈はめちゃくちゃなんですが、永田町段階では絶対軽視禁物です。

何十回も言っているとおり、小沢が動くときは、「数」に目をつける時だからです。
これは、自民党脱党、小渕政権離脱（総選挙が近くキャスティングボートを握れる局面だった）、民由合併などです。

新聞などでは「内閣不信任案成立をめざすんじゃないか」と言われていますが、私はそう思いません。
現在の「数」は、「衆議院の３分の２」と「参議院の数の不足」です。
ここを埋めない限り、政権維持は不可能なんですが、菅執行部が無能丸出しで、まったく埋める状況になっていません。

本当ならば、段階を踏んで、菅おろしをやればいいのだが、小沢と鳩山の「菅憎し」の感情がエスカレートして、
ワケのわからないことになっている。

感情で政局が動いたときは、もう制御不能状態になります

>>543
鳩はともかく、小沢が感情的だってのはどこから考えたの？

>>544
ほんとだな、小沢が感情的になってるとか、どこからきてるんだか

一見もっともらしいこと言ってるようだが
何か目的もって書いてるね、あんた＞＞生の声

アホちゃうか？
２ｃｈの、しかもこんな過疎板に「何か目的を持って書く」なんてｗｗｗ
まあ「自己満足」という目的を満たすために書き込んでるというなら
そのとおりなんだろうけどｗｗｗ

陰謀論者ってキチガイばっかりｗｗｗ

>>546
お前の文章自体がキチガイぶりをあらわしてるｗ

小沢は裁判専念で、あんまり動きも発言もない気がするんだけど。

>>547
いつも思うんだが
おまえの返しには「理由」が何も無いよなｗｗｗ
悔しいからオウム返しで言ってるだけｗｗｗ

>>549
いつも言い返されて

くやしいのぉｗくやしいのぉ〜ってか？ｗｗｗｗｗ

>>545
その「目的」を指摘できなければ、単なる下衆の勘ぐりにすぎませんよ

言い返されるのが悔しいとか意味不明ｗｗ
言い返される内容次第だろアフォｗｗ
おまえのはノーロジックだから全然ｗｗｗ

>>552
中身の無いスカッラ菅と同類のバカは相手にしないんだよ（笑）
人のことより自分の中身を深刻に考えたほうがいいぞｗｗｗｗ

＞感情的
小沢じゃなく小沢派って事かな。それなら判らんでもない。

あと「段階を踏んで」と言うのは相手が通常の思考回路を持ってる場合に通用するもの。
それをやろうとして失敗したのが昨夏の参院選敗退後〜昨秋の代表選にかけての一連の動き。
普通ならあれで「小沢派にも妥協せねば」もしくは「小沢派を骨抜きにするまで我慢」などとなる筈が、
かえって「殺るか殺られるかだ」「小沢さえ殺せば後は黙って従うだろ」という強行策に打って出てきた。

それに対してあくまで穏便に済ます方法を探ってきた反主流派だが、事此処に至っては強行策には強行策で返すしかないというとこまで精神的に追い詰められた（小沢が、じゃなく小沢派とか反主流派が、って意味ね）。
今回の離脱騒動も小沢が裏で糸引いてるってより暴走止められなかったって話だと思う。

>>543
「数」の一つの解釈として、
例えば小沢が「解散総選挙はもう避けられない」と判断していて、
選挙対策のために「管のやり方はダメだ」と言ったり、地方政党と連携したりしており、
民主党を襲う大落選劇の中で相対的にダメージを少なく乗り切ることで、
民主党内でのプレゼンスを高めようとしている。

……といった趣旨でしょうか？

>>554
上で誰かが書いてたが若手の党派離脱は小沢としては「勇み足しやがって……」と感じなのかね？
感情に狂ってる鳩山は大喜びのようだがｗ

>>556
>上で誰かが書いてたが若手の党派離脱は小沢としては「勇み足しやがって……」と感じなのかね？

菅のあまりのひどさがすべてを狂わせてるんだよ。
党内で「もう菅はごめんだ！」っていう怒りが予想を超えて膨らみつつある。

菅は党外交渉でもそうだが、内部に対してもガス抜きの一つもしなかったに違いない。
ガスがたまりに溜まって引火大爆発を起こしそうになってる。
そこを見抜けなかったのが小沢の誤算。

>>543
＞小沢派の言っている理屈はめちゃくちゃなんですが

小沢派が何を言って、どの理屈がめちゃくちゃなのか？

＞段階を踏んで、菅おろしをやればいいのだが

段階的な菅おろしって何？

＞感情がエスカレートして、ワケのわからないことになっている。

それは何を持ってそう思うのか？ソース提示してくれ

【政治】「首相退陣と引き換えに協力を」民主幹部、公明に打診
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298010634/

>>555
あーそれ参院選直前の小沢の行動と同じだわ。
菅のアホが突如消費税増税を言い出してボロボロになっていったので、
小沢は必死で「俺がなんとか消費税を止めて見せるのでどうか民主を見捨てないでくれ！」みたいなことをやったわけよ。

>>556
小沢がどう考えてるか判らんけど、もし若手の立場に小沢がたってればもっと早くもっと過激な行動を取ってた気がする。
だから一定の理解を示すような発言になったんじゃなかろうか。
鳩山は自分の面子思いっきり潰されてるからねぇ（自業自得な面もあるけど本人にその自覚ねぇだろうし）。


>>557-558
菅の問題っていうより菅も含めた左巻きの人たちの問題じゃないかと思う。
仙谷とか安住とかの動向とか、菅個人の資質でどうこうできる範囲を超えてると思う。
変な話、小沢が総理でも今やこの前までの執行部ならどうしようもなかったと思うし、じゃぁあの陣営で変わりになりそうな人いるか？っていうといなさそうだし。
枝野や安住という参院選の戦犯を重用してるのだって、単純に人材不足なだけだろうから。

仙谷やアンチ小沢の一部が勘違いしてそうなのが
「反主流派は小沢の影響力だけが問題で小沢さえ倒せば後は全面降伏する」
みたいな発想。

実際は小沢抜きでも主流派に与する事ができなかったり、主流派の風下に回ればどれだけ損するかって事で小沢支持に回ってる人もいる。
次回当選どころか名簿掲載さえ怪しい比例単独候補なんてのは小沢がいなくても今の執行部に積極的に協力なんて出来るわけがない。
どうせ今から執行部の言う事を大人しく聞いたって、当選圏内掲載なんてありえないんだから。
そういう人たちにとっては「小沢やその傀儡がトップになれば少しは良い目を見れるかもしれない」みたいな希望があって、それが歯止めになってた部分がある。
それを党員資格停止でとっぱらっちまおうとしてたんだから、むしろこういう事態を予測してなかった（小沢亡き後の反主流の身分保障策を例え「嘘」でも練ってなかった）現執行部の自業自得。
自民の老獪な（数の重要性を身に染みて理解してる）政治家なら、小沢殺しにかける時間と労力で、まず彼らを味方につける方法か彼らを完全に切り捨ててもなんとかなる方法を探ってただろうに。

>>543
＞小沢派の言っている理屈はめちゃくちゃなんですが

小沢派が何を言って、どの理屈がめちゃくちゃなのか？


＞段階を踏んで、菅おろしをやればいいのだが

段階的な菅おろしって何？


＞小沢と鳩山の「菅憎し」の感情がエスカレートして、

小沢と鳩山の菅憎しの感情がエスカレートしてるというのは
何を持ってわかったのか？


＞感情がエスカレートして、ワケのわからないことになっている。

それは何を持ってそう思うのか？ソース提示してくれ

小沢派も感情的ですが、政局は中心人物に収斂されてくるので、小沢が感情的になっていると思います。

小沢から見れば、民由合併、その後平野貞夫をつけてやって、いろいろ手ほどきしたり、小沢代表就任時も
対立候補として出馬した菅を代表代行にした。
その後も厚遇して、去年の正月も小沢邸に菅訪れている。

そんな菅に突然クーデターを起こされて、ムカつかないはずがありません

＞段階を踏んで、菅おろしをやればいいのだが

段階的な菅おろしってどのようなもの？　

それ以前に小沢鳩山による段階をふまない菅憎しの感情をエスカレートさせて
やってる「菅おろし」ってどのようなもの？

>>555
小沢は去年の代表選で、菅に匹敵する議員票を確保しており、必ずしも党を割る必要はありません。
自身の悪評と、後継者不足が手伝って、総理を出すのは容易ではありません。
ただし、党内力学と野党対策から、力を保持できる面があります。

解散総選挙よりも、党内掌握（幹事長を小沢派か中間派から出す、国対は小沢派）を目指して
挙党体制の確立を狙っていると考えています。

>>564
＞小沢派が何を言って、どの理屈がめちゃくちゃなのか？
民主党にいながら、別会派をつくり予算を反対することです。

＞段階的な菅おろしって何？
予算通らない→統一地方選挙大敗決定的　この流れを考えれば、今、火をつけなくても「自然死」するということです

＞小沢と鳩山の菅憎しの感情がエスカレートしてるというのは何を持ってわかったのか？
発言です

＞＞感情がエスカレートして、ワケのわからないことになっている。
＞それは何を持ってそう思うのか？ソース提示してくれ
今回の騒動です

菅を売ったのは仙石。

http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY201102180176.html

新年度予算の関連法案をめぐり、菅直人首相を支持してきた民主党の有力幹部が公明党幹部に対し、
首相退陣と引き換えに関連法案成立に協力を得られないか打診していたことがわかった。
小沢一郎元代表に近い議員ばかりではなく、首相支持派からも首相退陣で局面打開を目指す
動きが出てきた形で、政権運営は一層厳しさを増している。

この民主党幹部は今週に入り、公明党幹部と会談し、菅内閣がめざす新年度予算案と関連法案の
年度内成立を要請した。「首相のクビを代えてもいい。何とかならないか」と働きかけたという。
さらに子ども手当法案を大幅修正する用意があることも伝えた。

公明党幹部は、民主党幹部からの打診を断ったという。公明党は４月の統一地方選に向けて
民主党政権との対決姿勢を強め、予算案と関連法案に反対する方向で調整を進めている。

与党が予算関連法案を成立させるには、野党が多数の参院で公明党の賛成を得て可決するか、
社民党の賛成を得て衆院の「３分の２」以上の賛成で再可決するしかない。公明党が対決姿勢を
強めたため、民主党は社民党に接近して衆院再可決を目指してきたが、小沢氏を支持する民主党の
衆院議員１６人が造反の構えを見せ、衆院「３分の２」の確保は困難になった。

民主党執行部は統一地方選後に公明党の姿勢が軟化することを期待しており、今後、首相退陣や
子ども手当法案の修正などの大幅譲歩案を公明党に示して協力を要請する動きが一層強まる
可能性がある。

一方、首相は続投の意思は固く、予算案と関連法案の採決に向けて執行部内の意見対立が深刻に
なる展開も考えられる。

>>565
最近かなり沢山小沢さんが話してるのを聞いたけど、菅さんの悪口は一言も出てこなかった。
確かに菅一派にたいしてムカついて当たり前なんだけど

＞小沢と鳩山の「菅憎し」の感情がエスカレートして、
＞ワケのわからないことになっている。

いくら推測でもこれは言いすぎだよな。

>>568
>民主党にいながら、別会派をつくり予算を反対することです。

アレは本当に比例組の反乱では？
小沢関係ある？
小沢が動かなかったから、これまで情報がまったく表に出なかったんじゃないか。

＞アレは本当に比例組の反乱では？

あんなテクニックを思いつくのは平野貞夫しかいませんよ。。。

平野貞夫は加藤の乱の時も、ちょんまげ議員が水ぶっかけたの利用して、内閣不信任案採決の前に
国会閉じさせようとしましたからね。

国会のテクニックに優れてるんです。

比例組が、あんなことを思いつくはずがない・・・

ここ２０年で、２年以上の長期政権は、橋本龍太郎と小泉だけ

共通してるのは
橋本時代も小泉時代も、衆参を与党がガッチリ抑えていて
小沢が出る幕が全くなかったということ

逆に、小沢が与党側に入ったり
小沢が参議院で過半数を持つようになると、短命政権になる

小沢さんが裏で何か黒幕みたいなことやってるというのは
完全にマスコミが作り上げた小沢悪の捏造。
小沢一郎の人物を良く知らないからそういうのに騙されちゃう
政治と金についてマスコミの前で何度も説明してるのに報道してくれない
から嫌になるって言ってたぞ


民主党の小沢元代表は、１７日朝、鳩山前総理大臣に電話し、

「きょう聞いた。私も知らなかったが、自分のところから、こういう動きが出ていることを

伝えておこうと思った。原点を忘れた民主党に対して、こういう動きが出たということだ

ろう」と述べ、一定の理解を示したということです。

http://www.nhk.or.jp/news/html/20110217/t10014129201000.html

↑これは事実

>>572
小沢があれこれ動いたら嗅ぎつけられる。
平野の独断だろう。
平野や比例組なんて誰もマークしてなかったから、
情報の隠蔽に成功したに違いない。

民主党の小沢元代表は、１７日朝、鳩山前総理大臣に電話し、

「きょう聞いた。私も知らなかったが、自分のところから、こういう動きが出ていることを

伝えておこうと思った。原点を忘れた民主党に対して、こういう動きが出たということだ

ろう」と述べ、一定の理解を示したということです。

http://www.nhk.or.jp/news/html/20110217/t10014129201000.html

↑これが事実

皆さん、それぞれ考えがあるんだろうと思いますが、やはりこう言うのを見て
「小沢は改めて　こええな・・・」というのが私の感想です。

ただ今回はすこしやり過ぎたかも知れません。

> 民主党にいながら、別会派をつくり予算を反対することです。

違う違う、あなたも岡田と同じ罠にハマってるよ。
彼らはまだ別会派を「作れてない」し、予算にも「はっきりと反対」はしてない。
予算についても「これから考える」というような発言に終始してるはずだよ。

昨日までの情報で言ってるので今日になってはっきり反対発言とかしてるのかもしれんけど、
昨日までの時点での彼らの動きは「目に見える牽制球」でしかないよ。

これまで反主流派はなんども「目に見えない牽制球（目で合図したりプレート外したり投げる振りしたり）」をしてたけど、
それだと岡田たちは気付かない（か気付いても無視される）ので、今月に入ってからはもう「目に見える牽制球」を投げる事にした。
今回のはそのうちの一球。

>>572
平野＝小沢って発想は辞めた方が良いと思う。

>>573
それだけ小沢を抑えつけるのには能力が必要ということですな

>>579
ほとんどイコールですよ。
小沢の頭の中身は平野を追っていけばほとんどわかります。

ここ２０年＝1991.02〜2011.02
1991.02当時＝海部内閣（1989.08〜1991.10）

＝（等しい）と≒（ほとんど等しい）は違うんだよ。

>>572
平野も比例で２期しかやってなかったと思いますが、彼はその辺のテクニックをどこで手に入れたんでしょう？

>>574
ヴァカだな
小沢は具体的な指示命令はしないんだよ
いつも子分に「忖度」させるの

>>577
今回は？
いつものことじゃん
まだまだやるよ、小沢は

>>579
じゃあ他に誰があんな悪知恵を考えたんだ？
新人議員が思いつくアイデアじゃないだろ

>>580
必要なのは、能力ではなく、議席だ


必要なのは、能力ではなく、議席だ

>>587
愛知とかでボロ負けしたのを見て、今まで準備してきただけと違うか。
奴らの行動が誰の情報網にも引っかかってない以上、
そう考えるしかない。

>>584
平野って国会の職員だったのよ。
その関係で与野党どちらにもパイプがあったし色々な政治の舞台裏にも顔出してる（というか引っ張りこまれてる）。
前尾って衆議院議長の秘書とかもやってて、国会関連のエキスパートって言って良いと思う。

>>587
平野が考えた＝小沢がやらせた
って訳じゃないだろと言ってる。
平野が考えた可能性までは否定しないが
平野が考えた＝小沢がやらせた
ってのは牽強付会だ。

> そんな菅に突然クーデターを起こされて、ムカつかないはずがありません

小沢は自分で「感情的な人間」「棹差して流されるタイプ」という事を言っている。
重要なのは「だから政治に関する事は感情を排除するように注意してる（だから冷酷とか言われる）」って事（を自覚して実行してる事）。

どこかのスレ主や首相みたいな
「自分は感情的じゃない」「冷静に（公平に）判断できてる」
みたいな事言う人の方が危ない。

まぁ断定するのは勝手だけれど、それで目を曇らせないように気をつけてくださいませ。

614 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 17:35:25 ID:D9Ie4hs3
>>607
> 平野貞夫×河上みつえ　街頭演説中の京都からＬｉｖｅ
> http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi3
>

おい、今平野が重大な事をいったぞwww
音が割れてるんで、聞き取りにくいが「216は226とは別の意味での　どーたらこーたら」

やはり、216事変の軍師は平野だったのか。

>>568
> ＞小沢と鳩山の菅憎しの感情がエスカレートしてるというのは何を持ってわかったのか？
> 発言です

小沢の発言ではっきりこれって言えるものっていつ頃のどんな発言？
あ、鳩山はたくさんあるから結構です。

まあ議論を整理しましょう。
生さんの発言で今回批判されたのは

・小沢が管にキレている（それが行動に表れている）- 主張a
という点だが、
この主張aに対する反論は
・小沢はそりゃ内心では管にキレてるだろうが、言動に出て滅茶苦茶はやっていない
というもの。
生さんはその反論に対する再反論として
・小沢の発言 - 主張a'
・造反議員は平野を通じて小沢と繋がっている - 主張a''
と主張したんだが、a'には
・そんな発言具体的にあったか？　聞き覚えがないぞ（>>570）
a''には
・平野が造反議員と繋がっている可能性はあるが、小沢が平野を通じた形跡がないぞ（>>579）
と反論され、
後者には生さんは
・小沢の頭の中身は平野を追っていけばほとんどわかります - a'''
と反論している。
さすがに素人にはa'''の真偽が判断できないので、何か根拠になりそうな資料があったら教えてほしいです。
平野と小沢の歴史を綿密に紐解けと言われると流石にお手上げ。
>>593 の方の質問を合わせて教えて頂けると助かります。

>>587
同意です。
この話聞いた瞬間「また平野の悪知恵か」って永田町のほとんどの人間が苦笑いしたか、苦節潰したんじゃないでしょうか。

>>584
平野の説明は>>590の通りです。

>>590
＞平野が考えた＝小沢がやらせた
＞って訳じゃないだろと言ってる。

失礼な言い方ですが、わけのわからない比例議員が、あんな行動を勝手に起こせませんよ。。。
小沢のまったく知らないところで平野が入れ知恵して、比例議員が「はいわかりました」で出来る行動じゃない。

原口の菅打倒宣言や、公明党の市川、平野、細川の殿様会談、鳩山・渡辺会談など、いろんな動きがあって、
周到に準備されています。

比例議員が突発的に起こしたにしては、環境が整いすぎています

>>595
>原口の菅打倒宣言や、公明党の市川、平野、細川の殿様会談、鳩山・渡辺会談など、いろんな動きがあって、
>周到に準備されています。
>
>比例議員が突発的に起こしたにしては、環境が整いすぎています

いつ頃から準備していたのか…
去年動かなかったのは準備期間がなかったからか。

「詳細を見るとあれくらいの嫌疑で大新聞が一面で国家反逆罪が起きているごとく報じるのは愚の骨頂です。
日本の政治が下着で裸踊りをしているような愚行です。日本の政治やメディアはもっと誇りを持つべきです。
小沢氏のような政治家がいることを誇りにすべきです。 」

「国民ではなく高級官僚や新聞が彼を潰したいのです。既得権が侵害されると恐れているのです。
世界中を見ても一人の政治家に対してかくも長期にわたる中傷キャンペーンの対象になるのは極めて稀で異例です。
なぜでしょう？政治資金に汚い？ちょっと待ってください。 」

「これを問題だと理解したのは小沢一郎氏だけです。小沢氏はこの点を改める必要があると再三言及しています。
対米隷敵態度を変えない限り中国は日本を真剣にあつかいません。」

（カレル・ヴァン・ウォルフレン（Karel van Wolferen、1941年4月 - ）は、オランダ・ロッテルダム出身のジャーナリスト、研究者。
現在はアムステルダム大学比較政治・比較経済担当教授）
さらに、検索すると、Youtubeでウォルフレン教授のコメントを聞くことができる。便利な世の中になったものだ。

(p)http://www.youtube.com/watch?v=lskSGIbq0GU&feature=BF&list=ULGTVbdhiMKFs&index=22
（ＩＮｓｉｄｅＯＵT2/16（水）「アメリカとともに沈みゆく自由世界」1/3：必見！）

>>597
カレルは管の盟友でもあったはずだが、その辺何か触れてないの？

割と有名な話だと思うのだけど、
創政会（後の経世会竹下派）という田中派内の派中派が出来た時、神輿の竹下は金丸・梶山・小沢・羽田らが動き出した後に知らされたって話がある。
理由は「事前に知らせると腰砕けになりかねない」
当時まだ未入閣の梶山・小沢・羽田は世間的にも一般的な政治評論的にも無名に近い存在でしたが、その後の経歴は御存知のとおりです。
今回の16人の中にそうした人材が埋もれてるとまで断言する気はないが、彼らの中やその周辺の人物に決断力やらの備わった人物がいないと言い切る気も私にはない。

生の声さんはそれを「いないと断言」されるという事でよろしいか？

>>596
２月１週目には、反乱の体制がほぼ整っていたか、少なくとも提案はされていたはずです。
この週の初め、公明党が予算関連法案に反対の姿勢を示し、週末の愛知トリプル選で民主党が壊滅的な敗北を
喫しました。

時事通信見ると２月１５日（火曜）の時点で、輿石と平田が、小沢反乱を予期した発言をしているので、
彼らには事前に知らされていたでしょう

>>595
本題からはどうでもいいことなんだけど
> 苦節潰した
って初めて聞いた言い回しなんですが「くせつつぶした」？「にがぶしつぶした」？それともまるで違う読み？
ぐぐっても判らんかったので教えてください。

>>599
今回は周囲の環境が整いすぎているんで、「いない」と断言していいと思います。
しかも比例単独の議員ってのがこれまた出来すぎているんです。

>>601
にがぶしです。すいません・・・・

>>603
どうもです。
苦虫噛み潰したって表現は知ってるんですが「にがぶしつぶした」ってのは初めて聞きました。
方言みたいなもんですかね？

>>594
平野はメルマガだしていて、毎週のように菅をチクチク批判していたと思うんですが・・・
確か今日も発行されるはずで、過去ログも全部残ってると思います。

鳩山が菅にキレてるのはわかるが、小沢が菅にキレてるのはわからないとのことですが、
私からすると、小沢が菅にキレてないほうが不思議だと思うんですが・・・

連合が会食かなんかもったときも会話せず、菅VS小沢会談でも翌日、サロンシップはっておどけてみたり、
完全に菅にキレてるとしかおもえない態度が続いているんですが・・・

>>603
菅直人や民主党がどうなろうととりあえず数年安泰の人物ってことですか

>>604
いえ・・・グーグルIMEで勢い良く打ってたらそうなってしまいました・・・すいません・・・

原口一博
http://twitter.com/#!/kharaguchi/status/38350342043205632
人間の安全保障、平和創造国家、教育と人権の尊重、地域主権改革、ICT維新、緑の分権改革、新しい公共。
この７つの理念を実現し民主主義を育むために、
「日本維新連合（仮称）」という新しい政策議員集団を立ち上げます。

>>606
今回の反乱軍は解散したら１００％落選します。すでに公認が得られるかどうかも微妙ですが・・・
落選しても人生がほぼ安泰クラスの人間でしょう。

これが小選挙区の人間だと除名されて、次の選挙区で対抗馬立てられるおそれがあります。
最悪　自民VS民主VS反乱軍VSみんな　になって落選する公算大。

全員比例単独というところがミソなんです

ナマ1人で複数の人間のふりをしてレスするのやめろ、ココの住人はおまえの自演
を知りぬいているからな。

>>605
> 連合が会食かなんかもったときも会話せず、菅VS小沢会談でも翌日、サロンシップはっておどけてみたり、
> 完全に菅にキレてるとしかおもえない態度が続いているんですが・

ようするに
「切れたと読み取れる発言はない」
「そう『推測』してる根拠も全体的な雰囲気や態度」
って事で良いでしょうか？

むしろ今回で「ちゃんと考えてる人間もスレ見てるんだな」と安心したわｗ
最近は変な連中の書き込みばっかりが目立ってたからな

>>611
探せばあると思うんですが、ハナッから決めつけていたので「これだ！」ってのは無いんですよね・・・
むしろ小沢がいくら吠えても、輿石と鳩山がついてこないとダメなんでそちらばかり注目していたので、、、
すいません・・・

>>610
自演だったらかなり笑えるんですが・・・

>>611
あなたの表現の仕方に悪意を感じるが、そういうことだろうな。
生の声が挙げた管に冷笑的な態度、無視する態度を「キレ」たと判断するかどうかは個々人によるだろう。
私個人は状況証拠的にクロだと思うけどね。

あと、「キレ」たの定義も難しい。
生の声はおそらく「ハラワタが煮えくりかえってる（けど行動自体は周到に準備されている）」という意味で使っているが、
「カッとなって滅茶苦茶な行動に出てる」という意味で使うよな。普通は。

その辺で齟齬があるんじゃないか？

>>614
> 生の声はおそらく「ハラワタが煮えくりかえってる（けど行動自体は周到に準備されている）」という意味で使っているが、
> 「カッとなって滅茶苦茶な行動に出てる」という意味で使うよな。普通は。

生の声さんも「カッとなって滅茶苦茶な行動に出てる」という意味で使ってますよ。だから気になるのです。
>>543
> 本当ならば、段階を踏んで、菅おろしをやればいいのだが、小沢と鳩山の「菅憎し」の感情がエスカレートして、
> ワケのわからないことになっている。
> 感情で政局が動いたときは、もう制御不能状態になります

これはあくまで持論ですが、小沢は嫌ったり怒ってる相手に対する程、理性的になろうと努力して振舞ってると思います。
内心腸煮えくり返ってる可能性は否定しません（というかあれを心底笑って許せるような聖人君子は人間じゃないと思う）が、
私は、だからこそ感情的に乱暴な手段をとらないようにしてる（それが原因で菅たちに対しても身内の蠢動に対しても後手に回ってる）と思います。
この辺は認識の違いだと思いますが。

安住という国対の小物らしいなｗ

首相退陣」打診あった？　＝自民幹部が発言、すぐ訂正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110218-00000104-jij-pol

民主党幹部が菅直人首相の退陣と引き換えに2011年度予算関連法案の成立への協力を公明党に打診したとの一部報道について、
いったんは自民党にもそうした打診があったと語りながら、直後に取り消す場面があった。
　逢沢氏は、「そういう打診を聞いているか」との質問に、
「何回かそういった趣旨の意向が直接、間接に伝えられている。
（打診したのは）民主党の安住淳国対委員長だ」と述べた。

ANN
三輪信昭衆院議員
「俺達は特攻隊だ。これからドンドン人数が増えるぞ。」

政府関係者
「年末は『俺がやっているんだぞ。』と胸をはっている感じでしたが、
今は猫背で自信を失っている感じですね。」

自民・大島副総裁
「仮に菅さんが降りた場合、我々は色んなオプションを用意してある。」

自民閣僚経験者
「民主幹部が俺に『誰なら総理がいい？』って聞いてきたよ。」

細かいことだが

> 誰なら総理がいい？

誰が総理ならいい？

ではなかろうか？

>>614
一般の世界で感情的に成るという言葉を使うと、相手に対して陰険な行動を取るとか、「バカヤロー！」と怒なったり、
殴る蹴るの暴行するということになりますが政治の世界ではそうは行きません。

理性的な行動ならば、菅をゆっくりと自然死にもっていけばいいわけで、
今回のように、炎上している城に、油をぶっかけるようなことをするとなると、理性的ではないと思うんです。

民主党政権は>>532で記したように

＞１・自民党政権退場（政官業の癒着のない民主党にやらせてみようじゃないか）
＞２・民主党マニフェスト支持（国民に直接支給するという自民党政策へのアンチテーゼ）

という側面があって、１を焼き捨ててまで、２を優先すべきか？という議論は冷静にすべきだと思います。

少なくとも今回のような反乱軍が出てくるということは、理性を超えた行動が起きていると考えています。

>>619
平野たち（納得できなければ小沢と言い換えても良いですが）の目的は「地方選挙で大勢が決する前に何らかの決着をつけたい」ではないでしょうか。

そのための
＞２・民主党マニフェスト支持（国民に直接支給するという自民党政策へのアンチテーゼ）
であり（これが友好なのは河村で証明されたという発想）、その先には
＞１・自民党政権退場（政官業の癒着のない民主党にやらせてみようじゃないか）
がある（地方議員・地方組織をひっくり返さないと本当の自民党政権退場にならないという発想）。

逆に言うと
「統一地方選挙での惨敗が確定的になるまで待っていては自民党政権退場が二度と出来なくなる」
「そもそも参院選で責任とらなかった執行部が統一地方選で責任とるか？」
「予算執行の遅延にしても菅たちの腹が直接痛む訳でないし、『野党が』『小沢が』で乗り切るつもりかもしれない」
などの予断が危機感になってる。

私はこう思ってます。

民主会派離脱届組が独自拠点　執行部の説得不調
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021801000714.html
事務所を共同で既に借りたとか

>>620
> そもそも参院選で責任とらなかった執行部が統一地方選で責任とるか？
冗談抜きでこれはありそうな気がする。

菅は「小沢を殺らなきゃ、俺が殺られる」とまで言ってるんだから
その行動原理は、民主党の存続よりも小沢潰しを優先していると思われる

もはや解散は不可避だ
たとえ仙谷でも止められない

なんかたった一日で予算が通らないのが野党のせいから、１６人のせいになってるぞ。
いまや国民生活を脅かす悪人扱い。
戦略間違ってるだろ。

ていうか、すでに統一地方選がどうなっても辞める気ないって表明してるし。

【政治】 菅首相 「（統一地方選挙が終わる）４月２４日を過ぎれば何とかなる」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298001781/

解散にサインする閣僚なんて総理以外おらんだろ。
枝野でも嫌がるんじゃないか？
それとも反対派全閣僚罷免までやるかねぇ。

> 菅首相も１７日、周辺に対して、「（統一地方選挙が終わる）４月２４日を過ぎれば何とかなる」

うわぁ言っちゃったよ。
ほんとに言っちまいやんのorz

>>626
やるだろ

無能者が責任も取らずに延々と首相続けるのが新しい政治ねえ

菅首相、退陣要求を拒否＝衆院解散否定せず

菅直人首相は１８日夜、２０１１年度予算関連法案の成立と引き換えの退陣論が
民主党内で出ていることについて、首相官邸で記者団に「首を代えたら賛成する
とかしないとか、そういう古い政治に戻る気はさらさらない」と述べ、退陣要求を拒否した。
　
記者団が衆院解散の可能性をただしたのに対し、首相は「国民にとって何が
一番重要かを考えて行動する」と語り、否定しなかった。


http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021800788

解散権をチラつかせて菅おろしの動きを牽制するなんて初歩の初歩だ

「古い政治」ではそうなんだけどね

平野貞夫元参院議員は18日、
街頭演説で予算案造反などをきっかけに16人が
離党して新党を結成する可能性を指摘した
小沢氏は、「これだけの決断を私が理解しないわけにはいかない。
この志を理解して新しい政治をやっていきたい」
と伝えて来たとのこと

【速報！】平野貞夫元参院議員は18日、街頭演説で予算案造反などをきっかけに16人が離党して新党を結成する可能性を指摘した。小沢氏は、「これだけの決断を私が理解しないわけにはいかない。この志を理解して新しい政治をやっていきたい」と伝えて来たとのこと
30秒前後前
http://twitter.com/olivenews/statuses/38562009209372673

小沢の言葉に西南戦争の西郷どんが被るなぁ。
討ち死にだけはしないで貰いたいが。

小沢はもう民主党という形にこだわってないな
となると、菅が解散しない動機がますますなくなる

１８日発行の夕刊フジは「小沢潰しに討ち死覚悟」とぶち切れ解散の可能性大と書いている。２月１０日に菅・小沢会談が行われたが、そのとき離党を迫る菅首相に小沢氏がそれを拒否すると、首相はこういったといって凄んだという。「じゃあ、解散して決着を付けようか」と。
これで小沢氏は決断した。
約4時間前
http://twitter.com/h_hirano/status/38502218550214656

国、組織、チームの利益よりも自己満足や地位の保持に熱心な菅。こういうのは本来は絶対にリーダーにしちゃいけないタイプなんだが。
民主党議員の中間派も参院選で菅の正体は見極めただろうに、民主党代表選で再選を許したことが自殺行為。対抗馬が小沢だろうと誰だろうと菅を外さなかったことはボンクラの極み。

>>637
中曽根さんの悪口はそこまでにしてもらおうか！

>>637
統一地方選で勝てるのは菅、とか思って菅に入れたバカ地方議員とサポーター共の自業自得だよｗ
菅はせっかく自民党からぶんどった医師会と農協の両方の票田をあっさり敵に回したからな。
小沢の骨折りを全て無駄にした。小沢はもっと怒っていいよ。
おまけに郵政の問題でも明らかに亀井と局長会の怒りを買ってる。
教職員組合だって輿石たちが明らかに菅と距離をおき始めている。
菅の味方ってどんなヤツラなんだ、という状態。

>>638
中曽根はやっていることの是非は賛否あるが、政権をコントロールできた。菅には統率力や方向を定めるための知見が欠如している。

>>639
同意。菅を選出した報いで痛い目にあってもらうことは悪くない。
しかし菅のやってきた裏切り行為の数々である親官僚、親経団連、変革を阻害する方針が勝ち馬となる谷垣自民党に引き継がれることは腹立たしい。
谷垣自身は嫌いな政治家ではなく、首相をやれる人物だとは思う。ただ、変革に手つかずのまま、昔の与党に政権を戻すことは政治が前に進まなかったことになる。

小沢の言う絵空事を変革だとか本気で信じてるバカって何なんだろうな

>>641
まったく同意。しかも自民党も谷垣に代わる人材がいないからな。
小池？　石破？　石原？　冗談だろう？

>>642
小沢の他に変革の意欲を明確に示して力量も備わっている政治家がいるのなら、誰でも構わないよ。
ただ、力量の面はもちろんのこと、変革の意欲でさえも強いメッセージを発している政治家が全く見当たらない。

>>644
小沢には力量がない
だからいつも失敗ばかりしている
小沢が失敗する原因の大半は小沢の堪え性のなさにある
いつも必ず失敗するということは
つまり力量がないということだ

変革の意欲とか笑わせる
小沢の言ってることはいつも根拠のない話ばかりだ
こういうことを言っておけば有権者が喜ぶだろう、みたいな
有権者を小馬鹿にした話ばかりだ

小沢に騙されるバカは
小泉に騙されるバカより10倍バカだ

>>644
小沢に本気で変革の意志が有ったのなら
なんで鳩山政権の時に実行しなかったんだろ？
俺には優秀な選挙屋以上には思えないんだよなあ

>>646
国家戦略室大臣が菅、財務大臣が藤井の時点で察しろよ。
小沢は閣僚じゃなくて幹事長だ。どうやって無双出来るんだよ。
鳩山政権は菅や岡田、前原、藤井、枝野など今のバ菅政権のアホ政治家どもに乗っ取られていた。
鳩山首相・小沢副総理兼国家戦略大臣なら無双して参院選も圧勝だっただろうな

>>647
察しろよ、ってなあｗｗ
そういう配置にしたのは鳩山と小沢だろｗｗ

>>647
誰が国対と選挙仕切るんだよｗ
国対は山岡でなんとかなるかもしれないが

>>648
鳩山が悪い。人を見る目がなさすぎ。
で、結局自分も裏切られて今涙目。

>>649
国対は山岡でじゅうぶん。選挙は小沢が後見して細野にやらせりゃいい。

>>647
結局その程度の政治家だったって事だろ

>>645-646
例えば、明治維新はずっと順調に事が運んでいただろうか。沢山の失敗をのりこえてきたはずだ。まずは今までのやり方を取りかえる姿勢が、第一に必要なんだよ。
鳩山のときは小沢が内閣に入っていなかったが、記者クラブを見直す閣僚がいるなどの試行錯誤は行われていた。
有権者は今後、制度の一部をちょこっといじって何も改めませんという政治家を延々と選び続けることになるのか。古い仕組みが永久に通じると考えていたら、能天気もいいところだ。

>>651
そもそも小沢は政局には弱い。
本来の持ち味が出せるのは政策だ。

>>653
暫定税率廃止とか？

>>650
鳩山を総理にした小沢が人を見る目がないんだろｗｗｗ
鳩山を総理にした小沢が人を見る目がないんだろｗｗｗ
鳩山を総理にした小沢が人を見る目がないんだろｗｗｗ

>>653
つまり、小沢には力量がない ってことだろ？？
つまり、小沢には力量がない ってことだろ？？ｗｗｗｗ

>>645
小沢の欠点は「他人を信じすぎる」という事だ。
「何度騙されても懲りない」とか「人を見る目がない（もしくは駄目と思った相手でもそれを面に出さず使ってみる）」というのも付け加えても良い。


>>646
鳩山の時は党に封印されていた。
本人がその立場を喜んでたり、「鳩山がやってくれるだろう」と思ってた節も見受けられるが。


>>648
そういう配置にしたのは鳩山だよ。あの組閣は小沢じゃできない。


>>650
見る目のなさというか人を信用する事の懲りなさは小沢もどっこい。

>>656
敵を信用しすぎるのを「力量がない」というならその通りだろうな。
もっとも、だから今まで政界の中心周辺で生き延びてきたし支持も得られたんだろう。

しかし生さんも指摘してるが、小沢を封じ込めきれずに崩壊した政権はいくつもあるが、
小沢を味方して長期政権になった内閣も存在しないんだぜ？
せいぜい海部が２年でそこそこ頑張ったといったところ。

>>655
昨日だかにも言ったと思うがアンチの知性が疑われる元だから、繰り返しコピペかアンチ装うのどっちかやめてくれ

>>659
そもそも「小沢を味方」し続けた政権があったか？

>>661
鳩山は最後まで頑張って擁護したと思うよ・・・

「１６人、新党結成に動く」＝予算造反を機に−小沢氏側近・平野氏

　小沢一郎民主党元代表の知恵袋として知られる平野貞夫元参院議員は１８日、京都市内で街頭演説し、
同党衆院議員１６人の会派離脱の動きに関し、「２０１１年度予算案と関連法案で民主党の方針と違った態
度をしていくと思う」と述べ、予算案採決で造反するとの見方を示した。さらに「いろいろな流れの中で新党を
つくらざるを得なくなる」と語り、予算案造反などをきっかけに１６人が離党して新党を結成する可能性を指摘した
。
　平野氏は昨年末、小沢氏に対し、菅政権倒閣のため、比例単独議員による会派離脱の方法を提言したと表明。
小沢氏が離脱を仕掛けたとの見方を否定しつつも、動きを知った同氏が１７日に電話で「これだけの決断を私が理
解しないわけにはいかない。この志を理解して新しい政治をやっていきたい」と伝えてきたことを明らかにした。
　
　平野氏は「今までの政党のやり方に反発し、地方政党ができている。これと協力すれば新しい政党政治が出来上がるの
ではないか」と強調、新党が結成された場合には、河村たかし名古屋市長らとの連携があり得るとの考えを示した。（2011/
02/18-20:24

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110218at58b.jpg

>>662
いや、あれは擁護になってないというか、前に「鳩山は小沢を党に封じ込め」と書いたのも俺なんだが、そうやって「鳩山は小沢の影響力を削ごうとした」んだよ。
政治とカネの問題（小沢の説明責任）にしても、何度か国会答弁の中で「政治とカネの問題では自分は説明した（だから小沢よりマシ）」みたいな事を、自分自身で言ったり菅・福島に言わせている。
逆に言うともし鳩山時代に小沢が国会招致受けてたら、そこで全て解決して鳩山が総理でいる理由が薄れてたし、ポスト鳩山の一番手に小沢がなって、菅への禅譲（実際は一方的な選挙を経てだけど）ができなかった。

最後が巻き添え辞任にならざる得なかったのも、結局は「鳩山は小沢の影響力を削ごうとした」というあの政権の方向性として仕方なかった。
その後の菅政権で小沢だけでなく鳩山（とそのマニフェスト）まで一緒に排除されたってのは笑うしかないけど。

政局になると必ずマルチコピペするなあ、ゴミ宣伝乙

439 ：無党派さん：2011/02/18(金) 22:40:58 ID:BTamyQ4w
生の声が政治を語る36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1297091723/572

572 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2011/02/18(金) 16:48:23
＞アレは本当に比例組の反乱では？

あんなテクニックを思いつくのは平野貞夫しかいませんよ。。。

平野貞夫は加藤の乱の時も、ちょんまげ議員が水ぶっかけたの利用して、内閣不信任案採決の前に
国会閉じさせようとしましたからね。

国会のテクニックに優れてるんです。

比例組が、あんなことを思いつくはずがない・・・

>>658
敵を信用しすぎるというなら、どうして菅をもっと信用してあげなかったんだ？
しばらく大人しくしててほしいと言ったんだから
ほとぼりが冷めたらまた使ってくれると思うことはできなかったのか？

>>664
なんか全部おまえの妄想ばかりだし途中で読む気が失せた
ごめんよ

小沢側近と自民、公明、みんなの党との会合も！「16人の反乱」が引き金をひいた「菅政権包囲網」　原口、橋下、河村も接近中
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2112

>>646
奉行らが入閣する際に、小沢を入閣させるなって条件を突きつけたとか何とか…嘘か本当かは知らん
で、鳩山は「「小沢さん、どうか党務に専念してください」と

定例会見でも、小沢は内閣の方針や閣僚らの発言に対して聞かれても、殆んどコメントしてないよ
内閣は内閣、党は党、自分の責務をまっとうするだけだ、と

思うところはあっても口出し出来る環境でなかったんでないの？
ただ良く言ってたのは、民主党は与党としての自覚がまだまだ未熟だ、みたいな事

【政治】 「首相のクビを代えてもいい」と打診した民主党の有力幹部は仙谷氏との観測

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298036356/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298036356/

>>666
菅がマニフェスト放棄みたいな事言わなければ大人しくしてたと思うよ。
菅は普通にそれまでのマニフェストで選挙やって勝った後で、9月の代表選を無投票再選に持って行って、その時にマニフェストの見直しを提言、とかしてれば良かったんだ。
そうすれば小沢は手も足も出せないか離党する位しかできなかった。

>>667
鳩菅の国会答弁とか事実を知らないなら仕方ないよ、無知も怠惰も俺に謝る事じゃない。

>>671
おまえの知は妄想と空想と願望で出来てるものだ
おまえの知は妄想と空想と願望で出来てるものだ
おまえの知は妄想と空想と願望で出来てるものだ
おまえの知は妄想と空想と願望で出来てるものだ

事実を知らん人にはそう見えたんだな

>>664
>政治とカネの問題（小沢の説明責任）にしても、何度か国会答弁の中で「政治とカネの問題では自分は説明した（だから小沢よりマシ）」みたいな事を、自分自身で言ったり菅・福島に言わせている。

これソースある？

>>674
ニュース保存とかしてないから国会議事録で検索してみた。
3月頃だった記憶があったから3月の議事録で「小沢」「説明」で検索したらこういうのがあった。

174 - 参 - 予算委員会 - 7号
平成22年03月08日

○国務大臣（菅直人君）　
（略）総理はかなりいろんな機会に説明をされておりますけれども、小沢幹事長についてまだ説明が不十分ではないかというようなこともあって（略）

○国務大臣（福島みずほ君）　
鳩山総理は、この委員会も含めて何度も何度も答弁に立ち与党の、皆さんの質問に答えていると思います。
そして、社民党は、小沢幹事長については、鳩山総理あるいは現在菅副総理が言ったとおり、きちっと説明をすべきであると考えております。

鳩山のは見当たらなかった。
見落としてるか2月以前か記者会見とかでの発言だったかも。
とりあえずこんなとこで良い？

>>675
ども。

記録：
magosaki_ukeru 　孫崎　享
　鳩山氏インタビューrenwen0216
@magosaki_ukeru フェニックステレビの独占インタビュー：
http://v.ifeng.com/news/world/201102/17ff4336-e9ba-4fc4-ae25-07fe5ea5ee45.shtml
　鳩山氏テレビインタビュー拝見。香港のテレビが実施しこの報道できない日本を見ると、
マスコミやこの国は何かと思う。見て改めて鳩山氏が総理継続すれば日本にとりどれだけ
幸せだったか確信。それを追い出したジャパンハンドラー、迎合した官僚、そして誰より
もそれを煽ったマスコミに怒りを覚える。
1時間前

孫崎とかいうのも頭おかしいな
海外メディアで自国の内紛をペラペラ喋る総理なんてありえんわ
喋りたければCS放送でいくらでも喋れるだろ
なんで日本のメディアのせいにしてんだよ、キチガイかこいつわ

月曜に支持率出たら、色々書こうと思います。
今回の騒動については昨日までいろいろ書き込みましたし、冷静に菅政権のまとめをしたいと思います。
もう消化試合にはなってますが・・・

昨晩のBSフジに与謝野が出てましたが、なんかスタジオの空気が冷め切ってるように見えたは私だけでしょうか。

「小鳩」に近い民主党国会議員が「東京維新の会」結成へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110219/stt11021900310000-n1.htm

こいつら恥も外聞もないなｗｗ
橋下も迷惑してるだろｗｗ

こうも露骨に便乗されると
橋下としては「大阪維新の会」の名称変更も考えないといかんな

朝日にも出てたから貼っとくか
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY201102180456.html

　「会派離脱」構想は、平野氏が昨年末に小沢氏と会った際に「（民主党から離党者を出さずに）菅首相を代えるには、この方法しかない」と勧めた。この時は小沢氏が「私は民主党に参加して政権を取った」と断り、立ち消えになったという。
　その後、平野氏は比例単独議員の１人にも構想を打ち明け、徐々に賛同者が増えて１６人が行動を起こした。小沢氏は１７日、平野氏に電話で「１６人の意思には参った。この決断は理解しないといけない」と語ったという。

>>681
改名しない場合は便乗どころか提携も考えてるってところかねｗ

民主党の小沢元代表は、１７日朝、鳩山前総理大臣に電話し、

「きょう聞いた。私も知らなかったが、自分のところから、こういう動きが出ていることを

伝えておこうと思った。原点を忘れた民主党に対して、こういう動きが出たということだ

ろう」と述べ、一定の理解を示したということです。

http://www.nhk.or.jp/news/html/20110217/t10014129201000.html

>>680
イェーイどしどし後に続け！

>>680
ハラグチェも「日本の維新の会」とか名前付けてるし。
確実に連動してるな。

>>686
×連動
○便乗

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/11(金) 13:22:51 ID:ITWT8dS20

藤井官房副長官の「消えた15億円」

2011.02.01(火) 衆議院 予算委員会 �G 柴山昌彦 「消えた15億円」
http://www.youtube.com/watch?v=asnrkJYpyXE

2011.02.10(木) 衆議院 予算委員会 柴山昌彦「消えた15億円」�A
http://www.youtube.com/watch?v=oL3jN3HZY5o

小沢系「離脱願」　問われる菅首相の統治能力
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110218-OYT1T00093.htm
１６人会派離脱届　呆れる「権力闘争ごっこ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110218/stt11021803150004-n1.htm
国民の生活より内紛が第一の民主党
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE0E1E4E2E4EAE1E2E3EAE2E0E0E2E3E38297EAE2E2E2
民主会派離脱届　内輪もめの余裕はない
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011021802000042.html
民主党内紛　会派離脱は筋が通らぬ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20110218k0000m070130000c.html

http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
小沢氏系造反―異様な行動に理はない（社説）　2011年2月19日（土）付

非小沢系議員も「首相退陣やむなし」の声

　民主党内で１８日、２０１１年度予算関連法案をめぐり、年度内成立のめどが立たない状況を打開するには、
菅直人首相（６４）の退陣もやむを得ないとの認識が広がった。小沢一郎元代表（６８）に近い衆院議員１６人が
１７日に会派離脱届を提出し、関連法案の衆院再可決が絶望的になったためだ。

　首相は、法案成立と引き換えに退陣する可能性について「首を変えたら賛成する、しないという古い政治に
戻るつもりはさらさらない」と笑顔で強く否定。その一方で、衆院解散の可能性を聞かれると「国民にとって何が
一番重要かを考えて行動する」と否定はせず、微妙な言い回しだった。

　だが退陣論は、ついに非小沢系議員からも噴出した。中間派の党幹部は「解散すれば惨敗だ。首相には辞めて
もらうしかない」。予算審議で首相が追い詰められれば衆院解散に踏み切るとの見方もあり、秒読み段階となった
「３月危機」へ、危機感を募らせる議員が増えている。

　執行部は、３月５日に地方代表を集めて開く全国幹事長会議で「菅降ろし」の声が爆発することを警戒。
仙谷由人代表代行（６４）はテレビ番組収録で「解散して選挙で大騒ぎするなんて考えにくい」とし、首相退陣も
「今の状況下ではない」と強調した。

　一方、会派離脱届を出した渡辺浩一郎氏ら１６議員は、国会近くの東京・赤坂に事務所を借り、執行部と一線を画した
活動を本格化。衆院事務局に届け出た新会派「民主党政権交代に責任を持つ会」のプレートを掲げた。
執行部側は、国対メンバーが１６議員と個別に接触し法案採決で造反しないよう説得を始めたが、溝は全く埋まりそうにない。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110219-OHT1T00012.htm

小沢と自民が連立かよｗ

小沢氏に近い議員と連携模索の声

自民党は、民主党の小沢元代表に近い１６人の衆議院議員が会派離脱届を提出したことについて、
菅政権の行き詰まりが明確になってきたと受け止めており、退陣に追い込むため、小沢氏に近い民主党議員との連携を模索する必要があるという声も出始めています。

さらに、自民党内では、逢沢国会対策委員長が「離脱届を提出した議員と力を合わせることは起こりうる」と述べたほか、
古賀元幹事長が「禁じ手も覚悟しないといけない」と述べるなど、菅政権を退陣に追い込むため、小沢氏に近い議員との連携を模索する必要があるという意見が出始めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110219/k10014160531000.html

菅首相：退陣論、民主で拡大　首相「解散」でけん制
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110219ddm001010009000c.html

> 首相を刺激したのは民主党の有力幹部が公明党幹部に「首相のクビを代えてもいい」と打診したとの
> 一部報道だ。仙谷由人代表代行が１５日に公明党の漆原良夫国対委員長と会談しており、民主党幹部は
> 「茶飲み話で出た」と正式な打診ではないと強調した。

会派離脱、平野貞夫氏が助言…小沢元代表の側近
民主党の小沢一郎元代表の側近として知られる平野貞夫元参院議員は１８日、会派離脱願を提出した
１６人の比例選出衆院議員から事前に相談を受け、会派の離脱方法などを助言したことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110219-OYT1T00203.htm

やっぱりな

解散総選挙したところで、どの政党もまともなとこないぞ。
首相になれそうなのもいない。

>>695
小沢がいるじゃん

小沢首相の目は少しだけあるんですよね・・・

私は前原　５　原口　３　小沢　１　その他　１　菅　０　だと思いますが

マスコミは前原を総理にしたいから前原の名前を
ちょこちょこ出して既成事実化しようとしている。

>>698
前原はマスコミ人気を維持したまま小沢・鳩山と連携できて本人に首相の器が最低限あれば長期安定政権も夢ではないと思うんだが……

> 小沢・鳩山と連携できて
この時点でマスコミが手のひら返しすると思う。

平野が小沢に話したのってこの頃かな。
代表選で小沢氏を支持した衆院比例単独議員リストもついてる。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101216/plt1012161620004-n1.htm
小沢“ウルトラＣ”子飼い議員離党→ダミー新党で「国会主導権」

>>701
産経すげー！２ヶ月も前にこれ書いてたのか！

平野さんの会見中継
始まりました。
岩上さんのUST中継のチャンネル3で見れます。


http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi3

あーあーＴＰＰ解散かよ

【政治】 菅首相 「社会保障と税の一体改革と、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の今後の在り方を示した上で、国民の信を問う」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298092572/

「菅政権は打倒せねば…」原口氏、民主分党提唱

元代表に近い原口一博前総務相は月刊誌のインタビューで、
「政権交代の原点に回帰しようとするグループ」を「民主党Ａ」、
首相を支える勢力を「民主党Ｂ」と分けた上で
「『民主党Ａ』の力を糾合したい。
我々と志を同じくするものは（他党を含めて）力を合わせていく」と訴え、
「分党」を提唱した。

〜所が・・・〜

原口氏が民主幹部の退陣論に「菅さん気の毒」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110219/stt11021910370006-n1.htm

ズコッｗ

サラ金の手先のチンピラ橋下とつるもうとするバカだけのことはあるなｗやること言うこと全て支離滅裂。
なんでコイツが小沢の仲間だと思われてるのか全く不可解だ。
単なる原口の片思いなのにｗ

衆院解散「受けて立つ」＝公明・高木幹事長代理インタビュー
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021900189

【政治】「小沢・鳩山新党」浮上で菅は万々歳？　自滅まっしぐら民主党の“ダメ比べ”
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297930311/

ただ、菅首相周辺は「２人が新党を作れば『政治とカネ』と『日米関係悪化』の張本
人らが去ることになり、党としては万々歳だ。『クリーンな政治』『日米同盟堅持』
『世代交代』などを掲げて刺客を立て、小鳩新党を駆逐する。小泉劇場のマネをするだ
けだ」と戦闘意欲をむき出しにする。

>>708
そのスレの３にあるこれに笑ったｗ

> 上杉隆氏ブログ「炎上」→書いていたネトウヨはたった4人(笑)
> 2ちゃんネトウヨの虚勢　その内実
>
> ★ブログ炎上で700以上もコメントが！→書いていたのはたった4人だった…★
>
> 「以前、ブログで靖国問題のことを書いたら炎上してしまいました。
> 3日間くらい放置していると、700以上のコメントが付いていたので、
> IPアドレスをチェックしてみた。すると、コメントしているのはたったの4人。」
>
> 上杉「このことを知って「しょせん、炎上というのはこの程度のことなんだな」と思いましたね。
> よく芸能人のブログが炎上することがありますが、炎上とは幻想で、架空そのものです。
> 1人で400以上のコメントを付けた人に、ブログ上でIPアドレスをさらし
> 「ありがとうございます。これからもよろしくお願いします」と書いた。
> すると次の日から、その人からのコメントはゼロ。逃げてしまったようですね。」
> http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/27/news008.html

このスレも「民主党アンチ」（管のアンチや小鳩のアンチではなく民主党に関わるもの全てが嫌い）と「小沢信者」（民主党ではなく小沢だけが好き）がそれぞれ1人ずついて、
そいつらの書き込みがこのスレの大半を埋めてる感じだよなｗ

伸子、お前の仕業か

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110218/plt1102181556001-n1.htm
追い込まれた菅首相を精神的に支えるのは伸子夫人。
昨年９月の代表選でも、「小沢さんに付いてはいけない」「ここは格好よく討ち死にしなさい」と
ハッパ をかけたとされるが、現在も気分の上がり下がりが大きい首相を励ましているとみられる。

山口県出身の菅首相は、郷土の英雄・高杉晋作に心酔しており、昨年６月に組閣した際、「奇兵隊内閣」
と名付けた。最後の最後に奇兵隊ばりのゲリラ戦法−「解散」が飛び出すのか。

「菅政権存続が仕事ではない」　民主樽床氏
2011.2.19 16:52
民主党の樽床伸二元国対委員長は１９日の党会合で、
平成２３年度予算関連法案の成立は厳しいとの認識を示し、
「時のリーダーがいかに決断するかにかかっている。
われわれは菅政権を存続させることが仕事ではない」と述べた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110219/plc11021916540011-n1.htm

いまさら騎兵隊？

同じ道具なら
竜馬プロジェクトのほうが使えると思う
http://ryouma-project.com/

>>710
雌鳥が鳴くと国滅ぶと言ってだな。。。

地方からも首相退陣論　民主・政調会長会議
2011.2.19 17:05
　民主党は１９日、全国政調会長会議を政権交代後初めて党本部で開いた。玄葉光一郎政調会長は
「４月の統一地方選を前にしたこの時期に悪い状態をつくってしまっていることを大変申し訳なく思っている」と述べ、
小沢一郎元代表の処分などをめぐる党内の混乱を陳謝した。

　玄葉氏は子ども手当などに関するマニフェスト達成度を説明し、マニフェスト見直しへの理解を求めた。
出席者からは挙党態勢を求める意見が相次いだが、青森県連の今博政調会長は「菅政権で統一地方選が戦えるのか
いま一度考えてほしい。菅直人首相には政治的な決断をお願いしたい」と首相の退陣を求めた。

　会合後、石井一選対委員長は「執行部批判なんてちっともない。民主党という船に一緒に乗っているという
建設的な議論だったので驚いた」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110219/stt11021917050012-n1.htm

FNN速報
大畠国交相「政権交代の立役者である小沢氏と和解出来ないなら退陣を」
海江田経済相「在職日数の延命なんてくだらない、退陣して代表選を」
鈴木副大臣「更迭されてもかまわない。菅総理は名誉ある退陣を」

小沢は民主党を壊したくないだろうな
壊せば「またか」って言われるのは確実だからな
「壊し屋」のイメージが決定的なものになる

そういや在職日数鳩山のそれに近づいてるんだっけ？
それ過ぎたら解散かな。

つまり今は「壊し屋」のイメージは決定的なものじゃないと？

今更変わらんと思うけどねｗ
なんでも自分に都合よく考えたがる人には言っても判らんかも知れんが。

>>718
「小沢は変わった」はウソだった、という評価が決定的になる
そうなったらもう誰も小沢と組まないよ

いやいや君らが散々連呼してるから変わっとらんでしょｗ
自分たちで定着させたんだから安心して見守ってなさい。

【政治】 菅首相 「６月に取りまとめる具体案を実行に移す前には衆議院の解散・総選挙に踏み切り、国民に信を問う」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298110735/

何が恐ろしいって、６月まで自分が総理の椅子に座ってられると思ってることが恐ろしい。

>>721-722

これは６月に解散って言ってるんじゃないぞ

今年の６月に具体案がまとまっても解散しないし
今年秋に法案が可決したとしても解散しない
法律が実施される前に解散するって言ってるだけだぞ
法律が実施される時期を２０１３年に設定した場合
２０１３年までは解散しないってことだぞ

>>723
んなの判ってるんじゃね？
あれから読み取れるのは6月以降の事じゃなく、最低でも6月までは居座るし解散もしない、って事だ。
そっから先の事は6月に発表する、ってのも付け加えてもいいが。

統一地方選、民主党は菅を頭に戦うのか
自民党にとってはこれほど心強い敵はいないな

>>724
いや、そうじゃなくて「6月」っていう区切りには何の意味もないってことだ

>>725
「味方」だろｗｗｗ

「公債特例法案に反対を」橋下知事、自公に呼び掛け
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110219/lcl11021914240002-n1.htm

これ、小沢が言わせてるわけじゃないよな？

菅は辞めますよ。クビに鈴をつけに行くのが、仙谷か黄門様になるのかの話だと思います。

「解散詔書に署名しなくてもオレ一人で解散する」っていう理屈だって、大派閥や世論がバックにいるなら
わかりますが、派閥は小さくて、世論が石投げてる状態で解散できっこない。

原口じゃないですが、「民主党A」と「民主党B」になって、「民主党A」が菅一人になるってこともありうるということです。

>>729
民主党が再生するためには、小泉が森自民党の後でやったように、直前の民主党の否定を行うしかない。

口先だけで実行力がなく小ズルい良く分からない理屈に終始する菅の一派から脱却して、名古屋の河村にならって地方に密着しながら変革を巻き起こし住民生活にプラスになる前向きな姿勢、を掲げて注目されないとダメ。

みんなの党か公明党から自民党よりこっちについた方が国民に受け入れられそうだと思われるには、分かりやすいメッセージを必要とする。

みんなの党は公務員のあり方、公明党は福祉や政治の透明性のあり方を変えて行こうと表向きで言っているで、そこにのっかって協力していくしかない。

で、ここを変えますと主張して、国民に確かにそうしてもらいたいと思われ、その達成に向けて実際に動いていることを示す。

菅の場合は物事を国民のために取り組んでいるようにも見えなかったし、特に何かを変えたという印象もなく、単にガミガミうるさいだけで空回りしている、どうしようもない人と判断されてしまった。

菅首相は１８日、「世界らん展」で意味深な発言。「らんの花言葉には『変わりやすい愛情』がある」と。これは仙谷代表代行を指していると思われる。自公に対して菅首相の首と引き換えに・・という交渉をした政府幹部は間違いなく仙谷代行であろう。
今日の仙谷氏の表情の暗さがそれを物語っている。
約4時間前
http://twitter.com/h_hirano/status/38874976715014145

センチメンタルｗ

>>730
鳩山のときは政権交代直後の過渡期という見方があったが、菅に変わって鳩山のときから何も進んでいないじゃないか、むしろ後戻りしているようにも見えていることは致命的だ。

特に子ども手当などについて。段階的に実行していく、今後は地方でなく国が負担するという約束だった。ところが菅は鳩山のときの中身をほとんど先に進めておらず、相変わらず地方にも負担を求めると言う。

ムダ削減も鳩山のときに出尽くしてしまったことになっている。要は、菅が何も働いていないではないか、言い訳や矛先を変えるために消費税やTPPに逃げている自分勝手な奴と評価される。

二度目の検審議決のとき、小沢さんは自ら離党するつもりだった。私が「それはファシズムに対る敗北だ」と言って彼の離党を止めた by平野貞夫 ( #iwakamiyasumi3 live at
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi3
約7時間前
http://twitter.com/kyuketsutei/status/38833598215753728

仙谷と管は一時期は蜜月関係にさえ見えたのに、案外お互いに裏切るのが早かったな。

>>734
お互いに、提携するメリットがないことが分かったからね。

今日気がついたんだけど、区議選の選挙ポスターが外に貼られているが
民主党練馬クラブの現職区議のポスターに
民主党の字は無しで、維新の会と書いてあって
写真が区議本人と河村たかしのツーショットだった。

>>736
地方議員は民主党の看板を外しているよ。自民党も似たようなものだが。
知事選だって、既成の政党には属さないスタイルが好まれ、無党派っぽい演出をする候補者ばかり。

【政治】 枝野官房長官 「新聞の世論調査と国民の世論はイコールではない！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298121305/

【政治】 枝野官房長官 「新聞の世論調査と国民の世論はイコールではない！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298121305/

だが小沢は別だ













って言うんだろうなぁ……

小沢鎌倉デモは前科持ちの「極左」が主催

裏社会は　「小沢支持者＝左翼＝中国」　の関連付けが目的

元極左・・・どうりでデモ参加者には年輩な方々が多い訳です

前原のスレが急に動き出した
そして秀逸なレスをみつけた

590 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 20:57:46.44 ID:vLzv8jHa [1/2]
>>589
つーか、前原は北方領土問題を交渉する気がないんじゃないのか？
故意にロシアと対決姿勢をとりたいんじゃないと疑いたくなるな。

>>742
アメリカにとってみれば、日本とロシアはずっと衝突していてほしいから。
アメリカの使い走りである前原は、日本とロシアの関係を悪くすることに一生懸命。アメリカにとって目障りだった鳩山と逆。

【政治】自民に小沢系１６人と連携論、民主自壊を期待

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298129084/

あれだけ「左翼」から嫌われていた小沢が
いまじゃ「左翼」扱いだからなぁ……

時代も変わったもんだ

時代が変わったというよりも小沢が変わった
悪い意味で

【問１】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
　　　　　11/7-11/14-11/21-11/28-12/5-12/12-12/19-12/26-1/9--1/16-1/23-1/30---2/6--2/13--2/20
自民党　23.0--24.2---30.0--29.0--24.0---28.6--20.4---27.0--30.4--25.4--21.4--23.2--27.2--23.8--26.4
民主党　24.8--21.8---18.4--13.6--20.8---19.2--17.4---16.4--19.8--19.4--22.0--19.6--14.8--17.2--13.4
みん党　*7.8--*7.4---*7.8--*6.4--*7.6---*9.4--*7.2---*5.2--*8.2--*5.6--*6.0--*7.8--*6.8--*8.8--*4.6
未定　　 32.6--34.6---32.4--39.0--35.4---30.6--39.6---38.2--30.2--35.0--37.2--36.4--35.4--39.0--40.6
【問２】あなたは菅内閣を支持しますか。
　　　　　11/7-11/14-11/21-11/28-12/5-12/12-12/19-12/26-1/9--1/16-1/23-1/30---2/6--2/13--2/20
支持　　 35.4--28.4---26.6--21.0--24.8---24.4--22.8---25.8--27.2--29.6--29.6--28.8--22.2--22.6--16.2
不支持　56.8--63.8---66.2--72.6--68.0---69.2--72.4---68.6--68.4--64.2--62.2--67.0--70.0--72.6--77.4
その他　*7.8--*7.8---*7.2--*6.4--*7.2---*6.4--*4.8---*5.6--*4.4--*6.2--*8.2--*4.2--*7.8--*4.8--*6.4
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

新報道2001の内閣支持率の推移
73.6％　鳩山内閣発足時の内閣支持率　民主33.4％　自民12.2％
67.0％　安倍内閣発足時の内閣支持率　民主21.4％　自民37.4％
61.4％　菅　内閣発足時の内閣支持率　民主32.8％　自民12.4％　　　　
55.6％　福田内閣発足時の内閣支持率　民主27.8％　自民25.6％　　
47.2％　麻生内閣発足時の内閣支持率　民主27.6％　自民28.4％　
28.6％　参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％　辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％　辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％　辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
19.0％　辞意表明前の鳩山内閣支持率の最低値　
16.2％　菅　内閣の内閣支持率　　●←現在ここ2月20日放送
15.8％　辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％　辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値

安倍・福田・麻生・鳩山・菅内閣支持率グラフ（新報道2001）

http://gazo6.com/0up1/src/gazo613519.jpg

自民に小沢系１６人と連携論、民主自壊を期待2011年2月20日00時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110219-OYT1T00743.htm
席上、町村氏らの側から執行部に、「１６人を優遇するくらいのことを考えた方がいい」という
助言があった。比例選出の１６人が小選挙区に転じれば、そこには対立候補を立てないな
どの「優遇措置」が話題になり、執行部側も実際に何人かの「地元」を調べたという。

>>745
まあ自民党を下野させた段階で何を言ってもサヨク扱いだろう

生さん
世論調査が出揃ったらここら辺を詳しくお願いします

>>386
＞３・菅政権への永田町での信頼性ゼロ
＞永田町の空気は「菅政権はまったく信用できない。コイツらと組んでも、自分たちのトクにならない」
という空気が充満していること。

交渉は相手があってのこと、野党との信頼関係は疎かに出来ないって事だろうけれど、
菅及び執行部は旧い政治のやり方はナンセンスだ！って突っぱねていますよね
談合とか水面下での駆け引きなんて言うと、新しい政治の方向性を探りあえている世相から見る場合確かに負のイメージが大きいとは思いますが…
それと、菅さん自身の人間性（性格とか気質）はどうですか？
永田町では評判悪いんでしょうか？

>>750
> 菅さん自身の人間性（性格とか気質）はどうですか？
> 永田町では評判悪いんでしょうか？

「イラ管」が評判良かったら驚くわ

菅を追放して、小沢、鳩山系が主流になったところで2/3での可決は絶望的だろ
鳩山のせいで

管を追放しても法案通らないという点は自分も同意なんだが、
>>567あたりをみると生さんはそう思ってないんだよな。
挙党態勢さえ築ければ世論が後押ししてくれると思ってるのか、公明や社民が近づいてくると思ってるのかわからんけど。

>>749
それを言うなら社会党と連立して村山を首相にした時点で自民はサヨクじゃね？

本当に挙党態勢さえ築ければ粘れると思うが、さすがに不可能に近い。

地域新党の圧勝である。

愛知の大村新党、公募に１００人…自民県議も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110220-00000262-yom-pol

【政治】朝日新聞論説主幹「民主党に甘いという批判も受けるが、政権を壊すためではなく、政治をどうすればいいかを考えることが重要だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298159951/

＜消費税・考＞「１５％でも財政悪化」…お蔵入りした試算

　昨年５月上旬。東京都内のホテルの一室で、鳩山由紀夫首相、菅直人副総理兼財務相、平野博文官房長官（いずれも当時）は、
配られたグラフを見つめ「うーん」とうめいたまま、言葉を失った。

　消費税を１４年から５年間、（１）毎年１％ずつ１０％まで引き上げる（２）２％ずつ１５％まで引き上げる−−の２ケースを想定し、内閣府が作成した
「消費税増税シミュレーション」。医療・介護など現行の社会保障制度維持を前提に、国と地方の借金（長期債務）残高が国内総生産（ＧＤＰ）比でどうなるかを
示した折れ線グラフは、１５％のケースでも右上がりに反り返り、財政赤字の膨張が止まらないことを示していた。

　ところが、この試算に衝撃を受けたはずの菅氏は首相就任後、「消費税１０％」を唱えた。参院選の公約で１０％を提案していた自民党に抱きつくため、
「全く足りないと分かりながら腰だめの数字を打ち出した」（政府高官）のだ。政府内で「公表すべきだ」との声もあった「増税シミュレーション」は、お蔵入りになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110220-00000003-mai-pol

【緊急】　○ＨＫ・日曜討論
　　　　　石破氏発言中にスタジオ照明落ちる

725 公共放送名無しさん New! 2011/02/20(日) 10:02:54.68 ID:hPWxHkDt
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1298163748165.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1298163755850.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1298163763119.jpg

>>744

落選確実？民主造反１６人は“烏合の衆”小沢行きつけ店の娘も
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110218/plt1102181603003-n1.htm

【政治】 「比例下位」議員は収入も少なく、将来の展望も乏しい、格差社会での非正規雇用者のような存在なのだ！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298171558/

【政治】民主党会派離脱の１６人、偉そうなこと言う前に国民に謝れ！前横浜市長の中田宏氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298159117/

>>760
中田みたいな何の実績も出せなかったくせに口先だけは達者なゴミが罵倒すると１６人の行動が正しく思えてしまうからやめてくれｗ

ここまで来ると、焦点は

菅は総辞職か解散か？
その時期は？
辞職なら後任は？

こんなもんかな

民主と「蜜月解消」　滋賀県知事支援の地域政党

今年４月の統一地方選で行われる滋賀県議選で、嘉田由紀子知事を支援する地域政党「対話でつなごう滋賀の会」（対話の会）が、同じ
「知事与党」として蜜月関係にあった民主から求められた同党公認の出馬予定者全員への推薦を拒否する一方、
対立関係にあった自民公認の立候補予定者１人の推薦を決めたことがわかった。
「嘉田ブーム」を受け、前回の県議選で躍進した対話の会だが、全国で強まる民主への逆風も踏まえ、民主と距離を取り始めたようだ。
http://www.sankei-kansai.com/2011/02/20/20110220-049883.php

>>762

>>729
生さんじゃなくても管が解散すると思ってる人はほとんどいまい。

>>764
ここまでくると民主はまちがいなく分裂する

２・２２は民主崩壊の日！　流れ決める“行事”集中

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110219/plt1102191510001-n1.htm
レミング（キヌゲネズミ科の小動物）が海に向かって落ちていく「集団自殺」ではないが、
ではないが、どうにも、崩壊へ一直線に進んでいるようにも見える民主党政権。
来週の２月２２日には、国政、党内情勢、政治とカネの３点について、今後の流れを決める“行事”
が集中。「民主党の崩壊記念日になるのでは」との声まであがっている。

だけど、民主党政権は政権を取ってからここまで
常にほぼ最悪の選択をしてきたからなあ

鳩山の腹案
菅の参院選前の消費税増税
代表選での小沢出馬

菅の解散総選挙も可能性は有るのでは

なんで代表選での小沢【出馬】が最悪の選択に入ってんだよ
代表選での小沢【落選】なら最悪の選択だろうがな

>>767
信者脳ｗｗｗ

>>768
現にいま菅のせいで最悪な状況になってるんだがそれについてどう思う？

>>769

小沢が有罪か無罪かは別にして
あれだけ献金疑惑で国民からの人気が無い政治家が出たら
そりゃ菅が勝つだろう

もうちょっと国民に対して人気の有る政治家を
出すべきだったと思う

>>750
古い国対　　＝金を使う。最悪なのは強行採決までプロレスだったこと。完全な八百長国会。
普通の国対＝　相手を慮って最後の最後で多数決を行うこと。
今の国対　　＝国会で議論するのは当たり前だろーが。オマエら出てこい！

今国会の場合、野党は統一地方選があるから、強硬姿勢に出てくるのは頭に入れておかなければなりません。
岡田や安住は最初からそういう想定をしていませんでした。

＞菅さん自身の人間性（性格とか気質）はどうですか？
＞永田町では評判悪いんでしょうか？

麻生クラスに悪いと思います。
少数派閥なのは仕方がないにしても、麻生や菅は、他人を怒らせる能力は相当あり、「コイツだけは許せない、味方したくない」
という敵をたくさん作るのが弱点だと考えております。

菅を総理大臣にしたのも、半小沢系が結集したからであって、心の底から「菅でいい」と思った人間は少ないと思われます。