生の声が政治を語る29

首相、環境税に言及　11年度税制改正で導入検討
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2EAE2E08A8DE2EAE2E5E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL

ホント増税しかいわねーな

谷垣も真っ青な増税マニアだな

増税マニア的な発想だと
２０１５年には消費税１０％
２０１０年には１５％
２０２０年には２０％
２０３５年には３０％
２０５０年（ピーク）には５０％
にする必要がある

●菅政権が失速している理由

１：選挙まで1ヶ月しかないのに、突然、財政問題と増税を掲げたこと
２：国会を早く閉じだこと

３：増税を争点にする稚拙さ
（フランス議会ができたのは、増税反対からであった。増税は選挙の争点にはなじまない）
４：選挙前にみんなの党や公明党との連立に言及したこと

１・２は、国民が混乱しているうちに、増税へのアリバイ作りをしようという魂胆がミエミエで化けの皮が剥がれてしまった
３・４は、菅政権の統治能力の疑問符が付いている。


以上のことから、菅政権が失速しているものと思われます。

ただし、新報道２００１、読売比例で、民主党が好調なことから、投票率や接戦区の情勢で、新聞調査より、
結果が良くなる可能性はあると思います。

増税は選挙の争点にはなじまない？
自民消費税10％主張、民主増税反対だとしても選挙の争点は増税になる
さらに民意は消費税の増税を容認している

それを見越して菅は「増税の論議を始める。自民党の10％を参考に。」として選挙の争点を「潰したかった」
ここが重要で、結果として民主党の支持低下に繋がったのは民主党のマニフェストを違反した菅の責任

>>505
生さんが言ってるのは
「およそ増税というものはおよそ選挙の争点というものと相性が悪い」ってことだろう

>>505
>増税は選挙の争点にはなじまない？

日本では小泉の「痛みを伴う改革」が例外的に成功しただけ。

コイズミの掲げる｢痛み｣って漠然としてたもんなあ。
消費税はあまねく国民に課税する分、
あまりにも明白な痛みだ。

>>507-508
小泉の場合改革と痛みがセットだった。つまり「国民に負担して貰う分だけ国を良くしますよ」と。
鳩山は痛みの前に改革を行うとした。
菅は痛みだけ押しつけると言っている。

※ 外国人参政権の国会提出回数



（２００９年０２月現在）

公明党　　　２９回
民主党　　　１５回
共産党　　　　１１回
自由民主党　　０回

※自由党（小沢一郎）・公明党と共同提出１回（第１４７回国会で）　
※民主党・公明党で共同提出が5回　（　自民党の反対で否決　）


外国人参政権に反対する会 公式サイトより
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm

枝野は早く幹事長辞めて外務大臣になりたいんだと。

●民主党が５０議席付近の敗北を喫した場合の政局について

９月の代表選と連立のパートナーが、当面のテーマになります。

代表選は次のケースが考えられる。

・小沢VS菅or岡田or前原
・菅（小沢派・鳩山派等・参議院民主党）VS岡田or前原
・岡田or原口（小沢派・鳩山派等・参議院民主党）VS菅or岡田or前原
・菅が消費税を完全に取下げ、幹事長を中間派か小沢派に変えて無投票再選。
　事実上、小沢に屈する。

小沢派・鳩山派等・参議院民主党と、現主流の対立軸は、消費税の取扱い方と連立パートナーになります。

小沢は、国民新党、公明党（パーシャルかもしれない）との連立を考えている形跡があり、
菅執行部は、みんなの党を中継して、公明党との連立を考えているようです。

>>512
原口は当選と落選を繰り返しており、首相の資質がないことは間違いないと思うが、
小沢派の後継が余りにいないため、浮上してくる可能性が出てきました。

参議院は民主党の大敗北だろう。民主が圧勝とか言ってたアホサヨは盛大にバカにされるだろうな〜ww。

【参院選】民主・枝野幹事長「選挙結果にかかわらず首相続投」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278645413/

http://bunshun.jp/bungeishunju/akasakataro/1008.html
九日、枝野は小沢支配の象徴だった国会内の幹事長室で、小沢から形ばかりの引き継ぎを受けた。
落ち着かない様子で入り口近くの椅子に座っていた枝野は、小沢が姿を見せると弾かれたように立ち上がり、
「こちらにどうぞ」と席に案内し、ギクシャクした雰囲気の会談はわずか二分で終わった。
論戦で言い負けしない弁舌は魅力だが、枝野にとって交渉ごとは鬼門だ。
同日開かれた与野党幹事長会談では「古い政治なら幹事長が登場したら結論が出るものだが、
私は議論をするために出席する」と、各党との「調整放棄」を宣言し、出席者を呆れさせた。

「参院選が終わったら内閣改造をしてもらって外相になりたい」

枝野は周囲にこう言ってはばからず、参院選向けの「テレビ用」幹事長であることを否定しない。

>>516
むしろ少し枝野を見直した。
自分を客観的に見られてる点では一歩他の無能な議員をぬきんでてるよ。

>>515
選挙の顔として選ばれたのが選挙に負けたら誰も支えないね。
続投はあり得ない。

>>516
>「参院選が終わったら内閣改造をしてもらって外相になりたい」

選挙の責任者だから一平卒になるべきだ。
外相になりたいって？？

・小沢と鳩山が岡田を担ぎ上げて岡田首相誕生
・岡田の後釜で枝野外相
・菅は厚生労働大臣

>>520
> ・小沢と鳩山が岡田を担ぎ上げて

小沢が担ぐとしたら原口だと思う。

【菅ぶら下がり】「すぐ増税と受け止められた」（９日午後）

　菅直人首相は９日、参院選で与党が過半数割れしそうな情勢について、「すぐ
にでも消費税を引き上げるのではないかと受け止められたことも原因と思う」と
語った。遊説先の山形県天童市で記者団に語った。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100709/plc1007092012006-n1.htm

＜小池元防衛相＞日刊現代を提訴　名誉を傷つけられたと
7月9日20時12分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100709-00000071-mai-soci
「外国人参政権提案者だったのに反対論者に転じた」などと報じた夕刊紙「日刊ゲンダイ」の記事で名誉を傷つけられたとして、小池百合子元防衛相が発行元の日刊現代（東京都中央区）に３０００万円の賠償などを求めて提訴していたことが分かった。
京地裁（甲斐哲彦裁判長）で９日あった第１回口頭弁論で、日刊現代側は争う姿勢を示した。
訴えによると、今年１月２９日付同紙は「『さすが政界渡り鳥』変節女」などの見出しで、「小池こそ、外国人参政権法案の提唱者だったのだ」「過去の意見をきれいサッパリ忘れているのはトシのせいか」などと報じた。
小池氏側は「記事の重要部分は事実ではない」などと主張している。【和田武士】

菅が財務大臣時代に、鳩山に対して
来年から消費税を上げるべき、消費税を上げると言ったら選挙に勝てると言ったらしいな。
本当の話だから救えないな。

NTT労組内部の音声
http://bit.ly/dkBv8j
http://bit.ly/dpKVdc

字幕付き
http://bit.ly/9yyaDg

民主が厳しいとか…せっぱつまってますねｗ

ユーチューブのリンクを、そこらの板に貼り付けていたら
スパム規制されたので転送用URLに登録して、
再度貼り付けています！ミンス必死すぐるｗｗｗ

>>525ちょwwwマジかw

>>524
財務官僚に洗脳された空き官が鳩ぽっぽまで洗脳しようとしてたのか。
ゾンビ映画の食人シーンみたいで胸が熱くなるな。

>>525
そこらじゅうに貼りつけてるオマエの方が必死すぎないかｗ

ん？ミンス工作員か。
選挙期間中なんで色々な板を回っているが、どこにでも湧くよな。
そこまでしてネットの真実を知らされることが恐いのか？ｗ
ここ見てる人、ラストスパートだ！応援ガンガろおずｗｗ
真実を知って国民みんなニコニコ、ネットで守ろう日本！

いいねぇ鈴木さんガンバ！w

このスレは民主党支持者というより、小沢支持者が多いから菅が苦しんでて喜んでるヤツも多そうだ。

>>531
逆。「小沢の神がかり的な辞任劇を無にしやがって、菅の馬鹿！」と怒ってる。

某マーケティングリサーチ会社7/9最終集計
(サンプリング数13.938､有効回答53.8％)
民主54
自民39
みんなの党8
公明8
共産6
国民2
社民2
改革1
諸派1
なお、投票先を決めていない人が約38％

>>532
神がかり的ってｗｗｗ
自分が散々下げた支持率が辞任によって戻っただけじゃないかｗ
マッチポンプｗ

>>534
小沢の政策が嫌われていたわけではない、ということに注意。
でなかったら、小沢の政策の反対をいく菅がこんなに嫌われるわけない。

生活が第一の基本理念を放棄した、菅なんて支持できないわ。
ただそれだけ。
民主党ならすべてマンセーなんてアホらしい。

　閣僚経験者は「党内には怒りのマグマがたまりつつある。いつ爆発するかわからない」と語る。

参院選、政局にらみ最終攻防　民主内、募る首相への不満
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201007090607.html

>>535

あなたの言うことは正しいが、だからと言って小沢の辞任劇が神懸かり的だったわけでもないのは>>534の指摘通り

もうあかん、民主党内紛でガタガタやｗ

高嶋参議院ってもう引退の予定だよな。
高嶋は、鳩山の辞任せよと言ってたのは
引退決まってたから大胆になったのかね。
まぁ一番は輿石の選挙落選の可能性が大きいから、輿石が鳩山卸したと言うのが言われてるけど。

参院選：１１日投開票　菅首相「消費税発言が影響」と釈明
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100710k0000m010095000c.html?link_id=RSH04

第２２回参院選は１１日投開票され、昨年９月に発足した民主党政権が初めて国民の審判を受ける。
国民新党などとの連立与党で過半数を維持できる５６議席に達するかが焦点。
民主党にとっては毎日新聞が７、８日実施した全国世論調査で内閣支持率が４３％に急落する厳しい情勢で、過半数割れを見越した与野党間で「連立組み替え」の駆け引きも始まる中、選挙戦最終日の１０日を迎えた。

菅直人首相は９日、山形県天童市で記者団に「私が消費税に触れたことが、すぐに引き上げるのではないかという心配につながったのかもしれない」と語り、自らの発言が選挙情勢に影響を与えていることを認めた。
街頭では「次の衆院選までは消費税は１円たりとも上げないと言ったつもりだった。残念ながら伝わりきらなかった」と演説するなど、消費税問題の釈明に追われる形になっている。

参院の定数は２４２で、３年ごとに半数の１２１議席が改選される。全国に１２ある改選数２の選挙区（２人区）は民主、自民が１議席ずつ分け合う「すみ分け」傾向が今回も続く情勢で、主戦場は２９ある１人区。
沖縄を除く２８選挙区で民主、自民両党の公認・推薦候補が激突する。

消費税発言への反発は都市部より地方で強まっており、山形など１人区の民主党候補は影響に神経をとがらせる。
菅首相は同日、青森にも入り、八戸市で「政権交代を１０カ月で逆戻りさせるのか、もっと前に進めるのか」と訴えた。選挙戦終盤は「安定か、混乱か」の選択を呼びかける演説が目立っている。

岡田外相、雨ざらしで「もう一度チャンスを下さい」　国会傍聴記by下町の太陽　
http://blog.go o.ne.jp/kokkai-blog/e/5eb0c396bec803bffde44343afc4d54d

>>541
> 菅直人首相は９日、山形県天童市で記者団に「私が消費税に触れたことが、すぐに引き上げるのではないかという心配につながったのかもしれない」と語り、自らの発言が選挙情勢に影響を与えていることを認めた。
> 街頭では「次の衆院選までは消費税は１円たりとも上げないと言ったつもりだった。残念ながら伝わりきらなかった」と演説するなど、消費税問題の釈明に追われる形になっている。
何を今更そんな寝言をほざいているって感じだなw

板違いのことでスマソ。今度の参院選で民主党は夫婦別姓などのいわゆる革命法案を
マニフェストにも載せず国民が関心を持たない間に成立させる気です。民主党が参院選で過半数を取れば、
別姓が衆参両院で可決されます。どうか、民主党の議席を少しでも減らすべく皆さんのご協力を
お願いします。同じ家族内で姓が違うということになるのです。よろしければ別姓関連スレをご覧下さい。
私は決してどこかの政治団体の人間ではありません。純粋にわが国の将来を心配してるだけの人間です

この板の男性も夫婦別姓を考えませんか(独身男性板)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/male/1278138683/1-100
外国人参政権、夫婦別姓、人権擁護法案などを民主党は水面下で準備(ニュース実況＋板)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278103399/101-200

>>544
あなたの言う我が国ってどこの国のことかしら？

無駄口指揮菅のインパール作戦。
今回の参院選の本質はこれに尽きるな。

菅直人が牟田口よりマシな指揮官であるかどうかはともかく、
国力の差で民主党は今回の選挙でも多分勝っちゃうけどな

>544
ほんとにそういうことが心配で民主にはまかせられないんだよね。
消費税だってそうだ。マニフェストなんて守らないし、
じわじわと日本を悪しき方向に変えていこうとする
尖閣列島とか島もくれてやるつもりかも

実際、民主党に入れる人って労組と元外国人なんだろう？

民主党改選議席割れ惨敗の弁

菅・枝野「脱小沢・反小沢でやったので、選挙結果も小沢さんの時と反対に
　　　なりました」

民主信者の漏れもあきらめたわ

★ 民主票固めに労組苦心　薄い与党効果、組合員動かせず

http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201007090702.html

おはよう、こんにちは、こんばんは。
はじめまして。しがない名無しさんですが、
わゐゑを使い分ける生粋の日本人です。
この売国日本の現状を憂いてネットで活動しています。
今回は出口調査スレが立っているのを発見したので、
お知らせしておきます。以上、名無しでした。


【選挙】 なんでもあり 投票出口調査 【どの党？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1278719707/

>>512
生さんは2週前に

> 庶民から政治評論家にいたるまで、小沢の「現在の力」を過大評価しすぎていていると思います。
>
> 国民の「小沢嫌い」は、鳩山派と参議院民主党を中間派にさせてしまうほど、浸透しており、
> 現在の小沢に、岡田を引っ張るほどの、力があるとは思えません。
>
> 岡田にしても、代表選の党員投票で、菅に勝って、参議院で信任をうけた現職総理大臣をたたき落としてまで、
> 総理の座を奪うのは相当なエネルギーが必要です。
>
> 過去に現職総理が、党内選挙でたたき落とされたのは、福田赳夫だけです

と仰っていましたが、現在は事情が変わったと言えるのでしょうか？

＞あなたのいうわが国ってどこかしら？
いうまでもなく日本ですが、何か疑問でも?そういわれるあなたの祖国は別姓を名乗る
将軍様の国でしょうか。
別姓を導入して喜ぶのは日本を弱体化させるのを目的とする人々と思います。
私に反論してこられた方がそういう方ではないことを願ってます。

選挙直前のクビのすげ替え、小政党分裂etc・・・
こんな有利な条件で50議席って恥ずかしすぎる
50議席でも実質40議席の内閣と割り引いて考えないとすぐ潰れるよ

生の声は都合が悪くなると出てこなくなるな、ハハハｯ

どうして日本が弱体して云々と喚く連中って
日本の歴史に悉く弱いんだろう

幼稚園の入試問題
http://kisekinokyoiku.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a79/kisekinokyoiku/f8b3dd9c-s.jpg

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278702036/
670 和子夫人 sage New! 2010/07/10(土) 12:40:01 ID:5ys4p2iV
予想を変更します

民主党　43〜４６〜49
自民党　45〜４７〜49
みんな　7〜１０〜13
公明　　6〜８〜10
共産　　３〜４
国民社民改革たち　１

無所属１

となります

>>559
なりすましに釣られるアホか
知っててやってるマヌケか
どっちなんだろう？

政治とカネ・普天間、首相「心配かけたが、クリアした」
http://www.asahi.com/politics/update/0710/TKY201007100170.html

菅直人首相は１０日午前、福井県坂井市の街頭演説で「政治とカネとか普天間（飛行場移設）のことで少し心配をおかけしたが、それもクリアした」と述べた。
両問題は「解決した」とは言い切れないだけに、「終止符宣言」は波紋を広げそうだ。

【参院選】菅首相　参院選苦戦でマスコミ非難「消費税の報道が先走った」「そこだけ外して報道された」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278735527/

菅直人首相は１０日午前、福井県坂井市内で街頭演説し、参院選での民主党苦戦が伝えられていることについて、
「消費税の報道が先走った（ことが要因）」と述べ、真意が正しく報じられていないことに不快感を示した。
首相は「与野党を超えて話し合いを始めようじゃないかと言ったら、
翌日の新聞から、菅直人があすから消費税を上げるんじゃないかなんて書かれた」と説明。
また、「次の衆院選までは１円も上げない。選挙で意見を問わない限りは上げないと言ったが、
そこだけ外して報道された」と語り、マスコミ報道を非難した。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010071000162

【参院選】 たちあがれ日本の苦戦　石原慎太郎都知事「まあ苦戦は苦戦でしようがないじゃない。孤立無援の戦いは覚悟していた」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278709946/

投げやりだな

今回も生の声は大したこと言えずじまいで終わりそうだね。
過疎スレ、こんどこそ終わりだな。

>>564
君の言う「大したこと」って何よ？

9日時点で3年前と比べて期日前投票8%増。

民主党の枝野幹事長も９日、高知市の街頭演説で、「菅首相がちょっとあまりにも先の
ことをうかつに言ったため、皆さんにも心配をかけている」と述べ、首相の消費税率発言
が苦戦の原因だとの見方を示した。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20100709-567-OYT1T00949.html

>>567
根本的に違うんだよ。
消費税を上げる場合の心構えが全く出来ていないということに尽きる。
消費税増税は経済に多大な影響を及ぼすからそこをしっかりと押さえたうえでの発言が必須ってこと。
経済が縮小均衡場面の状況下で消費税増税はありえないとの認識が最初にないとダメであり、
手順としては、所得税の累進税率強化や社会保険料の上限撤廃等で先ずは富裕層から増税し、
それを原資に経済活性化策を講じる･･･
(今の構造不況は富裕層や企業が緊縮財政に走りお金が塩漬けされ回らなくなったからである)

このような常識的な思考が管政権に無かったことが総反発を招いたと言ってよいだろう。
その結果、多数の有権者は投票先を失って混迷状態にあるというのが現実だ。
よって、枝野幹事長の>567の発言も自身の馬鹿さ加減を鮮明にしているに過ぎず問題の本質を無視した戯言である。

>>568
前半は賛成だが後半は反対だな。
菅や枝野は急に「増税は先のこと」と言い出してる。
ヤバイと思って火消しに必死ということだろう。

政治家たるもの、政局のために思ってもいないことを口にしなければならないことはママあるからね。

>>568
「じゃあ枝野に見識があるとでも言うのか」と言うなら、ないとしか答えられないんだけどね（苦笑）
まあ、自分がどの程度の人間か把握できてる点では麻生やら鳩弟やらそのまんま東よりはマシなんじゃないの？

>>569-570
政局とか見識とか以前なんだと思うんだよなぁ･･･
強いていうと責任感欠如というべきか、「責任のある態度が必要でだからこそ消費税増税と言いつつ先延ばし」なんだよそれってことになる。
大衆からすれば見苦しいの一言だろうし、やっぱりポイントを全く押さえていない無能ぶりな訳でね･･･

>>571
そうしたポイントのずれた増税発言を持ち出したのは菅であって、枝野や仙谷ではないと思うが。
もちろん、枝野のアホ発言連発は責任感欠如としか言いようがないが、ポイントのずれた増税発言の責任までは負わないんじゃないかと。

>>554
神の国の住人でしたかw失礼、まさか天上人とは思いませんでした
地上に住まう日本人の私としてはとても理解できない崇高なお考えをお持ちのようですね。

>>572
> ポイントのずれた増税発言の責任までは負わないんじゃないかと。
そうかなぁ、適切なフォローが出来ていない段階で同類の馬鹿さ加減としか思えないから「責任まで負わない」なんてのは通じない話だと思うが･･･
七奉行と言われる面々の無能さは最早隠すことは無理じゃないかな？

ようは枝野が菅に対して直接諫言してコントロールできてれば良かったんじゃない？
６月１８日の時点で

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100618/stt1006181157003-n1.htm
民主・枝野幹事長　「趣旨が正確に伝わってない」　菅首相の消費税引き上げ発言に対する党内の批判に

こういう記事がでてる。

これ自体は別に問題のない意見で、菅に対しても「超党派で議論する場を作る事が優先という趣旨をちゃんと国民に伝えて、増税やパーセンテージについては今後一切触れるな」とでも意見してれば良かった。
それがだんだんと「消費税増税は不可欠」「増税から逃げる小沢マニフェストは大衆迎合」みたいな方向に向かってしまった挙句最終的にこっちに逃げ帰ってきちゃってるんだから。
ずっと「超党派で議論をしていこう」このラインから一歩も出ずにいればまだ良かったんだと思うよ。

>>575
枝野の支離滅裂な発言は、それこそ菅の支離滅裂な発言に従っちゃったからだろｗ
小沢と鳩山だって暫定税率の件で揉めたじゃん。

小沢「マニフェストやるから金出せよ」
鳩山「ごめん無理。金出せないから何か削ってよ」
小沢「（このアホが）じゃあ党からの要求でやめたということにしてやろう。俺が泥をかぶる」

小沢暫定税率維持申し込み。

>>554

「民主党が５０議席付近の敗北」を喫した場合、重大な、客観的情勢の変化を意味します。
重大な客観的情勢の変化は、諸条件の規定の変化を意味します。

今回の場合、具体的な客観的情勢の変化は、
「参議院５０議席付近」「連立パートナーを加えなければならない」「９月の民主党代表選」です。
これらは、民主党が５４議席（+-1）以上とった場合と取れない場合で、天と地ほどの差があります。

>>7に当てはめると

>　○権力者が失脚する条件
>　３．政策の行き詰まり
>　４．派閥抗争 >　３と４は関連しつつ、時間をかけながら熟成されていきます。

になるので分かりやすいのではないでしょうか。


「民主５０議席付近」で小沢が復活するのは、３年後の改選は、小沢チルドレンであり、参議院民主党が味方しそうなこと、
菅が解散すると、ボスがいなくなってしまう鳩山派（消費税も反対しているだろう）が味方に付く可能性が出てきたからです。

これらは、昨年来申し上げている通り、後継者がいないのが、大きな弱点なんですが、後継者ができれば、
一気に数の上で優位に立つことができるのが強みです。

もし、民主党が「５０議席付近の大敗」した場合、菅と七奉行（岡田と玄葉除く）の無能を天下に示すことになります。
無能を補うためには、小沢の力を借りなければなりません。

ただ想像を絶する無能さだけに・・・

まともな政局なら、大敗した場合、七奉行が分裂して（＝岡田か前原が、大敗した責任を菅、仙谷、枝野に押し付けて、
自分はシレッと小沢と組んじゃう）、代表に収まろうとするんですが、、、、

>>577
選挙に負けて求心力を失った者に解散はできないよ。

期待に応えられていないと陳謝、民主が党声明

　民主党は１０日、参院選投票にあたり、党声明を発表し、政権運営で有権者の
期待に応えられていないことなどを陳謝した。
　声明は「まだご期待に十分応えられていないこと、そして、政治とカネ、普天間
基地問題、税制改革の道筋で、混乱と不信を招いたことを率直にお詫(わ)びい
たします」とした。
　国政選に関する各党の声明で、陳謝の意が示されるのは異例だ。

http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100710-OYT1T00749.htm

>>576
君の発言も随分支離滅裂なんだが。
枝野が普天間などの小沢のように鳩山と揉めてればまだ良かったんだよ。
或いは暫定税率のように言質をとらえて逆手に取るか（あれは揉めてたんじゃなく小沢が無茶苦茶上手く立ちまわって鳩山が揉められないようにしてたんだよ）。

>>578
50議席で大敗か…
厳しいもんだな
衆参過半数てのは思いの他高いハードルなんだなあ

>>581
君が言う
>ようは枝野が菅に対して直接諫言してコントロールできてれば良かったんじゃない？
は小沢も鳩山に対してできていたことではないってことだよ。

>>583
できてないからボーっとしたり総理の太鼓持ち続けてるか、暫定税率の小沢のように上手く立ちまわって政権の打撃にならんようにするか、ってことだよ。

>>583
ひょっとして「小沢が出来なかったりやらなかった事は枝野もやらなくても良い」って言いたいの？
小沢マンセーかつ枝野マンセーの人？変わってるな。

>>585
まあ幹事長と首相の意思が乖離しても何の問題もないと思うならどうぞご勝手に。

>>584
そりゃあんさんが>>575で述べたことを自ら否定したも同然でっせ。

「枝野はＡをすればよかった」（>>575）
「小沢もＡはできていない（から枝野にできるはずがない）」（>>576）
「小沢はＡをできなかったけどＢをしたのでＯＫ。枝野はＢをしなかったからダメ」（>>584）　←　これは反論になってない

>>586
そもそも元記事には
> ただ、首相が発言前に、党執行部と調整していたのかについては、「１０％を参考に、というところまであったかどうか記憶が定かでない」と言葉を濁した。
とあるのだが。
つまりこの時点でもう乖離しちゃっててそれをどうするかって話の段階になってたの。

>>588
菅の発言がぶれてるんだから枝野にはどうしようもない。
内閣と党が何の相談もしていないと見える。

今日の天気だが、雨。

>>587
どういう思考回路してるのか知らんが、
> 小沢もＡはできていない（から枝野にできるはずがない）
だからそれで問題ない、というような発想がおかしいって言ってるんだが？

そしてそれとは別に小沢がした事しなかった事を誤解してるようだから指摘してあげたのよ。
そこは枝野とは基本的に関係ないが、もしそっちの路線をやったならやったで話の前提も今の状態も変わってきただろ。

>>591
えっと、内閣と党とが連携取れていないような状態で、どうやって>>575に書いてある
> 枝野が菅に対して直接諫言してコントロール
ができたと言うの？
客観的に不可能なことをあなたは言ってませんか？　ということなんだけれど（どう考えても枝野より能力が高い小沢もできなかった）。

>>591
一応付け加えると、>>584みたいに
> 枝野が菅に対して直接諫言してコントロール
できていないこと前提の話を持ち出されると、こちらとしては「> 枝野が菅に対して直接諫言してコントロール が不可能だと自分でも認めてるのか」と思ってしまうわけで

枝豆失言の連発、自爆テロ真っ最中ダナ　
ここまで言うとみんなとは連立できんな、選挙が終われば数次第で幹事長が真っ先に責任を問われるだろう

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100710-651957.html

枝野氏が喜美氏を「無駄遣いの張本人だ」　

民主党の枝野幸男幹事長は１０日、大阪市の街頭演説で、みんなの党の渡辺喜美代表について自民党時代に
行政改革担当相を務めていたことを踏まえ「無駄遣いを隠し、ごまかし続けてきた張本人だ」などと指摘、
批判のボルテージを上げた。一時は参院選後の連携に期待を示したと受け取れる発言もしていたが、
みんなの党躍進の見通しを受け、警戒を強めたようだ。

>>594
それは失言ではなくて正しい発言。
みんなの党と連携せざるをえないような状況に追い込まれたら枝野は幹事長を辞めればいい。

失言だったのは、みんなの党との連携を言い出した方。

つーか、元々みんなの党との連立は不可能であることを理解してほしい。
民主党の連立相手は･･･

1)国民新党
2)社民党
3)公明党
4)舛添党w

現実的にはこれぐらいだ

枝野が両方発言したから、ブレてるんだよｗ
両方発言で政治(屋）として完全に失格、小沢の足元にも及ばないなｗ

>>592
なんで
> 内閣と党とが連携取れていないような状態
を続けるのが当たり前のような事を言うのだ？
それが客観的に不可能？
そもそも鳩山と小沢の関係と菅と枝野の関係がイコールだとでも思ってる？
これはその「関係性」の問題なんだから能力の有無をいうのは無意味だよ。
枝野が菅と仲違いしてそうだとかいうつもりなら仕方ないが（当時の小沢には鳩山との間で揉めてるという噂すらありましたよ）。

>>593
> こちらとしては「> 枝野が菅に対して直接諫言してコントロール が不可能だと自分でも認めてるのか」と思ってしまうわけで
これどういう意味？そもそも
> 枝野が菅に対して直接諫言してコントロール が不可能だと自分でも認めてるのか
これどっから引っ張ってきたの？

法律を改正してどういうメリットがあるの?今の状態じゃどうしてもだめってこと？

いや夫婦別姓なんて極々当たり前の権利じゃないのかな？
夫婦別姓を許さない現行法がおかしいだけだと思うのだが･･･