生の声が政治を語る24

生の声が政治を語る23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1269367007/

生の声が政治を語る　避難所　and 生の声発言集
http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/

テンプレ　１　その１
○生の声の世論調査の分析法

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、
民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。
また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

テンプレ　１　その２

・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）

内閣実行力支持率＝　内閣支持率（内閣不支持）　×　下記の項目

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他）

　（鳩山政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）


内閣支持率は内閣実行力支持率で、先が見えてきます。

例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。

内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

夢板から移転か

テンプレ　１　その３
内閣支持率（不支持率）　　　実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率）　政策支持率（不支持率）
９月
　　読売７５（１７）　　　　　　　　　　　　１０（５）　　　　　　　　　　　１９（４）　　　　　　　　　　　　　　４６（９）
　　朝日７１（１４）　　　　　　　　　　　　１９（４）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　５２（１０）
　新報道６９（１９）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　２１％　――――
１０月
　　読売７１（２１）　　　　　　　　　　　　１１（４）　　　　　　　　　　　１５（４）　　　　　　　　　　　　　　４５（１３）
　　朝日６５（１６）　　　　　　　　　　　　２３（４）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　４２（１２）
　新報道７３（１６）　　　　　　　　　　　　――――　与党　４０％　野党　１９％　――――
１１月
　　読売６３（２７）　　　　　　　　　　　　　８（７）　　　　　　　　　　　　２０（３）　　　　　　　　　　　　　３５（１４）
　　朝日６２（２１）　　　　　　　　　　　　１６（７）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　４５（１４）
　新報道６５（２５）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３７％　野党　２２％　――――
１２月
　　読売５９（２９）　　　　　　　　　　　　５（１３）　　　　　　　　　　　　２１（２）　　　　　　　　　　　　　３４（１２）
　　朝日４８（３４）　　　　　　　　　　　１１（１９）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　３５（１５）
　新報道５６（３５）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　２４％　――――

テンプレ　１　その４
内閣支持率（不支持率）　　　実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率）　政策支持率（不支持率）
１月
　　読売５６（３４）　　　　　　　　　　　　５（１９）　　　　　　　　　　　　２２（２）　　　　　　　　　　　　　２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
　　読売４５（４２）　　　　　　　　　　　　４（２４）　　　　　　　　　　　　２０（２）　　　　　　　　　　　　　２１（１７）
　　朝日４２（４１）　　　　　　　　　　　　７（２３）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　３４（１８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３９％　野党　３１％　――――
　新報道４７（４５）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３０％　野党　２８％　――――
２月石川起訴・小沢不起訴
　　読売４４（４７）　　　　　　　　　　　　５（２５）　　　　　　　　　　　　１９（２）　　　　　　　　　　　　　２０（１９）
　　朝日４１（４５）　　　　　　　　　　　　８（２６）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　３３（１９）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３５％　野党　３５％　―――
　　朝日３７（４６）　　　　　　　　　　　　８（２８）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　２９（１８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　３４％　―――
　新報道４５（４８）　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２８％　野党　２７％　―――
３月
　　読売４１（５０）　　　　　　　　　　　　４（２７）　　　　　　　　　　　　１９（２）　　　　　　　　　　　　　１８（２１）
　新報道３７（５５）　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２３％　野党　２８％　―――
　　朝日３２（４７）　　　　　　　　　　　　８（２６）　　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　２４（２１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３１％　野党　３２％　―――

テンプレ　２

・世論調査

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

テンプレ　３

明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif

総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf

　　　　　　　投票率　　２０代　　３０代　　４０代　　５０代
１９９６年　　６０％　　３６％　　５７％　　６５％　　７１％
２００５年　　６７％　　４６％　　５９％　　７２％　　７８％
２００９年　　６９％　　５４％　　６３％　　７２％　　７９％

１９９６年に２０代だった層の投票率は　３６％→５９％→６３％と増加傾向。
　　　〃　　３０代　　〃　　　　投票率は　５７％→７２％→７２％　　〃

テンプレ　４

○権力者が失脚する条件

１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争

３と４は関連しつつ、時間をかけながら熟成されていきます。

○生の声自己紹介

政局読みを趣味としています。政策面は詳しくありません。

支持している政党・思想はありません。
自分の願望を政局読みに入れると外れる原因になります。
ちなみに私の願望は、「政局の安定」ですが、これを予想に組み込むことは極力避けることにしています。

情報源についてですが、私は、一般人で、主に４大新聞（朝日、読売、毎日、日経）とNHK、時事通信から入手しています。

テンプレ　５

○戦後日本政治史がよくわからない・・・という人へ

田原総一朗・著
「日本の政治」
「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）

の、第二部以降を読むことをお勧めします。

田中角栄以降の、政治史が、当事者のインタビューや、書物の引用によって、わかりやすく描かれています。

生さん、と闇さんの、声は傾聴しております。

で、初めて書き込みます。

鳩山さん理解です。主観でしかないですが。

鳩兄に即して


�@恵まれて育った者は、何らかの社会貢献をする必要がある。
�Aその手段として政治家を選択した。自民党では不可能と判断。
さきがけ以降、与党になることなく、しかし野党民主党の中枢に居続ける。
で、約110人の民主党を政権与党に、基本的には小沢との二人三脚で作り上げた。
一度もぷっつんすることのない、その胆力と戦略は端倪すべからざるものである。
�B「自立と共生ってなんですか」と、数年前にバラエティでスマップに質問されたとき、
アドリブで「スマップの皆さんみたいなことです。一人一人でも素晴らしい、でも５人になればもっと凄いでしょ」
と、対応したときには舌を巻きました。おそらく仕込みの発言だと思うがね。ただほんまに瞬間即答ならば、こんな回答ができるということは、その概念についてよく考えていなければ難しい。さあ、どうでしょうかなあ。まあ、シナリオがいたんでしょう。

それでも、

�Cおそらく鳩山兄は４年のスパンで、物事を考えている。彼が嗜んだアメフトも第４クオーターまであるのだから。
また、彼の学問もそういうスパンで、物事を為し遂げる学問と、推察しています。

どうでしょうか、私は後３回の予算を仕上げ、予算成立時に小沢と道連れで政界引退。


それで、岡田総理、予算に責任を持つため管財務大臣続投。幹事長は細野の布陣で３年後の衆参ダブルに臨むと読んでいるのですが。あと４年は政局の安定が大事です。

12です

連投すいません。
今後の政局についてです。

アメフトでは、オフェンスプレーのすべてがタッチダウンに結びつくように
設計されている。が、相手があるのでそうはいかない。

ただしＮＦＬのチャンピオンと、日本の高校チャンピオンが闘ったら
ＮＦＬはすべてのプレーをＴＤに結びつけるだろう。

12は、あくまでも鳩山の脳内を想定。

しかし、今度の参院選において主要敵は自民党。
みんなの党はあくまでも副次的な敵である。

レベルとしたら、ＮＦＬチャンピオンチーム（民主）と
ＮＦＬで最低レベルで再建の目処がなく、財政も逼迫し、完全ウエーバー方式で獲得する優良新人に期待を寄せてるチーム（自民）との闘い。みんなの党は、ＮＦＬにすら入っていない。
。
だから、結構、鳩山のゲームプランは現実化する。

常に３〜４ヤードを獲得できるスーパーパワフルランニングバック小沢もいるし。
華麗なパスプレーはないが、着実にボールコントロールして、１ＴＤ取るのに時間をかけながらファーストダウンを着実に取り、ＴＤに結びつける。
私の好きな泥臭いアメフトチームですよ。

で、相手にボールが渡ったら、
スーパーパワフルラインバッカー小沢が、相手ＱＢをサックする。

大変です、小沢さん。

そうやりながら、若手も育てる必要もある

>>12
>「自立と共生ってなんですか」と、数年前にバラエティでスマップに質問されたとき、アドリブで
>「スマップの皆さんみたいなことです。一人一人でも素晴らしい、でも５人になればもっと凄いでしょ」
>と、対応したときには舌を巻きました。おそらく仕込みの発言だと思うがね。

面白い発言です。

憲法改正問題へのOR的アプローチの要請　鳩山由紀夫
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006557309
生活の中における情報と意思決定　　　　　　　鳩山由紀夫講演
http://elib.doshisha.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/BD00011513/Body/039000010005.pdf

鳩山の思考の原点は、個人でできることは個人でやる。個人でできないことは家族で解決する。
家族で解決できないことは自治体でやる　・・・　最終段階は国です。　その先に国際社会があります。
これが友愛（自立と共生）社会であり、地域主権であり、鳩山の最終目標だと述べています。

スマップの例は、スマップを個人に当てはめていると思われます。

もう一つ鳩山論文の中に「マルコフ保全理論は批判に耐えられるか」というのがあるんですが、
私は数学・工学はよくわからないので、読んでみてもよくわかりませんでした。

それでオペレーションズリサーチを少し勉強してみたんですが、要は「ある集団が壊れたものを抱えてるとき、ベストは
全部を一瞬にして総とっかえしてしまうことだ。しかし現実的にそんなことはありえない。ということは効率的に、優先度を決め、
壊れたものを直す」ということです。

つまり、例えば戦争で、状況がよくなく、負傷者は多い、戦闘機はぶっこわれる、経済は苦しいなどの状況になったとき、
いきなり全快するのは不可能である。負傷者にしてもすぐ治る人間もいれば、復帰まで長期を要するものがあるし、
戦闘機もいきなり全部直すのは無理だし、工場のキャパシティーを壊れた戦闘機が超えて、放置されたままの戦闘機が
出てきてしまう。　ということです。

>>12-13
スマップも、メンバーが問題を起こしたことが２度ほどあったと思います。
これをスマップの状況が思わしくなく、即全快が不可能であると考えると非常に面白くなってきます。

スマップの
>「スマップの皆さんみたいなことです。一人一人でも素晴らしい、でも５人になればもっと凄いでしょ」
というのは鳩山の思考原理をうまく表している発言だと思います。

>おそらく鳩山兄は４年のスパンで、物事を考えている。
>あと３回予算を仕上げ
>それで、岡田総理、予算に責任を持つため管財務大臣続投。幹事長は細野の布陣で３年後の衆参ダブルに臨むと読んでいるのですが

鳩山の政治目標次第だと思います。
２大政党制の過渡期だと思えば、仰る通りの展開になると思います。
しかし、「地域主権」をやり抜くんだと思えば、それが達成されるまで続けると思います。
鳩山のやり方を見ると、物事にかなり時間をかける傾向にあるので、なかなか読みにくいですね。

>レベルとしたら、ＮＦＬチャンピオンチーム（民主）と
>ＮＦＬで最低レベルで再建の目処がなく、財政も逼迫し、
>完全ウエーバー方式で獲得する優良新人に期待を寄せてるチーム（自民）との闘い。みんなの党は、ＮＦＬにすら入っていない。

客観的状況を考えるとうまい表現だと思います。
自民党から見れば、せっかく民主党がふらふらになってくれたのに、いきなり与謝野と園田がわーわーやるわ、
押ボタンのピンチヒッターが出てくるわで、チームの体をなしてません。
民主党が現時点での支持率をたもてば、自民党の衰退が、みんなの党の躍進になり、自民党が立ち直るとみんなの党が
あきられる展開になる可能性が高いので、野党間の票のくいあいになってるのが現状だと思います。

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！ ？
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　∧/;:"ゝ 　三三 ∧f;:二iュ　　三三三
　　三　　　（ ＾ω＾ ）　　　 ,.（ ＾ω＾ ）＾）
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
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　　￣￣ll 　　　　　　　　　´｀ヽ､_　 ノ ､_　 ノ ､_　 ノ
　　　　　　　　　　　　　♪　　　　｀) ）　　｀) ） 　｀) ）
　　　　　　　　　　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ

移転記念かきこ

こんなやつが昔いた
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1251225592/l50

あん時と同じ板なのね。偶然てあるもんですね〜。
誰かさんはくるかしらｗ

【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。

民主党 18.6％（↓）
自民党 18.6％（↑）

【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 31.4％
支持しない 61.4％

新報道2001 （4月1日調査・4月4日放送／フジテレビ）

>>19
読売の調査が出るかもしれないので、それからコメントしようと思います。

12です。お返事ありがとうございました。また、折りをみて書き込みます。
よろしくお願いいたします。

内閣支持率いくらなんでも高すぎだろ、間違いなく20パーセント台に入っててもおかしくないだろ

自民が上がったのは党首討論の影響かね？
膿が自分から出てく（平沼・与謝野新党）ってのも好影響だったかもしれんけど。

>>22-23
読売見てから詳細はコメントしますが、内閣支持率はこの辺かなと思います。
ただし、次なにかやったらドカンと下がると思いますが・・・

報道２００１などからは、民主支持層が一旦無党派層になって、その後、一部がみんなの党に流れている傾向が見えます。
自民党を経由していないと思います。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1269367007/612

週のはじめに考える　権力監視と未来の提言 (東京新聞　社説)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010040402000072.html

こんな社説かける新聞がまだあるんですね。
まだまだ捨てたもんじゃないと思います。

小沢擁護する記事も一定の需要があるっちゅうだけの話しだろｗ
その記事を「捨てたもんじゃない」と評価するガチの民主支持層は
新聞購読者の割合が多い団塊だし、そういうガス抜きもいるんだよ

>>23
離党絡みの影響は次の調査までお預け
あと離党を膿出しと解釈するような人はずっと自民支持だろう
無党派層には離党組と自民残留組に差があるようには見えない
恐らく内紛のゴタゴタ以上には映っていない

>>26
そんな貴方はこれを読んで論理的な反論をしてみれば?

政治資金の情報公開制度改正の提言 (公認会計士 矢野弘樹)
── 陸山会の政治資金規正法に関する事件の考察を踏まえて
http://www.the-journal.jp/contents/yoronz/2010/04/post_68.html

>>27
もう来てる

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040401000340.html

鳩山内閣の支持率は３３・０％と３月の前回調査から３・３ポイント下落した。
不支持は４・４ポイント増えて５３・３％になり、昨年９月の内閣発足以後、初めて半数を超えた。

離党届を出した自民党の与謝野馨元財務相と無所属の平沼赳夫元経済産業相らの
新党構想に関しては「期待する」は２７・１％にとどまり、「期待しない」が６５・９％に上った。

参院選の比例代表投票先は自民党が５・１ポイント減の２１・２％に下落。
民主党は２６・３％でほぼ横ばいだった。みんなの党が９・８％と倍増に近い躍進となった。

桝添の動向については、起こりえる順に以下の３点だと思います。

�@参議院選挙後に、自民党総裁として新生自民党を率いる。ただし借金問題があるので幹事長職を引き受ける人材がいるかどうかが疑問。

�A東京都知事選出馬

�B自民を割り与謝野平沼新党に、党首として参加。鳩弟がスポンサー。参議院選挙後にみんなの党との合流を模索。ここに五月雨式に自民離党組が参加。３年後の衆参同時選挙に向けて新しい保守党としての自力をつける。

選択肢としたら、�Bが一番まともだと思うが、どうだろう。

自民党別働隊と組んだらみんなは終わる

件の声かとオモタ

>>25
>国民が自らの手で誕生させた新政権への思い入れは深く、検察捜査に
>官の組織的抵抗や民主党潰（つぶ）しの疑惑を抱いたからでしょう。
>マスコミも一蓮托生（いちれんたくしょう）とみなされたようでした。

これが嘘だｗ

「国民が」ではなく「民主党支持者が」なら概ね納得できるけどｗ

小沢が辞めないでごねて「検察と戦う」宣言して「国民」が支持したか？ｗ
どん底まで支持率下がったよね

実際検察の捜査に疑問を持った国民よりも支持していた国民の方が圧倒的に多い
なぜなら国民は鳩山小沢のカネ問題にずーっと疑問を持ち続けてる訳だし
「世論の支持」を一番気にしてたのが検察だし、空気を読んで捜査を中断してたりもした
現在の「小沢辞めろ」という民意は何割だと思ってるんだよｗ

>>33
自民に指一本触れないのも検察が空気読んでるからだよね！

検察と自民の権力者の長年の戦いの歴史、
小沢と検察の因縁を知らないゆとりは
検察が自民の代理戦争をしてると勘違いしちゃうんだよなｗ

検察は自分たちの利権を守りたいだけ
他の省庁と別段変わりはない
手錠と拳銃を持っているってだけで他の公務員より公正で優秀、とか考えちゃう方が余程お花畑
取り調べの可視化は遠い…

このスレなんなの？
検察が自民を敵に回すわけないじゃん。○暴が怖いんだから。
小沢のバックグラウンドが闇手法で表に出だしたら日和見に走るかもだけど。
そりゃあ国対暴力団では圧倒的に国が強いけど、司るのは人間だからね。
今の権力構造を作ったのは、外ならぬ自民なんだし。

検察が拳銃ｗ
検察の事も知らないアホが、検察の利権については知ってるのか？ｗｗ

>>33
> これが嘘だｗ
> 「国民が」ではなく「民主党支持者が」なら概ね納得できるけどｗ
それは違う。マスコミの論調に流されることなく冷静に事実部分を集め自身で判断する人ならばマスコミが無批判に検察の後押しを行い
偏向報道を繰り返していることに気付くのは容易いことでありどの政党を応援しているのかは無関係と言える。

>>39
まあ、本当はネトウヨだって検察の恣意性には気付いている。あれだけ陰謀論大好きな連中がわからんはずもない
小沢捜査初期の＋では検察が恣意的でも売国ミンスを倒す為なら構わないといった主張が目立った
それが小沢不起訴確定あたりから決して自民党が狙われない事を察してか
「検察が恣意的？んなわけねーよ公正に決まってる検察を疑うなんて在日だろ」
みたいな検察神聖不可侵論に変わっていった

一般市民はガチで気付いてないが、それでも今回は少しきな臭さを感じる人も出てきてはいる

小沢が談合キングなのは周知の事実だし
故人献金は朝日がスッパ抜いて鳩山が火だるまになったｗ
http://megalodon.jp/2009-0616-0712-41/www.asahi.com/politics/update/0616/TKY200906150338.html
なんでも国策捜査（笑）、検察のせいにしちゃ駄目よｗ

まあ俺はマスコミの論調に流されることなく冷静に事実部分を集め自身で判断する人だから
この文章>>25の偏向を的確に指摘できるんだけどさｗｗ
> 「国民が」ではなく「民主党支持者が」なら概ね納得できるけどｗ

主婦層には無知の知など理解できませんし、ましてや知の探求など尚更。
彼女等情報弱者、消費奴隷を狙い撃ちにした民主の手法が
国民の政治意識レベルと合致しただけ。

>>42
小泉＆竹中の事ですねわかります
後継の安倍はホスホス言いながらオナニー続けて負けたが
自分だけ気持ちいいのはダメだ
国民も気持ち良くしないとな

>>43
安部は暴走しただけだよ、んで雨やあの資本勢力からの圧力に耐性が無かった。
それを言うなら、村山・細川ラインでしょ。

読売の支持率は衝撃的です。
これは過去の資料を洗いなおさないといけないレベルになってきました。

世論調査に関するコメントはかなり遅れるかもしれないので、ご了承ください。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100404-OYT1T00830.htm?from=main1
> 最も重視したい争点は、「景気や雇用」３６％、「年金など社会保障」２６％、「消費税など税制改革」１２％、「少子化や子育て」「政治とカネ」各８％などの順だった。

ようは「政策しっかりやれ」なんだよね

>>46
そりゃ政治とカネを争点にしたら投票いけないし…
政治とカネが理由で自民やみ党に流れたらギャグすぎる

いや、過去の資料を洗い直すんじゃなくて
政権交代後からずーっと世論と乖離している
生の声の考え方と分析法を見直すのが先決だろ。

>>48
生さんに気持ちよくやらせてあげなよ。

「首相にふさわしい」大差で舛添前厚労相

　読売新聞社の全国世論調査（電話方式）によると、首相に最もふさわしいと思う国会議員は、
自民党の舛添要一・前厚生労働相が２９％でトップとなり、２位の岡田外相の９％、
３位の前原国土交通相の８％を大きく引き離した。

　４位は菅財務相（７％）、５位は、みんなの党の渡辺代表（６％）だった。鳩山首相は６位（５％）で、
新党結成を表明した与謝野馨・元財務相は７位（４％）だった。

　民主支持層を見ると、岡田氏２１％、舛添氏１７％の順で、３位の鳩山氏１４％を上回った。
小沢民主党幹事長は６位（６％）にとどまった。

　自民支持層では、トップの舛添氏（４６％）が、２位の谷垣自民党総裁（９％）を大きく上回った。

　無党派層では舛添氏が３１％でトップ。２位は前原氏（８％）だった。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100404-OYT1T00843.htm?from=main2

＞無党派層では舛添氏が３１％でトップ。２位は前原氏（８％）だった。

前原二位ってのは結構面白いな。
個人的にはあんなのどこがいいんだかと思うんだが、いっそ前原と舛添で新党結成でもしたら受けるんじゃないか。
選挙でどうなるかは知ったこっちゃないが。

>>47-48
お気遣いありがとうございます。

>いや、過去の資料を洗い直すんじゃなくて
>政権交代後からずーっと世論と乖離している
>生の声の考え方と分析法を見直すのが先決だろ。

世論調査についていうと、結果論でいうと乖離してるのは認めざるを得ません。
見直さなきゃいけない部分もあって、いろいろ考えているんですが、どうしても統一できません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内　閣　支　持　率　内　訳

　　　内閣支持率（不支持率）　　　実行力支持率（不支持率）　非自民支持率（不支持率）　政策支持率（不支持率）


　　　２月石川起訴・小沢不起訴
　　　　　読売４４（４７）　　　　　　　　　　　　５（２５）　　　　　　　　　　　　１９（２）　　　　　　　　　　　　　２０（１９）
　　　　　朝日４１（４５）　　　　　　　　　　　　８（２６）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　３３（１９）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３５％　野党　３５％　―――
　　　　　朝日３７（４６）　　　　　　　　　　　　８（２８）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　２９（１８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　３４％　―――
　　　　新報道４５（４８）　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２８％　野党　２７％　―――
　　　３月
　　　　　読売４１（５０）　　　　　　　　　　　　４（２７）　　　　　　　　　　　　１９（２）　　　　　　　　　　　　　１８（２１）
　　　　新報道３７（５５）　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２３％　野党　２８％　―――
　　　　　朝日３２（４７）　　　　　　　　　　　　８（２６）　　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　２４（２１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３１％　野党　３２％　―――
　　　４月
　　　　　　読売３３（５６）　　　　　　　　　　　４（３２）　　　　　　　　　　　　１６（１）　　　　　　　　　　　　　１３（２１）

ふと思ったんだけど、支持率と内閣の関係とかって、
自民党政権時と同じアプローチが通用するとは限らんのでは？

みんなの党、舛添、前原
なんつうかどれも同じ雰囲気がするんだよな…
勝負すべき場所まで来ると腰砕けになるというか。

>>54
私は今のほうが敏感に反応すると思います。

>>53を見ると、今月の読売の支持率３３％で、非自民支持率が１６％。
つまり、「鳩山も民主党政権も民主党の政策よりも、自民党じゃないから応援するんだ」っていう政権になってるんで、

これまでの浮動票（無党派層ではない）の動きに敏感に反応する政権だと思います。

>>56
とぼけてるのかな？
内閣が支持率にどう反応するか、の話じゃなくて、生さんが「内閣と支持率の関係」を見る時の話のつもりでした。
自民政権下でなら通用した分析も民主政権下では通用しない事もあるんじゃない？という事なんですが。
だから乖離だのなんだのって話にもなるのかなと。

あと
＞>>53を見ると、今月の読売の支持率３３％で、非自民支持率が１６％。
＞つまり、「鳩山も民主党政権も民主党の政策よりも、自民党じゃないから応援するんだ」っていう政権になってるんで、
＞
＞これまでの浮動票（無党派層ではない）の動きに敏感に反応する政権だと思います。

これって「政策で支持してた人たち」が抜けて「全体の支持率も下がった」から「自民党じゃないから応援するんだ」って人たちが主要な支持者になってきて、
その分、政権内部では「浮動票の動きに敏感に反応するようになってきた」って事ですか？

ちょっと生さんの説明は解説不足というか、どっちにでもとれるような曖昧な言い方してるようにも見える。

霞が関が企む「天下り斡旋ＮＰＯ」の皮算用
2010年3月30日　フォーサイト
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100330-01-1501.html
> 　この謎を解く鍵は、思わぬところから現れた。三月半ば、政府に提出された一通の質問主意
> 書が、霞が関で静かな波紋を呼んだのだ。提出者は、みんなの党の山内康一衆院議員。質問
> は、「ある省の幹部官僚が、政界・官界・民間に幅広いネットワークを有する有力者を訪ね、『天
> 下り規制が厳しくなったため、多くの省で高齢職員の滞留が生じて困っている』と訴え、その有力
> 者を中心に、天下りの斡旋を行うＮＰＯ法人を設立するよう働きかける、といったケース」を鳩山
> 内閣は容認するか、というもの。
> 　あくまで仮定の「ケース」という体裁だが、あまりにリアルに過ぎる。そんな話は初耳という省庁
> の幹部らが、慌てて情報収集に駆け回った。
> 　質問中の「ある省」が財務省であることには、霞が関内でほぼ異論がない。「幅広いネットワー
> クを有する有力者」については、複数の名前が取り沙汰される中、元・小泉純一郎総理秘書官
> の飯島勲氏が本命視されている。
> 「有力者」の固有名詞はともかく、官僚らが「天下り斡旋ＮＰＯ」の設立を工作しているとの話が
> 事実であれば、先の「退職勧奨」の話と組み合わせて、完全に辻褄が合う。官庁で局長、部長ま
> で上り詰めた官僚たちは、これまで同様、官庁で退職勧奨を受ける。官庁の中では天下りポスト
> の話は何もなされないが、心配無用。その先は、「天下り斡旋ＮＰＯ」が面倒を見てくれるお約
> 束、というわけだ。

元通産官僚が明かす「霞ヶ関文学」という名の官僚支配の奥義
2010年4月3日
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100402-01-0901.html
> 　霞ヶ関文学とは、法案や公文書作成における官僚特有の作文技術のことで、文章表現を微妙
> に書き換えることで別の意味に解釈できる余地を残したり、中身を骨抜きにすることが可能にな
> る。特殊な用語の挿入や、「てにをは」一つ、句読点の打ち方一つで意味をガラリと変えることも
> 可能だ。
> 　若手官僚は入省後約10年かけて徹底的にこのノウハウを叩き込まれるというが、明確なマ
> ニュアルは存在しない。ペーパーの作成経験を通じて自然と身につけるものだといわれるが、あ
> まりに独特なものであるため、政治家はもちろん、政策に通じた学者でも見抜けないものが多い
> とも言われる。

普天間問題のボタンのかけ違いはここから始まった
2010年4月5日　ビデオニュース・ドットコム
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100405-01-0901.html
> 大田：　ヘンリー・キッシンジャー氏なども、「日本がきちんと要請すれば、代替基地など作らなく
> ても、普天間は返還できる」と言います。政府が沖縄の実情を理解して、それに沿う政策を行え
> ばいいだけなのです。オーストラリアの社会学者、ガバン・マコーマック氏が日本とアメリカの関
> 係を示した『属国』という著書を出していますが、まさにこの本の通りです。
>
> 宮台：　日本が「アメリカさん、基地を置き続けてください」とお願いし、アメリカは「基地がなくても
> 守れるから大丈夫だよ」と言う。それにも関わらず、日本は「いやいや、基地がなければ怖くてた
> まりません」と言うから、アメリカは「そこまで言うなら、普天間に置くけど構わないね？」と。そうし
> た経緯を国民に知らせず、政府高官や自民党政権下の閣僚が、「安全保障上、必要不可欠なも
> のだ」という大嘘をつき続けてきたわけです。これは、アメリカの属国になりたがっているように
> しか思えない。

>>57-58
>自民政権下でなら通用した分析も民主政権下では通用しない事もあるんじゃない？という事なんですが。
>だから乖離だのなんだのって話にもなるのかなと。
基本的にほとんど変わらないと見ていいと思います。
ただ、政権交代した部分での、分析している中での悩みは、

・国民が異様なスピード、「結果」を求めてくる
・二大政党制で民主主義が定着している中で、鳩山と小沢の国民感覚の無さ。
・公明党の動向

などでしょうか。

>「政策で支持してた人たち」が抜けて「全体の支持率も下がった」から
>「自民党じゃないから応援するんだ」って人たちが主要な支持者になって（一部省略）きたって事ですか？

その通りです。
政権の実態が、鳩山への期待でもなく、マニフェストへの期待でもなく、「自民党じゃないから支持するわ」って人が
支持率全体の５０％になってて、まるで政権の体をなしていないという意味です。

>ちょっと生さんの説明は解説不足というか、どっちにでもとれるような曖昧な言い方してるようにも見える。

その部分は指摘してくださると助かります。ありがとうございます。

●報道２００１・読売新聞世論調査について

・読売新聞の支持率の内訳を見ると、去年の小沢関連汚職疑惑後、やや持ち直した頃の麻生政権と似ている。

・鳩山政権の支持率は壊滅クラスだが、個別政策では高速道路を除いて、世論は５分５分である。

・自民党執行部は速やかに退陣すべきだが、
谷垣と石破の政治生命が失われることとどうも舛添に後継の意図があるかどうか不明なので、なかなか容易ではない。
だが退陣しなければ、民主党を大敗に追い込めない。

・これだけ内閣実行力支持率が落ちた政権が回復したのを見たことがない

・次に鳩山政権・民主党がドエライミスをしたら内閣は崩壊する

・みんなの党への支持は、旧民主支持層が、大半で、参議院１人区に決定的な意義を持つとは限らない。
（みんなの党が出馬しない１人区では、民主党の候補・比例みんなの党と書くパターンが多くなるだろう）

・公明党の動向は、注視しなければならない

・ダブル選挙の可能性は十分ある。ただし、奇襲という形になる。

鳩山の徳之島案アメリカに拒否されたら落ちる床まで落ちるんじゃないかな

>>62-63
> 鳩山と小沢の国民感覚の無さ

これは小沢が証人喚問も辞任もしないし、鳩山もさせてない事を指してのものでしょうか？
他にこれといって思い当たらないのですが、

> 政権の実態が、鳩山への期待でもなく、マニフェストへの期待でもなく、「自民党じゃないから支持するわ」って人が
> 支持率全体の５０％になってて、まるで政権の体をなしていないという意味です。

と書かれているのですから「政治とカネ」が根本的な原因で支持率が下がってるのではないという見方ですよね。
となると、やるべきはその手の釈明でなく「マニフェストの実行」や「将来に期待できる政策の断行」ではないでしょうか。
仮に小沢が証人喚問受諾や辞任してもそれらがなされなければ、「鳩山への期待」も「マニフェストへの期待」も戻らず「政策で支持してたけど去った人」もそのままではないのですか？

> 読売新聞の支持率の内訳を見ると、去年の小沢関連汚職疑惑後、やや持ち直した頃の麻生政権と似ている。

これは「経緯」でなく「現状」というピンポイントでの話でしょうか？
[支持率の内訳」と書かれてるので、可能であればもう少し具体的な数字などをお教えいただきたいです。

>>65
> 鳩山と小沢の国民感覚の無さ
これはこれは国民から見たイメージの問題で、特定の事例を指したものではないような…
「不遜な態度と剛腕で内閣の足を引っ張る利権ヤクザ小沢」
「その小沢や大した議席もない小政党に振り回されてコロコロ発言を翻す意志薄弱のグズ鳩山」

という国民の−イメージ払拭にろくな関心もなさそうに見える事が「国民感覚のなさ」かな
元が漠然としたイメージの問題だけに辞めても続けてもイメージ改善は難しいかもしれない
自民がテレビに顔を出す度に全力で転倒して醜態を晒してくれるから政党支持率は踏み止まってるけど
さすが俺達の自民党
安易なノスタルジーへの回帰を許さない
ほんに谷垣さんは民主党の守り神やで

>>66
あくまで私のイメージですが、鳩山さんも小沢さんもどちらも、
過去の動向を振り返ってみても「世論に訴える」事はあっても、
「新聞・テレビなどの世論で動かされる」というタイプでないように思います。
無視すべき部分と無視できない部分を弁えてると言うか。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100405/plc1004052019006-n1.htm
地域主権、看板倒れ…焦る首相、閣僚・省庁抵抗で進まぬ権限移譲 (1/2ページ)
2010.4.5 20:17
＞　鳩山由紀夫首相が「改革の一丁目一番地」と重視する地域主権に向けた取り組みで、国か
＞ら地方への権限移譲に閣僚が公然と抵抗し、閣内の足並みの乱れを露呈している。夏の参院
＞選を前に、成果が得られなければ、政治主導が看板倒れに終わる。それだけに首相は抵抗す
＞る役所を一喝するなど、焦りの色を隠せないでいる。（酒井充）
＞　「まだまだ踏み込みが不十分だ。農林水産省、環境省は権限移譲にゼロ回答で、話にならな
＞い」
＞　鳩山首相は３月３１日、自らが議長を務める地域主権戦略会議の席上、居並ぶ閣僚を前に
＞珍しく怒りをぶちまけた。この日、国が地方自治体の仕事を法令で細かく規制する「義務付け・
＞枠付け」の見直しに対する回答が出そろったが、省庁のサボタージュぶりがあまりにも露骨
＞だったからだ。

産経微妙にシフトチェンジしてきてないか？

>>68
産経のくせに鳩山頑張ってるみたいな…
どういう風の吹き回しだ

>>63
>みんなの党への支持は、旧民主支持層が、大半で、参議院１人区に決定的な意義を持つとは限らない。
>（みんなの党が出馬しない１人区では、民主党の候補・比例みんなの党と書くパターンが多くなるだろう）
みんなの党は旧小泉支持層では？
郵政の件があるので、選挙区は自民党と書かれそう

>>70
まあ小泉支持層が流れるのは当然だし仕方ないが
明らかに民主支持から流れてる連中が何を考えてるのか…
陰謀論でも深読みでもなく、あれだけ堂々と主張してるみ党の新自由主義路線を理解してるんだろうか…

>>71
その民主支持層の中身が旧小泉支持層なんだって
福田、麻生あたりで自民から離脱して民主に行った層が
今回みんなの党に行ってる流れ

最近の株価上昇は民主でなくみんなに支持が回っているね。

別に喜美が何かしたわけでもないのにな…

>>74
今離党してる連中より要領がいいのは確かだな

みんなの党は資本家の奴隷みたいなもんだからね。
あそこが躍進して一番喜ぶのは経団連とか経営者連中とかでしょ。
多少企業に分の悪い事言っても責任取らんで良い野党の立場だからいってるような事が多いし。
良くて「悪い意味で第二の民主党」がオチでは。

どうなることやら
http://www.asahi.com/politics/update/0405/TKY201004050368.html
谷垣氏、幹事長代理に河野太郎氏起用

2010年4月5日23時34分

　自民党の谷垣禎一総裁は５日、離党する園田博之前幹事長代理の後任に河野太郎元法務副大臣をあてることを決めた。夏の参院選に
はベテラン中心の現執行部で臨む方針だが、人事刷新を迫る中堅、若手の声に譲歩。派閥の長らを公然と批判してきた河野氏の起用に
踏み切った。

案の定邦夫スルー

郵政問題で「民業圧迫」とか云っているヤツは真性のバカ
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20100402/1270214654

普天間移設：結論出ない場合首相辞任は当然…下地氏が発言
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100406k0000m010124000c.html

●鳩山政権の支持率はなぜ下げ続けるのか

鳩山政権の支持率が下げ止まらない。
鳩山政権の支持率が激減したのは、去年の１２月
（政権交代した割には政治がドラスチックに変わらないことへの不満と鳩山献金問題）、
今年1月の小沢関連汚職疑惑の2回である。
これ以外は、政権に打撃を与える問題（重要人物の汚職疑惑、政策の致命的な行き詰まり、派閥抗争）は起きていないのだが、
国民の鳩山政権への目は厳しさを増している。

この原因の主要部分はハッキリしている。
鳩山自身、鳩山内閣、民主党の説明不足である。

皆さんの家族、仲間に聞いてみて欲しい。「民主党政権になって何が良くなった？」と。
恐らく、多少時間がかかった後、「事業仕分け」か「子ども手当て・高校授業料無償化」と答える人が大半ではないだろうか。

●鳩山政権の支持率はなぜ下げ続けるのか その２

先日の読売世論調査で、「子ども手当て」「高校授業料無償化」「農家戸別補償」は賛否両論であった。
総選挙であれほど支持を受けた目玉政策が、このような状態なのは何故だろうか。

鳩山、及び鳩山内閣は「子ども手当て」によって、将来、人口構造がどう変わり、
それがどのような利益を今生きている国民にもたらし、どのような社会になるか説明していない。

普天間問題も同じである。
普天間問題は、基地問題を沖縄に押し付けていることが問題の根本である。
そのことを国民に説明し「沖縄の苦しみを理解し、苦しみは国民で共有し、あるべき日米安全保障関係を模索するためには、
申し訳ないが5月までお時間を頂く」という、根本姿勢を国民に説明すべきであろう。

この間見られたのは、そうした、根本的な問題ではなく、小政党のスタンドプレーや、
鳩山の「腹案」という意味不明な言葉が先走っていることである。
これでは国民は普天間問題が何であるか理解できない。

政権交代とは、自民党政権ができなかったことをやることであり、それは何か、何のためにするのか、
その先に何があるのかを国民に説明しない限り、国民の信用は容易に帰ってこない。

鳩山と民主党は、「入念に国民に説明すること」を最優先に取り組む必要がある。

>>82
そのやり方が正しいかどうかはさておき、鳩山は「自分が意見すると国民の素朴な感情をねじ曲げてしまうことになる」と考えているのではないでしょうか？
学者らしく、観察者に徹しているとでもいいますか。

>>65

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内　閣　支　持　率　内　訳

内閣支持率（不支持率）　　　実行力支持率（不支持率）　非自民支持率（不支持率）　政策支持率（不支持率）

　４月（２０１０年鳩山政権）
　　　　　　読売３３（５６）　　　　　　　　　　　４（３２）　　　　　　　　　　　　１６（１）　　　　　　　　　　　　　１３（２１）
　５月（２００９年麻生政権）　　　　　　　　　
　　　　　　読売２９（６０）　　　　　　　　　　　９（２８）　　　　　　　　　　　※８（８）　　　　　　　　　　　　　１１（２４）

※　自公連立政権だから支持する（しない）


>>65-67

>>81-82で説明になるでしょうか？

>>83
多分そうだと思います。
説明不足は彼が学者なことが大きく影響していると思います。

小沢に関してですが、彼は記者会見見ている限り、どんな質問でも「私（質問者）は〜（独自の考え）だと思うのですが
小沢さんはどう思いますか」という質問には丁寧に答えているように見えます。
時折笑顔や冗談を交えることもあります。

逆に「世論調査で〜だからご意見を、〇〇って政治家がこういってたからご意見を、〇〇って批判があるがどう思うか」
のような質問は、あまり丁寧に答えない気がします。

>>70
>みんなの党は旧小泉支持層では？
>郵政の件があるので、選挙区は自民党と書かれそう

これは意見がわかれるところだと思います。

私の数字のいじり方だと、かなりの自信をもって
みんなの党の現在の勢いは　「総選挙でみんなの党を支持した層+無党派層した民主支持層」だと言えるんですよね・・・

数字のいじり方とは別に、首相にふさわしい人は？という問に舛添が圧倒的に１位になり、渡辺喜美はそれほど
伸びてない。けれども政党支持率は、みんなの党が増えていく。

ここからも、自民党に対する、国民に嫌悪感が伺えます。

>>86
＞＞みんなの党の現在の勢いは　「総選挙でみんなの党を支持した層+無党派層した民主支持層」だと言える

ので、一人区、またはみんなの党が候補を立てない選挙区で、みんなの党支持層が自民党に投票する可能性は
かなり低く、民主党に投票すると思います。　よくて、棄権（して、比例みんなの党）だと思います。

みんなの党は、構造改革政策の主張は民主党に近く、経済・財政政策では自民党（の新自由主義路線）に近いから、どっちの批判票も集められるね。

>>87
多分（というか私見にしとくか）
「みんなの党を支持する」という解答してる人たちは投票そのものを棄権する人の方が多いと思うよ。
「比例でみ党に入れるためだけ（選挙区無効票や棄権）」に選挙に行く人なんて多めに見積もっても全国で10万票あるかないかでしょ。
「よくて」というのがどの勢力の立場から言ってるのか判らんけど、風任せの選挙しかできそうにないみんなの党にとっては、
どれだけ民主に逆風が吹いて民主からおこぼれもらえるかに掛かってくるんだろうな。

>>89
Pさんおはようございます。
書き方が特徴的なのですぐにわかりますね。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100406-OYT1T00045.htm
> 平沼、与謝野両氏のほか、園田博之・元官房副長官、藤井孝男・元運輸相が出席。新党を支援する石原慎太郎・東京都知事も加わった。

極右云々はこの際措くとして
あまりに年寄りだらけではないか？
同様の国民新党が前回選挙で敗北したことを考えると
この政党の見通しも暗いように思えるのだが

逆に考えるんだ。
その年寄り連中が寿命で死に絶えたら政党政治の未来は明るくなるんだと。

>>90
> 特徴的
だから真似しやすいのかね
私は書き込みもう何度かしてるけど>>89は別の方です

>>93
書き方だけでなく書く内容も同じじゃない？
みんなの党への評価やたら低いし。

松田喬和の首相番日誌：「闘う政治家」の兆しも
http://mainichi.jp/select/seiji/matsuda/news/20100403ddm005070081000c.html
　「サンデー毎日」（６日発売）の「大勲位対談」で中曽根康弘元首相は「鳩山さんは普段は目立ったことはやりませんが、一大事が起きた時は断然、勇気をふるって邁進（まいしん）する」「日ソ交渉に踏み切った祖父、鳩山一郎元首相の血を継いでいる」と、力説する。


>>68もそうだけど、最近微妙に「総理頑張ってる」系の記事が出てきたかも。
まだまだ「微妙に」と形容せざるえない程度ですけどね。

みんなの党とどうちがうんだろう

河野自民幹事長代理「党改革できなければ辞める」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E4E2E69B8DE2E4E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
政策面では「経済成長で富を作っていくことを明確にする。構造改革をやり抜く」とした。

>>96
数と経験が違う。
まず無理だろうけど、万が一自民党の改革に成功したら、みんなの党とも連立か合併して自民党は一気に息を吹き返すでしょうね。

>>89
>「みんなの党を支持する」という解答してる人たちは投票そのものを棄権する人の方が多いと思うよ

根拠となる具体的な数字出した方がいいですかね。

私の場合、世論調査や選挙予想は、当てずっぽうで言うの嫌いなんで、そうとうキチッと詰めてるんですが・・・
去年の総選挙の時も、全部の選挙管理委員会のHP見て、徹夜の連続でしたが。

ただこういうのって、ややこしいんで見てくれないと思うんですよね。

たとえば私は内閣支持率の内訳書いてるんですが、朝日世論調査は、早い段階で、それを載っけてますよね？
あれ新聞には書いてないんです。
ジャーナリズムっていう雑誌を見ないと、わからない。
けれどもそれが発行されるのは、ずっと先です。

ですから、私は都市部の知り合いに頼んで、朝日に問い合わせて聞いてもらってるんですよ。

いつ「なんで生の声は、朝日の支持率内訳を知ってるの？」と聞かれるかと思ってるんですが・・・

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100406/stt1004061347008-n1.htm
新党には参加せず　党の新人事にも批判　舛添氏
2010.4.6 13:44

えっと…
いや、見出しも書いてる内容も正しいんだけどさ。
なんかもう産経っぽくないっていうか…産経って舛添嫌いなんだっけ？

「世論調査の内訳知ってるから正しい」
これが真なら大元の新聞は全部正しいよね。
マスゴミだなんだ言われるのは
「自分たちに都合の言い情報は出して都合の悪い情報は出さないで、場合によっては出すものも意図的に歪めてる」
みたいに思われてるからでさぁ。

「都市部の知り合いに頼んで、朝日に問い合わせて聞いてもらってる」とか「スレを建ててもらってる」とか、個人特定されないための方便なんだろうか。

>>101
他に「自分で問い合わせた」とできない理由もさしてないような。
単に知り合い以外に電話できない人とかかもしんないけど。

民主が与党として戦う初の国政選挙
民主が野党のときは常に政権批判票を集めてたわけで
その結果があの票数
逆に自民には利益誘導票があった

利益誘導票なき自民と
政権批判票なき民主の戦い
両方とも主力票を失った状態での戦い

前回選挙までのデータは当てにならない

>>100
>「世論調査の内訳知ってるから正しい」
正しいとは一言もいってませんが・・・
みんなの党の参議院選挙でどういう状況になるかに関して、
具体的な数字出して、議論しあった方がいいのかな、それともその必要はないのかなと思いまして・・・
それに私自身しょっちゅう間違えます。

そもそも正しいか間違ってるかってのはあんま興味なくて、それにいたるまでの議論ですね。
興味あるのは。
ここで議論して、「そういう見方もあるのか」「これは使える」と思うこともしばしばです。

>>101
>「都市部の知り合いに頼んで、朝日に問い合わせて聞いてもらってる」とか「スレを建ててもらってる」とか、
>個人特定されないための方便なんだろうか。

朝日（じゃなくて他の新聞も）に問い合せると、FAXで回答してくる時があるんですよ。
そうすると個人情報漏れるんで、面倒だな、、、と。
で、新聞社さんも、時に何十枚も送ってくることがあるんで、忙しい時に電話回線塞がれるときがあったんで、
都市部の知り合いにメールで「〜頼むわ」って感じで依頼することが多くなりました。

>>104
> みんなの党の参議院選挙でどういう状況になるかに関して、
> 具体的な数字出して、議論しあった方がいいのかな、それともその必要はないのかなと思いまして

生の声名義で「みんなの党への投票は云々」と書き込む理由が
１、当たった時に褒めてもらいたい
２、将来予測として実現可能性などを検討したい
どっちかによるのでは？
１なら議論する必要はないだろうけど、２なら具体的に指摘・提示できる部分を秘匿するのはどうかと思う。

>>103
>（民・自）両方とも主力票を失った状態での戦い
>前回選挙までのデータは当てにならない

それは一面的には事実だと思います。

ただし、比例の絶対得票率ベースで考えると、公明　８％　共産　５％　社民　３％　その他（みんなの党除く）　５％　の
合計　２１％　は変わらないでしょう。

また得票率ベースで見ると、
１９８９年から、自民党は２７〜４６％　民主党は２００３年３７〜４２％。
自民党の２７％は、宇野参議院と安倍参議院、２８％が去年の総選挙です。
下が３７％。

仰る通り、自民党の得票率は落ちるが、２０％を割るだろうか？
民主党の得票率も落ちるだろうが、３０％を割るだろうか？

落ちた得票率は、絶対得票率ベースで安定している党にいくのか？（つまり投票率の低下）
みんなの党にどれくらいいのか？

すでに始まっている、世論調査の比例の投票先、次の首相にふさわしい人物などの整合性はどうか？

などを考えていくと、数字と経験則を根拠にある程度の幅で、比例の得票率というものは、予測できて、
それぞれ違う数字が出てくると思うが、議論しあえると思います

>>82
> 政権交代とは、自民党政権ができなかったことをやることであり、それは何か、何のためにするのか、
> その先に何があるのかを国民に説明しない限り、国民の信用は容易に帰ってこない。

> 鳩山と民主党は、「入念に国民に説明すること」を最優先に取り組む必要がある。

そんな事出来るのかな？
民主は選挙に勝つために耳障りのいい事を列挙しただけにしか見えないがな

【岡田外相】 ｢公約｣と選挙中の発言とはイコールではない【元代表】
http://www.youtube.com/watch?v=awOzRzZUZPA

>>105
ちゃんとやります。申し訳ありませんでした。

>>106
訂正です。
その他（みんなの党除く）　３％　で計２０％

>> 鳩山と民主党は、「入念に国民に説明すること」を最優先に取り組む必要がある。

>そんな事出来るのかな？
>民主は選挙に勝つために耳障りのいい事を列挙しただけにしか見えないがな

仮にそうだとしたら、鳩山は選挙で鉄槌を食らうことになると思います。

このマニフェストは、主に鳩山・小沢が主導したものなので、国民をなめていると、どんどん化けの皮が剥がされていくでしょう。
国政選挙に３連勝するのは非常に難しいし、国民の目は、民主主義が進んで厳しくなっています。

「政局の安定が大事」が私の持論ですが、「国民無視、軽視、不在」ではまったく意味が無いと思います。

>>106
>仰る通り、自民党の得票率は落ちるが、２０％を割るだろうか？
>民主党の得票率も落ちるだろうが、３０％を割るだろうか？
主力票を失ったから単純に得票率が落ちるって話ではないです。

民主党から政権批判票が逃げるが
かわりに利益誘導票がやってくるのです。

自民は逆です。
利益誘導がまったくできないのに地方選挙で勝ててるのは批判票のおかげ

どの程度の票が逃げて、どの程度の票がやってくるかの勝負です。
民主党と自民党で大規模な票のトレードが起きるのです。

あぼーん

【政党支持率】民主党支持率悪化目立つ、２０代・６０代では最低記録更新
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0406&f=politics_0406_008.shtml

>>110
今回の場合、票のトレードだけでなく「みんなの党」が加わってくるんですよね。
なぜ加わってくるというと、数字の話だけで言えば、民主党の支持率低下と、鳩山内閣の支持率低下です。

これが自民党に転嫁されそうな気配は今のところありません。
ということは、2007年〜2010年まで安定的に４０％存在したと思われる、民主支持層の一部は、
棄権するかみんなの党に投票するでしょう。

おそらく一人区で自民党に投票することはないと想定されます。

「みんなの党」or「棄権層」がどれくらい出てくるのか、これが、各々意見がわかれるところではないかと思います。

>>113
> 安定的に４０％存在
これって得票率の話ですよね？
投票率は昨年の衆議院選挙でも約７０％、それ以前と併せてもだいたい５０〜７０の範囲で「得票率が４０％」なんですよね？
投票率５０％としてうち得票率４０％なら国民の支持率に換算した場合２０％
投票率７０％としてうち得票率４０％なら国民の支持率に換算した場合２８％
になるんじゃないでしょうか。
支持率２８％切ってる世論調査もちらほら出だしてますが、まず前提として４０％から流出するという話なのか２８％から流出するのか、というのを確認させてください。

普天間移設問題は沖縄県勝連沖で決着されると予想する、小沢氏が訪米した後に発表されるのではないだろうか?

さあ、鳩山政権、ここが正念場（その２） ── 普天間移設問題の結着成るか？
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/03/post_533.html

地図
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E5%8B%9D%E9%80%A3&lr=&rlz=1W1GGLL_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

結局基地問題はどうなるのかな？徳之島とかキャンプシュワブとかいろいろでてるけど　5月までに決まるのかな？

普天間の移設先は下地でいいじゃん。
どの道台湾有事のときは、スタリオンの航続距離からいって、下地を経由しないと台湾にいけないので。

な、なにがおこったんだ？

高橋嘉氏、政界引退を表明 元衆院議員支持者に文書で
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20100407-OYT8T00230.htm

正攻法（と言っていいのか判らんが）諦めたって感じかな。
小沢の議員辞職とかあれば補選の目もあるのだろうけどそれすら今のままだとなさげだから、
ジャーナリストとして小沢の悪口書きまくってそっちから自力で追い詰めてやるって感じでは？

まだ批判も多くて単なる言い訳用かもしれんが、両論併記するようになってきたととりあえずの評価をしておきたいと思う＞産経

【単刀直言】松木謙公・一新会事務局次長　「幹事長辞任言うなら不出馬を」
2010.4.7 00:20
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100407/stt1004070049000-n1.htm

【正論】青山学院大学教授・榊原英資　確かな理念欠けば新党も危うし
2010.4.7 03:27
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100407/stt1004070328002-n1.htm

名前からして卑猥です。「勃ちあがれ」なんて…。

与謝野氏らの新党名案「たちあがれ日本」に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270610379/

2 名前： 修正液(栃木県)[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 12:20:09.94 ID:TmzJho7m [1/4]
漢字入ってるじゃねーか

3 名前： 修正液(茨城県)[] 投稿日：2010/04/07(水) 12:20:11.80 ID:EO3L4VOF
もう勃たないくせに・・・

4 名前： 修正液(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 12:20:28.09 ID:6zAQQsi+
きっと起き上がれないだろう

5 名前： サインペン(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/04/07(水) 12:20:28.96 ID:fAErJfXT
何考えてんだ…

6 名前： 三脚(長屋)[] 投稿日：2010/04/07(水) 12:20:32.32 ID:JhUvogtG
略称とか考えてないのね

7 名前： パイプレンチ(長崎県)[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 12:20:41.05 ID:dwUL4tR9
立ち枯れしてそうな奴が言ってもな

8 名前： 羽根ペン(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 12:20:53.62 ID:Ugh3NzPM
たちぽん

9 名前： 落とし蓋(福島県)[] 投稿日：2010/04/07(水) 12:20:58.38 ID:otMJiom7 [1/2]
テレビでこのニュースやるときのBGMはガンダム

10 名前： マイクロピペット(兵庫県)[] 投稿日：2010/04/07(水) 12:20:59.85 ID:F2b2gTZa
新党バイアグラ

「たちあがれ日本」は無謀無策としか思えないのですが、
そこはプロの政治家のやることで、何らかの思惑・意味があるのでしょうか？

何も考えてないに一票

小沢幹事長 来月の訪米見送り
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100407/t10013687821000.html

訪米で画期的な約束を取り付けて支持率爆上げ作戦壊れる

472 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/04/07(水) 14:55:26 ID:vuEFooZg
共同通信世論調査
政党支持率
民主党　30.3％（+1.3)
自民党　18.0％（-6.6)

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E5E2E4E38DE2E5E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
民主渡部氏「新党のおかげで小沢氏の立場が安定してきた」
2010/4/7 14:41

>　そのうえで、夏の参院選について「なんか小沢君が辞めなくても勝てそうな気がする」と述べた。

ひよった？

>>114
民主党の４０％は得票率で、絶対得票率（>>114さんのいう国民の支持率）は、２００７年が投票率５９％だったので２４％、
２００９年は投票率６９％だったので、２９％になります。

私は、現時点では、民主党の絶対得票率は２０％前後（報道２００１などから）、得票率は３２％と読んでいます。
投票率は５０〜６０％想定です。

余談ですが、公明党が東京都議会戦で奮戦したのに、総選挙で全滅した要因の一つに、公明党は
安定した絶対得票率を持っているので、投票率が上がれば弱くなり（得票率が下がる）、
投票率が下がれば強くなる（得票率が上がる）面があります。

>>126
このスレッドでも指摘がありますが、やや政界、マスコミの論調が変わってきてますね。

普天間でなんらかの決着があることが想定され始めているのでしょうか？

渡部恒三が辞めさせたいのは小沢で、鳩山じゃないと思うんですよね。
むしろ菅政権になったら、小沢の発言権はもっと強くなるので、黄門様としては、嬉しくないはずなんですが・・・

福岡県警はヤクザ雑誌を取り締まる前に身内をなんとかしろよと。

【児童買春容疑で巡査部長を逮捕＝１４歳中学生にみだらな行為−福岡県警】
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010040700219

>>127
ご解答ありがとうございます。

あと、今回の数字予測についてですが、得票率３２％なら、
　投票率５０％の場合絶対得票率１６．０％
　投票率６０％の場合絶対得票率１８．６％
で２０％前後というより２０％未満というべきではないでしょうか。

投票率７０％の場合絶対得票率２２．４％
になるので投票率６０〜７０％という予測でしたら納得です。

逆に絶対得票率２０％を中心にした場合
　投票率５０％の場合得票率４０．０％
　投票率６０％の場合得票率３３．３％
になります。

細かい差ですが、凡そであれ具体的な数字を出されるなら、この辺はきっちりしておいた方が良いかと愚考します。

＞余談について
本来参議院は衆議院より投票率が下がるものだと思います。だから参院選では昔から組織有利という状態が続いていましたしね。
そういう意味では組織固めに走ってる民主党の得票率は割りと高率のままなのではないかなと思います。

また、今回の選挙で投票率が上がる場合、み党をはじめとした新党の影響が大きいという見方が強いと思いますが、
彼らにどれ程有権者に「投票に行きたい」と思わせる力があるかは正直疑問です。

>>128
渡部が普天間ポシャったら総辞職とか言ってますな

http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/99/006850/00006850_17798.html
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2010/42/00010781.html
長崎の前回の参議院選挙と県知事選挙を比較すると
投票率　61.5% 60.0%でほぼ同じ

自民の票は動きなし　　　　　　331147→316603
民主の票だけ大幅に減っている　352953→222565

民主党が地方選で勝ててない現状をみると
民主支持層から多くのみんなの党、棄権がでて
一方、自民は微減

結果は民主の競負けじゃないかな

>>132
そう思いたいならそう思ってると良いんじゃないかな。
というか、
なんでタマも目的も違う地方首長選挙と国政選挙がリンクすると思えるんだか正直理解できないのだけど。

>>132
単純に言うと労組や地方組織次第だな。
http://www.the-journal.jp/contents/futami/2010/03/post_15.html
　朝・毎・読の三紙長崎県版が共通して指摘したのは「自民党と民主党の自力の違い」「民主党県連と連合がしっくりしていなかった」「候補者の知名度不足」「鳩山内閣の不安定感」など、多角的な分析・総括である。

　自民党の県議は23人、民主・社民系は13人、市町村議会議員の大半は自民系である。そうした土壌の中で、民主党が参院2議席を独占し、昨夏の衆議院選では4選挙区で全勝したのは、自民党が二つの派閥に分かれ、
　「昨夏の衆院選でさえ、『まとまらず、散々』（党県連幹部）だった」（読売）というお家の事情である。ところが、今回は一致団結し、「ある県議は、後援者ら5000~6000世帯に電話をかけまくり、個人演説会も設定。票の獲得に奔走した」（読売）のである。

　一方、民主など3党の推薦を受けた橋本剛陣営には不協和音がつきまとっていた。「労組がフル回転せず、衆院選時の追い風もない中で、どこまで票を伸ばせるか」（朝日）、「橋本陣営の関係者は、『組合の動きが鈍い』と口をそろえた。
　これに対し、連合長崎の組合関係者は『動こうにも動けなかった』と反論する」（読売）という有様である。極め付きは、自民党が県職員に評判のいい、中村法道副知事を推薦すると、連合が橋本を推薦しているにもかかわらず、県職員組合など3組合が自主投票を決めた。
　その上、候補者決定も遅れた。橋本が立候補を表明したのが11月末。連合傘下の各労組が推薦決定したのは年明けである。1カ月そこそこで労組にフル回転を求めるのは、無理である。組織力の強さを誇る公明党でも3カ月は必要なのだ。
　にもかかわらず「当初、楽勝ムードが漂っていた」（毎日）のでは何をか言わんや、である。　

>>133
それは去年の春〜夏に自民党が言ってた事と同じだな。

P=麻生

サンデー毎日の中曽根の発言を読んできたが、基本的には生さんと同じ主張だったな。
鳩山は国民に説明せよ、と。

>>135
重要なのは麻生は選挙の時期を左右できたが鳩山は参院選の時期を動かせないって事ですよ。

麻生も知事選勝てた頃に解散打てば多少は自民に好影響を及ぼせただろうけど、「もっとよくなる」とか思ってたまま負けだしてから解散権握ったままどうしていいか判らなくなった。
鳩山も、もし参議院選挙時期動かせるなら去年の10月にでも参議院解散してればすんだんですね。それができないのは最初から判ってる訳で。
その状態で高支持率を維持させ続けるのと、内閣閣僚連中がメッキでそれがはがれる可能性も踏まえて低支持率でも勝てる体制を整えるのと、どっちが楽かって話じゃないかねぇ。

>>138

つまり国政選挙と地方選挙は関係あるってことでいいのね
>>133は無関係だと言ってるから>>135で指弾されたわけですが

>>139
「地方で負けたから国政でも必ず負ける」という短絡的な発想に賛同はしてないつもりだけど。
例え地方でも「現実に負けた（とされる）選挙」の後だと「積極的に解散を打てなくなる」という意味での関連性についての言及だって理解できますか？

判り易く言ってあげると、
参議院解散権があったとして、長崎知事選の後で鳩山が「その結果とまるっきり無関係に解散権を行使する」なんて言うつもりはないですよ。

また選挙内容によって関連度も変わってきます。
あなたのように単純に「地方選挙と国政選挙は関係ある」と言うのは無茶ってもんですよ。
少なくても長崎知事選に関してはまるっきり関係ないってのを過去ログでも言った気がするんだけど。

>>140
だから関係あるんでしょ？

>>141
「関連度が０」でも関係があるというのなら「ある」でしょうけどね。

オープン戦の成績と公式戦の成績の「関係」みたいなもんというか、その状態をして「関係がある」と言い張る事はできるでしょうけど、
>>132のような結果が直結する（地方選で勝てば国政でも勝てる、負ければ国政でも負ける）という意味であれば「そういう時もあるだろうしそうじゃない時もある」としか言えません。
そういう意味（両者が直結してる）での「関係がある」なんて断言はとてもできませんよ。

>>142
あなた相手の発言を
> 地方で負けたから国政でも必ず負ける （>>140）
> そういう意味（両者が直結してる）での「関係がある」（>>142）
だの勝手に規定して、あなたの妄想で作り上げた相手に反論してますけど、
そういう態度だから生さんはスレ移ったんじゃないんですか？

それを追いかけてきてまで、やり方も変えずにいるのってどういう神経なんでしょうか？

何でそんなに喧嘩腰なんだ…

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　お前らさー
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　漢字ちょっと読み間違っただけでバカ扱いしてたけどさー
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　　　ホンモノは一味違うだろ？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

＞長崎の前回の参議院選挙と県知事選挙を比較すると
＞民主党が地方選で勝ててない現状をみると
＞結果は民主の競負けじゃないかな

言ってる事は「地方で負けたから国政でも負ける」にしか見えないんだけど…

PもPの粘着も来てるのか。
また移転だな。

「首長新党」４月中に結成、参院選に１０人以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100407-00001467-yom-pol

W選挙に一歩前進
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100408ddm005010008000c.html
　政府・民主首脳会議が７日、首相官邸で開かれ、与党内で会期延長論が浮上していることについて鳩山由紀夫首相が「会期内
に政府提出法案について全力で成立をめざしてほしい」と要請した。小沢一郎幹事長は「会期内の法案成立に全力を尽くす」と応じ
たが、参院選日程にも影響する延長論の表面化に、政府側がクギをさした。

「同意しないと見越しての発言」というより「外堀が埋まってきてる」って感じかな。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010040700840
徳之島、地元同意なら容認も＝「与党の自覚ある」−社民党首

> 「地元の方たちが賛成すれば、考慮になるのではないか」と述べ、地元自治体の同意が得られれば容認することもあり得るとの考えを示した。福島氏が徳之島移転に柔軟姿勢を示したのは初めて。

http://twitter.com/kamiura_jp/status/11794787242
また、自民党政権時のウソが発覚。在沖海兵隊が１万８０００人とは日本政府が勝手
に作ったと在沖海兵隊が否定。８０００人がグアムに移っても、１万人が沖縄に残るとし
たは、辺野古沿岸に代替基地を建設するための方便。実際は、ほぼ全員がグアムに
移転。騙され続けた日本人。騙したのも日本人。 約7時間前 webから
kamiura_jp
神浦 元彰

このスレもすっかり民主教信者の憩いの場所になりましたね
多くの板で行われる鳩山叩き小沢叩きに耐えきれない者達の隠れ里…

>>152
キミが反民主党信者だから、自分の信仰に沿わない意見も
「信者」にみえるのですね

そうかもしれないね^^

民主党信者と小鳩信者は別だからなぁ。
生の声氏はこの期に及んで「鳩山には何かある」「小沢は必ず息を吹き返す」とか言ってるので後者だが、
○民主党●氏なんかは「さっさと小鳩降ろして菅で行こうぜ」と言ってる。風鈴氏は前原をプッシュしてる。
一括りにするのはずいぶん乱暴じゃないかい？
小鳩信者は元々少なかったし今じゃ絶滅危惧種だが、民主党自体が与党として存続する可能性は非常に高いよ。

信者なんて言葉を使っている時点で…

>>154
そりゃまあ衆院であれだけ議席持ってれば
どんなに支持率が下がっても
その気になれば4年は与党でいられるのは
前政権を見てれば分かる

ただその状態でまともな政治が出来るかが問題

議席を取り過ぎれば暴政を敷くというのは清和会自民が証明してる
凌雲会が主導権を握った民主もそうなる可能性は高い

小沢信者はいても鳩山信者なんていないだろ

>>158
ありえんだろ。
鳩山小沢が倒れたらグループも解散するってわけじゃないんだぜ。
両者とも菅グループを応援するだろう。

なんで選択肢が菅なのよ
小沢の次は小沢派の中から選ぶに決まってるだろう。
日高剛か松木謙公でいいじゃない

>>130
>（民主党の絶対得票率）２０％前後というより２０％未満というべきではないでしょうか。
>細かい差ですが、凡そであれ具体的な数字を出されるなら、この辺はきっちりしておいた方が良いかと
今の段階では２０％前後というお答えで十分だと考えております。
民主党が絶対得票率ベースで１８〜２２％取る力があると判定した場合、社民・国民などを含めると、与党で２２〜２６％程度の
絶対得票率を得られる能力があるとみることができるでしょう。
これなら、投票率５０％〜５５％だと共産党の４％が抜けるんで、民主党敗北はなし。
６０％だと自民党がどれくらい取れるかによりますが、現段階では、みんなの党大躍進ではないでしょうか。

鳩山退陣やあらたなスキャンダルなどのアクシデントでもあるので、現段階では十分と考えております。

>本来参議院は衆議院より投票率が、下がるものだと思います
そうなんですが、２００７年、２００４年、２００１年、１９９８年と投票率５５％以上で、
>>8の通り、参議院選挙は、年齢別投票率が安定しているので、
わたくし個人としては５５％を大きく下回ることはないんじゃないかと考えています

>>131
読売の世論調査で「普天間が行き詰まったら辞職すべき」が４９％でしたが、
かなり甘いなと思いました。

これで、普天間が駄目だと、地球中に、鳩山の統治能力がゼロであることが判明し、発言の信用性がゼロになることから、
早晩退陣で、参議院選挙まで居座ったとしてもそこで息の根を止められると思います。

前スレで発言した通り、私は自信を持って、「鳩山は普天間を５月までに決着づける」と見ています

私は>>132さんの読みに近いかもしれません。
ただ民主競り勝ちかなと思いますが・・・

>>137
中曽根は「戦後政治の総決算」を謳い文句にしていたと思います。
鳩山は明確に「地方分権がすべての矛盾を解決する」と、どこでも言ってるんで、それを打ち出すべきですね。
学者だから、「説明してもしょうがない」と思ってるのか、ちょっとわかりませんが、それでも環境のことは
２５％としっかりアピールしてるんですよねえ

>>149
これだけ分党化が進んでくるとダブル選挙打ちたくなってきますよね・・・
ただ、みんなの党の支持率上昇との矛盾があるとはいえ、読売の「舛添人気」は気になります。
舛添総裁誕生でダブル選挙されるとちょっときついかもしれませんね

>>152
ここのスレでも相当小沢、鳩山は叩かれてると思うんですが、、、
私自身、小沢は辞めるべき、小沢、鳩山とも説明不足とか言ってますし。

>>155
仰る通りで、以前から私も述べてますが、鳩山政権をノックアウトすることと、民主党政権をノックアウトすることは
全然意味が違うんですよね。

ちなみに私が、鳩山を相当評価しだしたのはつい最近なんで、他のスレ（というより日本人からしたら）「馬鹿じゃねぇか？コイツ」
と思われてるかもしれませんが。

>>162
公明とか共産とか組織依存政党なら
投票率低　有利　投票率高　不利
でしょうが　

元々民主は浮動票に依存した部分が大きいはず
投票率が高ければ有利な政党のはずなのに
投票率が高いと不利なんでしょうか？

>>161
次期総理は、
・当選回数
・途中落選経験なし
・知名度

で決まると思います。昔だったら、知名度が低くても、海部とか宇野とか鈴木というウラ技がありましたが、
小選挙区制が完全に根づいてきたので、知名度が低い人が総理になれる可能性は低いと思います。

そうすると、小沢、亀井、菅、岡田、原口、前原などなんですが、小沢は汚職疑惑でアウト、亀井は国民新党でアウト、
原口は落選しまくりで論外、前原は、思ったより実績つめず、岡田がいるし、途中落選歴あるし、小沢に嫌われて
党がまとまりそうもないので、当分無理でしょう。

ということで全部クリアしている菅か岡田なんですが、普天間でコケると、外務大臣も同罪なんで菅になり、
参議院選挙で鳩山がコケると党員投票、経済でコケると岡田になると思われます。

>>165
まずは鳩山内閣の支持率低下です。
次に低下の仕方です。鳩山内閣は小沢関連汚職疑惑までは、内訳でいうと「鳩山のリーダーシップ」（内閣実行力支持率と
私は呼んでます）の部分で下落していたんですが、２月から３月は、「政策面」で支持率が下落しています。

もうひとつ、鳩山政権発足時から民主支持層が大幅に増え、徐々に減ってきたのですが、その大半が
無党派層化して、一部がみんなの党に流れています。
この傾向からも、積極的に民主党回帰への動きはないんじゃないかと思ってます

以上のことから、世論調査の政党支持率や、比例の投票先を見て、投票率が上がっても得票率は伸びないと見ています。

で、結局、何歳まで勃つんだ？
http://www.wasehou.com/chinfest/lounge.php?t=read&id=1270616638

自分の友だちの政経3年のコ、愛人63才らしいけど ちゃんと起つって言ってたよ
その63才の愛人、タバコ・酒やらず ふだんは野菜・魚中心の食事で
そのコとデートの前日になると ニンニク・豚肉・たまご・とろろを摂取し
コトに備えて来るそうですw（10/04/08 00:26:02)

20 つかその政経の人はどこで出会ったんだｗ

“>>20 本学教員ですw　※これ以上、詳細は書けないw”

>>164
> 舛添総裁誕生でダブル選挙

多分可能性殆どなし。

谷垣氏、舛添氏に不満表明　自民県連などの待望論に
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040701000948.html

> 　自民党は７日、夏の参院選に向け地方組織幹部と意思疎通を図るため、全国幹事長・政調会
> 長会議を都内のホテルで開いた。一部県連から、人気の高い舛添要一前厚生労働相の執行
> 部起用を求める声が出たのに対し、谷垣禎一総裁は登用を検討したことを示唆した上で「電話を
> してもつながらず、（事務所を通じ）『瞑想中なので会わない』と返答するような人に仕事を任せ
> るつもりはない。おとこ気の問題だ」と不満を表明、理解を求めた。

こんなの総裁にしても誰もついていけん。
候補者も参議院だけであちこちの複数区二人予定のとこ一人にしたりと不足状態、衆議院３００選挙区＋比例の分のタマなんてとても揃えられんと思う。


>>165
基本的には>>110にあるように、民主は昔の自民のような組織票が重要な選挙になってくると思う。
そもそも無党派層や浮動票は基本的に「権力」とか「規制勢力」といったものへの無関心や反発がある（なきゃ消極的にせよ支持政党を明確にできる）。
01選挙や05選挙で小泉が巧かったなぁと思わせるのは「俺は規制の抵抗勢力と闘ってる」という姿勢を作って「権力者」という側面をカモフラージュしてたって事。

民主も自民などの旧勢力と闘ってるという構図をもっと強く打ち出せれば良いんだろうけど（官僚など選挙で対立しない相手より対立する相手の方がなお良し）、それができないと無党派層・浮動票は目新しい野党に逃げるか棄権する。
だから、投票率が下がれば民主（小沢）の固めた組織票が物を言うんだけど、上がると民主から離れた層・票が「民主に戻る」のか「新党にばらける」のか次第で結果がちょっと変わる。

ただ、参院選は基本的に改選議席数が少ない（衆議院選挙は４８０、参議院選挙は１２１）ので、全体での動きそのものは緩やかなものになる。

公明党は　絶対投票率　=　組織票　
民主党は　絶対投票率　=　組織票　＋　浮動票

民主党は風頼み（浮動票依存大）の政党と良く言われました

民主党の絶対投票率は
前回の参議院選挙22.3%
前回は風が吹いて（浮動票を多く集めて）22.3%だったのに

今回は風が吹きそうもないのに20%ってのは強気の予想ですね

>>169
舛添総裁にすれば舛添人気で有象無象がよってくるんでない？
そうすればタマなんて揃えられると思うけど。
落選中の人らも多いんだし。

>>171
つ金
自民候補は今回基本自分で選挙資金を集めなくてはならない
おのずと上限はあるだろうな

浮動票はかなり落とすだろ
しかし、与党効果で増える組織票もあるので
前回から浮動票6%減　組織票4%増で20%ってことじゃ？

正直どのくらい浮動票が減って組織票が増えるのかは全く未知数

>>162
> 今の段階では２０％前後というお答えで十分だと考えております。
> 民主党が絶対得票率ベースで１８〜２２％取る力があると判定した場合、社民・国民などを含めると、与党で２２〜２６％程度の
> 絶対得票率を得られる能力があるとみることができるでしょう。

>>114から>>130の間で話していたのは「民主党の絶対得票率」のつもりでした。
あと、>>127でご説明いただいたのは

> 私は、現時点では、民主党の絶対得票率は２０％前後（報道２００１などから）、得票率は３２％と読んでいます。
> 投票率は５０〜６０％想定です。

という事だったので、

> １８〜２２％取る力があると判定した場合

ではない、という事（>>130に書いたように>>127の数字だと１６％〜１９％しか取れないと判定されてるという事）で良いのですよね？
無論、今後変動するのでしょうが、その時にはまた改めてご指摘されるものと思っております。

細かい事ですが、>>164の文頭でも「競り負け」か「競り勝ち」かでご意見を分けられてるので、この程度の微差でも勝敗においては重要な影響を与えそうですので。

> 投票率

仰るように過去4回だと安定してますが、その前の1995年は４４％と大幅に下落しています。
この選挙は政権交代（自民→非自民八党連立→自社さ）直後に始めて行われた国政選挙でしたので、ある程度参考にはなるのではないでしょうか。
他にも「社会主義勢力が与党にいる」「新党や大政党からの離党者が続出している」などの共通点らしきものも見えますし、
有権者の間に「今回はまだ様子見」という態度を取る人や「政党の言い分に乗るのはもう懲りた」という人が増えれば５割を切る事もありうると思いますが？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1265115712/
・男子中学生に「マスターベーションだ。お前らも見せろ。１００円やる」とオナニーを見せ付けた83歳の「マスターじじい｣
>>168

>>173
浮動票に関しては新党が増えると変な波及効果が現れる可能性がある。
ようは「民主を批判して民主から乖離する層が現れたとして、それらがみん党に行ってしまうのは許せるのか」という部分。
公明と共産の中傷合戦なども有名ですが、あそこは政策的に敵対してるだけでなく、共に弱者救済を掛け声にしてて囲い込みたい浮動票も似通ってるという話がある。

例えば、今、みん党は民主を中心に新党にも若干の攻撃を加えている状態だけど、今後他の新党がみん党にどういう態度をとるか不明。
支持層が競合しそうな首長連合や、逆に政策的に対立しそうなたちあがれ党が、同じように民主に重点攻撃するとは限らない。
もし「民主の減少」よりも「自党の伸張」を考え出したら、民主と同程度かそれ以上の比重ででみん党を攻める可能性がある。

みん党の山内さん辺りが「みん党以外ｖｓみん党」という構図を作りたがっているのだけど
http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-786b.html
仮にこの構図どおりの展開になったら全ての党の民主に向かってる刃が、徐々にでもみん党に向き直ります。
今はまだ「民主を攻めた方が票が集まる（民主から票が逃げる）」ので大丈夫でしょうけど、選挙に入る頃にどうなってるかは不透明です。

今回、民主党は浮動票はあてにならないとして
どのくらい組織票を上積みできるんだろ

なんせ与党になって日が浅いので、まだ利益誘導の実績がない
その上、利益誘導発言をしても信用され無い。マニフェスト反故のせいで

本当に組織票を上積みできるのか？

>>170　>>173
みんなの党以外があれなんで

２００１年の小泉ブームの参議院の時が、民自で比例得票率２４％、２００５年の郵政解散で比例得票率３４％取ってるんで
３２％ってのはかなり低い見積りだと思いますよ。

それと自民党も得票率落としますしね。

>>174
>（絶対得票率は）１６％〜１９％しか取れないと判定されてるという事）良いのですよね？
現時点では２０％がMAXかなと見ています。

>>174
>仰るように過去4回だと安定してますが、その前の1995年は４４％と大幅に下落しています。
>この選挙は政権交代（自民→非自民八党連立→自社さ）直後に始めて行われた国政選挙でしたので、
>ある程度参考にはなるのではないでしょうか。
>他にも「社会主義勢力が与党にいる」「新党や大政党からの離党者が続出している」などの共通点らしきものも見えますし、
>有権者の間に「今回はまだ様子見」という態度を取る人や「政党の言い分に乗るのはもう懲りた」という人が増えれば
>５割を切る事もありうると思いますが？

１９９５年の４４％は、国民が総選挙で完全に自民党を割れせたのに、自社大連立というインチキワザを使ったんで、
「ふざけるな」という思いがあったと思います。



今回５５％想定の理由は

・>>8のグラフにある通り、ここ１０年は、投票率が安定し、かつ高くなっている
（ということは、１０年前の人間が１０歳歳とったわけで、ここで急変するとは思えない）

・小選挙区２大政党制が進んで、国民が政治に参加している（棄権意識の低下）

５５％を大きく割れるとしたら

・争点がない

ということになり、民主党勝利になるかもしれませんね。

>>177
読売の調査で、「非自民政権」を理由に鳩山政権を支持する層が全体の２０％近くいること、
自民党の支持率が上昇しないことから、自民党の得票率も橋本政権下の２５％や昨年の総選挙の２７％
を大きく下回ると思います。

私は自民党の得票率は２２％想定です。

>>179
> ・>>8のグラフにある通り、ここ１０年は、投票率が安定し、かつ高くなっている
というのは>>8の
> １９９６年に２０代だった層の投票率は　３６％→５９％→６３％と増加傾向。
> 　　　〃　　３０代　　〃　　　　投票率は　５７％→７２％→７２％　　〃
を指していると思うのですが、
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/sang_nenrei.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/sg_nenrei.html
これを見る限り、どの年の選挙であれ投票率は基本的に
２０代＜３０代＜４０代＜５０代
と年齢が高くなる程高くなる傾向があります。

例外は７０代世代と昭和５５年までの６０代世代ですが、
今も７０代で下落してる理由が「投票所にいけないなどの健康問題」などにあるとすれば、
一昔前のの６０代もそういう面で今の７０代並みの状態だったと言えるのかもしれません。
そして、平均寿命の伸びに従い６０代の健康状態等も解消され他の世代と同様に下の世代より高投票率となった。
平成に入ってからは５０代より高投票率という状態がずっと続いています。

ようするに、こういう特殊要因が考えられるケース以外では、どの年の投票でも「高齢者程投票率が高い」という結果になります。
これは投票率が大幅に下がった９５年参議院などでも同じです。

なので「投票率が５５％前後で安定してる」という最近の４回だけを切り取れば、当然どの世代でも年を取る毎に投票率が上昇する事になると思います。
これを理由に「次の選挙も同じような投票率になる」というのはやや強引すぎるのではないでしょうか？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100407/219991/
平沼新党、2大政党時代に向け産みの苦しみか
> 結論的にいってしまえば、この政治状況の中で「理念がない敬老会」といった批判は、反対勢力のプロパガンダか政治の実像を知らぬ者の無責任な論評といわなくてはなるまい。
> だいたいが、「理念」を持ち出したら、民主党には党の綱領がない。
> だから、民主党サイドからの「新党には理念がない」という批判はまともに受け取らないほうがいい。

>>182
２ページ目の末尾の表現が興味深いな。
> 　つまりは、7月参院選で民主党を「勝たせすぎないようにする」のが新党の重要な役割ということだ。

花岡さんですら「民主が勝つ」ってのが前提なのかね。
ここは彼の立場なら「勝たせすぎないように」でなく「勝たせないように」とすべきじゃないかと老婆心ながら思ってしまうのだが。
５ページ目でやっと
> 民主党を「負けさせる」
と表現してるが、彼の定義だと
> 民主党に公明党を加えれば参院過半数確保というかたちになるのが、最も回避したい構図だ。
> 「民主・公明」でも過半数に及ばない、という結果を生み出すことができるかどうか。そこが最大の焦点である。
との事、これをするためには「民公（国）」の獲得議席を４５未満（民公会派の非改選は計７６で４５取れば過半数確保）にする必要がある。
こういう数字を出して論じてればまだ説得力も出そうなんだけどなぁ……

ソースがgigazineなのでアレだけど、警察や司法制度、メディアの問題、小沢問題についても触れられていたので貼ってみる。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100408_pochi_movie/

やっぱキャンベルが勝手に動いてただけか。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100409ddm002010053000c.html
小沢・民主幹事長：訪米見送り　「来てくれといいながら、招待状も来ない」

数少ない実行中のマニフェストすら中途半端にする気か…。
中野と新人議員と中堅議員は腹を切れ。

選挙：参院選　民主マニフェスト見直し　子ども手当で紛糾　「満額先送り論」続出
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100409ddm005010009000c.html

ホワイトビーチ案は結局無理で流石に生の声の言ってたようなウルトラＣ案はなさそうだな

下地への前進配備でいいだろ。

「斬首作戦ありえるよ。基地は県内移設しかないよ」派

普天間基地は沖縄から出てはいけない理由
http://yomogineko.iza.ne.jp/blog/entry/1393052

「斬首作戦とかありえねーよ。基地は県外移設でいいよ」派

どんな荒唐無稽な話も、「不可能」であることを証明するのは難しい。
http://simesaba0141.iza.ne.jp/blog/entry/1509997/

アメリカ海兵隊総司令官が何か言うてますが。(-。-)y-゜゜゜
http://leny.iza.ne.jp/blog/entry/1508807/

斬首作戦は可能かどうかという話
http://strangequarks.iza.ne.jp/blog/entry/1510357

>>189
海兵隊がゴネている理由は本来の撤退先であるグアムが小さいということらしい･･･
それで急に「陸・海・空を一体運用するには沖縄が必要」と言い出したらしい、いい迷惑であるw

>>190
普天間基地が大活躍する予定の台湾有事じゃ、海兵隊以外動かないぞ。
つーか、中国軍特殊部隊に陸海空一体でぶつかっていったら、それは普通米中戦争といわないか？

正直５月期限はもう無理だろ
5月31日の夜に急に解決するわけじゃないんだから
実質残り１ヶ月無いのに…普通ならそろそろ詰めの協議に入ってる頃なんじゃないの？

結局にっちもさっちもいかないまま普天間継続使用だと思う

飯島 勲｜「市場の破壊者」亀井静香を退治せよ
http://president.jp.reuters.com/article/2010/04/05/EF9AADE6-3B15-11DF-9304-3B123F99CD51.php

あら？　やっぱり来てくれって？

米国務省、民主党幹部の訪米促す

【ワシントン＝小川聡】
米国務省は８日午後（日本時間９日未明）、小沢民主党幹事長の訪米延期について、「訪米を検討していたかもしれないが、決まった日程はなかった」との談話を発表した。

談話ではまた、「米国は日本の政治指導者のワシントン訪問を歓迎する。訪問は相互理解を高めると信じている」とし、民主党幹部の訪米を促した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100409-OYT1T00488.htm

>>181
>「投票率が５５％前後で安定してる」という最近の４回だけを切り取れば、
>当然どの世代でも年を取る毎に投票率が上昇する事になると思います。
>これを理由に「次の選挙も同じような投票率になる」というのはやや強引すぎるのではないでしょうか？

強引は強引なんですが、ずっと安定して高い投票率（総選挙含め）だったのに、いきなり５割割っちゃう予想
だすのもかなり強引で、世論調査の無党派層率や、>>179にあげた他の理由も、勘案して、５５％想定にしています。
今のところ争点がないので、５５％や５０％割れも、投票率想定としては十分ありうると思います。
そういった方も多いですしね

前原お前舐めるなよ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100408/20100408-00000105-fnn-soci.html？

・「料金所の入り口で自己申告をする案」？
しかしこれは、不正申告を防げないという問題点がある。？

・「出口に発券所を設置するという案」？
先に最高額を支払って、出口で証明書を受け取り、その後、事務所で差額が返金されるというもの。？

・「ETCに似た簡単なキットを購入してもらうこと」？
この案では、キットを購入しないと最高額を支払うことになるという問題が生じる。？

ようやくマスゾエ新党。

参院選直前の新党結成も＝自民・舛添氏インタビュー
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201002/2010020900968
＞もう有権者が自民党に戻らないということだ。衆院予算委員会でも
＞自民党の質問者は古い顔触ればかり。もう自民党の歴史的役割は終わっているし、二度と戻ってこない。

＞一番簡単なのは新党だ。もう一つは、執行部を交代して、自分が執行部をやること。
＞明確に言えることは、今の谷垣執行部のまま参院選に突入したら、自民党は終わる。

＞（新党立ち上げは）急ぐ必要はない。参院選の１カ月前でいい。

○花岡の論文について
これは酷いですね・・・
この人は政治を見てないんですよ。発想が幼稚すぎます。

○たちあがれ日本について
メンバーを見ると「生の声が批判してた奴がそうとういるな」と思われている方も多いと思います。
この政党には怒りに近いものをもっているので、党綱領などが発表出来次第、見解を述べたいと思います。
当然のことながら、民主党にはプラスかプラマイゼロ、自民党には大マイナス、みんなの党には大プラスです。

●小沢の訪米中止？について
>>185の記事の中の通りだと思うんですが、お互いの思惑がどういう風に動いたかは注視したいと思います。
普天間決着後、社民党が出ていくか行かないかというのは、今後の政局で大きなテーマで、
出ていかなければ、小沢の永田町での求心力が一気に増していることを確認することになります

>>192
>正直５月期限はもう無理だろ
>5月31日の夜に急に解決するわけじゃないんだから
>実質残り１ヶ月無いのに…普通ならそろそろ詰めの協議に入ってる頃なんじゃないの？
>結局にっちもさっちもいかないまま普天間継続使用だと思う

４月末に鳩山が決めたら、５月末までには決まりませんかね？
ただし、それには、国民を納得させられるような場という条件がつきますが、、、
そこら辺がちょっとわからないんですが・・・

これはひどい

高速道路：上限料金制度を正式発表　割引廃止で実質値上げ（毎日）

高速料金上限制６月実施、普通車２０００円（読売）

高速料金、実質値上げへ＝建設財源に１．４兆円−上限制度案を発表・国交省（時事）

高速道路に上限制、休日の長距離値上げ　６月以降　現金利用者に割り引きも（日経）

高速道路に上限料金制　６月から、普通車２千円（共同）

高速新料金制発表　近距離は値上げ、エコカーは軽扱い（朝日）

仮に地元民が納得したってアメリカ様がやっぱり嫌って言えばそれでおじゃんだし
むしろ信頼零の鳩山内閣を崩壊させるためにもアメさんは現行案＆現状維持案堅持で高みの見物だろ

実は沖縄以外の国民の大半は普天間問題に無関心（！）なんだけど
５月決着とか言っちゃったせいで鳩山の信用の問題に成り代わってるよな

>>192
鳩山内閣が決められなければ
現行案の辺野古沖埋め立てだよ。
米国との協定は、
2014年までに海兵隊を移転させなきゃならない義務を定めているんだから。

次の首相は管直人63歳、指名したのは黄門様77歳。
新党は老人会だと罵倒。
どこ見たって老人しかいないお
元横浜市長なんとかしてくれ

そういや最初の頃は名護市長選の結果を見て判断するとも言ってたな
これだけ期待させといて今更辺野古とかぶっ飛んでんだろ
どんだけ鬼畜なんだよ鳩山

ヒロシです…
ヒロシです…
ヒロシです…

新党ヒロシでした

>>201
>仮に地元民が納得したってアメリカ様がやっぱり嫌って言えばそれでおじゃんだし
>むしろ信頼零の鳩山内閣を崩壊させるためにもアメさんは現行案＆現状維持案堅持で高みの見物だろ
アメリカとの交渉は１００％進んでいると見ています。
また、アメリカに鳩山政権打倒の動きは見られません。
変に動くと、鳩山政権どころか、民主党政権そのものがぐちゃぐちゃになってしまって、オマケに沖縄人大激怒のリスクが
あるんで、動けないと思われます。

>実は沖縄以外の国民の大半は普天間問題に無関心（！）なんだけど
>５月決着とか言っちゃったせいで鳩山の信用の問題に成り代わってるよな
というより、鳩山自信が関心があったんだと思います。
そして信用問題になっても構わないということもはじめから認識していたと思われます

>>202
>鳩山内閣が決められなければ
>現行案の辺野古沖埋め立てだよ。
>米国との協定は、
>2014年までに海兵隊を移転させなきゃならない義務を定めているんだから。

普天間退去＝日米協定（条約）
海兵隊移動＝日米合意（条約ではない）

と聞いてるんですが・・・

>>203
普天間で行き詰まった場合、指名するのは、鳩山と小沢だと思われます

>>181
>>197

私が投票率５５％を見込んでいるひとつの理由に、総選挙投票→今回棄権or他の党に投票　する人たちは、民主支持層が大半だと
思われるんですよね。

無党派層化した元民主支持層が他の党に投票することの意味は　従来だと
１・民主党へのお灸
２・民主党からの離反
３・自民党（二大政党の片割れ、以前は民主党）への投票

なんですが、今回の場合

・新機軸の構築

があります。

これはなぜかというと、民主党も自民党も支持率が低下しており、自民党への嫌悪感は決定的で容易に回復するとは
思えません。

ということは参議院選挙を通じて、新機軸（舛添、みんなの党）の基盤構築を国民が担うのではないかなと思ってます。

いっつも思うんだけど選挙まで時間があるうちから投票なんて考えてもしゃーないんじゃないの？
そら投票控えは多いだろうけど

＞参議院選挙を通じて、新機軸（舛添、みんなの党）の基盤構築を国民が担うのではないかなと思ってます。

＞自分の願望を政局読みに入れると外れる原因になります。

生さんの願望以外でそうだと思える根拠あったら教えて下しあ。

>>198
>>209にも関連するんですが、素人考えでも「たちあがれ日本」は自民党の終わりを印象づけたと思います。
ということは、民主党に賛同できない層は自民党に代わる民主党への対立軸を模索しそうですが、その選択肢の１つがみんなの党、桝添新党ということでしょうか？

正直な話
怒りに近いものを覚える！とか言っちゃう人間が私情抜きの分析なんか出来るわけないよね
この人は政治を見ていない！なんてのも
お前はそんなに政治を知ってるのかい

ヨコレスですが
>>210
＞民主党に賛同できない層は自民党に代わる民主党への対立軸を模索
そういうアグレッシブな層がどれだけいるか判ると良いんですけどねぇ。
実際は「どこいれても同じ」とかいって寝てそうな気がしてしまうのは私だけでしょうか。

>>198
でも生さんが崇拝する中曽根さんがバックについてるぜ

発想が幼稚すぎるんですよ（笑）
嫌いな人や意見については徹底的にこき下ろすねぇ。

2月段階の調査で民主党単独政権より第３極を含めた連立政権のほうが上回っていた
無党派層はさらに膨れ上がってるかあら、もっと差は開いているだろう
政権交代半年でこれだからね
無党派層のかなりの部分は自民党と同じぐらい民主党に嫌悪感を持っていると考えるべき

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100409/stt1004091423012-n1.htm
“首長新党”に理解　閣僚、連携には両論
2010.4.9 14:21
　東京都杉並区の山田宏区長ら現職首長や首長経験者による新党結成の動きに対し各閣僚から９日の閣議後会見で「エールを送りたい」（原口一博総務相）などと理解を示す声が相次いだ。連携には賛否両論が出た。

賛否両論と書かれてるが
原口総務相「エールを送りたい」「政権とリンクを張り、改革を動かす大きなエネルギーになってくれるといい」
小沢環境相「考える方向は同じだ。連携できる」
仙谷戦担相「全国的な政党をつくるエネルギーや努力は大変だが、志を立てた以上、やっていただければと思う」
前原国交相「連携を考える必要はまったくない」

仙谷は態度保留？明確な「否」は前原しかいない？

>>216
たちあがれない党より首長新党の方が政局的に重要な気がするね

ネオリベども乱立してるけど大丈夫なのか？
共倒れする結末しか見えないんだが。

彼らには複数区で民主が共倒れする結末しか見えてません

こんだけ乱立してると、民主が負けたら「オザワや信者ざまぁｗ」で済むんだが、まかり間違って勝っちゃったら「実はオザワの戦略で」みたいな事言いそうな奴でてきそうだなぁ…

民主政権の連立相手に選んでほしいんじゃねｗ

見とくと後でネタになるかもしんない

新党『たちあがれ日本』結成記者会見生中継
http://live.nicovideo.jp/gate/lv14730162
2010/04/10(土) 開場:15:50 開演:16:00

どうする？

>>208
>いっつも思うんだけど選挙まで時間があるうちから投票なんて考えてもしゃーないんじゃないの？
投票率や投票状況を現時点から予測する意味は２つあると思います。
１・政局
２・国民の意識

この２つを把握するためには、やはり参議院選挙を念頭にしなければならないと思います。


>>211　>>214
言い方がきつすぎました。反省します。
花岡のコラムについては、どこが幼稚なのか、しっかり根拠を記して、それをもって謝罪文とさせていただきます。
申し訳ありませんでした。
たちあがれ日本については、あえて「怒り」という感情を表す文章をつかったので、その部分の説明はしっかりするつもりです。
決して、いきり立って書いたわけではありません。

>>209
>>210
>>212
二大政党制が進んできたこと、小泉政権樹立あたりから、本格的な国民参加型の民主主義が進んできたことからです。
これが投票率の増加につながっていると見ています。
無党派層が棄権してしまうと「民主党政権の委任状」を出すこととイコールになります。
もちろん投票率は総選挙から１０％以上下がり、それらは無党派層ですが、選挙に行く無党派層は
どこかに投票しなければなりません。
鳩山内閣の無党派層支持率はおそらく１０〜２０％程度しかなく、選挙区も比例も民主党に投票する可能性は
低いです。自民党に投票する可能性はかなり低いでしょう。

そうなると、第三極しかなく、それが舛添（現実化すれば）であり、みんなの党であると思います。

そう考えると、民主党を敗北させるためには

１・自民党舛添総裁誕生
２・みんなの党へ、自民党小泉派が大量移動
３・みんなの党がもっと支持を集める

この順番に良くなり、舛添やヨッシーにアクシデントがあると、急速にその勢いが沈むことが定義されると思います。

>>215
そもそも論で民主支持層が無党派層化してるんで、それらが全部が全部返ってくるのは容易なことではないと思います。
しかし民主支持層が自民支持層化するためには、自民党が生まれ変わらなければなりません。
そうなっていない以上、自民党支持を取り戻すのは、民主支持層に、性別転換を強制するほどムズカシイと思います。

>>213
与謝野が秘書だったり、平沼が志帥会だったとか人間関係じゃないですかねぇ・・・

>>220
>こんだけ乱立してると、民主が負けたら「オザワや信者ざまぁｗ」で済むんだが、
>まかり間違って勝っちゃったら「実はオザワの戦略で」みたいな事言いそうな奴でてきそうだなぁ…

●小沢と現時点での参議院選挙の勝敗の定義について

普天間についての社民党の動きを見なければわからないのですが、小沢が一時期の青木や野中化しているように
見えます。つまり、参議院の数の不足を背景に、自分がその接着剤になって、力を増している。
幹事長としての力は汚職疑惑で落ちているのですが、接着剤としての力は維持しています。
それが、公明党の子ども手当、公明党、みんなの党の補正予算賛成だと思います。

参議院で民主党が過半数を取れなかったとしても、それが小沢（鳩山）の責任に転嫁されるか微妙です。

「今まで２回大勝してきたし、数の不足の接着剤はオレがやるからいいじゃないか」で押し切ってくる可能性があります。

これなら代表選も無投票（もしくは反主流派から野田あたりが出てきて、大敗北して野田とその推薦人がが干されるというセレモニー）
再選になるんじゃないでしょうか。

では、どうすれば、過半数割れの時、小沢・鳩山の責任にまで及ぶのか。

まずは、致命的な大敗北です。これは当然です。
もうひとつは内閣支持率だと思われます。

３０％を維持しておけば、鳩山と小沢に解散権が残ります。
支持率がズルズルさがれば代表選も危なくなってくるし、解散権がなくなるので、一気に力が低下すると思います。

離党して乱立された政党のメンバーを見るにつけ
代わり映えしないなぁと思う。
結局は連立政権になって、亀みたいなのが増えるだけのような。

>>226
細川政権みたいな細かい連立政権が延々と続いて独裁者登場フラグ

このスレで不気味なのは、予算が成立した瞬間から「マニフェストの見直し」を始める民主党の未熟さを指摘する人が誰もいないことだな。
これは「一般会計及び特別会計の前面組み替えで必要予算16.8兆円をひねりだします」という民主党の主張が完全に大ボラだったことを意味する。
でもそれを追求する人は誰もいないんだよね。怖い怖い。

>>195>>224
> 二大政党制が進んできたこと、小泉政権樹立あたりから、本格的な国民参加型の民主主義が進んできたことからです。
> これが投票率の増加につながっていると見ています。

そもそも９０年代に大暴落したせいで今の投票率がぱっと見で「増加」してるように見えますが、全体的に見れば順調に右肩下がりですよ。
９０年代の暴落も
・政治家の質の問題
　政治とカネに纏わる疑惑の拡大、党利党略優先の政党の離散集合、国民不在の改革の掛け声、TVショー化した政策論、など
・政治体制や制度の問題
　東西冷戦の解消、選挙制度の抜本的変更、多党制から二大政党制への収斂過程による新党ブーム、など
のどちらか、或いはそれ以外などの原因によるものか、その分析によって
「あの暴落を乗り切って政治への信頼を回復させつつある→このまま安定か、さらに上昇しうる」
「体制・制度が落ち着いてきて元の『緩い下落傾向』に戻った→このまま安定か、さらに下落しうる」
どちらの評価も可能だと思います。


>>228
貴方がいるじゃないですか。

>>228
郵政民営化で福祉も雇用も外交も全部解決自民様を見た後だからなあ

>>229に自己レスです。
> 全体的にみれば順調に右肩下がり
ついでなので衆議院のものですがデータまとめておきます。
参院は平成以降のデータしかないため除外してますが、衆議院と混ぜてみた場合、平成以降のものだけでも下落傾向を補強しています。

それぞれの年の各世代の衆議院での投票率をディケード毎に見てみますとこうなります。
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/sg_nenrei.html
20代世代
70年代の最高投票率1976年63％、最低投票率1979年57％、平均61％
80年代の最高投票率1980年63％、最低投票率1983年54％、平均58％
90年代の最高投票率1990年57％、最低投票率1996年36％、平均47％(*)
00年代の最高投票率2009年49％、最低投票率2003年35％、平均42％

30代世代
70年代の最高投票率1976年77％、最低投票率1979年71％、平均74％
80年代の最高投票率1980年75％、最低投票率1983年68％、平均72％
90年代の最高投票率1990年75％、最低投票率1996年57％、平均67％
00年代の最高投票率2009年63％、最低投票率2003年50％、平均57％(*)

40代世代
70年代の最高投票率1976年82％、最低投票率1979年77％、平均80％
80年代の最高投票率1980年81％、最低投票率1983年75％、平均78％
90年代の最高投票率1990年81％、最低投票率1996年65％、平均73％
00年代の最高投票率2009年72％、最低投票率2003年64％、平均69％

この90年代の20代が00年代の30代に、30代が40代にとなってるので、今後も全体的に下がっていくのが必然とも言えます。
とくに10年代の40代(*)は90年代の20代(*)（80年代20代より平均11％下落）、00年代の30代(*)（90年代30代より平均10％下落）と大幅に投票率を下げてきた世代です。
こうなってくると10年代も全体的に00年代より低い数字となるでしょうし、参議院だけが高率（それでも以前よりは低率ですが）を保ち続けるという可能性は低いと思います。

中田山田新党はどの程度健闘するのかなあ？

5月の普天間っていうビッグイベントの前に票読みしても仕方ない
すべてはあれ次第だろ

>>206
海兵隊の普天間退去に伴う
代替施設の建設は日本政府に課せられた義務です。

在沖縄海兵隊のグアム移転に係る協定
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/shomei_43.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/shomei_43.pdf

第三条
移転は、ロードマップに記載された普天間飛行場の代替施設の完成に向けての
日本国政府による具体的な進展にかかっている。
日本国政府は、アメリカ合衆国政府との緊密な協力により、ロードマップに記載された
普天間飛行場の代替施設を完成する意図を有する。

＊ロードマップ・・・米軍再編実施のための日米のロードマップ（2006年5月）
　　　　　　　　　　　普天間代替施設として辺野古埋め立て案の建設の閣僚レベル(2+2)合意。
　　　　　　　　　　　http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/ubl_06/2plus2_map.html

うむうむ

普天間はネトウヨの最期のよりどころ

>>228
>このスレで不気味なのは、予算が成立した瞬間から「マニフェストの見直し」を始める民主党の未熟さを指摘する人が誰もいないことだな。
>これは「一般会計及び特別会計の前面組み替えで必要予算16.8兆円をひねりだします」という民主党の主張が完全に大ボラだ
>ったことを意味する。でもそれを追求する人は誰もいないんだよね。怖い怖い。
それは民主党マニフェストが未熟だったという批判も受けるという意味でも未熟ですが、
民主党の戦略としても未熟で批判したと思います。

してなかったらし忘れです。申し訳ない。

予算上げて参議院選挙もやる前から、やれ消費税だ、財源が足りないの、ないない論を始める政治家連中は
ナンセンスの極みで、鳩山個人としても「いい加減にしろ」と思っていると思います。

>>234
そのロードマップが「合意」になってるんで、それから４年たって、両国が政権交代したんで、「閣僚の合意」の
変更は可能だと思います。

ただし普天間移転そのものは条約化してるんで、移転できないと考えているんですが・・・

>>234
>>237
ただし普天間移転そのものは条約化してるんで、移転できないと考えているんですが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>206かなと思うんですが・・・

体調（今回は肉体面）が相当悪いんで、明日以降、レスが短くなるか、書き込めないかもしれません。
花岡と立ち上がれ日本については、明後日以降とさせていただきます。

>>237
> 予算上げて参議院選挙もやる前から、やれ消費税だ、財源が足りないの、ないない論を始める政治家連中は
> ナンセンスの極みで、鳩山個人としても「いい加減にしろ」と思っていると思います。
鳩山の統治能力の欠如とは捉えない辺りが、生さんらしいと思います。

>>239
御自愛下さい
まだ参院選は先なんだから

>>237
「ロードマップの履行」が普天間移転の前提条件になっているので
普天間移転が条約化している以上は代替施設＝辺野古案も義務になります。
これを変えるためにはこの協定そのものの改訂が必要で
鳩山政権は5月末までに協定の改訂することを米国と合意し、
更に新移設先の自治体の合意をも得ると言ってきたわけです。

（2月5日衆院予算委員会 自民党石破議員の質問に対する答弁より）
http://one-michaelmas-daisy.blog.so-net.ne.jp/2010-02-14-02
の3つ目の動画（5分30秒頃から）


と、書き込み前に>>239に気付きました。
どうぞお大事になさってください。

?

おまえら、生さんの体調すこしは気遣うなら
このスレのスピード遅らせるとかしろよな。
それか、すこしの間スレ放置するとか、生さん歳なんだから
おまえら、生さんの体調に配慮しろ！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1270477540/276

＞「与謝野・平沼新党」への期待度
＞期待する　　２７．１／期待しない　６５．９
＞「与謝野・平沼新党」への支持政党別に見た期待度
＞　　　　　　　期待する　期待しない　　参考)最も新党を結成して欲しい議員　　　　　　　　　　　　　　　　　　与謝野　舛添
＞支持無し　２０．０　　　７２．７　　　　　 「特にない」　　http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201003150001/　５％　４０％
＞民主　　　 ２７．８　　　 ６９．３　　　　　「民主党」　　　http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201003150001/　７％　４０％
＞自民　　　 ６０．９　　　 ２９．９　　　　　「自民党」　　　http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201003150001/ １３％ ４０％
＞みんな　　３９．９　　　 ５５．１　　　　　「みんなの党」 http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201003150001/１２％　４４％

「与謝野・平沼新党」への期待度が
自民６０．９　＞　みんな３９．９　＞＞　（内閣支持率３３．０）　＞　民主２７．８　＞　平均２７．１　＞＞　支持無し　２０．０

とみんな・民主に期待者が多い事が気になります。
無党派層には影響がありませんが。

yahooでも同様の傾向を見せており、非常に興味深いです。

>>245
> とみんな・民主に期待者が多い事が気になります

「民主」でなく「自民」でない？
「民主」は「みんな」より「支持なし」に近いと思うけど。

生さん株には強いのね

184 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU [] 投稿日：2010/01/12(火) 03:12:33 0
●株について

株の話はやめてくれって言われそうなので１回だけ言及します。
夢・独り言板にいられなくなった場合のことを考えての布石でもあるんですが・・・

日経平均とTOPIX、マザーズ指数をみると、日経平均がかなり回復基調にあります。
個別株を見ても、外需が少し回復している傾向が伺えます。

日経平均ベースで見ると、今年前半で１万円を割らなければ、１万円が強烈な下値支持値となって
上昇するきっかけになる可能性があると考えています。

TIPIX・マザーズ指数と日経平均の乖離に見られるように、内需株の勢いが全然無いことはかなり気になります。
民主党政権は、内需主導の政策のような気がするので・・・

996 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU [] 投稿日：2010/02/04(木) 22:04:45 0
スレ終了間際なんで触れますが実体経済はどうなんですかね・・・
株のチャート見てると、2月を持ちこたえれば、長期上昇相場が来そうなんですが・・・

　　　　　　　　　↑↑↑
　　これ凄いね　投資家なのかな？生さんは…

今週のＪＮＮ世論調査結果
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20100403/q2-3.html
＞衆参「ねじれ」状態を望む？

＞では、参議院で自民党など野党勢力が過半数を占め、
＞衆議院と参議院でいわゆる「ねじれ」状態になることを望みますか？　
＞望みませんか？

＞望む 25%
＞望まない 66%
＞（答えない・わからない） 10%

>>248
もし仮に参議院選で連立与党が負けたとして、民公連立になったらかつての小泉政権と同じで衆議院で
２／３超えてねじれてても関係なくなるんじゃね？

>>246
＞「民主」は「みんな」より「支持なし」に近いと思うけど。

確かに自民の多さは気になるところだけど、
それは誰もが予想する事なので、あえて触れて居ない。
それで　自民６０．９　＞　みんな３９．９と＞＞にはしなかった。

無党派層と民主支持の間では民主２７．８　＞　平均２７．１　＞＞　支持無し　２０．０がポイント
非常に意外な事に民主党の保守層の間で期待感が高まっているという話です。

「立ち上がれ日本」が年金問題で民主党路線を踏襲するかしないかで、
政界の模様が一変する可能性があります。
新党なので、昨年の民意を踏まえて決定をしたと釈明すれば、
既存の支持者にも理解されると思うんですけどね。

この党の社会保障政策って何なんでしょう？

>>249

> もし仮に参議院選で連立与党が負けたとして、民公連立になったら
かつての小泉政権と同じで衆議院で
２／３超えてねじれてても関係なくなるんじゃね？


まあそうだが。

>>250
正直あの面子に自民や民主と違うどんな事を期待しているのか理解できない
ウヨウヨ増税路線？
ネトウヨの一部の支持者らしき連中は自民の別動体として期待してるように見えた
少しでもミンスの票を削って参院選後自民と一緒にやればいいと

小沢家の法要、数千人規模で計画　議員に案内、飛ぶ憶測

http://www.asahi.com/politics/update/0410/TKY201004090587.html

なんじゃこのスレは？民主に都合の悪いことは全部切られるんだね
民主はこんな世の中を望んでいるのか

基本的に民主党マンセースレです
数字から現状を見つめるのではなく
数字から民主党への好材料を探し出す事が目的です

ほらやっぱり普天間五月以降先送り検討きたぞーい

だから民主党批判と小鳩批判は別物だってのに。
スレ主の生の声さんは根拠があるのか知らないけど>>237（民主党が未熟で鳩山がイライラしてる）みたいなことを言うので、凄い鳩山贔屓だとは思うけどね。
汚職疑惑は権力者の即死条件だったはずなのに、なぜか鳩山と小沢にだけは適用されないし。
そうやって鳩山を別格扱いする根拠も「国民が選んだ政権だから」とよくわからないことを言ってるし。
橋本政権も森政権も総選挙で国民が一度信任したはずだけど、結果はご存じの通り。

前に生さんが鳩山の研究はなんたらリサーチだとか色々言ってたけど、
あんなもん金でどうにでもなるんだよ…。
月々1500万円貰って気づかないでいられる人間なんだから。
世襲政治家の箔付けの一環として、入学から卒業まで金ですよ。博士号だって買える世の中だもの。

鳩山サンは後先何にも考えず思いつきで発言してると思います…

>>255

> ほらやっぱり普天間五月以降先送り検討きたぞーい

ソース貼らないと

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/225376.html
ソース多分これだべ？
ニュー速+で叩かれとるの
秘書が逮捕されても献金問題起きてもやんわり言うだけなのに、
新党作られただけで怒り狂う。
生の声の不思議。

自民党が3月中旬に行った一人区の結果が19勝10敗でリードだそうだ。

3月中旬じゃ新党前だし
すんなり自民党が勝つとは思えないけど


普天間はなぁ…辺野古にしたって、
環境アセスにボーリング調査に米軍の運用に…
そうした課題解決するために滅茶苦茶時間かかってんのに
今更あっちがいいこっちがいいって、摘み食いみたいな事してどうするの？
そうこうしてる間に４月も1/3終わっちまったーい…

無党派層でどこに投票しますか？って調査ですでに　自民党＞＞民主党　なんだよな
自民党は嫌いだけど、民主党の暴走を食い止めるためには仕方ないと言う人が増えている
民主党は地方で自民党、都会ではみんな、首長連合にボロ負けするだろう

まぁまだ分からん
鳩山も谷垣ももうすぐ辞めるかもしれんし

サッカーの岡田監督もそうだけど、こういうリーダーばっかりだなぁw

>>262

酋長連合は下半身スキャンダルが出てくるかもしれない。

>>256
>スレ主の生の声さんは根拠があるのか知らないけど>>237（民主党が未熟で鳩山がイライラしてる）みたいなことを言うので、
>凄い鳩山贔屓だとは思うけどね。
>汚職疑惑は権力者の即死条件だったはずなのに、なぜか鳩山と小沢にだけは適用されないし。
>そうやって鳩山を別格扱いする根拠も「国民が選んだ政権だから」とよくわからないことを言ってるし。
>橋本政権も森政権も総選挙で国民が一度信任したはずだけど、結果はご存じの通り。

鳩山も小沢も半分は総選挙で信任（故人献金と西松）で受けてるんですが、母親と今年初頭の汚職疑惑は
信任を受けていません。鳩山に関しては「脱税で本人が身柄拘束してない」状態が確定しました。
小沢は辞めるべきだという論文を書きました。

続けているのは本人たちの判断で国民がそれをどうするのかは次の選挙で決まります。

即死しなかったことについては「不思議だ・・・」と前に述べました。

>前に生さんが鳩山の研究はなんたらリサーチだとか色々言ってたけど、
>あんなもん金でどうにでもなるんだよ…。
>月々1500万円貰って気づかないでいられる人間なんだから。
>世襲政治家の箔付けの一環として、入学から卒業まで金ですよ。博士号だって買える世の中だもの。
>鳩山サンは後先何にも考えず思いつきで発言してると思います…

「スタンフォード大学で、博士号１つと修士号２つ、金で買った奴がいます」っていったら、世の中出て
笑われちゃうんで注意した方がいいかもしれません・・・

>>261平沼新党は、一人区には候補者立てずに自民党支援を表明してるから
一人区には関係ないだろう。
中田新党も比例区中心の関東圏に立候補予定らしいが。

>スレ主の生の声さんは根拠があるのか知らない
>けど>>237（民主党が未熟で鳩山がイライラしてる）みたいなことを言うので、凄い鳩山贔屓だとは思うけどね。

まったく理解できません。
鳩山の短期的な目標は参議院選挙勝利です。
その見地に立てば、「自分の政権のうちにはやらない」という消費税議論を早々と始めたり、
「マニフェストを見直します。子ども手当なんか全額出せっこない」なんていう連中に、
鳩山がアタマにくるのは当然じゃないでしょうか。
誰が総理大臣やっても「コイツは・・・」と思うはずですよ。

>>262
どっかで数字出てるんでしょうか？
私がもってるデータじゃ自民党＞民主党なんてデータありませんよ。

>>267
だから結局そういう輩をまとめらる力がないのが鳩山の器だって事だろw

>>267これか？
JNN世論調査
無党派の投票先
自民党10.0％
民主党/7.0％

私を鳩山ビイキっていうのはわかるんですが、「スタンフォード大学の博士号と修士号を金で買った」とか
知性ゼロの発言をしたり、このスレを「民主信者の巣窟じゃねぇか」とかワケの分からないことを
言って、攻撃してきて、せっかくの　風鈴さん　の発言を流し気味にするのはいかがかと思います。

もうひとつ、鳩山びいきだって指摘は３種類あって　

１・生の声は鳩山を買ってるようだからしょうがない。個人の趣向だから。まずはその理由からだ。そこでおかしい部分があったら指摘する
２・生の声はなんでもかんでも鳩山にいいように解釈する
３・生の声は、今人気の無い鳩山に「逆張り」することで勝負を楽しんでる

１をお願いしたいです。ちゃんとお答えします。

２は前例（アイツのときは激怒した癖に鳩山の時はスルーしてるor　〜という理由で、ちょっと贔屓しすぎじゃないですか？
どうなんだ生の声）をだしてもらいたいです

３は、以前答えた通り、そういう意図はありません


今日はこれが限界です。他のレスは明日以降になります。
文章も支離滅裂気味で申し訳ない

「谷垣降ろせだなんてお前は民主党の回し者か！」
みたいな意味不明なことほざいてた連中が突っかかってるんだろう。

相手するだけ時間の無駄だと思うけど。

全部ネトウヨとネオリベのせいだろ

>>268
>だから結局そういう輩をまとめらる力がないのが鳩山の器だって事だろw
そういうのをまとめていた政権を教えていただきたい。
言ってることがむちゃくちゃですよ。

そういう常識（閣内や党内の動きをガバナンスとは関係ない。最終決断をどうするかがガバナンスである）
もしらないことを前提にレスしなくちゃなんないんですかね？

>>269
ありがとうございます。
その数字では、>>262の「無党派層が民主党に雪崩をうって、それが決定的な要因となって、民主党が敗北」
ということにはならないと思います。

生さん休めよ…
骨身削ることないだろうに…

全部生さんの自演なんじゃね

まぁ2chでやってる以上こんなもんだろ
本人も程度を分かってスレ立てとる筈だし
今やブログにmixi、Twitterなんてのもあるんだから、カッカするのが嫌ならそっちに行けばいい

>>276
twitterもmixiもブログも、興味ある人しか見にこないのは同じ。

>>267
あのう・・・
鳩山さんは消費税議論を自ら進めるおつもりのようですが・・・
http://amaterus.jp/cgi-bin/news/patio.cgi?mode=view&no=12989
（元の読売の記事がなかったのでそれをコピーしたサイトですみませんが）

鳩山は言質とか口約とかいう概念を知らないから何言ったって無駄

>>278
そこにある記事の通りなんですよ。

「消費税を上げない」ってのは小泉と鳩山が首相時代に言ったことなんですが、
なんでかっていうと、財務省に歳入財源を与えちゃうと放漫財政になっちゃう。

だから、「歳入財源は与えないから、おまえら（財務省・政治家）は、自分らの身銭切らないと財源は出てこないんだよ。
そこら辺のところ、理解しろよ」
こういう意味だと思います。

その「自分たちの身銭」を切ってないのに、「消費税増税だ」「子ども手当を減らそう」とか言い出すのは順番が逆です。

普通は、「オレらはこれだけ身銭を切った。着ている服も全部ユニクロにした。それでも足りないんです。だから、
申し訳ないけど、マニフェストの一部は履行できません　or and 社会保障の部分だけ増税させてもらえませんか」
っていうのが本筋じゃないでしょうか。

かなり体を痛めてまして、こういう事言うのはなんですが、キーボード打つと、指先に感覚がなくなってくるんですね。
これじゃいかんので、今から全部、文章書いて、一旦休みます。
明日治るかも知れないし長引くかもしれんので、今日一気にやってしまいます。

花岡とか、たちあがれ日本をあれだけ批判しておいて、放置するってのも無責任なんで・・・

>>281
応援してます。
花岡やたちあがれ日本がおかしいことは直感的に同意できますが、それを説明するとのは全く別物で相当労苦を伴うと思いますので。。。

いいよ無理しなくても　どうせ民主党に都合のいいことしか書かないんだろ？

あんたのやってることは立派な詐欺だよ　自分で気づかないか？

>>283
「詐欺じゃない。理由を話そうじゃないか」と言ってるんだから、生さんの説明を聞いてから批判しても遅くはないんじゃないの？

>>281
ひどくなる様なら神経内科に診てもらった方がいいよ。

>>250
期待というのが「何に期待」してるのか判らんのでちょっとあれだが、
（「野党分断で民主メシウマに期待」もありうる）
平均より高いと言ってもその程度だろ？
「期待してない」はそれよりも多い数で平均超えてるけど。

>>256
> 汚職疑惑は権力者の即死条件だったはずなのに、なぜか鳩山と小沢にだけは適用されないし。
生さんは必死に当てはめようとしてたよ。
現実的に彼らは失脚してないってだけで。
ようはその「即死条件」という定義が間違ってたって事でしょ。
それを認めたくない人が
「小沢は事実上失脚してる」
とか無茶言ってる。

>>283
てゆーか、それならそれをわざわざ僻地まで読みに来る気がしれないわ。

普天間政府案、米大使が協議入りに否定的
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100410-OYT1T00477.htm

>>260
全体では「民主より８多い」らしいね。
多分自民４８民主４０くらいじゃね？
それで「これじゃ公明やみんなと連立組んで終わりじゃねぇか！」で園田ぶちぎれ。
話を聞いた与謝野が「今のうちに離党して選挙後にはそっちの仲間に入れてもらおう」。

>>274
生さんが体調の話を持ち出すときは大抵
「ちょっと前の方で私に不利な話題が出てきました、これにはレスできないのでご了承ください」
って意味。
その前の方で生さんに質問したりレス番つけてるので厄介なレスがあった場合が殆ど。

また爆弾がでてきた

「米兵裁判権を放棄」日米の秘密合意明らかに（2010年4月10日14時31分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100410-OYT1T00474.htm?from=top

日米地位協定の前身にあたる日米行政協定で、日本に駐留する米兵らの犯罪について、米側に実質的に裁判権を譲るとした日米間の「秘密合意」が存在したことが１０日、外務省の調査で明らかになった。
日米行政協定では、米兵らの公務外の犯罪は日本に裁判権があると規定していたが、研究者らが米国の公文書で秘密合意の存在を発見、指摘してきた。日本側でこの点が判明したのは初めて。
文書は、１９５８年１０月４日に当時の岸信介首相、藤山愛一郎外相とマッカーサー駐日米大使らが日米安全保障条約の改定交渉をした際の「会談録」。外務省が昨年、日米間の核持ち込みなどの「密約」に関して調査した際に見つかった。

>>289の言うとおりだと仮定すると、
生さんにとって今回都合の悪かったレスは>>229 >>231のことだな。
復帰後にレスしてくれるといいのだが。。。

>>259
それって
A、内閣から米国へ移設先提案→B、米国が応諾→C、地元交渉
という流れにするんで結果的にC、地元交渉は５月以降になるかも、って話なんだよね。
この時点でAとBは済んでるんで鳩山としては「米国に提案する事を５月末というつもりで言った」と言い張れるっちゃ言い張れる。
問題は米国が「その提案では事務レベル交渉には応じない」とした場合だね。
今は「地元の応諾がとれてないなら交渉には応じられない」と言ってる模様>>288
こっから「いや、米国との交渉が先、それがまとまれば地元は責任もってまとめる」で押し問答続けてそのまま参院選突入とかかもね。

●花岡論文を幼稚であると指摘したことについて

幼稚であるというスレッドを混乱させる言葉を使ってので、そのお詫びとして細かく指摘させていただきます。
以後このような表現は極力避けようと思います。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100407/219991/

１ページ目では

「理念なき敬老会との批判があるが、それはプロバガンダにすぎない」
「民主党だって理念がないじゃないか。小沢の御宣託のみだろう」

と述べているが、民主党に理念がないから、立ち上がれ日本に理念がなくたっていい論法はデタラメである。
そもそもすべての事物に何らかの理念があるし、それを調べない、しらないのは、相手を研究しない、
一面性しかものを見ない者の愚者の発想である。孫子が「彼をしり己を知れば百戦あやしからず」とは、
相手と自分の二面性を見よということであるが、続きにこうある。
「彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必らず殆うし。」まさに、このことだろう。

２ページ目はたちあがれ日本について論評するときに、説明が完了すると思います

３ページ・４ページは民主党と自民党の概略を「花岡なりの視点で」解説している

●花岡論文 その２

５ページ目は最悪の文章で、

「新党結成となると、そこだけに関心が集中しがちだが、現時点は政界再々編の過渡期にあるのだという大きな流れを見据えたい。」

と述べているが、まったく大きながれを見ていない証左である。
花岡は「新党結成によって、反民主勢力の受け皿をたくさん作ってやることにより、民主党勢力が衰退する、そういう戦略ではないのか」
と述べているのだが、これも、長い歴史で作られた典型的な愚者の発想である。

長い歴史でみるということは、過去の歴史を見、未来の歴史を見て、その上で現時点での矛盾を解決することであって、短絡的に、解
決すべきではない。ここでいう過去の歴史とは、なぜ、自民党は国民から見放されてしまったのか、未来の歴史とは、どうすれば自民
党（でないかもしれない、民主党ではない、もうひとつの二大政党）が政権を奪還することである。このことを念頭に、現時点での矛盾
を解決しなければならない。　今の反民主勢力にそのことができているだろうか？　私は再三再四、谷垣自民党執行部は、傀儡、即退
陣せよと発言してきた。その理由は、谷垣執行部から、自民党衰退の総括などまるで聞かれず、未来への展望もまったく聞かれない。
「これから地方を回ります」などと言い出す始末である。未来への展望が見いだせないのは、過去の歴史の総括、つまり自民党が衰退
した理由を総括できないからであって、そこに自民党の矛盾があり、そこの解決こそが、現時点での矛盾の解決なのである。そこから逃
げて「新党をつくりました」「参議院選挙で民主党を数の上で追い込めば、それで他の矛盾も解決します」などというのは、愚策としかいい
ようがないだろう。

もうひとつの視点で見るならば、本来、兵力というのは、集中してこそ効力が増すのである。例えば、民主党が政権を取った道のりで
、民由合併、国民新党、社民党との選挙協力があったが、これは、
選挙をやる度に、反自民党の勢力が分散してしまったことを段階的に解消したことがある。
戦略的な兵力分散というのは、愚策というのは長い歴史が証明している。

６・７ページは花岡なりの日本のあり方を述べている。

>>289-291
レスすれば、そういう勘ぐりも減るんでレスしますよ。
レスしなかった理由は、長文になりそうだったんで、昨日の時点ではやめておこうと思ったからです。


●このスレッドは民主党支持者の巣窟で、都合の悪いことは取り上げられもしないという意見について

あなた（方）が、取り上げていただけませんか？

もしかしたら、高速道路のことがスルーされたのがお怒りになってるのかもわかりませんが、
私は制作に詳しくないので、よほど調べてないとレスできません。

で、高速道路の話は、「無料化だっつってなんで値上げするんだ」って論調と、「JRと船会社が怒っている（NHK）」って論調が
あるんで、どう捉えたらいいかわかりません。

国民も企業も「？」って政策論についてコメントできるほど、私は政策通ではないので、他の方にお願いしたいと思います。


もうひとつ、私個人の話ですが、朝日と読売の世論調査に毎回コメントして、それ以外にも、
「支持率３０％が鳩山続投のラインかもしれぬ」といってるわけです。

今の支持率が３０％なんで、私のいってることは、完璧に、民主党と鳩山に都合の悪いことなんですが・・・

>>295
> 「支持率３０％が鳩山続投のラインかもしれぬ」
これ最初言い方違いましたよね。
たしか
「４０％は絶対に割らない」
「一時的に下回る事はあっても支持率４０％がデフォルト」
みたいな言い方してませんでした？
で、都合が悪くなったように見える頃から
「３０％」「続投のライン」
とか言い直してたような気がします。
それが悪い、というのでなく、そういう最初の言い方とその後の直し方が「信者」「巣窟」という方の意見の根底にあるんじゃないでしょうか？
最初から「鳩山内閣は高率で維持されてるようだけど、実際は２０％くらいでももつ」「それでも３０％切ったら危険水域ではある」とか言ってたら雰囲気も違ってたと思います。

いま生の声氏に批判・疑問をぶつけてる人たちは、>>283みたいなのを除けばこのスレを過去からよく見てきた人が多いと思うんだよな。
批判の質も一時期よりはマシになってて、>>229や>>278のように一応資料を提示してくるレスもそこそこ出てるし。

生の声氏は体調が悪いのでイラついてるのは理解できるけど、少なくとも前スレ辺りよりはかなりマシになったような。

あぁー確かに最初の頃は、鳩山内閣は支持率の下限があって、みたいな事を言ってたような…
でも過去ログみれないわ
こういう話は体調悪くなるかな

>>296-298
全然違いますよ。

>>297
引越して良かったとは思ってます。

283みたいな本当にどうしようもない発言はすぐに生さん以外が諫めるしな

>>298
「鳩山政権の支持率が40％を切らないだろう」という意見と「30％鳩山続投のライン」という意見は別に矛盾はしないのだが
鳩山の支持率が40％を切ってから後者に意見をスライドしたのが一部の人にはずるく見えたんじゃない？って話

>>298
ログはここに残してます
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270300908/5-

>>300
> 「鳩山政権の支持率が40％を切らないだろう」という意見と「30％鳩山続投のライン」という意見は別に矛盾はしないのだが
> 鳩山の支持率が40％を切ってから後者に意見をスライドしたのが一部の人にはずるく見えたんじゃない？って話

まぁそんな感じですね。
「４０％を切らない」
でも大分批判されてたと記憶してます。

書き方や言い回しで与える影響というのは大きいですよ。
私なんかはそこそこ意識してやってる部分あるんでどう解釈されようが自業自得ですが、
生さんの場合無自覚でやられてたのああいう反応も仕方ない気がしますね。

所詮匿名掲示板での議論なんてこんなもん

それより生の声は、マニフェスト云々とあれだけ言いながら、
財源が見つからなかったことについてはどう思ってるの？
すべての根源だし、これが嘘だったからマニフェストを見直すというのは
当然だと思うんだけど。
あと、何もしてないミスター年金。
こいつが何もできないという状況というのが一番怖いような気がする。

ヨコレスですが
>>304
> ミスター年金
結局「年金問題担当相」にしなかったのが原因ですかね。
厚労行政は年金だけじゃなかったですし、それ以外の知識もブレーンもなければ官僚頼みになっちゃいますから。

孫子ﾜﾗﾀ
生さん花岡と同レベルかそれ以下だろ

参院選もまだあまり近いとは言えないし、普天間も先だし
次に生さんが来たときには橋下新党についてちょっと聞いてみたいですね

同盟の危機だって？　米大使館が新聞の普天間報道に呆れ顔(週刊文春)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091217-00000001-sbunshun-soci
＞「米大使一変、激怒」（産経）、「米、同盟協議を延期」（読売）、「普天間暗礁　同盟に影」（朝日）など、
＞米軍普天間飛行場の移設問題では左右両派の新聞が、「同盟が危ない」という同じ論陣を張り続けている。
＞　ところが、これらの報道に、米大使館は呆れ顔という。
＞「『米大使一変、激怒』と産経は刺激的に書きましたが、そうした事実はまったくありません。
＞われわれは外交官ですから」（米大使館関係者）
＞　米外交筋によれば、米国では外交官が他国の批判をすることは固く禁じられているので、
＞こういったことはあり得ないという。
＞「『米、同盟協議を延期』にしても、そもそも協議のスケジュールもまだ出来ていない。出来ていないものを
＞延期するなんてことは無理です。日本の新聞は危機を煽りたいようですが、同盟関係は幅広くかつ深い。
＞普天間問題は同盟に影響しないし、危機でもありません。米側に取材すれば、
＞すぐに分かることばかりなのですが……」（同前）

前もこんな流れあったなｗ
しかも前も飛ばし記事書いたのは読売だった気がするぞｗ

>>229
>>231
おっしゃることは大いに同意で、「投票率が下がる（５０％前半以下）って見方はおかしい」という意見ではなくて、
「私は維持か上がると思う」が「下がるという意見も十分理解できる」という見地です。

争点の有無も投票率に影響してくると思うんですが、今回の場合「民主党の単独過半数」ってのが
争点化してくる可能性があり、投票所行かないと「民主党に投票」とイコールになってしまうんですよね。
そこを無党派層とみんなの党（舛添）支持層がどうとるか・・・ですね

>>245-246 >>248 >>249-250

そのデータは面白いと思います。私は、自民党とみんなの支持層と共同とyahooの調査結果に一定の相関性があることに
注目します。民主不支持層の中に、谷垣自民党を見限っているものがかなり多く、谷垣自民党が解体して、
舛添なり、渡辺喜美などに収斂して欲しいという動きに見えるのですが・・・

生さんの>>267 >>280の発言に関連した過去ログ

31 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI 投稿日：2009/06/17(水) 02:07:18 0
●私の「鳩山理想主義論者は若者が多い」発言について

政治家の原則として、天下を取る前と天下を取った後では、発言、行動は大きく変わるものです。

前スレやそれ以前にも、小泉等を例にとってあげましたが、政治家は天下を取る前の大風呂敷発言を
軌道修正したり、徐々にトーンダウンさせたり、責任者を別に置いて、それにやらせるなどして
現実情勢に合わせる手はいくらでもあるわけです。

特に
１・前政権と違うことをやる場合
２・目の前に大きな問題がぶらさがっている場合
３・政権基盤がぜい弱である場合
はこの傾向は強い。

このことは政治のイロハのイです。

それを知らないのは、若者（小泉政権初期を詳しく見ていない）か、そのような過程を無視して、政治を見てきているかの
いずれかしかありません。

鳩山は人事で、主流派と反主流派の両方が嫌がる人事を強行しました。

また鳩山が「友愛」「霞が関改革」というスローガンだけで、明瞭で具体的な政策は言ってません。
（小泉＝郵政民営化　中曽根＝憲法改正　田中＝日本列島改造　池田＝所得倍増など、幅広く知られる具体的な政策）

そして鳩山政権が誕生した場合、上記の　１〜３すべてを満たす政権になります。

医療・介護従事者対象
サンプル数5928人
鳩山内閣支持率
27.4％支持
60.9％不支持
11.7％わからない

政党支持率
民主党18.2％
自民党17.0％
みんな/4.7％
共産党/1.9％
国民新/1.3％
公明党/1.2％
社民党/1.0％
新党日/0.5％
無党派54.2％

>>304
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270291919/8

>（マニフェストの財源が政策遂行の）すべての根源だし、
>これが嘘だったからマニフェストを見直すというのは当然だと思うんだけど。

一部見直すというのは当然ですが、まだ予算1回しか組んでなくて、特別会計もあんまいじってない段階で
「われわれは間違ってました。ごめんなさい。」というのは政治的自殺だと思うんですが・・・

それでも足りないことが明らかな場合、鳩山は、公債も消費税もあげないといってるわけですから、
マニフェストは変更すべきだと考えております。

>>306
孫子を読むことは非常に重要だと思います。
それだけじゃ足りないですがね。
ただ孫子がないと今の自分がないのも事実で・・・

株にもかなりの部分で応用できるんで、興味のある方、一読をお勧めします

●立ち上がれ日本について

今日の会見を見る前に、怒りと失望を持ってました。

それは年齢ではなく、彼らから「国民」という言葉がほとんど聞かれなかったからです。

今日の会見を見ました。「国民」という言葉は３回くらいしか聞けませんでした。


この政党の酷さは、「国民」という言葉がないということから象徴される、民主主義意識の低さです。
花岡論文 >>293 http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100407/219991/
の２ページ目を補足しますが、政治とは政党とは国民のためにある。
その潜在意識のない議論、政党は相手にしようがない。

メンバーの顔ぶれも酷い。
平沼、藤井は郵政民営化に反対しながら脱党しないという反則技をやってのけ、石原は、以前
申し上げた村山政権樹立に加担した悪質６人組のひとり。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270291919/18

平沼は、郵政反対居座り、村山政権時の「村山談話閣議決定」のとき、閣僚だったのにも関わらず「
あれは私の分からないところで遠ってしまった」と言い出す無責任さ。これのどこが「真の保守」なのか。
その後は、小泉に一本釣りされるわ、総裁選で亀井を押し切って出馬すらできない度胸の無さ。
政治家として評価すべき点は全くない。

与謝野は、去年の公明党が要求してきた定額給付金の時に「バラマイタ金は消費税で巻きあげるんでよろしく」という非常識をやった、
責任者です。小選挙区で落選しながら、たちあがれ日本に参加し、自民党を批判しながら「１人区では自民党を応援する」など
言ってることが支離滅裂です。

これが、たちあがれ日本の正体で、私はまったく評価しません。

既に読んでるんですが日常生活に応用できない。
せいぜい野球で野村監督が取ってるやり方が、孫子で言うところの"正と奇の組み合わせ"だろうな、ということくらいしか。

209 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/12/11(金) 15:39:27 0
●鳩山政権への評価について
（中略）
また鳩山は無能なのだが、民主党が無能でないことが、この政権が一気に崩れることがないことを示している。


当時と今とじゃ大分見方が違うんだなあ

>>316
鳩山を研究しているうちに、いい本にであったので紹介しておきます。

『孫子兵法の数学モデル』木下栄蔵　

この本は、１２〜１７ページだけ、良いことが書いてありました。
孫子のエッセンスをまとめていると思います。

作者にどうしてこんなことが書けるのか、クラウゼヴィッツなどを読みこなしているのか、
数学的見地からここまで言えるのかわかりませんが、孫子がよう解らんという場合、ここだけ読むといいかもしれません

他のページは、数学的なこと言っていて、意味がぜんぜんわからないので読み飛ばしました。

>>317
発言集を作っておいてよかったと思います。

発言集がなかったら「生の声は（ずっと前から）鳩山信者・民主党信者」と思われていただろうし、
「当たれば神扱いを狙っているだろう」っていうのも、外れまくってるのがよくわかって、そうでないのがわかると思いますから・・・

>>318
『孫子兵法の数学モデル・実践編』木下栄蔵

でした

石原は立ち上がれ日本に属してないよ。
本当だったら、築地を理由に都知事を辞任して参院選出馬予定だったが、
都議会民主が築地で妥協したせいで辞任する口実をなくしてしまったらしい。

>>318
ありがとうございます。読んでみます。

>>321
少なくとも現職議員メンバーではないね。
ただし発起人として名は連ねてるし記者会見にも出てる。

>>322
感想あったら教えてくださいませ・・・
自分は別ルート（クラウゼヴィッツなど）から、それ（孫子の解釈）にいきついたんで、凄いなあと思いました。

石原の年齢的に考えて、今回の国政転進を潰してしまえばもう国政へは行けないだろ。
突発的に都知事を辞任しない限り。

>>321 >>323

そうでしたね・・・

ただ考え直してみると、自民党が生まれ変わっていて（舛添か脱党してない場合渡辺喜美）、鳩山政権が
この支持率だとします。

そうしたら、たぶん自民党の圧勝劇だったと思うと、自民党や自民党支持者からは、今の状況はおしまれます。

そして、もし、結果が民主党がちょい負けだったとしたら、「自民党が生まれ変わってまとまっていたら、勝てたのに・・・」と
悔いを残すことになるので、今の状態は本当に悔やまれると思います。

石原の国政への転進を潰したのは小沢と思われる。
石原は人気や票はまだまだしっかり保持してるので、
国政に出てくると厄介な敵になる可能性があった。
だから先手を打って叩き潰した。
そのためなら築地での妥協ぐらい安いもの。

>>327
もし都知事選になるとやばいからだと思うけど。
今んとこ民主側にタマがないし、都知事選敗北になると参議院選挙への影響は並みじゃない。

＞古き良き時代の良質な政治家

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010041000336
新党・識者談話

◇無党派層への浸透に疑問
　新党さきがけの元代表代行田中秀征さんの話　平沼、与謝野、園田の３人は今すぐにでも自民党
総裁が務まる「古き良き時代の良質な政治家」。そういう人たちが私利私欲なく立ち上がった点は、
敬意を表したい。民主党への厳しい指摘も世間一般が抱くものと同じで、改めて議論の場に出す意
義は評価できる。しかし、新党にはみずみずしさや初々しさも必要。その点では「ちょっと大丈夫か」
という気持ちになる。自民党を離れていく人たちの受け皿にはなるが、民主党を支える無党派層へ
の発信力や浸透力は非常に乏しく、むしろ民主党への対応能力を欠いた谷垣自民党の一番の脅
威になる。一定の支持を得れば、参院選前の自民党の体制一新につながるかもしれな
い。（2010/04/10-20:11）

>>327
もちろんそれもある。
都知事選で負けた上、さらに石原という強力な敵が国政で民主の敵に回れば厄介極まりない。
民主は踏んだり蹴ったり。
この事態を回避するための手段が、築地を餌に都知事をやめる理由を与えないことだった。

>>330
>>327→>>328

ここで石原が勝負に出て、悪評をものともせずに都知事を電撃的に辞任、
出馬を決断すれば民主を追い込めるのだが…。
ほとんど肉を切らせて骨を絶つって感じだけどな。

>>329
少なくとも与謝野と平沼に関しては我利我利亡者にしか見えないな。
平沼は小泉後継として、与謝野は麻生後継としてそれぞれ総裁になるチャンスは与えられていたんだよ。
それを蹴ったり自民党にしがみついたり急に新党作ったりで行動に一貫性が全くない。

>>332
国民は強力な指導者を求めてる雰囲気だから、そういう意味では石原に勝ち目はあるね。
アイツ自身にもその欲望の火が消えてはいないだろうし。

ただし実現したら日本はとんでもないことになるとしか思えない。

>>333
言ってるのが「あの」田中秀征だからね。
別に「その通り」って言いたんじゃなくて、「こういう評価してる人もおるよ」って話です。
ｗとか付けとけば良かったカナ。

>>285
頚椎をかなり痛めてて、整体でだましだましやっていくしかないんですよね。。。。
頚椎やると、そうとう気分が悪くなり、制御が効かないんですよね。
みなさんから指摘される通り「イラついてる」ってのは事実です。申し訳ありませんでした。

今日なんかも指と肘が感覚ないんで。。。。
内臓系も調子よくない時があるんですが、年とるとだましだましやるしかないようです。。。。

大方、みなさんの疑念にはお応えできたと思うので、ちょいと休憩させてもらいます。

>>313
これが貴方の致命的なズレなんだよ生さん。
自殺すべきがのうのうとしているから
日本だけ経済回復が遅れているのが解らないのかな。
失業して身代わりに自殺なんて人もいるだろうよ。
今の低支持率は腹を切れといっているんだよ。
ゆっくりやってる暇なんかない。財源がない、では金遣いを改める。
子供でもわかる話だ。屁理屈こいても飯が食えなきゃ仕方ない。

普天間における米国の考え方

米国が再三民主案に難色を示していますが、
本気でホンネの部分で安保を問題としているのでしょうか？
にしては、米国サイドの情報量が少ない気がするんですが…

他にも原因があると思います。
１．ごねておけば、思いやり予算を増額させるなどの米国側に旨みを引き出せるかも知れない。
現状では、鳩山は普天間を無事解決できなければ、辞任論が高まるのは必至なので、
鳩山に妥協を迫っている可能性がある。

２．米国は小沢を追放させたい。
米国としては小沢の外交姿勢には疑問を思っているので、
今回の選挙戦で民主が負ければ、小沢の責任論が高まり小沢追放が実現できるかもと読んでいる。
この場合、追放は参院選の後を意味するので、暫く辛い状況が続くと思います。
ただ、鳩山が小沢追放を約束すれば、普天間の解決に結びつくかも知れない。

どう考えても、今の米国が民主党の意見を受け入れるには利点がないように思うんですが気のせいでしょうか？

>>336
生さん無理をせずにいいですよ。お体を大切に。

>>338
>>308もご覧になりました？

>>337
相変わらずネトウヨはクズだな

>>340
ネトウヨという一言で逃げるのか。便利な言葉だな。
今の世に右翼も左翼もあるものか。
あるのは食えてる人と食えない人だ。
まあ、もう終わってしまったわけだから、どうしようもないけどな。

http://yomi.mobi/read.cgi/dqnplus/hideyoshi_dqnplus_1270882888/1

> 元米政府高官
元ｗ
まぁアメリカにも今の政権に巧い事やられると困る人はいる罠。

巧い事・・・やれてないよ　な

>>341
そうだよね世の中は自民党とそれ以外だよね
自民＝日本はもう終わりだよね
早く脱出しないと

>>339見ました
>>308に同意です

>>338
米国はそこまで日本政界に精通していないと思われます。
米国にとって一番マイナスは、「自分たちが原因で、民主党政権が完全崩壊すること」だと思われます。
米国にとっては日本の政局が安定していて、意思表示出来る状態が前提なんで、
1年ごとに政権が変わってたら、日本と交渉できない、日本カードを失うリスクが生じてしまうわけです。

選挙でそうなっちゃうなら防ぎようがないですが、米国自ら、鳩山・小沢を追放させたらどうなっちゃうの？
って怖さをもってるんで、サジ加減が難しいところだろ思います。

体調についてのご心配感謝しております。
24：00を持ってしばらくの休息にします

朝鮮系とそれ以外
というのも現実的な話ではあるな

もう少し民主党も米国と交流しないとダメだよな
鳩山内閣の閣僚でワシントンに行ったのは岡田くらいだし鳩山は１０年以上
行ってないらしいからね。
今回訪米が見送られたけど細野や玄場が中心になって若い議員に行って貰いたかったが

>>345
ほんとにいい年こいた人かね？信じられん

>>345
つうかアメリカ世論が「何をさておいても日本をぶちのめせ」にならない限り、アメリカの方から露骨に関係悪化させたら野党共和党に格好の攻撃材料を与えるだけ
アメリカは一党独裁ではないし、オバマ政権も盤石とは言い難い
アメリカが一番嫌なのは基地問題で沖縄県民の非難の矢面に立たされる事で、それが万一日本全体の反米感情に繋がったら最悪
アメリカからすれば今の鳩山政権は「とばっちりが嫌だから関わりたくない」って感じだと思う

普天間の５月決着が絶望的になったが生氏にはその後の民主党内政局がどうなるのか
是非教えて頂きたい

>>349
俺の言いたいことを良く言った

民主党内政局よりも
むしろこれでダブル選挙になる確率が高くなったのかどうか知りたい。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100410-OYT1T00772.htm
> 枝野行政刷新相は１０日、さいたま市で講演し、透明性に欠けるなどと指摘されている国の特別会計の改革について「すべての特別会計を聖域なくチェックし、夏ごろまでに改革の基本方針を決めたい」との方針を示した。
> 枝野氏は「特別会計には、（積立金などの）『埋蔵金』がまだまだ残っていると思われる。税収が不足しており、ちゃんとはき出させないといけない」と強調した。
> さらに「（一般会計とは）別建てのため、国会や国民のチェックも働きにくい」と指摘した。すでに自らの下に非公式の検討チームを作り、調査を始めたことも明らかにした。
> 抜本的な制度改革については「本当に変えるとなると『大改革』で、２年くらいかかる。
> 政権の最終年度の予算までに、具体的なところを大きく変えたい」と述べ、２０１３年度予算を最終目標として取り組む考えを示した。

>>349
そゆことです。

>>350
常識的に、普天間が５月に決着しなければ、「決定的な政策の行き詰まり」になると思われます。
日本だけでなく、世界中から、鳩山政権の発言の信用度が落ちるからです。
信用がないということは、力がなくなるということで、常識的に言えば退陣です。

屁理屈を言って、生き延びたとしても、支持率は致命的に下がるでしょうし、参議院選挙で行き詰まることは目にみえています。
行き詰まっても生き延びようとしたら今度は代表選です。

どうあがいても鳩山退陣の流れは止められないでしょう。

鳩山が退陣したら鳩山・小沢・岡田が表舞台から一旦は消えることになりそうだから
党内的には苦しくなりそうだな

次の首相は誰ですか？

岡田はその時点で何の影響力もなくなりそうだな。
最高顧問行きかもしれん。

みんなの党の支持率があがってるが
マスコミは脱官僚、無駄排除ばかり強調して
経済政策が、小泉竹中路線であることはほとんと報道していない。

郵政選挙みたいなスローガンを(今回は脱官僚、無駄排除）
建てて、民主から流れてきた無党派を取り込んでいる。
指示している人のうちで裏の経済政策の面を知っている人は
ほとんどいないんじゃないかなと思う。恐ろしい。

しかしながら、民主党を見ていると如何に有言実行が難しいか
思い知らされる。今は政権交代後のわくわく感は全くない。
さて次の選挙どうしたものか。

脱官僚やると言いながら、脱官僚やらなかった

民主党が悪いだけだけどな。
みんなの党に流れるのは当たり前だ。

みんなの党に入れて政権批判したつもりでも
選挙後には善美さんは大臣なってるかもね〜

>>360
喜美ちゃんがそこまで政治力あるかは不安だな。
高待遇狙ってなんか色々文句言ってごねてるうちに、
参議院議員団有志が改革クラブやっちゃわんとも限らんと思うのだが。
他党と違って地方組織や党組織が固まってないと、そういう部分での足枷ができない。
ただでさえ候補擁立の基準に「自分で選挙資金用意できる」とかあるらしいし。
選挙前は「みんなの党公認」というエサで釣れても、一端当選しちゃえば６年間無用だし６年後にどうなってるかも疑問。
弟さんみたいなシガラミない比例候補とかは、誘われればイソイソと新党準備しだすんじゃないか？

“シルバー新党”隠し玉はタイゾー！？　石原四男の名も
2010年04月10日17時00分 / 提供：ZAKZAK（夕刊フジ）
http://news.livedoor.com/article/detail/4711096/
おいおい

碁石さん復活しないのかな。
普天間問題を今どう思ってるか聞きたい。

衆院選後の首班指名のことからも善美が与党入りに色気は明らか
適度に民主が負けて社民切りのみんな取り込みが一番可能性の気が
霞ヶ関改革はやって欲しいからな

みんなの党は勝ち方がどの程度になるかが問題だな。想定の範囲内の勝ち方だと民主党との連立は
あるかもしれんが。
想定を超える議席を獲得した場合は本当の独自路線を歩む可能性大かな。

鳩山の発言や人となりについて考えるのに面白い材料
あと三ページ目
> 　「自民党さん」と呼ばれた自民党議員たちが、「からかわれた」と感じてしまったのは、やはり
> 自民党側に「追い詰められている」という気持ちがあったからこそであり、だから首相発言が癪
> （しゃく）に障（さわ）ったのだろう。
という指摘も面白い。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100410/stt1004102019009-n1.htm
【名言か迷言か】「自民党さん」に垣間見える鳩山首相の本音は？ (1/5ページ)
2010.4.10 20:07

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/42054.html

生さんが大好きだったNHKは遠回しに徳之島案を勧めているな。

○民主党●はこれをどう読む？

普天間「５月決着」絶望的、実務協議断念へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100410-00001079-yom-pol

うえの議論でいえば、退陣は決定したようなものか？

>>367
今の情勢だと>115に書いた通り、沖縄県勝連沖に大規模な埋め立てを行って一体運用が可能な基地建設しか米海兵隊は認めないだろうな。
沖縄県民に不満は残ると思うけど、実質的に鎖国時代の出島の様相となるから問題ないと思う。

アメリカの反応を見る限り、地元調整だの工期だの、計画の具体性と実現可能性をやっぱり意識してるな。
5月末までに決着させるだの、必ず解決して見せるだの、理念や目標ばかり先行させてる態度に不信感を抱いてるんじゃねーの？

>>369
もう勝連か徳之島か先送りしかないと思うが、何対何対何くらいだと思う？

沖縄県民の反発が燃え上がれば安全保障どころじゃなくなるから、徳之島で譲歩という線も残りそうだが。

>>370-371
民主党の弱腰とマスコミによる国益無視の米国寄り報道で米海兵隊の無茶な要求を受け容れるしか無くなったとみて良いだろう。
後はもう米海兵隊の要求どおりに大規模な米軍基地(軍港含む)を建設するしか無いわけでそうなると沖縄県勝連沖に大規模な
埋め立てを行うことを表明するしか残されていない、もちろん嘉手納基地も将来的にここへ統合することも発表し突き進むしか無いだろう。

>>372
それが○民主党●さんの最終予想と受け取っていいですか？

>>372
社民党と国民新党の反対・沖縄県民の反発は乗りきれるでしょうか？

>>373
予想というよりそれ以外に道なし

>>374
乗り切るしかない、連立離脱するならどうぞご自由にというだけの態度は最低でも必要かと思います

なんで日本側の要求を店子である米軍が偉そうに拒否できると思ってるバカが多いのか
拒否するのは米軍でなく米政府。米政府が日米関係を危うくするような選択をするとおもうか？

マスコミの造反により今の民主党政権には米海兵隊の無謀な要求を拒否するだけの力は残されていないのが実情だ。
民主党議員の腰が引けた姿を見れば一目瞭然だろう。所詮は胆力がある集団では無いのだよ。

辺野古陸上案になるのか？海上案になるのか？

どっちでしょ？

>>358
別にいまの段階じゃマスコミのせいじゃないだろ
日本人の中には
共産主義者も自由主義者もいるわけで
自由主義政党があの程度支持率集めてもなにもおかしくない
そういう政策を支持する日本人はいるんだから

共産党やみんなの党が30％を超える支持率を集めたら
偏向報道のせいだと思うけどな

>>379

みんなの党はそのうち支持率２０パーセント超えると思う。

>>380
支持が増え続ければいずれ大所帯にして政権運営を視野に入れざるを得ないし、そうなれば小泉路線の功罪とか森元と金庫番が同じとか、マスコミ側からも具体的なツッコミが入るようになるだろうな
それで尚国民が支持し続けるなら仕方ない
韓国のようにそこらのバイト時給が最低賃金の半分とかの一億総横島忠夫社会で生きていくしかないよ

鹿児島の伊藤知事、小沢の差し金で地元町長に徳之島移転を持ちかけていた！

　「１５年くらい（の期限付きで徳之島へ普天間を移転）でどうかな」。徳之島の町長の一人は、
鹿児島県の伊藤祐一郎知事に突然、持ちかけられたことがある。町長は驚いたが、
「知事一人の考えというよりも、小沢さんから言われているのではないか」と察した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100411ddm003010108000c.html

「米兵裁判権を放棄」日米の秘密合意明らかに
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100410-OYT1T00474.htm?from=main1

> この中で、マッカーサー大使は、日米行政協定の改定をめぐって開かれた５３年１０月２８日の日米合同委員会の議事録に、
> 米兵の公務外での犯罪について、「日本側は裁判権の行使を譲る」と記録されていることを指摘。大使は「公にして差し支えないなら、
> 甚だ好都合である」と日本側に公表するよう求めたが、日本側が応じなかった経緯が記録されている。この結果、裁判権の放棄は、
> 秘密合意のまま維持されたとみられる。

生さんはじめ、どこまでお人よしなんだよ
アメリカが日本の反米感情を恐れたり、鳩山政権崩壊に関わりたくない
なんてどこから考え付いたんだ？
小沢が検察に挙げられたのと同一線上の話しだぜ。
アメリカは民主党政権を拒絶したんだ。
行き着くところが、今以上の米国債の買い支えにならなきゃいいが。
でも突っ張りとおす根性がある可能性の方が少ないんだろうな。
残念だが、民主党不況は完成に近づきつつある。

なんかここにいるのって社民党みたいな空想的外交観持ってる奴ばっかだよな
マスコミの造反w
自民党批判の時だけは嬉々としてるわ

確かに自民党批判するときは生き生きいてるなｗ

なあにミンス叩きに人生賭けまくりの君らには及ばないさｗ

園田代返の時は閣僚達の生き生きとした表情を久々に見た気がする
やっぱ自民党評論家の頃が一番輝いてたよね
岡田さんも普天間問題より密約探しに熱心だし


沖縄の米軍普天間飛行場移設問題は、鳩山首相が公約する「５月末の決着」が１０日、ほぼ絶望的となった。
政府がまとめた新たな移設案は実現可能性が低いとして、米側が実務者による協議入りを拒否し、
日本側が同日、協議開催を当面断念する方針を固めたためだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100410-OYT1T01079.htm

鳩山内閣ｵﾜﾀっぽい

３８７みたいな雑魚かつ洗脳された奴は放っといて
生の声とか名前出してるのは現実的な分析をしてほしいもんだ
架空の世界で政治ごっこしても意味無いでしょ

本当に政権終わったっぽいな
小沢排除で前原・枝野たちの政権ができるならまだ期待できるんだけど
元々民主は経済に精通した若手が多いからね
米国との関係をぐちゃぐちゃにして、変に韓国寄りの政策がなぜこの不況下で
必要なのか
今は国家破産になりつつある米国につけこまれないような政策にしないと
ヤバイぜ　経済もピンチで猶予なんてないぞ

鳩山が終わるのはむしろ民主党にとって好都合なんじゃないの
鳩山が5月に辞任→代表戦前倒し→6月までに新代表決定、国会で首相指名
この流れなら参院選勝てるでしょ。
小沢が代表に復帰してその指揮のもと細野が選挙の采配を振るうところが見たい。

あぁ、要するに普天間に苦しむ宜野湾市民なんてどうでもいいやって感じですね

どうでもいいがネトウヨって親米と親韓が矛盾すると思ってるのだろうか

全部ネトウヨが悪いんだよな

そう自虐的にならんでも
あんたらの影響力そんなにないから

親米と親韓と親台湾はセットなのにな。
岸も安倍(先代)も名うての親韓なのに。

ネトウヨと戦おう

>>396
主義主張にセットなんてあったんですかw初耳だわ

親米親韓親台はセットだったのか。
親韓で反米反台の奴なんか腐る程いると思うんだけどな…

かくして生さんがへんな説を唱え続ける限り、みんなも変にならざるを
得ないのだね
小泉郵政選挙でも民主に入れ続けているがオリジナル民主のみなさんが活躍できないなら
そろそろ見限るぞ　小沢なんかを支持して入れたんじゃないからね

>>398
清和会ほか反共路線はそのセットだよ
そして親米嫌韓嫌中という路線は…聞いた事がない

>>400
鳩山なんか支持して民主に投票したやついるのか？
おれは小沢と自由党の面々がいるから民主に入れたが、もし今でも民主党と自由党が別の党なら民主なんかに
投票しないよ。
小沢のいる党こそが政権にふさわしい。もし自自連立後に政界再編があって小沢が自民に戻ってたら自民支持し
てたよ。

とにかく旧民主の生え抜きは胡散臭いやつが多くて好きになれん。
小泉時代にはしょうがなかったとはいえ、そろそろすっきりと自由党と民主党に分裂して欲しいくらいだ。

「たちあがれ」じゃなくて
日本人の国益を守り発展させる
「日本国益党」がほしいな
ホントは民主党の大半にも支持されるはずだ
数を集めて無理やり反国益政策をやろうとするから目茶目茶になるんだ
政策も、民主の組織も

私は管さんに政権をとってもらいたい
彼の選挙区に住んでるが、下手なゴルフ打ちっぱなしでキレる以外は
平和そのものだよ
経済音痴は他の人が支えればいい

普天間が未解決のままなら誰が総理をやってもきついだろ
鳩山は大変な事態になってることに気付いてるのか

いいか悪いかは別にして
小沢・鳩山の両方とも賞味期限が切れてしまった
どう屁理屈をこねても支持が戻ることは無い
次いってみよう
というのは日本の文化だ　民主だろうと自民だろうと間違いは正すべき

民主党の安倍こと前原はもう無理だろうし、岡田も基地問題で責任あるし、菅ももう賞味期限切れだろ
次に行くなら光の戦士かモナしかいないだろ。
それで参院選勝てるの？
いっそ亀井でも首相に仰ぐかw

それがいいかも

これが何らかの好影響を及ぼすか、それとも全国回るまでもたないかｗ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20100411-OYT8T00091.htm
タウンミーティング 民主が県内初の開催

　民主党は１０日、参院選の公約に有権者の声を反映させるためのタウンミーティングを久慈市内で開いた。同党は全国３００小選挙区で５月１０日まで
に一斉に行うことにしており、同市での開催が県内では初めて。

　この日、同市出身の畑浩治衆院議員の後援会幹部や支持者ら約１００人が出席し、政策課題を聞き取るためのアンケート用紙を受け取った。党総支
部で回収、公約に生かす。今後、盛岡市で１８日、宮古市で２５日に開かれることが決まっている。
（2010年4月11日 読売新聞）

>>407
無理矢理枝野か仙谷にやらせるのもありかな。
田中後の椎名裁定で三木
みたいに
鳩山後の小沢裁定で○○
みたいな（その代わり党務は引き続き小沢）。
んで２〜３年後任期直前に小沢が○○おろしに動くと。

野田佳彦とかどうだろう

>>411
悪くはないけど次で1回大臣やってからじゃないかな。

国民に信を問いていない政権が許されるんですか！！
…って言ってたのになぁ

結局自民党と一緒か

民主党は首相をすげ替えるような卑怯な真似はしないって言ってたよ
ちゃんと解散するでしょ

解散…それは自民最期のはかない希望

民主党が約束なんか守るわけねーだろ
四年間奴隷になれよ

鳩山内閣ヤバイ、終わったという話をしてるのに、自民党を持ち出すやつは頭おかしいんじゃないかと
そんな話してないのにすぐ中韓の話を持ち出してくるネトウヨそっくり

読売「普天間5月断念」はスクープなんだから、1面ブチ抜きの見出しかと思いきやすげえ小さい扱いｗｗｗ

地元対策では、平野官房長官が８日、徳之島が含まれる衆院鹿児島２区選出の徳田毅衆院議員（自民党）に電話し、「何か知恵を貸してくれ」と要請したが、徳田氏は「徳之島は絶対に駄目だ」とにべもなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100411-OYT1T00254.htm

とうとう敵に助けを求めたのか。記事が事実かは分からんけど。
知恵って…

「たちあがれ日本」乏しい賛同者　旗色ぼやけるばかり
http://www.asahi.com/politics/update/0411/TKY201004110066_01.html

　一方、会見直前には平沼氏が出席した保守系団体の会合に与謝野氏も参加。平沼氏は「民主党は売国的法案を出している」と気勢を上げた。会場には歴史認識をめぐる論文問題で航空幕僚長を更迭された田母神俊雄氏も招かれ、あいさつした。

政権担当能力ない売国内閣だからな、マスコミがまともなら万に一つも政権とることがありえない連中が政権の中枢にいるからね

>>418

深い理由があるんだろうか？

>>422
一面でやっていつぞやのようにアメリカから否定されて誤報になると困るとか。

普天間、誘致決議目指す＝北マリアナ議長が照屋氏に
4月11日13時32分配信 時事通信

社民党の照屋寛徳国対委員長は11日、米自治領北マリアナ諸島を訪れ、
同諸島議会のテノリオ下院議長らと会談した。同議長は社民党が掲げる
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の同諸島サイパン、
テニアン両島などへの移設について「歓迎する」と表明。
同諸島議会として誘致決議の採択を目指す方針を明らかにした。同行した社民党関係者が取材に答えた。

会談にはデラクルス・テニアン市長が同席。
デラクルス市長も「（同諸島は）経済が悪く、産業もない。
経済振興のためには基地誘致が必要だ」との意向を示した。
照屋氏は「なるべく早く日本政府に（検討を）要請したい」と応じた。
社民党は両島などへの移設を最優先で求めているが、
政府は国外移設は米側が受け入れないとして検討を進めていない。
照屋氏は今回の会談結果を政府に伝え、改めて検討を迫りたい考えだ。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100411-00000023-jij-pol

立ち上がれ日本はこのスレの住人にとって憂さ晴らしのサンドバッグみたいなもんだなぁ

>>422
ぶち抜き一面にして、その横にたちあがれを載せたかったのだろうが、最後の最後でストップがかかった感じがするな。

NNN内閣支持率２８．６％
不支持率５７．６％

>>427
バンキシャ？
あれは極端な支持率を出すからな
麻生政権の時も９％とか出してたし

これが他にも波及するかどうか・・・

>>428
極端か？
報道2001で30%なんだから、これぐらいだろ

まぁバンキシャだと言われなければもはや納得してしまう数字

参院選は政権選択の選挙じゃないんで、
時の政権にお灸をすえてやろうという心理が働くもの。
そういう意味でも今年の参院選は民主党には厳しい選挙になる。
今の時点では与党過半数どころか、改選第一党の座も危ういと思う。

いざ選挙となれば、一人区の場合は批判票は自民に行く。というか、
行かざるを得ない。
2007年の参院選や去年の選挙のときだって、野党第一党だった民主党に流れた。
今回の長崎や町田の事例もそう。

2007年以降、無党派の投票行動はあきらかに変わった。
棄権ではなく、落とすために投票所に行くようになった。
だから投票率は下がらないだろう。

>>431
興味深い意見だけど、流石に改選第一党の座も危ういというのは言い過ぎじゃないか？
民主党よりも票を集める党がどこにある？
桝添新党？

>>432
安倍内閣の時、自民は参院選で大敗したけど
政党支持率は一貫して自民が民主に勝ってた
民主批判票が野党第一党って事で自民に集中したら
結果はどうなるか分からん

民主党が大勝した時の連中は今回非改選
自民党には前提条件からして厳しい戦いである事に間違いはない
こんだけ民主党に逆風が吹いとるのに議席持ってる奴らはそもそも改選組じゃないから…
で合ってる？

正直みんなの党から見ると入れ食い状態だろ

みんなの党は追い風吹きまくりだな

立ち枯れ日本も、あれ第三極の中での差別化という意味でいい引き立て役になるだろ。

なんだかかなぁ。
鳩さんの頭は本当にクルッポーかもな。

>>435
たちあがれは、
谷垣が定年制を厳格に適用したもんであぶれた爺さんの
受け皿ってだけだろ

過去の風の会、国民新党、維新政党新風、改革クラブ、幸福実現党、麻生自民党などの右路線打ち出した党の
比例での非健闘ぶりを見れば平与謝新党の行く末なんて分かりそうなもんだろう。

>>433
生さんぽい言い方になって申し訳ないが、
あの時の安倍政権は国民の問題意識（社会保障の再構築、構造改革、景気回復）のうち構造改革にしか手を付けてなかったんだよね。
当時は景気が（実感は伴わなかったとはいえ）良かったせいもあるけど。
民主党はそれら全てへの処方箋を一応は示していた。

今の自民党はそれら全てへの処方箋を欠いた状態で、
民主党は特効薬ではなかったが漢方薬程度の効能はありそうだと思われてる。
もちろん、民主党は漢方薬の処方の内容を説明してはくれないという問題はあるけどね。

だから当時と今とで与野党の関係は全く違うと思うのだが？

>>439
そこらへん、参院選までに
自民はどうにかするかもしれないし
しないかもしれない
あくまで可能性はあるって事で

>>440
2009年総選挙での自民党のやる気の無いマニフェスト見る限りどうにもならないんじゃない？

民主はマニフェストどうする気だろ
与党になったんだから
本当に16兆円確保できそうなのか
見通しを示さないとダメなはずだが

>>442
マニフェスト企画委員会で参院選までには内容を示すそうだが、民主党HPですら内容は非公開。
説明が足りないって大方の意見には強く同意するよ。

今民主生え抜きのぼんくら共がこねくり回してるから散々なものが出てくるだろ
素直に小沢に任せときゃいいものを＿|￣|○

自民党は公務員改革とかみんなの党のマニフェストを丸呑みして
1人区の選挙協力とりつけとけば、批判票を取り込めるだろ

下手に自分でマニフェストつくるよりそっちのほうが良い

○民主党●さんにお尋ねしたい。

１６兆円の財源はいつ頃確保できるだろうか？
事業仕分けと特別会計をいずればできないことはないと思うのだが・・・

>>446
>事業仕分けと特別会計をいずればできないことはないと思うのだが・・・
できないよ
200兆円のうち80兆円はただの借金管理の特別会計（国債の借り換え）
次に大きい特別会計が50兆円の年金関連でむしろ財源不足

残り70兆円のうち16兆円を組み替えるって無謀すぎるだろ

>>447
その組み替えで財源16兆円を何とかできるってのが
民主支持者の最後の希望なんだよな

生さんも含めて・・・

小沢は政治に絶望して選挙に関心がなくなる事を期待してるんだろうけど
（自民から刈り取った組織票で逃げ切り）
恨みで投票所にくるって事を忘れてるな

去年の夏のように

>>449
うらみを買うほどまだ何もしてないような…
失望ならかってるが
自民下野自体を怨んでいる人はもとから票にならんｗ

>>448
鳩が発狂して今すぐ衆参ダブル選挙が自民信者最後の希望だな

参議院のルールもわからない程度なのか・・・

16兆出てくればいいんだが、出る出ないを決めるのは民主政権じゃなくて
アメリカ様だからな
出していいよ
と言うかどうか・・・
それがわかっての普天間なのかどうか
だからアマチュア政権は嫌なんだよ
そのあたりをわかってるビジネスマンは多いんだよ
隠居の生さんがどうこう言ってもピントはずれなんだよ
悪いけどあんたの解説はネトウヨより外れてる
あんたの限界だ　体調不良を必要以上に言うべきじゃないだろ　違うか？

普天間問題まとめ

○民主党●・・・勝連沖で５月決着
生の声　　　・・・５月決着
闇の声　　　・・・５月決着
読売　　　　・・・５月絶望的
ネトウヨ　　・・・５月絶望的

結果はいかに！？

>>451
参院は今すぐ解散することはできない

>>454
ちゃんと保存しとけよw

４５５　おまえ日本語不自由なのか？

そういうときは
>>455
こうやるんだよ

>>454
興味深いのは、全員が「普天間問題解決できなければ鳩山内閣は終わり」と思ってることだな。
しかも、そういう政局を生み出したのは他ならぬ鳩山自身でもあるんだよな。
本来自民党のせいにして流せば良かった問題について、敢えて決死の勝負を挑んできた。
鳩山は無謀な勝負に挑んでしまったドンキホーテか、吉田ドクトリンの流れを大きく変えた英雄か、いきなり天王山を迎える。

>>453
お前生の声に知性ゼロとか言われたネトウヨだろｗ

>>459
お前生の声だろw

>>459
うわぁ…ネトウヨ連呼まさにここにって感じの人だな
知性ゼロだわ

普天間問題まとめ

○民主党●・・・勝連沖で５月決着
生の声　　　・・・５月決着
闇の声　　　・・・５月決着
読売　　　　・・・５月絶望的
ネトウヨ　　・・・５月絶望的

結果はいかに！？

興味深いのは、全員が「普天間問題解決できなければ鳩山内閣は終わり」と思ってることだな。
しかも、そういう政局を生み出したのは他ならぬ鳩山自身でもあるんだよな。
本来自民党のせいにして流せば良かった問題について、敢えて決死の勝負を挑んできた。
鳩山は無謀な勝負に挑んでしまったドンキホーテか、吉田ドクトリンの流れを大きく変えた英雄か、いきなり天王山を迎える。

>>461
定着しないねえネトウヨ連呼厨ｗ
もっとがんばらないと

>>433
> 民主批判票が野党第一党って事で自民に集中したら
> 結果はどうなるか分からん

Pも散々「野党共闘が大事」とかぬかしてたような。
今にしてみたらその通りだったんかもしれんが、まぁもう無理だろ。

多摩市長選でみんなの党の候補が惜敗。

鳥取市長選は１１日投開票され、現職の竹内功氏（５８）が、元朝日新聞記者の新顔砂場隆浩氏（４６）を抑え、３選を確実にした。竹内氏は自民、公明の推薦を受け、農商工業の業界団体など支持基盤を着実に固めた。市政刷新を訴える砂場氏は及ばなかった。
http://www.asahi.com/politics/update/0411/OSK201004110031.html

まーた負けたんか！
わざわざ鳥取くんだりまで行って応援したのにのう

砂場陣営も、党鳥取県連代表の川上義博参院議員が鳩山由紀夫首相の遊説を画策。
負けた場合の影響を考え実現しなかったが、３月下旬に赤松広隆農相や民主党の高嶋良充筆頭副幹事長、
新党大地の鈴木宗男代表が鳥取入り。民主、自民両党とも「国政選挙並み」（自民党市議）の熱の入れようだ。
両党が必死になる背景には、利益配分を巡る主導権争いも絡む。
３月２８日にあった鳥取自動車道の県内全線開通を記念した式典では、民主党の田村耕太郎参院議員が「山陰自動車道もしっかりと整備する」と強調。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100403dde041010004000c.html

長崎で何も学ばんかったのかな

鳥取は難しいと思うよ。
自民党の金城湯池じゃないか。

>>465
タマの選挙結果見てるとみんなの党に回るのはやっぱり自公系の票な気がするな。
民主への批判票の取り合いになってる。
みんなと自公が統一候補（自民が後から相乗りが理想的）だせれば確実に勝ってたよ。
参議院選挙もこの調子だと、民主票より自民票の方がかなり食われてしまいそう。
自民はなんか手をうたなアカンよ。

1 無所属 こやた　進 12,657
2 無所属 遠藤　ちひろ 19,429
3 無所属 阿部　ひろゆき 20,904

こりゃ僅差か
死票が恐ろしい事になっとんな

>>470
http://www.city.nikko.lg.jp/kurasi/gyosei/senkyo/20100411.html
日光市長

午後10時30分開票91.11%

26000　さいとう文夫（66）　現　自民・みんな
23000　星 　一男（62）　新　民主・社民
こういうのもある。
まぁ党首のお膝元栃木でこの程度って見方もできるだろうけど、
今の勢い持続と仮定すれば、野党共闘すれば一人区全勝、二人区独占、比例比較第一党も可能。
ばらばらのまま闘えば、民主批判票のとりあいになる分民主が得するだけ。

鳥取市長選挙
竹内47.322票自公系
砂場26.953票民社共

共産票入ってこれではな。

>>472
一応首長選なんだから現職有利ってのはあるよ。
新人同士でその票差だと致命傷だけど。

橋下大阪知事、名古屋のなんちゃら市長など
どうも、この混沌としてる中で
着実に固めて力をつけているのは彼らであると思わざるを得ない。
第３極はいずれ地方になるんじゃなかろうか。（ハゲ除く）
国政にしろ地元での強さが重要ですよね。
橋下は連帯性があるのかどうか怪しいとこもありますが。
政治的なリーダとしては見極めたいところです。

なんか今日も荒れてたんだな。

とりあえず、首相退陣があるとして、ポストが誰になるか予想してみるか。
といっても、ポスト首相はいいとして、ポスト大臣達はちょっと予想がつきにくいが。
特に外務大臣、防衛大臣は普天間の責任とって辞任せざるを得ないとはいえ、その後釜にふさわしい人物って誰だ？？

そこで民主党の豊富な人材ってやつですよ

消去法で　管ですかね？

議員としての活動で責任をとると明言しとるし
小林ちよみさんを大臣にする

>>475
後継の話自体あまりする気がない（後継の必要多分ないと思ってる）んだけど、
この話になると決まって岡田外相にも「普天間の責任とれ」と言われるのがどうかと。

逆に外交問題を進めるために外務大臣兼務とかで横滑りもありだよ。
「鳩山が混乱させただけで岡田は終始まとめるために動いていた、アメの受けも良いし交渉相手がころころ変わるのは良くない、せめて外相だけでも」
みたいなメッセージを外務省が垂れ流したら党も世論も岡田でまとめられる可能性も高い。
菅総理などの時でも同様の手法で留任させて引き続きこの問題で解決を目指してもらうというのも有り。
その場合はフリーハンドで総理は基本タッチせず事後承諾みたいな形で協力とか（その代わり全責任を負わせる、失敗なら更迭）。

小林ちよみとかいたなぁ
このまま辞めないで通すつもりなのか

今日の選挙の結果

○民主勝利　●非民主勝利

●4/11　鳥取県鳥取市長選
●4/11　佐賀県武雄市長選
●4/11　岡山県浅口市長選
○4/11　群馬県富岡市長選
●4/11　茨城県鹿嶋市長選
○4/11　東京都多摩市長選
●4/11　群馬県みどり市長選
●4/11　群馬県安中市長選
●4/11　栃木県日光市長選

民主の戦績：２勝７敗

だからなんなんだよ　くだらない

こんなにやったんか

佐賀で負けたのが意外だな。
あそこは民主党が強い地域じゃなかったっけ？

くだらないと思うならこんなスレ来ない方がいいよ

>>484
現職40歳（三選目）に新人63歳だからなぁ…
負けるために推薦出してるようなもんじゃなかろか。

どう考えても自民党が相手なら民主が負ける感じはしないな

>>鳩山が混乱させただけで岡田は終始まとめるために動いていた、アメの受けも良いし

そ、そうだったっけ・・・？普天間移設問題の再燃に加担してなかったっけか？
その後その問題を思いっきりぐちゃぐちゃにした戦犯は、確かに他にいるんだけど。

交渉相手がコロコロ変わるのは良くないってのは、一般論として正しいとは思うけど。
でも「原理主義者」のあの人なら、普天間の責任を取って辞める、というのは筋が通ってるし。それにたかが8ヶ月程度しか務めていないので、この際さっさと変えて他の適当な人物に変えるというのもありかと。
もっとも、その適当な人物ってのが、ちょっと思いつかないんだが。

生の声が出てこない方が面白いスレだな
そういうことだったんだ
スレ主って儚い存在なんだな

もし普天間問題の責任を取って退陣するとして、それで支持率があがるんかねえ・・・？
「経済・福祉対策に力を入れて欲しかったのに、わざわざ外交問題起こして、しかもそれを原因に辞職するなんてけしからん！こんなんじゃ支持できない。」
みたいな感じで、政党支持率自体が落ちる可能性は？

みんなの党の躍進は、積極的な支持とは言えないが

民主党が、公務員制度改革や無駄削減をヤルヤルと言ってやらないから自業自得だよな。
枝野やレンホウのパフォーマンスなんか誰も見たくわない。
特別会計全面的に見なおせ。
沖縄基地問題だって埋め立てが有力？ふざけるな

菅が総理なら大幅改造は参院選後で予想としては
官房長官→仙石
国家戦略→古川
財務→野田
外務→平岡
防衛→長島
幹事長→海江田

鳩山がやめて、普天間をうやむやにして、
代表戦やって、その流れで参院選戦えるのか。
辞任するから徳之島に受け入れてくれといっても無理そうだし。
やっぱし何らかの結論出さなきゃね。
ここまできたら、新たな基地建設は無理だから、
既存の施設の中で選ぶと、長崎空港の隣の自衛隊基地を米に貸与するしかない。

古川、野田あたりは確かに大臣に昇格しそうな気はする。
長島も、まあそんな感じかなあ。

平岡、海江田は・・・う〜ん、どうだろう。
仙石は国家戦略局を離れるのはどうかと思うが、官房長官が勤まる人材が他にいなさそうであれば、落ち着きは一番いいのかもな。

>>488
事実はどうでも良いのよ。
外務官僚なりアメリカなりで「後継総理に岡田がなってくれると色々助かる」とか思ってればそういう仕掛けもあるんじゃない？って話です。
多分メディアも去年の代表選で岡田支援してたから「あの時岡田にしてれば良かったのではないか」みたいな論調で書きやすいでしょ。
どっかが岡田より良い候補持ち出せれば変わるだろうけど、その辺の勢力が一気にその方向で動くと簡単に決まっちゃうと思う。

>>487
負けまくってんじゃん…w

>>493
普天間に固定化する可能性が高くなるが・・・。

沖縄も、首長達の動向を見る限り、概ね県外移設派が主流になってきているようだしねぇ。
県外をアメリカも政府も否定するとなれば、後は沖縄県内でどうにかするしかないが、肝心の沖縄がそうなっては仕方あるまいよ。
てか、普天間をどこかに移設すると必ず移設先は反対するってんなら、普天間固定は不可避だろ。

結果論だが、沖縄を刺激しないよう現行案を粛々と履行していればよかったんじゃね？
さらに、そうしてれば政府も国内問題に加えてさらに難題を抱え込むような事態になってはいなかったろうに。どうせ本州は基地問題にさほど関心はないよ。

>>497
保身だけなら自民党のせいにしちゃえばいいってのは最初からわかりきってたことで、
鳩山は「戦後」脱却の一歩として普天間を選んだということだろ。
国民に日米関係を考えさせるきっかけにもなるし、日本が米国との外交で主体性を取り戻す端緒ともなる。

生の声は耐性ないくせに最近はケンカ腰だったからなぁ・・・
突然孫子とかクラウゼヴィッツとか言い出す所みるとまだまだ引き出しはあるんだろうな。
一連の体調不良とやらでポロッと言ってることが結構ある。
普天間も突然「１００％決まる」とか言い出したのも不自然だったしな。
それまでは基地問題は知らないで通してたのにな。

>>499
あれは生さんも言ってたとおり、あそこらで突如普天間問題に関する発言とか記事が増えたから「これは決まるな」という感触を得たんでしょ。
生さんは太平洋戦争とか戦国ネタにも結構触れてるので、元々そういうのが好きなんだと思うよ。
孫子やクラウゼヴィッツが絡む分野でもあるし。
で、普通の人は総理になった人間の政策を見ると思うんだけど、鳩山や小泉は政策は大ざっぱながら権力の使い方が非常に巧みだから、そういうのが好きな生さんが評価してるんだと思う。

>>500
それって生さんが政治をヤクザの抗争劇程度にしか捉えてないってことでは……

>>500
いや、そうなんだけどさ。
生の声は何か重大発表する時にはさ、長文で理由を説明する性格だと思うんだ。その彼が今回の限って説明を曖昧にしたのが不自然に見
えてね。普天間に関しては１２月頃も問題そのものがまるでわからないという発言をしてたくらいでいくら感触を得たと言っても、「１００％決着
」と言い切るのは唐突すぎる気が・・・

これ普天間が５月に決着しなかったらスレが潰れかねないと思うんだよね。そんな危険な賭けを長文説明なしに彼がやるってのはなにかおかしいよ。

孫子やクラウゼヴィッツが突然に出てきたこともそうだけど、知人を介して朝日新聞に電話してたってのもポロッと出たよね。これも知人を介したのか
本当に電話してたのか疑問が残る。支持理由は紙面に出ていないから何らかの手段で取得したのは間違いない・・・
他にも>>247株もやってそう。去年の６月頃「TOPIXが900超えれば麻生の支持率が上がる」と言ってたよね。

生の声が何者で何歳くらいなのかも全然分からない。正体を明かさない。

けれども今回は頚椎を痛めてイラついた>>336せいでポロッと言い過ぎたんで逃げたんじゃないかと見てるw

337 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/04/12(月) 01:52:00 ID:4XHSAPIa
府知事選の結果見る限り、京都で２人擁立を強行した
（しかも比例代議士を辞任させてまで）小沢はちゃんと票を読んでるな。
共産の動きまで読まないとこんな結果は出せない。

>>502
株はやってるだろうね。「株やってない人間がこんなこと（経済指標）言えないと思うんですが」という感じの、かなり直接的に認める発言があった。
また、40日抗争を生で見ていたというのもご自身で明かされていたので、レトリック（見ていたはずけど幼すぎて覚えてない）を考慮したとしても31歳以上ではある。
岸信介の総理としての行動をリアルタイムで見ていたような言い方をしており、かつ戦争は知らないといった風だから、58歳±10くらいかなと思っている。

ここからは意見が分かれそうですけれども、去年の小沢辞任の時も突如「前原離党の動き」と断定して、その根拠付けが普天間100％解決と同じ言い方（テレビや新聞みてればわかります）だったので、
この辺は感覚的なものなんじゃないかな？
どうこう、とソースを引用しながら説明する性質のものではなくて、あるときぶわっと情報が増えたから、何かが決着に向かったんだなと「確信した」ということではないだろうか。
理屈で説明できないけどアイツとあの子100％デキてんな、見てれば分かるでしょ？　とか、そういうものだと思うよ。

ここ数日はちょっとおかしかったので、冷却期間を置いたというのは、可能性はあると思うｗ

>>501

>政治をヤクザの抗争劇程度にしか捉えてない


でも日本の政治はその程度のレベルでしょ。

むしろある程度の抗争を乗り越えてこそ強い指導者は生まれると思うけどね
二世議員だらけの自民党の体たらくを見てごらんよ
江戸幕府250年の太平の世に信長や家康のような強烈な個性と魅力を持った指導者がでてきたかね？

「桝添人気」をこのスレではどう捉えているでしょうか？
少なくとも額面通りの「圧倒的な人気」ではないと思うのですよね。
例えば日テレの世論調査のをサンプルにすると（ http://www.ntv.co.jp/yoron/201004/soku.html ）
[ 問８] あなたは、いま総理大臣として、誰が最もふさわしいと思いますか？(自由回答)
(1) 石破　茂 0.7 %
(2) 小沢一郎 1.8 %
(3) 岡田克也 2.4 %
(4) 菅　直人 3.9 %
(5) 谷垣禎一 1.1 %
(6) 鳩山由紀夫 9.9 %
(7) 平沼赳夫 0.1 %
(8) 前原誠司 1.4 %
(9) 舛添要一 15.4 %
(10) 与謝野馨 0.6 %
(11) 渡辺喜美 1.7 %
(12) その他の議員 9.0 %
(13) わからない、答えない 52.1 %

となっていますが、これは19.4％の人が民主党の中から最もふさわしい誰かを選び票が分かれたが、17.2％の人は自民党の中から最もふさわしい誰かを選び桝添しかいなかった、ということに過ぎないように思います。
言い換えると、この問いの回答者はまず支持政党を選んでからその政党内で最も好ましい人間を選ぶ、というプロセスを経ているように思えます。
自民党支持だけど首相にふさわしいと思うのは民主党議員の誰か、あるいはその逆と回答する人は少ないのではないでしょうか？
つまり、自民党に人がいないから単に一番マシな桝添が選ばれているだけで、この数値は必ずしも桝添が鳩山よりも人気だったり、ましてや前原の11倍も国民に支持されていることを示すわけではないと考えるのですが。

ではあるが、桝添が鳩山よりも人気あることも否定できないと思う。

どうせなら「桝添と鳩山、首相にふさわしいのはどちらだと思いますか？」でアンケート取って欲しいところだよなｗ

>>507
単純に知名度の問題だと思うよ。
普通に生活してる人の多くは選挙で投票してる政治家とニュースで頻繁に名前の出る政治家くらいしか知らん。
そっから「誰が総理にふさわしいか」なんて聞かれても答えようがない。

テレビでなんか良さげな事いってたなぁ
って記憶があれば「あの人いいかも」って感じで選択するのでしょ。

呆れた舛添の無責任
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/05gendainet02045235/

ANN世論調査　１０(土)〜１１(日)

支持する　　　　２８．５％　↓１．５
支持しない　　　５５．４％　↑１．５

民主党　　　　　　２９．５　↓２．１
自民党　　　　　　２７．６　↑０．２
みんなの党　　　　５．６　↑２．１
公明党　　　　　　　３．０　　↑０．１
共産党　　　　　　　１．９　↓２．１
社民党　　　　　　　１．６　↑０．１
たちあがれ日本　　１．６
国民新党　　　　　　０．４　↓０．２

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org804690.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org804691.jpg

たちあがったら、いきなり国民新党を抜き、社民党に並んだ

必死になって舛添批判に転嫁しようとしてるなぁ
内閣支持率30％切りが二社で出たからもはや火の車なんだろうけど

ネトウヨのせいです

【政治】鳩山首相「政治とカネの問題に隠れて、改革が大変大胆に行われていることが必ずしも見えきっていない」　支持率低迷に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271046125/

赤字国債抑制、財源捻出、高速無料化、暫定税率廃止、公務員制度改革、天下り禁止、公益・独法改革、全部反故にしてきたじゃねえか！

ANN　「夏の参議院選挙でどちらに勝ってほしいか」 2010/4/12
「民主党中心の与党」 46 → 39 → 33
「自民党中心の野党」 30 → 35 → 39
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20100412152921

民主「新体制」構築を申し入れ　岐阜県連

　民主党岐阜県連（代表・平田健二参院国対委員長）は１２日、党や内閣の支持率下落を踏まえ、夏の参院選に
大きな影響が避けられないとして「新体制」構築を党本部に申し入れた。名指しは避けたものの、小沢一郎幹事長
らの辞任を求める県連内部の意見を反映しているという。

　申し入れ書は１０日の県連常任幹事会で決定。「政治とカネの問題に関し、国民の声を尊重し、さらなる説明責任
を果たすとともに、政権政党として責任ある対応を考え、速やかに新体制を築くこと」を要請している。

　平田氏は１２日、国会内で記者団に「内閣や党の支持率低下で党員が危機感を持っている。参院選に必勝できる
体制をつくろうという趣旨だ」と強調した。申し入れ書は鳩山由紀夫首相あてで党本部へファクスで送られた。

ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041201000333.html

菅副総理「増税しても景気良くなる」

菅直人副総理兼財務・経済財政相は12日午後、外国特派員協会での講演で「増税しても使い方を間違わなければ景気は良くなる。多くの人がそのことを共有してくれれば、増税を掲げると選挙に負けるというトラウマから（政治家は）解放される」と訴えた。

　そのうえで、政府として「経済成長と社会保障（制度の安定）、財政健全化を目指す１つの法案を準備している」と説明。財政健全化の関連法案を提出している自民党などに協力を呼びかける考えを説明した。

「マニフェストを初志貫徹しろ」ということだろう。

584 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/04/12(月) 16:57:53 ID:Jkv8khsP
支持しない理由
41.3　　政策に期待がもてないから
30.3　　リーダーシップがないから
8.0 　　鳩山総理の人柄が信頼できないから
7.2 　　支持する政党の内閣でないから
4.1 　　特に理由はない
3.9 　　閣僚の顔ぶれに期待がもてないから
2.0 　　その他
3.3 　　わからない、答えない

もう小沢がどうたらとかでは無くなっている
未だに西松の時と同一視している人等はその辺に気が付くべきだ

鳩山さんの死亡宣告まだなの？
民主党のことを思うなら、誰かはっきりい言ってやらないと全員死ぬぞ

子ども手当現金給付見直し検討　
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041201000602.html

NHK世論調査は内閣支持率32％か
じわじわ下がってきた

>>507
知名度と消去法だろうな
テレビに良く出る政治家で
庶民派（世襲じゃない、官僚出身じゃない程度）で残ったのが枡添
総理、総裁になっても三ヶ月程度でぼろが出て
人気急落、操り人形と化して失脚するだろう

本人も自民も分かってるだろうから前面に出すとしたら
選挙直前じゃないかな

こうなってみると検察の去年の似非捜査がボディーブローのように聞いてくるな
あれさえなければ小沢首相のもといまごろもっと大胆に行政財政政治と改革に邁進出来ていたものを。

>>520
民主党内から見ると「誰も首に鈴をつけにいけない」という状態。
仮に普天間で鳩山退陣となると、後継は「普天間をどうするか」が必ず聞かれるし注目される。
「カネと政治」の問題で辞任してくれた方が前原たちにとってはありがたいだろうけど今ん処それもなし。
つうか、今になって「カネと政治」で政治不信を煽ったからとか言って辞任しても誰も「普天間は無関係」とは思わんでしょ。
本人が嫌気が指して周囲も「もうしょうがない」と全員白旗揚げるまで、この体制のまま続くと思うよ。

>>523
まぁそうだろうね。
本人もどっかで「今からだと賞味期限が切れる」「新党は選挙一ヶ月前で良い」みたいな事言ってた気がする。
たしか前に都知事選出たときも、早々と出馬宣言した舛添は、ギリギリ最後まで出馬宣言しなかった石原に負けてたんじゃなかったかな。
トラウマとか見習ったとか言う訳でもないだろうけど、彼のポジション的には一番良いんだろうな（自民にとっちゃ最悪だけど）。

>>524
ひょっとすると今月中に小沢の検察審査会の結果が出るという噂がある（by産経）。
「起訴相当」「不起訴不当」「不起訴相当」のうち、「不起訴相当」なら小沢代表くるかもしれん。
来週（１８日）地元で、小沢の両親の大規模な法要があるとかで、そこら辺で何かアナウンスするんじゃないかという噂もある。

ついに七奉行も内輪もめ
http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY201004120195.html
高速新料金「四国に来る人減る」　仙谷氏が国交相批判

2010年4月12日19時37分

>>526
口先だけの桝添に対して、仙谷は調整能力だけって感じがするぞ。
国会答弁もしどろもどろだし、キングメーカーにはなれても本人が総理になるのは難しいのではないか？

民主新人が仕分け報告＝枝野氏「期待以上」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010041200803
　民主党の地域主権・規制改革研究会（玄葉光一郎会長）は１２日、国会内で会合を開き、
事業仕分け第２弾で対象となる公益法人に関する調査報告書を枝野幸男行政刷新担当
相に提出した。
　報告書は、鳩山由紀夫首相が党側に新人議員の活用を求めたことを受け、衆参の当選
１回議員９５人が２日から、約９００の公益法人をヒアリングした結果をまとめた。詳細は明
らかになっていないが、法人内に理事長の個人事務所を併設しているケースや、職員が
ゼロで、事業を外部に丸投げしている法人もあったという。
　枝野氏は会合後、記者団に「期待した以上にいろんな問題点を明らかにしてもらった。さ
らに精査して、調査結果が実際の事業仕分けにつながるように進めていきたい」と述べた。
　（2010/04/12-20:14）

とうとう何の動きも見せてないのに舛添を批判するようになってきたな
ゲンダイみたいなスレだ

>>524
似非捜査のソースは？たられば議論好きやねぇ。

>>530
起訴諦めた時点で見込み捜査だって自白してるようなもんじゃない？
大久保の方は公判で検察側証人が検察の言い分崩すような事言っちゃったみたいだし。

>あれさえなければ小沢首相のもといまごろもっと大胆に行政財政政治と改革に邁進出来ていたものを。
なんだこの合理化ﾜﾗﾀ
それを言うなら小沢さえいなければ今頃鳩山の支持率は…だろww

>>530
西松建設の岡崎元部長

「民主離れ」浮き彫りに　衆院選投票者がそっぽ

　１１日投開票の京都府知事選で実施した共同通信社の出口調査で、昨年８月の衆院選の比例代表で民主党に投票した有権者のうち、
今夏の参院選比例代表でも民主党に投票すると答えたのは３８・６％にとどまった。４６・５％は「まだ決めていない・投票には行かない」と回答。「民主離れ」が浮き彫りとなった。

　衆院選で民主党に投票したのは全回答者中３７・８％。小沢一郎幹事長は参院での単独過半数獲得を目指し、京都など改選数２以上の選挙区に複数の候補者を擁立してきたが、
民主党への逆風は強く、複数擁立も含めた選挙戦略の再考を迫られる可能性もありそうだ。

　衆院選で自民党に投票したと答えたのは回答者のうち２６・０％で、公明党が６・０％。このうちそれぞれ６９・６％、８４・８％は参院選でも同じ政党に投票するとしており、民主党の落ち込みぶりが目立った。

　民主離れは党支持者でも顕著。参院選での投票先を支持政党別に見ると、自民党支持層の７２・１％が同党に投票すると答えた一方、民主党支持層で民主党を選んだのは５３・９％にとどまり、未定が３２・０％だった。

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041201000519.html

>>526
民主党自体がいつも内輪揉めしているイメージ
自民のように善玉悪玉決めてプロレスするんならともかく、大真面目に喧々囂々しちゃ単に纏まりのない印象を与えちまう
日本人は陰口と予定調和と根回しは好きだけど筋書のない議論は嫌いなんだよ

>>532
鳩山は誰かの指揮下に入ることで光るタイプで、大将の器じゃない。
小沢首相鳩山官房長官山岡幹事長が今の民主党では最強の布陣だろう

>>536
お前も楽しいやっちゃな
そんなに言うなら早く小沢に首相やらせたげりゃいいんじゃね
最強の布陣だろう…とか知らねーよw

山岡さんは鳩山以上に胡散臭いわな。
国会対策で野党の頃と言ってる事が正反対だし…

テレビ朝日世論調査
政権交替後初、自民党が民主党を上回る。
参議院選挙投票先
自民党24.1％(↑0.9)
民主党23.0％(↓3.2)
みんな/7.0％
公明党/3.7％
共産党/2.8％
社民党/1.6％
たち日/1.1％
国民新/0.4％

意外にあっさり抜いたな。

ここはジミンガーの隠れ家なの？

確かに自民党が民主党を抜いたが
民主党の３．２％の下落に対して０．９％の上昇しかしていない
これが大きな問題なんだよな。自民党のゴタゴタの原因もここにある。

>>512>>539
つーか新党たちあがれ日本結成後に自民党も支持率うｐしてるってことは、
老害が出ていった自民党にも自民批判を取り込んだ離党組たち日にも双方プラスだったわけだ。
民主党支持からたち日支持への転向は無いだろうから、自民党に愛想尽かした無党派層がたち日の主な支持層か。

【政治】民主党・小沢幹事長「世論調査は、あたったことないよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271081910/1


　――テレビ朝日の世論調査では、参院選比例区でどの党に投票するかという質問に、民主党が２３％、
自民党が２４％と逆転した。残り３カ月で逆転される現状に、どう巻き返すか。

「全然心配しておりません」

　――それは、どうしてですか。

「君もよく勉強してから、そういう質問はしてもらいたい。今まで新聞やテレビの世論調査は、
あたったことないよ、ほとんど」

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36362/1270466098/454
そのプレジデント誌に書いてあったが元々グアムで決まってたのをマスコミが暴走しまくって今日の騒ぎになってるとか。
徳之島しかりうるま市しかり自治体は寝耳に水で大パニックらしいし。
自治体もマスコミに文句言いたいが逆らうと怖いから何も言えないとか。

「世論調査は、あたったことないよ」小沢幹事長会見　2010/04/12
http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY201004120328.html
【小沢幹事長ぶらさがり】（１）小沢氏、「インターネットやラジオの世論調査はまったく反対の数字だ」 2010.2.14
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100214/stt1002141901008-n1.htm

>>541
小沢の二人区以上に複数候補を立てる作戦で、選挙運動が倍の場所でできて、ポスターも二倍張れて、
これで比例票を増やす作戦なんだからあんまり深刻な影響はないと思う

普天間も大マスコミに責任なすりつけて終わりかな

グアムで決まっていたのをマスコミが暴走して今日の騒ぎに…の過程が謎すぎるw
マスコミ通した情報交換しか出来ないのかな

ホワイトビーチ案断念＝普天間移設、徳之島が軸に−政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010041300026

○民主党●さん、徳之島は無理でしょうか？
NHKや毎日新聞は、徳之島に取材に出かけて、地元民の理解は得られそうだという見解ですが。

>>543>>545
おそらく
ネットやラジオという「マスコミ」では別な結果がでてる、マスコミ全体で統一された世論は存在せず、特定の一部マスコミ（テレビや新聞）のいう世論だけが必ず当たるなんて事もありえない
という程度の意味でしょうけど、
世論調査そのものの否定
にも受け取られかねない発言は良い燃料になっちゃいそうですね。
小沢（民主党執行部）自身も独自の調査をやってるらしいので、世論調査というもの自体を否定する気はないと思いますが、どっかで総裁やってた方のように
「信じたいものだけ信じる」
ようにだけはならないで欲しいものです。

>>549

> NHKや毎日新聞は、徳之島に取材に出かけて、
地元民の理解は得られそうだという見解ですが。


やっぱり厳しいと思うが。

>>549
水面下で徳之島と交渉している可能性はある。

沖縄県内が無理ってのは、小沢（自民党案反対）、社民党（全域反対）、国民新党（勝連のみ反対）、
鈴木宗男が主張してるし、そしたら徳之島しか残ってないわけで、水面下で交渉しててもおかしくないわな。

あとは○民主党●が言うように、テクニカル上可能かどうかだな

アメリカは徳之島案を呑むだろうか？

中国潜水艦、沖縄沖を通過＝公海で艦船7、8隻も−北沢防衛相
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100413-00000047-jij-pol

民主党を支持する人が多いスレは、どこも今回の各社世論調査に八つ当たりする雰囲気になっとるね

>>555
そんな流れにはなってないように見えるが

○民主党●さん　次の推論についてご意見ください

普天間5月決着
↓
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2010/04/j100331_5-thumb-350xauto-52389.jpg
↓
年末、防衛計画大綱決定


生の声さんの「普天間１００％決着」論はこの流れを確信したからではないでしょうか？引退前の生の声さんは
「時論公論を見よ」とおっしゃっていた気がします。

世論調査が間違ってる云々は常に言われてると思うけど。
むしろアンチ民主が張り付いてるとこに>>545みたいな
「今まで新聞やテレビの世論調査は、あたったことないよ、ほとんど」を無視してタイトルの「世論調査は、あたったことないよ」にフォーカス絞ってる人が出没してる印象。
去年までは似たような事言ってた人たちだと思うんですけどねｗ

たまーに「生の声さんが聞いて欲しいんだろうなぁ」と思うような事を唐突に聞きだすななしさんがいる気がしてならない。

「立ち上がれ…」略称「日本」、新党日本と重複？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100105-807334/news/20100413-OYT1T00538.htm
> 　新党「たちあがれ日本」は１３日、夏の参院選比例選で使う略称を「日本」として中央選挙管理会に届け出る方針を決めた。
> 　新党日本も昨年の衆院選や２００７年参院選の各比例選で略称を「日本」として届け出た。両党がともに比例選に候補者を擁立し、略称を「日本」として届け出た場合、「日本」票は両党間で案分される見通しだ。

ひょっとしてこれも狙いだったりするのかな？

>>559
特定のコテ相手に狭い話題で話してるんだから、そういう事も多いだろう

>>557
引退してないぞｗ生の声はｗｗｗ　事実かどうか知らんが体調不良で休養してるんだと。

>>559
生の声がここ見てたら小沢の「世論調査当たったことない」に噛み付いてただろうなあ・・・

>>562
一応書いとくと小沢は「新聞やテレビの」は「ほとんど」当たってないって言ってる。

ちなみに生の声さんは「週刊誌の選挙予想は当てにならなくて参考にもならない」みたいなこと言ってたけど、
その選挙予想も含めて予想を調整している和子夫人の予想は「驚くほど精度が高い」とか言ってた。

まぁある程度は「信じたいものを信じる」「信じたくないものを信じない」というのは避け難いもんなんだろうなと思う次第。

>>560
とことん迷惑な党だな。
既存政党にコバンザメして票とろうとするとか、情けなくて父ちゃん涙出てくるよ・・・

仙谷アホか。

「消費増税掲げ解散も」　仙谷戦略相
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E1E2E2858DE3E1E2E6E0E2E3E29C9CE2E2E2E2

危機感抱いてるなら空気嫁よ。消費税増税とか言うなよバカ。

支持率続落「容易ならざる事態」＝参院選へ危機感−仙谷国家戦略相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010041300422

国民の声って言葉を随分聞かなくなったな
去年まではあんなに偉そうに世論世論と言ってた連中がw

大体何の具体的な提案も無いのに
その上たった10分間の会話に何の意味があるんだろうね

>>567
そう？
自民系のスレ行くと増えてたような。
去年まで何年か続けて「マスコミは間違ってる！」「偏向報道しすぎ！」とか言ってた連中だと思うんだけど。

>>567
そう？
自民系のスレ行くと増えてたような。
去年まで何年か続けて「マスコミは間違ってる！」「偏向報道しすぎ！」とか言ってた連中だと思うんだけど。

>>567
そう？
自民系のスレ行くと増えてたような。
去年まで何年か続けて「マスコミは間違ってる！」「偏向報道しすぎ！」とか言ってた連中だと思うんだけど。

民主党どん詰まりすぎ
やることなくて自民批判するしかない

デジャヴ？

【小沢幹事長ぶらさがり】小沢氏、「インターネットやラジオの世論調査はまったく反対の数字だ」 2010.2.14
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100214/stt1002141901008-n1.htm
　↓
昔の民主党よりずっと高い…支持率続落で小沢氏　3/9
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100309-OYT1T00885.htm
　↓
「世論調査は、あたったことないよ」小沢幹事長会見　4/12
http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY201004120328.html

そういやミヤネ屋で基地問題は自民党の負の遺産だとか言ってたけど
解決してた話を無理やり掘り起こして最低でも県外移設とか言い出したやつが作った問題なのに
相変わらずジミンガーしかいわないねカスゴミは

衆院熊本３区から立候補し、比例で復活当選した民主党の後藤英友氏陣営の出納責任者で、公選法違反の罪に
問われた井上広世被告（４３）の控訴審初公判が１３日、福岡高裁であり、即日結審。
懲役１年６月、執行猶予５年の一審熊本地裁判決を支持し、弁護側の控訴を棄却する判決を言い渡した。井上被告の有罪が確定すれば、後藤氏に連座制が適用されて当選が無効になる可能性がある。
弁護側は上告する方針。 http://www.excite.co.jp/News/society/20100413/Kyodo_OT_CO2010041301000484.html

犯罪政党やな

このスレってどれくらいの人が見ているんだろうね。俺は専ブラで見てるんだけど、アホな動画とか画像貼るヤツがいないし、
ニュースソース貼ってくれる人がいるから重用してるんだけど。ネトウヨとその他の会話も一応成立してるし。

>>576
ミンシュガーと増税しか言わない党もあるけどなｗ

218 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/04/13(火) 15:48:06 ID:CxBkZlKp
さっき民主の右寄り議員から雇用、就業問題について意外なことが聞けたので報告。
新卒偏重主義について、党として深刻な問題として認識しているが、労組出身の平野議員をはじめ消極的な
連中が解決策の一つである同一労働同一賃金制にかなり反発していて、彼らに圧力をかけると党運営がぐら
つく危険性があるのと、その制度を策定した後に年金制度の整合性が問題になりかねず、しかも組合のサボ
タージュに遭遇すると責任問題に行き着くために手を出しようにも出せないのが実情だそうな。

労働組合の在り方について議論する必要性もその方は感じておられるが、それはタブーとなっていてもし仮
に議論でもしたら政治生命に危険が及ぶのは必至で誰もしようとしないとのこと。民団や解同などの動員裏
部隊の暴力もあるからそれが怖いって。
けどその動員裏部隊の存在は暴露する必要性があるとも言っていた。

>>557
そこまで含んで「トラストミー」だっていったなら大したもんだが

もう京都だけインターネット遮断すれば？

東京新聞:京都、フィルタリング義務化検討　府知事３選の山田氏:社会(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010041201000305.html

１人のクリスチャン tw 2010-04-12 22:35 京都府の携帯フィルタリング規制に年齢制限はない。知事の発言の趣旨から当然だが。それは京都府は大人にも携帯フィルタリングをするということ。まじで検閲だ。 #kisei #hijitsuzai #jipo

九嶋秀二郎 tw 2010-04-12 22:43 ああ、本当に全ての携帯電話にフィルタリングを実施するんだね。検閲は憲法違反だと思うけど児童ポルノ蔓延を防ぐ為と言えば支持が集められるんだなぁ。

　京都府知事がチャイニーズフィルタリングセールスマンだというのは悪い記事だが、それを取材する東京新聞良心的な記者がいるのはいいニュースだ。 #hijitsuzai

>>578
おっと児ポも忘れてもらっちゃあ困るぜ

>>579
労働者の離間策は資本家のライフワークみたいなモノだな

非正規労働者は現代のえた・ひにんだな。
そのうち「非正規労働者の子とは結婚してはいけません」みたいな時代がやってきたりして。

ミンシュガーｗ
何ソレ流行らせたいの？？？^^

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　 　　　ノ´⌒｀ヽ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　 　　γ⌒´　　 　　 ＼
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　.i /　 ⌒　 　⌒　 ｉ　）
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･）i,/
/￣　＿　　| i　　　　　　　ｌ 　 　（__人_）.　|
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　＼　　　｀ー' 　ノ
`ー---―' / '（__ ）　　　　／　　　　　　 ＼
====（ i）==::::／　　　　 　|　|　　　　 　 .|　|
:/ 　　 　ヽ:::i

政権与党のくせにいちいち野党の姿勢にいちゃもんつけて喜んでる時点で･･･

野党批判が増えてきたのは、
だんだん自分達でも民主党をかばえなくなってきたからかな？
立ち上がれ日本の話題を必死に探してきて叩くのも、傾向の一つか。

公訴時効見直し：参院法務委で改正案可決　連休明け成立へ
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100413k0000e040066000c.html

時効廃止とかマジでやるつもりなのか…

いいんじゃない？
まぁ時効廃止したからって永久に捜査継続されるわけじゃないし
何年も前の未解決事件に人員裂けるほど金も時間も無いだろうし
正直言って気休め程度のもんだと思うけど
でも被害家族からしたら気休めでもいいだろ

奇跡に近いかもしれないけど、
どっかのドラマみたいに突然解決するかもしれない･･･って可能性は捨てたくないでしょ。

>>574
何が言いたいのか良く判らんのだが？あほ？

>>588
増えてきたという以上数量的な統計でもだせるのかね？
自民党批判は以前からあった筈なんだが。

>>590
国歌の刑罰権は制約されるべきだ。

>>592
はぁ･･･？？？

>>591
えぇ分からないの？
ネットやラジオ、果てには民主党に関する昔の世論調査に関しては肯定的なのに、
今になって、世論調査は殆んど当たらない！
とか言い出しちゃうこのバカは何なの？
あぁつまり自分にとって都合のいい世論調査しか信用しないんだね、
ってことなんじゃないの？

>>592
>>590から突然国歌の話になるのが謎過ぎる。
国歌拒否して刑罰課せられるのはやめろ！って意味？
刑罰課せられた人なんかいたっけ？？？

また血税の無駄遣いか。

遊具広場、囲って安心？孤立？…都立公園
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100413-OYT1T00837.htm

東京都が今年度から、都立公園内の遊具広場を人の背丈ほどの柵で囲うという、全国でも珍しい取り組みを始める。
幼い子どもを狙う犯罪が増える中、不審者から子どもを守るのが狙いだ。犯罪学の専門家らは「安心して遊ばせることができる」とその効果に太鼓判を押すが、
「囲いの中が地域から孤立しないか」との慎重論も出ている。公園は地域住民の交流の場ともなっているだけに、今後議論を呼びそうだ。

>>594
誤字。

国歌→国家

>>594
肯定的じゃなく「違う結果がでてるよ」って話だよ。

マスコミ「新聞やテレビで辞めろとか支持しないが増えてます」

2月の小沢「ネットやラジオじゃ高支持率らしいじゃないか」
3月の小沢「支持率が低い低いというけどその人たちの出す数字ですら前原の頃より高い数字ではあるよね」
4月の小沢「『新聞』や『テレビ』の世論調査はあたったためしが殆どない」

どこもおかしくないだろ。
判ってて難癖つけてるんだろうけどさ。

舛添氏が「新党」意欲、連携模索　橋下、東国原知事と
ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041301000832.html

>ただ現時点で自民離党に踏み切っても、政党要件となる国会議員５人を集める見通しは立っていない。世論の反応を見極めながら、慎重に最終判断する考えとみられる。

生さんも鳩山に完全に騙されたなあ

皮肉な事かもしれんが、麻生前首相の評価されてるらしいね。
民主党は、エコカー減税やエコポイントを政権取る前はあんだけ批判しておきながら、今や目玉政策だと言ってるけど
あの批判は政権取るための嘘だったのか？
基地問題でも嘘つくきかね？

>>600
誰が評価してるって？

財務大臣と国家戦略大臣がマニフェスト諦めて増税路線
民主党はどういうマニフェストで参議院戦う気なんだ

民31＋12＝42
国０＋０＝０
社０＋２＝２
自34＋12＝46
公３＋７＝10
た１＋２＝３
み３＋９＝12
志０＋１＝１
共１＋３＝４

現状こんなもんだろ

>>601皮肉な事に民主党関係者が評価してる。(笑)

>>602
小沢氏曰く
政権交代したものの、まだまだ与党慣れしてない集団という課題？
野党議員の時と同じ立場で振る舞う未熟性は否めないのだろう。
まあ、これも民主党らしさなのかもしれないが・・・。

>>602
財務省の尻に敷かれ杉
事業仕分け企画の交換条件とかだったら情けないな

橋下氏、舛添氏との連携を強く否定

大阪府の橋下徹知事は１３日、自民党の舛添要一前厚生労働相が新党旗揚げの模索を始めたことに関連し
「同じ党とか、国政でどうのこうのというのはない。一緒にという話は全くない」と述べ、新党との連携や同一行動を強く否定した。

橋下氏は大阪府と大阪市の再編などを目指し１９日に立ち上げる「大阪維新の会」を念頭に、
「僕は地域政党でやる」と述べ、夏の参院選よりも来春の統一地方選を重視する考えを強調した。

ただ橋下氏は、最近舛添氏と電話で話したことを明らかにした上で
「大阪全体を特区にする構想を出したいがどうかという話があったので、大いに賛成、ありがたいという話はさせてもらった」と述べ、
舛添氏が大阪での経済特区構想を挙げたことは評価した。
府庁で記者団の取材に答えた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100413-OHT1T00155.htm

○民主党●も生の声も民主党300越えを早々に予想した。この２人はまだまだ的中率高いだろ。
２人とも壮年以上で、信用度がある。

和子夫人や闇の声だって民主党有利との見方を変えてない。

麻生を応援したバカウヨとこの４人どっちを信用するかは俺ら次第ってことだ。

>>608
生の声はちょっと前に
普天間5月末までの解決が無ければ鳩山辞任
それが無ければ民主敗北を予想してたと思う
自民が体制刷新したら民主大敗とも言ってたと思う

マスゾエとハシゲが組めばとんでもない破壊力となる。

民主党有利論者のポイント
・衆議院は解散しない限り300議席、解散して政権選択選挙になったら「民主VS自民」の構図がより強調され自民は全国に候補者を立てられないケースも増える
・参議院選挙で仮に４０を切っても公明党と連立を組めば過半数維持できる
・民主党が不利になるためには「衆議院解散して過半数割れ」か「参議院選挙で公明党と組んでも過半数維持できない」というどちらかの状態にならなければいけない
・仮にそのような状態になっても、それでやっと橋本参院選後や安倍参院選後と並ぶ、そこからまだ次の選挙まで最低でも三年は国政の中心に入り込める可能性の方が高い

民主党不利論者のポイント
・鳩山や小沢興石という党首や幹部に疑惑報道が相次ぎ支持率も直滑降状態で回復のきざしが見えない
・国政課題がまるで解決されてない、普天間、官行財政議会改革、情報公開の徹底、etcetc
・地方選挙でも惨敗続き、自民党の調査では一人区で民主１９敗、比較第一党も自民
・みんなの党は連立に協力したりしない、そもそも連立相手が増えればそれだけ政権運営が難しくなってまた普天間問題みたいなのがでてくる

どっちも私が今までよく見かけた意見を自分なりにまとめてみたもの。
前者はあくまで「参院選で第一党の立場を守る事」に重点を置いてて「それは可能」という意味で「民主有利」
後者はあくまで「政権運営で政策を進める事」に重点を置いて「それは難しい」という意味で「民主不利」
どっちも「自民没落」では一致している感じ。

>>603選挙予測やるなら、本格的にやろうぜ。

例東京定数5
民自公み共

みたいな形でやろうぜ。

たちあがれ日本の略称は「日本」。新党日本の略称も「日本」。もっとも参議院選挙に参
戦するかどうかは微妙。それを見越しての決定。もし新党日本が比例区候補を立てれば
得票は２分。平沼新党の姑息。石原慎太郎知事は比例区に出ないと公言したが実は不
確定。新銀行東京がらみで動きはあるようだ。
ttp://twitter.com/aritayoshifu

石原が立ち上がれ日本に行ったら、もしかしたら健闘するんじゃね？

>>608
○民主党●が壮年以上はない。
この人、選挙の議席予想なんてしてたかな？

>>612
そのうちどっかで予想サイトできるからそこでやるんじゃない？
去年もどっかに生さん書いてたよ。

>>614
予想っていうか「この分なら３００超えるな」とか言ってたって感じかな。

今選挙があったら　って予想
びっくりするくらい色んな予想ありそうだね
民主単独過半数から野党圧勝まで

>>610
人気の高い二人が合わさり最強に見えるが、勝って何をする気なのか見当もつかない
二人で漫才でもするのか

鳩山の寸劇ほど面白いものは期待できないだろうね

とりあえずバカウヨが悪い。

ネトウヨはマジでこのスレくんな
死んでこい

立ち上がれと区別がつかなくなるほど影が薄いのか新党日本はｗ
姑息だ！とか言ってんの見ると笑える。得票は二分される（笑）
そんなにたくさん得票しとんのかｗ

>>608
お前もどっかの宗教戦争の指導者みたいなことになっとるなｗ

>麻生を応援したバカウヨとこの４人どっちを信用するかは俺ら次第ってことだ。
あんまり自分で考えたりするのは得意じゃないみたいだね
てゆーか信じるとか信じないとかそういうのが大事なのかｗ

>>621
新党日本は実質田中康夫ちゃん党なんだから影っつうか存在感自体薄いよなぁ。
今年に入って何回テレビや新聞のニュースで名前出てきたか？
参院とかで連立の会派名とか以外で殆ど聞いた事ないんだが。

そもそも新党日本は今回立候補者を出すとは決まってない（出さない公算の方が高い）から二分すらされない。
だから、支持者とか浮動票の人が「そういや前回新党日本に投票したな、今回もそう書いておこう」って無効票でも投じるつもりで「日本」って書くとたち日にまるまる行く。
そういう票でも欲しいってんだから十分姑息だわな。

>>613

> 石原が立ち上がれ日本に行ったら、もしかしたら健闘するんじゃね？


そう思うよ。

>>622
じゃあ新党日本がとりあえずひとり比例で立てて選挙運動も広報も何もせずにいたらたち日の比例票半分削れて
おいしいな。

生さんは「自分は前から予想を外すことがあったので、基地問題で外れたとしても当然です」
みたいな言い訳をしてるようですね。
白か黒かどちらに転ぶかわからない状態での予想ではその言い訳は通用するでしょう。
しかし、現状が限りなく黒である、メディアもほぼ黒一色の報道をしている現状で
「頑固にシロである」と言い続ける生さんの「予想」は、間違えば恥だけじゃ済まないと思います。
中立とはかけ離れた偏光眼鏡越しの予想、それはただの「願望の垂れ流し」で
信者のみがそれを有り難がるという閉じた世界の出来事ですね。

>>625
だから何？

>>625
ウザイ

>>625
恥だけじゃすまないのは同意だな。覚悟してるか相当の自信があるかのどっちかだろ。

マスゾエ新党の情報まだー？

「新党立ち上げない」東国原氏が連携否定

　宮崎県の東国原英夫知事は１４日、自民党の舛添要一前厚生労働相が東国原氏や橋下徹大阪府知事との連携模索を始めたことについて
「新党の話はわれわれ（東国原氏と橋下氏）が立ち上げることはない」と述べ、新党を結成し連携して国政に関与する考えはないことを明らかにした。

　東国原氏は１３日夜、大阪市内で橋下氏と食事をし、現時点では新党による国政への関与はしないことを確認したという。

　東国原氏は「今は任期いっぱい全身全霊で県政発展に努めていくのがわたしの考え」と述べ、当面は知事としての仕事を重視する姿勢を強調。一方で近く舛添氏と会談すると述べた。

　出張先の大阪市内で記者団の取材に答えた。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100414-618032.html

>>622
こいつ正気なのかなｗ論理破綻しとると思わんのかな。

>そもそも新党日本は今回立候補者を出すとは決まってない（出さない公算の方が高い）から二分すらされない。
>だから、支持者とか浮動票の人が「そういや前回新党日本に投票したな、今回もそう書いておこう」って無効票でも投じるつもりで「日本」って書くとたち日にまるまる行く。

そもそも候補者出すとも決まってない党が何故票を奪われることを心配するｗ
そして候補者いない党に思考停止して投じるバカを案じる謎
更に無効票とわかって投じるフシギさんの心配とかしちゃうんですか？
大体本当に候補者出さない党なら口出す権利無いだろｗ無関係なんだから

>そういう票でも欲しいってんだから十分姑息だわな。

もうね、すんごいこじつけだと思う。
超被害妄想っていうか、論理飛躍しすぎｗｗｗ

>>625
新聞各社も5月解決は絶望的という認識だし、
アメさんも普天間継続使用に移行するっぽいし。
そして最近生の声が現れないのは･･･まぁ病気ということにしとこか

>>626
>>627
最近いよいよ涙目になってきたね

候補者たってるかどうかも知らない人は、
既に支持者でもなんでもないような気がするけど。
しかし改めて見ると>>622と>>624ってぶっ飛んでるなｗ
真性キチガイだろ。

特に>>624なんてもはや
「いかにして立ち日の邪魔をするか！！！」みたいな思考になってるよね
やばそうｗ

外交と防衛を弄ぶ、政権は消滅した方がいいと思い始めた今日この頃。

つい最近までは、実は基地の移設先は決定していたと思ってたが、決まっていない可能性が大となり
この政権への失望感が増大した。
仮に、県内移設となった場合民主党には入れないよ。外交と防衛を弄ぶな！こんな政権はさっさと崩壊しろ。

なんかまたあのアホが沸いてきたのかな。

どこに引越してもしつこいよな。

>>624は多分
選挙に出馬するのにどんだけ金がかかるのか知らないんだと思うよ
とりあえずで立てて票を削る！ねーわ

>>635
お前みたいなアホは困るよね。レッテル貼りは他でやろうね。

>>635
まぁ他に行き場がないんだろ、アホは構うと移るからスルーしとこうや。

反論できなくなるとアホとかウザイとかで誤魔化そうとする。
>>626>>635とか他にいけよ。

>>638
別に君の事言ってるわけじゃないだろ？スルーしとけって。
自覚があっても黙ってれば誰も気付きゃしないから。

上田清司知事は十三日の定例会見で、国土交通省が発表した高速道路の新たな料金制度で、
首都高速道路の一部区間が現行より値上げになることについて、「民主党はマニフェスト
（政権公約）で原則無料化と言ったのに、まさしく詐欺の世界だ」と厳しく批判した。

首都高では、埼玉、東京、神奈川の各路線ごとに設定していた定額料金制を廃止。
新制度では距離制を導入し、上限料金（普通車は上限九百円、下限五百円）制を導入するため、
同一路線内だけの利用では、一部区間で値上げに。
普通車の場合は埼玉線のさいたま新都心−浦和南で五百円（現行四百円）、
東京線の三郷−新宿で九百円（同七百円）などとなる。

県によると、首都高の料金改定には、県とさいたま市を含む
道路管理者の同意が必要で、各議会の議決も求められる。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20100414/CK2010041402000084.html?ref=rank
詐欺やなぁ

文字通り四方八方塞がりか。

「核安全保障サミット」出席のため訪米した鳩山由紀夫首相はオバマ米大統領と非公式会談を行った。
米軍普天間飛行場移設問題に理解と協力を求めたが、明確な進展はなく、「５月末決着」の公約達成はさらに難しくなった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100414/plc1004140320005-n1.htm

　首相は国会での先の党首討論で、「腹案がある」と思わせぶりに語った。しかし、当初、３月中に
まとめるとしていた政府案なるものはいまだ判然としない。糸口すら見いだせていないのが実情ではないのだろうか。
　それにもかかわらず首相は同盟のパートナーに「５月決着」を約束した。首相は国内はもとより、対外的にも、
その政治責任から逃れる道をふさいだに等しい。あえてみずからを土俵際に追い込んだ形である。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

いずれも、単に政治家が「政治主導」の名の下で決断し、強権を発動すれば、実現するような単純な問題ではない。
鳩山内閣は、政権運営の経験が乏しいとはいえ、そんな初歩的なことさえ認識していなかったのだろうか。
　米国や地元と信頼関係がなく、調整作業にも着手できない中、どう問題を決着させるのか。首相に残された時間はあまりない。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100413-OYT1T01444.htm

首相は、米政府の同意と移設先地元の受け入れ合意が「決着」の条件になるとの考えを表明している。
期限は１カ月半後に迫った。期限内決着の見通しは今のところない。八方ふさがりと言わざるを得ない。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100414k0000m070104000c.html

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271201105/l50

体調が悪くかかりつけの整体師にみてもらうため上京することになりました。
予約や私の日程の関係で週明け復帰になりそうです。



１・普天間の見解は従来と同じです。１００％自信をもって決着すると思っています。

２・新聞などを見るに、徳之島のような気がします。ホワイトビーチは、沖縄県民と社民党が認めるかどうか疑問に思ってます。

３・鳩山の「腹案発言」は大失言だと思います。言わないなら言わない、言うならキチンと説明する、態度をはっきりした方がいいと思います

４・朝日の世論調査は、不支持率が５０％超えるかどうかが非常に重要なポイントになると考えています。

徳之島は地元とアメリカが納得するでしょうか？

１８日に１万人基地反対周回をやるとかなんとか。

>>644-645
地元は政治家は条件を釣り上げるためのパフォーマンスをやってるだけだと考えています。
民主党政権に泥を被せて、実は自分がとろうという作戦だと思います。

>>646

先日の徳之島町議選では基地受け入れ派候補が２人とも落選しましたが？

いい加減生の声も鳩山をただのバカだと認めろよ、そうすりゃ楽になれますよｗ

>>646
二万四千人の徳之島で一万人反対集会、三町議会は全部反対決議、鹿児島県知事も反対表明済み

基地受け入れ賛成の政治家って具体的に誰なんだろうか・。・

>>633
小沢一郎の邪魔をしそうなたち日なんか邪魔されて当然だろう。
本当に日本のことを考えているなら即刻議員辞職して謹慎すべき奴らだよ。
与謝野と園田が入った以上あの党はぶっ潰すしかない。

アメリカがムカついてるのは、鳩山が狡猾に「弱者の恫喝」をやってきているからだと考えています。

私の読みだと鳩山は、自民党案か、三方一両損の案の二者択一を、
全方面（アメリカ・日本関係官庁・鳩山自身・小沢）に迫っていると思います。


・・・ここから先を説明したいんですが、また指先の感覚がなくなってきたので、ここでご了承ください。

今自民党案をやればアメリカ（沖縄）、鳩山（政権）、小沢（社民党）がどうなるか考えてみると・・・・


ではまた・・・

こういうのを燃料投下って言うんだろうな

怒っているならまだマシだけど実際は放置プレイ。

>>652
調子が戻るまではこのスレは目の毒ですから。

あれ鳩山はウルトラＣ案出すとか言ってなかったっけ？
しかし鳩山が自民党案採用するんなら支持率下がって無能さらしただけで
今までやってきたことは無駄だということになるな

　ダブル選挙騒動の発端は、小沢一郎が参院選京都選挙区に衆議院比例近畿の河上満栄の
くら替え出馬を決めた時、周囲が「近畿ブロックは民主党の名簿記載者全員が当選している
ので、欠員が生じて他党に議席を獲られてしまいます。」と質したところ、小沢が「欠員？
解散が無ければな。」と答えたことにあるようだ。

> 欠員が生じて他党に議席を獲られてしまいます。

誰だこの不勉強者は。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100331-OYT1T00976.htm
　公職選挙法では、衆院比例ブロックで欠員が生じた政党の名簿以外に繰り上げ当選を認めておらず、今回のケースで他党に議席は回
らない。欠員がブロック定員の４分の１を超えれば補欠選挙を行うことになるため、衆院では補選が決まらないまま欠員１の状態が続く初
の事態となる。
（2010年3月31日20時45分 読売新聞）

うわぁ〜検察はこの案件どうするんだろ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100414k0000e040073000c.html?inb=ra
> 「障害者自立支援法のため野党議員に配慮する必要があった」とする部下の供述調書について、牧野副検事は「当時は法案はなかったかもしれない。私の方から水を向けた」と述べ、動機を調べる経緯で誘導があったことを事実上、認めた。

普天間ってさ、誰と誰が交渉してんの？それすらもわからなくなってきた。防衛大臣とか最近生きてるの？ってくらい存在感ないし・・・

>>659
村木さんの裁判は公判維持できるのかな？

生方は、文芸春秋にまで寄稿するようになったか。
文芸春秋は月刊誌の中でも一番部数あるからな。
かなり痛いな

>>659
小沢関連と比べても信じられないくらい稚拙だなあ…

>>659

これはかなりひどい

村木さんは本当に気の毒、なんでこうなったって感じです。
植草の時の似た感じでしたが、今回は早めにクリーンになりそうで期待しています。
村木さんは名誉回復後は代議士になるべきです、今更職場に戻るのも難しいと思いますから。

税と社会保障で共通番号　政府素案まとまる
ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041401000966.html

＞政府は１４日、個人の負担と受給の実態を正確に把握するため導入を検討している「税と社会保障の共通番号制
＞度」について、年金や健康保険など既存の制度の番号を維持したまま共通番号の下で個人情報を一元管理する
＞との素案をまとめた。一つの番号に国民一人の情報を集約する「統一番号」制度は、システム事故などによって重
＞大な個人情報流出につながりかねないと判断した。　　（以下略）

米政府が徳之島、勝連沖を拒否　普天間、５月決着は不可能に　
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041401000794.html


碁石さんは勝連沖「出島」で決まるだろうといっていたが、これだと厳しいな。

もう日米安保破棄か米軍撤退かぐらいしか道はなさそうだな

地元の合意が得られたと言い切るためには
市長選で推進派が勝つとか
住民投票で推進派が過半数にならないといけない

５月までにそんなもの行われる予定なんてないから
５月決着なんて無理なんだよ

鳩山は何を持って地元の合意と言い切るつもりなんだ？

>>667
その記事は根本的におかしい、そもそも米政府側に勝連沖を拒否する理由は全くない。
工期に置いても現行案より勝連沖の方が短縮されるし軍事基地としての規模も大きく利便性も良い。
つまり米政府側に反対する理由がないのだ。

参考資料
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/03/post_533.html

>>669
勝連沖は地元の合意が無くても押し切れる案なんだよ。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/04/13/AR2010041304461.html
Among leaders at summit, Hu's first

By far the biggest loser of the extravaganza was the hapless and (in the opinion of some Obama
administration officials) increasingly loopy Japanese Prime Minister Yukio Hatoyama. He reportedly
requested but got no bilat. The only consolation prize was that he got an "unofficial" meeting during
Monday night's working dinner. Maybe somewhere between the main course and dessert?

この華やかな祭典での他を圧倒する最大の敗者は哀れな、そして（あるオバマ政府高官によれば）ますます
狂気を増しつつある日本の首相鳩山由紀夫であった。報道によれば彼は二カ国首脳会談を要請したが
叶わなかった。唯一の残念賞として月曜晩のワーキングディナーの間に「非公式」会談を得られたのみである。
たぶんメインコースとデザートの間かな？

A rich man's son, Hatoyama has impressed Obama administration officials with his unreliability on a
major issue dividing Japan and the United States: the future of a Marine Corps air station in
Okinawa. Hatoyama promised Obama twice that he'd solve the issue.

資産家の息子である鳩山は沖縄の海兵隊基地の将来という日本と合衆国を分断する大きな問題について
全く信頼性のないためにオバマ政権高官にこれまでに強い印象を与えている。鳩山はこれまでに
この問題を解決すると二度約束した。

But Hatoyama's party, the Democratic Party of Japan, said it wanted to reexamine the agreement and to
propose a different plan. It is supposed to do that by May. So far, nothing has come in over the transom.
Uh, Yukio, you're supposed to be an ally, remember? Saved you countless billions with that expensive
U.S. nuclear umbrella? Still buy Toyotas and such?

しかし鳩山の党、日本民主党は協定を再検討し、別の計画を提案したいと言った。それは５月までにやることに
なっている。これまでのところ、何も送ってこない。ええと、由紀夫くん。君は同盟国の一員ということに
なっているんだが覚えてる？高価なアメリカの核の傘で金額にできないあなた方の資産を守ってきたでしょう？
まだトヨタとかを買えって？

kopipe otu

>>670
その記事はおかしい！じゃなくて実際に拒否してるんだから･･･
結局あなたも生さんと同じなのかな

>>675
> その記事はおかしい！じゃなくて実際に拒否してるんだから･･･
実際に拒否しているということは確認されていない。単に日本のマスコミが報道しているだけにすぎない。

少なくとも受け入れられてはいないんじゃないのかい

>>677
それ以前に>672-673の記事だとまだ提案すらしていないのでは?

この華やかな祭典で、群を抜いて圧倒的な敗者は、
哀れで（これはオバマ政権内部の関係者から聞いた）ますます頭がおかしくなっている
日本の首相鳩山由紀夫だ。伝えられるところによると、彼は二国間協議を要求したにもかかわらず、
それは叶わなかったようだ。唯一の救いといえるのは、
月曜の夜に行われた夕食会で「非公式」の協議を得たことだ。
おそらくその機会はメイン料理とデザートの間くらいにあったのだろう。

大金持ちの息子である鳩山は、主要問題（海軍の航空基地の移設）に関しての彼の不誠実さが、
日本とアメリカの関係を悪化させたことをオバマ政権に対して強く印象付けた。
鳩山は、二度にわたってオバマにこの件に関しての解決を約束している。
長期に渡る日本との合意によると、普天間航空基地は沖縄のとある離れた場所に移転するものと思われていた。
しかし、鳩山の政党である日本の民主党は、この計画を見直し、異なる計画案を検討するように主張した。
それは5月までに終わるものとみられる。今までのところ、勝手に事を動かされたということはないが、
あー、由紀夫さん、あなたは同盟国だと思われていたが、覚えているだろうか？
アメリカの高価な核の傘があなたを無制限に守っているということを。
それでも、トヨタを買えとかそんなことを言うのか？

一方、核サミットで鳩山に愛を与えた奴なんていいるのか？そう胡錦濤だ。
月曜日に中国の国家主席は個人的に日本の総理と会っていたのだ。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/04/13/AR2010041304461.html

結局は他人の記事を頼りに議論している時点で･･･

>単に日本のマスコミが報道しているだけにすぎない。
というなら自分の足で取材するしかないよ

ここは○民主党●の言う通りでしょ。勝連を拒否する理由は米軍にはまったくない。
それとネットばっか見てる奴は昨日の読売を読んでないだろ？米国は米国で苦しいんだよ。
「あの読売」がそういうんだからまちがいないだろ。

アメリカみたいな国は拒否する理由がなくても、
賛成する理由がないと承諾しないと思うけど･･･
まぁそんなに言うなら勝連に決まるんだろう。

>>682
賛成する理由はあるだろ、>670を読め

>>678
提案すらしていない案で決まるの？

双方ともあんまりカッカすんなや！
どうせあと一ヶ月もしないうちに結末が見えてくるんじゃい
ここからウルトラCを成し遂げたら鳩山は名宰相や

鳩山とオバマは10分しか話してないらしいけど、書簡を渡すことは不可能なのか？鳩山はスタンフォードで博士号取ってるんだから英語
は堪能だろう。

>>683　勝連（徳之島でもいい）が駄目だったら鳩山政権は行き詰まると思う？

>>684
提案することすら出来ないようじゃダメかも知らんな。

>>687
無条件に総辞職じゃね?

>>686通訳会して話したそうだ。

舛添氏に厳しい処分を＝自民全議員懇で続出

自民党は１５日午前、党運営などに関して意見を聞くための全議員懇談会を党本部で開いた。
出席者からは谷垣禎一総裁に対し、新党結成の可能性に言及しながら
執行部批判を繰り返す舛添要一前厚生労働相について、
「一緒にできないのなら離党勧告をすべきだ」（山本有二元金融担当相）と、厳しい対応を求める声が相次いだ。

平沢勝栄氏は「自民党から出るだの出ないだのと言っている人と『みんなでやろうぜ』と言ったって、やれるはずがない。
谷垣氏は非情のリーダーになってほしい」と要求。山本幸三氏も「組織を乱すがん細胞は早く除去すべきだ」と主張した。
平沢氏は新党を結成した与謝野馨元財務相についても、比例代表選出議員であることを理由に除名処分とするよう訴えた。　

これに対し、谷垣氏は「非情になるところは非情にならなければ乗り切れない」と述べたが、
舛添、与謝野両氏への具体的な対応には触れなかった。（2010/04/15-12:34）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010041500360

マスゾエが今後どうするかは知らんが、少なくとも自民に居場所はなくなった

【ワシントン時事】 普天間見直し案、正式提起とみなさず＝地元合意・軍の運用に問題−米次官補

徳之島・カツレツ案はアイデアの域を超えておらず、正式提案ではなかったとキャンベルが発言。

英語話せるったって
聞き違えや意味合いの勘違いを防ぐために通訳は使うもんだわな。
つまり実際は10分も話せてない、単純に考えて5分くらいか。

>>692
> 徳之島・カツレツ案はアイデアの域を超えておらず、正式提案ではなかったとキャンベルが発言。
そりゃそうだろうな、徳之島なんて暫定的で意味不明なものが入ってる時点でダメだしな。
本気で提案するのなら勝連沖の埋め立て案一本に絞らないと話にならない。
ついでに本気で交渉する以上は交渉が決裂した場合は、米軍への思いやり予算凍結と引き換えで普天間基地存続を受け容れる胆力がいる。

@terazaki_klaus 電通が民主党へのネガティブキャンペーン展開のため、
ネット工作員を１０人ぐらい配置していたのですが、
政権交代で政府広報予算が回ってこなくなって、今期は大幅赤字確実。
カレッタ汐留の本社の移転も浮上しているとか。
about 2 hours ago via web in reply to terazaki_klaus

>>695
誰だよ

【産経新聞】★普天間問題「５月末に方向性」　鳩山首相発言が後退

鳩山由紀夫首相は１５日朝、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移
設問題を５月末に決着させる方針について、「これで行こうとの方向が互いに認められ
た状況を指す。なんとしても、その状況を作りたい」と述べた。「決着」内容に関し、
米国、地元と移設案の具体的な部分についてまで合意することにはこだわらない考えを
示したものだ。首相公邸前で記者団に語った。

「５月末に方向性」　

これが鳩山の腹案だったんだなぁ。

寺崎クラウス に一致する日本語のページ 約 3,850 件

まさかこれを根拠にして「民主批判はネット工作員の仕業だ！」ってこと？
いよいよ楽しくなってきたな

先送りをすることを決定した１２月のアレと同じ流れだなｗ

腹案というか腹決めが出来ていないね。
方向性云々をいう以前に腹を括ることが先決だ、それが出来なければ交渉の席にすら着けないのが現実だ。
現実は甘くないからな。いい加減に腹を括れよ。

「決着なんて法律で決まってるんですか？同意を得られなくても方向性を示せば十分でしょ？」
ということで５月末を乗り切ろうということか。

生さんの深読みでは鳩山は重大な決意のもとあの発言をしたというが、
少なくとも約束を守れなかった場合に身を処する決心は無かったわけだ。

★普天間問題「５月末に方向性」　鳩山首相発言が後退

　鳩山由紀夫首相は１５日朝、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移
設問題を５月末に決着させる方針について、「これで行こうとの方向が互いに認められ
た状況を指す。なんとしても、その状況を作りたい」と述べた。「決着」内容に関し、
米国、地元と移設案の具体的な部分についてまで合意することにはこだわらない考えを
示したものだ。首相公邸前で記者団に語った。

　平野博文官房長官も同日午前の記者会見で、５月末の決着について、「米国と地元に
理解をいただき、その上で具体的に詰められていく状態だ」と語り、米国、地元の双方
と詳細部分を協議していくための土壌ができることだとの認識を示した。
　平野氏は「５月末までにすべて技術的な詳細も含めて終わっていなければ、理解（を
得た状態）ではないという認識には立たない」と強調した。
　政府内の今後の手続きについて、平野氏は「閣議決定か閣議了解かは別として、何ら
かの意思は明確にしなければならない」と語り、政府の方針を閣議決定などよって定め
ていくことを目指す考えも示した。

　これに対し、社民党の重野安正幹事長は同日午前、「５月末（との期限）は連立３党
で協議したものでなく、当初からできるのか心配していたが、現実になりつつある」と
記者団に語った。

■ソース（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100415/plc1004151255006-n1.htm

これか

こう言っちゃなんだが民主党は小沢一郎が代表を辞任した段階で既に終わってた？

アメリカに敗戦した時点で何もかもオワットル
5月末までに100％解決すると言い張っていた人の顔が見ものだわ

党首討論ではっきりと「地元住民からの合意」、「米国からの同意」etc　と国民に向かって約束してたよな。

>>695 >>699
それはmatsudadoraemo(松田光世)氏の発言で、寺崎某への返事。
http://twitter.com/matsudadoraemon/status/12195634547

もっとも、ネット工作の予算がなくなったから赤字とか、金額の規模が明らかにおかしいので
あまり信頼性のある発言とはいえないね。

>>705
> 5月末までに100％解決すると言い張っていた人の顔が見ものだわ
そんなこと言われてもなぁ、単に腹括るだけの話で難しいことではないからなぁ・・・・
ちょっと信じられない展開になってるがどうなることやら・・・

ついったーはムズカシイのぉ･･･

鳩山を５月に引きずり降ろして衆参ダブル選挙に臨むしか手はなくなったな。
それが出来るのは小沢だけだが、現在は小沢も弱体化してきてるし。
小沢があらたな操り人形として原口を立ててもいまいち党内の人望も国民の人気も薄いし。

だれも決断できず鳩山がずるずると居座り続け、衆院解散無しの参院ボロ負け→大連立という可能性ありだな。

>>707
信憑性はともかく、
大幅赤字で無駄なコストを削減しなければならなくなったって読めるけど。

>>705
外れたら恒例の「反省文・謝罪文・ザンゲ録」をやるのでお待ちください。。。

地元の反対を指摘（懸念）されている方がおられますが、沖縄であれ鹿児島であれ、welcomeな所はありませんから、それが
静まるのを待てばよいと思います。

>>711
うん・・・ネット工作員の話の展開を予測して後半読んだら、電通全体の一般的な話になってるのでちょっと読み違えたようだ。

<日経>◇電通、最終損益275億円の黒字に　10年３月期

　電通は９日、2010年３月期の連結最終損益が275億円の黒字（前の期は204億円の赤字）になったと発表した。
従来予想に比べ黒字幅が29億円拡大した。期末にかけて冬季オリンピック関連などの広告収入が予想以上に回復した。

　売上高は前の期比11％減の１兆6725億円で、従来予想を365億円上回った。営業利益は21％減の339億円。
従来予想は40％減の259億円だった。

　電通単体の広告売上高をみると、１〜３月期には新聞とテレビの減収率が前年同期比１％まで縮小しており、底打ち感が出ている。
３月には食品や家電関連、化粧品・トイレタリー、金融保険関連の広告売上高が前年同月比２ケタ増になるなど、幅広い業種で回復傾向にある。
---

これは今期じゃないけど。
ここから突然大幅赤字になるのか。

鳩山はどれだけ批判されても辞めたくないのだな
生の声は地位に恋々としている鳩山が追い込まれてどうしようもなくなって辞任した場合でも
「さすが私が決断力があると見込んだ鳩山だ。決めるときは決める男です」と評価しそう

別に犯罪でも不祥事でもないんだから謝罪反省はいいんじゃね
ただ生の声の「分析」の信憑性と「100％」が胡散臭くなるだけだもの

>地元の反対を指摘（懸念）されている方がおられますが、沖縄であれ鹿児島であれ、welcomeな所はありませんから、それが
>静まるのを待てばよいと思います。

これってそのまま、自身への批判に対する生の声の対応を象徴してるNE

生の声も五月末までに方向性を示せれば解決したって考えの持ち主なんだなぁ。

>>715
国内的・国際的な公約を破ったら、辞めるのは当然のことだと思います。

参議院大敗の安倍、大連立頓挫時の福田、即解散しなかった麻生が、「政治家として、首相としておかしい」だけのことで、
鳩山内閣が総辞職（or解散）するのは至極当然、常識人のやることだと考えております。

>>716
予想が外れることの方が重要だと考えております。外れることから得ることは沢山あります。

なんかいよいよ言い訳がましくなってきたな
･･･とは自分では思わない？

生の声は「私は鳩山信者といわれてますが手のひらを返すときは返しますよ」と言ってるが、この姿勢は疑問だ
批判勢力から鳩山を守り、政権を支える言動でずっと通してきた人間に、「鳩山に裏切られた」と鳩山を批判する資格があるのか
２ちゃんでの批評家としての地位を失いたくないという自己防衛、生の声の都合のいい欺瞞ではないか

ここでの生の声の「鳩山は本当はすごい！鳩山は実は頭がいい！鳩山まだまだ大丈夫！」
というプロパガンダが信者によっていろんなスレに投下されている
微々たるものであろうが、その影響も忘れないように

生さんの体調の悪さと鳩山政権の支持率がリンクしているのは偶然じゃないでしょうね。

>予想が外れることの方が重要だと考えております。外れることから得ることは沢山あります。
百パーセントはどこに消えた
もうチラシの裏でやれよ

>>720-721
当然のことを言っているだけなんで特に問題ないと思われます。
1年前からスレッドを見てくださっている方には、私の姿勢がまったく変わってないことがお分かりいただけると思います。

「外れた。しょーがねぇ」と思うか「なぜ外れたか」を考えるかで人は変わってくると思います。
「しょーがねぇ」で逃げまったことは今までありません。

「小沢後継菅」「岡田は代表選に出馬しない」「麻生は解散せず総辞職する」となんども言い続け外してきて、
その度にちゃんと反省文書いてますし、逃げたことなんかありません。

２ちゃんねるに書いてませんが「安倍政権は参議院で大敗はしない」と思っていて（これは告白済み）、大外れしました。

私のような低能な一市井は、「人格攻撃だけではなく、たまにはお褒めの言葉が欲しい」と思うときもあります。
しかし基本的に、反省を繰り返すことによって、それをお見せすることしよって、スレッドを見に来てくださる、
みなさんの期待に答えられるんじゃないかと思ってます

>>721-722
まだ決まったわけではありませんし、私は１００％解決すると思っています。
総理大臣にはすべての情報が集中しますし、思いつきで「5月末」「腹案」などということはありえないと思います。

>（鳩山が総辞職したとき）
>「鳩山に裏切られた」と鳩山を批判する資格があるのか
>生の声の都合のいい欺瞞ではないか

鳩山を見抜けなかった私にすべての責任があると思います。
まずはそこが出発点で、そこを無視して鳩山攻撃をすることはないと思います。

批判を人格攻撃という雑音だと思って受け流すから成長しないのだよね
あるいはもうポンコツだから壊れていくだけなんだろう
情報を分析する脳がもう正常に働いていないという可能性を認めたくないのだろうが
生の声の鳩山評価の件はさすがに奇人がﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばしているレベルまで逝かれている

分かったからもう偉そうにコテハンつけるのやめろよ
生さんの姿勢とか逃げてないｗとかどうでもいいのよ

>>722
この気温の激しい上下で知人関係者が数人死亡、もしくは入院してますし、私が頚椎をおかしくしたのも無関係ではないと思います。

鳩山政権の支持率は週末の朝日次第です。
これよって、民主党政権の参議院選挙勝利が規定される可能性があります。
内容によっては、普天間解決時の鳩山政権の参議院選挙勝利も同時に規定される可能性があります。

「きちんと責任取れるのか」＝米大統領、首相に疑問呈す−普天間移設
4月15日14時31分配信 時事通信

＞○民主党●
生さんの言うキャンプシュワブ海上で開き直る可能性はないのかね？一応の５月決着にはなる。

5月解決は不可能になった訳だけど、鳩山退陣と同時にスレも解散って事でいいんだよね？

>>731
一足先にキミがこのスレから出て行けばいいんじゃないかな。

生さんにコテハンやめろとかスレ解散しろっていって奴は何故このスレを見るのだろうか…
相当精神年齢が低いのか頭が弱いのか…　鳩山と同じくらい意味がわからん…

ｍｉｘｉで脅迫　農林中金勤務の男逮捕
ttp://news24.jp/articles/2010/04/15/07157439.html
＞インターネットのコミュニティーサイト「ｍｉｘｉ」に「死ね」などと書き込んだとして、農林中央金庫に勤務する２３歳の男が脅迫容疑で逮捕された。
＞警視庁によると、男はｍｉｘｉに、高校の同級生について、「いつまでのこのこ生きているのか」「自分で死ね」などと約１０回書き込んだ疑いが持たれている。男は容疑を認めており、警視庁は動機を追及している。

>>733
民主党寄りのスレを全て潰せば自民党さんに政権が戻って来ると信じてるんだよきっと

>>730
> 生さんの言うキャンプシュワブ海上で開き直る可能性はないのかね？一応の５月決着にはなる。
それだとこれまでの醜態に意味が無くなってしまう。
そして、キャンプシュワブ海上案は水深も深く工期も延び何のメリットも齎さない。
今残された唯一の突破口は>670に書いたとおり勝連沖の埋め立て案しかなし、鳩山政権が腹を括れば実現可能な案である。

生の声親衛隊キター
そうだったな。
生の声には熱烈な狂信者がいたからやめるにやめられないんだろう。

>>735みたいに、もはや何の関係も無いのに自民党の名前を出さざるを得ない

>>736
今ごろ腹を括って遅すぎやしないか

あれだけ100％言っといてこのザマなんだから
大ボラ吹きもいいとこだろ

>鳩山を見抜けなかった私にすべての責任があると思います。
>まずはそこが出発点で、そこを無視して鳩山攻撃をすることはないと思います。
最後まで身を挺して鳩山擁護するつもりらしいし
何の責任か知らんが自分に責任あるなら･･･

>>739
こんな僻地の書き込みをやめることが責任なのか？一人でも生の声の書き込みが見たいという奴がいれば続けるのが責任じゃないのか？
生の声に引退せよ、コテハンやめろという馬鹿は何故このスレを見てるのは説明してみろよ。

>>732
>>733
この辺が涙目になってるな。
>>740
枕詞のように相手を馬鹿と呼ばないと何も出来ない君みたいなのも面白そうだ。

勝連沖で５末決着したとしても
それは政権に大打撃だろ　県外のけの字もないんだから

しかし、県外を含めた形で５末決着は無理

鳩山は詰んでるんだよ

>>738
> 今ごろ腹を括って遅すぎやしないか
遅いがそれで困るわけじゃない、極端なことを言えば5月末迄に腹を括って発表するだけで宜しい。
米国は拒否できないからね。

>生の声に引退せよ、コテハンやめろという馬鹿は何故このスレを見てるのは説明してみろよ。
新興宗教の教祖と信者を見てるみたいで笑えるからじゃね？
または新聞の電波記事を見てる気分なんだろう
･･･って言うとまた精神年齢がどうこうって話に転換されるのかなｗ

○民主党●も5月末にどう言い訳するか今から楽しみだな。

>>743
仮に○民主党●の言うとおり
腹を括って、全部沖縄県内です。なんて案を発表したら
内閣終わりだろ

なんのために5月まで引き伸ばしたのかって話になる

鳩山はもう政治家として終わってるが生さんは政治家じゃないので、そこまでの責任はないよ。
生さんは年取ってるんだから優しくしてやれよな。

民主党→碁石→墓石でいいんじゃね？

>>744
笑ってるだけにしては敵意むき出しで排除にかかるよねｗ
もう憎くて憎くて憎くてって感じ

>>749
キターこの反応ですよ
くやしいのうくやしいのうｗ

>>750
うんうん
それくらいならいい

>>749
どうしようもない取り巻きだなお前も･･･
生さんの発言は神のお告げなのか

>>746
君がそう思うのは君の勝手だが私はそうは思わん。
それよりヘッポコ鳩山政権が本当に腹を括れるのか懐疑的である。

煽りの相手してるやつも煽りです。

挑発にいちいち構うやつは我慢ができないのか本当に信者なのか

何をそんなに必死になってるんだ

>>753
確かにヘッポコつうかヘタレ
速攻で自民解体祭すれば今よかったのに
今の自分で解体中の自民相手じゃあんまり意味がない