1 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:
天才について語ろう
2 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 15:01:17
野茂
3 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 16:07:29
イチローと羽生は天才だけど武は天才じゃないだろ
武はコネでのし上がってきた偽りの天才
4 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 16:21:07
イチロー>羽生>武豊じゃないの
5 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 16:23:19
イチロー>羽生>武豊
6 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 16:48:52
技術磨いてのし上がって来た人間になんてこというの
穴馬で勝ち稼いで評判以上に活躍したから馬が追い付いて来たんだぞ武豊は
羽生と武豊はマイナーな物を世に知らしめた功績があるが、イチローはまた別だあるべきしてあった天才。
武豊は天才じゃないよ、ちゃんと努力して上がって来てる
武豊はカス
8 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 16:58:10
/ ̄丶/ ̄\
| . /\/\ |
| ./ ┌'' ''┤|
| | ┬┐┬┐
(S  ̄ ;> ̄ |
\ /(ー) / <天才とか笑っちゃうYO
\___ノ
9 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 17:00:13
その努力とやらは若手やベテランから馬を強奪することなのか
10 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 17:13:33
何を言われようがいい馬に乗った者の勝ちだよ
武豊=強奪 って考えの人間と話す意味はない
何故か?俗に言われる強奪=乗り替わり
実はブックエージェントの方がしてるんだよw
主に岩田、福永もその一味。若手から強奪してるのはどうかんがえてもこっち
後は内田かな、今年はリーディング取る為に手段を選んでない、減量騎手のお手馬も普通に掻っ攫う。
12 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 17:20:36
地方騎手が台頭してきたらまあ何と武さんの下手なこと下手なことwww
13 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 17:21:19
ぺちぺち漬物石はカス
14 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 17:24:03
武は野球で例えればパンチ佐藤あたりだろう
15 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 17:45:46
>>12 地方騎手の中央参戦が始まったのは1995年、外国人騎手は1994年
武豊が記録を伸ばしはじめたのは1996年から
地方騎手、外国人騎手の参戦が増えるにつれて記録を伸ばしてきたという事実をどう説明するんだ?
みんなそれぞれの分野で天才だと思うよ
それも努力して今の評価を手に入れた天才ね
17 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 18:14:38
なんか武豊スレになってるな
イチローと羽生の話題ほとんど出てねえな
18 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 18:16:51
武豊は強奪の天才だろ
イチローの名電時代に野球好きのおっさんと野球部の練習風景見に行ったことがあったんだが
まさか彼が大リーグで大記録を築き上げる人物になるとは考えもしなかった
地元のおっさんたちの間では注目されてたけど
20 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 18:54:32
イチローは、メジャーでもMVPを取るようなスーパースターだけど
武は、世界じゃ通用しない。前フランスに行ったが何も出来ずに帰ってきた
>>6が言う様な穴馬を走らせる技術があればフランスでも大暴れしてたはず
それが出来なかったのは技術がないから
>>20 そこそこは勝ってたよ。でも二年目の怪我が痛かった。
あれなければジャックルマロワ賞勝てたかもしれないのに。
22 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 22:32:14
>>4 >>5 惜しいな
実際はこうじゃないかな
イチロー>羽生>>>>>>>>>>フクシ君>>>>>>>>武豊
天才についてか
24 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 22:46:52
>>2 そこそこって言ってるけど結局結果残せせなかっただけじゃないの
イチローは1年目から大活躍だったよ
25 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 22:51:30
穴馬、弱い馬を勝たせるのが上手い騎手だというのは素人考えもいいとこだな
26 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 22:55:43
>>25 おいおい、じゃあおまえの考える上手い騎手の定義を教えてくれよ
本当は人気馬勝たせられる騎手が上手いんだけどね
実力馬を実力通り走らせるのが一番難しい
全部の馬からマークされて目標にされるから、その中でロスなく勝つ騎手が優秀
アンカツ、武豊はその点では抜けてる、岩田、ウチパクが追い付けるはずがない
しかしその武豊も成績は徐々に悪くなってる、もう全盛期にはないんだろう…。
現在はご存知の通りウチパクが勝利数リーディングトップ、もしかしたら抜けないかもしれない
ただリーディング墜落は毎年囁かれてるけど、結局は定位置に居るのが武豊。
今年もフランスに行くらしいけど…
28 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 23:07:12
本当に上手い騎手はクソ馬だろうが人気馬だろうが上位に持ってくることができる
武さんは強い馬でしか勝てないよね
今年は穴馬をもって来てる、これ覚えといた方がいい
北海道の誰かさん見たいにただの消化レース見たいな事はしないから。
30 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 23:14:27
武豊は2000年にアメリカ遠征してるけど、蛯名のアメリカ遠征も2000年だった
しかも武豊の長期の海外遠征は3年だけど、蛯名は1年だけ
成績は似たようなもの
武豊アンチは武豊を誹謗中傷するときにこのことを持ち出してくることがあるけど、蛯名については一切触れないからね
31 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/23(木) 23:17:15
先週のメイショウシオギリ3着は凄いと思ったけど
今年も結構実力馬で負けてるよね
メディアでは現代の天才として三浦という二年目の騎手が取り上げれてる
“現代”の天才三浦騎手の成績
2009年平地成績
[47,45,51,350]
勝率 9.5%
連対率 18.7%
3着内率 29.0%
平地獲得賞金
741,102,000円
累計平地成績
[138,119,109,910]
勝率 10.8%
連対率 20.1%
3着内率 28.7%
平地獲得賞金
1,941,786,000円
三浦騎手も海外遠征を予定してる、受け入れ先も決まってる状況
武豊はここまで恵まれてなかった、時代は変わってるんだよね、確実に。
>>31 具体的な例をお願い。
実力馬言っても認識が違うかもしれないから
34 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 00:18:56
三浦って星野あき、のだよな?
どっかのスレで見たけど、イギリス大使館まで取り巻きに入ってんだろ?
失敗しないほうがむずかしいだろ
35 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 00:20:04
イチロー、武豊、羽生善治以外に日本人で天才と言われた人って他にいたっけ?
36 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 01:57:41
中央競馬で天才と呼ばれた男は福永洋一ただ一人
37 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 08:29:15
安藤勝己「天才とは、なんでこんな馬を勝たせることが出来るんだ、という乗り方が出来る人。そういう意味では武豊は天才じゃないし、俺も天才じゃない」
38 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 08:35:54
田原成貴「武豊のどこが巧いのか、何故巧いのかは説明できるけど、福永洋一の場合は説明できない」
39 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 08:49:34
天才といえばバカボンだろう
40 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 10:28:26
アイルトン・セナ
41 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 10:32:15
イチローはアメリカでも首位打者になるような天才
武はアメリカでもフランスでもだめだった、アミバ
42 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 14:08:21
若手騎手が修業のため長期の海外出張するということはよくあること
だが武豊のようなトップ騎手が長期の海外遠征なんて過去になかっただろう?
他には同期の蛯名正義ぐらいだ
大した成績をあげられなかったから逃げ帰ったと言われたらそうかもしれない
でも他のトップ騎手は挑戦すらしなかったのだから、その姿勢は認めてあげてもいいんじゃないか?
43 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 14:36:03
地方騎手が来るまではマスコミのマンセー報道も手伝ってうまくごまかせたが
地方騎手が来てかは一気に化けの皮が剥がれたな
44 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 15:15:05
>>42 結果を残した人間と結果を残せなかった人間を、天才というくくりで同列に扱うのはどうかと思うよ
結果を残した人に対して失礼だよ
たしかに、挑戦する姿勢は素晴しいよ
でも、プロである以上結果が全てなんだよ
それは武さんもわかってると思うよ
>>44 武豊が出演したNHKの番組見たか?
彼はまだ上に行きたいと言ってる、その努力が毎年、毎年繰り返してる海外遠征だろ。
46 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 15:46:49
現役騎手で天才肌の騎手といえば田中勝春だろう
なんにも考えず、感性・感覚で乗るタイプだから
ポカも多い騎手だけどね
47 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 15:51:36
>>45 それは優先主義でやってくれよ
このスレは天才について語ろうじゃないの
イチローは結果を残した天才選手
武は挑戦するけど結果を残せない普通の騎手だろ
海外GTとかは抜きにされるんだな、やっぱり
彼じゃなきゃ勝てなかったレースも多々あると思うんだが
去年もナタゴラで一応の結果を残してるし、世界選抜のキャプテンだってやった
向こうから認められなきゃ呼ばれないだろう、招待戦なんだし。
天才という議論の場だったなここはw
武豊は天才じゃない、天才というのは世間が言ってるだけだから、努力してはい上がって来た騎手。
50 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 16:09:26
強奪の努力?意味がわからないんだけど…
52 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 22:05:33
いきなり乗せてくれなんて言っても、乗せてもらえるはずがない
自分を乗せるように仕向ける根回しがうまい
53 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 23:03:36
エージェントという者がいるのを知らないのか?
エージェントが厩舎周りやら営業をし
決められた馬に武豊は騎乗する。
後は個人馬主の馬は馬主側から先に依頼があるんだ
俗にいう先約という奴、武豊はそれを破らずに乗ってる。
厩舎関係、馬主関係は確かに上手いこと築いているが
これは騎手として必要な事だから
腕だけが騎手じゃない、ただ最終的に騎乗馬を決めるのはエージェント
武豊がアレに乗りたいから…と言ってどうにかなるもんじゃない。
今や岩田、福永のエージェントの方が優れてる。
54 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/24(金) 23:21:01
>>53 >>52だけど
それぐらい知ってますがな
確か『最強の法則』だったとおもうけど、そんなことかいてあったから
武豊について語るスレだったのか
期待はずれ
56 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 08:07:57
スレを立てた者だけど、あくまでも天才について語るスレなので
57 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 09:57:38
>>56 スレのタイトル変えた方がいいんじゃない
武豊優先主義 なんでもあり板 出張編とかに
羽生さんファン泣くぞ
羽生さんの話題なんてほとんど出てねえし
58 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 10:37:40
武豊がアメリカで駄目だったのは雇ったエージェントがへぼだったのと、アメリカ西海岸は世界一の激戦区でレース辺りの頭数も少ないから
59 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 10:54:12
フランスではF1のホンダと同じ
ターボ時代圧倒的なパフォーマンス示すとレギュレーションの変更でターボ禁止になり、それでもホンダエンジンが強いとさらにレギュレーション変更
ヨーロッパは排他的な面があってよそ者活躍をよく思わない
中世貴族社会の名残で有色人種にたいする差別意識が潜在している
60 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 10:57:30
61 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 11:41:15
ボクシングで天才といえば俺は辰吉丈一郎だな
タイトルを取ったあとに眼の病気にならなければ、それにもっと優秀な指導者がいればね
62 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 12:59:45
63 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 13:25:18
>>59 よそ者や有色人種でも結果を残し,フランス人ファンに愛されているアスリートは、いくらでも存在しますけど
そうやって、結果が出なかった事をヨーロッパ人のせいにしている
あなたの方が、差別意識が強いんじゃないでしょうか
64 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 15:12:00
スレを立てた者だけどスレタイに武豊の名前は入れるべきではなかったな
65 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 16:17:58
アメリカの二冠馬ポイントギヴンを未勝利で負けさせた騎手がいるらしい
66 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 17:13:15
>>58 ポイントギヴンみたいな馬を用意してもらって
エージェントがへぼだったって言い訳は通用しないんじゃない
昔の武豊を知らない者は、今の三浦皇成を見ていればよい!
いかに騎手がショボイものかがよ〜く分かる。
競馬の騎手は、強い馬に乗らなきゃ勝てない。
三浦を見てみろ。1年目から先輩騎手よりも強い馬に乗る機会が多い。
逆説的に考えれば、それだけ底の浅い職業なんだよ。
デビュー前からJRAの教官(=身内)から天才だ!と喧伝され
マスゴミに騒がれて、どんどん強い馬に乗せてもらえる。
お前ら、一日でも競馬やってみれば分かるはずだ。
おそらく今の三浦の方が若い頃の武豊よりも勝たせてもらっていて、
我田引水の発言ばっかりだから生意気だと思われるだろうが、
そりゃ武もベラベラ減らず口で、生意気だった。
ついでに言うと、
デビュー年の「騎乗数・1番人気の馬に乗った数・勝利数」の最多数は一昨年まで武豊だった。
去年、三浦はその全てを大幅に塗り替えた。
三浦は恐ろしいほど騎乗馬に恵まれていた。
つまり沢山強い馬に乗ってた新人が最多勝利数を稼ぐのは当たり前なんだ。
今、三浦が「胡散臭い天才」「勘違い発言連発のバカ」として登場してくれたことで、
武豊の若かりし頃を想起させ、武の化けの皮が剥がされたと思ってしまう。
もちろん、二人ともこのまま天才の評価であることは許し難いので、他の騎手に頑張ってもらいたい。
特に二人の世代に挟まれた報われない世代。
69 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 18:08:59
>>67 F1も同じだね
いい車に乗ってなんぼ
昨年チャンピオン争いを演じた、ハミルトン、マッサ、ライコネンが今年は完走するのがやっと
逆に完走すらできなかったバトンが今年は6勝だっけ?
競馬とモータースポーツは比較が難しい
武豊と三浦構成は似ている。
強い馬を 強 奪 する能力に長けているんだ。
1昨年前あたりからは流石に武も大人しくなったなぁ、と思ったら、
翌年、三浦構成という、露骨な強奪継承者が現われた。
三浦も強奪継承者としてさらに悪質極まりない。
デビューからかなりの頻度で乗り続けてきた馬を捨て、
一度たりとも乗ったことのない馬(勿論強い)の方に乗ってしまうw
全盛期の武は、今の三浦に負けず劣らず酷かった。いや、それ以上か?
競馬スター(?)の系譜。
それは強奪の素養があるかなしかが露骨に表れるのであった。
71 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 21:10:25
>>70 こんなところで剥きになって武豊バッシング
さもしい奴やのう
大嫌いな武豊が長い間本当の実力がどうであれ、圧倒的な差をつけてトップに君臨していたから相当ストレスが溜まってだろw
だから今の状況がよっぽど嬉しいんだよねw
72 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 21:26:28
>>71 さもしいのは、むしろ武さんを擁護している方たちではないでしょうか
結果を残せなかった事を、エージェントのせいにしたり
ましてや、ヨーロッパ人が人種差別をしているなどと言いがかりをかけるのはどうかとおもいます
73 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 22:05:07
根拠なしに差別があるというのはいかがなもんかとは思うが、差別なんか全くないかのように言うのもどうかな
>>72さん、意図的に丁寧語使って武豊ファンを挑発してるのかね
狂信的なファンを呼び込むだけだからやめてくれよ
74 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 22:29:55
>>73 武豊ファンを挑発してるつもりはまったくありません。
私も、人種差別が全くないとは思ってはいませんが
有色人種でもがんばって結果を残しているアスリートがたくさんいるのに
人種差別を言い訳に使うのはどうかと思い書き込んでしまいました
不快な思いをされたのであれば申し訳ございません
75 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/25(土) 23:06:55
実際のところ、武豊のアメリカとフランスでの騎乗馬の質はどのくらいだったのだろうか
日本での騎乗馬よりかは落ちると思うが
この程度の腕で天才とかどんだけだよ
バーカでかい口叩くんなら結果で示せよ
こないだイチローが武と比べられて怒ってたよふざけんなってね
俺はメジャーでMVPだけど武さんは何ですかだとよ
友達なのにあの言い方に見ていてビックリしたね
77 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/26(日) 13:46:27
>>75 確かに、日本での騎乗馬より質は落ちると思うけど
後の二冠馬ポイントギヴンのような馬を用意してもらってたみたいだよ
新人とかよそ者がこういう馬に乗せてもらえるチャンスは中々ないよね
78 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/26(日) 13:59:46
79 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/26(日) 14:19:14
イチローは打撃だけでなく守備も超一流、特にあの肩はメジャーでもトップクラス
強肩といえばイチローかゲレーロだろう
さらに足も速く、守備範囲も広い、まさに天才だな
80 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/26(日) 15:07:46
羽生善治「最善手かどうかわからないけど、こういう手を指してみたくなる時がある
いわゆる羽生マジックというやつですね
誰もが予想できない手で何度も不可能と思われた逆転劇を演じてきた
もちろん日々努力と研究を重ねてるし、羽生善治の強さは羽生マジックだけではない
81 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/26(日) 15:51:37
宇多田ヒカルも天才ではないか?
デビューした時にすでに美空ひばりに匹敵するだけの歌唱力があった
専門家が科学的に分析した結果なので間違いない
でもいくら歌唱力があるといってもオペラ歌手には敵わないだろうけどね
82 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/26(日) 16:16:19
>>81 たしかに、宇多田は天才だと思う。
宇多田のデビューは日本音楽界に革命をおこしたくらい衝撃的だった
83 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/26(日) 16:53:36
>>82 倉木麻衣はどうですか?
宇多田ヒカルの真似だなんて言ってたヤツがいたけど、やしきたかじんが言うには真似できるようなレベルではないと。
たとえ真似だとしても倉木麻衣も相当なレベルにあるということですよね
84 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/26(日) 18:13:59
>>83 宇多田の後にデビューし、売出し方もあまりテレビにでない戦略を
とったため、真似をしているとの批判もあったみたいですね
しかし、ジャンル自体は多少違うんじゃないかと考えています
宇多田はR&B気味で、倉木はもうちょっとポップよりの音楽だと考えています
心に残る名曲も何曲もあり、決して宇多田の真似なんかじゃないと思います
倉木麻衣は宇多田にも負けない天才だと思います。
ただ、宇多田とデビューがかぶったために比較されたり、真似してるなどの心無い批判を受けてたみたいですね
デビューの時期が違えば、もっと評価されていた不遇の天才だったと考えています
85 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/26(日) 18:38:30
>>84 かなり詳しいようだけど、業界の関係者かなにかですか?
86 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/26(日) 19:02:53
>>85 いえ、一般人です
当時、ラジオをよく聴いていたので。当時はこの二人は凄かったですね
私が聴いていたラジオ局ではかかりすぎだろうというくらい
この二人の曲がかかっていました
武豊は天才なのか?
イチローは非の打ち所がないくらい天才だと思うけど
シアトルの新聞なんかには不要論とかが書かれているみたいだな
89 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/26(日) 22:28:57
武豊をコネを利用していい馬に乗ってるからいい成績をあげられている
なんて言ってる人がいるが、武豊のコネってなんなんだ?
父親の武邦彦か?
だったら武邦彦が調教師としては二流でいい成績を残せなかったのは何故だ?
いい馬を預けてもらえなかったからだ
武邦彦が息子の豊がいい馬に乗れるようにしてやれるだけのコネがあるのなら、自分の厩舎にいい馬を預けてもらえるようにできるはずだ
それが実際にはいい馬があまり入ってこなかったのは調教師としては認められてなかったというからだ
武豊だって同じことだ
最初は期待とコネでいい馬に乗せてもらってたのかもしれないが、結果を出せなければそのうち乗せてもらえなくなっていたはず
弟の幸四郎がそうじゃないか
90 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/26(日) 23:10:56
>>88 あれだろヒットばかり狙って、一番バッターの割には出塁率が異様に低いみたいなことを書かれてたらしい
91 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/27(月) 14:40:29
武ヲタは、人種差別まで持ち出したのにあっさり論破されてるね
92 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/27(月) 19:52:49
(^-^)
93 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/27(月) 21:29:22
>>59 普段、岩田の事を「チョン」「朝鮮人」などと人種差別している武基地が
フランス遠征の話になると被害者ヅラするとはな、あきれかえるぜ
◆◆武豊・優先主義 Part542◆◆ [競馬]
【メディア】TV衰退が携帯に追い風…野球ニュースは視聴率が取れず時間短縮を迫られ 音楽番組は歌部分が超低視聴率故にトーク部分増加 [芸スポ速報+]
【SEA51】イチロー応援スレVol.476 [野球総合]
イチロー>羽生>内田博幸>武豊
96 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/28(火) 19:13:03
イチロー>武豊>羽生>内田>三浦
97 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/07/28(火) 20:24:25
イチロー>羽生>ゴージャス松野>>>>>>>>>武豊
イチロー>羽生>>>>>>>武豊
イチローと羽生の間に不等式は成り立たないと思う
どちらも異なる世界でトップの天才だ
>>100なら俺も羽生さんやイチローさんみたいな天才になる