さぁさぁ始まりましたオナニータイム☆はじまるよぉ〜
今日は何回イけるかなぁ…
皆、私が逝くまで付き合ってね><
-----オナニー開始------
2 :
1:2009/02/11(水) 02:00:05
あ、えと、
動画とか画像とかうpできるお勧めローだあったら教えてください><
3 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/11(水) 02:02:39
4 :
1:2009/02/11(水) 02:02:47
まぁいいや。オナニーするよ。
あくまでも実話ね長いけど
彼が幸福の科学の信者だった。。
付き合ってからはそんなに長くはないけど、昔の職場で一緒に働いていたこともあり、割と長い付き合い。
ちなみに私は無宗教派で、バツイチ子持ちで、メンヘルでした。(過去形)
一度、安定剤を大量摂取して飛び降り自殺未遂騒動を起こしてしまったことがある。
飛び降りてから運よく病院に搬送され意識は無かったが、錯乱状態で何度も彼の名前を読んでいたそうだ。
母は、初めて聞くその男を迎えに、色々手間をかけてくれたそうだ。
彼はその後駆けつけてくれ、集中処置室で朦朧とした意識の中、困った顔をしながら手をつないでくれたことを覚えてる。
この頃はまだ信者だと知らなかったし、それっぽくもなかった。自殺も彼が原因ではない
その時の彼の介抱は大変ありがたかった。
大腿を骨折・足の小指を複雑骨折し、ベッドから起き上がれなかった。車椅子も、しばらく乗れず寝たきり。
毎日出社前に顔を出して、他愛の無い会話をし、責める訳でも慰める訳でもなかった。
ごく当たり前に接してくれて、それが一番ありがたかった。
5 :
1:2009/02/11(水) 02:03:26
私たち親子と付き合う為か、その事件の後、彼は会社を辞め就職活動することに。
その間、私の家に住み込みで付き添ってくれ、自力で外出できない私の変わりに、色々してくれた。
本来なら精神病院に隔離されるところ、精神科医者に不信感が募ったため、論破?して自宅療養を選択した。
怪我も大方回復し、お互い無職ということで、ずっと彼が家に住み込む形となった。
子供との仲も、彼は彼なりに苦悩し考えながら接してくれていたので、このまま結婚するつもりでいた。
多分彼も、そのつもりで子供に対して真剣な姿勢を見せていたのであろうと思う。
彼が信者だと知ったのは、去年の夏ごろ。
家族揃って幸福の科学を振興しているということを聞きいた。(家族に職員も居るらしい)
知った当初は「思想は個人の自由だし、信仰するものが違っても上手くやっていけるだろう」と思っていた。
彼に打ち明けられた時、そう答えましたし、彼も賛同したと思っていた。
その時点で、「暗に私は、貴方の宗教には興味はありませんし、入会する予定もありません」と釘を刺したつもりだし、勧誘もされませんでした。
(良いものだ とは言っていたけどw)
6 :
1:2009/02/11(水) 02:06:20
昨年末、田舎に居る彼のお父さんが、幸福の科学の信者試験?のため、こちらに出てくるというので、
挨拶がてら正心館(地区の一番でかい集会所みたいなヤツ)まで会いに行きました。
別段これといって、【身内にKK信者が居てウンザリ】スレにてくる信者さんのように何かを踏み外した風ではなく、
経験豊富な人生を送られているんだろうなぁ…と思えるほど貫禄がある人だった。
参照スレ→
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210326454/ 子供の扱いも良く、こちらの質問に対しても思慮深く、彼が色々話していた通り、読書家で勉強家で思考するタイプの人なんだと思った。
彼らの人間性に疑問は感じえなかったが、正心館自体、気持ち悪いとは思いました。
生きている人間(大川 隆法総裁大先生様w)の偶像崇拝(ご本尊w)や、
何の予備知識も無く「コレ、脱税施設じゃね?」と思えるほどの統一感の無い無駄な建築装飾(成金の悪趣味というか…)、
フロントに所狭しと並べてある書籍や、時代遅れなCGポスターのタイトル(特に仏陀再誕のくだりw)とか…
帰り際、彼のお父さんが引かせてくれたおみくじのようなものに書いてあった格言が余りにも当たり前のこと過ぎて、
彼のお父さんの好意であるにもかかわらず頬が引きつるのを抑えられなかった。
(定価は無いが信仰心ゆえか、紙切れ1枚千円というのも加担して。)
「あぁやっぱ私はこの宗教、信仰する気にはなれないなw」と心に決めた日でもありました。
彼にも都合があり、自分が家賃を納めている自宅に帰る事がたまにあったのですが、
一人にするたびにメチャクチャ鬱になってる様子を幾度と無く見ているので、
迎えに行って、私の自宅に連れ戻したり、発破をかけたりという事が、何度かあった。
彼も若干メンヘラ。私は自殺で吹っ切れた…と思う。
-----ココからイチャコキ警報-----
幼少時に母の愛が受けられなかった経験のせいか、私にべったり。
私が付いていてあげないと、この人ダメなんだなぁと思いました。
-----ココまでイチャコキ解除-----
7 :
1:2009/02/11(水) 02:07:32
この間も、ずっと一緒に暮らしていてくれた彼ですが、貯蓄も目減りし、社保が切れることもあり、
まじめに就職したい、しいては集中して書類を書きたいというので、年末年始に互いの実家に帰るのを期に、
帰宅はそれぞれの自宅へ帰り、しばらく別々に過ごそう、ということに。
しばらく3人でデートしたり食事したりすることがあったが、なんか連絡が付かない。
ノートPC厨、ダメなところは携帯厨の彼が、IRCの返答に1時間も空けるなんて、珍しいこともあるものだ。
というのが数日続いた。リアルタイムでチャット出来るのは就寝前30分あれば良い方。
コレはおかしい・・・・女のカンがピピーンとキタね。
彼の家の近くに、KK支部があるのは知っていたし、そこの支部オリジナルDVDの素材作りに加担してるのも知っていたw
(インターネット越しに写真加工で相談されたから
決して彼は「宗教の関係で」とは言わなかったが、他にも「雪祭りの雪像作りの手伝い」とか「留守番頼まれて…」などと言っていた。
この時点では別に、悪いことをしてるとは思ってなかった。
だって、無職だし、仕事がほぼ決まりそうな今、切羽詰って今のうちに色々やりたくなるのも分かるし、
私が介抱してもらったり、一緒に居てもらった時間、彼の自由を拘束してしまったわけだし、
やりたいことやりゃぁいいじゃまいか、と思ってたんですー
(宗教がらみであることを黙っていられたのは若干不服ではあったが)
8 :
1:2009/02/11(水) 02:08:29
そんなこんなもあって、たまたまリアルタイムでチャットができる時があり(それもやっぱり夜12時近かったと記憶)
彼「あんまし連絡取れなくてごめんなー。なんか忙しくてなぁ〜」
などというので、少しカマをかけてみようと思い冗談半分で
私『私より宗教が大事なんだもんね^^』
と、打った
しばしの沈黙…
えっ?
た、耐え切れないよ…
お、重い…!こ、このGは何だ…!これこそエル・カンターレの成せる御業なのか…?!
9 :
1:2009/02/11(水) 02:08:53
【解説】
●エル・カンターレ:
良くわかんないけど祝福された言葉らしいよ。教祖自体のことを言ったり、KK信者自らを「エルカンタラー」とか言うらしい。ノダメの海賊版というわけではないようだ。
●KK:「幸福の科学」の略称で、この場合は株式会社()という意味ではない。
しばらくして「難しいな」だったか「答えられないな」とかいう返答だった希ガス。
もうなんか、ガクッときた。平気な振りして「気にしてないよ」とか返して、その後寝た振りしたけど、
布団に入ってから、枕に放尿した。
翌日、やはり朝、軽く挨拶をし、「シャワー浴びてくる」といって何処かへ出かける様子。
彼はIRC鯖を自宅に立ててるので、オフラインということは滅多にない。
ケータイからもアクセスできるようになってる為、どこからどこまで自宅に居て、いつどこで何をしてるのかさっぱりわからない。
いや、どうせ朝から晩まで支部にいるんだけどさ。女のカンがそう言ってる。間違いない。
わだかまりを残すのも嫌だし、いい加減連絡付かないし、ほっとかれていたことに腹が立ってきたので電凸
ドキドキしながらコール音を聞く。第一声は何て言えばいいのかしら…とか彼是考えつつ、
コール音が止む。
出たのは… 女の声…?
なん・・・だと・・・?
10 :
1:2009/02/11(水) 02:09:37
11 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/11(水) 02:09:53
オカ板でやれ
12 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/11(水) 02:10:46
意味がわかりません
>>11 うん。オカ板か…
今度やるときかんがえてみう
>>12 文章が稚拙だね。だってオナニーだもん☆ゴメンね
14 :
1:2009/02/11(水) 02:21:32
電話に出た女の声
それは…
「auお留守番サービスセンターに転送します・・・・」
出ない。
何故でないのか考えた。
@サイレントモードで気づかない→サイレントモードにしなければならない場所?→KK支部じゃね?
Aあえて出ない→会話できないようなところにいる?→KK支部じゃn
時間を置いてその後2回
やはりあの女だった。
やっと夜になって、電話が掛かってきた。
この時もまだ、「個人の思想は自由」だと、私は思っていた。
15 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/11(水) 02:31:57
もう逝ったのか1は早いな
16 :
1:2009/02/11(水) 02:35:45
私「どこでナニやってたの〜?」 若干イラついていたが、感情を抑えて、あくまでフランクに聞いてみる。
彼「ごめん、支部に居た…」
私「このところずっと支部に居るみたいだね。雪像作り楽しい?」
彼「ばれてたか…黙っててゴメン」
私「別に隠す必要ないじゃん。後ろめたいことでもしてるの?」
彼「そういうわけではないんだけど…」
なんか煮え切らない反応。言いにくいことがあるに違いない、と思ったので、彼が喋りだすまで黙っていることに。
しばしの沈黙・・・
この時、なんかデジャヴを感じた。
やっと彼が口を開いた。
彼「しばらく支部から離れてたんだけど、きてみると凄くいいんだよね。凄くいい人たちばかりで…」
雪祭りの雪像作ったりDVDを作ったりするのは、多分文化祭の準備のように楽しいのだろう。
その時はそう思った。
そういうことをすることが、組織としての団結力を高め、相互扶助として機能し、脱会者の抑止力になってるんだろう。
私「それで?」
彼「やっぱり、俺は、幸福の科学の信者として生涯生きていく事を改めて痛感したよ」
私「別にいいんじゃない?誰もやるなとは言わないよ。好きなことすればいいじゃん。私だってゲームしたり絵描いたり、PCしたり色々好きなことするし
やることをキチンとやってたら、文句は言わないよ。」
彼「ちがうんだよ。そんな簡単な意味じゃないんだよ」
私「え、なにが?」
彼「俺は黒船を見たんだよ」
(´Д`)ハァ?
17 :
1:2009/02/11(水) 02:37:00
>>17 眠いなら無理すんな、特に俺以外誰も見てないと思うから好きな時に止めればいい。俺は暇だから見てるが
19 :
1:2009/02/11(水) 02:48:24
>>18 うう…涙が出そう…ありがとう…
宗教板行ったら、KK信者沸きそうで怖いし、突っ込まれて反論できるほどKKを理解してるわけではない上に
オカ板とは趣旨が違いそうだったんで、こっちでオナニーすることにした。
現行で起きてる事なんで、長ったらしくなるかもしれない。
新興宗教って、すごく怖いと思った。
フランスだったかでKKはカルト教団指定されているそうだし…
明日まだ残ってたら続き書かせてください。
誰にも言える人が居ないんだ…
18もいい夢を
>>19 書きたければ書くがいい、ここはそういうとこなんだから君の身に何が起こってるかは知らんが最後まで見ていてやる、好きなだけ書いてくれ
21 :
20:2009/02/11(水) 02:57:11
とりあえず俺も寝るかよい夢を!じゃあな!
22 :
1:2009/02/11(水) 08:32:54
おはよう。まだあった・・・
何か気が立ってなんか寝付けなかった。11時過ぎたら再開しようと思う…
23 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/11(水) 08:47:03
支援
結局なんだこれは
25 :
1:2009/02/11(水) 09:25:24
>>23 19さんかな?
支援ありがとう。
>>24 いらっしゃい。
だからオナニーだよ。深く考えたら負け。
26 :
1:2009/02/11(水) 10:58:02
昨日の続き
彼「俺は黒船を見たんだよ!」
何か無性に熱がこもっている。コレはちょっとヤバイと思い始めた。
どうも彼は何か使命に燃え始めたらしい。
足繁くKK支部に通っているくらいだから、何か言い含められたのは確かだ。
私「ごめん、訳が分からない」
彼「上手く言えないんだけど、来るべき恐怖に抵抗すべく革命を起こさなきゃいけないんだ」
私「ん、ちょっとまって?それは布教活動的な意味で?」
彼「うん。世の中には不幸な人が沢山居るんだ」
私「あー私も今、不幸真っ盛りだけど…(あんたのせいで的な意味で)」
彼「違うんだよ…。自分が何故不幸なのかも分からないで苦しんでる人が世界中に大勢居るんだ…!」
27 :
1:2009/02/11(水) 11:01:01
ktkrwww世界規模wwww
KKが各国に支部を作って規模の拡大を目論んでいて、
総裁先生(笑)が各国で公演なさってる事を彼から聞いたことがあった。
私「ナニ馬鹿なこと言ってるの…。不幸の原因が分かってたら不幸なわけ無いじゃんwそんなの当たり前のことよ?」
彼「君は、ただ生きて死ぬだけでいいの?俺は嫌だ。黒船が見えたから、やらなきゃいけないんだ」
私「黒船ってナニw」
彼「うん。黒船を見てない人は、そんなもの幻だとか、あるわけないとか、当時の人もそう言ったんだよ。
見たことの無い異形のものに対して人は肯定的になれないものだしね。
だから、君の反応は正しいと思うよ。」
私「それで、家庭を顧みないで宗教に浸かりたいって言ってるわけ?」
彼「そういうわけではないんだけど…でもね、明治維新の革命家たちは、ほとんど家庭を顧みることなく革命に邁進したんだよ!」
いやあんた、顧みないって宣言しちゃってるじゃないかwww
28 :
1:2009/02/11(水) 11:15:18
私「ちょっとまてまてwww世界の不幸な人を救うとか、たいそうご立派な志ですけれども
自分の家庭を幸せに出来ない人に、他人を幸せに出来るとでも思ってるの?www
つーかあなた自身、幸せそうに見えないんだけどwwww
そんな人に助けてもらおうとは思わないし、私自身は宗教なんてものは必要ないw
もしそういう活動の中で、私みたいにKKを拒絶する人がいたらどうするの?」
彼「拒絶する人は居るだろうね…でも、それでもやらなきゃいけないんだ…!これは俺の使命だから。
だからね、君にも活動を理解してほしいんだ…!」
私「私は入会するかどうか、今すぐ決められないよ。
私を納得させられない教えの宗教に入ろうとは思わないもん。」
彼「君と志が一致して無いとこの先上手くやっていけないと思うんだ。」
29 :
1:2009/02/11(水) 11:20:26
前に子供の教育に関して彼と話したことがあった。
どうやらKKは死んだ後、その人が生前行った事によって霊格が決められ、
細かく分類された地獄や天国へ行く、という教えだそうだ。
死後の世界は、同じような思想・思考の人たちが寄り集まる場所だそうだ。
会話などしなくても意思の疎通ができ、考えが異なる人が居ないから、まさにユートピアなんだそうだw
そりゃもービックリするほどユートピアなんだろうw
そして、大罪を犯した人も、地獄へ落ちて裁かれるが、許されまたその魂は輪廻転生する
天国に行った人も、苦悩のない世界では勉強することができないから、苦悩するために現世に生まれ直す
ということを根っから信じていて、子供に教育するさいも
『人は死んでも苦しみから解放されるわけじゃないから、適当に生きるな』とか、言うつもりらしい。
「死後の世界云々は省略してもいいんじゃね?」というと
彼は「キリスト教徒が、キリストの教えを子供に話さないと思う?」と言ってきた。
そういうインプリンティングはやめてくれwww最後の『適当に生きるな』だけでいいじゃないかww
30 :
1:2009/02/11(水) 11:29:04
私「私は死後の世界があるとは思えないし、実際に死ぬ気満々で飛び降りた人間に対して、それは通用しないよ。」
彼「そうなんだよなぁ…むずかしいよなぁ」
私「だからね、私も説得できない人が、布教活動なんて出来るわけがないって言ってるの!
どうしても理解してほしいんだったら、あなたが実際に生活の中で私に見せてくれればいいじゃないか」
彼「そうなんだけどさぁ…身内の目は厳しいからなぁ…」
私「それが出来ない人が外で布教活動をすることを許してまで一緒に居たいとは思わないよ」
もう半分やけだった。今何を言っても聞く耳持たないだろう。
話がかみ合わず平行していることに辟易しはじめた。
燃えに燃えている彼にはまさに焼け石に水状態。
彼「んとね、俺は結婚しても幸福の科学の真の信者でいたいと思ってるんだ。
君たちを養った上で、支部にも通いたい。だから少しでも収入の多い仕事を探してる。」
私「やることやってるなら、趣味として続けるなら問題ないと思うよ…私だってやりたい事沢山あるし。」
彼「遠まわしすぎて伝わらないね。はっきり言うよ。宗教続けるってことは時間もお金も、凄くかかるんだよ。」
私「だから、趣味として収入に対して妥当なものだったら良いじゃないかって言ってるジャン。」
彼「時間があれば支部にいって、月に数万円のお布施をして、総裁先生の本が出たら買って、セミナーがあれば数十万かけて行くよ?
それでも君は『趣味だから』って許してくれるの?」
私「ちょwwwネーヨwwww予想GUIwww」
彼「でしょー?だから、君にも入団してほしいんだ。そしたら互いに納得した上で出費も出来るし、
一緒に支部に行って色々な活動をすれば、時間も共有できるし…
教えを広めるための出費だったら、何も厭わない。」
私「おめーwそれオナニー過ぎるwwwwゴメンついてけねーわwww私の知らないところで勝手にやっててくれwww」
31 :
1:2009/02/11(水) 11:51:15
と、まぁ一方的に電話を切ったわけです。
とても悲しかった。こういうすれ違いから、宗教戦争とか起こってしまうんだなぁ…とか
宗教で家庭崩壊するって聞いたことがあるけど、宗教馬鹿って本当に手に負えないものなんだなぁ…と思ったわけです。
年末まで、一緒に居た時は、別にKK支部に通う素振りは見せなかったし、
そんなに熱心に宗教を信仰しているようには見えなかった。
その時は、信念が違っても上手くやっていけると思っていた。
子供の教育の問題も、どこの家庭でもあることだし、それはその都度解決すれば良いと思っていた。
私に宗教を推し進める素振りもなかったし、好きなものを信仰してればいいや、と思ってた。
私は宗教なんて要らないけど、たまたま人生の指針のフィーリングが宗教だっただけだろう、とタカを括っていた。
彼の自宅の本棚に20冊くらい大川隆法著書の本があった。
小さい経典みたいなのをカバンに潜めていて、肌身離さず正心宝というコインみたいなのを首から下げてるくらいだ。
キリシタンが持ってる聖書や十字架と同じだろう。と・・・
一緒に生活している間は、特に目立った奇行は無かった。
元から変なヤツだけど、それは宗教と関係ない…と思った
私が自殺した時に介抱してくれた気持ちは宗教に関係ないと思ってるし
私が彼に何かをしてあげることは、宗教の教えの元に行っているわけではないし
彼が宗教を信仰しているおかげで、私が存在する訳でもない。
自殺に行き着くまでどん底だった私が、今ここまで回復したのは彼のおかげだ。
だから私も恩義を尽くしてきたつもりだし、これからもそうするつもりだ。
どうも彼の急変振りに納得がいかなかったので、後日また電話することに。
32 :
1:2009/02/11(水) 12:04:31
ちょっと中断。昼飯。
また後でダラダラ書くよ…
見てる人も居ないと思うけど…
ブログにでも書けって言われそうだけど、まぁ実際少し書いたんだ。もっと抽象的だけどKKを否定するような文章をね
でもね、私のハンドルネームでぐぐったら一番上に出てくるし、彼もブログの存在は知ってるから、思いっきりオナニーできないんだ…
オナニーって家族に隠れてコソコソやるもんだろ…?
だから、ちょっと膨大な数のテキストログがある、2chという森の中に隠れてオナニーをすることを許してください…
33 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/11(水) 12:28:00
34 :
1:2009/02/11(水) 14:39:43
ここから対話形式をやめるよ。順や展開を克明に追っていくのは色々辛いww
まず、電話してもまだ黒船革命を行うつもりであることが窺い知れたが、
前回と若干異なることは、少し熱がこもっていないことだった。
例えるならば、松岡修造から熟練の体育教師くらいの。(わかりにくいなw
どうやら、私に否定されるのが怖いらしい。
自分の言ってることの矛盾点を付かれるのが怖いようだった。
つまり、まだ彼は私と宗教を天秤にかけている状態なんだろうと窺い知れた。
今まで一緒にいる間は支部に通ってなかったのに、今更頻繁に通うようになったのか聞いてみた。
どうやら、正月に実家に帰った時にお父さんと話し合い、過去の問題に区切りが付いたようだ。
過去の問題とは、私の前に付き合ってた彼女が、KK職員であったということ。
彼女も信者であったが、辛い職務に当たり、結局耐えられなくなり脱会してしまったそうだ。
(彼は、人生相談とかキチガイ信者の対応に追われていたと言ったが、
私は、信者入会ノルマや金銭面での矛盾点を感じたから辞めたのだと踏んでいる)
「人類みな神の子で、みな許され救われる」という教えを信じてきたのに、彼女を救ってくれなかったKKに対し、
また、自分が彼女を救えなかったことに対し、しばらく支部に行けなかったそうだ。
信仰に対する迷いがあって、私と一緒にいる間は支部通いを辞めていたけれども、
そういう迷いがあった自分に対して、支部長は温かく受け入れてくれて(丸め込まれたんだろw)
そして、KKの教えをもとに志を共にする仲間達と迷っている人を救おうと思ったらしい
(実際、教団側からすると世界救済名目での集金活動な訳だが…w)
35 :
1:2009/02/11(水) 14:40:34
まぁ救おうとする志は良いですよ。
けど、私は救ってくれないの?KK信者じゃないから?
という問いに対しては、非常に曖昧。
「KKの教えは、家庭を顧みないで他人を救いなさいという教えなのか?」
(家庭を第一のユートピアにしなさいというのは経典にも書いてあるのを知ってて聞いた)
それに対して彼は「そうじゃないけど、宗教って付け入る隙がいくらでもあって、非常に曖昧なものだから…」
だそうだw
ちょっと凄く悲しくなった。
付け入る隙があるのを理解しているってことは、否定されることもあるし、教えに対して魔が指すことがあることを示していた。
それなのに、大義名分を果たそうとする。
「あんた馬鹿なの?なんなの?馬鹿なの?私を救えないで、KKを信じて救いを求める人に手を差し伸べて、
あんたそれ【都合のいい人】集めてオナニーしてるだけジャン!
それで世界を救うとかほざいてんの?!ばかじゃねーの!あんた馬鹿だよ、馬鹿氏ね!!」
なんか言ってる間に泣いてた。
そこで彼はやっと非を認めた。
やっぱりこの男は迷っている。私と宗教の間で。
多分、宗教と家庭を両立する自身がないから松岡修造タイムが終了したんだろう。
だから曖昧な物言いになったし、私を優先して宗教を捨てるより、私にわがままを許してもらったほうが事が楽だと思ったんだろう。
本当にそこまで考えているかはわからないが、これは付け入る隙があると予測。
そこでいったん収束を迎えるかと思った矢先、ちょっとした一言がまた点火することになる。
36 :
1:2009/02/11(水) 14:55:49
連日、向こうから電話をくれて長電話していたため
「携帯代すごいことになるなぁ…でもいいや」と、彼
私も若干ヒートアップしていたため「自業自得でしょ。私のせいじゃないわ」と返した。
実際私は何もしてないわけで、アクションを起こしたのは彼であって、それに対して私が悩まされてるわけだ…
「それはおかしい」と言い出す彼。
ここから説教タイムが始まる。上から目線にシフトチェーンジ!!
「こういう展開になることを選択したのは君だ」とか
「人のせいにして自分は反省しないのか」とか
「君は人を許さないのか」見たいな事を言い出す始末
やべーwこれ、超頭にくるwwww
認めてもらうことがさも当たり前みたいな、しかもすり替え多用してくるしwww
私は頭にきて
「人間なんて、汚いし、自分勝手だし、保身に勤めるものだよ。私も自分の意思のままにわがままを言うし、
あなたも私に散々わがままを言ってるじゃないか。」
それに対して彼は「そんな風に思ってたら、君がそういう風に扱われるのは仕方ないね」
と、訳の分からない返答ww
ごめw私、何か間違ってること言ったかなwwww
これが大川隆法の成せる御業なのかwww
ビバ!エル・カンターレ!!
また逝ったのか1は体力あるな・・・
38 :
1:2009/02/11(水) 16:25:39
なんかね、スゲー頭痛いし、食ったら気持ち悪いし、うぇーってリバースしそうになってる。
まとまりつかなくて、書いたり消したりしてるよ。
ごめん、もうちょっとで次の波がきそうだから…いま、一生懸命シコシコしてるから…
うぇぇぇぇぇ
39 :
1:2009/02/11(水) 16:26:22
んで、あたまにきて
「お前に説教される筋合いネーヨw」と電話を切っちゃった訳ですが…
この流れとは別件で、私の古い友人たち(といってもオッサンばかり)が、年に数回集まって、
「何もせずにボーっと酒とか温泉とかに浸かりながら、おおよそ意味の無い会話をするあまり意味の無い集会」
というのが丁度2月末にあり、「お前の彼氏見せろよー」といわれ、彼氏も承諾し、それに行く予定だったんです。
しかし、このイザコザ。ちょっと連れて行くかどうか悩んでいました。
一人で悩んでも仕方が無いので、心配はかけさせたくないから概要だけ話し、お伺いを立てました。
その結果「むしろつれて来い。けどドタキャンだけはさせるなよ」とのことで、
それまでの期間、なるべく事を荒立てないように勤めることにしました。
宗教倫理・オカルト好きのオサーン曰く、
「宗教なんて論破できるんだから、やっつけてしまえよ。
馬鹿な女とその不細工な息子をテメェで面倒見てやろうなんてアホはいねーんだ。それくらいやっても損は無い」
と、言われ、ココで始めて抵抗することを決心しました。
しかし、抵抗するにはまず相手のやり方を知らなければならない。
ここで初めて「大川隆法率いる幸福の科学とはナニモノなのか」という疑問を持った。(オセーヨ
40 :
1:2009/02/11(水) 16:29:31
しかし、抵抗するにはまず相手のやり方を知らなければならない。
ここで初めて「大川隆法率いる幸福の科学とはナニモノなのか」という疑問を持った。(オセーヨ
私がそれまでイメージしていたKKは、
・やたら本を出す→Amazon「大川隆法」検索で約50冊 アンチ本が隆法著作のものに隠れて探せないw
→印税ウハウハ、集金活動乙
・大川隆法=自称ゴータマシッダールダ(ブッダ)の生まれ変わりでエル・カンターレ
・大川隆法の本名は中川隆(絶対名前にコンプレックスがあるんだろうw)
・色々執筆・公演して、間口を広げようと必死のようだが、チラッと見たかぎり、内容が薄いw
・隆法自体、ただのとっつぁんボーヤ。(見かけが
色々調べてみたんです。幸福の科学ってどんなものなのか。
ココに来るまでに疑心を持たなかったためか、どんな噂が巷に流れているのか調べようとも思わなかった。
どこの組織もそうなのかもしれないけど、色々後ろ暗い噂が立ってるものだ。
ゴシップ並みの大先生の愛人云々などの噂から、狂信者の奇行、裁判沙汰…
wikipedia→
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6 教えのレベルも低次元なものが多く、
死去した偉人たちの現在の言葉を大川が聞き語る【霊言集・霊示集】は
事実とは反するでたらめを並べ立てて彼方此方で突っ込みを入れられている。
ようはパクリ。中学生の作ったコピー同人誌並み。
主に有名なのが、有名なキリシタンであった内村鑑三という人の霊示集が一番お粗末なようだ。
参照URL→
http://lexposition.blogs-de-voyage.fr/%E6%95%99%E7%BE%A9/ プリキュアのアカリちゃんを信じてる幼稚園児が、フタナリのカラミが出てくる同人誌を見せ付けられるくらい、
キリスト信者にとってみたら衝撃的なことを大川は平然と【宗教】として語っている。
しかし信者にしてみれば、「過ちもあり、非常に人間らしい」とかw
脳味噌腐ってるだろwww
41 :
1:2009/02/11(水) 16:31:32
彼氏に聞いたらどうなるんだろうなぁw
「キリストの生誕は12/25ではない」という話をクリスマスにした記憶があるので、多分内村鑑三霊言集の突っ込みは知ってるだろう
あとさ、私はスタートレック見ないんだけどさ
アレの中に、物質再構築装置みたいなのって登場するのかな?
「スタートレックに出てくるんだけど、一見ゴミだと思えるものを装置に入れると、成分分解・再構築して、別のものに再生するんだ。
そういう世の中が早く来ないかなぁ」
って言ってたんだけど、その装置の事が、大川のニュートン霊言集で出てくるのよね…w
あぁ…突っ込んでみたい…色々突っ込んで喘がせてみたいっ…!どんな顔で悶えるのか見てみたいいいいいい
それをなんて答えるのか、聞いてみたい。んが、事を荒立てないことを優先する。
ぐっ、ぐやじいわ・・・ビクンビクン
常人でははまらない罠にどうして家族ぐるみではまっているのか。
彼の場合は、お父さんの存在がかなり大きい。お父さんが持ち込んだ宗教だから信仰している。
彼とお父さんの絆は深い。「とーさんのパンツなら履けるし、履いてる(喜」というくらい。
そして、過去の苦しみを今でも引きずっていて(割愛するけど幼少期に色々あったらしい)
幸せになりたい、苦しみから逃れたいと一生懸命になる余りマインドコントロールされてしまった。と、予測。
しかし腑に落ちないのは、あの頭のよさそうなお父さんが何故信仰しているのか分からない。
彼の家の蔵書もものすごかったし、本を読むスピードはスゲー速かったけど、父さんはそれ以上らしい。
もしかして、大川の摩訶不思議トンチキワールドを、他の小説と並列して面白おかしく楽しんでるのか?
と思ったけど、無理やり結論付けるには矛盾点が多い。
彼氏に突っ込む前に、父さんを突っ込んでみたい。
あぁん…らめぇ…ひぎぃ ってなりかねないけど…
まぁ色々書いたけど、具体的にこちらがどうやって丸め込みに掛かったら良いのか考えた。
ただ否定するだけでは、向こうも対策を用意しているだろう。
理に適っているかどうかは別にして開き直られたら終わりだ。
こちらもあまり興味の無い故人達のことを根掘り葉掘り調べて、大川の本を読んで照らし合わせるほどの気力はないし、
付け焼刃だとボロが出る。
宗教マニアのオサーンから飯星景子の統一教会からの脱会という本を勧められKONOZAMAで眺めてた。
お薦め本のなかに、「カルト」「マインドコントロール」「脱会」「自立」というワードを含んだタイトルが目立っていた。
そもそもマインドコントロールってなんだろう?
wikipediaの「カルト」に出てくる、西田公昭 『マインド・コントロールとは何か』が面白そうだった。
レビューを見てみると、「マインドコントロールは強制を伴わない、組織が用意した結論へ誘導する方法である」と書かれている。
ほほーん、なるほど。
彼がマインドコントロールされるくらい脆い人間である事を逆に利用して、こちらも誘導作戦で逆コントロールに挑めばいいのではないか?
ちょww私、超あたまいいいwwwうは、おkww
彼に疑心感を植付けず、脱会の手引きができる方法はこれしかない!
正直、屁理屈で彼にかなう気がしないのだ。あいつ頭いいからなw中卒のクセにw
ねじ伏せたら反発するのが目に見えてるんで、若干卑怯だがこの方法が最良っぽい
って事で、注文決定。他に神保 タミ子『脱会』 など、全部で5冊くらい宗教がらみの本を買った。
残念ながら、大川隆法の思惑のために払ってあげるお金など一円も無いので、買ってないw
彼氏が置いていった大川本があるしなw
その本も13日あたりに届く予定。
44 :
1:2009/02/11(水) 17:33:59
くそーw 本だけで6千円超えたwww
くそーw 本来ならネトゲのコス買って、オッパイオッパイするのにwwww
ちょっと、やっぱダメだな。横になってくる。。
支援
46 :
1:2009/02/11(水) 21:32:58
>>45 支援ありがとう。
いやぁちっとも寝ちゃいないんだけどさ。手元にあった彼氏の置いていった本を読んでたよ。
本当に酷いもんだ。もうね、鳥肌たってこれ以上読めないwwwwあ、感動の嵐じゃなくて、ドン引きのほうねwwww
これを信者から薦められて読んだ一般人は、首を傾げるだろう。
そしてそれが「素晴らしいから入会します」とは決して思わない。コレを送りつけられ続けた人は可愛そうだw
多分、信者さんたちは既に「受け入れられる教育」がなされてるから、コレが素晴らしいと感じるんだろう。
だって、当たり前のことしか書いてないし、それから霊魂だの転生だの、そういったことにスライドさせて書いてある。
新興宗教を展開するに当たっては、霊や死者の魂を使うのは、誰にも確認できない事項だから都合がいい。
しかも、特殊な力がある教祖を崇拝するだろう。しかしwww これは無いわーwww
疑心暗鬼たっぷりの目で見ると、所々に「KKに対する信仰への誘導」が織り込まれてるように見えてしまうw
47 :
1:2009/02/11(水) 21:34:00
彼が口走っていた言葉の端々が、ボロボロでてくるwwwwそういう意味では面白いな、この本w
夫婦のスピリチュアルな関係という項に
・人は数百年単位で生まれ直しているから、前世で馬が合った人と夫婦になって当たり前
・子供の魂は親を選んで生まれてきている。これも前世のかかわり
これ自殺の後に色々介抱してくれて、「振り回してゴメン」ねっつったら「俺は前世で凄くお前に迷惑をかけたのかもなぁ」とか言ってたwwww
同じ項の最後に
・親にとって子供は、自分がかなえられなかった夢をかなえてくれる「希望の木」
と、出てくる。
はて、私も子供が要るが、こんなことはちっとも考えたことが無い。むしろ違う道を歩んで欲しいですw
自分の夢は自分で掴むもの。これは年をとっても思い続けているのなら、機会を逃さないだろうし、
機会が無かったら諦めるもんだと思うんですが。。。
年を取って、「昔はあんな夢を持っていた…」というのは、既に熱意が鎮火している証拠で、
それを子供に押し付けるのはダメだとおもうんですよおおお
「昔はあんな事をして失敗した」に置き換えても良いです。失敗しないと覚えないし、反省しないと思うんですけどおおおお
その機会を奪う親…ダメジャンwwww
ようは、現在KK信仰していて脳味噌が幸せに出来上がってる親が読むと思うんですよコレ
さりげなく「子供に失敗させたくなかったら、入団させろ」って書いてあるように見えるんだよっうぇっうぇwww
こんなの自分の子供にやられたら、たまんねーwww
早く助けてあげなきゃwwww
48 :
1:2009/02/11(水) 21:47:36
あとねwあとねw
「家庭不況の原因の99%は悪霊の作用」って項
・もちろんこの世的に考えて合理的な理由もあるわけですが、その背後には必ず悪霊の作用があります
・他の人が悪く見えるときは、自分に悪霊が入っていることが多いのです
・家族でも悪人に見えるときは、自分自身が悪いことが多いのです。
ちょwww私、
>>36で悪霊にされたよwww
やっヴぇぇwwww
悪霊退散!エルカンターレヒーリングっうぇっうぇwwwww
49 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/12(木) 01:15:30
黒船って何が見えたんだろう…
気になるwwww
50 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/12(木) 01:26:00
年を取って、「昔はあんな夢を持っていた…」というのは、既に熱意が鎮火している証拠で、
それを子供に押し付けるのはダメだとおもうんですよおおお
「昔はあんな事をして失敗した」に置き換えても良いです。失敗しないと覚えないし、反省しないと思うんですけどおおおお
その機会を奪う親…ダメジャンwwww
ようは、現在KK信仰していて脳味噌が幸せに出来上がってる親が読むと思うんですよコレ
さりげなく「子供に失敗させたくなかったら、入団させろ」って書いてあるように見えるんだよっうぇっうぇwww
こんなの自分の子供にやられたら、たまんねーwww
早く助けてあげなきゃwwww
まだつづくの?長々と、打ち明け御苦労だね
あとねwあとねw
「家庭不況の原因の99%は悪霊の作用」って項
・もちろんこの世的に考えて合理的な理由もあるわけですが、その背後には必ず悪霊の作用があります
・他の人が悪く見えるときは、自分に悪霊が入っていることが多いのです
・家族でも悪人に見えるときは、自分自身が悪いことが多いのです。
ちょwww私、
>>36で悪霊にされたよwww
やっヴぇぇwwww
悪霊退散!エルカンターレヒーリングっうぇっうぇwwwww
>>49僕には気にならないよ?
51 :
1:2009/02/12(木) 15:23:19
>>49 うん。黒船って謎過ぎるよね
何かのたとえだろうけど、全く分からんw
革命ごっこしたいって事だけしか分からんw
>>50 >まだつづくの?長々と、打ち明け御苦労だね
オナニーだもん。まだ続くよwごめんねw
>>52 ありがとん><
KKのことを知れば知るほど、いろいろと彼氏が毒されてることが分かってきたよ…
「思想の自由」とか言ってられないくらいやヴぁい。
また夜になったらダラダラ書き始めるよ…
何も進展ないんだけどね。色々補っていくよ。
オナニーみてくれてありがとう…(*‘A`)
早くKONOZAMAから本届かないかな…
54 :
1:2009/02/12(木) 22:37:26
読み返して思ったけど、時系列かいてないな。
電話したのが先週。そこからIRC・Skype、共有ファイル等等、相手が知っているオンライン状況をすべてオフにし、連絡を取れない体制にした。チョット頭冷やしたかったし。
IRCってのは、メッセンジャーみたいなチャットクライアントみたいなもん。技術公開されててカスタマイズ性が高いみたいだけど良くワカンネw
2回目の電話の後に、おおよそどうでもいい会話集会の、参加を再度確認するためと待ち合わせ場所の連絡を電話で彼にしたのが3日前。
自分の息子も、彼氏と温泉にいけることを楽しみにしているので、それを切り口に、わざとらしいくらいの明るい声で会話。
向こうは凄い意気消沈気味。
私「あのね、2月末の温泉の件なんだけどね」
彼「よ、よかった。うん、なに?」
この時点で「あ、こいつ、私のブログの悪口読んだな…w」と思いました。
相手はフィードリーダー愛用者なんで、ブログにアクセスログが残ってないから確証はないけど
私「待ち合わせが○時に、**集合に決まったから、それの連絡〜。息子もあなたと行けるのを楽しみにしてるし、折角オッサンたち誘ってくれたから、行くよね?」
あくまでも明るい口調で、けれども付け入る隙ができないように一気に喋って、断りにくさを作ったつもり
彼「うん。○時に**だね〜分かったよ〜」
そのあと、なんか微妙な雰囲気で、独りでウンウンうなずいている彼。
何か言いたいのかと思い「どうしたの^^?」と聞いてみるが、「うん?うーん…」
何か考えてるようだ。が、言わない。ちょっと何か言ったら面白そうだと思って待ってたけど何も無かったw
一体何を躊躇してたんだろう?
55 :
1:2009/02/12(木) 22:38:44
まぁその後、自分のブログのほうに
「誰が何をやっても許すことにする。思想は自由だ。だけど私は折伏されないよ。私の思想も自由だから」と書いたんですが。
えぇ、彼氏向けのパフォーマンスですとも。
まぁしばらく連絡も無いわけで。こちらも携帯以外の通信手段はすべてオフラインにしてるので、しようと思っても出来ないのかもしれないけどw
やっぱり会いに来る雰囲気は無く、その電話も、出た瞬間に何処かに移動して話してたみたいなので、やっぱKK支部に居るんだろうなぁ
支部に入り浸って、一体何をやってるんだ…?
正直、悔しいし悲しいし、凄く心配だ…
私が何か不安にさせてしまうようなことをしたんだろうか、とか…
私の愛がインチキ宗教に負けてたまるかwww
認めたくないけど、私に会うより前にKKに浸かっていて、
私と付き合った頃にはすでに思想はアッチ向きだったんだなー…と、大川本を読むごとに実感させられた。
私はそんなことは信じたくないけど…
56 :
1:2009/02/13(金) 01:54:36
あー あしたバレンタインじゃね?
どうすっかな・・・
息子にあげよう。おk決まり・・・
なんかまぁ色々調べてるうちに、
IRCのログを集めるTwitterってサービスがあるんですけど
彼氏が他のチャンネルで誰かに話していた発言を見つけてしまって
「やばい。彼女のことすんごい好きなのかも。こういうもんなのか?なんだろこの気持ち。なんだろなー」
ってのを見て、ボロボロと泣いてしまったわけです。
あ、ちがう。目から放尿しただけ。
やっぱり、迷ってるんだな…
生きるのを諦めた時と同じように、諦めればいいのに。こんな面倒くさい男。
でも、なぜか諦められない。
何かに支配されて生きている姿は見たくない。
人間はもっと自由に生きるべきだ。
私は彼が自分の意思で生きているところを見たい。
一生ずっと。
卑怯な手段だけど、こっちも「強制を伴わない誘導」をしなければならないと思った。
尋常な人相手に、意思を操る卑劣な行いはしたくない。
こちらも「救いの手」を差し伸べなければ…
焦ってミスしなきゃいいけど…
(´;ω;`)やりたくないよぉー
57 :
1:2009/02/13(金) 16:57:38
今日、本が届いた。
「マインドコントロールは強制を伴わない、組織が用意した結論へ誘導する方法である」
ということに深く納得し、こちらも強制を伴わない「自由思想」への誘導を心に決めた時に思っていたことだが
やはり、どの本も「相手を否定してはならない」ということが多く書かれている。
しかし、もう既に連日にわたって黒船批判を彼にしてしまったので、この先旨く行くか若干の不安要素ではある。
もう一つ、昨日うっかり目から失禁して布団の中で思ったことだが、
「おおよそ意味のない会をドタキャンさせないために事を荒立てないということは、連絡を遮断して争いが起こらないようにするのが最良の手段ではない」
ということに気が付いた。
その間にも熱心に支部に通うわけだし、私が彼の不安要素の一つになってしまえば、救われたい一心で、さらにKKに縋ることになるだろう。
しかも、そのあいだは、彼の行動を把握することが出来ず、こちらとしても不利である。
今朝おきて、朝一番に電話したが、圏外のようで出なかった。そういえば週末にンー十万の宿泊研修に行くといっていたから、もしかしたら移動中なのかもしれない。
とりあえず、「私はあなたを愛していて、これから死ぬまで紆余曲折を経るかもしれないけど、最期はあなたと一緒でよかった、と思って死にたい」
という旨のメールを送った。勿論、否定する点もなければ、肯定する点もない。今時点での返事はない。
前も書いたかもしれないが、宗教に縋るということは、自分で考えることを辞めてしまうという事だ。
思想を操られ、多額の献金をすることが慈善活動ではない。
ブッダやキリストは、教えを広める道中で、本やお守りを売るなりして人から献金を募った、ということを聞いたことがない。
セミナーを開くから、といって外界から隔離し、教えが正しいという催眠術のような刷り込みを行ったなどということは聞いたことがない。
その時代はあくまでも思想は自由で強制することはせず、信じるか信じないかの選択をさせていたのだと思う。
現在の新興宗教は明らかに違い、伝道した人は自分の信念を人に聞かせて回っただけに過ぎない。
・・・とおもう。
58 :
1:2009/02/13(金) 16:58:08
今の時代の新興宗教は、新しい業種の一つだと思っている。
大昔の人たちの知能レベルに対して「いいことすれば天国(褒章など)。悪いことすれば地獄(刑罰などの措置)」といえば、
悪いことを起こさないから、平和を維持するために人道教育の手引きとして用いられたものだと思う。
現在も、悪いことをすれば罰せられることには変わりないが、自分の意思で善悪の判断が出来るインテリジェンスを既に持っているので、
「天国と地獄」という引用は、今は必要なくなっていると私は感じる。
しかし、大昔と違い、ことに現代日本のような一見平和な時代でも、人間関係の複雑さが多様化され、
精神面での不安要素が多岐にわたっているのだろうと、思う。
そこで新興宗教は「天国と地獄」の引用を、精神の安定化に利用し曲解させ、
魂の世界という理想郷を、思い描かせることにより現実逃避させるように仕組んでいるのではないか…
辛ければ辛い人ほど、はまりやすいようになっているのではないか…
新興宗教に貢いでしまった人の本を読むと、人生の転機に狙われていて、それを口実にまんまと引きずり込まれている。
新しいことが起きるたびに、不安になるのを利用している。
たとえば、大学新入生であったり、新社会人であったり、結婚する人や親であったり、定年退職であったり…
実際私も、息子が小学校に上がる今年、色々な不安を持っている。モンペとか色々。
そして彼も、私や息子を養いたいがための転職・教育・夫婦間の問題で、バッチリ付け込まれてしまった。
救済する手立てはまだ見えては居ないが、だいぶ動機が見えてきた気がする。
少しづつだけど、自分のやらなきゃいけないことが具体化してきたし、自分の正当性に自信が持てた。
彼とよりを戻し、少しづつ不安を吐いてもらうようにこちらも受け入れなければ。
もっとKKの事を正しく把握しなければならないと思った。
あああ、やヴぁいやヴぁい
あの団体やヴぁいyあばばばばばばばbbbbb
なんなんだこれはw 何でこんなに読みふけってるんだwハム速やType-2を読みふける時間を捨てて、一体何してるんだ私はww
やばいやばいよおおおおお
インタネットって便利だね!
色々KK告発的なサイトを見て回ってたんだけど、まぁ大体がゴシップ調だったりする。(真偽の定かを確認し辛いという点で)
その中に彼氏が口走ってることがドンぴしゃりな件が書いてあって、コレを信じず疑うのは私には出来なかった!
そして「黒船」が何を指しているのか、なんとなく見当が付いた…!!
まず彼は「自分が何故生かされているのか分からない。」と常々口にしていた。
「(輪廻転生の教えのせいで)消滅する事は許されないから、生きるしかないんだ…」と諦め口調。
「こんな世界滅んでしまえばいいのに」
まぁ…私もたまに思いますけど。めんどうくさいしわずらわしいし。
んが、それを裏づけするようなKK教理の思想が出てきたwww
フランスで「破壊的カルト集団」に認定されているのは知っていたが、これは指定されても仕方が無いww
1999年のノストラダムスの大予言以前に、それを利用して危機感を煽り信者を集めていた大川だが、
見事に予測が外れて、社会的に失笑を浴びる事になったらしい。
そんで、今度は2012年にハルマゲドンが起こると宣言して信者をたきつけているようだw
そしてのめりこんだ信者の中に、破壊願望があり、
「自分たちKK信者を馬鹿にしたやつはハルマゲドンに巻き込まれて氏ねwwでも自分らは、大川先生の救済で宇宙に行っちゃうもんねー」
って思っちゃってるらしいよ…w
宇宙に行かなくても、天界で魂を救われるとか、自分たちは選ばれた人間だから大丈夫とか思ってるともう末期w
大川本にシバシバ宇宙人が出てくるのはこのせいか!w と、納得。
ここまで思想がぶっとんじゃってるのは、教育が完了され、家族や知人に否定されたりしちゃった人だと思う。
ほんで、彼が焦りだしたのは、このことを刷り込まれたからだと思った。
まだ救いの余地があるとすれば、私を勧誘した点だ。
しかしwwww 今朝のメールの返答が来ないwww
@電波の通じないところに居る→多分研修中?
A大川の教えを否定したから連絡をしたくない
Aだとヤバイwww
信者が持ってる豆本みたいな経典(毎日読むように言われてるそうだ。正義の言葉・仏説・降魔経というらしい)に、こんな一説があるらしい
仏法流布(大川本の販売)を 妨ぐる悪魔は これを許すまじ
(大川本の販売を邪魔するヤツは許せんと・・・)
仏(大川)・法(大川本)・僧(カルト教団)への中傷は 極悪非道の所業なり
もはや人間として生まれるは これが最後と悟るべし
(幸福の科学が嫌いなヤツは人権なんかないと・・・)
この世のいかなる 大罪も三宝 誹謗に如くはなし
(ホントは殺してもよいくらいと・・・)
和合僧破壊の罪は 阿鼻叫喚 堕地獄への道 避け難し
(幸福の科学が嫌いなみんな地獄へ落としてやると・・・)
ア・ラ・カルトwwww
テ・ラ・カルトwwwww
この一説のせいで、私に見切りをつけたとしたら、連絡が無い理由Aも超納得できてしまうではないかwwwwwwwww
やヴぇーーーっうぇwwwwww
カルトに侵食されるのにはいくらか段階があるそうだ
1)初期段階
それがカルト団体だという実態を知らずにサークル活動に参加する。宗教色のある活動を始める。
2)教育段階
ビデオ・合宿・座談会・講習などを受けてしまった段階。反復して宗教的教義を教え込み、
家族や友人などから理解されなかった場合「悪魔の手先」として切り捨てるように仕込まれる。
教育がしみ込み、団体に忠誠心を見せた頃に、活動内容がカルト集団だという事を知らしめる。
3)正式メンバー
教育段階が完了し、団体公認のメンバーとなる。出家・献身・長期の研修などを行うようになる。
献金も惜しまない。ここでやっと、家族との衝突が起こりはじめ、カルト集団に入った事が露呈される。
やべぇw超3じゃね?
信じたくはないが、結構根が深い・・・・
これは自力で救出できないかもしれない。
口論の特徴として、「団体以外の人間は悪」と教育段階で刷り込まれるので、
「社会的に間違ってるから辞めろ」といったところで、「社会は悪だから良いことをしている」と開き直る事があるそうだ。
つまり、この場合は「黒船」にあたる。
やヴぇぇえー
専門家に相談するべし と、書いてある…んがイマイチ自信がないw
いや、どう考えてもカルトなんだけど、証拠がないw
>>60の@だと信じて、連絡を待って探るしかないかも…
62 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/13(金) 23:05:20
テスト
63 :
1:2009/02/14(土) 13:36:52
>>62 期末テストかな。高校受験かな。
おつかれさまです。
64 :
1:2009/02/14(土) 21:32:39
おなにー!おなにー!
今日のオカズはなんだろなー!!!!
65 :
1:2009/02/15(日) 14:33:26
くっ
昨日は逝き過ぎて寝てしまった。
色々方針が決まったから、落ち着いたらオナニー開始しよう。
とりあえず、統一教会という破壊的カルト集団からの脱会本を読んだ。
KKが統一教会ほど恐怖による信仰を煽っているかどうかの実証が掴めないので、「KKを信仰する事が間違っているかどうか」というところに不安を覚えた。
統一教会の入団手口は、十分な睡眠を取らせない様な困惑状況に持ち込んだ上に、
行動の自由を剥奪した部屋の中で、本人が根負けするまで、「誰かが不幸になる」「信仰しない事は悪だ」という、
まるで戦争下の中国が、捕虜に行った洗脳じみた事を行っていた、とされる。
そこで思想が書き換えられた入信者は、継続的に指示に従う事により安心感を得て、何の疑問もなく金を払うように再教育される。とのことである。
しかし、KKには狂信的信者の奇行はあるにせよ、こういった強制力が働いていたという事実は、今のところ見つかっていない。
「彼は本当に本人の自由意志の下で選択して行っているかどうか」という点はそれだけでは払拭できなかった。
67 :
1:2009/02/15(日) 17:11:39
前から「自由意志ではない。何かわからないけど、マインドコントロールという謎の技術で意識操作されているに違いない」と思っていた。
それと同時に、「それが本人の幸せであるならば、私が私の希望でそれを矯正してしまってもいいのだろうか?」と迷っていた。
やはり大川の行っている事はメチャクチャだし、私はこれを信じる事も教授することもできない。やっていることもただの金儲けだし。
しかも、結婚した暁には、私も信者になる事を求められるし、多額の金額を献上するとなると、安定した家庭を築けるかどうか、不安になる。
私は間違っていると思うけど、彼が【自由意志】で選択しているのならば、止める権利はないと思っていた。
次に、マインドコントロールについて正しい知識を仕入れるうちに、だんだん「これは自由意志ではないな」という自信がついた。
マインドコントロールとは、「指定した料理道具と指定した素材で、好きなものを作りなさい」といった時に「自分の自由意志で好きな料理を作った」と思わせる技術のことだそうだ。
もし、指定された料理道具が包丁とまな板のみで、指定された材料が新鮮な鯛だけだとしたら、大体の人は刺身を造るだろう。
刺身しか作れない状況を作っておきながら、あたかも「自由意志で作らせている」という錯覚をあらゆる手法を使って合理的に差し向ける方法を「マインド・コントロール」だということだった。
これにかかっているとしたら、大川の理不尽かつ摩訶不思議ワールドが「正しい」と胸を張っていえるのではないだろうか…?
68 :
1:2009/02/15(日) 17:33:09
そこで、まず私が確認すべきことは
「本当に自由意志であるのかどうか」という確認をするために、彼とそのお父さんに「どうして信仰しているのか」という事から始めなければならないと思った。
彼にとってお父さんという存在は大変大きなものだ。
省略させてもらうが、幼少時に受けた傷と、それを支えた父との絆は大変深いものだということを前もって思い知らされていたので、
「大好きなお父さんが信仰しているから、自分もKKを信仰している」という理由もあるという事は知っていた。
彼の家庭がKK信仰を始めたのは、彼のお父さんが発端だ。
だから、お父さんのほうが、何を思って信仰しているのかがキーポイントになると思った。
実際こういう考えに至る黒船以前にも、彼が具体的に「何故KKを信仰しているのか」ということを私が納得させられる言葉で説明できなかった時点で、
お父さんに話を聞く事は彼や彼の信仰を理解する上で重要だろうと思っていたが、ヤッパ怖いので避けていたw
しかしそうも行ってられない。「KK信仰を理解する」という意味では変わりないが、もっと深い意味で理解しなければならないと思った。
お父さんと対峙するのが怖いのには変わりはない。私がMCされてしまう危険性が無きにしも非ずだからだ。
そうなった暁には、ここが便所の肥やし以上に、「カルトって危ないんだなぁ」ってことを身をもって実証できるかもしれないww
69 :
1:2009/02/16(月) 08:59:35
まぁまぁ色々書いてるけど、不安な事には変わりない。
彼氏から連絡が来ないからなぁ
私は彼の事が大好きだし、信仰に頼る前に、私に盲信して欲しい。
私は彼に「神様はご飯作ってくれないんだぜ」って言いたい。
勿論神様は炊事もしなければ、洗濯もしない。セックスもしてくれないし、自分の子供を生んでくれるわけではない。
惑わせるだけ惑わせて置いて、困った時に頭をなでてくれるわけでも、いい事をしたときに褒めてくれるわけではない。
新興宗教はそういった慰めや讃辞といった役割を信者同士で行っているわけだが、私にその役割が備わっていないかというと、そういうことは全く無い。
「私を差し置いて…」という嫉妬の念が無いわけではない。けれどもそれ以上に呆れやガックリ感があるのだ。
もう少し頼って欲しい。
時には辛らつな事を言うかもしれない。けれどもそれは、愛ゆえに、その一言に尽きる。
私はご飯を作ることも、不安な時に側にいて抱きとめる事もできる。
なにかいさかいがあるかもしれない。けれども結局私は彼の元に戻るんだ。愛してるから。
子供と二人でご飯を食べている時、ふとした瞬間に、
「今日も上手くできたから、食べて欲しいな」などと思って切なくなる。
美味しいものを一緒に食べて、他愛のない会話をして、それがいかに幸せだったことか・・・
それが幸せだと感じえる人が道に悖っている。見過ごす事はできないよ…
本当の幸福って、こういうことだと思う。矛盾している事にヤキモキする。
今日こそは連絡が来る事を祈ってる…
かれしがきた保守。。。
話合い中か?
>>1も思いつめすぎるとうまくいくもんもうまく
行かなくなるから、考えすぎないようにな。
72 :
1:2009/02/17(火) 18:11:07
>>71 サンクス
今彼氏帰った
もうだめぽ。
否定しない事を留意して話をした。
なんか私が知ってる普段の彼だった。普通だった。
けどやっぱりそれでも、熱心な信者であるということには変わりなかった。。
たとえそれが、誘導された信仰であったとしても、大変生き生きとしていた。
もう、どうしていいか分からなくなった。
彼が喜んでくれるなら、私の主義に反してでも、入信してしまったほうが、いいんじゃないかと思うくらいに。
もうだめぽ
>>1と彼がお互いに譲って上手くいくポイントが見つかればいいのにね。
恋愛的にはお互い好きなんだから上手くいけばいいなと思って見ている。
只でさえ男女の事は難しいのに、そこに宗教からむと難易度がスゲーあがるよな。
戦争がおきるくらい宗教って難しいものだからなぁ…
ありがっとん
彼を目の前にすると傷を付けてしまうことにすごく躊躇した。
彼は昨日は泊まっていったけど、今日やっぱり支部にいってしまった。
居なくなってから考えると、やっぱり信仰したくはないし、アレは間違ってると思う
明日ゆっくりオナニーするよ。
私が立ててしまった邪推も一部訂正できる話がいくつか出たし。
今日は逝きすぎた。
目が痛い…
今日はもうしないの?
>>75 うん。ごめん。ねてしまった。
なんかもうね、やる気が…
本読んでも、頭に入ってこないし、KK反論文を読んでても、もっともな事が書いてあっても、めまいがする。
しんどいー
もうね、もっと彼が狂信的であって、KKがもっと無茶苦茶を露呈しててくれればいいのに…と思ってしまった。
アレにとどめを刺すのは辛い…
77 :
1:2009/02/18(水) 13:02:16
えと、彼が来たのは、16日の昼過ぎ。
事の経緯は、まぁずっと音信不通だったので、実はずっとTwitterを監視してまして。
ずっと発言のログに更新が無かったんですが、昼頃チラリと覗いたら「5分前の発言」と、タイムスタンプ。
ktkr!脊髄反射で電話した。出た。
「連絡取れなくてゴメンね。ずっと研修受けてたから連絡取れなかった」らしいです。
ケータイもPCも持ってったけど、職員いわく「考え事の妨げになるので、外部との連絡は遮断して、今回の研修に集中してください」とのこと。
これ、モロにカルトMCの手法じゃないか…wと思ってしまった。
ちょうど寝台列車で総本山のある栃木から地元へ着いたというので、その足でこちらにでむいてくれるということだった。
「今日を逃すと、他にビッチリ予定が詰まってるから」だそうだ… OTL =3
どうせ用も無く支部に行くくせに…っ!! (´;ω;`)
移動2日、研修4日で五泊六日とか言ってたか、それでも来てくれたんだから…とは思うけど、やっぱ支部に通われるのはムカつくw
とりあえず、否定しない事を念頭に、少し話をした。子供が居たから寝るまでゆっくり話せなかったし、そういうふいんきを醸し出すのはどうかと思ったので。
研修で何をしてきたのか、あれから何があったのか、どんな人と会ってきたのか、どれだけKKでの活動がどれだけ楽しいか…
実に生き生きしていた。。
それを見てると、こらえ切れなかった。私が傷つけてしまおうと目論んでいる事が。
自分の正義がはたして正しいのかどうか…
78 :
1:2009/02/18(水) 13:24:01
その日は泊まっていってくれるということだったので、晩御飯の買出しに彼氏と二人で行く事に。(子供は教育TVに夢中だった
彼に美味しい料理を食べて欲しかったので、先日見つけた若干お高い市場へ。
その道中、「神様はこうやってご飯を作ってくれるわけではないのよ。だから私をもっと大事にしてもいいんじゃないの?」
と聞いてみた。
彼は「その請求は妥当だと思います」と。(普段からこういう物言い。理論武装派。
私「妥当だと思います。けれども、自分には出来ません、って続くのかしら?」
彼「うーん…そういう風に聞こえるかぁ…そうなのかも」
私「どう考えてもこの場合、その先に否定文が隠れてるわねw」
彼「うーん…」
と話してる間に市場へ着いてしまい、はっきり聞く事が無くナーナーになってしまった。
つまりは、やはり私より宗教のほうに重みを置いてるということを示していた。
79 :
1:2009/02/18(水) 13:24:53
家に帰って、私がご飯を作ってる間も、今回の研修でテーマに上がっていたハードカバーの本を読んでいた。
別に大川本ではなくて、マネジメント業をやっていた人の本で、そのひと自身はもうお亡くなりになられてるんだけど、
普通の企業マネジメントから、非営利団体の集金活動まで幅広く活動されてた方だそうだ。
名前は忘れたけどw まぁ「既に死んでいる」のと「非営利団体の収益」って時点で色々引っかかるw
その本の書式は、箇条書きの名言集のようになっており、その名言に対して職員の解説が入り、自分の考えや、これから行わなければならない事を紙に書いて、
礼拝堂で祈祷し、それが本当に正しいかどうか自分や御神体に問いかけ続けるという謎の研修(16マソ)だったそうだwwwww
信じられんw
それで「きつかったけど良かった」って満足感を得て帰ってきてるんだが、どこに団体が向かおうとしているのか、邪推だけしか選考できない私も相当歪んでるなぁと思ったw
けど、信じられんwそれがビジネス研修だということが信じられんw
まぁ…ビジネスマン向けの研修で数十万ってのはよくある話だけど、役職候補生の社員育成だったりして、会社が負担してくれる場合が多いだろ…
それをまぁ個人が・・・・ と悪口を言っても仕方ないな…
これから付き合うに当たってそんなことが多々あるとしたらやっぱり耐えられないなぁ…と今なら思うw
80 :
1:2009/02/18(水) 14:13:21
夜になり、息子も眠り、ゆっくり話をする事ができた。
私は彼を理解するために、彼の信仰を理解するために、KKについて少し詳しく知りたい。という態度を一貫しようとした。
「抽象的な説明が多くて、確実に的を射ているモノが無いので、私にはわからない。
もう少し私に分かるように説明できるように、ゆっくりでいいからあなたも考えてね?」という事を伝えた。
彼は彼なりに一生懸命はなしてくれた。
私はそれを聞いているうちに、自分のやろうとしている事に罪悪感が募っていく事を表情に隠せなくなっていた。
けれども、的を射ていないということは明らかにカルトMCであるということを示唆していたように思う。
凄く複雑だった。彼のことが好きだ。だからこそ、誘導されているにしろ彼の幸福感を奪ってしまってもいいのか…
ある程度話も落ち着いて、いい感じの雰囲気になった。
セクロスタイムに突入しそうだった。私のズボンに手が掛かったところで、
「私より神様のほうが大事なら、神様とセックスしておいで^^#」と、口を付いて出てしまったw
彼は凹んでいた。チンコも凹んでいた。
「そうだよな…ごめんな…」
ちょwおまwww否定しろwwww
ガックリ。もうがっくりだよwwww
81 :
1:2009/02/18(水) 14:34:16
その後、「セックスしなくてもくっ付いてるだけでいいや」ってことになり、まぁまた少しづつ話を続けた。
私は大川本を少し読んだ事、仏教に関して知るために中村元という方の著書を読んでいる事を告げた。
「総裁の本で書かれていることは良い事も含まれているように思う」というと、彼は喜んだ。
そして中村元という方の著書を選んだ事も、「ブッダに関してマトモな事を書いている人だからその選択は素晴らしいね」と言って褒めてくれた。
けれども大川本で良い事は含まれていても賞賛しかねるし、やっていることも矛盾している。誘導するためのこじ付けが多い。
中村元を手に取ったのは大川が否定しているから、という理由に過ぎなかった。
彼はどうやら、ネットに蔓延しているKKに対する悪意のある記事を全く見ていないようであった。
そりゃ、進んで悪口を見たいとは思わないよなぁw
「総裁が沢山本を出されているのは理由があって、いろんな立場の人に理解してもらうために出している。
その中には全く逆の事が書いてあるのも事実だよ。だって、金持ちに金や欲を捨てなさいって言うのを、貧乏な人に同じ事を行ってもダメでしょ?
自分がイチゴが好きだからといって、釣り針にイチゴをつけても魚は釣れないし、砂漠を歩いてきたラクダに草をあげても食べないのと一緒。(ラクダは草よりも水が欲しいから)
僕はこのあいだ、君に草を押し付けて答えを急いてしまった。ごめんね」
見事にすりかえられたような気がしたが、最後に言ってる事は間違ってないw
でwwもwwねwww
ラクダのくだりは大川本の引用wwwww
うまく刷り込まれてるなぁ…と思いましたー…
その後、お互いに別々の布団に入り、寝る事となった。
しかし、私の頭の中は、自分の行いへの迷いとKKへの否定が入り混じって酷くさいなまれた。
結局寝たのは何時だったかわからないが、泣き疲れたのもあって、いつの間にか寝てしまっていた。
82 :
1:2009/02/18(水) 14:53:37
次の日も彼は夕方まで居てくれた。
私は、上手く脱会させるに至っても彼を傷つける結果になる事、脱会させられなかった場合は、いくら好きであっても、信仰を傷つける事になるので、一緒に居られない事が目に見えてしまった。
それがとても悲しくて、けれども私が何をしようとしているか、まだ勉強段階だし対策も分からないし、はっきりKKが悪だという証拠も無いので彼には話せなかった。
私が急に泣き出すことが多いので、彼も何かを察したんだろう。
そして結果、私が批判をしようとしていることを察したようだった。それでも彼は、それまで一緒に居る事を許してくれたし、彼は絶対屈しないと言った。
それが不愉快だとかそういったことよりも、相容れない事に対しての愁いや、決別に対しての不安だったように思う。
私は気づいてしまった事に対して・疑念を持っていることに対して・信仰を傷つける事に対して・一緒に居られない事を覚悟で挑もうとしている事に対して「ごめんなさい…」と嗚咽を漏らして泣いた。
こんな辛い思いをするのならば、大川に不服でも彼が喜ぶのならKK信仰したほうが幸せなんじゃないだろうか…と思ってしまった。
「君は自分に対して嘘がつけない人だから、君は信念を持ってあたるのなら…」
私が自由意志を尊重している事が許されてしまった言葉だと思った。
その後彼は、やっぱりKK支部に行くといって帰っていった。
オウム真理教の信者は、みんながはじめから悪の思想だったのではなく、素性は真っ当な人であったのではないかという話が頭をよぎった。
危険なのは思想をコントロールされてしまう事であり、そして、迷走している雰囲気を醸し出しているKKに居る事に対しての危惧や、
現在のKK収益の行方、MCで集金という手段が私の善悪の判断では、良くないことを示している。
「やりかたが汚い」という結論が変わる事はない。だから私はKKに献金するために信仰したくはないし、それを彼にして欲しくはない…
83 :
1:2009/02/18(水) 15:04:12
日があけて今日。
一瞬KK信仰してしまったほうがいいのではないかと迷ったが、やはりそれは私の信念に反する。
けれども、私の正義を強要してしまう事が果たして正しいのか?という迷いは払拭できない。
勉強しなくてはならないとは思うものの、頭に入ってこない。
MCの本を読んでいると、人間の行動心理の実験と実際の行動心理事例が書いてある。
それが私自身がやろうとしている事に当てはまっているのではないか?
私の行動は自分が思い込んでる事に対して、やり始めてしまって、もうブレーキが利かないから初志貫徹しようとする行動心理に当てはまっているのではないのか?
それが果たして本当の自分の信念なのか?
そういう事が錯綜してしまって、もう読めなくなってしまった。
これは、本だけではなく、色々な人の話を聞かなければならないと思った。
自分の正義を立証して見方を増やすというわけではなく。
後ろ盾が欲しいわけではなく。
なんだかわからないけど、とりあえず誰かに言ってしまいたいだけなのかもしれないけど。。。
近所にカトリック教会がある。そこの牧師さんにお話をお伺いしようと思った。
84 :
1:2009/02/18(水) 15:12:20
もう藁にも縋る思いで、電話を差し上げた。
まず最初に、他宗教の問題を牧師さんに申し上げるのは大変失礼である事の非礼を謝罪した。
そして、他宗教の悪口を聞きたいわけではないという事、私のやろうとしている事に対して、後ろ盾が欲しいわけではないという事を述べた。
私は信仰を持たない。なので牧師さんが思う「宗教とはどうあるべきか」という事が聞きたいということ。
客観的に見て、私の考えがどのように見えるかという意見。
その二点を主にお聞かせ願いたく、今日これから会う事になった。
そしてあわよくば、そういったカルト問題に対しての専門家をご存知あれば紹介していただこうと思っている。
とりあえず何かヒントが欲しい。。。
もっと視野を広げなければならないと思った。
マターリ
>>1の帰りをまつ
今更ながら>>1と彼のスペックはー?
行ってきた。良かった。
人に話を聞いてもらうというだけで、だいぶ落ち着くものだ。
まず、神父さんは、自分たちの信仰を、KK否定の引き合いに出される事を懸念されているようでした。
「私はこちらに相談に乗っていただいた事を誰かに話すことは致しません。」
と、告げると、安心されたようでした。(ここに書いてるけど、話してるわけじゃないぞ!!←ダメなヤツ
軽く事の経緯を話した後、「宗教はどうあるべきか」という話をした。
神父さんも、KKの集金方法や金の使い道、MCによる誘導は好ましいものではないと仰って下さった。
そして、「何も信仰しないあなたのほうが、大変信心深い。あなたの考えている信仰という形は間違っていないと思いますよ」と、優しい言葉をかけてくれた。
そして、私のやろうとしている事は、正しいのか?善意の押し付けにはならないのか?私のような存在が、たとえ偽りの信仰であっても、人の幸福感を剥奪するような真似をしてしまってもいいのか?
という迷いは、割とあっけなく打開されたようにおもう。
神「あなたは善意の押し付けとおっしゃいますが、もしかするとあなたは、過去にそういったことで悩みを持っていたのではありませんか?」
と、言われて、さすがだなぁ…と思った。
私「はい、私は高校時代の担任に、善意の押し付けを受けて、対処に困った事がありました。」
神「そうですか…それはあなた自身が解決しなければならない悩みですね。けれども今回の場合は、私はそれが押し付けになるとは思いません。
あなたは母ですから、わかるかもしれませんが、失敗しそうな時や思い通りにならない時に、すべて頭ごなしに否定するのはよくありませんが、
子供が大変危険で取り返しの付かないような間違った道に反れようとするのを諭すのは、いけない事だとは思いません。」
>>85 ゲームしながら書いてたりなんかしないよ><
スペッコ
私→26歳・バツイチ子持ち。絶世の美女だと思ってる。生活保護で皆様の税金を啜っております。
息子→ことし小学入学
彼→29歳・未婚・中卒・今はニート・2月で社保打ち止め
88 :
1:2009/02/18(水) 23:55:42
神父さんのいうことはもっともだなぁ…と思いました。
そして、「道を踏み外す事を快しと思っていないのならば、それが真実である」ということを言ってくださったんだと思う。
自分に偽りがあることは、生きていくのに苦痛を伴う。それは良くないね って話。
そして最後に、「あなたは自分で解決なさろうとしているので、今後も私は相談に応じる事ができます。あなたが私たちを利用するような事を考えているのならば、お断りしようと思いました」
というような事を言ってくださった。本当にありがたい事だと思いました。
帰りにキリスト様に、他宗教の問題を快く聞いてくださった神父様に感謝と、私が道を踏み外す事がないようにお誓いを申し上げてきました。
まぁ、こんな私が拝むなんて変な話よねw 自分で笑ってしまったよ。
帰路について、「もしかしたら神父さんは、私が言って欲しい事を読んで、私が欲しい言葉をいう事が彼の救い方なのかもしれない」とかいう邪推を抱いたりしたけども・・・w
(相当捻じ曲がってるよなw)
神父さんが相談に乗って、言ってくれた事を理由に自分の行動を正義とするのではなく、一つの判断材料であるという見方でいいんだと思う。
それにおごってしまっては、後ろ盾を作ってしまったことになるからね。
きっと神父さんも、そうは望んでいないだろう。
89 :
1:2009/02/19(木) 00:44:10
そして若干落ち着いて、いつものようにネットゲームなんぞやってみてたわけですw
応援してくれる人が居ると嬉しいものです。
あと、昼間は時間が無くて結構省略しましたが、「黒船発言」はモノの喩えだそうで、実際に黒船が見えたわけじゃないらしい
けど、何かを改革したい事は変わらないみたいだ。
あと、人から紹介された仕事も、社長面接まで行ったが、落とされたそうだ。どうも、まだ無職である事によって、宗教活動できることに安堵しているようにも見えた。ヤバイw
そして、KK支部で出会ったベンチャー社長に「仕事貰おう^^」とか言ってた。世の中そんなに甘くないぞw
さらに、KKの囲い込みが彼にかかる。青年部のリーダー任命www
あいつ、リーダー向いてないぞw 出来るやつは褒めるけど、自分より出来ないやつに対してはかなり貶すもんなwしかも、責任に耐えかねてつぶれるしwww
責任でつぶれたところを職員が助けて「ほら、エルカンターレのお力ですよ」とか言うなら賢いと思うけど、そうじゃなく単に人員不足な予感www
私は色んな意味で心配です…w
90 :
1:2009/02/19(木) 00:45:06
KKはかなり焦っている。
調べると資金繰りが上手く言ってないようだ。
実働信者1万に対して職員800人。現状ではもっと減ってるかもしれない。
信者勧誘・集金的な意味合いで成績不振な職員の首切り、給料・ボーナスカット(10万分の大川本・説法テープなどの現物支給の時もあったらしい)
男尊女卑も大いに蔓延。男職員→16万 女職員→8万
子供いじめ対策NPOで池田大作のように政界を牛耳ろうと目論むが、そのNPO設立の理由が大川の息子の庇護が目的で、信者が学校に押しかけたりしたせいで、学校・政界からスルー
かなりの赤っ恥をかいてる。
資金繰りに厳しいはずなのに、テナント支部を自社ビルにしようと計画中w
もしかして宗教つぶして不動産業に転職するつもりか…?
あちこちにそういった無駄な建物を建ててる辺りを見ると、あながち外れてないのかもしれないw
そして、布教活動の要である大川本。
ブックオフに大量にあったwwww あいうえお順なんで、池田犬作のうしろにwww
しかも、超真新しい。これは、大量に信者が買う→amazonランク首位→信者が布教しつつ熱心に配る→中身が無いので読まれない→ブックオフ
という流れが容易に予想できるw
どうやら、各地域の本部には、在庫がたんまりありすぎて、ありがたいグッズや大川本の保管場所に困り、秘密裏に処分されてる模様wwww
そうやって献金が水の泡になっていくわけです…
世の中に理解されない大川先生、おいたわしや… ブフッ;`;:゙;`(;゚;ж;゚; )
91 :
1:2009/02/19(木) 00:56:46
92 :
1:2009/02/19(木) 20:47:07
はぁぁぁぁぁぁぁ
気が重たいぜ。
どうやって説いたらいいか分からないんだぜ。
1991年、フライデー事件というものがありました。
とある新興宗教がフライデーされ、激怒した教祖が教団を指揮し「被害者の会」などというものを発足し、デモをやらせたりしました。
そのデモも過剰なパフォーマンスだったように見受けられます。
教団側は何を思ったか、「フライデーは嘘八百」として訴える事となりましたが、教祖の指示で講談社にファックスを攻撃をし麻痺させた事などが営業妨害とみなされ敗訴したのでありました。
そのおかげで、その新興宗教は色んな意味で有名になりました。
宣伝効果を目論んでの事なのかどうかは定かではありません。
当時世間は、その飛んで火に入る夏の虫を取り上げました。世間は次々と新しいネタに飛び移り、時とともにこのフライデー事件も過去の遺物となりました。
その教団は世間の注目を浴びるほどの面白いネタを披露できなかったので、沈静化したものと思われておりました。
そして、2年前
都内のとある名門小学校付近で、組織的にビラがまかれたり、不審者が出没したり、多くの児童や保護者が未曾有の脅威に晒されたとあります。
ビラの内容は、ある生徒のいじめに関するもので、校長、副校長、担任、養護教諭の4名の実名を掲載の名前が明記されていたそうです。
事はすぐに警察の出動により取り押さえられたようです。
学校近くの駅など4ヶ所でバラ撒かれていた問題のビラには、”児童を守る会”とあるだけで、正体は不明。
でも、内容の一部には、大川さんの息子本人かご両親しか知り得ない記述がある。
さらに・・・
校長先生やPTA会長さんの自宅には、名前を名乗らないファックスが殺到。自宅付近に不審者がうろつく始末。
KOEEEEEEE
あぁめっさ「大川さんの息子」ってでとるがなw
93 :
1:2009/02/19(木) 20:57:42
>>81 自分の言葉は信者を釣るための餌です
人が欲しがってるものあげて気を引いてるだけです
って言ってるようなもんだね
人様のこと魚やラクダに喩えてるし
大川とやらの本心が垣間見えて虫酸が走る
95 :
1:2009/02/19(木) 23:19:09
>>94 はい。私もその通りだと思います。
言葉や事象は人によって受け取り方が違うものです。それを利用した悪徳商法だと認知するのが正常な判断です。
「ほしがる言葉」もそうなんですが、偉い人が言う事は絶対だと思い込まされてるところが怖いです。
あれこれ指示されて、その通りに生きてると自分で悩まなくて済むので、実際には救われたように感じてしまうのも、MCの恐怖であります。
まぁまぁ…
そんなこんなで、このあいだ彼氏が来た時に、フライデー事件について聞いたのですよ。
私「アレはやりすぎじゃね?jk」
彼「そうかな…あれは必要だったと思うよ?」
このニュアンスは多分、間違った事を世に訴えるために必要だったって意味だと思う
けど、どう考えてもアホを晒しただけだし、過剰に騒ぎすぎると図星だと思われるんだけどなーw
この時点でもやはり大川指向が身に染み入ってるのを認知しますた。
KK側はアレを革命とか、アレのおかげでマスゴミの間違った報道の仕方を正したとか書いてるけど、本当にご都合主義でつ
→KK側の見解
ttp://www.justice-irh.jp/kibou_no_kakumei/ 「みなさんの力を結集して抗議を続けましょう。FAXを送り続けると業務ができないので、一週間でフライデーを廃刊にできます。頑張りましょう!」
ってブッダが言っちゃったらしいですよ。エルカンターレの人格がこの頃から既に露呈されておりますw
嫉妬とか執着とか、ずいぶん負けず嫌いなようなので、いつ暴徒化するかわかんねっす。
オウムみたいな惨事が起こる前に、彼氏が過ちに気づいてくれればいいんですが…
ほす
97 :
1:2009/02/20(金) 19:52:50
>>96 ほっす!オラ悟空!!
なwwwんつwwwってwwwwwwwww
もうちょっとで100だなぁ…30過ぎたあたりで落ちるかと思ってたんだけど、意外と長生きだ…
公開オナニーみてくれてありがとね。
98 :
1:2009/02/20(金) 23:06:01
ふひひ
この時間もまだKK支部に居るそうだ…
むwwっかwwつwwいwてwきwwwwたwwww
はぁぁぁぁぁ
まぁ例のごとくIRCですよ。一時間ほど前にやっと反応があってですよ…22:36ってかいてあるな、まぁそんくらいにですよ
彼「まだ幸福の科学支部なう」
私「こんな遅くまでやってるんだね」
彼「支部によるねー。ここは支部はむかしから宵っ張り」
私「そういえばそこ、yahoo電話帳で調べても載ってないよ」
彼「あ、ほんとだ…」
以前ぐぐったけど見当たらないし、KK公式案内にも彼が通ってる支部名が載ってないのだった。
ほんでさらにググってそれらしきものを発見
私「○○条○○丁目?電話が×××-×××?」
彼「おぉそれそれ。ちくしょー朝から晩まで居るのになぁ」
プチーン
私「朝wwwかwwらww晩wwまwwwでwww居wwwwるなwwwwよwwwwwwさみしいじゃない…声聞きたかったのに…」
またwwwwwむwwwwごwwwwwんんんwwwwwwww
私「まぁいいや。寝る…;;」
彼「ごめんなぁ・・・」
私「ちくしょー氏ね」
彼「ヤダ」
私「他の女に寝取られるくらい悔しいです。私も他の男と寝てこれば気持ちが分かってもらえるかしらね?」
彼「…
そういうなよ・・・ごめんな・・・」
なんか癪に障るwwww
私「謝って済むなら警察いりません。ヤッパムカつく。うわべだけなら謝らなくていいです。」
という、リアルタイムな出来事ですwwwwww
100 :
1@け−たい:2009/02/21(土) 02:03:19
うおおおおおお
ねれねぇwww
ちょ−むかつくwww
ちょ−泣きたいwww
なんであたしこんなにベンキョーしてんのにwww
あいつwww支部で遊んでるわけ?www
なんなのこの気持ちwww
すげ−嫉妬感www
すげ−ムカつくwwwwwwwww
なんで私のことwwwほったらかしにできるわけwww
くそ−www
くやしいいいいいwww
101 :
1:2009/02/21(土) 13:05:56
えへ☆
昨日は取り乱してしまったですね。
朝起きてからガクブルしてたけど、身近に味方ができた。チョット落ち着いたのでオナニーすることにする。
えと、
>>100のあと、寝れなさ過ぎて電話しました。4時まで。
もうね、本人の口から出てくる言葉が、取り返しのつかない事を次々と実証してくれました。
・青年部リーダーに抜擢される
勅命が下されたと思ってる。時間的拘束力がより強固になる。職員同等の仕事、若年の采配やイベントの準備・進行役をやらされている。
そのうち職員になると宣言。本人ノリノリ
・フライデー・白金小学校事件について
聖戦だと思ってる。否定的意見は受け入れない。教団以外の外社会は悪だという認識
・私との仲
二者択一を迫るなら宗教を取る。と宣言。
・カルトMCについて
そういう存在もあるね。でも汚い事ではないよ。信者が増えるなら何より 的なニュアンス
ええええー
電話の最中、ガクブルがとまらなかった。こんなことあるんだなあと。寒いだけではなく、脚や手や胸がガクガクした。
これは私一人では手に負えない。いや、手に負えないのは分かっていたが、脱会サポートを生業とする人の少なさで、見つける事ができなかった。
私も恐怖で満ち満ちることになった。すごく怖かった。そこまで人を変えてしまう破壊的カルトという存在が…
いくつかの問答の中でも、判断基準が教義に沿っていて、話が通じないどころか、こちらまで否定されてしまう。
脱会マニュアルには、辛抱強く、相手を否定しないで、個人を認める事…とあるが、自分で自分の感情がコントロールできなかった…
嫉妬や正義感や、このまま彼が飲み込まれてしまって戻ってこないんじゃないかという恐怖と焦り。
電話を切った後、布団に入り、何気なく手を組んで拝んでた。このあいだ教会で見かけた、イエスキリストに。
102 :
1:2009/02/21(土) 13:40:40
朝起きて、誰かに助けを借りようと模索する。相変わらずガクブル。
神父さんが以前くれた教会の心の相談室も土曜で休み。
マインドコントロール研究所は、研究を主にしているので、相談は受け付けませんと書いてある。なので諦めていたが仲介依頼のメールをする。
脱カルトサポートを看板に掲げている人の少なさもあいまって、地元で探せたのは1件。こちらもメールの返信は無い。
その研究所に所属している人が、近くの大学教授だということもあり2日前にメールをするも返信なし。
そういえば、この大学に彼氏のIRC仲間がいたはず・・・
一度だけ話をした事がある。あるプログラム言語の地方会で彼と懇意にしていた人だ。その人を仮にO氏とする。
O氏のIRCハンドルネームをWEBから探し出し、1to1でメッセージを送る。もしかしたら怪しまれて返答が無いかもしれないと思った。
なので、O氏の本名で呼びかけ、彼の本名と、彼の彼女であることを送信する。それでも気づかなかった場合はどうしようもないな・・・と思いつつ、送信せざるを得なかった。
しばらく返信は無かったが、小一時間ほどで返答が来た。
まず、O氏が信者であるかどうかを確かめるために、いくつか問答した。
かといって、信者だった場合の対応など考えてなかったんだけど。それくらい切羽詰ってた。
103 :
1:2009/02/21(土) 14:05:45
信者ではないだろうと判断し、彼がカルトMC中である事を告げる。
O氏も驚いていた。そんな風には見えなかったと。いくつか状況報告をし、昨日起こったこと、私がカルトMCであると判断した理由を述べる。
私「あたまの判断基準が宗教の教義に沿っていて…」
O「カルトに染まった人って、だいたいそんな感じですよね。彼等は教義や思想を否定する他人の話を聞き入れませんからねぇ」
この言葉で、O氏がただのオッパイ収集家ではなく、カルトに知識と理解を持っている人だと認識する事ができた。
もしかすると、O氏の周りにもそういった例があったのかもしれない。大学は釣りやすい場所だと聞くからそうあっても不思議はない…
私「今は一信者ですが、リーダー抜擢により時間拘束が増えました。もしかしたら今も、信者獲得のためにそちらの大学構内でアンケートとってるかもしれませんw」
O「何ができるか分かりませんが、模索してみようと思います。彼には悟られないようにしてください」
私「すみません・・・」
O「とんでもないですよ」
私「恐ろしくて震えが止まりません。味方がいるというだけで心強いです・・・」
O「話を聞くところ
>>1さんは、染まらないとは思いますが、根を詰めて鬱になったりしないようにしてくださいね」
私「はい。いつ取り込まれてしまうか分からない恐怖もありますし、大好きな人が戻らなくなるのも恐怖です。」
O「ですよねー」
私「よかった。O氏まで信者だったらどうしようかと思った…」
O「僕は大丈夫!彼にとっては強敵になるでしょうね
他にも味方になってくれそうな人が、1人2人いるのでコッソリ連絡とってみますね」
というわけで、心強い味方が増えました。
ちなみにO氏は「オッパイ収集家」の頭文字です。私や息子のオッパイも取られないように気をつけなければ…
ブッダはそんなこと言わないお(´・ω・`)ショボーン
105 :
1:2009/02/21(土) 20:05:04
>>104 元ネタのブッダ曲解もいいところです。。。
ちなみに秋にKKの布教映画をやるそうですよ。仏陀再誕っての。
映画館で噴出すと、信者に怒られるそうですよww
あなた不謹慎です。めざわりです。とw
どっちがだよww
今年は是非いってみたいもんです・・・w
もうね、ガクガクとまらないと思ったら、大雪で玄関の扉が閉まらなくなってたんだよ!!!
もうね、びっくりだよ・・・
もうね、しんじらんねーよ!
>>105 彼に手塚治虫のブッダ読んで欲しいお(´;ω;`)ウッ…
仏陀再誕ググッたら主題歌ボーカル募集ってのみつけて笑ったお( ^ω^)
扉が閉まらないくらいの大雪すごいお!
風邪ひかないようにするんだお!( ^ω^)
107 :
1:2009/02/21(土) 21:30:14
>>106 わたしも手塚治虫のブッダは読んだことないです。Amazonでセットが7000円未満だった。買おうかな…
多分、今の彼に読ませても、「ほらみたことか、やっぱり総裁様がいってる通り」という歪曲結論にw
資料提示は無理ですね。もうノリノリ。ヤバイ
雪、溶けてから凍ったらしく、扉と枠が一部くっついてました。
やかん持ってジャーって溶かしたお。すかさず雑巾でふき取ったよ。そうしないとまた凍っちゃうからね
今日はすごい大雪です。引きこもり甲斐があるw
>>107 手塚治虫のブッダはブッダの生涯を追いながらブッダの教えは「人々はどう生きるべきか」
という人間愛の根元を教えているんだお。って内容
今の彼はKK脳だから客観的に物事を見れないんだね。
ついでに手塚治虫も…的な感じになったらさらにウツ展開だ
むずかしい(´−ω−`)
面白いからお勧めではあるけれど
俺も明日別れた彼氏に2ヶ月ぶりにあってくるよ。
ダメだろうけどがんばってくるお!
>>108 手元にある中村元という人が書いた仏陀の教えには、大川が言う死後の世界のような事を意識しながら生きなさいとは書いてないですねw
彼氏も口を開けば、「みな仏の子だから救わなければ」とか言うのですが、外社会の悪を憎んでいてそれが出来るのかどうか…
「主に命を貰って生かされてるんだ」というわりには、死後の世界の階層を意識してますし。むちゃくちゃですねw
私は、互いに認知し合い、長所は勿論の事、短所までも含めて一つの人間として認める事が愛だと思います。
友人知人、スーパーでカートぶつけちゃったオバサンとか、三段腹のネチネチ上司とか、歩いてる時に道路渡ろうとして止まって会釈してくれたドライバーとか、
そういう意味で誰もが等価だと思うし、現実世界で接点があるものに対して寛容になるべしだと思うのですがね…どーなんでしょ・・・
彼氏と会ってくるんですね。
どんな用事かわかんないけど、笑ってるといいですよ。
気に重くならないで、がんばってくださいw
110 :
1:2009/02/23(月) 01:50:31
ネトゲ仲間に諭される の巻
朝から酷く鬱っぽい症状で、相変わらずガクブルしてました。さすがメンヘラ。昔取った杵柄。これは自分がヤバイと思った。
こんな時でもゲームを忘れない私。だけど立ち尽くしたまま、別段することなく、揺れる乳やパンツをながめてたりしてました。
夕方になって仲良しさんが帰ってきて、話し込む。
以前から愚痴ってはいたんですが。
もう少し冷静にものを見るようにしたほうがいいって、色々言ってくれた。
「養豚所でおいしい食事にありついてる豚に、「お前はこれから殺されて食われるんだぞ」といっても豚は信じるとおもう?言った人は感謝されると思う?」
なるほど、宗教は養豚場か・・・いい喩えだ。
外界は知らないし、自分で何もしなくてもウマイエサがもらえるし、エサをくれる主に敵意を燃やしたりはしないもんな。
まぁ・・・そういう価値観の違いなんです。豚と結婚するの?どこまで妥協できるの?ってな話をしてくれました。
そんなブタさんに、どうして拘ってるのか、もう一度考え直したほうがいいって。
彼氏のためではなく、自分がどうして拘ってるのか。
やる事によって発生するメリットは何か。ダメだった時のデメリットは一体何なのか。
色々いってくれたよ。きつい事や、きつい事も(きつい事ばっかり
怖くなってたのも、頭が固まって恐怖しか見えなくなってたんだなぁ…と。
だから、もう一歩はなれてみようと思いました。
111 :
1:2009/02/23(月) 16:28:13
うわあああ
引導渡されました!!!!
「もう君とは会いたくない」ってwwwwwwww
死にたい・・・
>>112 やだ…生きてるのって超メンドイ…
将来が不安でタマラン…
またこんなガックリフェスティバル目白押しなんだぜ…
また死にたくなったらどうしようと…前回死ねなかったんで、チョット学習しちゃって確実に逝ける方法を簡単に見出せちゃうんじゃないかと…
とー思ったけど・・・
少し気が楽になったんだぜ。もっと長丁場になると思ってたんだけどね。
これ以上苦痛が続かないのだと思ったら、スゲー楽…
もとから、嫌われたら手を退こうと思ってたし。案外早かったなぁ…
あとで今日起こったことかかあkkkkkkkkkk
今日は無理かも…OTL
>>113 29才無職♀だけど、5年付き合って結婚考えてた彼氏に振られて
昨日会ってきたけどより戻んなかったぜwwww
涙がとまんねえwwうぇっwwwwww
前向きにな、前向きに。
子供悲しませる事だけはしちゃだめだよ。
115 :
1:2009/02/24(火) 21:41:00
>>114 ありがとん。114さんも、前向きに…。自分を選択しなかった男なんて置いて、次行こうぜ、次
最悪、男なんて居なくても、人生楽しんだモン勝ちだ。結婚しないほうが拘束無くて楽しいかもしんない、と思う。
自分は子供が入るから結構しんどいけど…;;
とかいいつつ、なんかまぁ…微妙な期待があったりして。
そろそろ纏めようかな…昨日の事。だいぶ吹っ切れたし。
116 :
1:2009/02/25(水) 15:41:01
纏めるとかいっときながら、やらんかった。
大丈夫だと思ってたけど、けっこうキテるw
まさに放心状態?ハム速の過去ログ読みふけって時間つぶしてたわ。
やっぱ晩御飯食べてる時とか、和気藹々と食卓を囲んでた事を思い出して暗い食事になるw
痛い。。。
不可抗力っていうか、まぁ…手の及ばないところへ行ってしまったんだなぁ…と思うとね、なんかもう悲しいやら空しいやら。
予見はしてたんだけどねぇ…
あぁダラダラ書くなよwみっともないwwww
まとめ書き始めよう。
117 :
1:2009/02/25(水) 16:03:42
もうどこからどこまで書いたか分からんけど…
多分日曜日かな…
前に家に来た時、月曜は支部が休みだから、会いましょうと、約束してました。
けど、土曜の早朝までのファイティングテレフォンの後から連絡が無い。無視されてるのか忙しいのか分からなかった。
とうとう日曜の夜まで連絡が無く、ネトゲ仲間に諭されたり、O氏に「考えすぎでしょう。メール入れてみたらいいですよ」と言われたので、
「明日会える?何時にどこにする?月末の温泉は行けるのかな?息子も楽しみにしてるから、是非着てね。連絡待ってるよ」
と日付変更あたりでメールする。
連絡が来ない事が不安で仕方なかったけど、来ないかもしれないって恐怖にガクブルしてたけど、ネトゲ仲間に少し諭されて、頭が冷えてたように思う。
その日は連絡も無く、そのまま就寝。
朝、IRCを起動してみたが、なしのつぶて。
「あぁ来ないのか・・・やっぱり」と思って、不貞寝してた。
そしたら、12時頃にIRCで彼の発言。
ダメだ、まとめらんないから、ログまんま張る…見てたらしんどい;;
時系列で察してください
118 :
1:2009/02/25(水) 16:11:21
12:36 彼: くたばってた
12:40 彼: さてどうするかねー
14:19 私: あう・・・
14:19 私: 寝てたよ・・・
14:20 彼: ジュンク堂いったりしたいので
14:20 彼: 大通と札幌駅はいく予定
14:20 私: ○○(息子)もどっか遊びにいっちゃった
14:21 私: 返事無かったから、来ないものだと思って何もしてなかった
14:22 彼: いやそれでいいんだが。
よくねーだろ…やっぱり・・・と思ったが…
14:22 彼: 28 日(温泉旅行)はあまり行きたくない
14:22 私: うんー
14:22 私: わからないでもない。
14:22 彼: ○○(息子)が楽しみにしているから、という点だけ気にしてる
14:23 私: けど別によってたかって攻めたりするような事はない。間違いなく
14:23 彼: うんまあ
14:23 私: そして私もあなたが言うような所謂「信仰心を試すような事」もしないようにするつもり
14:23 彼: 約束の後なので言わなかったが
14:24 彼: 広島青年部の連中が北海道正心館に研修受けにくることになっており
14:24 彼: 会いにいけるなら行きたいのでした
14:24 彼: まあ
14:24 彼: そう。
14:24 彼: アウェイ感の募る温泉の会よりは
14:24 彼: 行きやすいのは確かなのだが
嫌な予感がした・・・
119 :
1:2009/02/25(水) 16:13:33
14:25 私: だからないってw
14:25 彼: それを言うのも不義理だ
14:25 彼: やほら
14:25 彼: ふつーに知らない人ばっかりじゃんすか!
14:25 私: 温泉浸かって、うまいもんくって、ぼーっとしよう
14:25 私: 別に会話しなくてもいいさw
14:25 彼: うむー
14:25 彼: それならそれで
14:25 彼: うーむ
14:25 彼: うーむ
14:25 私: 無理に気を使わなくてもいいw
14:26 彼: いや
14:26 彼: 実のところ本当に○○(息子)のことだけなので
14:26 私: 私も一緒に旅行っぽい事したい。○○(彼氏)さんと
14:26 彼: 彼がかまわないといってくれるなら
14:26 彼: 広島の連中にあいにいきたい
14:26 彼: が、そうもすんなりいくまいよ
14:26 私: えー・・・
14:26 彼: ぼくには信仰と職務があるからな
14:26 彼: だけど不義理だしな
14:27 彼: というわけで、なあ
14:27 彼: 職務じゃないな
14:27 彼: まあ似たものがある
14:27 私: うーん
14:28 彼: もちろん無理に正心館にこいという人はいないというか
14:28 私: わかってるよ。
14:28 彼: きみらのを大事にしたれよ、といってくれるのだが
14:29 私: だが?
14:29 彼: ぼくは正心館にいきたい
ええええええええええ?
120 :
1:2009/02/25(水) 16:16:27
ここから、カルト信者の根の深さをご覧下さい。
14:30 私: まぁ、とりあえず、最後の我侭だと思って温泉はおいで
14:31 私: 年末から約束してた事だし、今になってドタキャンは無いw
14:31 彼: そういわれると、それはそうだ
14:31 彼: しかしなあ
14:32 彼: なんともいえん
14:32 私: あなたが信仰を続けている限り、その人たちとまた会う機会はあるよ。
14:32 彼: これはまったくもって例えにもならないのだが
14:33 彼: 就職の面接日が重なった場合、面接を優先することに異議は唱えまいよ。怨嗟の声くらいは上げたとしても。
14:33 彼: そういう優先度。
えー?なんかおかしくねぇ?wwww私間違った事いってるかぁぁぁぁ?w
14:33 彼: 後であえるかもしらんが
14:33 私: 焦るなよ。
14:33 彼: 今あわなならん気がしてならん
14:33 彼: しかし証左はない。
14:34 私: 嫌なのは分かったw だけど来いw
14:34 彼: そっちが嫌なんじゃないんだ
14:34 彼: 全道青年部の連中および広島のと会えないのが
14:34 彼: 残念で残念で残念で残念でならん
ええええええええええええ?
なんかもうこの時点で泣いてたと思う。
121 :
1:2009/02/25(水) 16:17:21
14:35 彼: なので
14:35 私: だから、まだ機会はあるよ。
14:35 彼: それならそちらもそうだろうよ
14:35 彼: 日取りが重なってなければ別に悩まんよ
14:35 私: 私や○○(息子)と温泉旅行に行く機会なんてなさそうに思うよ
14:35 私: だって、宗教麦価だしw
14:35 彼: それでもかまわんよ
14:35 私: 私は嫌ですw
14:36 彼: こーまったな
14:36 彼: 君はきてほしいのか温泉に
14:36 私: もちろんだよ・・・
14:36 彼: 何のために。
14:36 私: ○○(彼氏)さんと一緒にすごしたいからに決まってるでしょ!
14:36 彼: それならそれこそ他の日でもいいだろう
14:36 私: だから、ドタキャンダメだってw
14:37 彼: いや、きめた
14:37 彼: 行かない。
14:37 彼: わるいな。
14:37 私: えー
14:37 彼: 捨てる。
14:37 私: だめだよ
14:38 私: ○○(息子)がかなしむよ・・・・・・
14:38 彼: 仕方がない。
14:38 彼: どちらにしても悔やむなら
14:38 彼: より悔やまないのを選ぶのみだ
発狂して泣いてました。
いやだぁああああああああ!!!!
って柄にも無く。レナかよ畜生
122 :
1:2009/02/25(水) 16:22:45
そして、温泉の会のオッサンに泣きながら電話する。
多分仕事中、だけど構わず電話。
禿「ん、なんだ」
私「ごめ゙ん゙な゙ざいいいいっうぇっぐ・・・・が、がれじが、おんぜんごないっでぇぇぇ」
もう泣きじゃくってた。
あんま覚えてないけど、
禿「創価じゃねーんだから、その言い草は無いだろうwwwいいから、○○(息子)のためだと思って連れてこいよ」
私「無理。断られた」
って簡単な会話をし、夜にでも幹事にその旨を伝えて、キャンセルになるかもしれないことを伝えておけ
ってことで、やっぱ仕事中だったみたいで電話きりました。
またIRCに戻ります。
14:45 私: 不義理だな・・・
14:46 私: キャンセルはしないよ。ギリギリまで待つ。
14:46 私: 来なかったら私がお金払う。
14:47 彼: いやキャンセルの方がいいな
14:47 私: なんで
14:47 彼: なあ 週末の事を今いかないと言う事を
14:47 彼: 土壇場というのは都合良く解釈し過ぎではないか
へぁ?ってなった。もうこの時点で、いくら言っても無駄なんだと思いました…
14:47 私: うーん?
14:47 彼: 宿のキャンセルもできないような時期じゃあるまいよ
14:48 私: キャンセル間に合うけど、年末から企画してたものだ。
14:48 彼: いつまでならなら取り消すのに問題なかったのだ
14:48 彼: 後から入る予定はすべて棄却しろと?
14:49 私: そういうもんだいじゃないとおもうけど。
14:49 私: 話しても仕方ないね。
14:49 彼: 単にぼくの優先度がきにいらないだけではないのか
14:49 私: とりあえず、お父さんに合わせてもらえるかな?
実は、温泉の会の前日、会う約束になっていた。なんでこんなタイミングになってしまったのか・・・と悔やまれる。
14:49 彼: 先程もいったように
14:49 彼: 仕事の面接がはいったから、なら「仕方ない」と思うのではないか
14:49 私: わかったよ。
14:50 彼: なにが。
14:50 私: 来ないってのが分かった。
14:51 彼: 君とぼくの人生はもう
14:51 私: 満足の行くようにしなさい
14:51 彼: 別れてしまったんだよ
14:51 彼: そういうこともある
14:51 私: まぁ・・・チャットでそんな話はしたくないな。
14:51 私: やるなら会ってキッチリやろう
14:52 彼: それも、そうだね
悲しかった。もう追っかけても無駄なんだと思った。
でもお父さんがわざわざ地方から出てきてくれるんだし、話しても意味が無いといえば無いのだが、最後に義理でも尽くそうと思った。
14:55 私: お父さんには会わせてね
14:55 彼: 彼は、会うといっている
14:55 私: ありがたい。
14:55 私: どこまで話した?
14:56 彼: どこまで、ねえ
14:57 私: ○○(息子)帰ってきた。落胆してるよ・・・
14:57 彼: ぼくの立場からに過ぎないが、あらかた話したつもりだ
14:58 彼: 君とは一緒にいたくないんだ
14:58 私: そうか
14:58 彼: ○○(息子)には申し訳ないとおもう。
14:58 私: それは残念。
14:58 私: それなのに、何で会ってくれるんだろうね? お父さん。
15:00 彼: どうなんだろうな
15:01 私: どちらにせよ、不納得な部分があるままなのは嫌なので
15:01 彼: その姿勢は立派だと思うが
15:02 私: お父さんが会ってくれて、そこで話が聞けるのは嬉しいよ
15:02 私: だとおもうが?
15:04 私: 若干・・・言いくるめられたほうが良いのかも知れないと思ってたけどw
15:09 私: とりあえず、詳細決まったら教えてください。
15:09 彼: ええ、そうします。
15:09 彼: 今までありがとうございました。
15:09 私: その話も後日時間作ってください
15:09 私: 面倒かもしれませんけど・・・
15:09 彼: お断わりします。
15:11 私: うーん・・・
15:11 彼: 27 日に結着をつけてしまいましょう
15:11 彼: 長引かせてもお互いの人生の時間の無駄だと思いますよ
15:12 私: まぁ・・・
15:12 私: わかった。27日ね。
15:12 彼: ええ。
ここれで会話が終わった
なんかガックリだった。
居なくなってしまった。やっぱり。
なんで私は彼の宗教を否定してしまったんだろう…
何で彼は、無宗教という宗教を持ってる私と共存するための妥協を模索してくれなかったんだろうか・・・・
それは、後になって分かる。
まぁ彼が決めた事なんで、私がいくら追いかけても仕方ないと思った。
しばらく激しく落胆したが、それと同時に、これ以上悩まなくて済むという安堵感があった。
正直数日間、ものすごい怖かったから。向こうから仕切りを作ってくれたことは、諦めるいいタイミングだと思った。
後で結婚した後に発覚するよりいいじゃないか。今ココで終わっても、また垢の他人に戻るだけだ。
傷はそのうち癒えるだろう。苦痛に悩まされる事から開放されて、私は自由に歩けるようになったんだ。と思うようにしました。
悲しくない訳ではないけど、彼が決めて、それが幸福だと思うなら、それでいいじゃないか…
と、はっぱをかけた
夜になってなんだか割りとスッキリしたので、家においてある彼氏の服やら本やらをどうしようかと思い始めた。
O氏はIRCオフラインで連絡は取れなかったけど、取り付く島がなくなってしまったんだから、人に意見を伺う必要もないかと思った。
22:15 私: ○○(彼氏)さんやー
22:15 彼: なんですか。
22:15 私: ちょっと最後に電話してもいいかな?
22:16 私: 簡単に済ませるよ
22:16 彼: そうですか
22:16 彼: どうぞ。
最後にお礼でも言っておこうと思って、本当に簡潔に済ませるつもりでした。
最後の最後で悩まされたけど、一緒に同居していた半年は私にとって無駄ではなかった。
多分あの時、彼氏がいてくれなかったら、私はすぐ死のうとしてたかもしれない。
精神科隔離を反対してくれたのも彼氏だった。そしてその後の面倒を見てくれた。
子供と良好な間柄になれたのも、彼氏に見習うところがあったからだし、色々刺激された。
喧嘩もしたけど、楽しかった時間のほうが多かった。
そんな事を話した。彼氏泣いてた。
彼「わかるだろぉー文字だから冷たく出来るんだ…」
おまえなぁ・・・・と思ったけど、ここで揺らぐことはありませんでした。
とりあえず、27日のお父さんの面会の都合が決まったら連絡してくれ。と電話を切った。
そ・し・て・ 昨日。
O氏からIRCで話しかけられる。
O「すみません。忙しくてずっとOFFでした」
私「いえいえ、忙しい時期に変な話を持ちかけてしまったのは私ですから…
それで早速なんですが、昨日、金輪際会いたくないと言われてしまいましたw」
O「展開が早いですね…;」
私「文字だから冷たく出来たみたいですね。直後に電話したら泣いてました。
だけど、一旦終わりにしようかと思います」
O「おっと、僕のほうのチャンネルで、彼が昨日の件を喋ってるログが大量に…」
私「w 何か面白い事書いてありますか?w」
O「【協議離婚のようなもの】とか【失ってはじめてわかる、というありきたりな言葉が付き刺さる】とかありますね」
私「ぶw 自分で選択したんだろうがwww と突っ込みたくなるwww」
O「個人的に、揺らいでしまうような信仰なんか持たなきゃ良いだろうと思ってしまいますが」
私「私もそう思いますw」
ってなところから、彼の過去や、父との絆の深さもあって今信仰してる大きな理由だろう、という予測を話した。
そして、温泉の会を断られた件
私「断られた理由が、どこまで本気か分からないですけど、広島から青年部の人が来るから、会いたい、今会わなきゃ会えないって理由でw」
O「うほwまるで学会員のセリフww」
同じ事いわれてらぁwww
私「盲信してる信者の部分と、普通の個性の部分があって、どこからどこまでが区切りなのかわかんないのが厄介です」
O「宗教は、基本的に価値の基準を自分の外部に委ねるので
教義として価値基準が与えられていない問題が起きたとき意思決定できない状態に陥るんじゃないかと
盲信していればしているほど、そうなりそうな気がする」
私「なるほど・・・」
コレを聞いて、大川先生の参考書に載っていない部分が出てきたから、私や前の彼女を切り捨てて信仰に逃げたんだ。ということに妙に納得した。
129 :
1:2009/02/25(水) 17:23:03
まぁ根が深いんだろうなぁ…と思った。
15年も信仰してて、青年期の自己判断を養う期間に宗教漬けになってしまったら、自然とそうなってしまっても仕方ないのかもしれない…とね。
そして、27日のお父さんとの面会の件
一緒に住んでる頃も、宗教のどこがいいのか、彼から何がいいのか的を射た回答が得られなかった。
だから前々から彼の尊敬する(そして、彼一家に伝道した)お父さんに話を聞いてみたいと思っていたこと、
そして今更、会うことになった事を話した。
同時進行で、彼から「正心館で話をしようって親父が言ってる。○時に最寄地下鉄駅でどう?」と連絡が来てた。
O氏に聞いてみる。
私「最後なんで、わざわざ地方から出てきてくれるみたいですし、行こうかと思ってます。」
O「相手の懐へ入るのは無理矢理入信させられるフラグですよ
カルト宗教はそうやって無理矢理信者を増やすわけですから
僕には、相手の術中に自ら嵌ろうとしているようにしか見えません」
私「一応KKにいたっては、そういった強制入信の方法は聞いたこと無いんですが、囲まれそうになったら帰ってきますよ^^;」
O「集会場に行くのは危険です。」
私「そうですね。彼ら親子はそこまでしそうに思えませんが、確かに無用心なんで場所変え依頼してみます」
ってことで、彼氏にメール送信。
「統一某みたいなことされても困るから、ちょっと場所変えてもらえないかな?」
と思ったら、IRCにて彼氏から
彼「父が七のつく日の感謝祭に是非出席してほしいと言ってます。
集合時間を○時に変更してほしいそうです」
あばばばばばばwwwwあっぶねー!ありがとうオッパイ氏!これ、超囲まれるフラグ回避wwwww
130 :
1:2009/02/25(水) 17:40:10
O「僕なら「パチンコは嫌いです」とか返しそうになる依頼ですね」
私「そこまで頭が回らなかったwくやしいww
そういや、あそこの教祖は7月7日7時の生まれっていってたなぁ」
O「やっぱパチn(ry」
私「いつぞやの7/6にあった講演会で、戸籍上は今日が誕生日なので、って自分で暴露しちゃったらしいですよ
戸籍上ってなんだよwww」
O「太陽暦ですか?太陰暦ですか?グレゴリオ歴ですか?それともユリウス歴ですか?って聞いてみたいですね」
私「教祖は金星にお友達がいらっしゃるらしいので金星暦かもしれません」
O「きwんwせwいwww」
ここから金星談義が始まる。
金星の大気の95%以上は二酸化炭素でその温室効果のため温度が最高で773K (=500℃) まで上がり
二酸化炭素からエネルギーを取り出すことはできないので、二酸化炭素で呼吸する生物は原理的に有り得ない・・・・とか
このひとスゲーなぁ…色々とポンポン出てくる。さすが大学院生。あたまE…それに比べて・・・私は高校5年通ったけど中卒…ううう
O「そういう感じで、色々指摘できることはできるんですが、カルト信者は総じて、こちら側の話を聞き入れないので、口論しに行っても無理かもしれませんよ」
私「まぁ一縷の望みですけど、カルト信者VS一般人の口論をカルト信者が見ることによって、思考停止が解除される事もあるみたいなんで、行くだけ行って見ますよ」
O「そういった場合のマニュアルがあればいいんですけどねー」
私「家族が家族として会話できるようにするマニュアルならあるんですけど、カルト対策自体あまり教本は無いですからね…」
O「浮気の場合は有名なテンプレがあるんですけどねぇ」
「ごめん」→謝るなら最初からしなければいいのに
「寂しかったから」→寂しいと他の男に股を開くんですね
「好きなのは貴方だけ」→好きでもない男に股をry
「もう二度としないから」→今後するしないでなく今したことが問題なんですが
「別れるのだけはいや」→このまま続けるのだけはいやです
「ひとりにしないで」→ばかだなー、お前には間男がいるじゃないかー(笑顔で
「じゃあ死ぬ」→そこまで想ってる人がいるのに浮気できるんだーすごいねー
ポンポン出てきた。文章にも笑ったが、すぐ出てきた事に笑った。大学院生すげーーーー
揚げ
132 :
1:2009/02/25(水) 17:49:01
なんか、だりー
O氏に「気をつけて」と言われた。
ふふふ、コレで終わりかと思うだろう?
まだ彼氏がなぁ…場所変更に応じたくない意思…
ここでもう一波来るんだけど、だるいから休憩。
133 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/25(水) 18:28:53
面白くない
いや面白い
135 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/25(水) 18:37:21
お前は面白いよw
やっと追いついた。
俺のトキメキを返せって言いたかったけどやめた。
これが書きたいが為にインフルエンザかかってんのにPC開いて・・・。
もう!がんばれよ!ちくしょー
137 :
1:2009/02/25(水) 20:32:12
お、レスが沢山。
>>133 ごめんぬ
>>134-135 うん禿同。133は面白いね。
>>136 寝とれw たぶんまだ明日もあさっても残ってるからw たいした展開じゃないからwお前も頑張れよ!RNAウイルス!タミフルに負けるな!リレンザに負けるな!
ご飯作って食べてた。
これから皿洗い。
終わったら続き書くかな…
138 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/25(水) 21:46:02
ざっと読み返した。チョット補足
>>122の禿との会話。
禿「俺はなぁ、父親役がいたほうが○○(息子)も楽しめるかと思って誘ったんだ。だから子供との約束守らせろよ」
私「そうだね…27日に彼のお父さんと会う約束してるから、お父さんに口ぞえしてもらえればいいなーと思ってるけど…
多分、そこまで不義理許すような父さんではないと思うんだよねぇ…わかんないけど…」
禿「温泉の一日前ジャネーカw」
私「うん。そうなんだよね…だから、来ても来なくても私が宿代払おうと思う…」
禿「来ないんだったら、そんなヤツと別れてしまえ。子供との約束守れないやつなんてサイテーだ」
私「そうだよね。わかった」
多分、この一言があったから揺らがなかったんだと思う。このまま妥協点を見つけても、子供より宗教優先されたら、子供も私も悲しい。
最後の約束なんで、彼のお父さんに諭してもらおうと思ったんだ。だから、別れてしまったんだから会う意味はなかったけど、そこでケジメを着けて欲しかった。
んで、結局その後に「君とは一緒に居たくない」を聞いて、ダメだなと思い。温泉はキャンセルしました。
だけど、お父さんとの約束は生きたまま。不義理を不義理で返すのも嫌だし、やっぱり話を聞いてみたいと思った。
少し期待もあった。今は別れたけど、宗教捨ててまた戻ってくるんじゃないかという期待。
だから今後の為に、話は聞いておくべきだと思った。勿論、いがみ合いを見せ付け、思考停止が解除されるのをホンノリ薄っすら期待してるけど。
注意しなきゃならないのは "勧誘されるかもしれない" という事。コレさえ注意すれば、別に何か損をするわけではない。得も無いかもしれないけどw
危険なのは分かってる。しかしカルトの勧誘は本で読んだ。相手の状況操作を読めれば未然に防げる。
世間体や見栄や恩義で迂闊に返事をしないこと。返事は即答しないで熟考すること。あと呪文的に冷静さを保つのと高みからモノを見れるように笑顔を絶やさない事。
あとは、こちらからの質問と、向こうの対応に同対処するか考えるだけだ。
それだけだと・・・おもってたんだ・・・・
IRCにて
彼「父が七のつく日の感謝祭に是非出席してほしいと言ってます。
集合時間を○時に変更してほしいそうです」
メール送った直後だったんで、あれ?と思ったけど、この条件を飲むと輪姦されるんじゃね?っつーかヤッパ引きこみたいのかよwと思って吹いた
私「じゃあそれの後か前でいいよ」
彼「なるべく参加して欲しいと」
私「いやです☆ミ」
彼「そうか…じゃあどうするかな…」
私「お前なぁ…それ統一教会と一緒じゃないか…違うなら正攻法で攻めておいで^^」
彼「いやーまぁ…館長の話だけでもきいてもらいたいなーと」
まんまカルトの勧誘wwww「すごいひとがいるから!話だけでも聞いてみよう?ね?」ですよコレw
140 :
1:2009/02/25(水) 22:12:33
私「ないわー」
彼「いや、君個人にじゃなくて、感謝祭でお話なさってくれるから
式典の中の話でも、という意味」
私「わかってるよ。そんなに素晴らしいなら録音でいいじゃん。」
式典の中"でも" これはチョットやばいですよねー
彼「親父の予定もあるしなあ。僕は夕方から予定があるし」
私「場所変えてくれないなら行けないなぁ」
彼「うむ・・・今メール見た。むしろ何で君個人にそんな労力をかけなきゃいけないんだ。」
ですよねー人不足ですしねー^^
彼「僕は(強制入会をさせない事に)かけるけど、来ないんだったら無理だね。さようなら」
私「ちょっとまてwwwおまえなぁ。昨日電話で言っただろう…子供にキッチリ説明しろよ。行けない理由、別れた理由を。」
彼「子供をダシにするなよ」
えー? いや確かに少しダシにしてますけどwwwでもなぁ…守れよwww約束www
毎日なだめるの大変なんだからwww
傷つけるの嫌なのかもしれないけど、お前が選択した道だろうよwけじめつけろwけじめwwww
141 :
1:2009/02/25(水) 22:31:24
私「お前なぁ…2ヶ月前から楽しみにしてたんだぞ。○○(彼氏)さんと一緒に行けるって。
禿だってなぁ…父親役が居たほうが楽しいだろうって誘ってくれたんだぞ」
チョット切れたw え、私モンペ候補?やべぇwww
私「まぁいいや。
サイテー決定。
幸福の科学でみんな幸せですね^^
結局両立する自信がなくて私から逃げただけじゃないか。根性なし。」
彼「ぼくは君の要望通り、父を呼んだ。それを君が蹴ったんだ」
ココで惑わなきゃ良かったです。今見たら、載せられてる感満載wwwやべぇw
私「ごめん。揚げ足とって。じゃあいくよ。だけど場所変えて」
彼「困ったなぁ…君よりも、親父のほうが館長の話を直接伺う機会が少ないからそちらを優先したいんだが…」
まだ粘られてるよ…遠まわしに生心館に来いって言われてるキガシタ。けどココは譲れないw
私「大変申し訳ないけど、まず聞いてないから。イベントの事。人イッパイだし、尚更行きたくないわ」
彼「こなくてもいいよ。だからさようなら。ココまで信頼関係も崩れたんだから。ぼくの不徳の成すところだろう」
ようは、お互い、「いじめられるから温泉旅行行きたくない⇔輪姦されるから正心館いきたくない」という疑心=信頼関係 らしい。まぁそうなのかも知らんけど。
けど、どう考えてもKK発行のマニュアル以外だから捨てたようにしか見えない。なので追撃。
私「昨日泣いてたくせに」
彼「勿論残念だよ」
私「だから私から逃げたんだと思いました。取り付く島がないんだったらほっとくしかありません。ご自分で選択なさったんですから…自分が幸せだと思うならそれでいいんじゃないの?」
142 :
1:2009/02/25(水) 22:38:00
彼「しかし、ぼくが生涯を捧げるものが、少なくとも今は、それほどまでに嫌だというなら、やはりもう終わったんだ」
粘る前に諦めてるしw泣くほど好きだったら、なんとしても説得すれば言いと思うんだけどなぁ…その努力をしないで逃げるとは、何て勇ましいんでしょう(笑)
私「私やヒカルや前の彼女を不幸にした信仰にすがって頑張りなさい^^」
彼「自分の幸せくらい自分で何とかしなさい」
ええええええええええええええええええ?
なんかおかしくねぇ…?
彼があって、彼の行動や選択が原因で、こっちは頭を抱える事になったのに、関与した事をまるで無視してそれはネーだろwwww
それ言ったら、悲しむ事をシカトして、悪行を重ねます ってのと同じだろおおwww
今回の言い訳の為に都合よく言葉を使うなよwwwww
ムカついたのでSkype凸
143 :
1:2009/02/25(水) 22:40:44
あ、息子の名前が出てしまった…
まぁいいや。どこにでも居そうな名前だし。
何かもう疲れたから会話の内容はまた明日。オヤスミ。
終わりかー、オヤスミ
146 :
1:2009/02/25(水) 22:49:23
>>144 ちなみに、名前の由来は伊集院 光だよ。嘘だけど。
>>145 多分、27日までネタ無いからゆっくりやる。
つーか地味に思い出すのが辛いw
頑張ってほしいからあえていう。
冷静になれ。
お父さんと宗教なしで話たいって方向はダメなの?
>>147 そう言っても無駄だったろうな。
元々勧誘させたいんだろうから。
149 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/26(木) 13:04:28
この話さ、すんごい、、、
面白みがないから適当に頑張ってね^^
150 :
1:2009/02/26(木) 14:13:40
>>147 それは無いだろうなぁ・・・つーか宗教なしにしたら、何はなしていいかわからんw
でも拘りすぎるのもよくないね。ちょっと宗教以外のネタも考えてみるよ。いいヒントになった。ありがとう。
だけど、頑張るにしても、父さんと会ったら、この件は終わりにするつもりだよ。
彼氏が教えに疑心を抱いて泣いて戻ってきたら協力は惜しまないけど。
>>148 うん。その通り。今のところ間接的にしか接点が無いから、父さんがナニ考えてるか分かんないんだよね。
>>149 そうね。文才ないし、gdgdだよね。でもほら、オナニーだから。
149もカルトの脅威には気をつけろよー。身内にカルト信者がいると、心労が酷い。
カルトは怖いぞー。家族や親友・恋人をボロボロにする。
勉強したほうがいいよ。カルトは「カルトです^^」って近づいてこないから。
事が終わったら纏めるよ。参考にしてね。
151 :
1:2009/02/26(木) 22:33:05
なんか辛いわ…
>>142でチャットした時点で間違ってた。
それまでは、27日お父さんに会って、ちょっと吹っかけて、あの親子に疑問を投げかけて綺麗に終わらせようと思ってたんだ。
私が投げた疑問符をどう使うかはあの二人の勝手だし、そのまま宗教継続してても私には関係ないと思おうとしてた。
それが後々ジワジワ効いて、もし万が一、宗教に疑問符がわいたときに、手助けしようと思った。脱カルト的な意味で。
それまではお別れしようと思ってた。嫌いになったわけじゃないから。
もちろん待つつもりは無く、新しい出会いがあればそっちを優先しようと思った。
これで綺麗サッパリ終止符が打てると思ってたんだ…
まぁたいした盛り上がりが無い、私一人の鬱展開だけど、ゆっくり書いていくよ。
152 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/26(木) 22:48:12
ん?
こんだけ頑張って10人位しか見に来ていないとかw
頑張れ露出狂よ(-。-)
もう来ないが、、、
153 :
1:2009/02/26(木) 23:42:51
前回の続き
彼「自分の幸せくらい自分で何とかしなさい」
Skype凸
私「あんなぁ…他人を振り回しておいて、それはさすがに無いんじゃないか?あなたが居なかったら、私はここまで凹まなかったと思うんだけど…
あなたがあって、今の私があると思うんだけどなぁ…」
彼「どういう事実があろうと、自分で受け方を決めるんだ。別れた事に喜べばいいじゃないか。」
私「馬鹿かお前。そんなことできるわけないだろう…矛盾してないか?」
彼「なんで?」
え、何がなんで?なの?wと思った。何かズレてるw
一緒に住んでた頃、数回、喧嘩した事がある。私は不機嫌になると口を利かなくなる。無視する。それが数時間〜数日くらい続く時がある。
なぜかってぇと、良くわからないんだけど、頭に血が上ってる時に喋ると、余計な事をいいそうだし、そもそも感情のほうが先走って、言葉を整理する思考能力を確保できないからなんだけど。
私「あなただって、私に無視されてるとき泣きそうな顔になってたじゃない。」 つーか泣いてたし
彼「あれは、辛かったから。君だって追い出そうとしてたじゃないか。」
私「してないってw少し離れたほうがいいと思ったんです。だけど、冷却するにしても狭い部屋で暮らしてたからナカナカ収まらなかったんです。」
彼「確かに辛かったけど、僕は君のせいにしてないよ」
私「んー…?言ってる事無茶苦茶じゃね?だってさ、私があって、あなたが辛かったんでしょ?」
彼「君はさっき、不幸の原因はぼくの行いのせいにしたじゃないか。他人のせいにするなよ。幸せは自分でどうにかしてください」
いや、確かに、不幸を見つめてもいいこと無いけどさ…毎日の生活の中で喜びを見出す事はできるけどさ…この場合なんか違うだろ…
154 :
1:2009/02/27(金) 00:27:01
ちょっと思い出話。
実は、息子との間にすれ違いが多発してた時期で、周りの誰にも相談できなかったため切羽詰って死のうと思ったのが原因だったりした。
大した事ではないのに、息子を怒鳴ったり、単に不機嫌だからという理由で言葉で当たったりした。
そして何がきっかけだったか忘れたが「おまえなんかいらない!」と言ってしまった。
私が怒鳴らないように布団に包まって我慢してる時に、あいつ空気読んで出てく。説明が稚拙だから「帰れない」って言うのを迷子だと思って、警察に補導されるってのが5回くらいあった。
さすがに数回重ねられるとこたえた。迎えにいけなかった。また同じような事が起きるんだ、と。警察からだろうと思われる電話をスルーした。
翌日、児童相談所に一時引取りをお願いした。すぐさま対応してくれて、息子は2週間ほど預かってもらう事になった。
彼氏はこのころ仕事をしてたから、この一連の流れの中に、余り関わる事ができなかった。
そして、息子が居ない部屋、預かってもらえた安堵か、絶望感か、普段飲まない酒を煽り始める。
精神科から貰った薬を大量に摂取する。自暴自棄になる。泣きながら笑ってた。
部屋の中のものをひっくり返し始める。食器棚・テレビ、ガチャーン
普段酔わないのに、フラッフラ。包丁首に当てた、何度も何度も引いた。切れなかった。痛かった。
ベッド血まみれ。ふとベランダが目に入る。ここは4階。下はコンクリート。
淵に座って、背中から落ちた。 んだとおもう。ココからの記憶が無い。
「だいじょうぶですか?」って声を掛けられた気がする。
病室で「次は確実に死ねるようにするから…ごめんね。生きてて」って言った気がする。
母に「○○(彼氏)さんってだれ?どこに行けば会えるの?」って聞かれて、彼の職場を答えた気がする。
気づいたら膝上に杭が刺さって変てこな機械で引っ張られてた。接骨手術は搬送されてから翌日に行ったようだ。
それが終わって麻酔が切れた頃だと思う。彼氏が居た。手を握ってた。不安そうな顔をしてた。やっぱり「生きててゴメン」って言った気がする。
付き合い始めて2週間目の出来事。彼氏もたまったもんじゃないよなw
155 :
1:2009/02/27(金) 00:53:25
彼氏の家から、搬送先の病院が近かったせいか、出勤前にかならず顔を出してくれるようになった。
何か知らないけど、やたらベタベタくっ付いてくれた。何を話すわけではないけど、病院のベッドでキャッキャウフフ。
多分アレが無かったら、鬱に逆戻りだったろう。凄く嬉しかった。不安が不安となる事も減った。彼が会いに来るのが楽しみだった。
緊急病棟で過ごした2週間でだいぶ、平常心を取り戻せた。
さすがに自殺したひとを一般社会にすぐ放り投げるわけには行かないということは理解していたので、緊急病棟を出たら、通っていた精神科に転院する事になった。
しかし、そこは隔離病棟。自由が無い。携帯も持てない。持ち込み制限ありまくり。自害しそうな尖った物や硬いもの、長いものはすべて没収された。
トイレも自由に行けない。車椅子に乗ってるのに、カメラ付きの隔離部屋。テレビもパソコンもない。
ただひたすら白い壁とのご対面。ここで3ヶ月過ごせという。
気が狂いそうだった。たしかに自分のやった事は、正気の沙汰ではない。けれども、3ヶ月も閉じ込められる事に耐えられなかった。
ココで過ごしたほうが、病むんじゃないか?と思った。先生は「あんな事があったから気が立ってるんだよ」と自殺者の話なんてマトモに聞いてくれない。
とっとと退院して、息子に謝りたかった。のうのうと与えられた飯を食うだけの毎日に耐えられなかった。
息子に酷いことをした。だから早く会いたい。謝りたい。飯なんて食ってられない。
母は仕事をしていたし、実家では引き取れない理由があったので、病院に私を預けておいて監視状態にあるのを望ましいと思っていたみたいだ。
母も参ってたんだと思う。心配してなかったわけではないと思う。だから母は、退院する事に反対した。
けれども彼氏は、隔離される事のほうが、精神の不健康に繋がることを理解してくれた。
結局母と先生に反対されたが、結局1週間で自宅に戻る事ができた。(先生頭にきてたらしく松葉杖とか貸してくれなかったけどw
156 :
1:2009/02/27(金) 01:08:32
その時は、買出しにいけないけど、出前なり何なり取れば生きていけるだろうと思ってた。
自分の我侭で出たんだから、なるべく他人に迷惑を掛けないようにすごそうと思ってた。
だけど彼氏が一緒にすんでくれる事になった。素直に喜んだ。ご飯は極力私が作った。片足でも何とかなった。
私の体と精神が安定してると認定されるまで、息子は養護園に入れられる事になった。
彼氏もその頃は転職を考えて退社。その間は、二人で和気藹々と過ごした。
彼氏が「きっと、○○(息子)が帰ってきたら、しばらく二人でゆっくり出来なくなるから、こういう新婚気分なのもいいよね」って言ってくれた。
私「しばらく って?」
彼「一生のうち、子供と過ごすより、君と過ごすほうが長いからね」
それを聞いて幸せ気分で胸いっぱいだった。
息子が帰ってきて、3人で過ごした。
彼氏はナカナカ子供の扱いが分からなかったみたいで、色々苦労してたみたいだ。いっぱい頑張ってくれた。
切羽詰ったみたいで、育児について相談された時
「私だって6年も一緒に過ごしてるのに、子供のこと全部分かるわけじゃないんだよ。私と同じくらい子供のことを急に扱えるようになったら、私の6年は何だったのさ?w」
そういったときに、泣いてたのを覚えてる。本当に頑張ってくれてたんだな。気張らなくても良かったのにね。
とかいうのが去年の9月ごろ。
それから3ヶ月間、私たち3人は本物の親子みたいに過ごした。
子供も彼氏のことが大好きみたいだった。本当に幸せだった。
157 :
1:2009/02/27(金) 01:27:44
そんな思い出話をskypeで持ちかけた。
私「だから、あなたという対象があったから、私は幸せだったんだよ。」
彼「そんなかわいい事いうなよぉ・・・・」
別に、ここで気を引くつもりは全然無く。
だけど、冷たい物言いは、引き離すための武装だと分かってしまった。
彼「マルクスは、『ご主人様、そんなに私の腕を曲げたら折れてしまいますよ。・・・ほら折れたじゃないですか』と書いてる。僕もだから他人の影響力を客観的に見れるようになりたいんだ」
つまり、私にもそうなりなさい。って意味か…無理だろ。いてぇもん。
つか、前後の書き下しが分からないから、そこだけ引用されても困るw
こういう心理部分にいたっては引用が多くて、彼の言葉が無い。ずっとそれは謎だったが、カルトMCの影響だと思った。
あれは、答えの一つを真実として語るから、それを鵜呑みにしてる人にとっては、その言葉しか使えないんだ。思考が凍結させられてるからね。
この言葉はそのまま新興宗教に当てはまる気がした。もうナニ言っても無駄だな…と思った
色々話した。ログが無いから正確には思い出せないけど…
そこから着々と話を詰めていく事になった。終結に向けて。
158 :
1:2009/02/27(金) 01:48:32
私「最初に言ったよね。『良い所も悪い所も、一つの個人として私はあなたが好きだ』って。」
彼「うん。言ってたね…」
私「だから、宗教の問題も、お互いの妥協点を見つけられればいいと思ってたし、私もそれをするつもりで居た。だけどあなたは逃げた。
私はあなたの言葉で聞きたかった。あなたに頑張って欲しかった。これから紆余曲折を経て、ずっと一緒に居られるものだと思ってたよ。」
彼「僕も…こうなったのは残念だよ。前まではぼくも君と一緒に居られると思ってた。」
私「じゃあなんで逃げるの?!」
彼「死後の世界について説明した時、君は否定したじゃないか。君だって感じる人なんだろう?」
まぁ若干感じます。家の中でポルターガイストチックな事もおきましたとも。それが原因で引っ越したりしたけど…
私はそういう現象は死者の悪戯だと思ってなくて、死んでようが生きてようが、人の念派や怨念・執念だと思ってる。もちろん自分自身も含めて。
だから天国とか、しかも階層つきの天国の話とか眉唾でしたよ。どこのファンタジーの設定だよ…お前見たことあるのかよ…と思った。
彼「それで、通じなかったからダメだと思った。あと、ヘルメスエンジェル(KKの子供向け月刊誌)を、「もう持ってこないで」って言われた時に、「あぁダメだな。」って思った
ヒカルが見て、喜んでくれたら、君もドレドレ、うんうんいい事が書いてあるなって言ってくれるのを期待してた。」
ヘルメス・エンジェルスFlash→
ttp://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/magazine/list/details/12_1429.html だってねぇ…善意で商売しなさいとか、先入れ先だしが当たり前なのに、それが悪意のある商売の例とか書いてあってさぁ…
そんで、消費期限切れの材料使った某不二家さんを叩いてるんだぜ…悪意に満ち溢れた例として紹介されてるんだぜ…?
しかも息子がそれを変な解釈してて、「人が喜ぶ商売してたら儲かるんだよね!」とか言うから「アホか、人を騙して金取ってるやつだって世の中イッパイ居るんだぜ」
っていうような事が何度もあった。この本は間違ってるな…と思った。
>>157 つまり何されても痛みを感じない人間になりたいってこと?
でも痛みを感じられない人間は他人の痛みも理解できないよね
しかし彼氏の言葉分かりにくいなぁ
1はよく分かるなw
160 :
1:2009/02/27(金) 02:03:26
まぁ「人を騙して商売してる」ってのはまさにKKの事なんですけどね!!だから「お前が言うなよwww」と思ったんですー
多分、商売した事無いんだぜ。
KK発行の本は総じてこういった間抜けな事が書いてあるから読みたくないんだけど…【オバマの守護霊対談-日本より中国を取ると告白…?!】とかさ…w
まぁいいか。
私「私は、疑心暗鬼になる前に、あなたから、あなたの言葉を使って説得されたかった…」
無言ー
もう終わるのは分かってた。言いたくなかった。迷った。でも言わずには居られなかった。
「い、いかないで・・・・」
擦れてた。小さい声で。私泣いてた。
彼「ついてこいよ…」
私「無理…」
彼「そうか…残念だ…」
静まり返る音声チャット。時計を見た。もう2時を過ぎていた。
私「もう遅いし、寝ようか…」
彼「親父と場所調整しておくよ。奇跡が起こるのを信じてる…」
私「奇跡は行動の結果についてくるものだ。何もしないのに沸いて出てくる事は無いよ…」
彼「・・・」
私「お父さんにヨロシク。オヤスミ」
なんかメッチャへこんだ。結局、好き同士なのがハッキリ分かってしまったわけで…
あのまま恨んだまま、父さんに吹っかけてサッパリ終わりにしたほうが良かった…と思った。なぜか士気が減退…ううう…
多分彼氏は1のこと怖いんじゃないかなぁ
こう言っちゃなんだが、1の言葉はキツいときあると思う
彼氏ナイーブそうだし、だから甘甘なこと言ってくれる人達の所に逃げたくなっちゃうんじゃないかという気がする
162 :
1:2009/02/27(金) 02:13:21
>>152 露出狂でごめん。あんま面白くないね。私も面白くない。
1レスが長いし、読む気うせるんじゃないかな。デモほらオナニーだし。ごめんね。
もう来ない人にレスしても仕方ないかも知らんけど…
>>159 >つまり何されても痛みを感じない人間になりたいってこと?
多分、都合よく引用してるような気がする。多分「なりたい」って言ってるから、なれてないんだろうね。
心理表現を本から引用することが多いので、訳が分からないが、そうじゃない部分は至って普通だった。
新興宗教のせいでマニュアル人間と化してるんだと思うよ。人間ってもっと直情で動いてもいいと思うんだけどね。っつーか見舞いに来てたのはマニュアルではないと思いたいんだけどね。
バリバリ全開のマニュアル人間でワケ分からん事ばっかり言ってたら付き合わないよw
彼が変わったのは正月以降。KKに足繁く通うようになってから、こういう電波な発言が増えたw
ってことで、明日父さんと会ってくるんですが…
場所は生心館とは全く離れた、駅の喫茶店になりました。一般の人も多く居ます。
多分、第三者を使った抑止効果を目論んでるんだと思いますけどぉ 怯みませんよー
過信はいけない。疑心を持っていこう…
なんとかなるべ。多分。
163 :
1:2009/02/27(金) 02:16:55
>>161 そうかもね。っつーかその通り。ビビってる。これは私のダメなところかも。
でもね、普段の生活の中で罵ったりしなかったつもりだよ…
子供同様に褒めるようにしてたし、ありがとうは絶対忘れなかった。
開き直るつもりは無いけど、口が悪い分、態度で示してたつもりです…
>>163 そっか
まあ上手くいくように祈ってるぜ
>>164 ありがとん。
でも、うまくいくって何だろうね…
私は、逆にMCされて勧誘させられないかが心配w
それさえ切り抜ければ、あとはもう何もないっす。
>>165 後悔するような結果にならなければそれでいいじゃん
167 :
1:2009/02/27(金) 02:34:09
>>166 うへへ、実はもう色々後悔してる。
なんかこう、胸の辺りがモニョモニョしてるよ。
すっきり終わらせられればいいけどなぁ…
ってな事で、いい加減寝ます^^;
遅くまでお付き合いありがとう。
オヤスミ
169 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/02/27(金) 10:03:29
文才無いのは分かったww
続き気になる・・・
171 :
1:2009/02/28(土) 12:46:54
ごめん。なんかあたふたして、書く前に温泉に旅立ちそう。
1は信者になりました。
嘘ですwwwフヒヒwww
支援
173 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/03(火) 23:21:56
オナニー好きのお馬鹿さん^^
ちゃんと続けろよwww
174 :
1:2009/03/04(水) 09:29:42
サヒヒwwwフーセンwww
なんか気力がわかなくてね…
でもとっとと終わらせれば良いか。そうだよな…そうだよな…そのうちな…
175 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/04(水) 13:56:21
つまらんから最初の4スレで読むのやめたよ
ま、素人レベルで一生頑張れよwww
4レスも読んでくれたんだね。ありがとん。
別に物書きで食うつもりは無いんだ。印税収入は羨ましいけど。
支離滅裂かぁ…ちょっと勉強してみようと思ったよ。ありがとうね。
ゲームのチートAI組んだりハム速読みふけったり、極力この件を考える時間を無くしてる…
すまんね・・・
177 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/04(水) 18:08:07
がんばれ
178 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/04(水) 18:26:38
貴女を応援しているよ。
というかオナニーはやめてセックスしようよ。正常位で
180 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/04(水) 21:18:04
出だしの4行だろw
181 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/04(水) 22:02:58
今までは発信する事で心の整理をしていたんだね。
思い出したくないのだったら、そうした方が良いよね。
心の整理がついて、話せるようになったら、また教えて下さい。
人生は挫折した事がある人の方が強くなれると言うし
きっと大丈夫、その分幸せになる時が来るはずだよ。
ここまできて、自分で書いた文も宗教っぽい気がしてきたんでやめます。
なんて言うか、ここに書き込む事で続きを要求してるような気がするんで
矛盾してる感じもしますが、無理しないで下さいね。
182 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/04(水) 22:08:10
ほらねw
183 :
1:2009/03/04(水) 22:18:57
>>177 ありがとん。177もがんばれ。
>>178 ごめん、なんかオナニーで…
でも、今回のはナカナカ経験できない理不尽さだった。
良い経験d…ガフッ OTL
>>179 セックスの相手が居なくなったからオナニーしました。
正上位いいよね。ヘルニア持ちだからアクロバティックな事できなくなっちゃったんだ。残念。
>>180 出だしの4行だったとしてもレスしてくれたんだから、素直に嬉しいよ。
感謝。ありがとね。
184 :
1:2009/03/04(水) 22:35:21
あう、レスが増えてる。
こんなに沢山の人にオナニー見られて…はずかしい(///
>>181 優しい言葉をありがとー
思い出したくないっていうか、家事やってるときや風呂場・布団の中・ウンコの最中とか、隙があるとまだ出てくるんだよね。
傷が云々ショックが激しいとかそういうのよりも、自分の非力さにガックリしてた。
>人生は挫折した事が…
私もそう思います。痛い思いや、失敗した事があるという経験は次の機械に生かしたり出来ますからね…
別段宗教が悪いって思ってるわけじゃないんですよ。古典的宗教はもっともな事を言ってると思います。
生きてるうちに、もうすこし頭を柔らかくして、色んな角度からモノを見なさいよって言ってるように思います。
新興宗教は総じてカリスマ指導者の言う事は絶対&従属してる人は幸せ者・それ以外は外道みたいな考え方が主なので、私はそれが嫌なのです。
>>182 そうだね。よくわかんないけど、そうだね。
そういえば実写版ドラゴンボール公開間近だけど見に行く?
185 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/04(水) 23:25:51
行く行くーー。
酷評の嵐だけど、、、観るw(+o+)w
186 :
1:2009/03/04(水) 23:33:58
>>185 ようつべで予告編見てフイタ。でも何故か見たくなっちゃった不思議。アクションはマトリックスっぽかったけどw
公開初日は混みそうだよね。ひと月くらいたったら見に行こうかと
今日ちんたら書くよ。ちょっとづつ。
オナニーは自分の気が向いた時にしかしなくていいから良いもんなんだぞ?
188 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/05(木) 08:34:23
自分の気分じゃなく、息子の気分による
つまり気まぐれw
189 :
1:2009/03/05(木) 15:36:23
書くとかいって寝てしまった。
マスすらもかかなかった。オナスレ主失格だぬ。
>>187 そうだよね、気楽で良いよね。セックスとオナニーは別物だよね。
でも他人にオナニー見られるのも興奮するよ!(*´Д`)ァハァハ
>>188 朝と夜に欠かさず気まぐれがやってくるのは病気ですか?
190 :
1:2009/03/05(木) 15:38:12
ふう…
去る2月27日金曜日(七の付く日の感謝祭w
お昼過ぎに彼のお父さんに会いに行った。
もう別れるのが確定してるのに、何故お父さんと会いたかったかというと、もしかしたら、理が通じるのではないかと若干の期待があったのでした。
彼氏と話しても、自分の世界にトリップしちゃってて話が平行線で噛み合わない為、年を重ねてるお父さんのほうが共通言語を持っているかもしれない。
もしくは宗教に興じているのではなく他の小説と並列して大川ワールドを楽しんでいらっしゃるのではないか…?
そしたら、私が考えている異常を正常だと思い込む集団の行動心理や、条件反応を巧みに利用したカルトMCの存在を危機だと思ってくれるのではないか…と。
そんな風に思っていた時代が私にもありました…
場所は私の我侭(?)で変更してもらって、街中の喫茶店。
ちょっとお高いお紅茶やワッフルが出てくる女性ばかりの店に、日に焼けた顔のお父さんと白長い似非爽やかな男(彼氏)が待っていた。
私が彼の誕生日にあげたマフラーが首に巻いてあった。
別に何の感情も起こらなかったけど、今考えると、本当に嫌ってたらしてこないよなぁ…と思った。
席につき、お父さんと彼が隣同士、その向かいに私と息子が座った。
私「すみません。わざわざ御呼び立てしてしまって…」
父「いやいや良いんだよ」
私の目を見て言って下さいw感謝祭のほうが若干気がかりって言うような顔しないでww
私「もっと早くにこういう機会を作ってもらうようにしていれば良かったと思います。」
191 :
1:2009/03/05(木) 15:39:05
そこにウェイトレスさん登場。注文をとりにきた人も品が良く、値段なりの対応。
彼氏に一度つれてきてもらった時、周りがセレブな女性ばかりで、目の前に座ってる若い男が似非エレガントを装って小指を立てながら紅茶を飲んでたのが妙に印象に残ってた。
こいつの頭は、やっぱりお花畑だなぁと再確認したのも今となってはいい思い出。
彼氏がオーバーにエレガントや爽やかさを装おうとしてるのは、他人から自分を守るバリアなのは一緒に仕事をしているときにもう既に知っていた。あぁこいつも私と一緒なのか…と。
妙にメルヘンチックなのは、自分が汚いのを知っていて、だからこそ美しいモノに異常な憧れを抱いてるんじゃないかと。
そのうち壊れるんじゃないかと思ってた。しかしそれをギリギリで支えてたのは信仰だったんだなぁ…と。でもギリギリなのは変わらない。だから私が支えようと思った。けどどうやらそれが信仰への自信を取り戻す皮肉な結果になった。
息子が迷わずイチゴショートケーキとジュースのセットを頼む。
おいwww値段見てくれwww 1280円www
つか、昼飯食ったばっかじゃないかwww
私はコーヒー、彼と父さんは紅茶を頼んでた。
注文をとり終えて戻っていくオネイサンを尻目にお父さんが「はじめていいよ」と。
まず私は、【お父さんが何故、KKをはじめたのか】というのを聞いてみることにした。
お父さん曰く「これは本物だ と思ったから」だそうだ。それまでは色々な宗教の本を読み漁っていて、KKの前身である【日蓮聖人の霊言】や【空海の霊言】を読んだのがきっかけらしい。
お父さんが住んでいるところは農耕地の広がる田舎であったから、KKの支部や信者が周りにあるわけではなく、誰かに勧誘されたとか教団の人間に接触したのが入団のきっかけではないと言った。
何故カルトにはまる人は、こうして本物を求めて偽者に捕まってしまうんだろうか…と思った。
まぁ、モノの言い方なんだろうけど、当たり前のことを意味深げに書いたり、誰も確認しようの無い霊界を引き合いに出したり、当たり前のことを奇跡だといったり、罪の意識を持たせて甘い言葉で唆したり…欺瞞たっぷりなのに、何で気づかないんだろう…と思った。
192 :
1:2009/03/05(木) 15:40:59
お父さんは、自分がナニモノなのか、ずっと疑問に思っていたらしい。それを証明できる手立てを持っているのがKKだと…
私は分からない。自分がナニモノなのかってことも、何故それを言葉で証明したいのかも。
自分はナニモノでも良いじゃないか。目の前に迫ってくる事実を受け入れて処理するのが生きてるって事なんじゃないのか?
人があって、自分がある。自分の行動一つで、自分や他人を幸せにしたり不幸に出来たりする。
生きてる間はずっと勉強しどおしだと思ってる。だけどそれは輪廻転生した後のためではなく、目の前に迫る問題をどうやって解決していくか知るためで、そういった感情の起伏を経験する事によって、自分が豊かになるんじゃないかと…
私はその理不尽を受け入れる事ができる。彼らは曖昧な世界を認めない。それぞれ思想が違う事を認めても受け入れる事はしない。
現状では無理だと思う。だってカルトってそういう風に出来てるんだもの…。
本でいくら予備知識を仕入れても、何かを経験した後出ないと深い意味を見出せない時がある。小学生の時に読んだ漫画を今読み直すと「あぁこういう意味だったのか」と思うことがある。
「本などで得た知識」と「実生活での経験」が両立してないとダメなんじゃないかと私は思う。
両方参照できる事例がないと真の意味は見出せないのではないかと。真理ってそういうものなんじゃないかと。
何がダメなのか具体的には説明できないけど、知識だけを得て満足してるのは間違ってると思う。
カルトは、少なくともKKに属している彼らは、生活の中であふれている問題から自ら目隠しをして、教義に救いを求めてるように見える。
教義は当たり前のことが書いてあるのだが、その通りにやってると自分で悩まなくてすむからそれで有難がってるんだろうと。それが本気で真実だと思ってるから、「他人や世間がが間違ってる。自分たちが正しいんだから認めなさい。」というようになる。
193 :
1:2009/03/05(木) 15:42:34
そしてどんな事例でも教義に従わそうとする。教義視点でしかモノが見られなくなる。教えに無理やりこじつけようとするから、今回の彼の件のように話がトリップしたりする。
これって果たして健全なの?って思うよね。私は嫌です。プログラムで言えばエラーループをひたすら繰り返してる感じだと思う。
視界が狭まってること自体悲しい事だと思うのに、さらにそれに【お布施】という大金がからんでくる。
お父さんと会話してて始終思ったが、私の考えを無理やり教義の言葉通りだと引き込もうとする。
「君は自分で考えたっていうけど、自分って何?」とか
「君の考えは誰に教えてもらったの?考える事は誰が与えた事なの?」みたいな。
ヤッパお父さんもダメだったか…と思った。
本当は【自分がココにある・いる】というのは実証できないけど、私はそれしか見えない。お父さんはそれを「本物なの?その感情は本当なの?」とひたすら意地悪く聞いてきた。
「俺は本当のことを知ってるんだぞ」って感じで。
彼らは、死後の世界が本来のあるべき姿で、今生きてるのは苦痛を学ぶために下界に降りてきてるんだと。
精神は天界のもので、だから今見えてる現実は神に見せられている夢のようなものだと、本気で信じているようだった。
たとえそうであったとしても、カルトMCで誘導指定された事象にのみ悩みを置き、他人の悲しみを無視してまで教義に従順しようとする姿は、果たして神が与えた本来の姿なんだろうか…?
私がそんなこと言っても、ちゃんとカルトの教えには補完される様に書かれてるんだから、本当にうまい商売だと思った。
194 :
1:2009/03/05(木) 17:58:25
この間、息子は暇だろうと思いNintendoDSを持たせたんだけど、息子は彼もお父さんも大好きで、話の間はそっちにべったりだった。
もしかしたら、好きな人同士が言い争って喧嘩(?)してるのを見て子供なりの仲裁だったのかもしれない。
息子を連れてったのは、オトナの都合で離別する事を善しとは思わなかったから。彼には暇な時間だろうが、別れなければならない理由とその現場を見てもらったほうが、私一人の口で説明するより明確だと思ったから…。
実はちょっとした小細工を用意した。息子から彼氏への手紙。
------------------
○○(彼氏)さんへ
ぼくのうちでいっしょにすむのはたのしかったですか?
ちかてつにのっても あえないなんて かなしいよー
ぼくは たのしかったよ
たけるさんも がんばってね
○○(息子)より
-------------------
前の晩に単純な手紙だけど息子に書かせた。勿論彼氏に息子の期待を裏切って悲しませた事を実感して欲しかったのもあったけど、息子自信に別れを実感して欲しかった。
それまで幾度と無く口で説明してもあっけらかんとしていた息子だが、この時は泣きながら書いてた。私はそれをどんな顔で見てたんだろうか…
DSの入ったポケモンのショルダーバックに手紙を入れ、「渡す時に、どうして温泉に来れなくなったのか、どうして二度と会えなくなるのか、きちんと聞きなさいよ」と言った。
酷だ。本当に酷いことを私は息子にさせている。でも原因は私か?彼氏か?その父さんか?
いいや。宗教だろ。私は大川隆法が憎い。こうやって人々の気持ちをバラバラに裂いて、何が仏陀だ。何が世界平和だ。
集金と名誉をかけた世界征服の間違いだろ。
私はお父さんと静かにヒートアップ中。いうなれば、熱くなっても見た目は変わらないホットプレート状態。
息子から手紙を受け取った彼氏は、下を俯いていた。ウルウルしていたのを横目に見た。
そのあと息子は理由を尋ねたようだった。彼氏は的を射ないオトナの理由を言いやがった。氏ねクソ。
195 :
1:2009/03/05(木) 18:00:09
何度かトイレに立つ事があった。そりゃティーポット三杯もお替りしてりゃ放尿したくもなるさ。
ほんで息子と彼氏が連れションに旅立った。
お父さんも彼が居なくなったので彼の話をしやすかったんだろう。
父「あいつがKKに戻ったのは、○○ちゃんたちを幸せにするためなんだよ」
私「こうして心がバラバラになる事が幸せだとは思いませんが…?」
父「あいつは暴れだしたら手が着けられないんだよ。あんなモンじゃないんだよ?」
私「だいたいお話は伺ってます。でも我慢して宗教に逃げられるくらいなら、私は当たられたほうがマシです。
そうやって自分の感情を抑えて隠すより、ぶつかったほうが見えるものもあります。」
父「そんなレベルじゃないんだよ〜」
また堂々巡りの会話ですか…w ここは話題を切り替えないとダメだなw
私「KKは破壊的カルト集団に指定されています。それはご存知でしたか?」
父「誰が決めたんだか知らないけどww」
私「フランスで人権や基本的自由を侵害する傾向のある団体に対して施工された法律が元です。
もちろん統一教会や、学会などの日本発祥の新興宗教も含まれて居ます。
指定されるにはいくつも条件があって、指導者が神仏として崇められる・権力階級・反社会的な活動・精神の不安定化などがあります。」
喋ってる間に割り込もうとするwおいおい、日曜の朝にやってる討論番組を連想したよww政治化とか人の話を最後まで聞かないで超割り込むのねwまさにアレを体験したw
196 :
1:2009/03/05(木) 18:01:12
私「そーれーでー!お父さんもご存知かと思いますが、フライデー事件ってありましたよね?」
父「うん」
私「お父さんはアレがどのように見えましたか?」
父「あれは間違ってるものに対して当たり前のことをしたと思ってるよ」
ちょw彼氏と同じwwwww
私「私はアレはやりすぎだと思うんですが…」
父「だってね、誰かが間違ってる事を指摘しないと分からないでしょ?
○○(私)ちゃんだって、ヒカルに怒るでしょ?アレやっちゃダメとかさ。
さっきも大きな声出すなって言ってたじゃない?それと一緒。
そのおかげでマスコミの間違いが正せたと思うよ。」
ちっがーーーーうwwwすげーすり替え技術ktkrwwwwカルトってすげええええええwwwもう感心するしかNEEEEEEEEEEE
私「ちょwwwっとwwwまってwwwwくださwwwいいwww
マスコミはハイエナですよ?新しいネタに次々と飛び移っていくんですw間違いが正せたわけではありませんw」
父「だって、現にアレからマスコミは(KKに限っては)間違った報道しなくなったでしょ?」
私「真偽のほどは分かりませんけどぅww別にKKが正しいから祭り上げないんじゃなくてww営業妨害されるのが面倒くさいからじゃないですか?w
実際、大川隆法著作の本は沢山あるのに批判本は1版目で絶版してるのが多いんですよwどういう意味だかわかりますか?w
狂った信者に営業妨害なり、裁判起こされたりするのが面倒だからですよwwwKKは裁判で負け通しじゃないですかwww」
父「でも実際、誤報されなくなったからやった事は間違ってないよ。ちゃんと教えてあげたんだから」
まwwたwwwwもどwwwったwwwww
本気で笑いが止まらなかったwww
もうどーにでもな〜れ♪
197 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/06(金) 01:21:00
死後の世界は誰にも判らないから
死んだ後までつらい目に遭いたくないから
生きてるうちに何かに賭けるんだってさ。
確かめようがないから、好きように言わせてもらうと
3大宗教は本命対抗で、新興宗教は万馬券臭い気がする。
俺はそんなレースに賭ける気にはならないけどな。
198 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/06(金) 23:08:31
なんだかんだでもうすぐ200か、、、
最初は馬鹿にしてたが継続する姿勢に敬意を表します。
スマン、悪かった。
199 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/06(金) 23:18:11
オナ禁して五日目の今日
休みだったんでエロサイト廻ったりp2pでエロアニメ同人誌やAVや金髪や素人企画物なんかのzipやFiv動画なんかをDLしてさっき見てたら
急にムラムラし出してついついやっちまったぁああああああ
僕の中の精子タンクがへっちゃったよエヘエヘ
どうしよう また明日からがんばって禁止するしかねーなぁ
ちきしょう!!!!!!!!
200 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/06(金) 23:20:53
1はどっからコピペしてくるん??
なんかゴタゴタしてて書く余裕が無かった。
もう結構時間たってるけど、ばっちり覚えてるから大丈夫。なかなか落胆した衝撃的な事って忘れられないもんだ。
自分の記憶が自分の都合のいいように修正されて無いかどうか不安だけど、まぁ最初からオナニーってそんなもんだと。
>>198 ありがとう。でもさオナニーだから…
外部的にオナニーできない要因があったとしても、生涯オナニーやめる人はいないでそ?性的な意味意外でもさ。
>>199 あんた偉いよ。オナ禁できるなんて。
でも、エロファイル集めてる時点で負けじゃね?w
ごめんね変なスレタイで。チンコが超臨戦態勢でこのスレ開いちゃったとしたら、ゴメンねとしか言いようが無い。
ところで精子タンクにたまった精子ってどうなんの?古くなったら死ぬの?生成され続けるの?
>>200 連投になってるのは、テキストエディタに書いたやつをコピペしてるよ。
ソースは私の実体験です。
202 :
1:2009/03/08(日) 12:31:43
ゴメン抜けてた
>>197 「死後の世界が分からない」のに「死後まで辛い目にあいたくない」という考え方が謎なんですよね。
生きてるうちに死後を思案して善を尽くすってなら、分からないでもないけど。
死んだ後まで自分があるのか、もしあるとしたら環境や物質の法則を無視した状況に入る自分が、果たして本当に自分なんだろうか?とか考えないのかねぇ…
万馬券
いいたとえですねw モノを失う確率が高いって意味ではまさにその通りw
みんなきっとやましいんですよ、自分の人生が。
金持ちになったら寄付したがったり(税金対策にもなるし)する人も
なにかしら拝んでいる(結構新興も多い、公明党以外もね)政治家のセンセも
死ぬ前に恐れをなして出家しちゃったお武家の殿様もね。
勧誘されて入信してしまう末端信者は貧乏だったり、悲しい事があったりとかだけど。
俺の6親等位までの親族には、変なのいっぱいいて何に勧誘されてんのか分かりゃしねえ。
大本とか丸山とか真光とかエホバとか創価とかな。
フラッとやって来て宗教めかしい事を書いてるのは、保守の一環なので
返レスいりません、と言うか、突っ込まれても返せる技能はないので。
でも上に書いた事はホントだよ。
205 :
1:2009/03/10(火) 09:50:25
>>203 たぶんですが、指導者は人から崇められると気持ちいいんじゃないですかね。
金も集まるし、自分の采配一つで大量の人間を動かせるし。
創価とかの肩を持つセンセ達は、その辺のメリットを知ってるような気がします。
盲信してる末端信者の方々は、使命感に満ち溢れてて、結構楽しいみたいですよ。
戦争やなんかがいい例で、一つの共通の的があると、団結できるみたいです。
みんなで共通の志を持って、活動をすると充実感があるみたいです。学園祭の準備みたいなもんでしょう。
しかしその動機付けが、地獄に落ちるのを避ける為とか、人類みな救われるために入信勧誘をするとか、少し捻じ曲がると、入信してない人を折伏するとか、「自分は入信してる聖者。入ってないあんたは畜生以下」みたいな振る舞いになっちゃう。
本当にマトモな宗教だと、他人を巻き込まずに、教義は生活の指針の一部として行われるものだと思うんですけどね…
金や人間関係になりふり構わなくなると、カルトに毒されてると思ってしまっていいかもしれません…
まだ、アニオタ・芸能人オタのほうが被害が広まらない分いいですね…
>>204 保守ありがとうございます。
よりどりみどりですねw
正月とか、親族が集まった時に他宗教同士でいがみ合ったりしないんでしょうか?w冠婚葬祭の時とか大変そうですね…
心中お察しします…
私も新興宗教の事はあんまり分かりません。ただ、「ろくでもない団体」ってくらいの認識ですw
レスありがとうございましたw
我が一族では、少なくとも盆や正月には集まりません。
理由は揉めるからw
うちに来るのは個別に来ます。
集会に出てくれとかお経を買ってくれとか
もうすぐ選挙だとか仕事で近くに来たとか言ってやって来ます。
冠婚葬祭は表面上は静かですが、牽制発言でピリピリしてますよw
一昨年かその前の年位に独り者の伯父が死んだ時には、
今流行の納棺師をつかまえて、あれを入れろだとか
そんな物持たすなとか言って揉めてた記憶があります。
207 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/11(水) 20:54:26
3年間、卓球の相手が欲しくて日曜ミサに参加し続けていたのだが
その間、ほとんど布教(2〜3回洗礼を薦められたか?って程度)されなかった。
これが大手の余裕なのか、それとも寄付があれば帰依は問わないのか判らず終い。
基本良い人達ばかり、1ドルの寄付で飯食べ放題、卓球し放題だったな。
新興さん達と違って、中流階級以上の裕福な人中心だったからかも知れんな。
209 :
1:2009/03/13(金) 09:56:35
>>206 やっぱりイガミアイが発生するんですね…><
>集会に出てくれとかお経を買ってくれとか もうすぐ選挙…
すごいKIAIの入りようですね。頭数そろえるのにがんばるのは何処も一緒ですか…
ご愁傷様です…
>>207 誰ソレ?
住人でもねらーでもないから有名人はわかんないっす。ごめん。
>>208 本来の宗教ってそんなもんだと思いますし、そうあるべきだと思います。
お布施はあくまで【気持ち程度】で、生活のすべてを信仰にささげるものでもないと思う。
新興宗教は、わりと物販色が強いし、なにかと集金したがる傾向にありますね。
全然関係ないですが、年末になると実家の近所の八幡神社の神主が、お札を売りに自宅に来ます。一枚3000円です。
昔は御札自体に価格設定は無かったそうです。気持ち程度のお布施としてお金を払って、貧乏な人でも恩恵を受けられるようになっていたそうです。
そういう意味では、集金欲の塊かなぁ…とか思ったり。
寺の住職も仕事は軽のクセにプライベートはBMWで風俗通いとか、戒名がパソコンソフトで適当に作ってるとか聞いちゃうと、どれを信じていいのか分からないですよねw
新興さんに矛盾点をつくと、鬼のように罵倒されるけど
古参はその辺りも随分穏やかだった。
ミサの他にも、月一位の頻度で聖書研究会ってのがあって
基本は牧師さんがその日のフレーズを解説したりする。
で、中には俺とかみたいに論破してやるって言うのもいるんだが
糠に釘っつうか暖簾に腕押しっつうか
何言われてもへっちゃらで、ニコニコしてるんだよな。
多少の反論も無いではないけど、あんまり強くは言わないし
解釈は個人の自由だからってスタンスだったな。
微少な寄付金で人捕まえて、好き勝手遊ばせてもらった
俺なんか(無神論派)の方がよほど人間できてなかったしさ。
支援
212 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/20(金) 01:09:34
たまにはあげてみる。
俺、釈尊会とかいう宗教団体に4回勧誘された事があるよ。
全部違う人違う機会なのに、何故かいつも同じファミレスに連れていかれるの。
3・4回目は流石に気付いて、笑っちまったさ。
この団体に好かれる理由も良く判らないし、不気味な気がしないでもないが。
とにかく幸福の科学は最高なんや!
214 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/20(金) 15:55:55
215 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/20(金) 18:37:32
荻 野 政 男ラブ
変なのが沸いてるなぁ…
よく見つけてきたね。ヤサさん。
本物かどうか分からないけど、暇な人って居るもんだねぇ…
一回でも、ものみの塔と目覚めよをもらってしまうと、しばらくマークされるお!
218 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/30(月) 21:04:53
>>1 結局長続きしてねーじゃんwww
死ね、カス野郎wwwww
うん。死にたい。
220 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/31(火) 02:53:37
ばかやろ!死ぬとか言うな!
子供もいるんだろ?
思ってもダメだし、口に出して言っちゃ絶対にダメだ。
子供は自分が悪かったからだって苛まれ続けるんだぞ?
だから絶対、死ぬとか思うな、口に出すな。
ま、俺の宗教体験もさすがに尽きてきて、保守小話が続かないんだがよ。
あぁまだ見てくれてる人が居るんだね・・・
もう彼氏との関係は根絶状態だけど、彼の幻影が付きまとってどうしようもない。
最後のチャンスは彼の荷物を宅急便で送らなければならないのだけれど、それに手紙を添付しようと思ってる
しかし、どんな言葉を選べばいいのか分からないで、ひと月近く着手できないでいる。
っていうか、うん。
先延ばしにすると、最初に思い立った時の労力の何倍も要るって本当だね。
昨日初めて見てここまで読んだ
蟻板歴長いのにこんなスレがあるの知らなかったよ・・・
とりあえず
>>1がんがれ
個人的にはどんなに好きな人でも宗教の匂い(古典的なやつじゃなくて新興の)を感じさせたらその時点で関係を切るべきだと思ってるけど、
こればっかりは感情というか、好きな人を何とかしてやりたいっていう優しい気持ち持ってた
>>1には難しいのかもね
>>222 ありがとう。
垢の他人だったらね、どうでもいいんだよ。
実際に叔母が日蓮さんで狂ってしまったけど、離れてればいいだけだったし。(○○しなきゃだめだとか、宗教のルールに忠実になることを他人に押し付けるとか)
彼氏となるとだいぶ違うよ…心情的に。
これから先の将来を約束した人が居なくなってしまう。
しかもワケの分からない理由で…
最初に宗教してるって聞いた時に、もう少し疑えばよかったんです。
同棲中に良好な関係にある中でも、どうして幸福の科学をやっているのか聞いた事があって、
その時既に、説明できずに支離滅裂だったんだよ…
本を沢山読んでるにもかかわらず、その本のたとえ話でしか説明できず、ものすごいスライドが入ってて、本題の置き換えが激しかった。
それを突っ込んだら、悶絶してるし。「何で伝わらないんだろう」って。「自分の勉強不足だし、君も本を読んだほうがいい」って。
本を読んだら彼氏と同じになれるとは思えなかったし、本を読んだ結果が彼氏ならば、その必要は無いんじゃないかと思いました。
読むよりは実践や体験のほうが身につく事も多いし、体験が無ければ本を理解する事もできないから…
もうその時既にカルトの風味を醸し出していたのに、私がカルトに関して何の知識も無かったから、気づく事ができなかった…
同棲してるときは、かなり彼氏が信仰に対して迷ってる期間だったのに・・・・!
悔しいです・・・
ま、しばらくは俺がしょうも無い実体験とか交えながら保守しておくから
書きたくなったら書けばいいし、思い出したくなければ見なければいいよ。
俺は10年以上付き合いのあった、唯一親友だと思ってた奴を釈尊会に奪われたけど
それだけでも、凄く悲しかったし、落ち込んだりしたから
だからあなたの悲しみや後悔はきっと計り知れないほど大きく深いんだろうな。
すぐ立ち直れるほど簡単な事ではないし、心の整理洗濯をするのに時間は必要だけど
あなたを必要としている家族がいるんだから、そこに居なければいけないよ。
我慢したり頑張ったりしなくてもいいから、いなくなってはいけないんだ。
親と死別した子供はそれが病死にしろ、事故にしろ自殺にしろ必ず心に傷を残すから。
長々と綺麗ごとすまん、ま、好きなように気楽にやって下され。
225 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/03/31(火) 13:49:33
↑いろいろ偉そうに書き過ぎてごめん。
もともとオナニーなんだから、外野がどーこー言うこたないわな。
226 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/04/03(金) 11:02:33
あげ
227 :
ahonndara :2009/04/03(金) 11:07:35
これから心理テストします
好きにしてね。
ごくう ごてん ごはん
この中から当てはめてね。
1あなたは天才ですか?
2あなたはスーパーサイヤ人2が最強ですか?
3あなたは馬鹿ですか?
答
1あなたの好きな人
2あなたの好きな人
3あなたの好きな人
228 :
ahonndara :2009/04/03(金) 11:08:17
無理無理一日最低一回
スレチかもしれないけど
こないだ旅先で上下白い服(靴や帽子も白)の、おそらく宗教的な集団を見て
何か分かんないけど不気味に思ったよ・・・
何でああいう人達って自分たちを客観的に見れないんだろう
230 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/04/10(金) 00:55:04
ちなみに、さして親しくもなかった学生時代の友人に
連れていかれたファミレスがスカイラーク系列だったら
気をつけた方が良いと思うぞ、ほぼ間違いないかと
231 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/04/10(金) 10:04:26
ジーパンの間はできんで
232 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/04/16(木) 13:51:42
戸越から高輪にかけては幸福の科学だらけだよな。
233 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/04/28(火) 23:44:20
今日、拝まれた。
目つぶっているうちにそーっと逃げようとしたら気付かれちゃった。
スレ主さん元気?
そうすぐに元気になれるわけないか
我ながらアホすぎることをきいた
236 :
1:2009/04/29(水) 12:12:40
うん。半々くらい
鬱気半分、空元気半分
なんていうか、まとめ書いたらいいんじゃないかと思ってる。
いつも思ってる
けどほら、後回しにしたらしたぶんだけ、面倒くさくなって労力が必要になってくる法則が働いてるよ。
>>236 別に書かなくても良いから、子供の前でだけは元気にしていて。
経過なんかより、あなたが元気でいるかの方が気になるんだよ。
>>236 返信あった!よかった
空元気でも元気なのは偉いよ
書かなきゃと意識すると、日にちがすぎればすぎるほど体と心が重くなるから
考えないほうがよいと思う
それでも書かなきゃって思うならば、それは根っからの真面目さゆえなんだろうね
できるだけ気楽に〜できればいいね
239 :
1:2009/04/30(木) 14:30:52
なんか、泣きそうだ。ありがとう
カルトのマインドコントロールについてお勉強したらね、行動心理学が面白くなってね
心理療法とか社会心理学とか、面白いんだよ。
でも動機を考えると、彼氏がいるわけで
あぁ、こういう行動の法則があるから、彼は宗教に引き込まれたのか とか
もしかしたら、彼氏を引き戻すのに役に立つかもしれない とか
諦めなかったら、いずれチャンスはある とか思ってるけど、それもなんだか精神衛生的に不健康なような気がするね。
とっとと次に進めばいいものを。
色々と本をむさぼってる。今まで全くそういったものに興味なかったし、読書なんてしなかったのに。
色々読んで分かった事は、人間は自分の欲に忠実であると言う事。自分第一でしか物事を見ていないって事。
そんで、人間は感情の生き物だから、何をするかわからないと思うけれども、じつはその感情が生まれる事すらもある一定の法則に則っている。
手塚治虫のブッダも読んだけど、いくら文明が進歩しても、人間は自分の地位や名誉を捨てる事はしなかったし、
威厳維持のための争い(実力行使以外でも)は絶えることなど在りはしないんだなぁ
ブッダのような、いわゆる聖職者のような、大勢の幸せのための行動を起こしている人たちだって、「みんなに幸せになってほしい」という欲があるからこそ行動するのだと思う。
金は汚いとか、捨てなさいとか言うけれども、残念ながら、真っ当な商売をして儲けたお金は、感謝と対価なのであって、それを搾取するカルトというのは矛盾してるよなぁ とかね。
最近読んで面白かったのは、水野俊哉の『法則のトリセツ』という本。
分かりやすく事例が組み込んであって入門書みたいな感じ。
見かけたら立ち読みしてみてね。多分ビジネスコーナーにあるよ。
240 :
1:2009/05/01(金) 10:31:54
カルトも怖いけど、マルチも怖いよね
MCの結果なんだろうけど、
http://d.hatena.ne.jp/sunomononano/20090315 これ、面白いですよ。
というと、被害にあった人に失礼だね。
上の被害者さんは、脱する事ができたみたいだけど、うちの元彼はどうかなー…?
うまくMCされちゃった人の例をみることができます。
普通に会話できなくなります。家族はハラハラだったろうなぁ…
自分は引っかからないと思ってる?
うん。みんなそう思うだろうね。
でも奴らは、この時期に活動を活発にするから、ホント気をつけてね。
親しくない人からの急な電話とか。
新しい職場やクラスの上司や先輩からの勧めとか。
「自分は大丈夫」は、実はもっとも危険です。
被害にあわないために、専門書を読むのは大変なので、こういった被害事例を見て予習しておいたほうが賢明です。
相手が言う誘い文句は大体決まってるので、そのシーンをシチュエーションしてみましょう。
親しくない人に誘われる飯は一人で行かないのが良いかもしれませんね。
241 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/05/12(火) 05:03:01
保守
さすがに書くこと無くなった。
242 :
1:2009/05/12(火) 11:33:45
保守アリ
私が思うところのカルトの定義
・自己啓発セミナーといった勉強会で多額の参加料を取る。
・お守りなどの妙なオカルトグッズを販売している。
・教祖、あるいはリーダーが生きてる(生きていた)人間で、なおかつ超能力者を持っていると謳っている。
・出版物が多く、内容の大半は霊界などの現実世界では科学的に証明できない不可思議現象で危機感を煽ったり、奇跡を語ったりしている。
・よくよく調べると、教団の言ってる事は過去のオカルトや異人のインスパイアだらけだ。
・会報誌に載っている信者談の大半は「以前はあんなにダメだったのに信仰のおかげでこんなに良くなった」などが必ず掲載されている。
・とにかく用も無いのに人を集めるのが好き。連帯感を高めるのに無意味な集団行動をさせる。
・予言が外れたり、悪い事が起きると信者は「教祖様の御力で、この程度の規模で済んだ」と言い出す。
・反社会的な集団行動であっても教団の支持であれば信者は絶対の正義だと言い出す。
・教団は「金は悪だ」というスタンスを取り、感謝料や天国への保証料として定期的に徴収する。
・また、献金して教団を大きくするのに献金させることで喜びを感じさせる。
上げるとキリが無いけど、だいたいこんなところ。
243 :
1:2009/05/12(火) 12:21:26
私が思うところのカルトに取り込まれた人のパターン
・他の教団関係者に優しく手厚く歓迎され、自分も善意を尽くさなければ と思い、熱心に信仰する。(返報性の心理
・否定される可能性が怖いため(信仰心に傷が付くのと理解されない悲しみから)、親しい人にも言わないでひっそりと信仰している場合が多い。
・日常生活上では普通の人なのに、一旦カルト信者だと露呈されると、カルトに植えつけられた思考回路しか持たない人格に変わる。(ビリーフシステムの切り替わり
・カルト思考に切り替わると、熱弁をふるい出すが話が噛みあわないし矛盾している。
・そうなると、かなりファンタジーなことを言い出すが、矛盾を指摘すると、教団側で用意された答えしか言わない。
・やっぱり噛みあわないので、さらに執拗に指摘すると激しく怒る。そして同じ答えしか言わない。
・教団の否定情報や、マインドコントロールについて調べない。インデックスだけ見て教団で用意されたビリーフで否定する。
・日常の出来事や読み物・ニュースなど、都合のいいところだけ取り出し、教団の奇跡力や信仰の正当性を補う。(セレクティブメモリー
・素晴らしい教えを信仰している自分も素晴らしい人間だと思っているし、そうでない人は可哀相だとか愚かだと思っている。
・死後の世界を信じていて、現実世界よりそっちのほうが価値があると思っており、そこに行くためにリアルマネーや奉仕活動などの時間を投資するのも辞さない。
・何か悪い事があると、自分の信仰心が足りないと思い始める。ことの原因が教団であっても、悪いのは信者の心根だと思ってる。
244 :
1:2009/05/12(火) 13:40:55
私が思うところのカルト勧誘
・ターゲットには、宗教関係であることは話さないで、他愛もない頼み事から親しくなる。だいたい異常に優しい。(返報性を利用した勧誘MC
・「環境破壊について研究してるんだけど」「**の展示会があるんだけど」など、敷居が低く関心が高いありふれたテーマを扱った集団だと称して宗教がらみであることを隠す。
・ターゲットが、誘われたイベントを賞賛すると、「この素晴らしい**は、実は○○という教団が慈善事業でやってるのよ」などといって、やっと正体を告知する。
(関係ない企業や団体までも、拡大解釈で自分の団体が主催した、と思わせることもある。) 権威依存心理を利用したMC
・勧誘である事を告知する前に他愛の無い会話で悩み事を聞きだし、(コールドリーディング
他の信者と一緒になって「○○さんは××で悩んでいますね?信仰すれば救われますよ」と引き込む。(コールドリーディング・バンドワゴン効果によるMC
・あるいは、イベント後に個室に連れ込まれ複数の信者に「信仰しないと貴方の家族が不幸になる」と恐怖圧迫。こちらはMCというより洗脳に近い。
その後、底知れない恐怖心により、献金という信仰に走る。
パターン2としては、いくつか上に出てきたけど、いきなり食事に誘ってファミレスで勧誘する方法。
ローリスクで低コストだが、その分失敗する可能性が高い。大体にして心理圧迫系なので、普通の人は物凄い帰りたいと思う。
「折角○○さんが誘ってくれたのに…断って嫌われたくない」などと思ってきっぱり拒めない人は、コミットメントと一貫性理論により、目の前の事象を正当化しようとし、ズルズル引き込まれる。
上の例でも告知後の勧誘に違和感を感じないわけではないが、心理的抵抗は少ないと思われる。
「この人の話は素晴らしいわ」って思っちゃった人は論外。
勧誘マニュアルが確立されていて、なおかつ、心理操作に知識のある人は、ファミレス勧誘より効率のいい、疑われないスムーズな方法をとってくる。
ターゲットの人柄を見て手法や誘い文句を変えてくるので、地味に侮れない。
コールドリーディングはカマをかけて相手に情報を喋らせ、欲しい言葉をリリースする方法。詐欺商法や占い師が取る会話技術。
>>239 こんばんは
何かを調べたい知りたい面白いと思うことは素敵な欲であり
欲はどんなものだろうと生きる活力・理由になるからいいんじゃないかな
例えそれがすべて、元彼がきっかけでわいたものなのだとしても
心理療法や社会心理学
学べるきっかけくれてありがとうくらいで
別れたばかりって
見るものすべてが彼に繋がるからびっくりですよね
246 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/05/21(木) 19:32:02
保守
俺も色々嫌になってきた。
247 :
メリー:2009/05/24(日) 04:02:41
こんにちは。
ずっと書いてあるの読んだけれど、彼の事は残念だったね。
私も色んな振興宗教にはそれぞれ違った形で関わる口で
この間、勤務先の病院内科医と話してたら、幸福の科学の精舎とかにも連れて行かれたり…
元旦那はバハイ教だったり…
うん、やばいす。
心理学、勉強してみるよ。
岸田秀の「ものぐさ精神分析」面白いですぉ。
心理学の勉強やる前にこの本オススメ。
宗教の意味や、人間が抱いている幻想性の根本的な正体に迫っている。
時代が時代だし、多少古臭いけど、未だに説得力のある内容です。
新党設立みたいですね・・・
250 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/06/02(火) 19:57:23
何かに救いが欲しいのは判る気がする。
現実には疎外感ありまくりで、勧誘される事も無い訳だが。
保守age
今北産業
60まで読んだから、このスレ無くなったら困っちまうぜ・・・
252 :
1:2009/06/10(水) 09:16:03
去年の足骨折のときに入れた補強金属を抜きにしゅじゅちゅ入院してくるお
なんかイッパイレスついてた。ありがとね。
>>245 素敵かどうか、実に微妙だよ。鬱スパイラルと一触即発だから…
ありがとうというか、なにもしてあげられなくて御免なさいと…
>>246 面倒くさいよね。わかります。いずれ視点切り替えが出来るようになるさ…
>>247 心理学の勉強は、自分を含む今までの人の行動心理の解析ができて理解が深まるというのもあるけど、これから罠にはまらないようにするための自己防衛手段だとおもう。
世の中、いろんな面倒くさい人がいるけど、行動心理さえ理解してしまえば、対処方法が見えるはず。
でも、切羽詰らないと人間って着手しないから、勉強のきっかけになったマイナスの経験って大事だと思うよ。
>>248 ほお〜
古くても、人間の思考回路ってあんまり変わってないと思う。古書でも良本は良本だよね。
今度探してみるね。どうもありがとう。
253 :
1:2009/06/10(水) 09:17:13
>>249 正直ねー、カルト集団が、YouTubeにコミュニティ作って広報してるのは気持ち悪いです。
動画もね、政治家っぽくはない。むしろ普通に宗教の集会だった。喋ってる人の理想論も観客も。
政治家っぽい抑揚つけた喋り方しても思想の展開方法は変わらんよ…
大作先生のまねっこなのか知らんけど、あいつらがのさばるようになったら、マジで日本終わるよ。
元彼と話をしてた時に、「正義のためなら武装化もしかたない」っていってた。
例のフライデー事件がやり過ぎか否かっていう話をしてた時にね。
宗教側がらすれば、捨て駒はイッパイ居るってこと。それに気づいてない信者は、金どころか命までも取られかねないね。
中国らへんの揚げ足とったら、逆鱗に触れて小国日本なんてひねり潰されるってのが分からんのだろうか。
去年の12月のリバティーだったかはオバマをこき下ろしてたし。
あいつら、破滅願望ありすぎじゃねぇかと思えてくる。戦死したら天国にいけるとか言い出すのかしらね。
現状は及び腰政治と言われてるけれど、正直それが正解だと思う。面倒くさいじゃん戦争でお互い死体がゴロゴロするのとか…
>>250 奇跡はね、何もしない人のところには来ないんだよ。
具体的な行動をして巡ってきた結果を奇跡というんだよ。
たまたまの偶然を奇跡と語って救いと称すのは詐欺だと思う。
>>251 カルト
政界進出
心理操作
そろそろこのスレが無くなっても良いと思うのは私だけでしょうかw
254 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/06/10(水) 09:23:52
オナニーするのに何で長文を書くのか
255 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/06/10(水) 09:39:27
_, - 一 - ,
ィヽ:::. ゙i
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ト厶ィ \ / .| | !
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256 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/06/10(水) 09:41:37
/ ̄・ ヽ パl お
○( ', 行 ト l _ は
ヽー __/ っロ l / \ よ
/ ヽ て│ l {・ ・ i う
_/ l ヽ きル l } )○( /
しl i i まに l > - < 今
l ートす l / l ヽ 日
 ̄ ̄¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l も
| / / l } l い
.∩ ∩ l /ユ¨‐‐- 、_ l ! い
// \\ l _ / ` ヽ__ `-{し| 天
| ・ ・ | l/ `ヽ }/気
/ ● ● ヽ l / // だ
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ____/ /_/
|  ̄¨¨` ー───────---
∩__∩ モパ | _ マ
/ \ グク | / | キ
i´ / \ | モパ | l ・ \ バ
| ┃ ┃ | グク | l )○( l オ
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. | u U U .u i l // \\ゝ__ノ-- ヽ れ
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257 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:2009/06/10(水) 09:42:27
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┤ ::::::├ヽ , -‐-、_r┴─'ー‐チト この人 土管です
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┤ ::::::| `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
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今北。
もっとこのスレに早く気付くべきだった。
オレは、元学会のリーダーやってた。
だから、彼の思考回路は物凄いよくわかるわ。
もう10年以上前の話だし、今は子供もいてふつーの生活送ってるけどね。
こういう状態の時って、本気で貢献してると考えてるし、信仰してない人は可哀相だと思ってる。
意見の合わない人や、社会があれば自分が成長する為に、試されてると考える。
万が一本人が止めたいと思っても、周りがそうはさせない。
下手な友人より、ずっと長く一緒にいるからそういった人達の意見に重きを置く。
一番いいのは、しばらく活動させないことなんだけどね・・・
今更スミマセン。
259 :
いち@け−たい:2009/06/10(水) 21:45:48
おお!
その話、詳しく聞くことはできませんか?
カルト的思考回路はそのまま彼に当てはまりますし、想像に易いですが、その先のカルトスパイラルからの離脱方法がまったく分かりません
どのようにして抜け出したのですか?誰に何をしてもらったのですか?
詳しく教えてください!
オレの場合、2世(親が入っていたため、生まれてすぐに入会)なので、疑うということが全くなかった。
本気で全て正しいと信じてた。
使命感に駆られているときは、何を言ってもダメ。
彼女だろうが邪魔にしか感じない。
大事なのは、なんとかして環境を変えること。
活動できない状況にすることだと思う。
オレは、転勤で地元離れて、それでも続けてたけど、彼女や友人が出来、楽しいことが出来た。
結局人間だから、何かにすがらなくても生きていけるなら、段々面倒に感じてくるんだよね。
そうやって、徐々に気持ちを離していくことで、自然と抜け出てた。
確固たる気持ちの内は、論破したり否定しても、あんまり響かないもんです。
気持ちが離れてると、「そうだよなぁ〜」程度になるから…
強制ではなく、自分の意思で。
と思わせるといいんだけど、難しいよなぁ。
仕事見つけて時間的に忙しくなるとかなればねぇ
最近街中で良く見掛ける大川きょうこさんて何?
奥さんらしい。