【な！】雷門さん頑張って！！！２【修司！】

赤坂の逆鱗に触れてしまった4様のコメントを転載しておくかw

長いから三部作になるよ　すまそ

＞俺が預かる店の売り上げが上昇するのは、確かに俺の「手法」にもよるが、それを＞実行してくれるパートさんがいなければ実現不可能！俺には裏も表もない！ここ
＞で。も、売り上げ上昇の一番の功労者は、俺を支えてくれるパートさん方であること＞を明言する！

以前チェーンストアで店長してた友人にこの事話してみたらこう言ってた

この店長って本来機械で作業するものを手作業で行って腱鞘炎なんだって？（笑
そもそもチェーンストアのマニュアルってのは昨日まで素人だった人間が数ヶ月の
教育で平均的作業が出来るように作ってあるんだ。
機械を洗浄するのが面倒とかで手作業してるなら笑い話以下だと思うけどそうじゃないだろう（笑
機械作業で生産が間に合わないのであればもう一台納品してもらえばいい訳だし
性能のいい機械に変更してもらえばいい
でもそのための絶対条件は会社の決められたルールを守ってるって事なんだよね

この店長の事読むと我流で作業して頑張った頑張った言ってるけど
例えて言うならサッカーで手を使ってシュート決めてるんだよ
そんな試合サッカー好きなら見ててもつまらないだろ？
目の前の売り上げにとらわれ過ぎて本質を見てないんじゃないかな？

本当に出来る店長って公休日にきちんと休めて尚且つ店舗が円滑に運営できる
パートさん達が残業（無償残業なんてもってのほか）せずに上がれる
店長が直接教育しなくても教育できるパートさんが育ってる
決められたことがきちんと守られた上で売り上げをクリアしているとかなんじゃないかな

って言ってた
俺にはよく分からないこともあったけど
一時間辺りの坪売り上げと一時間辺りの人時売り上げと客単価と一日の客数聞いてみなって言われたよ

by 上輪 (2008-10-18 17:49)

>>171
最近のあそこんとこ、ここんとこを見て飛鳥先生を応援してみようと思いました。

4様のコメント　その2

>まあ、俺の書いていることに関していろいろ「判断できる範囲で」批判あっ
>てもいいけど、俺の仕事に対する姿勢は明言してるし、パートさん方に対し>ても裏表など一切無い付き合いをしている
前に先生が朝一に出勤してパートさんが出勤するまでに準備を終わらせるといってたけど
店長の仕事としてパートさんをフォローするのは至って当たり前じゃないの？
それをわざわざブログに書くなんて自慢したいとしか思えないんだよ
ここを読んでるパートさんが居たとしてそのパートさんがそうコメントしてるなら
わあ先生って職場でも慕われてるんだって思うけど先生が自分からそんな発言したって自慢以外の何物でもないんだよ

＞それは飛鳥に裏表が存在しないことの証明でもあったのです。結局、こち＞らの真意は専務、社長にも伝わり、現在は全て飛鳥の思惑通りに事が進
＞んでいます。その事態収拾の過程でも、包み隠すことのない本音を各パ＞ートさんにぶつけ、本気で仕事に取り組むことで自身の「証明」としていま＞す。
これもさ今まで再三ブログにパン屋は向いてないみたいなこと書いてただろ？
ミクシイでも学校の先生とか教師とかのコミュにたくさん入ってるじゃん
学校の先生に戻りたいくせにパン屋として１００％で頑張ってますって言われても真実味ないんだよ俺からしたら

＞イオンの食品部門の「利益」は、外部コンセッショナリーの家賃で成り立っ＞ているという話。これは、バイヤー達の間ではよく言われていることです
＞ね。その辺も詳しく語るといろんなカラクリありましてね。
こんなのバイヤーじゃなくても耳にする言葉だよ
でもさそれって共存なんじゃないの？イオンは家賃収入を得るテナントは
家賃を支払う代わりにイオンという集客力のある箱で商売が出来る
イオンの家賃が高いと思うならイオンから撤退すればいいだけの話だよ
先生のブログを読む限りイオンには用事ないけどパン工場に用事ある人は多いみたいだから
どこか駅前あたりにでも店出せばいいんじゃない？
先生が仕事のこと書くと口ではパートさんのおかげとか言ってるけど
俺が頑張ってる感がすごいんだよもっと考えて書きなよ

by 上輪 (2008-10-18 17:50)

＞スマンが、迂闊な発言には注意してくれ。余計な体力使いたくないんで
＞な。大体、なんでここで「売り上げ上がってる」と発言することが、パートさ＞んへの裏切りになるんだよ。その辺、所々に俺の「逆鱗」もあるんで注意＞してほしい。

それは先生が俺頑張ってるって今までに書きすぎたからなんじゃないのか？
今日から５連勤ですなんて書くなよ主婦なんて年中無休で主婦やりながら
パン屋のパートのしてるんだぞ
先生は仕事終わったらブログ書いたりプラモ作ったり好きなことしてるだろ
主婦はパートから帰っても主婦しなきゃいけないんだぞ
先生のそういうところ人の気持ちを考えてるようで的外れになってると思うぞ

＞また疲れる週末がやってきます。飛鳥が、平日も必ず６時前に出勤してい＞るのは、パートさんが時間通りにあがれるようにするためであり、また、＞飛鳥が休む時に代わりに仕込みを担当してくれる人に負担がかからない＞ようにするためです。
＞ま、そんな話はパートさん達には当然してませんけど。

ほらこういうことだよ
パートさんのためとか言いながら自分自慢をしてるじゃん
パートさんが時間通りに上がれるのもパートさんにそんなこと話さないのも当たり前のことだろ
先生が早朝から出勤したり先生が休みの日の仕込を前倒ししないと店が
円滑に機能しないのは先生がパートさんを教育できてないって事だぞ
店長の仕事ってパンを焼くことじゃないだろ
先生が休みの日でも仕込がきちんと出来てきちんと売り上げが上がるなら自慢しなよ

by 上輪 (2008-10-18 17:51)

以上
>>175　>>177　>>178
これが赤坂の逆鱗に触れてしまったということ
こんだけ本当のことｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ言われたら
あの赤坂ではｷﾚるしか無いだろw

実は４サマは苦手だったんだが
見直したぞｗ

>>175　>>177-178
まさに、そのまんまの事だな
他の人に認められないから
自分で自分を慰めるしかなかったんだろｗ

仕事でも何でもそうだけど、見てる人は見てる
それだけだよな

私も４の事、共依存タイプのキモい人だと思ってたけど勇ましくて素敵だと思った。
みんなが読んでモヤモヤっとする部分を明確に言葉で表せられるのもすごい。ごめん４。

それにしても先生いやパン屋、文章全体に自己肯定を散りばめる事で何か精神のバランスをとっているのだろうか。
自分ステキブログ★でステキ生活を自慢するのって女性に多いと思ってたが。

> 精神のバランスをとっているのだろうか。
ああ、そうかもね。自分が褒めなきゃ誰が褒めるみたいな。
確かにスイーツのブログみたいだわ。

福島セレブ（男版）ｗ

>店長の仕事としてパートさんをフォローするのは至って当たり前じゃないの？
>それをわざわざブログに書くなんて自慢したいとしか思えないんだよ
>ここを読んでるパートさんが居たとしてそのパートさんがそうコメントしてるなら
>わあ先生って職場でも慕われてるんだって思うけど先生が自分からそんな発言したって自慢以外の何物でもないんだよ

>ミクシイでも学校の先生とか教師とかのコミュにたくさん入ってるじゃん
>学校の先生に戻りたいくせにパン屋として１００％で頑張ってますって言われても真実味ないんだよ俺からしたら

>先生は仕事終わったらブログ書いたりプラモ作ったり好きなことしてるだろ
>主婦はパートから帰っても主婦しなきゃいけないんだぞ

>先生が仕事のこと書くと口ではパートさんのおかげとか言ってるけど
>俺が頑張ってる感がすごいんだよもっと考えて書きなよ

>ほらこういうことだよ
>パートさんのためとか言いながら自分自慢をしてるじゃん
>パートさんが時間通りに上がれるのもパートさんにそんなこと話さないのも当たり前のことだろ
>先生が早朝から出勤したり先生が休みの日の仕込を前倒ししないと店が
>円滑に機能しないのは先生がパートさんを教育できてないって事だぞ
>店長の仕事ってパンを焼くことじゃないだろ
>先生が休みの日でも仕込がきちんと出来てきちんと売り上げが上がるなら自慢しなよ

ｷﾂい、ｷﾂ過ぎるよ4様www
しかもどれも本当のことだから飛鳥ﾀｿも反論できないよwww
人間本当のこと指摘されると怒るからなwww
これは逆鱗に触れると思うわwww

ただ先生が削除した４様のコメってその３つじゃないんだよね

>>186
どんな内容だったの？

先生こんにちは＾＾

自分を分かって貰う為に事実を述べれば述べる程
逆に曲解する人が増えるだけのような気が・・・

読解力不足を曲解で埋める
いい歳した大人でもこういう人って多いですし。。

自分を分かって貰う為の事実より
事件の真実を各々が判断出来る多くの事実。
多くの読者が望んでいるのはそこではないでしょうか？

飛鳥先生を嫌いな奴には何言っても無駄。
しかし飛鳥先生が嫌いでも
事件に関してはどう考えても飛鳥先生が悪くない。

最終的にそうなるだけでも凄い事だと思います。

２ちゃんで飛鳥先生の人格否定をして足を引っ張るバカに
飛鳥先生の人格を正しく理解させるより
事件の真相を公にして事件そのものを多くの読者に理解させる。
まずはそれ（語り）を優先なされた方がいいのではないでしょうか？
by K☆ (2008-10-18 16:41)

こいつもｱﾚか
ﾊﾞｶなのかwww

>>187
昨日の深夜にコメにて早朝速攻で削除されてた
なんでこんなきつい事を言うのか理由も書いてたよ
結構先生をフォローしてる内容だと俺は思ったんだが

>>189
誰か保存して無いんかなｗ

>>185
飛鳥の嫌いなところって
>ミクシイでも学校の先生とか教師とかのコミュにたくさん入ってるじゃん
>学校の先生に戻りたいくせにパン屋として１００％で頑張ってますって言われても真実味ないんだよ俺からしたら
この言葉に集約されてるよ
いつまでも、男のくせに愚痴愚痴愚図愚図
宮城県では、こんな奴の事を「グズラモズラ」いうでガス。ほんまでガス

パートさんの協力あってとか何とか言ってるが
あの男、もしかして自分のブログの仕事の記事は
自慢ばかりでパートさんへの感謝の言葉など一度も無いことに
全く気付いていないのか？

自慢っつーか自分のバカ晒しだけどな

やはり本館読者の９割はここの住人と考えた方が無難ですよね
正義さんやＫさんみたいに自分ではこれと言った主張もないくせに
先生に乗っかる感じで中傷罵声を浴びせるのを見ていると目頭が熱くなります

話は変わりますが先日は先生の誕生日を勘違いして申し訳ありませんでした
本館の４様のコメを見て鵜呑みにしてしまいました

＞それが再度起こるようなら、それは上輪自身の言葉ではなく、
　２ちゃんの代弁、もしくはなりすましとみなして処置するので注意してくれ。

４様もせっかくがんばって書いただろうに、
「君のホントの言葉じゃない」「他人に吹き込まれた」「お前はニセモノ」
って脳内処理されて、意見自体はまったく聞く耳持たないのね。

たぶんずっとそうやって生きてきたんだろうなぁ。

恋は盲目とはよくいったものだ。

>>194
女神のようなマチが援助交際するわけがない

ほら見ろ４様。
よし来い。抱きしめてやるぞ。

赤坂は４様に惚れてるんじゃなくて俺本当はいい奴をアピるための駒にしてるんんじゃないか？
学会の芸能部みたいな感じ

4様のコメって「先生がみんなに笑われるのは嫌！」とかいうやつ？
今ｾﾝｾｲのところにはアクセスできないので確認出来ないんだけど。

>>198
なんでアクセスできないの？ソネットメンテ？

>>188って応援てより
＞自分を分かって貰う為の事実より
＞事件の真実を各々が判断出来る多くの事実。
＞多くの読者が望んでいるのはそこではないでしょうか？
余計な自慢をダラダラ書いてないでさっさと本編と書け
ってのをオブラートに包みまくっただけだと思うけどねｗ

>>199
いや、今はいつもｾﾝｾｲのところにアクセスしてるISPじゃないから。

速報　猫好きさんのコメ入りました〜

フシギさんのコメントのせいで、多くの方の声が少なくなったとの
ことですが、ブログ主がまっとうであればまっとうな読者は付いて
行くものです。変なコメントのせいでまっとうな人のコメントが減
るのを懸念するのは杞憂かと思います。

私にはパン屋のことはわかりませんが、どんな仕事でも、能力が高
くて自分の仕事に誇りと自信を持っている方は、多くを語らずとも
伝わってくるものです。ムキになって、仕事に備えるのに必要な時
間やモチベーションを浪費するのは割りに合わないと思います。実
生活第一で考えていただければと思います。

ところで、上輪さんに対して、「処置させてもらった」ということは、
上輪さんのコメントも削除されたということでしょうか？真剣に飛鳥
さんを応援している上輪さんのコメントでも、飛鳥さんの時間を削る
ようなコメントは削除されるのでしょうか？私はどうしても短文に
まとめるのが苦手で長文になってしまいますが、読むのに時間がかか
るコメントは削除されますか？削除されたコメントは読みようがない
ので、どのようなコメントが削除されるか判断できずに困惑していま
す。
by 猫好き (2008-10-19 23:10)

>>191
グズラモズラって何か可愛いなｗ

>２ちゃんの代弁、もしくはなりすましとみなして処置するので注意してくれ。
自分に都合の悪い意見＝ねらの意見なんだね。
あとIP大好きな先生なら4様かなりすましかすぐ分かるんじゃないの？

>>204
IPで判断する限り4様なんだけど、
俺の手駒の1つである4様がこんな事書く訳無いと思いたくて
「成りすまし」なんて言葉使ったんじゃないか

４様こないかなぁ

先生には４様の愛が通じなかったんだね(´；ω；｀)
４様カワイソス。
先生に心寄せていたのは4様だけだったのに・・・

でも4様が赤坂の敵に回ったら
全力で各方面に凸開始すると思うぞ
逮捕に追い込むぐらいの証拠は持っているらしいから
そうなる前に4様に謝ったほうが良くね？
つか赤坂もさすがにやばいと思って
もうメールとかで必死に弁明してるかもなｗ

逆鱗に触れるの分かっててここまで書く4様に惚れそう。
先生さー、こういう人を大事にしないとダメだと思うよ…。

4様は先生の為に本気になったんだよ。
あんなこと身内以外に言ってくれる人いないよ。

まあ赤坂は4様には絶対勝てないよｗ
早く4様に謝っちまえよｗ

４様株急上昇中だなｗ
俺も見直したよ

>>205
違うよ
自分が侮辱されたから、パン屋なりの侮辱返しとして
IPで本人確認できていたとしても「２ちゃんの荒らしと見なす」というか
「あれー？２ちゃんのバカかと思っちゃった！」
みたいな嫌味というか…。

さらにコメントを削除するための言い訳だと思う。
本気でコメントくれてる上輪の米削除したら他の応援団の心象に差し障るかもしれないから、
なりすましかもしれないしね☆と言っておけば自分は安全地帯…とかいう気持ち。多分。

>>213
すげー納得した！

>>213
お前は赤坂かw
本当にそんな事考えていそうだ
なんというかそんな事で頭使うぐらいなら
他に考えなきゃいけないことが
山ほどあるだろうにw

>>201
IPなんて、そこまで見ないと思うよ。
どうみたって、知識無いもん。

せいぜいリモホにkagoshimaとか入ってたら
「あ、たけしだな」とか
そういうレベルだと思うぞw

IPだけでHOST見てなかったらバカすぎだwwwww

いやいやいやいちいちIPを調べてるみたいよ。
だから宮城からのアクセスが多いんです、フシギですね〜☆
みたいな事書いたり、この串が犯人だ！みたいな事書いたりするわけでｗ
mygが入ってたらﾏﾁ！ﾃﾙ！宮教！！決定だがｗ

だって仙台で赤坂の痛さを笑うオフみたいのが開催されているぐらいなんだから
そりゃ宮城が多いに決まってんだろｗ
事件現場があるのも被害者や関係者がいるのも宮城で
同級生やら元同僚や元教え子がいるのも宮城なんだからｗ

うんあとね、リロードがうまくいかなくてさっき書き込んだ時は読めてなかった>>194、
これもあると思う。
上輪ったら２ちゃんに洗脳されちゃって…という気持ち。
向こうでなんか馴れ合うからだ！って思ってるはず。

それからこれは私の意思表明なのですが、先生はパン屋を全力でされてるようなので
これからはパン屋と呼ばせていただきますね。

パン屋よりもっと具体的なのの方がいいな
パン工場イオン○○店店長とか

４がスレで馴れ合ってるってｗ
馴れ合う程ヤツはコテで出て来てないし
レスを読んでも赤坂擁護のスタンスのままだぞ
４の場合はブログ閉鎖派だからそこら辺が赤坂の意志と異なるんだろ

「なりすまし」ってｗｗ
告訴するために必死なセンセーはIPしっかりチェックしてるはずだよね。

今回の※は、
４様認定するのが怖くてIPを確認しようとないか（イヤなものは見ない）
IPで４様確定してるけど、本音と違うと思い込みたいか（イヤな意見は聞かない）

じゃなきゃ、証拠大好きのセンセーは「なりすまし」なんて放っとかないよね☆
いつものセンセーなら「なりすまそうとしてもオレにはまるわかりだ！バカめ」っていうはずだもん。

いっそのことパン屋にバイトの女子高生でも入ってきて
その女子高生に得意の金品を与える攻撃で肉体関係となり
ハメ撮りにでも夢中になってくれれば
マチもテルも個人情報晒しの被害から逃れられるのになｗ
しかもそれが露見すれば執行猶予中だから刑務所直行だし
皆が得すると思うんだけど
誰か女子高生を差し向けろよ、奴の職場にｗ

>>225
お前が赤坂と羽目撮りすればいいと思う

>>223
嫉妬深いパン屋さんは、実状がどうあれこっちに書き込んでるだけで
快く思ってないと思うし、４は結構みんなと仲良くしてるしね。
こっちでバカと喋るから洗脳されてるって思ってるために、「２ちゃんの代弁」なんて言葉が出てくんだよ。

>>225
藻前が女子高生の恰好していけｗ

ランドセル背負った方がいいんじゃないか？

今日はイオンの感謝デーｗ
にしたって、考えてみれば白河の香具師らもかわいそうだな

>>202

翻訳すると、こういうことじゃね？

> ブログ主がまっとうであればまっとうな読者は付いて行くものです。

まっとうな読者が付いて来なくなったのはブログ主がまっとうでないから。

> どんな仕事でも、能力が高くて自分の仕事に誇りと自信を持っている方
> は、多くを語らずとも伝わってくるものです。

山ほど語っても伝わらないのは、能力か誇りか自信のどれか欠けている
のでは？

4様の削除された※保存してる人いないの？

履歴書持参で白河のパン屋に凸るから、引っ越し費用だして！

うん、今の仕事を辞めたいんだ。

ｍｉｚｕさん横槍だなんて思ってないよむしろ意見のやり取りが出来るから大歓迎だよ


＞私は飛鳥さんの発言が自慢話だとは感じられません
それは人それぞれだと思うよ
俺からしたら自慢話に感じないｍｉｚｕさんも職場や友人に知らず知らず自慢話をしていて陰で『あの自慢男』とか言われてるんじゃないかと心配になったよ

＞店舗の条件にもよりますし、色々な「出来る店長」がいるのではないでしょうか？
＞正解は一つではないと思いますよ。

先生の会社はチェーンストアだろ？条件が違うって例えばどんなこと？
会社から見て出来る店長ってルールを守って利益を出す人間のことだろ
先生はパン生地を手で捏ねる事が『出来る店長』ってことか？

＞売り上げを上げて顧客満足度をアップするためにはその店にあった独自の努力が
＞必要だと思いますよ。

顧客満足度なんて見えない数字を言われても困るよ
実際先生の住んでるのは村だぞパン屋なんて数店しかないだろ
だとしたらイオンに足が向くのも当然だし買い物のついでにパンを買ってるかもしれない
抽象的な言葉で言われても全然ピンと来ないよ
売り上げ＝満足ってのは都会の競合店たくさんある市場のみ成り立つ言葉だと思う

＞売り上げが上がっていることは飛鳥さん達のがんばりの証ではないですか？
＞本質とは顧客に満足してもらっていることですし売り上げが上がっていることでその＞ためには努力が必要だと思います。

売り上げを上げるための努力は必要だと思うけどその努力が機械を使わないこと
だとか休日前に仕込みを前倒ししてるっていうのがお客さんのためだとは全然思えないんだ
お客さんは同じお金出すなら出来立てのパンを食べたいんじゃないか？
売り上げが上がるならマニュアルを無視していいなんておかしいって俺の友人は
言ってたよ
例えるならガチのｋ−1にピストル持って参戦してるようなもんだって
先生がそれで勝ってうれしいんなら俺も何もいえないけどそんな人じゃないと思うから
こんなに言ってるんだよ

＞努力が報われたことをブログで少しぐらい自慢したって良いのではないですか？
やっぱりｍｉｚｕさんも自慢してるって思ってるんじゃないか

＞数字をありのままあげると自慢っぽくなってしまうのは、それだけ数字がいいと理解＞してくれてるからでもある。

ほらまた数字がいいって自慢してるじゃん
先生ってさ自分達が頑張ってるから売り上げが上がってると思ってる？
俺はお客さんが来てくれるから売り上げってのは上がると思うんだ
そりゃあお客さんが来るためにいい商品やいい商品を提供するために頑張ってるんだろうけど
それって当たり前だろ？ぶら下がりで会社にしがみついてるんじゃなかったら
努力をして結果を出して当たり前なんだよ
会社の会議で悦に浸るのはいいかもしれないし売り上げが達成できて職場のみんなで飲み会するのもいいと思う
でも全然先生の仕事に携わっていない俺から見たらどうでもいい自慢話にしか聞こえないんだよ
実際たけしさんがＷＩＫＩ作ったときも自慢のコーナーまで作られてたじゃないか
俺には自慢すべきことがたくさんあるとか自慢することがないかわいそうなニートの
ヤッカミとかそういうことじゃないんだ
先生の欠点なんだよ自慢したがるところは
その結果がいまの状況じゃないのか？確実に読者数減らし２ちゃんねらー増やしてるのは先生のそういったところなんじゃないか？

＞というわけだよ上輪。俺としてこんなカスねらーまで含めて勘弁してやる
＞わけにはいかないんだよね。まともな読者になりうるねらーならいつでも
＞歓迎なんだが、ねらー集団の個人差というか、レベルがあまりにも違いす
＞ぎる。
＞どうしたらいいだろうね？上輪。

そんなこと俺に聞かれても困るよ
ＰＷとＵＲＬを教えてるのは先生本人だろ
それにたけしさんだって先生のコアな応援団から教えてもらったって言ってたぞ
先生がルールを決めてそのルールに添ってやった結果が今なんだから
それは全て自己責任なんじゃないのかな
７月の記事に読みたい人が周りに居たら教えてあげてくださいって自分でも
書いてるじゃないか
俺自分のやったことは自分で何とかできない男ってダメだと思うし
先生がそんな男じゃないって信じてるから応援してるんだぜ

＞自分の知っている範囲が人生の全てというカスども。
＞正直むなくそわるくなる。

先生も今のパン屋になるまでそんなにサービス業経験ないよな
俺は友人の意見を書いただけでそれを全てだなんて思ってないぞ

＞悪いが、それが再度起こるようなら、それは上輪自身の言葉ではなく、
＞２ちゃんの代弁、もしくはなりすましとみなして処置するので注意してくれ。

それって俺が思ったことでも先生が気に入らないと思ったらコメントするなって事？
俺が元々２ちゃんやってるの知った上でここ教えてくれたんじゃなかったの？

＞すまんがそんなレベルのヤツの話を出さないでくれ。勉強にもならねえ。

俺の友人をそんなレベルなんて言うなよ別に先生に勉強が足りないなんて
言ってないだろ
思ったことをコメントしてそんな風に言うからマンセーコメントだらけになるんだろ
そんな環境でぬくぬくするのが先生の目的じゃないはずだろ

パン屋のことはよく知らないんだけど、当日仕込みが規定されてる
チェーンストアで先生は前日仕込みをやってるってこと？

そういう話に見えなかったけど、それって大問題じゃん。

ああ、そうか。感情的な問題で怒って削除したんじゃなくて、製造年月日の問題にからんじゃう表現をしたから削除されたのか。

>>234　MIZU宛

>>235　先生宛　
>>236
>>237
>>238

>>241
これが４の削除された※か？

大事な人を亡くしたな赤坂。4くらいだぞお前の事を真剣に考えているの。

>>242
そう。知りたくて上輪さんにメールしてみたw
なぜか返事迷惑メールに入ってたw

>>244
ドメイン指定で迷惑に振り分けられてたんじゃね？
４可哀想に

４可哀想にって※の意図が全然通じてないことに対してな

４様は一連の対応について、どう思っているんだろう

>>244
どうやってアドレス入手したの？

>>239
これどうなんだろう？
あり得る話なの？

そうか
赤坂にトドメを刺すのは4様な訳だな

正義さんとやら　ここ見てるようだから聞いてもいいかな

礼儀がどうとか、マナーがどうとか散々講釈たれてたけど
自分を「さん」付けで　しかも敬語で話す相手を
アンタと呼ぶ自分に礼儀やマナーを語る資格があると思うのかな

しかもその後で
＞正義さん　しつこいです。不快です
とレスがついてたけど、自分の発言で不快な思いをしたと言ってる人が
居るのに　一切謝らない　
そんな人が礼儀とかマナーとか言っても説得力ないよね　
正義さんのいってることの方が　よっぽど屁理屈で破綻した理論だと思うけど

馬鹿もここまで来るとすごいな。ある意味尊敬に値するよ

やっべー４様かっこいい
今までちょっと痛いとか思っててごめん

4さまがこれだけ熱心に赤坂を改心させようと頑張っているのに
当の本人ときたら・・・
やれやれだぜw

結局は応援団たちの優しい優しい歩み寄り飛鳥寄りの言葉
しか聞く気はなくて、4様みたいな耳に痛い進言は削除するんだな

このズブズブ状態を「自分の方が受け入れられてる」とか勘違いしそうなんだよなー、
誰とは言わんが

以前、飛鳥先生の勤務先周辺に住んでいました。
夜になると、余ったパンを詰め合わせて６００円で売っていました。
もっと時間が経つと３００円で売っていました。

あのパンが飛鳥先生お手製だったとは……
記念に買って写真撮ってブログに載せればよかったと今では後悔しています。

>>256
前の日から腱鞘炎になるくらい仕込みしてたら余るよなｗｗ

加齢臭プンプンのオッサンにこねくりまわされたパン食ったら腹壊しそう

しかし削除まで食らって
4様もさすがにショックを受けているんじゃないか

ヘルペスやジンマシンや脂肪の塊の入ったパン

ふつう、食品を扱う時はビニールの手袋はめるよね？
赤坂はやってなさそう。

256です。続きです。

地元では「山田パン」という有名でおいしいパン屋があるので、友人たちや私はそちらでパンを買っていました。
イオンの中でも袋にあらかじめ詰められて売っていて、夕方には売り切れていることもよくありました。
それか、那須塩原にある「シェレンバウム」という店に行っていました。

パン工場のパンは……言わずもがなです。

あと、パン工場では試食のパンがやたら多い日と全くない日があったと記憶しています。

自分語り失礼しました。

>>261
はめてないに１票だな

>>262
買わなくて正解じゃね？

>>261
手袋するのは工場系か弁当屋くらいだよ

４様が書いたこと間違ってないよ。
私が先生の身内だったら、４様のように思うし、言うよ。
相手に伝わらなくても、口を酸っぱくして言うよ。
本当の先生をみんなに理解して欲しかったんだね。
４様の気持ちは伝わったけど、先生の良さは伝わらなかった、残念な事に。

4様そろそろこのスレみてる時間じゃね？
今の気持ち教えて

>>266
先生に愛想尽きてここの板にもしばらく来ないんじゃね？

先生が起きたお（*＾_＾*)

これからは猫好きさんの飛鳥寄り長文コメだけ延々と続くことになるのか。。

もう交換日記にすればいんじゃね？

>>269
飛鳥に厭味言うのも分かるんだけど
自分自身がブログやってたら、猫好きさんみたいな回りくどいコメは
イラっとくるかもしれんなぁ
飛鳥って鈍感以上なのかも。
この頃猫好きさんの腹黒さをしみじみ感じてる漏れです

>>270
いや　
でも猫好きさんは写真の公開やマチとの性的描写を
否定してる立場だし、腹黒いというのとは違うと思う

>>265
仙台って所詮田舎だから、こういう噂に対しては身を小さくしてると思うんだけど
どうも赤坂の家は違うのかね？
近所には柄が悪いとはいえ、中学校もあるし敏感になってもおかしくないと思うんだけど
赤坂の親はどう思っているんだろう
いつぞやの記事でオフ会して、おやじが迎えにきたなんてあったから
その位の距離タクシーで帰れよなんて思ったんだけどさ
（金銭的感覚の違いかもしれないけど、仙台市内から中野栄まで２〜３千円あれば帰れるししかも実家はJRからすぐだぞ）
赤坂はネットと実家でしか物が言えない内弁慶だと思うんだよ、親には何でも言えるのか、甘やかされてるのか
いやでも、多分元嫁さんにも物が言えなかったかもしれない

なんかね、親も変な親って気がしてならないんだ。

>>272
一時とはいえ、真っ当に見える社会人してた４０越えた息子の責任をとれっていうのも酷だよ。
元の性格もあるだろうけど、あれはあくまで本人が大人の責任絵\で培った性格だ。

ところで、そういうのは本スレが相応しいと思うよ

>>273
別に責任をとれって言ってるわけじゃないよ
でも、親は窘める事さえ出来ないのかって思う

40過ぎの割には、甘ったれてるなという印象が強いんだ
責任をとれないなら、それなりの付き合いをするべきなんだけど
どっちもどっちって感じにしか見えない

責任感じて仙台いるときくらいは親が監視するため迎えに行ったのかもよw

どっちにしても、甘ﾁｬﾝ
すげー戦闘力なんだな。スーパー宮城変人赤坂栄樹ｗ

先生、復讐は考え直せないかな〜
小さな会社だけど正社員として就職出来たんだし、
経営者には理解されてるみたいだし、能力も認められてるようだし、
PCに向かって呪いの言葉を吐くより、自分の立ってる場所を見て現実世界の正面を見て生きて欲しいな。
今人としてまわりに認められてるなら、過去に縋りつかなくてもいいんじゃないかな？
このままブログ続けたら、今ある現実の幸せも逃してしまうよ。

>>277
皮肉すぎるｗｗｗ

いや、皮肉じゃないよ。ホントにそう思うんだ。
教師としてお山の大将でいた頃に比べれば社会の片隅に追いやられた感はあるんだろうけど、
もう絶対教師には戻れないんだし、過去の栄光と恨み言ばかり語ってても仕方ないでしょ。
生まれ変わった気持ちで今の仕事に専念した方がいいよ。
最後までブログ書いても多分誰の同意も得られない。
あげくに今の小さな幸せも失くしてしまうよ。

>>279
同意
正直未練がましい

蒸し返すようで悪いんだが、ぷちマルさんが近所に犯罪者がいたら避けようがないって言ってたけど
結局ここも、ふつうの町とかと変わらないような気がする
どこも、同じ反応なんだよ。犯罪者がいたらどこの町でも警戒するし、ここだってそう
町内の会合や、PTAの会合か、近所の井戸端会議みたいに話してる
赤坂は、２ちゃんは何もしてこないって思ってるみたいだけどさ
結局は、やったことに対しての見方が普通は見えないけど、人の意見がストレートにでるのが２ちゃんだし
その意識の差に差は無いと思うよ

赤坂にとっては、下僕なんだか親友なんだか分からないが応援団と称していた人も
単なる野次馬だって混じってるし、応援と称して煽る奴が多数いることは確かだわな
まともな人たちは苦言なんて聞きもしないから、去って行ってるし。
何もしないんじゃないんだよ。そういう小さな所から信頼をなくし崩壊して行ってるの分からないのかな
この手の事は気がついた時は手遅れになってるんだよな

多分これも、意味が分からないんだろうな。
ｦﾁｬとしちゃ痛い様をただ蚊帳の外から見るだけだけどね。

>>279
禿同
過去にしがみつくおっさんの悪あがきにしか見えないもんね
今と明日を生きろよ、と

>>279
＞もう絶対教師には戻れないんだし
本人は戻れると勘違いしてるみたいだけど
おまけに、マチとよりを戻せるなんてまた勘違いしてるみたいだけど
やった事がどれだけの事なのか、いまだに分かっちゃいないし
論点すり替え、勝手に自分で罪を軽くしてる

こんなおっさん誰も更生したなんて、思わない

そうかなぁ？
わたしはマチがうらやましいわ。
あんな強い男にダ・カ・レ・テ みたい。キャッ。

>>284
遠慮すんな赤坂と付き合ってやれよ

>>284
福島県白河のイオンのパン屋に行けば即効だろ
東北道の白河降りてすぐ見えるぞ
付き合ってやれよ。あっというまに抱いてもらえるぞ

東北新幹線の新白河からもすぐだねｗ
福島空港からもｱｸｾｽｲｲﾖｗ
全国から集まりやすいんでね？

飛鳥センセはあの年齢には非常に珍しく純粋な方ですので>>284さんがマジアタックすれば
即受け入れてくれまつyo!
貴女のお陰でセンセの戦闘力うpも間違いない！

>>284
羽目撮りと隠し撮りには気をつけろよｗ

http://www.kk-koiwa.co.jp/

体が頑丈でないと先生に使われた時点で壊れてしまうらしいですよｗ
多少太っとけ

＞体が頑丈でないと先生に使われた時点で壊れてしまうらしいですよ

ス・テ・キ。 キャッ.

ぷち丸さーん、もう居ないのー？
最近の飛鳥の踊りっぷりにも、相変わらず優しく応援してるんでしょー？

呼ぶな

>>293
もうぷちマルさんはいいよ。
どうも、ずれてて見てて不快だ

>>295
みなけりゃいいのに。
応援する人がどう考えるか、知るいいスレだと思うんだけどね。
絶対応援はできないが

４様もすっかり沈黙しちゃって、先生を真剣に何とかしようとする人が
どんどん減って行くね。
このままマンセー軍団に持ち上げられて、どんどん変な方向へ行くんだろうか。

こればっかりは４でもどうしようもないと思う
赤坂は反省する気が全くないからな

>>296
みなきゃいいのにって言うのは一番稚拙じゃないの？

応援団は、ぷち丸だけじゃないと思うんだけど

>>299
他の応援団の話も聞きたいけど、
偏っているとはいえ、質問に応えてくれるのはぷちまるだけだからねー。

さんざんここで呼びかけたけど来てくれないし、
来たとしても、質問にも応えずいい逃げするし。

ちなみに、あなたなら>>295に対してどう答えてあげる？

ぷちマルがズレてるのは仕様で・・・じゃなくて本人も認めてるからな
そこにまだ救いがあると思うが赤坂の場合は忠告すると敵扱い
もうあれはダメだろ行き着く先は破滅ルートしかない

>>300
> >>299
> さんざんここで呼びかけたけど来てくれないし、
> 来たとしても、質問にも応えずいい逃げするし。
結局答えなんてその程度なんじゃないの？
自分の感じた感想を的確な言葉に出来ない奴になんて、結局読む価値に値しないな
応援団も自分の意見がどのように人に納得させられるか、自分の言葉で分かりやすく語ってみたらいいのに
それが出来ないのなら、応援団は今一度国語の勉強したらいいのにと思う

>>295は、結局ぷち丸さんの答えは、見飽きただけだと思う。堂々巡りっぽい所があるし
どこで何を見ようとﾚｽしようと、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙさえ守ればここは自由に発言できる所なんだから
答えてあげる義務もないな

パン屋の今の姿を肯定はしないけど、立ち直るなら応援したいって趣旨だと思っていた。
前スレの最初の方にあった、応援団には、
マンセーと立ち直れってのと2種類いるよね。
マンセーの人とは会話になりそうもないけど、後者なら私は話したい。

応援団は全部潰す！ってなら、他にスレもあるしね。

なんか、せんせは立ち直りたくないんじゃね？
いやがらせだけに生きがいを感じてるなら、人間として無駄な人生になりそうだね

ブログでＭ教やＴ田に復讐だなんだ言ってて
書いてんのは殆んどマチとの愛の日々だからな
ブログでマチを脅してより戻す事しか考えてないだろ

客観的にみたら100％よりなんか戻せないとおもうんだが…
パン屋の中では何％くらい戻せる確率があると思ってるんかね？

パン屋の文体で、高校時代のエピソードを語りますって人、
誰もそれを聞いて感心しなかったから、さすがにもう来ないのかな。

ちゃんと会話を成り立たせてくれるなら、色々あの独特の身内びいき思考の謎を教えてくれそうだ。身を持って

報告遅れたが、久々に会ったリアルでイオンに勤めている友人に凸ってきた。イオンの社員なので、テナント含め色々聞いてきました。
友人曰く「ありえない状態」だそうです。イオンって規律が厳しいはずなのに、今までよくこんな事を許してきたなと感じていたのですが

ブログの存在、どんな犯罪を犯したのか名前や前職や２ちゃんで何個かスレが立っている事
イオンのテナントのどこか、知っている限り話してきました。分かるように書いてきたんだからしょうがないね。

多分身内か白河だけで、帳消しにされてきたんじゃないかと言ってました。

そしてね、テナントの店長でも、火曜市や感謝デー、土日休む事はありえないんだそうです。
忙しい状態を責任者が抜けるのはイオン的に「ありえない」んだとか。
かなりまずいと言っていたので要請があれば、過去ログやまとめなどや魚拓をこれからも見せていくつもりです。ミクシィも見ることになるでしょう。
だって、殺人予告までしたﾛﾘｺﾝｽﾄｰｶｰ元教師だもん。そのまんまの事をそのまんま言ったら友人は絶句してた。
もし、これを読んだら赤坂は犯罪とか騒ぐのかなぁ。
どうなんだろう。茶の席でそのまんまの事そのまんま言っただけだもん

>>308
センセが勤めてるパン屋社長やJの支店責任者に何も及ばなければいいけどね
その人らに罪にないだろ

>>308
凸スレへの誤爆？

>>309
＞その人らに罪にないだろ
さぁ、わかりません。私の知ったこっちゃありません。
あくまでありのままの事、ブログで見聞きしたことそのまんまプライベートな茶の席で言っただけですから

ただ、今まで直に凸しててイオン側に通じてなかったとしたら
それはそれでイオンの問題でしょう。なぁなぁの勝手な事をする社員なら問題があるはずであって
必ず社員マニュアルと言うものも存在するはずですし、クレーム処理に際しても対応があるはずですから。

まぁ、関係ない話ですが感謝デーやら火曜市やら土日休むような無責任者の店長なら
会社側としても、ふつーにいらないんじゃないですか？

>>311
別に繁忙日に休む分には問題ないんじゃない？
赤坂の店の場合その方がパートさん達もやりやすいだろ

最近特に土日火曜の休み多いよな
いつかパートさんから本社へもクレームいくんじゃないか？

火曜市に休みって居たら邪魔なんだとしか思えない

>>309

上司たちに迷惑が掛かるかも知れないがそれは>>308のせいじゃないだろ
自分の職場に迷惑が掛かるようなブログを書いた飛鳥が悪い

T田が飛鳥のセクハラを公にしたことで被害児童の親たちは事実を知り、不快な思いをしただろうが、それはT田のせいではなくセクハラをした飛鳥の責任なのと一緒だ

>>308
支障ない程度で逐一報告ヨロシク☆

俺も↓ここにメールしてみようかな
https://www2.aeon.info/cs/index.html
山ほど証拠物件持ってるから

パン屋の社長は責任は逃れられないだろ
少なくとも有罪判決を受けた執行猶予中の犯罪者だとは
知ってて雇用してるんだろ？
今現在赤坂が何をしているのかまで把握しているかどうかは分からんが
管理監督責任はあるよな

私の意見は、「パン屋がんばれ」なんで、職場関係への凸は止め
ろとはいわないけど、本当に必要かどうかや凸の内容はじっくり
考えてからにして欲しい。

パン屋としての至らない発言も確かにあるが、彼の能力なりに頑
張ってると思う。パン屋を退場させらるほどパン屋として至らな
いとは私は思わない。パン屋の仕事に夢中になることで、復讐心
を昇華できる可能性もあることだし。

とはいえ、クビになるほうが結果的に被害者にとっても彼にとっ
ても良いのだという意見も否定できなし、凸によってプレッシャー
がかかり、パン屋の仕事に夢中にならざるを得ない状況になる可
能性もある。熟考の上、信念を持って凸することを止めて欲しい
と言わないけど。

>>317
残念ながら、お客様にはお問い合わせをする権利がある。

>>317
ちゃんと文章読んだ？
茶の席って言ってんだけど？

私は飛鳥だか、雷門の仕事の能力なんて知らない。
むしろ知ったこっちゃない。興味もない。
白河のパン屋の店長が、自分最高！自分語りしてるｵﾓﾛｰなﾌﾞﾛｸﾞがあるよって
あまりに自分語りをしてるから、そのまんま言ってあげただけ。
あくまで、ﾌﾞﾛｸﾞしか知らんもんだから、ありのままに言っただけですが文句ある？友達と話すのに、こんな事まで規制されなきゃいけないの？
誰も退場させるなんて一言も言ってないし。私にそんな権限ないし。復讐心？知ったこっちゃないよ。
茶の席でブログに書いてる事そのまま言っただけですよ。
そんなんで会社を首になるようじゃ、自分で会社の不利益になるまずい事を言っただけじゃん。

こんな事ぐらいであなたが、ギャーギャー騒ぐなら、一般常識と社会道徳、自業自得って言葉を飛鳥だか雷門に最初から教えておけばよかったのにね＞ぷちマルさん
応援ってそういうのも含むんじゃないの？

>>319
そんな興奮することねーじゃんｗ

>>３０８
もしや、赤坂にBIGなプレゼントだったんですかね？ｗｗｗ
お誕生日おめでと先生ｗｗ
あら？42歳って厄年？

>>317
＞パン屋の仕事に夢中になることで、復讐心
＞を昇華できる可能性もあることだし。

今の状態でそれは無いなｗ
本当に夢中なら、ブログどころじゃないでしょ

＞とはいえ、クビになるほうが結果的に被害者にとっても彼にとっ
＞ても良いのだという意見も否定できなし、凸によってプレッシャー
＞がかかり、パン屋の仕事に夢中にならざるを得ない状況になる可
＞能性もある。熟考の上、信念を持って凸することを止めて欲しい
＞と言わないけど。

結局何が言いたいんだ？

>>322

言いたいことを一言で言うと、「私は職場関係への凸には反対。」

でも、凸すべきという考えも理解はできるので、文句を言ったり、規
制するつもりはない。便乗して面白がって無分慮に凸する人がこの先
出てこないか不安なので、凸するなら考えてからにして欲しいと思っ
ている。

>>323
人の口に戸は立てられないと思うけどどう？？
ぷち丸さんの意識と当事者の飛鳥の意識は、かけ離れてると思うよ
やった事に対しては必ず、結果があると思う
イオン側にも、パン屋側にも・・・社会復帰させるだけのそこまで責任はないはず
パン屋側に責任があるのならば、最初から念書書かせるなりすべきだっただけじゃないのかな？
飛鳥自身言動に責任持てないなら、最初からあんなブログ書くべきじゃないでしょ
社会人として復帰したいなら、当たり前のことなんじゃないの？
普通の人だって、失言やら間違った事をしたなら今の時代糾弾されたり、晒されたりする時代だよ？
ぷち丸さんの言ってる事やっている事は、被害者や一般消費者に対して、リスクを強要したり我慢させてるように見える

>人の口に戸は立てられないと思うけどどう？？
話の出元が本人のブログだしなぁ…

つーかしゃべっちゃうでしょ、こんな面白い話ｗ
Jのパン屋でパートしてる知り合い居たりするしｗ

ttp://dogooon.blogbus.com/files/12250268620.jpg

色んな人からお誕生日プレゼントとどいて良かったねｗ
イ●ンも今プレゼント選定中かな？

>>323
断るｗ

赤坂がクビになったらぷちマルが雇えばいい

>>329
まさにその通り

中途半端に応援なんて言うんじゃなく
そこまで言うなら雇ってやりゃいいのに

ついでに嫁と娘も貸してやれば良いと
赤坂大喜びでブログ辞めるんじゃね？ｗ

>>317
飛鳥のスタンスは大勢の人に見てもらって冤罪を証明したいだったよね
だったら、イオンの誰に知れてもいいんじゃない？元々本人の意思だったんだし。

ぷち丸さんがとやかく言う事じゃない

パートも社長もブログの事知ってるんだからイオンにバレても平気だろ

>>317

もし職を失っても、応援団の誰かが次を紹介してくれるんじゃないかな？
たまたま今はパン屋だけど、何をやらせても能力発揮できるだろうし。
私は、彼には個人経営者になってもらいたい。
売り上げ⇒収入って立場で語りを続けてみれば？って思うよ。
全国に散らばっている応援団方々のために、ネットショップでも立ち上げたら、
商売繁盛かもね。

>>334
ウザいからツリはうみでやってくれ

次は紅茶屋か製紙工場で働けばいいんですね

>>323
ぷちマルさん、私もかつて凸スレができる前に、職場への凸意欲がスレで高まり、
私は慎重にした方がいいと書いた事があります。
意見としては同じです。面白がって凸は私も気になります。
営業妨害になるような凸は、パン屋ブロガーと同じ土俵に乗る気もしますし。

ただ、上の人は本当に茶のみ話だというのもだし、
現状のスレの流れならばそこまで心配しなくてもいいのではないでしょうか。
イオンとして実地を調査の上、指導すべきは指導して戴きたいと思います。
それはパン屋ブロガーの為でもあり、パートさんの為でもあると思うのです。
今は、イオンからの指導が入ることを願います。

ぷちマルさんは凸すべきという考えも理解できると言ったうえで
自分の意見を述べたに過ぎないだろ
他の奴が凸った事で飛鳥がクビになら何でぷちマルさんが雇ってやるのが当然だみたいな
流れになるんだよ　違うだろ
屁理屈で他人の言論を封じ込めたり
自分を正当化しようとする手法を用いるのは飛鳥一人で充分だ

>>338
それぐらいの強い応援心があるのか、というたとえ話では？
言葉通りにぷち丸さんに赤坂栄樹を雇用しろと言っているのではないと思うが

>>338
それぐらいの強い応援心があるのか、というたとえ話では？
言葉通りにぷち丸さんに赤坂栄樹を雇用しろと言っているのではないと思うが

たとえ話という一文ではないだろう。プチにいらついているだけ。
だからパン屋とその仲間達になめられるんだよ。

>>341
＞だからパン屋とその仲間達になめられるんだよ。
なめられた記憶なぞ無いんだがｗ
わざわざミクソだの鍵つき見に行ってなめられたもクソも無いだろ

>>342はぷちまるさん？

>>343
違うよｗ

ああごめん。
> だからパン屋とその仲間達になめられるんだよ。
が、ぷちまるさんの事を言ったのかと思ったんだ。
ｦﾁｬのことを言ったのね。

ぼくは、どっちもみてません

だからさ。
茶の席で友達とした話だって言うなら最後までその線で行けば良かったのに
ここに書いた時点で何らかの作意が感じられるようになってしまうんだよ。
そういうとこをぷちマルは言ってるんじゃないのか。
勿論ここでの発言は自由だし書きたいから書いたというならそれでもいいけど
同時にぷちマルが自分の意見を言ったことを責める必要もないだろ。

＞ぷち丸さんの言ってる事やっている事は、被害者や一般消費者に対して、リスクを強要したり我慢させてるように見える
これは言い杉だろ。>>323からどうしてこんな話になるんだよ。

>>335
334はただのあてこすりだろ？

>>347
＞＞ぷち丸さんの言ってる事やっている事は、被害者や一般消費者に対して、リスクを強要したり我慢させてるように見える
＞これは言い杉だろ。
ぷちまる自体、このｽﾚで以前、住人の琴線に
触れるような事を書きまくりだから
いわれたんじゃねーの？

>>349
それは認める＞このｽﾚで以前、住人の琴線に 触れるような事を書きまくりだから

でも今回のぷちマルは凸に対して消極的発言はしているものの
その必要性を否定してはいない訳だから、やっぱり
＞ぷち丸さんの言ってる事やっている事は、被害者や一般消費者に対して、リスクを強要したり我慢させてるように見える
これは言い杉だと思う。

>>349
私はどちらかというと、ぷちまるよりもいちいち噛み付く方が好きではないけどね。

単純に、>>308は少しスレチで、凸スレいけばいいのにと思った。
内容は面白かったけどね。

けんかをやめて〜♪

本スレよりも応援スレが盛り上がってるね
内容は凸だけどｗ

遅くなりましたが飛鳥エイジ元先生、４２回目のお誕生日おめでとうございました。
ブログの続き期待してますんで、頑張ってください。
おまいらちょっとは応援スレらしくしろよw

雷門さんお誕生日おめでとうございました☆
これからも頑張ってパンを焼き続けて下さい！

これでいいかな？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1412187079
↑を読んでみてください。そして
qedqmkxさんのアンサーを読んでください。
先生もこういうことではなかったのでしょうか？
先生の過激な文章と、必要のないマチとのコイバナが読者を惑わせていますが
もっと簡潔に冷静に書いていれば小学校で起きた事は上記のような顛末ではなかったでしょうか？

>>356
ごめんなさい。応援スレなのでスレ違いですけれども。
書かれているようなことだろうとは思います。
でも、それ以前に指導力不足や問題行動は、あのパン屋ブログを見る限りでは否めないように思います。

捏造だ捏造だって騒いでるの、赤坂だけじゃね？
しかもブログで問題行動があったこと自白してるし、何がしたいのやらｗ

>>356
でもセクハラしてるし
問題行動は絶対あったはずだよ
本人がブログに書いてるんだから

>>356
赤坂は問題行動が実際あったじゃん。本人は大したことだと思ってない所も問題。
写真やビデオを個人的に撮りまくったり
生徒を自宅に泊めたりなんて論外だろ。

どんな事情があったとしても教師が女生徒に腕枕したり
元教え子（しかも中学生）に恋心を抱いたり　、ましてやその教え子に
自分の身の上に降りかかった災難を共有させようとすることが間違いでしょ
大人の自分でも死を考えるほど精神的にまいる様な事なのに　
それをまだ社会経験の少ない子供にだよ　
百歩ゆずって本当に真剣にあいしていたとしてもマチがもう少し大人になるまで
待つべきだったし、戦闘力がどうとか幼稚な話して
守ってやると口先では言ってるけど　そうじゃない
自分がいくら辛くても相手にそういう苦痛を与えないことが本当の意味で
守るということだし優しさだし強いということじゃないのかな
教師としても男としても間違いだらけだった上に
今また自分の不遇はて全て人の所為だと逆恨みして怨み辛みをブログに書きなぐり
現職場にも迷惑をかけ、助けてくれた人のために自制することすらせず
人としての間違っていることにすら気が付かない42歳元教師は情け無い
失敗から何か学べばそれは経験になるけど　先生の場合失敗は失敗のままで終わりそうだね

一生懸命頑張っても何をやっても、自分の本意でない捉え方をされマイナス評価される。
周りの人間も好意的でない、同職の妻も自分の教師としての行動に否定的。
そのような状況の中で自分の行為を素直に受け止め評価してくれるのはこども達だけだったのだと思います。
だから先生は保護者や同僚上司達がどう思うかよりも、子ども達がどう思うか感じたかが一番大事であり、
子ども達がどう感じたかによって自分の行動の是非が決まるような考え方をするのだと思います。

みなさんは先生をオトナと捉え、子ども達をコドモと捉えて、
年端のいかない子どもに判断能力の幼い子どもにと先生の行為を非難しますが、
先生にとって子ども達は対等な仲間、同志のような相手であり、
オトナだから教師だからという行動規範に縛られず、対等な友人としての行動を取ったのだと思います。
友人と悩みを相談しあい、友人と泣き言を言い合い、友人と出かけた。
それは自分の為でもあったが何よりも大事な友人の為にしたことです。

セクハラとされた行為に関してですが、
あの行為は外部から誤解を受けるという点ではまずかったと思いますが、
相手の子はセクハラとは感じていないのだから、それをセクハラと断罪するのは間違ってないでしょうか。
自身もセクハラのつもりはなく相手もセクハラとは感じていない事柄をこと大袈裟に取り上げ、
先生を学校から追い出すために利用した、それが逆に子ども達を傷つけることになるのも考えずに、と私は思いました。

>>362

教師の行動規範から逸脱したからこそ、教師として不適格という判断を
されて処分されたのだと思います。

子供達がどう感じるかも確かに重要ですが、それだけで教師としての
評価が決まるというような飛鳥さんの考えは明確に間違っていると思
います。理解のある教師は好ましいですが、友達のような役割の教師
はいらない。

セクハラに関しては、未成熟な子供に対するセクハラ行為が大人になっ
てどのような心の傷になるかを過少評価していませんか？少なくとも私
は彼の停職原因とされたセクハラ行為は絶対に容認できない行為だと思っ
ています。

>>362
＞一生懸命頑張っても何をやっても、自分の本意でない捉え方をされマイナス評価される。
どう綺麗に言い替えても赤坂が相手の気持ちや自分を客観的に見ていないから起きた結果なだけだろ

>>362
あなたみたいなのを釣りって言うんですかね？
それとも、赤坂本人ですか？
今から社会的ルールを教えていかなきゃいけない教師が
児童と対等じゃ大変困るんですが
周りも家庭もと言いますが、自分に少しでも原因は無かったのでしょうか？
ﾌﾞﾛｸﾞをみているとそういう場面が、ありありと出てきますよ。
それが分からないようじゃ、どうしようもないですね。
だって人様の中で生きていくルールや思いやりがないのが見えてないんですもの。

セクハラの定義がまだ分からない子供が
心の中でモヤモヤとし、傷付けられそれを大げさというあなたの言い分は加害者特有の意見です。
そんな、子供に分からないように傷をつける教員など最初からいりません。

＞理解のある教師は好ましいですが、友達のような役割の教師 はいらない。
ぷちマルさんがいらないの？それとも子どもがいらないの？親目線？
立場によって意見は分かれるよね。

＞未成熟な子供に対するセクハラ行為が大人になっ
＞てどのような心の傷になるかを過少評価していませんか
むしろ過大評価されているのが今の風潮だよね。
わいせつ行為ならともかくちょっとした行為もやかましくセクハラと
騒ぎ立てすぎるのはどうなのかな

＞むしろ過大評価されているのが今の風潮だよね。
＞わいせつ行為ならともかくちょっとした行為もやかましくセクハラと
＞騒ぎ立てすぎるのはどうなのかな
だからこそ行動には注意して誤解の余地にないようにするべきなのであって

>>366
藻前は、まとめから読んできた方がよくね？
揚げ足鳥もいいんだけど、過大評価なのかどうかは、私たちには分からない事
でも、やった行為で違法と言われているものはまとめられてるし、一度読んで

一つ確かなのは、>>362>>366はバカだと言うこと。

雷門を応援しているつもりだろうけど、お前のしてることは
奴の脚を引っ張る事だ。
セクハラは勿論論外だが、
友達として小学生と接する教員なんて、即免職でＯＫ。

気付いてないかも知れないが、お前職場でセクハラしまくってるだろ。
それとも痴漢やレイプもしてるか？
「訴えられた事無いからＯＫ。女は喜んでるはずだ。」
って主張してんだろ。

>一つ確かなのは、>>362>>366はバカだと言うこと。

>気付いてないかも知れないが、お前職場でセクハラしまくってるだろ。
>それとも痴漢やレイプもしてるか？
>「訴えられた事無いからＯＫ。女は喜んでるはずだ。」
>って主張してんだろ。

自分と意見が違うからといって人を罵倒し、簡単に決めつけるの酷いんじゃないの？
そんな無礼な人間とは話にもならないね。
それから>>362と>>366は別人。

>>369
ひょっとして関係者？

369だが連投してしまったみたいでスマソｗｗｗ

>>371
何故俺が？？？

>>366
この位大したことないだろと
抱きつくのが好きなんですね
わかりますｗ

きもいから、おにぎり追いかけて谷底そのまま落ちて死んで

パン屋ブロガーにとって、子供は大事な同士で仲間だったかもしれません。
でも、子供にとって必要なのは、大人な教師だったのだと思います。

自分の悩みや不安や不満を、子供しか聞いてくれないからって、子供に押し付けるのは、
立派な教師のすることではありません。

＞先生を学校から追い出すために利用した、それが逆に子ども達を傷つけることになるのも考えずに
などと、駆け引き材料にする事自体、立派な教師ではない証拠です。

体は大人で中身は子供って赤坂って池沼じゃないか

そうかなあ？多少はじけてた方が教師として面白いと思うし、印象にも残るよね。
俺は立派な教師なんていらないし、何を基準に立派だとかそうじゃないとか決めるのかわからない。

一つ言えるのは全員にとって立派な教師などいないということ。

いろんな考え方の人がいるし、ましてや子どもなんてなおのことそう。
ひとつの考え方の押しつけはこまる。

赤坂は自分の都合で大人と子供を使い分けてただけだろ
子供の目線になるのと子供と同化すんのは別だから
そんなんだから嫁に棄てられたんだよ
恥ずかしいヤツｗ

大人の事情を教室に持ち込まないのは、大人として最低限度だと思うけどね。
立派とか以前に。

>>377
同意だｗ

>>376
飛鳥の生徒はみんなお前みたいだったら良かったね。
抱きつかれても平気だし、漫画読ませてくれるものなｗ

>>376
藻前の押しつけもいらん
多少のはじけは許せても、きちんと線引きの出来ない教師は一番困る

何より将来勉強が出来ないとかトラウマを抱えて困るのも児童だ

教師が必ずしも立派である必要は無いが
やって良いことと悪い事の違いも判らないような奴は教師になるべきでないな。

暴力行為やセクハラや・脅迫なんて問題外だが、
一部のＰＴＡに「毛虫のように」嫌われてると知ってるのにも関わらず
歩み寄ろうとしない、自分の問題点を改善しようとしない、
反対にそのＰＴＡを非難する等の問題行動が見られた時点で
教育委員会は何らかの対策を立てるべきだったんだよ。

カスとかクズとか死ねとか殺すとか。
教師で無くとも普通の大人なら、そんな言葉を使わないように
子供に教えてあげる立場だと思うが。

>>375
逆コナン？

はじけて脳血管まではじければ良い教師のままで終われたのにな
自分が生き恥じ晒すだけじゃ足りなくて
教え子を無許可でブログに晒してる
事後承諾ってさ相手に断られたり無視されるのを見越してるからだろ
本当に生徒から慕われてたんなら事前に承諾得られるよな？

>>382
コナンに謝りなさい！

学校は、子供の友達を紹介する為に給料払ってるわけじゃないからなぁ。

これじゃ凸されても
しょうがないわとしか言い様がない

>>362
自分が小学生のころ、30過ぎた大人の教師を対等な仲間だと思ってみてたか？
自分の先生がそんなんだったら小学生の頃の自分に何か出来たと思うか？
出来たとして、その内容を小学生の自分が100％理解し得たと思うか？
出来たなんて言うなよ？無理な話だ。だから「子供」なんだよ。

妻や同僚といった近親者の「大人」が誰も評価してくれないのは何故か考えないのか？
評価されないのは周りの所為だと？
理解されなければされるまで説得するなり、それが出来ないなら諦めるなりすれば良かったし
それも嫌だと、上の意向は必要ない聞けないというのなら組織の中で仕事するべきじゃないだろ。
生徒にそんな自己の至らなさから生まれた問題を愚痴ってないで
さっさと教師なんて辞めて自営業に転職すればよかったんだ。
それが組織の中で働くってことなんだよ。自分の思いを受け入れなければ全て悪なのか？
教師が偉くなければいけないとは言わないが、12歳になるかならないかの生徒に学校の裏話をして何の解決になるんだよ。
自分の家の問題を話して何の解決になるんだ？自分は言ってスッキリするかもしれないが聞いた児童はどう思うんだよ？
繰り返し言うが相手は小学生だ。自分の親に離婚問題がおきたとしても何も解決しえない年齢なんだ。
まして飛鳥は親でもない一教師に過ぎない。そんな教師が一生懸命何をやったといってるんだよ？
セクハラ受けたと言ってる児童らが何故、保健教員にその話をしたのか考えてみろよ。自分がその児童なら荷が重くはないか？

連投スマソ

先生にとって生徒が仲間だったと？違うと思うぞ。自分を評価してくれる存在がほしかっただけだろ。
それが大人でも子供でもどっちでも構わなかったんじゃないのか。
大人が評価してくれないから、事情をよく知らず先生は偉いといってくれる存在に
自己存在の意義をもたせて自分が安心したかっただけだろ。自分はこんなに子供らに慕われて評価されてるってね。

結果が伴わない一生懸命さなんて仕事という場面では必要ないし、その言い分は理解されないんだよ。
大体一生懸命だったなんて、どうして>>362に分かるんだ？
説明のつかない物を説明するために、取ってつけたように言うなよ＞一生懸命
一生懸命だったら何でも許されると思うのか？それが回りに迷惑をかける行為だったとしても？
>>362の言うそういうのは理解じゃなくて同情っていうんだ。
同情心って言うのは対等な目線から生まれるもんじゃなく相手を下に見ているから生まれるんだよ。
つまり>>362は先生を理解してるっぷりして「可哀想に」って上から目線で見てるんだ。「アタシって優しいでしょ」ってね。
例え表現が悪くても飛鳥の教師としての行動に問題があったと言える人の方が
よほど>>362よりも飛鳥を対等な大人としてみてると思うけど違うか？

それから＞教師だからという行動規範に縛られず、対等な友人としての行動＞を取る教師は教育委員会にとっては要らないと思う。
それを踏まえた上で＞教師だからという行動規範に縛られず、対等な友人としての行動＞を取っていたのだとしたら
懲戒免職も全て飛鳥の自己責任だろ。それを回避するチャンスは何度かあったと思うけど？

パン屋って、あのブログを通して、
良い教師だった事を訴えたいのか、
教師としては失格だったが仕方なかったことを訴えたいのか、
軸がブレすぎてるよね。
あれの内容では、両方なんてありえないし。

いや、しかしやはり先生は人気者だな
ちょっと他人を装って発言しただけで
こんなにレスが付くんだからなｗ

＞結果が伴わない一生懸命さなんて仕事という場面では必要ない
そんなことないよ。それいっていたら基礎研究なんてみんな駄目になる。
浅い知識で無理な論理を振り回してはいけないよ。

>>366

私はそういう教師はいらないと思ってる。親目線です。

教師が時に児童の目線に降りて、児童の相談にのったり共感したりというのは
良いことだと思う。でもそれは友達の役割とは違う。>>362の言うような
悩みを相談しあったり、泣き言を言い合いったり、プライベートな時間を一緒
に過ごすような友達の役割って、特定小数の人との深い付き合いかたじゃな
いかな。教師の児童に対する役割とは相容れない部分が多くあると思うし、
友達の役割に軸足を置く教師は私は適格とは思わない。

実際飛鳥さんは、一部の気の合う児童や卒業生と友達としての役割に近い
付き合いをしてて、彼らからは理解があってなんでも話を聞いてくれる良い先
生と思われたと思う。逆にある児童のグループを毛嫌いしていたよね。児童の
休日の行事にも積極的に参加していたことをアピールしているけど、毛嫌いし
ていたサッカー軍団のサッカーの試合を応援しに行ったと思う？

それからセクハラの件。一般論として過大評価される風潮があるのは認めるけ
ど、彼の停職原因は十分重大なセクハラ行為だと思ってます。就寝体勢の女
子児童の寝床にもぐりこんで体を密着させるというのは、ちょっとした行為じゃな
い。

>>391

そうだね　そういう仕事もある事忘れていたよ。
つい興奮して考えなしに言った。

＞結果が伴わない一生懸命さなんて仕事という場面では必要ない
これは撤回する。スマソ

>>390
ここで基礎研究の話なんかしてませんよ

○　>>391

少なくともパン屋では一生懸命焼いても失敗パンは売れないなｗ

最近の小学生の性教育ってどうなってるんだろう？
私の頃は5年生時の宿泊研修前に生理の仕組みとか
女子だけ集められて教えられたけど。身体の大きい子はもう初潮来てたし。
今の小6なら男女が寝そべり抱き寄せると言う行為が
何を彷彿させるか分かってるよね？

>>397
そんなの、小学校の低学年で意味が分かってるがな

>>391
その部分に対する言い分はわかった。

だから、他の部分に対してもキチンとコメント返しなよ。

>>362

>相手の子はセクハラと感じていない

セクハラと感じたから養護教諭に相談したんだろ
雷門なみのセカンドレイプかましてんじゃねえ

まったく同じ事何度書けば済むんだろう
赤坂は・・・。

終わった事を胸に仕舞えない男は最悪だと思う

センセ伊達政宗のこと好きって言ってたよね？
正宗が儒教の五常を指して言った言葉にこんなのあったよね☆

仁に過ぐれば、弱くなる
義に過ぐれば、固くなる
礼に過ぐれば、諂いとなる
智に過ぐれば、嘘をつく
信に過ぐれば、損をする

過ぎればそうだけど、この五常はある程度は必要だよね☆
あ。熱心な飛鳥応援団の皆さんも、3番目の礼の部分は特に読んでね☆

飛鳥さん、遅れて申し訳ありません！誕生日の贈り物です
お役に立つことを願っています
http://jyakusya.blog69.fc2.com/

>>362は飛鳥の自演じゃないと思うぞ
あのずれ加減はリゲルだろｗ

わしの隻眼は物は見えぬが人の心が見える！！！！！！！！！

>>405
赤坂とっとと温泉行けよｗｗ

>>402
伊達政宗も先生に好かれて迷惑だろうなぁ〜・・・。
そうじゃなくても、宮城の大恥なのに

先生を擁護する人達に訊ねたい事があるんだ。

他人の言動を間違っていると非難するのなら、その相手から受けた質問にもキチンと答えるべきだと思うよ。
自分から問題提起しておきながら、答えられない質問はスルーで「２ちゃんの奴らとは話にならない」なんて理屈で逃げるのは卑怯だよ。
何も先生を擁護することを責めてるんじゃなくて、擁護するにしても先生の間違っている部分を変な理屈で正当化したり
あった事をさも無かったように言ってしまう事が問題だと言ってるんだよ。
本人は反省しているんだし、過去の事で責めるのはおかしいと先生を庇う事は構わない。考え方なんて人それぞれだからね。
だけど、過去に起こった出来事を何時までもブログに書き続け人を晒し続けたりして
その過去を終わらそうとしていないのは、他でもない先生自身だよ。
過去を終わらそうとしない先生を支持する一方で、「過去の事を言うな」と誰かを批判する事は矛盾しているよ。

ブログ内で自分の不遇は全て人のせいだと、罵詈雑言を繰り返している今の先生の言動の中から
反省しているという姿勢を見つけ出すことは、少なくても今の時点では難しくて出来ないよ。
今の先生の言動のどこをどう取れば「反省している」と思えるのか、教えてほしい。
先生に共感することは構わないけど、あまりにも先生側に寄り添いすぎて無理に否を是している感が否めないよ。

先生の言動に疑問を持つのは、何もこのスレの住民に限ったことじゃないと思うよ。
ただここに書かれた事は文字として残るから、把握しやすいってだけの事でリアルの世界にもそう思っている人達は居るよ。
先生を応援し再生を願っていると心から言えるのなら、ここの人達を責める事の前に
まず根本的にそこから正してやる事のほうが、よほど建設的だと思うけど　応援する立場から見てその辺はどうなってるのかな。
言いっぱなしで逃げたり、屁理屈で正当化したりしないで、答えられる範囲でいいから真剣に答えてほしいな。
ここは先生の応援スレなんだろ？

>>408
誰に向けてのメッセージか名指ししないと伝わらないと思うよ。垢のブログの賛成する※書いている人間も
数えるほどなんだし。ここでの肯定派だったら、最近では362とぷちだけしかいないけど。

>>409
今日、先生仕事お休みなんだって☆

>>408
オレもそう思って、応援団の人と語れるのをここでずっと待ってた。
でも、ぷちまるさん以外は、言いっぱなし書きっぱなしなんだよね。

実生活が忙しいとか、ねらーみたいにヒマじゃないとか、
いくらでも言い訳はできると思うけど、
せめて自分が書き込んだら、その後しばらくは定期的にチェックし
自分のレスについた米はちゃんと読み、質問されたら何かしら返すのが
人としてごく当たり前だと思う。たとえ２ちゃんの中だとしても。

ただ書きなぐればいいとか思ってるなら、２ちゃんをナメすぎ。

>>409

>>362もそうだし
（此処を見ていないと言いながらどうせ見ているだろう）先生の支援者への質問。
ここでの意見に対してブログ内でゴミ・カス言ってないでキチンと答えてほしい。

答えられないという事は確たる考えも無しに自己満足の為に
口先だけの応援していると認めると同時に
２ちゃんで言われている事には反論できないと認めた事になるよね。

だとしたら、そんな説明も付かない中途半端なもので無責任に先生を持ち上げて
現実に存在している人間を鍵付きとはいえネット上で晒している行為を
容認する自分達をどう思うのか　単純に疑問に思ったから訊いているんだ。
分からないで応援しているのまだしも、先生が間違っている部分に
気が付いていながら黙って見ているのならヲチャをゴミ・ダニ責める資格はないよね。
自分らも同じヲチャなんだから。

ぷちマルさんの考えは>>392で大体分かったからいい。

>>412

がーん。notepadで半分くらい書いてたのに。

>>412
先生のブログに入れるんだったらそこで書かないと効果無いんじゃない？

>>408 >>412
文体からして 上輪さん？ 締め出し食ったの？

>>413
ぷちマルさん
書いてる途中でリロードして見てるんだｗ
一生懸命答えようとしてくれて、ありがとう。
ぷちマルさんの、そういう姿勢は好きだｗ

>>413
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか最近レス読んでてキャラ変わったなって思う
何だか明るくなった気がする

>>414
ブログに書いても削除されるだけだし
あの雰囲気の中で、真剣に考えてくれるとは思えないんだ。
内弁慶集団だから。

>>415
違うよｗ上輪さんじゃない。

>>417
あ、わかるｗ
「がーん。」とかそんな感じがする（勝手な推察失礼）

明るくなったといわれてもピンとこないんだけど、意見書くときは、どうしても
一生懸命になっちゃうんで、余裕が無い文章になってるんだろうな。２ちゃ
んねるで発言するのもこれまでほとんど経験無かったし。

雑談でゴメン。

テスト

>>420
そうだよね。一人でみんなのレスに答えてるんだから余裕もなくなるよね。
でも書き逃げじゃなく、一生懸命に答えようとしているのは充分伝わるよ。
色んな意見があるけど、ぷちマルさんのそういうところ嫌いじゃないよｗ

>>420
馴れもあるんだろうけど
書いてる内容や言い回しが変わってる
昔の自分のログ読んでみな

>>420
漏れも言い争いになるときはある一人だが
ちゃんと答えるから、ある意味凄いと思って感心してる
まじめな人なんだろうなと思うよ

>>392でぷち丸さんと漏れの意見が一緒だったから
なんか安心した。

>>408
>ここは先生の応援スレなんだろ？
形骸化してますw

真の意味での応援ってどういうことなんだろ。

察するに、俺を傷つけた相手に復讐したいけど己の手を汚したくないから、
誰かコイツラに危害を与えてくれ。氏名住所電話番号は晒すから。
ってことかな？

でも誰も何もしてくれないし、ブログの内容もグズグズで自分でもどの方向に持ってったらいいか分からないから、
とりあえずみんなに注目されればそれでいいか、って考えなのかも。
てことは赤坂のやってることに賛成しようが反対しようが、
自分のことについてあれこれ話し合ってるっていうこの状態が一番いいのかもしれない。

収拾がつかない意見でスマン。

トリップわすれた。これであってるか。まあどうでもいい。

ぷち丸さんのスタンスを支持するのは俺は変わらないが、
飛鳥さんを応援するって、どういうことなのか、本質的には難しいと思う。
俺も思う。

犯罪は犯罪だし、
犯罪的行為は、犯罪的行為だし、
自覚して徹底反省してそれを背負って、
これ以上、自分が関わった人間、関わっている人間、
関わるだろう人間に、嫌な思いをさせないように、
生きていかなければならないとおもう。

そうなるように、ちょっとでもそうなるように、仕向けるのが、
応援、

だろうか？おれもまとまらねえ。

ネットに、考えを書く、ということの、程度は、

選挙の一票みたいに、俺はおもう。どうだろ。

> 察するに、俺を傷つけた相手に復讐したいけど己の手を汚したくないから、
先生の気持ちは、
復讐したいけどただの逆恨みでは法的に相手を裁くのは無理だから、
ブログを使ってアイツラに嫌がらせ、世間から好奇の目で見られろ、ザマーミロ

だと思うけど、今一番好奇の目で見られてるのは職場のばれてるパン屋さんなのだｗ

★ギャンブルに後悔は大事 脳の機能が勝負に影響
ギャンブルに勝てないのは、脳の「後悔」を感じる場所がうまく機能していないため
フランスの国立科学研究センターなどの研究グループが
こんな研究結果をまとめ、２０日付の米科学誌サイエンスに発表した。
脳の額近くにあり、意思決定や物事への心配に関係するとみられる
「眼窩（がんか）前頭皮質」という領域に注目。
ここに障害がある人と 健康な人に、実際に金をかけてルーレットのようなゲームをしてもらって調べた結果、
障害がある人は「後悔」を示す感情が極めて弱く、負けも 大きなマイナスになったという。

人のせいにして反省してないのは脳障害なんじゃね？

>>427
＞そうなるように、ちょっとでもそうなるように、仕向けるのが、
＞応援、

＞だろうか？おれもまとまらねえ。

ぷちマルさんも前はよく言ってたけど、悪い方向にできるだけいかないように仕向ける
ってのはまず不可能。
先生はちょっとでも反対めいた意見が出ると、すぐに敵認定する。
言うことすべてに同調できない人は応援する資格がない、そういう人だから。


ところで邪推だといいけど

＞ネットに、考えを書く、ということの、程度は、

＞選挙の一票みたいに、俺はおもう。どうだろ。

こういう書き方する人、前は盲目的に先生のこと応援してなかったっけ？

>>430
しーーーーっ

でもさーあ、ｾﾝｾのところに米書く人でマンセーじゃないのなんてネコスキーぐらいじゃん。
たまに、乱暴な言葉は読んでて悲しいです＞＜って人がいるけど、それだけだし。
４様がガンガン書いても無駄なんだから、遠まわしやオブラートに包んで遠慮がちに批判したッて
「仕向ける」なんてことかけらも出来ないと思うね

オレは彼を、マブダチだと思っている
彼に何か有れば、いつでもカッ飛んで駆けつける

不思議な事に、まだオレは彼と直接会った事は無いし、電話でしゃべった事も無い。

それでもオレは、マブダチだと思っている。

どんな事でも、どんな時でも、力になるぜ ！！




こんなに意気込んでたマンディーさんまでもが・・・・・・

＞悪い方向にできるだけいかないように仕向けるってのはまず不可能。
＞先生はちょっとでも反対めいた意見が出ると、すぐに敵認定する

これを分かっていて応援団という人達は何を応援すると言ってるのかな。
この先どうなる事を望んで、何を応援するといってるのかな。
ただ興味があって読みたいから先生が一人語りを終えるまで応援するってのなら
いろんな理屈つけてないで簡単にそう言ってしまえばいいんだ。
ただそれは応援とは言わないと思うけどね。

良い方向に行ってほしいと思ってるけど、どうせ聞いてくれないと沈黙するのもいい。
ただそれもやっぱり応援しているとは言えないと思う。

先生へのご機嫌取りに、ブログで反対意見を言う人に「先生は間違って無い」と根拠の無い
レスつけて犯罪行為を黙認、増長させるなんてのは論外。

応援って何？

>>427
うーむうさんは飛鳥応援団？

良くも悪くも、パン屋ブロガーの犯罪や反心新のなさをわかっていて、それでも真人間になるように応援してるって人は、
真っ当なんだと思う。
死者の悪口を言わないとかそういう感性に近いんじゃないかな。

それがどういう効果をもたらすかは別として、
そういった心情は叩く気はないかな。

良い方向に、って応援団が言っても
それが先生にとっていい方向とは限らない

その人が「いい方向」と思い込んでる道を先生に歩んでほしいってのも
自分の価値観を押し付ける行為という点では
先生とどっこいどっこいかもよ。

生きてりゃ誰だって色んな意見を聞くし、色んな意見にインスパイアされる。
価値観を押し付けるって、詭弁に過ぎないよ。
パン屋が自分で発してるんだから、それに対して色んな意見が出るのだって、当たり前だと思うけどね。
それをどう選択するかは、パン屋次第なんだから。

>>433
あの日記さすがに気味悪いよね。
ホモというよりは「穴兄弟」って言葉が思い浮かんじゃったよ。
あれ読んだときにはマンディーって人がフィクションの存在であることを願った。

先生は応援団のホンノ一部が思ってるらしい、「いい方向」なんてこれっぽっちも望んでないじゃん。
先生にとって良い方向ってのは復讐を果たす事だよ。
でも全部語り終えて好奇の目に晒され嘲笑されるのは先生だけど。

>>438は>>437に対するレス？
だとしたらビミョーに会話がかみ合ってないような。

>>436
＞そういった心情は叩く気はないかな
同意。
ただ一方に良い事をしながら
もう一方では悪い事もしてるかもしれないって事は自覚しておくべきだとは思う。

パン屋の良い方向→復讐遂行orﾏﾁとﾖﾘ戻し
煽り応援団的良い方向→ﾌｧﾋﾞｮｯて自爆
良心的応援団の良い方向→人生再出発

見事に皆の方向性が違うなw

>>437はただの揶揄？

>>443
本当にw
パン屋元先生のブログが始まったばかりの頃は、自分も気の毒な人だと思い
真面目に応援もしてあげてましたが、今では遠くから眺めるようになりました。
あの人の性格ではかなり困難だとは分かってるけど、可能ならば今すぐ
ネットから足を洗って真面目に今の仕事に精を出すか、さもなくば
もっと出身地から離れた土地へ移って、そこで人生をリセット（再出発）
して一真人間になって欲しい。

実刑食らった後に、そこで反省して欲しいかな

>>446　そういう道もありですね

>>427
＞ネットに、考えを書く、ということの、程度は、

＞選挙の一票みたいに、俺はおもう。どうだろ。

そういう程度の場合もあるし、そうじゃない程度の場合もある。
でもあえてその例えに沿うならば、今回の飛鳥さんの＞ネットに、考えを書く＞という行為は
選挙の一票みたいな程度のものではなく、どこぞの国のパンチ独裁者の演説を彷彿させる。
異論を唱えるものは徹底排除するところや俺様マンセーの部分がソックリだよ。
応援団は選挙の一票を投じてるつもりでも、そもそも行われない選挙の一票はあり得ないよ。
あのブログの中どころか此処にでも、読者なら発言に注意しろと
自由な発言権も与えられてはいないんだしね。

>>408
＞他人の言動を間違っていると非難するのなら、その相手から受けた質問にもキチンと答えるべきだと思うよ。
＞自分から問題提起しておきながら、答えられない質問はスルーで「２ちゃんの奴らとは話にならない」なんて理屈で逃げるのは卑怯だよ。

これってそのまま先生の事じゃん

>>430
>>427は「盲目的」な信者じゃないよ。
先生の語り口調の悪さを杞憂しながらも、立ちってほしいと願う良心的応援団ｗ
上輪さんが先生に意見したときに静観していた応援団が多い中で
上輪さんの意見を支持するとブログ内で言った数少ない中の一人である。
基本スタンスは上輪さん、ぷちマルさんと同じと思われるｗ

うーむうは、パン屋応援するより日本語勉強すればいいんだ。
頑張れよ！うーむう！

ここ読んでたら【プロジェクト�]〜挑戦者たち】って言葉が浮かんで
♪地上の星♪のイントロ部分が、もう何時間も頭の中でリフレイン。
イントロから先の歌詞を知らないから、いつまでたっても終わらない…。

ラオウとかどうしてんのかなー？あとジャギｗ
最近のガソリン価格の値動きに付随して思い出す。

>>430

俺は盲目的な応援はしたことない。だれが違う奴じゃねえか？

投票の一票が、直接的に何かの流れを変えるって、まず、不可能。
でも、投票しないより、なんつーか、まし？みたいな。そういうスタンス？

>>435

応援スレで、応援を否定しない、ってことが即応援につながるかな〜？
中立的な飛鳥ヲチャのつもりです、盲目的ではなく、いくらかでも、
理知的に、飛鳥さんを応援しようという立場のひとは、支持したい、
と思うことがあります。

>>440

>先生は応援団のホンノ一部が思ってるらしい、
>「いい方向」なんてこれっぽっちも望んでないじゃん。

はげどう。

ほんとだよ。「応援ってなに？」っていっつもおもう。

>>448
>そういう程度の場合もあるし、そうじゃない程度の場合もある。

これは本当にその通りだと思います。
自分の言葉が足りませんでした。

結果的に考えの補足になりました。
ありがとうございました。

>>455
ね？うーむうさん？
今日の雷門ブログ読んだ？どう思う？ホントの話だと思える？

>応援団は選挙の一票を投じてるつもりでも、
>そもそも行われない選挙の一票はあり得ないよ。

言論が誰かのもとにとどいて、それが、誰かの考えを広げるなら、
選挙の一票程度に、機能するくらいは、効果があるんじゃないか、
と、自分は思います。

現にあなた自身が、

>そういう程度の場合もあるし、そうじゃない程度の場合もある。

とお書きになっている程度にね。

まあ、飛鳥さんのブログのコメント欄は、それが、機能するかどうか、
という点では、あなたが仰るとおり、お話になりませんが、

応援団が何を考えているかどうのこうの、ということが、語られるとき、
それは、【飛鳥ブログにおいて】限定なのでしょうか？
それとも、こうした【応援スレ】でのことも、含めていいのでしょうか？

>あのブログの中どころか此処にでも、読者なら発言に注意しろと
>自由な発言権も与えられてはいないんだしね。

【飛鳥ブログ】の、コメント欄についてはね。
でも、２スレでは？どう？こうした、スレについては、飛鳥さんについて、
自由な発言権は与えられてはいない、ということになるのだろうか？

どう？

>>450

ＴＤさんのこと？なるほどね。
でも、あのひとさあ、マジ応援してるのとも、
違うようにおもうんだよね。根拠のない、直感みたいなものだけど。
中立中立とかほざいてるし。飛鳥さんの知り合いっぽいし。ちがうのか？
なんか、特殊なポジションとかいわれてたから。

まあでも、上輪さんの語りは、よかったと、
おれもおもう。ずばずばいってたけど。

>>456
そうまでいうんだったら、今ちゃんとよんでくるわ。
気分わるくなりそうだけど。

>>451
呼びかけありがとう。
日本語を勉強する上でお薦めの参考文献ありますか？
自分は、村上春樹とか、高橋源一郎とか、宮部みゆきとか、
池澤夏樹とか、そこら辺は昔けっこう夢中になって読んでた時期が、
あったんですけどね。最近は本読まなくなったなあ。ほんとに。
この一ヶ月で、読んだといえば、スカイクロラの、原作になってる、
シリーズをざっと読んだくらい。脳のオタク化が、すすんでりゃ。
なんという体たらく。だめだこりゃ。

お、森博嗣と宮部かぶった！！

>>456

うーん。今日のブログの記述をさ、
おれが、本当に思うか、思わないかを、判定して、
それを、あなたに語ることって、どんな意味があるの？

めんどうなこといってて、大変申し訳ないんだけど、
話はそこからだなあ。俺が本当に思うか思わないかは。

いま、ちゃんと読んできたけど、
本当だろうか、脳内妄想だろうが、
おれにとっては、どっちでもいい、しろものだったよ。

本当かどうかを、判断する機能について、
おれは、自分自身を思考停止、したい。

めんどくさい。どっちでもいい、こんなもの。

>>461

お？お読みになられますか？

疲労困憊してるときとか、何にも考えないで、
わりとすいすいよめるから、
いいよね、宮部さんのとか、森さんのとか。

>>457
＞誰かの考えを広げるなら、
＞選挙の一票程度に、機能するくらいは、効果があるんじゃないか
そういう意味でなら分かるよ。ネットにおける発言というのは
そういう意味だったんだね。
「ネット上における飛鳥さんのブログ」内の話なのだと思って読んちゃったよ。
読みが浅くてスミマセンでした。

＞応援団が何を考えているかどうのこうの、ということが、語られるとき、
＞それは、【飛鳥ブログにおいて】限定なのでしょうか？
＞それとも、こうした【応援スレ】でのことも、含めていいのでしょうか？
飛鳥ブログに限定したことではないよ。純粋に応援団というスタンスでの
考えを聞きたいんだ。
飛鳥さんを応援団という方たちの中には盲目的に飛鳥さんを支持し
過去の過ちすら無かったかのように、若しくはあったとしても仕方の無かった事と発言する方たちが
いるから。それは本当にそう思っているのか。若しくはおべんちゃらなのか知りたいんだ。
そういう彼らの発言が飛鳥さんが反省できない要因のひとつになっていたり、今行っている行為を
増長させていたりするような気がするしね。
信念を持って飛鳥さんが間違っていないというのなら、何故そう思うのか理由も聞かせてほしいんだ。
どう贔屓目に見ても飛鳥さんに過失があったのは否定できないのに、どうしてそう思えたのか
知りたい。厭味じゃなくて真剣に知りたい。
同じ応援するという立場でうーむうさんはどう思う？

うーむうさん。
貴方の仰る事、同意できる部分が多々あります。
ただもう少しだけ、文章整理したほうがいいと私も思います。
具体的に言えば、頭の回転の早い人にありがちな、
・1文が句読点で繋がっていて、無駄に長い。（句読点が多すぎ）
・主語変わっていても平気で主語抜いてる。

多分これ意識するだけで随分変わるかと思われます。
うん。どうでもいい事だけど。

>>464

いえいえ、言葉っていつも完全ではありえないから、
つねに何かの補足を有意識無意識に必要としてしまうのは、
仕方がないことだと思ってます。ある意味ね。

>飛鳥さんを応援団という方たちの中には盲目的に飛鳥さんを支持し
>過去の過ちすら無かったかのように、若しくはあったとしても仕方の
>無かった事と発言する方たちが いるから。それは本当にそう思っているのか。
>若しくはおべんちゃらなのか知りたいんだ。

俺は、百歩譲って、おべんちゃらだとおもう。

そういう、盲目的な応援団って、ここ最近、２スレには、出てきてる？
出てきてないよね。

で、盲目的な応援、って、ブログの、コメント欄に生息するわけだけど、
（そうなるとね）

あの、ブログの、コメント欄に、生息しつづけるって、
狂信的なカルト宗教に、入信してると、同じ状態を、要求されると、
おもうんだ。黒も白、といわざるを得ないようなね。

バリバリに洗脳されている、オウム信者に、
「サリンを巻いて、テロリズムで、罪のない人を、無差別に殺すって、
まちがってるよ、ぜったい、どう？どう？どうなの？どうなの？」
って詰め寄るって、詰め寄ってる言葉の内容は正しくても、
詰め寄っている行為については、再検討が必要だと思う。

いやみじゃなくても。まじでも。

>>465
非常に的確かつ具体的なアドヴァイス、まじ、多謝です。
以後、気をつけてみるよう、心掛けてみます。

>そういう彼らの発言が飛鳥さんが反省できない要因のひとつになっていたり、
>今行っている行為を 増長させていたりするような気がするしね。

それはそうだとおもう。

>信念を持って飛鳥さんが間違っていないというのなら、
>何故そう思うのか理由も聞かせてほしいんだ。

それは、理由があって、そうしているというより、
信念をもって、そのポジションを、選ぶ、もしくは、受け入れてるんだとおもう。

【みんなにたたかれてる飛鳥さんを、とにかく応援してやる】みたいなね。
盲目的な応援に、これっぽっちの理知的な判断すら介入できないとおもう。
いや、逆に、理由だのなんだの、めんどくさいこと、言わないから、盲目的な応援も可能だと。

>どう贔屓目に見ても飛鳥さんに過失があったのは否定できないのに、
>どうしてそう思えたのか 知りたい。厭味じゃなくて真剣に知りたい。

どう考えても、地下鉄サリン事件は、間違っている。それでも、
アーレフは、なくならない。比べるのはおかしいかもしれないし、
程度、もしくは状況の差も、あるだろうけど、

どう考えても、おかしいことが、平然とおかしなままなことは、それなにに、ある。

だから、っていうのもおかしいけど、おれは、飛鳥さんについて、応援の立場を表明しながらも、
理知的であろうとする、ぷち丸さんを、貴重だとおもう。

オウムの、子どもの、身元引受人になろうとする意義にも似て、貴重だろ思う。

> オウムの、子どもの、身元引受人になろうとする意義にも似て、貴重だろ思う。

なるほど、いい例えですね。わかりやすい。

>>457
＞【飛鳥ブログ】の、コメント欄についてはね。
＞こうした、スレについては、飛鳥さんについて、
＞自由な発言権は与えられてはいない、ということになるのだろうか？

少なくとも飛鳥さんは与えたつもりも、与えるつもりもないと思うよ。
彼の頭の中では例え２ちゃんの掲示板の中にだとしても
自分を擁護する以外の意見を書き込む人は「まっとうじゃない読者」だからね。
まともじゃない読者は全て２ちゃんねら。ねらーの話はクソだと言ってる。
ダニには発言権がないばかりか、生存権もないらしいから。
オレの語りを読みたきゃ読ませてあげてるんだから大人しく読んでりゃいんだよって事でしょ。

>>470

わはは。470で言ってることはとてもよくわかる。
けれど、それじゃ、「自由な発言権」という言葉、
もしくは「自由な発言権」という理念に対して、
あまりにも失礼なんじゃないかしら。

そもそも「自由な発言権」ということについて
その範囲をきちっと定義せずに出したとき、
それは根本的な概念である、とするよね。

それは、飛鳥さんによって与えられたり認められたり
するものではないと思う。

「自由な発言権」ではなく、それは、「飛鳥的にＯＫ券！（＾＾）」
あたりに言い換えましょうよ。提案します。

つまり、

>あのブログの中どころか此処にでも、読者なら発言に注意しろと
>自由な発言権も与えられてはいないんだしね。

は、

>あのブログの中どころか此処にでも、読者なら発言に注意しろと
>「飛鳥的にＯＫ券！（＾＾）」はのべつまくなし発行されているわけでは
>ないんだしね。

と読解すれば、それはよくわかる。と、俺は思う。

補足。

>>470

それに、飛鳥さんがいくら「発言権」「生存権」について、
ご自身に権限があるような書きっぷりをしようが、
実際的に誰かの「発言権」「生存権」が飛鳥さんによって、
剥奪されることは少なくとも現時点ではありえないじゃない。

にもかかわらず、応援団におかれましては、

そんな「飛鳥さんの脳内発言権」「飛鳥さんの脳内生存権」
に具体的に誰かがビビッてしまって、その書き込みが選挙の一票程度にもならないような、
クソにも味噌にもならないマンセー書き込みになってしまっている、ってこと？

それ、具体的に誰の、どんな書き込み？２スレにおいては？

飛鳥ブログのコメ欄だったら、そういうことも、あるとおもうけど、
でも、２スレにおいては、どう？ってことです、俺が疑問を投げかけたかったのは。

あ、でも、俺のこの疑問については、スルーでもＯＫです。

>>うーむうさん

誤解があるといけないから一応説明させてもらうね。
飛鳥応援団を批判しているわけじゃないんだ。そういう人達も必要だと思う。
ブログで他人を晒すという行為を支持する自分の行為をどう思うのか聞いてるんだ。
盲目的ではいけないと思う。ちゃんと考えるべきだと思う。

＞まちがってるよ、ぜったい、どう？どう？どうなの？どうなの？」
＞って詰め寄るって、詰め寄ってる言葉の内容は正しくても、
＞詰め寄っている行為については、再検討が必要だと思う。

詰め寄ってる訳じゃないよ。間違ってるといっている訳でもない。
人の考え方はそれぞれだから、何を支持するのも構わないよ。
ただ最初から言っているように、ここでの発言が間違っていると言うのなら
そう思うだけの考えがあるはずだからね。それを聞きたいと言ってるだけだよ。
再検討が必要だとしたら、具体的にどうしたらいいと思うの？

オウムの子供は自分から入信したわけではなく親が入信してそうなったんだろうから
その子供達を受け入れるのことは意義のあることだとしても、
飛鳥さんの場合はそうじゃないと思う。

ああ、やっとわかった。
うーむう氏は、コテである意味が不明なんだ。
ただのヲチャーなら、もう今はコテでいる必要ないよ。
最初はぷちまる氏応援のためにコテにしたんだったら。

>>471
発言権の話については少々お時間をくれますか。
私が言いたかった事とうーむうさんの受け取り方に
微妙にズレがありそうなんだけど文章力にみならず読解力まで弱くて。
スミマセン。

＞オウムの、子どもの、身元引受人になろうとする意義にも似て、貴重だろ思う

ごめん。これぷちマルさんの事言ってたんだね。
話かみ合わなくてゴメンよ。

>>468

そんな立派なもんじゃないし、そこまでの覚悟もないです。ネットで自
分の言いたい事を言ってるだけだし。感覚が普通じゃないんで、貴重と
いうより、希少なんだと思う。

ついでに自分語りさせてもらうと、このスレに最初に出てきた時と、変
わったところと変わってないところがある。

一番変わったと思うのが、最初の頃は意識してなかったけど、自分は飛
鳥さんに少しでも良い影響を与えたいと思ってた。それだけならまだ良
いんだけど、少しはそれができるんじゃないかと思ってたんだと思う。
「何か多少なりと 影響しあうことができるのではないかと、ある種の
信念を持ってやってます。」という発言をしていたことからもそれが判
る。

でも、いろんな人にいろんな事を言われて気が付いたんだ。それって思い
上がりだし、価値観の押し付けだよね。自分は正しい事を言っている。そ
れを言い続けることで、多少なりと彼に良い影響を与えられるに違いない。
という意識があったのだと思う。何が良いかなんて判らないのに。

今は、私も自分の言いたいことを言ってるに過ぎないんだと思ってる。そ
こが一番変わったところ。あと、失敗もしたんで、いろいろ気をつけて発
言するようにはなった。

で、変わってない所は、いかんせん発言している人間が同じなんで、言って
る内容とか、根っこの考えはあんまり変わらないんだよな。これが。

>>477
正直最初の頃から見て視野が広がったと思う
すごく狭い考え方してるんだなって感じたからね
スレで指摘されて考えて悩んで出した答えは無駄ではないよ

>>477
私は貴方の考え方嫌いじゃないですよ。
あくまでパン屋をはさんだ時、私は世論の１票たろうと思うだけで、
貴方は、より近くで声を掛けようと思われたのだなと。

車通りが少ない細い道で、赤信号で横断歩道を渡るかどうかの時、
ついどこかで子供が見てるかもしれないなって考えます。
今は渡れる。でもすごい子供が万が一どこかから見てたら。そういう人が何人もいたとき、
赤信号でも多分平気かなって思わせる事もある。
私はその一人になりたくは無いのです。

パン屋がどうではないのです。
パン屋のあの自分しか考えていない考えが、応援する人がいるということで受け入れられることが怖いのです。

>>473

>ただ最初から言っているように、ここでの発言が間違っている
>と言うのならそう思うだけの考えがあるはずだからね。それを聞きたい

考えがなくても、主張のみがあるばあいだって、あるとおもうし、
理由がなくとも、スタンスのみあるばあいだって、あるとおもう。

飛鳥さんとは程度も状況も違うし比べるのもおかしいと思うけど、
たとえば狂信的なカルト宗教は、考えのない主張や、
理由のないスタンスの、凝縮だと自分は思う。

よって、あなたが、

>間違っている
>と言うのならそう思うだけの考えがあるはず

の、「はず」に、自分は違和感があります。自分は、必ずしも、
そうでない場合も、少なからずあるともう。理由や考えを放棄して、
行動を選択している人、場合、も、あると思う。

ここらへんは、自分と、あなたのやり取りは、
中身的に同じことのリピートになってるとおもいます。
もはや。

>再検討が必要だとしたら、具体的にどうしたらいいと思うの？

具体的には、すぐには提示できないです。

ただ、例えばブログ内のコメント欄において、洗脳状態にあるとしたら、
「思うには、思うだけの考えがある」
「姿勢や行動には理由がある」
という、すくなくとも、あなたにとって当たり前のことを、
当たり前だと、認識させる、洗脳を解く作業が必要だと思います。

>>474

>ああ、やっとわかった。
>うーむう氏は、コテである意味が不明なんだ。
>ただのヲチャーなら、もう今はコテでいる必要ないよ。
>最初はぷちまる氏応援のためにコテにしたんだったら。

その通りですね。最初はぷち丸氏応援のためにコテにした、
ただのヲチャです。コテの必要ないなら、ＲＯＭにもどっても、
いいですかね。

いやほら、ぷち丸以外どこいったんだ、ちゃんと答えろ、
という煽りみたいな感じのが続いたように自分には思えたので。

ぷち丸氏支持を、一旦は表明した立場から、ちょっとだけ、連投で、
登場してみました。

それでは、また。失礼します。

日本では性犯罪者は努力次第で性癖が改善されると思われがちだけど、それはほとんどあり得ない。
ロリコン、性犯罪を犯す人は、例え反省していても再犯する確率が高い。
性の嗜好は変わらないということ。

パン屋は反省すらしていない。更生などあり得ない。

だから、パン屋の周りの人が(近所や同じ職場など、リアルで接する人々)パン屋の前科を知った上で
新たな被害者を出さないよう、若い女性を隔離するなどの協力することや
去勢する、薬物投与などの治療を行うことが望ましい。

>>471

遅くなりました。
私が話している「自由な発言権」を与えられていないというのは>>448での
あくまでも飛鳥王国内、飛鳥脳内の飛鳥目線での話。>>470も同じ流れ。
うーむうさんは、ずっと実社会における話をしていたので、話がかみ合わなかったんだね。
誤解のある書き方したのならスミマセン。

なので、うーむうさんの言う
＞それに、飛鳥さんがいくら「発言権」「生存権」について、 ご自身に権限があるような書きっぷりをしようが、
＞実際的に誰かの「発言権」「生存権」が飛鳥さんによって、 剥奪されることは少なくとも現時点ではありえないじゃない。
これは勿論、その通りだと思うし反論する気はないし、今この話をそれ以上しても話の本質がずれるし意味が無いので
「飛鳥的にＯＫ券！（＾＾）」 ←これでOKです。

＞そんな「飛鳥さんの脳内発言権」「飛鳥さんの脳内生存権」
＞に具体的に誰かがビビッてしまって、その書き込みが選挙の一票程度にもならないような、
＞クソにも味噌にもならないマンセー書き込みになってしまっている、ってこと？
ビビってしまったかどうかは分からないけど。
クソにも味噌にもならないマンセー書き込みがあるのは確か。
そのクソにも味噌にもならないマンセー米にウンザリしている人が居るのも確か。
それを心配して状況を変えようと書き込みした人達を、何人か飛鳥さんが追い出したのも確か。
流れを静観していた人が、どうやったら逆鱗に触れないかビクビク米するようになったのも確か。
そんな環境の中でオレは間違っていないとやりたい放題やっているのも確か。

>>472

＞それ、具体的に誰の、どんな書き込み？２スレにおいては？
ブログの人たちへの質問をここに何故書いたのかという意味の質問なら、以前書いたから省かせてもらう。

私が言っているのは飛鳥さんを盲目的に、あるいは無責任に擁護する人たち全部に対しの問いかけだから
２ちゃんとかブログとか分けては居ない。
＞理由や考えを放棄して、 行動を選択している人、場合、も、あると思う。
そういう場合もあるという事は否定しない。ただ全員がそうだとは思わない。そこへ基準を合わせたら話にならない。
飛鳥さんを支持することの意味をキチンと認識しているのか？って問いは
考えを放棄せずに行動を選択している人への質問。
前も書いたけど盲目的じゃいけないと思う。ちゃんと考えて行動しなくてはいけないと思う。
例え答えが出なくても、自分のしている事の意味を考える事はしてほしい。
そういう場合もあると許容してしまっていいものではないと思う。例え変えられないとしても問いかける事は必要だと思う。

誰かが「〜だと思う」と、だろう話で答えたものじゃなく当事者の言葉で聞きたいと思ったから質問している。

考えを聞かせてくれと言うことが、詰め寄るという事になるとは思わないよ。
今の段階で答えてくれる人が居ないから、詰め寄る以前の話。
話を聞かせてくれといったことが相手に詰め寄る行為で、再検討が必要だと言うので質問したのだけど。
＞＞洗脳状態にあるとしたら、
＞＞あなたにとって当たり前のことを、 当たり前だと、認識させる、洗脳を解く作業が必要だと思います
話も聞かず相手が何を考えてるのかも分からないのに、これは難しい。

＞ここらへんは、自分と、あなたのやり取りは、 中身的に同じことのリピートになってるとおもいます。 もはや。
私もそう思います。
でも、うーむうさんの考えも充分参考になりました。ありがとうございました。

>飛鳥さんを盲目的に、あるいは無責任に擁護する人たち全部に対しの問いかけ

あなたが想定している人たちは自分達が「盲目的」「無責任」とは考えていないでしょうし、むしろ
無責任に飛鳥さんを批判していると捉えているでしょうから、その問いかけ自体がきちんとした議論として
成立する可能性は低いでしょう。

あなたが本気で問いかけたいのならば飛鳥さんのブログで尋ねるべきだと思います。
あなたの本気度が問われていますよ。

＞あなたが想定している人たちは自分達が「盲目的」「無責任」とは考えていないでしょうし

なるほど、そうかもしれないね。だからここには来てくれないのかな。

＞あなたが本気で問いかけたいのならば飛鳥さんのブログで尋ねるべきだと思います。

ん〜、応援団への問いかけだから、飛鳥ブログで尋ねるのは違うと思う。
飛鳥ブログはブログ主の場だって本人も言ってるし。
以前、応援団の方に対しての米書いたら、
ブログ主が応援団を擁護するレスをつけて、米は削除されたよ。
応援団に尋ねるなら応援団がやってるミクシとかブログとかの方で尋ねる方が筋が通ってると思う。

＞あなたの本気度が問われていますよ。

この１文は必要？

>>486
私がここへ質問を書いた事が、場所が違ったということでスレ汚ししたのなら
ごめんなさい。謝ります。
＞あなたが想定している人たちは自分達が「盲目的」「無責任」とは考えていないでしょうし
そうですね。それは思う。
飛鳥ブログへ書かかない理由は>>487さんが答えてくれたのと同じ。
本気度とは何を指して言っているのかな。
疑問に思った事を尋ねているだけ。ちゃんと考えてる？って。
あなたの書き込みを見た一部応援団がまた
「本気でも無いくせに巣穴の中だけで」と都合のいい部分だけを持ち出して
解釈しなければいいなとは思うけれど、それも
もともとここへ質問を書かなければ、そんな事もなかったのだから
私が余計なネタを与えてしまったということですね。
反省したので半年ＲＯＭります。

>>487
>応援団に尋ねるなら応援団がやってるミクシとかブログとかの方で
>尋ねる方が筋が通ってると思う。
そうですね。気がつきませんでした。
教えてくれてアリガトウ。

>>488
ここで応援団に質問するのはスレチじゃないと思うよ。
一応ここは応援スレだし、
いままでの流れとしても応援団とねらーがけっこう真面目に議論できてるから。

まぁ応援団といっても、ごく一部の人しか意思表示はしてくれないし、
言い逃げ書き逃げが多いのが残念だけど。

＞飛鳥さんのブログで尋ねるべき
に対しての、
＞ミクシとかブログとかの方で
だから、ここで質問することとはまた別だよ。

>>486が言うように、ここで応えてもらうのは期待薄だけどね。

というかさ、ここで盲目的な信者への質問や疑問を投げかけた所で、
その主役はほぼ来てないから、あんまり意味ないんじゃね？

いくらどれだけ砕いて言っても
赤坂の場合、伝わる事がないからね
ここが過疎って行く＝見捨てられる赤坂って感じだ

同級生さんにも認められるロリコンが児童を抱きしめた時点でアウトだよ。

みんな、いなくなっちゃったね。

４様もいなくなっちゃったのかなぁ？

４さま〜！４さま〜〜！

さすがの4様も愛想を尽かしたんじゃないかｗ

つーか4様がしばらく赤坂を放置
　↓
そのうちブログに「上輪、スマン。ちょっと連絡をくれないか」みたいな文章が
　↓
それでも上輪無視
　↓
「精神的にちょっと参ってます。mixiのほうもアクセスが少なくて・・・
　読者の皆さん、ちょっとコメント入れてもらっていいですか
　色々確認したい事があるもんで　スンマセン」みたいな文章が
　↓
それでも上輪無視
　↓
「どうだい上輪　見ていてくれてるんだろ？
　マジでスマンがちょっと連絡くれないか」みたいな文章が

この繰り返しになると思う

まあ4様が退屈になったらまた戻って来るんじゃね？

あんな追い出し方しておいて　
四様に連絡くれなんて言えたもんじゃないでしょ

中身ないけど口うまいから既に４様にそういうメールを送っているに1万どごぉぉん

まぁ中身がないのは４様にもバレてるから
４様はもう相手にしないだろ

4様にメールしたら

今は何を書いても無駄だろうから当分そっとしておく、見たらキツい事書き込んじゃうからしばらくブログ見ない

って内容の返事がきたよ。

パン屋愛想つかされてるよ。

いやいやいやいや（4回繰り返す）、４様はそういう中身のない「情」のようなものにほだされるタイプとみたねｗ
ねー４様！

あとは猫好きさんくらいだよな。

ブログは見なくていいから、ここには来ておくれよー。

てゆーか、オレにもメアド晒してくれ！

本当に4様は愛想を尽かしてしまったんだね…

こうなったら4様が持ってる証拠物件を武器に
各方面に全力で凸してほしいな

4様はそんな面倒な事しないでしょw

>>502町関係者

>>504
町関係者はこんなとこに書き込みしないって
やめなよ　くだらない

>>504
応援団ｽﾚだからしょうがないｗ
でも、応援団きもい

>>505　
わからないよ。シラカシ関係者なんかも注目しているみたいだし。

>>507
仙台市民の漏れは注目してるけどなｗｗｗ
ちなみに、この前紅茶ばばの所プチスネークしてきた

紅茶おいしかった？

>>502だけど関係者じゃないよｗ
まあ関係者複数人とはメールで話したり例の場所で話したりはするけど
赤坂さん、みっともないからやめなよ、そういうの
教え子さんたちは例の場所行けばみんな揃ってるよ
当然知ってるでしょ？アクセス解析してるんだから
あそこは普通にみんな赤坂さんの悪口ぐらいしか言う程度じゃない
心配しなくても大丈夫でしょ？

>>510
それは何の自慢？
読んでてイライラする。

これが中傷だと感じたら、おまえはパン屋と一緒。

なんでいちいち突っ掛かるの？ｗ
スルーしなさいよｗ

>>513
ごめん
何か情報握っててそうで、ちょっと羨ましかったの（；ω；）くすん

しかも安価ミスってるし（T△T）ダァー

>>513

>>510じゃないし、何の情報も持ってないけど、本社があまりにもご近所なので、とてもこの事件をリアルに感じました。
結果として飛鳥先生擁護派にまわりました、ごめんちょｗｗ

>>513
>何か情報握っててそうで、ちょっと羨ましかったの（；ω；）くすん
素直な513ｶﾜﾕｽw

羨ましいとは思わないけど、ああいうのは好きじゃないなぁ。
言わないなら言わないってすりゃいいのに。最近多いよね。
で、毎度それについて火消しが出るのもウザい

赤坂がブログで勿体振るからスレ住人も勿体振ってんだろ
別に良いじゃん減るもんじゃなし
大体赤坂は犯罪者なんだから下手に関わると何されるか分からない
関わらないで端でニラニラ見てるのが良いんだよ

やっぱりスルーしろさんがすぐ来るね。

映画館で映画見てる時に、横でぶつくさ解説したり評論したり、そういうウザさ加減なんだけどね。
>>510みたいなのが一番ウザ。

>>519
いやいやｗ
お宅がそんなに関わりたいなら資料庫の管理人や
メアド晒してる不審者にメールすれば良いだけの話しだろ？
何でスレで文句言ってるんだかハッキリ言って分かんないよ

>>510=>>519

>>519
映画のねたバレしないようにしてる人は別にウザくないじゃんｗ
スルーするしないは　どうでもいいけど
いちいちウザいとか文句言ってるのも　それはそれでウザい。

事情通ですー。っていう書き込みは、なんだか嫌だなぁと私も思ってた。
上から順に見てると、それって少数派っぽいのが意外。
nrnr派だから、メールしてまで知りたいと思わないし、
メールして知るのは事情通ですーって書き込む人と同じだし。

事情通ですって書いてるのがスレ住人とは限らない
赤坂かもしれないし自称応援団かもしれないし
面白がってスレ荒らしたいだけのやつかもしれない
本当に事情通かも知れないがそれを確かめる術も書き込みを制限させる権利もスレ住人には無い
あきらめろ

飛鳥エイジさん(or連絡係)へ

これは、100％善意の忠告だがね、

少なくともあんたのブログの目的が、事件で着せられた濡れ衣を晴らす
ことにあると仮定した場合、被害少女の動画･写真類を無分別に掲載する
ことだけはやめたほうがいい。私の見る限り、動画掲載を積極的に支持し
ている応援団はゼロだ。ネラーでさえ、極少数といえる。あんたを煽って
いるのは、好奇心でマチという少女の容姿や顔立ちー最終的にはあんたが
よく宣伝している盗撮映像ーを拝みたいという連中ばかりだよ。

一連の視聴覚資料が、関係者をどれだけ傷つけているかは勿論想像できるな。
あんた自身、本名や職場(文字情報)を晒されて、PTSDになったくらいだからな。
また、現在彼らはあんたと関わりたくないと思っていることもよく知っている
な。その旨明言した手紙をもらっているのだから。

にもかかわらず、「関係者からの要請があり、かつこちらの条件を呑まなければ
削除しません」とはどういうこっちゃ。被写体の真意に基づく許諾が必要なのは
当然だろ。

こんな当然のことをあんたは知らないのか、それとも当然ではないと思っているのか、
或いは一般的には当然だが、自分のケースでは何か特別な事情があるために許され
ると思っているのか。それを真っ先に説明すべきだよ。

語りを止めろなんて、大多数の人は思っちゃいない。むしろ、再放送部分を打ち切
って早く事件の核心に迫ってほしいと思っている。
ただ、動画・画像については、よく考えておかないと後々苦労すると思うよ･･･。

>>524
事情通って、ほとんどコテだよ

>>527
事情通って不審者以外いるの？

>>525 >>526
マチテル関係者。頑張ってね。

事情通はユルゴムパンツぐらいじゃないの？

Σ教、たけし、４様、ユルゴム、この辺りは定期的に事情通してるよね

ユルゴムってあの変なヤツかｗ

マチテル関係者、ここ覗いていたとしても書き込まないと思う。

>>533
どちて？

かかわりあいたくないだろうし、スレなくなってほしいんじゃないかな。

そりゃそうだｗ

スレよりも赤坂にいなくなって欲しいと思ってるさ

>>525
ここでそんな事言っても無駄だよ。別館でコメントしてきたら？

赤坂もＰＴＳＤ患者かよ…


同じ病気だなんて、死にたくなってきた
つか、死ぬような目に遭ったの？
暴力とか大きな事故なり地震とか。

>>539
小学2年生の時、好きな女の子が引っ越してしまった。

それでＰＴＳＤかよ。
ふざけるのもいい加減にしろよ、赤坂栄樹

赤坂の場合PTSDいうのかいな

PTAにふるぼっこにされただけじゃねーの？

アハハ、言えてますな

周りの人こそＰＴＳＤになってるって

奴のは自分の報いを受けてるだけだろ

ほんといつまで経ってもループ
時間は進んでいるのに、以前のコピペして楽しいかねぇ・・・
殺意を覚えることを、他人のせいにしていつまで続けるんだろう
雷門って生きて行くのが辛い人だ。哀れだなぁ

パン屋の時間や思考は止まったままなんだろうな

＞作法もあるにはある。究極的には、堂に祀られた神仏の真言まで唱えるもんだが、
＞そこまでやってる人間なんぞ見たこともない。要は、心なのだ。

究極的じゃなくても御真言は唱えるものです。私の周りは皆そうしていますし
私自身、熱心な不動信仰をしているわけではないですが普通に行うことです。
まさか御真言は唱える回数も決まっているすらご存知無いとか？
子供に物を教えるなら正確な情報を与えられた方が宜しいかと。

それに要は心と言いながら
＞＞同時に叶えることが不可能は二つの願いを、神仏はどう始末をつけるのだろうか？
＞＞いや、たとえ神仏とて、こればかりはどうしようもないのだ。誰かが泣かなければならない。それが、この現世の宿命なのだ。
↑この言葉のどこに心が込められているのでしょうね？それに
そんな考えで行ったお遍路にどんな意味があったんですか？　飛鳥さん。
俺様語りも結構ですが神仏を崇めるなら、それなりの礼儀が必要だと思いますし
それは人に対しても同じ事が言える思いますよ　飛鳥さん。

>>547
私も唱えられるよ。不動明王真言
塚、小さな声だけど唱えるねぇ・・・。
「のうまくさんまんだばあさらだあせんだんまかろしゃだやそわたやうんたらたあかんまん」
「のうまくさんまんだばあざらだんかん」

塚、
＞同時に叶えることが不可能は二つの願いを、神仏はどう始末をつけるのだろうか？
＞＞いや、たとえ神仏とて、こればかりはどうしようもないのだ。誰かが泣かなければならない。それが、この現世の宿命なのだ。
赤坂ってどうして神仏に対しても上から目線。人とうまく付き合えない人ってこうだよね。
今の状態も、天罰なんだろうなぁ。ま、自分が撒きまくった種だから赤坂本人が刈り取らないといけないんだけどさ

ああいうのは願いというにもおこがましいただの欲望だよね

もう能書きはいいわ。
当時の自分は【教師】って仕事に就いてた訳でしょ。
そしてその教師としては絶対に犯してはいけない過ちを自分が犯したんでしょ？
それだけの事だよ。結果として他の人間に貶められたとしても
その原因は自分が作ったんだって事を無視して他人に責任転嫁するのは見苦しい。
責任ある立場だった大人の男が発言するにはあまりにも痛い内容だよ。
反省してるから何だっての？反省したら自分がした事が帳消しになるの？
自分が原因で生じた事は事実なんだから、いくら理不尽な事でも仕方ないと
口を慎むべきじゃないのかな。小６の娘を布団で抱きしめるなんて父親でもしないぞ。
まして教師がして良い事じゃないのは、自分も教師だったんなら分かる事だよね？

それから自分の方が親よりも子供達の事考えていたなんて言うのも不愉快。
確かに子供に愛情を注げない親もいるけど、今回関わった子供の親はそうじゃない。
思春期の子供は親に不満を持つものでしょ。それは親離れするためにも必要なことで
皆通る道じゃないのかな。それを子供が愚痴言ったから親が馬鹿親だなんて
どうして言えるのかな。子供相手に仕事してて、その程度の事も分からないくせに
何がいい教師だよ。自画自賛もいいとこだよ。それよりも
自分のとこの親はどうだったのさ？自分を理解しないって愚痴ってたよね？
飛鳥理論で言うと飛鳥親も馬鹿親だって事でいいね？
小学生にセクハラして停職くらったダメ教師の分際でなに語っちゃってんの？
ダメになるなら自分一人でダメになれば。他人を巻き込む必要は無い。

>>550

いや、雷門は反省すらしてない
「自分にも落ち度があった」と言うのは直後に「でももっと悪いのは〜」と校長を貶めるための枕詞

>>551
大人になっても普通の人間は、反省の連続なのにね
成長する事を敢えて止めた人間の末路は、醜いものがあるね

ブログで被害者達を中傷するという先生の行為は許せないけど、憐れにも思う。
最初の小さな躓きが、転がる度に雪達磨式に大きくなって、
前の罪に対する罰は受けたと本人は思っているにも拘らず、
次の罪状には以前の罪も反省の色がないと加えられる。
最終的にはただの脅迫ではなく、その後ろに「女子児童にセクハラし、
女子生徒に教師として不適切な行動をし、懲戒免職になった男」という罪状が隠れて見える。

多くの人がその途中で先生に関わり、その行動を止めようと忠告しているのに先生にはそれが理解できない。
悪意あるものとしか取れない。
念書しかり、３人の親の手紙しかり、町父の手紙しかり、誰かの姉のメール他・・

対立する人からではない忠告だったら耳を貸したのではないかしらと思う。
先生が尊敬する人が、先生の状況を知って忠告してくれたら良かったのにと思う。
躓きの度に、先生の間違った行為をマンセーする人がいて、どんどん悪い方向に落ちていった。
先生より大きな声を出せる人が辛抱強く傍に居たら良かったのにね。

嘘に嘘を重ねて何が現実で何が嘘か分からなくなる病気

>>553
> この際、怒りの矛先はどこでもいいわけです。
> つぶせるところをつぶして、溜飲を下げようというわけですね。
こんな事いってる奴のどこが憐れ？
大体、躓きなんかじゃないだろ。
忠告も聞かないで自分のしたい様にしかしなかった結果だし、自分の意思でそうなった。
つまり躓きではなく自分の意思で転がったんだよ。
自分の意思を貫いて失敗したんだから本望だろうさ。同情する必要なんかないよ。
そういう憐れだと思うとか言う奴がいるから
自分は被害者だってパン屋がつけあがるんだってば！！

>>555
そういう憐れじゃないと思うよ。
人間として最低の生き方しか出来なくて、人を恨んだり憎んだりして
生きていくのに、そういう楽しみしか見出せないなんてなんていう
上から目線なんだよｗ

要するにフィールドが違うｗ

憐れという言葉が適切かどうかわからないけど、せっかく授かった
人生の時間を自分にも関係者にもマイナスになるとしか思えない方
向に使っているのは大変にもったいないと思う。

愚かという言葉が一番しっくりくるな。

天さんここをみていらっしゃいますか？
見ていらっしゃったら意見をお聞かせください。

天さんって誰？

ここあやしくね？
東北某県物語 http://miyagikenkyoui.blog.shinobi.jp/

>>560
ぁゃιぃ・・・
どうやって見つけてくるんだ、そんなのｗ

>>561
たぶん本人の罠じゃね？
関連スレほとんどに貼ってあるし。
ブログで集めたIPと新ブログのIP照らし合わせてるんだろ。
あえて２ちゃんでのみ宣伝してんだろ。

ああ…間違いなくそれだ。
でも応援団も２ちゃん見てるかもしんないのに…

応援団のIPはすべてチェック済みだろ。
それがパスもらう条件の一つとかじゃん？

すまん、サゲ忘れた

今のパス付きブログにアクセスしてるIPのうち、
誰のものとも把握できてないIPを「２ちゃんの糞カス」と断定する為に、
２ちゃんねるにURLを貼って、照らし合わせるということｗ

先生、多分私のこと応援団だと思っているだろうけど
チェックされたらバレちゃうわねｗ

IP信者わろすわ。
たけしさんのIPよく晒してるけどOCNじゃない。OCNが鹿児島にどれだけいると思ってるの？電源切ればIPなんてどんどん変わるのにw
私も友達もだいたい有名どころ使ってるから誰が誰だかわからないよw
もう痛すぎて見てらんないw

一度アド晒して本名とご本尊晒されたのにねｗｗｗ

明らかな脅迫で捕まっておきながら、この反省の無さ。って

飛鳥の事でしょwwwww

今日のお前が言うなスレはこ（ｒｙ

ttp://www.geocities.jp/moraharadoumei/kagaisha.html
ｾﾝｾってば怖いわ〜

>>572
殆どすべてｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗ

本スレからの転載

>>そうじゃなくても、この前宮城に帰った時に
町照の家でも偵察しに行ったようだぜ☆
新しいブログに、ストーカーで載せてるみたい☆

これがもし本当なら、いい加減な所で止めといた方がいいと思うよ　飛鳥さん。
こんな事ばかりしているから応援する気持ちが削がれて来るんだ。
気の毒な部分はあるのだろうが犯罪の片棒担ぐのはゴメンだ。

僅かでも自尊心ってものが、まだ残ってるなら
これ以上みっともない真似を繰り返す事はもう止した方がいい。
応援する人が減るだけだと思う。これは親切で言っているつもり。

>>574
節子、そこ本スレちゃう。凸スレや。
どっちでもいいんですが。

>>１を読めば読むほど
雷門の受けた処置は、当たり前の処置だったなと
この頃の奇行で思うようになった。
やっぱりね、そういうおかしい所見抜かれていたんだと思う

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1337.png
応援団の皆さん、これ読んで判断してくださいね

>>577
なんというか
最低と言う言葉しか出てこないわ
あれだけ2ちゃんは見てないと言いながら
完全に見てるって事の証明だな
これは応援している人間への明らかな裏切りだ
もはや擁護しようなんて気は完全に無くなった

他人のふりしてれば、ごまかせるとでも思ったのかな
人生に対しては、応援しようと思っていたけど
こんな犯罪行為をするようじゃ、もうこの人駄目なんだね。
そうやって自分に甘く生きた結果は、自分で受けてください。飛鳥さん

誤魔化すとかいうより、ねらーを踊らせたいんだろね
だからURL貼って回ったり、突っ込む隙を与えたりしてるつもりなのだろう
まあ、何してもきもいとしか言えないけどさー
もっと壊れてしまえばいいのに
自ら破滅を求めてるようにしか見えないし、この人ドＭなんだろーなあ

>>580
一生懸命考えたんだろうねぇ・・・。稚拙だったけど。すでに自爆ネタになってる
ねらーをびっくりさせるために、わざわざマチの住んでいる所にまで行ったとしたら
余計おかしい人格を露呈させる残念な結果になったとしか言いようがない。

本館に早速応援団？のコメがｗ

ゴミだのカスだの、いい気になって煽ってるけど
ブログからここへ飛んでる人が大部分だと思う。
あんな面倒くさい事ばかり要求するブログにコメントなんてしたくないし。
何もしてなくたって逆恨みしてストーカーする人のブログになんて
怖くて書き込み出来ないのは事実だしね。

もうハッキリ言わせてもらうけど正直、冤罪だろうがなかろうが
飛鳥さんの身に起こった事なんて、他人にはどうでもいいことなんだ。
大層な値打ちつけてるけど、そんなに面白い話でもないし必要以上に気使うのも疲れる。
悪いけど、そこまで飛鳥さんに興味はないよ。勘違いしてるみたいだけど。
段々手口がエスカレートしてるし、もう関わりたくないや。
周りにも紹介なんてできないって自分の応援団の人たちにも
影で言われてんの知らないの？ブログ以外では連絡取らないとでも思ってた？
いい加減にしといたら　もう。

>別館へのコメントを強制した理由が分かりました。
本館読者のIPを確認して、２CHのリンクからのアクセスIPと照らし合わせ、読者の中のにちゃんねらーをあぶり出そうということですね。

それは勘ぐり過ぎではないですか？
ここの読者で２ちゃんねるを見に行っている人はある程度いると思いますが、その方々が必ずしも書き込みを行っている訳ではないです。
かくいう私も２ちゃんねるの動向を見に行っているものの一人ですが書き込む事はいたしません。
書かれていたリンクも見ています。 IPの照合だけで悪質な不正侵入者を見分ける事は不可能ですし、飛鳥さんがそんな下手をうつとは考えられません。
そうと決めつけた上で非難するのは早計なのではないでしょうか？

飛鳥さん、何があったかはわかりませんが良かったですね。


by mizu (2008-11-17 02:32)

>>584
http://www.uploda.org/uporg1790019.png

これ、わざと名前だしてるね。

>>584
＞IPの照合だけで悪質な不正侵入者を見分ける事は不可能ですし、飛鳥さんがそんな下手をうつとは考えられません。
＞そうと決めつけた上で非難するのは早計なのではないでしょうか？
この手の米出す奴ってどうしてここまで頭が悪いんだろ
ま、赤坂も頭悪い奴に助けられてある程度幸せだろうね

同類が同類で助け合って生きてるって感じ。

上輪さんのときも噛み付いてたMIZUさん。
先生なんじゃないの？擁護しかしてない。

>>587
そう思ってた。
自分だけの価値観をそのまま押し付けている所は、リンク集の奴らにも被るね

今は２ちゃんねるというわかりやすい敵に当り散らすことで
精神のバランスを取っているのだろう。
何かに腹を立てていないと、気づいてしまうからな
自分が誰にも愛されていないことに。
教職自慢も、パン屋自慢も、ブログの私信も、マチへの執着も
弟や両親への言及の少なさも
全部愛して欲しいってメッセージに見える。
両親や、幼少時の友人からの愛情の不足を感じながら生きてきたのだろう。
だから自信がないんだよね。わかります。
その自身を、体を鍛えることで回復しようとしたんだよね。
だからひょろひょろなテルにしてやられたのが悔しくてたまらない。
レゾンデートルひっくり返された。
テルをシャバ憎なんて言ってるうちはわからないよ、なんでマチがいまだにテルと付き合っているのか。
正直私もマチはメンヘラ由来の股ユル系かと思ってたから、まだ二人が付き合ってるって聞いて凄く嬉しかったよ。
テルはマチの傷を癒していて、支えているのではないかと思った。
パン屋が（自己満足のために）やりたくて、出来なかったことだよね。
パン屋はお互いの傷を舐めあうような恋人は向いてないよ。支えることも出来ないし。
もうパン屋が視線を向けているような人たちは絶対愛してくれないよ。
自分が受けた処罰は全てやりすぎた行動の報い。
手に入らないものは諦めて、今愛してくれている人たちのことを見たほうが今よりもっともっと幸せになれる。
例えば会社の社長、上輪、えっと、あ、それだけだけど、素晴らしいじゃないですか。
愛してくれる人がいるというのは。
私は愛してくれる人なんて人生に一人いれば御の字だと思ってます。
でも、そう思って生きていると意外といろんな人が愛してくれるもんです。

本当の判断を下すのは、飛鳥さんの手にはないって事が明らかになったとおもいます。
あなたがやっていないと言っても、結局判断するのはあなたの態度を見た周りだって事です。
冤罪だって言ってましたが、読んでいく度に違和感が徐々に不信感に変わっていきました。

飛鳥さん、ここも見てるでしょ？ブログで２ちゃんねらがって言ってる度に
あぁ、見てるんだなぁと思っていたんですが、今回の事ではっきりしました。
飛鳥さん、あなたの信念なんてその程度なんだと思います。

雷門ブログの心痛のくだりだが、パニック発作じゃねえか。
パン屋、大袈裟に書きやがって。

>>590
禿同。
そもそも信念とか真実と言う言葉を、アンタが気安く使うなと言いたい。
妄言と妄想と言い逃れという言葉がピッタリ来る人。
グダグダ言ってないで、さっさと病院行って治す事だね。

病気だと言う大前提があれば、何かあったときの為に便利だろうけどさ。

赤坂はこれを読んでどう思う？
まあスルーだろうが
まさか削除は無いよなあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


例の頭がおかしい人が書いたような
バカ丸出しのどうしようもないブログ、私も読みましたが
飛鳥さんが全く関わりがないと言っているのだから
私たちは信じれば良いわけですよ！
だいたいあんな悪意に満ちた気持ちの悪い
ストーカー気質丸出しの犯罪者が書いたような
人間性を疑ってしまう最悪なブログを開設する事に
飛鳥さんにはメリットなどあるわけが無いですから
考えてみれば初めからそのような疑いが出るのも
おかしな話だと思いますね
誰かが成りすましや陥れるのを目的に
作ったとしか思えないですね
飛鳥さんは例のブログ書いた人を訴えたほうがいいのではないですか
私も及ばずながら警察に通報してみたいと思います
あのようなブログを書く人間が野放しになっているのが許せないです
飛鳥さんの怒りがだんだん理解できるようになりましたね
by ひ (2008-11-17 22:40)

>>593
これ削除したらかなりまずいでしょ
だって自分がやったと言ってるようなもんですＹＯ☆

とことんその戦闘力で戦ってほしいね
な！修司☆

このブログを書いているのも飛鳥さんなんですか？
http://miyagikenkyoui.blog.shinobi.jp/
もしも仮に飛鳥さんが作ったものだとしたら
2ちゃんねるは見ていないと再三言っていたにもかかわらず
このブログは明らかに2ちゃんねるを見た上で
煽っている内容ですよね？
これは私たち応援している読者に対する
重大な裏切りではないの？
もしそうだとしたら残念でなりません。
今まで飛鳥さんの一読者として見守ってきた
私の気持ちが踏みにじられたようで辛いです。

しかもマチさんやテルさんの家に行って
車や原付の画像を撮ってきたのですか？
いったい、それを公開する事によって
飛鳥さんがなにか得する事でもあるのですか？
いよいよ直接危害を加えようとお考えなのですか？

もしほんとうにそのブログが飛鳥さんが作ったものなら
なんか本当に飛鳥さんの考えてる事が
分からなくなってきました。

削除されるでしょうけど
書かずにはいられませんでした。
by 一読者として… (2008-11-17 00:25)

一読者としてさんが照会しているブログへのリンクが２CHの複数のスレッドに貼られているのを確認しました。
貼られている日時の時点では、ブログには11月11日の最初の記事しか投稿されていません。ブログを書いた当人以外その記事から飛鳥さんとの関連が分かるはずも無い内容です。
２CHへリンクを貼ったのも飛鳥さん本人のようですね。

別館へのコメントを強制した理由が分かりました。
本館読者のIPを確認して、２CHのリンクからのアクセスIPと照らし合わせ、読者の中のにちゃんねらーをあぶり出そうということですね。
飛鳥さんは本館読者を一切信じていないということが良くわかりました。
加えてあのブログの内容。私は犯罪の片棒を担ぐ気はありません。
マチやテルが悪いのだったら正々堂々法律に則った方法で叩いてください。
そういった形であるなら応援もしたいと思います。
しかしコソコソ隠れて、写真をとってネットに晒し、「風景を撮っているだけ問題ない」としらばっくれる卑怯者を応援する気はありません。
by 読者その２ (2008-11-17 01:20)

上の「読者」さんの言っていることは、なんのことか全くわかりませんね。
それに、「裏切り」みたいにいいますが、
全ての悪は間違いなく２ちゃんねらーどもにあります。
こちらは、奴ら害虫をぶち殺しても無罪と思ってるくらいですから。
悪意ある言いがかりですね。ＨＮも明かせずこそこそと卑怯きわまりない。
それと、重ねて言っておきますが、飛鳥は一切２ちゃんなんて吐き気がする場所はみていません。
どうせあんたらカスの中には、２ちゃんのエセボラも入ってるんでしょ？
なら、その書き込みしたという人物のＩＰくらい調べてもらいなさいよ。
飛鳥エイジ、まったくあずかり知らぬことです。
また、仮に飛鳥が他で２ちゃんに対する煽りを行っていたとしても、
まっとうな読者さん……というか、まっとうな人間はなんら気にしません。
ぐだぐだぬかすのは犯罪者２ちゃんねらだけです。
社会のつまはじき者のくせに、いっちょまえに人に意見しないようにね、このクズ。
まったく、法に則ったら即塀の中の２ちゃんねらどもが、
何面白いこと言ってるんでしょうね？
お前らは黙って最後まで俺の言葉をありがたく頂戴してればいいんだよ。
で、良いことに関しても上げていきますね。
まあ、停職・免職・逮捕の３大事件の一つに深く深く関わることですんで。

by 飛鳥エイジ (2008-11-17 05:20)

＞ＨＮも明かせずこそこそと卑怯きわまりない。
卑怯なのは誰でしょう？
胸に手を当てて考えてごらんなさい。
あなたが卑怯でもこそこそともしていないと言うのなら、別館にコメントを強制させた理由を説明してください。
ここに書かなくても読者のアドレスは知っているのだから、メールで説明することも出来るはずです。
出来ますか？
あなたを応援すると言っている他人に強制的にコメントまでさせてその理由は話せない。
そして疑う人間に対して、相手が目の前にいないのをいいことに「カス」呼ばわり。卑怯なのは誰ですか?

＞お前らは黙って最後まで俺の言葉をありがたく頂戴してればいいんだよ。
これがあなたの読者に対する本心なんでしょうね。
なんとも情けない大人です。

コメントを読んで、あのブログは飛鳥さんの手によるものだという疑いが、私の中で確信に変わりました。
卑劣なストーカー行為をして反省の様子も無い。犯罪者の応援なんかする気はありません。
しばらくは足跡コメントも残しますが、それもそのうちフェードアウトさせようと思います。
このコメントを削除されるかもしれませんが、私が飛鳥さんのストーカー行為に明確に反対していたという証拠に、得意の「記録」はしっかり残してくださいね。
飛鳥さんが再犯したときに私が幇助犯にされるのは嫌ですから。
by 読者その２ (2008-11-18 00:46)

別館コメを転載された方、ご苦労様です。
自分は年初からの読者ですが、
飛鳥氏と応援団との、出会い→励ましあい→違和感→不信感→反目、そして別れ
を見るにつけ、感慨深いものがあります。

この一連の動き何かデジャブな気がしたのですが、よく考えてみると、
飛鳥氏とマチさんとの関係にそっくりですね･･･

今心配なのは、２，３ヶ月前飛鳥氏が20代の教え子2人と食事したことを
誇らしげに書いていたこと。飛鳥氏は彼女らに色々悩みを打ち明けたこと
でしょう。となれば、やがて･･･。
悲劇が繰り返されないことを祈るばかりです。

もう誰かがロックオンされたらしいよ

車の情報晒しても捕まらないって警察に聞いたって真館に書いてた。
あれがあれば責任能力ある悪質な犯罪だと認められると思う。

>599
別に二十代なら問題ないでしょう？
いろいろ問題になってるのは、十八歳未満が関わっているからですよ。

>>602
599のいう悲劇って粘着される事ですよ。きっと。

>>602
依存できるターゲットを探してるって事ですよ
ターゲットにされた方は、大変な目にあいます。
でも作戦も失敗だし、もうすぐ自爆して終焉を迎えるんじゃないでしょうかね

早く収監されないかな

飛鳥さん。
貴方は事件以来、いままで己の力一つで何か成し得た事があっただろうか？
貴方の自慢で貴方の全てである戦闘力とやらが、自己再生の為の何かに役立ったかな？
全ては人に助けてもらいながらの事ではなかったのだろうか？
そんな助けてくれていた、理解を示してくれていた人達すら
気に入らなければ「ゴミ･カス｣と罵り答えられない質問は逃げる。

もう一度言うけど。
貴方は自分ひとりで何も出来ない存在なのだって事。
冤罪を晴らす事ひとつすら、見ず知らずの人たちに助けてもらったり周りにお願い事したり
そうやって人様に支えてもらわないと、一人で出来ない。
自分が起こした問題なのに、自分の始末も一人でつけられない。　
尤も、皆そうやって助け合って生きてるんだから　それが悪いとは言わないけれど
貴方も自分の立場を忘れない方がいいんじゃないかな。

貴方は人に求めるばかりで与えることはしないね。
不幸な境遇で家を失った路上生活者だって機会があれば立ち直るし、貴方が馬鹿にしている
ダニやゴキブリだって自分の餌くらいは自分で賄っている。貴方はどう？
それが人に依存や依頼や責任転嫁ばかりで甘えるのもいい加減にした方がいいんじゃないか。
もう応援はしない。同じ人種には成り下がりたくないからね。

ぷち丸さん、久々に呼びかけてみるけど
今回のｽﾄｰｶｰﾌﾞﾛｸﾞについてあなたの意見を聞きたい

今、ぷち丸さんって真館みれてるの？
これって本当の事ですか？
http://www3.vipper.org/vip995885.png

お久しぶりです。

東北某県物語。私も拝見しました。

真偽はわかりませんが、係わり合いを持ちたく無いと思って
いる人たちに対して、自宅周辺という生活空間を脅かす卑劣
きまわりないメッセージに満ちており、到底許容できない内
容であると思います。このブログを公開した行為については
激しい怒りを感じています。

>>608
おひさしぶり。出てきてくれてありがとう.
元気でしたか？急に寒くなりましたね。かわいいお子さん含めご家族で風邪などひかぬように

で・・・
飛鳥は、しらばっくれているけど、以前のブログと某県ブログで
まったく同じ写真が出てきたよ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1226533258/460

マチテルが一緒に暮らしてるんだって。付き合ってもう4年とか。相当ショックを受けたらしいけど
少女が大人になるという過程では誰しも通る当たり前の事なのに、飛鳥は信じられないみたい
20歳も年が離れていて、一度でも愛した人なら身を引くというのも愛情の形なのにね
大人の恋愛じゃないんだよなぁ・・・。

607が提供してくれた文書を見たが･･･
結局飛鳥のブログは冤罪を晴らすとか教育業界の腐敗を告発するとかいう
高尚なものではなく、
単に、愛想つかして離れていった少女を晒し者にして復讐するのが目的
だということがよく分かった。

飛鳥の得意の理屈が、「○○は卑劣なヤツだ、だから何をしても許される」。
○○のところには、マチテルが入り、ネラーが入り、批判した応援団が
入る。
飛鳥自身も自分の理屈は通らないことに気づいているんだろうが、あふれでる
感情の暴走を止められないんだな、、、、それこそ子供じゃないか･･･

>>610
＞飛鳥の得意の理屈が、「○○は卑劣なヤツだ、だから何をしても許される」。
＞○○のところには、マチテルが入り、ネラーが入り、批判した応援団が
＞入る。

あ、そう言われればそうかも！いつも同じような文章で飽き飽きしていたんですが・・・こういう事か
これにダニカスが入れば完璧ですね。
○○だから何をしても許されるって免罪符がある世の中じゃないんだし
やったことに関しては、誰であっても責任を問われる時代なのに、一番分かってないのは飛鳥なんですよね
ダメになるなら、一人でダメになってほしい

ほんと情けない大人です。

雷門ブログがピタリと更新止まってますね

うあああああ
何昨夜の更新ぶり
きめーきめーきめーきめーきめーきめーきめーきめーきめー！！！！！

>>612
つくえさんが説明済みｗ

＞車の情報晒しても捕まらないって警察に聞いたって真館に書いてた。

認めてるじゃん　自分が作った晒しブログだって事。
もう言い訳できない所まで来ちゃった感じだな。
誰も飛鳥のいう事なんて今後信じないだろうよ。
例え冤罪が本当の事だったとしても同情すらされないね。
自暴自得だと言われて終わりだよ。自分の城でいい気になってやり過ぎた。

まあまあテルさんw

>>616
まあまあパン屋さん

>>616
今日のパン屋は暇ですｗ

休日はストーカー活動で忙しいんじゃないの？

>>616

誰がテルさんなんだかｗ
パン屋を信じられなくなった元応援団っすｗ

テルさん連投ご苦労さまw

>>621
先生いいかげんいに

>>621
ﾐｸｼ巡回お疲れ様ｗ

か

凸派のかたはこちらにﾄﾞｿﾞｰ

http://jbbs.livedoor.jp/internet/1945/

最初に気づいててもよかったはずだけど、
ようやく応援団の大半も赤坂に愛想を尽かした模様。

そんな中未だに応援を続けているタツオって一体・・・
応援しているように見せかけて、本当に応援してるような気がするんだな、あの低脳日記からいって。
まあネットに張り付いて言うだけ言って何もしないんだろうから別にどうってこともないんだろうが。

マンディやリゲルは最近どうしてるの？

リゲルは逃げたんじゃね？まぁどうでもいいけど。

マンディは町オフした仲だから逃げられないと思う。

リゲルは水だと思うが

某県なんかどうでもいいから
本編更新してほしいのだが
今日忙しい日じゃなかったのかよ

>>630
赤坂の言う事なんて、大げさかつ半分以上嘘の塊ですからｗ

静かだね。ﾎｼｭ

もう応援する人もいないのか捕手

応援をするほどじゃないんだが、心配にはなる。
最近のパン屋って、病み過ぎてないか？
パン屋が酔ってる様な、苦悩の果ての文学的な病みではなく、
純粋にイカれてる。
道歩きつつ、ぶつぶつ言ってそう。

>>634
赤坂にやりたい
|つミ【メジャートランキライザー】
|彡ｻｯ

そして誰もいなくなったﾎｼｭ

マジで誰もいないな
ぷち丸さんもいない？
もし居たら本館が見れなくなってることについてどう思うか聞かせてちょーだい

居ますよ。

関係者への嫌がらせをあきらめて本館を閉じたのだとしたら喜ばしい
ことだけど、そういう意図ではないだろうから、特にコメントはあり
ません。彼自身の考え方はなんら変わってないように思います。

これから、いかにして若い男に意中の女を寝取られたか、
彼が一番書きたいことを書くのではないでしょうか。
それに関して、「通報ｼﾏｽﾀ！！」などと言われない為に、
きっちりバリアーを張りたい、そういう事だと思います。

>>639
男として一番みじめな事を書き記していくことって
自分は被害者だって言いたいんだろうけどさ

結局の根本は究極のドMだって事じゃねぇかｗ

このスレ　まだあったんだ？
とっくに落ちたと思ってたけど
へぇ〜残ってたんだねｗ　みんな付き合いいいね　なんかビックリだわ

わざわざ検索かけて探すなんて5963

応援団のみなさん
長らくお待たせいたしました

新ブログです
http://2chdanidisposal.blog.shinobi.jp/

>>643
飛鳥ﾀﾝ必死すぎ！
誰も踏まなかったの？

ぷち丸さん
これでもまだ応援してるの？

ぷち丸はパンツがまともになる事を応援してるんだろ！

殿がご乱心されたっていう噂、本当ですか？

殿は生まれながらにしてご乱心です☆

みなさん。こんばんは。

私も飛鳥さんの本館から締め出されてしまったようです。ログインできなくなって
から、飛鳥さんにメールしてみたり、しばらく様子を見たりしていたのですが、何も
ありませんので、私は飛鳥さんから拒絶されたのだと判断しました。

これまで、飛鳥さんの人格は尊重し、良いと思う点は認め、パン屋さんの仕事は
応援し、筋が通らないと思う点は批判するという接し方を続けてきました。

飛鳥さんが反省してくれたり、心を入れ替えて復讐心を捨ててくれたら嬉しい
けど、人間そうそう変わるもんじゃないのも判っています。ただ、批判一辺倒でも
なく、無批判に応援するでもない人間が居てもいいかなという思いもありました。

飛鳥さんが光市母子殺害事件に言及したときなど、かなり失望もしましたし、
いつか私の方がくじけて、飛鳥さんから離れていくだろうと思っていました。しかし、
飛鳥さんの方から拒絶されることになるとは、少々意外でした。

飛鳥さんの行く末に興味もあったので、批判はしつつも、敵とならないよう、大人
の対応には心がけてきたつもりではあるのですがね。締め出される前までの本館が、
唯一、多少なりともコミュニケーションを取れる場でありました。飛鳥さんも読者の
目を気にしてか、少しは大人の対応をしていましたから。本館では飛鳥さんは彼なり
に大層我慢されていたのでしょう。最近はその我慢もお出来にならなくなってしまっ
たようです。

いずれにしても、本館から締め出され、コミュニケーションが取れなくなってしまった以
上、私の活動も終止符となります。応援スレの皆さん。これまで長らくお世話にな
りました。ありがとうございました。



といいつつまたノコノコと出てくるかもしれませんが。

ぷちマルさんって
まさか猫好きさんじゃないよね？

>>649
乙カレさまでした。
あなたとは、結構意見を議論したりで時々白熱しちゃったりもしましたが
ぷちマルさんの意見は充分理解できました。そのスタンスはすごいなと思います。

日常社会は我慢や忍耐なんて当たり前にあると思います。
そりゃ私だって好き勝手に生きていけたらどれだけいいかとも思います。
けど、いろんな人がいる以上人を尊重して、どうやったらうまくいくのか
みんなで考えなければいけないのがルールであり、常識だと思います。
飛鳥って人は、それができませんでした
自分の意見を押し続けるあまり、人を誰一人として尊重が出来ない状態だったと思います。
何故そうなってしまったのか、考える事も出来ず
人のせいにばかりして、その時は逃げられても徐々に人が離れて行ってしまう原因になったのではないかと

結局は飛鳥が自分で気が付かなくてはいけないんだと思います。
その間にこの社会にはルールがありますから、ルールを破ればそれなりの事が待っています。
それにどう対応し、彼なりに気がつくかこれからも見ていこうとは私自身思っていますが

ぷち丸さんおつかれさま。

ぷち丸さんだけじゃなくて、全員締め出してる状態だと思います。
そして罵詈雑言の限りを尽くして、攻撃対象に、
言葉の暴力をふるってる状態ではないでしょうか？

これからも
ノコノコでてきてらっしゃることを、期待してます。

というわけで仙台でオフが開催される可能性があるのですが
みなさん参加しませんか

詳細はこちらに
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1945/1231430334/

幹事はすずけんさんという方がやってくれるみたいです
本人も来るかも？？？
ま、来ないだろうねｗｗｗ

ぷち丸さんへ

良かったらmixi招待しようか？
捨てアド晒しといたから興味があったらどうぞ。

>>652
そそそ、エア友達しか残ってないと思うよ
要するにそうやって孤独になって行くだけ

ぷち丸さん、お疲れ様でした。
彼にとって、捕まった方がいいと何度か書いたものです。

最初の頃、飛鳥氏と似た所があるから気になるのかもしれないといった趣旨を書かれていましたね。
しかしながら、文章からは、あなたと飛鳥氏との共通項は見つかりませんでした。
感情を抑え、人の話を聞き、それが決定的に違うと思いました。
まだあなたであろうコメントが消されていないうちは大丈夫かと思ってはいましたが、
とても残念です。

マンディーは離れたし、紅茶はもともとスタンスがはっきりしないし・・・
ゆっこ、リゲル、句読点が変なすずめおばちゃんあたりは今頃どんな気持ちなんだろう。
タツオはまだ応援してるね。

ゆっこはブログ更新してないよね
あれも離れて行ったんじゃないか
一姫雪乃ってのは未だにブログも更新してるし
付き合いあるのかもしれないな

>>657
紅茶妻は、訳わかんないわ
以前あった鬼女ｽﾚで紅茶をさんざん言っておきながら
出てきたのは麦茶だったと聞いて激しくﾜﾛﾀ

麦茶には激しく吹いたｗ

仙台オフって鬼女だらけなのかなあ
怖そうｗ

応援団の皆さんもオフ会に参加お願いしますｗ

応援してるやつなんか
もういないよ

>>663
いるよ
本館には20人くらいいるみたいだし、おばちゃんもゆう先生もふぁいとさんもみんないるよ。

そのうちヲチャは何人なんでしょうねｗ

>>664
そのわりに、ミクシでは見れなくなったという人が多く
コメントしてるよね。応援コメント続けてた人も見れな
くなったとコメントしてるよね。あれじゃシンパも離れ
て行くだろうね。まぁ自業自得だと思うが。

本スレでフライングした馬鹿が一匹いるが影響はないだろう
しかし赤坂は発狂するだろうな
応援団の内訳を知ったら

>>667
そゆの、ウザい。
フライングした馬鹿もいるんだろうけど、
知ってるけど黙って置くとかなら、ずっと黙っておけよ

最近、爺ちゃんが、パンを食べつつ同じことを何度も繰り返すように
なりました。これって、ボケの始まりですか？　
爺ちゃんともう遊べなくなるのではと心配なんです･･･。

爺ちゃんを怒らせたり泣かせたり喜ばせたり、
感情面での刺激を与えてあげるのがよいかと思います。

逆にボケさせたければ、無視することです。

じいちゃんをそとのひとにあわせてあげるといいお

http://syobunnzyou2.blog.shinobi.jp/

>>672
そのいたちごっこ、乗りますよ。

久しぶりに来たんだけど、本スレも凸スレも見つからない。

【しんいち】宮城が生んだ二大奇才【えいき】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1232983802/
↑
が凸スレで本スレは落ちたまま立ってないとｵﾓ

保守晒しあげ

現凸スレ

【mixiで】負け組の吹きだまり18【フルボッコ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1234176363/l50

風化防止晒しｱｹﾞ

凸スレ落ちちゃったの？
探せない＞＜

【戦士】負け組の吹きだまり19【京極】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1236881223/

保守

>>680
ありがと

保守
もう応援している者などいないと思うがなｗ

そんな事ありません。
再婚に向けてれっつらごーｾﾝｾｲがんば　ヾ(*´∀｀*)ﾉ

新たに8インチさんが応援してるやんｗ

☆

◯◯台のセブンイレブンの□□さん、お釣りをごまかさないで下さい。
余りのことにその場で言葉を失い、お釣りが足りないと言えなくなる人もいるんです。
たまたま間違えたんでしょうか、それとも故意でしょうか？

>>687
何、その激しい思い込みｗ

>>687
このレスなんか臭う
てか、直接言えよボケ！！

新しい凸スレどこ？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1243390096/l50