雷門さん頑張って！！！

http://sazabired.blog.so-net.ne.jp/
こちらのブログをまずは熟読して下さい。

こんな理不尽なことがあっていいのでしょうか？
あっていいはずないですよね。
応援したい方一緒に頑張りませんか？

テンプレート�@
☆基本的に応援しようという方だけのレスでお願いします
☆誹謗中傷のレスがあった場合、スルーする事をお願いします
☆ブログからのコピーペストはよく考えてからお願いします
☆第三者や無関係の方に被害の及ぶ行為はやめて下さい

テンプレート�A
雷門さんが参加しているランキングサイトです
ブログ村（小学校教育）
http://education.blogmura.com/edu_school/
くつろぐ（地域情報）
http://kutsulog.net/cat07-1.php?id=81442

よろしくお願いします。

>>2
何それ？
批判は封殺ということですか？

いきなりsage進行で人が集まるかよカス

>>4
批判はあちらのスレでお願いします。
>>5
そういえばそうですね。ご忠告ありがとうございます。
でもアゲると荒らされそうなので、もう少し様子を見たいと思います。

俺は雷門さんを応援するぜ！

hageてしまいました。すみません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　　　　　　　　　　　　_,　-‐…‐-　､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
　　　　　　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　　　　　 , イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
.　　　　 /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　　　　/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　　　　| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　　　　| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　　 　 j,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　　　　　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
.　　　　　　 　 j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　　　　　　　　　　 ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　　　 　　　 　 　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　 　 　 　 　 　 　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 rく　　//　〉::::fゝ_イ /　　 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .!
　　　 　 　 　 ∧, 　//　/⌒i|　 / /　 　 　 i|　こ、これは>>1乙じゃなくて　　|
　　　 　 　 　 {　j　{ {　/:::::::::| ,/ /　　 　 　 |　ポニーテールなんだから.　　 j
　　　 　 　 　 |　| ∧∨:::::::::::ﾚ' /　　　 ﾍ, 　|　変な勘違いしないでよね！ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

私も雷門先生を応援しています

同じ小学校高学年好きの同士として、また女子高校生好き同士として
一体何が悪いのかと、相思相愛の何が悪いのかと、憤慨しております
同意のあるセックスであれば年齢など関係ないのでは無いでしょうか
雷門先生を支える他の応援団の皆様もきっと思いは同じだと思います！

はっきり申し上げたいのは
未成年とのセックスも双方の同意さえあれば犯罪では無いと！
そういった意味で罰せられる理由など無いはずの
雷門先生をこれからも精一杯応援していく所存であります

>>1
あなた方が応援している雷門さんは、２ちゃんの事を口汚く罵っておられるのに
何故わざわざと、２ちゃんにスレを立てるのですか？
雷門さんにお願いされたからですか？

>>10
＞未成年とのセックスも双方の同意さえあれば犯罪では無いと！
そういった意味で罰せられる理由など無いはず

明らかに青少年保護育成条例に違反します。
この条例は１８歳以下の未婚者との猥褻行為を禁止しています。
つまり犯罪です。
親が関係を認めているときなどは黙認されがちですが、れっきとした犯罪です。


＞同じ小学校高学年好きの同士として、また女子高校生好き同士として

子供を恋愛対象とする嗜好の方が居るのは存じていますが、
大人とは対等の関係を築く事ができないと言うことでしょうか？
あなたも子供なんですね。

あなたのようなモラルを逸脱した、犯罪的思想を公言されると
雷門さんの印象も悪くなります。

応援したいと言うならご自分の発言をもう一度振り返り、
反社会的な言動を慎む事をお勧めします。

>>12
釣られてんじゃねーよカス

コイツ専スレ持ってて「２ちゃんねらーは人○しの集団！！！」
とかってブログで喚いてる奴だろ

俺ねらーだけど人○したことねーのに　それって冤罪じゃね？
自分の冤罪叫ぶ前に謝罪して欲しいんだけど

要するに、応援団も
２ちゃんねるのゴキブリ、カス、バカに成下がったって事ですよね？
だって、そう飛鳥さんや雷門さんがブログで言ってますよ

こちらのスレは上げてほしいようなので、あげときます

「途中から」で投稿した者です。
自分も２ちゃんねらではありますが、ひろゆき氏以下、自殺者を出した事実、逮捕者が続出している事実を考慮して、やはり２ちゃんはアンダーグラウンドと呼ばれても仕方ないのではないでしょうか？
私の２ちゃん利用は「x51.org」のように、犯罪記事やゴシップを読むのが目的です。
ここでは「公平」な書き込みが出来ると信じて投下させていただきました。

すみません、単なる興味なのですが、２ちゃんねるが原因で自殺した人って誰でしょうか？

>>16
確かに逮捕者はかなり出てるね
だけど雷門さんもブログで数名の個人を中傷してるよ
雷門さんの他ブログでは当時中学生だった女子生徒をの事を指して
「淫乱」
「生徒会室でＨを重ねた」
「セックストラウマ」
「アナルもしている」
「人を殺そうとした」
とか中傷してるし、他の人に対しても暴言のオンパレード
今はパスワード制にしたけど前はそうじゃなかった
２ちゃんの特定スレッドよりもある意味悪質
このままでは雷門ブログを苦にした自殺者が出てもおかしくないとうけど？

＞自殺者を出した事実、逮捕者が続出している事実

２ちゃんでない普通のブログで高校生が自殺したり、付き合ってる女性への
名誉毀損で逮捕されたりしている事件についてはノーコメントですか？
ずいぶん多面的な見方をお持ちの方ですねwwww

確かに普通のブログでも事件は起こるけどさ
２ちゃんの匿名性が暗部を助長してるところもあると思うぞ

途中からさんもそれは判ってると思うぞ
苛めるのはよそうぜ

>>16
すでに論点ずれてますよ
雷門の事を議論する場所であって、
２ちゃんねるの存在を議論したいなら、他の板でやってください。激しくスレ違いですよ。
初心者で分からないなら、初心者板に行ってください。
それとも、雷門を犯罪者のゴシップとしての目的でここで議論したいのでしょうか？
だったら、もう重複ｽﾚなので、削除要請出してきてください。

>>16は半年ROMれって事でおk？

雷門の応援団は、いったいここで何をしたいのかが分からん。
ただ単に雷門を応援したいの？　それとも晒したいの？
応援するなら、鍵つきのブログの中で勝手にやってくれ！

>>23
オレは別に、鍵付きの巣の中で仲間だけ集めてゴソゴソしようと、
ここで応援しようとかまわないと思う。ここは何でもあり板だし。

ただ、スレ立てただけでどんどん書き込みされるほど飛鳥は応援されてないし、
書き込みがないスレを残してくれるほど２ちゃんは甘くないよ。
スレ作ったのなら責任を持って維持していかなきゃ。特に>>1 は。
ほったらかしにするなら「何をしたいのかが分からん」と言われてもしかたないし、
中途半端なことするならやらない方がマシ。
飛鳥センセーのように信念を持ってやってください。

スレで応援って具体的にどうするの？

>>25
犯罪幇助
ストーカー援助
元教え子の情報収集
傷のなめ合い

パスワード晒せよ

なぜ雷門さんが毛嫌いしている２ちゃんにスレッドを立てたのかと言いうと
雷門さんを否定している人々もここを見て応援する人々の心情が判ればと思ったのと
２ちゃんが悪だと決め付けている雷門さんに２ちゃんがそんなに悪くないものだと
判って欲しいから
それと俺も本館読んでるんだが一部の人を除いたコメントが気持ち悪く
本当に応援しているのか？と疑問に思ったから
スレッドを立てたのは俺の独断で雷門さんに頼まれたのではない

>>28
取り合えず酉付けようぜ

よし
鳥つけて応援団の心情とやらを書いてくれ

> 応援する人々の心情が判ればと思ったのと

じゃあ、応援団がたくさん書き込まなきゃ意味ないでしょう。
>>1以外誰も書き込んでないし、>>1も自分が何故応援するのか
書いてないよね。

＞一部の人を除いたコメントが気持ち悪く
＞本当に応援しているのか？と疑問に思ったから

応援団だけじゃないんだよパスが貰えるのは。新参？
ねらーでも誰でも、あくまで「中立」の立場であれば
パスは貰える。雷門も飛鳥も２人ともｗそう言ってたし、
事実それで自分はパスを貰ってる

マンセーだけじゃないとおかしい！っていうのは
北チョンだけで充分です

>>33
気持ち悪いコメントとは足跡ですとかポチッとかのみで感想を書かない人達の事
読んで書くことないなら書かなければいいのにと思う

アンカー間違えた慣れてなくてごめん
>>32

>>33
え、だって「ホントﾎﾟﾁだけでも結構ですからコメント残してください」とか
書いてたじゃん。
誰がどの時間にアクセスしたか確認したいんでしょ？

>>33
>読んで書くことないなら書かなければいいのにと思う
先生の要望だよ＞読んだらポチかコメント

>>１へ
まずトリップつけてください。ググれば分かるはず
それとも、トリップで検索してじゃないと言葉が分からないかな？

>>28のレスだけど、１がそこまで思っても赤坂には無理だと思う
おまけに、コメントなんて文章を読む権利、コメントを書く権利は
あくまで読み手の方なんだよ。これはネットの世界じゃ、何年も前からスタンダードな事。
雷門の所を見ても、あれじゃ私怨ばっかりでどうコメントしたらいいのか分からないのが正直なところ
だって相手は子供時代の事、おまけに性的な事を連想させる事などが書いてある
ちょっとでも赤坂よりじゃないと、赤坂はキレまくる。これをどうしろと？下手にコメントできないよ？
それをどうしろって言うのか、正直１の思惑が分からないのだが
それでも、赤坂は自分でコメント残してけと半強制してるからね
ちょっと言語統制っぽくて正直嫌だから、パス付の所は見てない
悪いが、そこまで落ちぶれてもいないし、悪いことに関してはトコトン俺は悪いって言うよ。

思ったんだが、赤坂って自分ﾏﾝｾｰコメントがこないとダメって所が
結局T田校長とダブるんだよね
力関係で何たら言ってたけどさ、やってる事あれほど嫌がっていたT田といっしょじゃん
何故にこの矛盾に気がつかないのかな。一生気がつく事はないと思うけど

>>1さんへ

トリップというのは、本人であることを示すために、もっと
いうと、他の誰かが1さんになりすまして発言することを避け
るための仕組みです。

http://find.2ch.net/faq/faq2.php

上記の「トリップってなに？」を読んで、次に1さんとして
発言するときからは是非トリップ付きで発言してください。

オレは１さんを応援するよ。
飛鳥のことは応援しないし、１さんの「飛鳥応援行為」も応援しないけど、
＞雷門さんを否定している人々もここを見て応援する人々の心情が判ればと思ったのと
　２ちゃんが悪だと決め付けている雷門さんに
　２ちゃんがそんなに悪くないものだと判って欲しいから。
という気持ちはとても敬意に値すると思う。
だからこのスレがうまく機能するように応援したい。

オレがぜひ応援団の心情を知りたいから。全く理解できないので。
飛鳥が２ちゃんをどう思うかは全然興味ない。ただそのことで本編滞るのはイヤ。
理由としてはそんな感じ。

みんなが気になってる「なぜ応援するのか」っていう最大の謎も解けるかもしれないし、
だからなるべく１さんを攻めるんじゃなく、言葉尻はやんわりとお願い。
>>7-8が本物かどうかしらないけど、あんな一文だけの言い逃げじゃなくね。

あ、飛鳥は別に来なくていい。話がややこしくなりそうだから。

これでいいのかな？↑
俺が雷門さんを応援してる理由は多少教育委員会やマチにもやり過ぎな部分が
あるように思えるんだ
それをあんな風に自慢風に書いてみたり２ちゃんの悪口を書いたりして損してる
原因はここにスレッドが立ち雷門さん自身がこんなにも否定されるとは思っていなく
どうしていいか判らなくなり今の状態になったんだと思う
雷門さんにも2ちゃんに対する誤解を解いてもらいたいしきちんとした文章でブログを
すすめてもらいたいと思う
そのためにこのスレッドを立ててみた
できれば本スレや凸スレとは棲み分けてもらいたいな

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E2%97%86Apple/YEQw&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

>>42
すばやいねかっこいいトリップがいいと思っていろいろ検索してみたんだ
でも>>42が晒しちゃったからもうこのトリップ使えないな

>>1

42が晒さなくても、使えない。
逆に指摘してくれた42に感謝すべし。

これでいい？やっぱ２ちゃんの人達ってすごいね

> 多少教育委員会やマチにもやり過ぎな部分が
> あるように思えるんだ

うんうん、なるほど。マチが強姦で訴えたのは明らかに過ちであり軽率でもあり
やりすぎだよね。そう思うよ。
で、教育委員会がやり過ぎだと>>1が思った具体的な行為を教えて欲しいな。

マチがやりすぎって何処が？
むしろ赤坂に巻き込まれて人生台無しにされてると思うが？

まあまあ
>>1の主張をまず聞こうぜ

1様に改名？

>>1

そのトリップも良くない。

>>46
私はマチがやり過ぎなんて思わないなぁ

ﾜﾛﾀ
>>50は自演じゃなけりゃスーパーハカーか

強姦で訴えたのは悪質だよ。痴漢冤罪と同じくね。
それも先生は実際にマチとやっちゃってるんだから、
それに対して無実を訴えるのは難しかったと思うよ。
>>1　トリップは自分が思いついた無意味な文字列で作ってください。

トリップつけろって言うから付けたのに

マチが強姦で訴えたからうやむやになってマスゴミも取り上げなくなったけど
これブログの内容が事実ならすごいスキャンダルになってたよ
教育局に生徒達を巻き込んで冤罪訴えてビデオ撮影って頭おかしい過ぎるでしょ

>>53
そうした

>>50　嫌がらせはやめてくれ。
話が進まないだろ。

嫌がらせというか・・・そのままだとなりすましも出るからやめとけっていうことだと思うんだけど

>>1

気にさわったならごめんなさい。トリップの目的はなりすまし
防止です。私は1さんの主張をなりすましなどの荒らし行為を
排除できる状況で真剣に聞きたいのです。

辞書に載っているような単語や、短いトリップなら、多少の
知識がある人なら簡単に推測できます。推測できるというこ
とはなりすましができるということで、トリップの意味を成
しません。

トリップを思いついたら、

1. 下記のサイトでトリップを表示させましょう。

http://www.dawgsdk.org/tripmona/tools

2. 出てきたトリップをgoogleで検索しましょう。

一件でもヒットしたら、それは良いトリップではありません。

話の腰をおって本当に申し訳ありません。

>>59
嫌がらせをやめろと言ったのは>>1じゃない。俺だ。
話の腰を折らないでくれよ。
応援団には聞きたい事がたくさんあるんだ。
このまま逃げられたらつまならすぎる。

>>51
どう思うかは自由だけど、そんな１文だけじゃ話にならないよ。
１さんが応援団の一人としてこれからせっかく語ろうとしてるんだから
こちらもなぜそう思うのか、もう少し理由（自分の考え）ぐらい書いていこうよ。

さしあたってポチだけや足跡だけが「気持ち悪い」というのは
間違った認識、ということを理解してからだよね>>1

だって雷門本人がそう言ったんだから。・で良いので訪れたら
足跡を残して下さい、って。

だいたいコメント必須にさせて色々コメントしても返信するのは
ごく一部の※だけだから、こないだのなずなさんや猫好きさん
みたいな話になったんだろ？

マチの強姦告訴は本当ならやりすぎだけど
もしかしたら本当かも知れないだろ？
別れたら死ぬみたいな事言って無理矢理ってのもありえる話じゃん
まだそこまで話が行ってないけどさ

マチがやりすぎかどうかはもうちょっと語りを待ったらどうだ？

でもさ、赤坂自体が大げさなところがあるし、
赤坂が普通に迫ってもマチには性急に捉えられて怖かったんでは？

赤坂が熱烈求愛をしまくって、それが悪い方向に捉えられ
迫られた時に、怖いとか、嫌だったのにって言うのがあったかもしれない
そうじゃなくても、赤坂とマチの間の感情には差があると思う
赤坂がマチを愛してるといくら言ってみても、マチがそうでもなかったり
そんなスタンスでは見ていなかったり
要するに友達以上恋人未満か、それ以下だったか

だから、強姦という言葉も出てしまったのかもしれない。

☆基本的に応援しようという方だけのレスでお願いします

って　テンプレートに書いてあるじゃないか
批判したい人は別のスレに行ってやってくれ

>>６５
日本語でおｋ

>>66
日本語でおｋ

1とは別人ですが、私も雷門さんを応援しています。

停職処分については、雷門さんの問題行動の結果であり、受け入れるべきと思っています。

懲戒免職については、Ｍ県教育委員会に、証拠集めの過程で行き過ぎがあったと思います。また、先に結論ありきの恣意的な処分であるとも思っています。しかし、雷門先生にも懲戒免職の事由とされた行動があったのも確かであり、受け入れるべきと思っています。

有罪判決については、情報が少なすぎてわかりませんが、確定判決も出ているようですので、少なくとも受け入れる必要があると思います。こちらは先入観を持たず、きちんと語られるのを待ってから判断したいと思います。

雷門さんは、停職と懲戒免職については、すでに制裁を受けています。また、有罪判決については、執行猶予という厳しい期間を過ごしつつあります。

問題は、雷門さんは、これらは、陰謀、悪意、誤解などによってもたらされたものであり、反省の必要は無いと考えていること。それらの元凶と思われる対象（Ｔ田校長、Ｍ県教育委員会、マチさん他）に対して、復讐願望があることです。

(続く)

私は雷門さんは決して悪人ではないと思っています。かなり強烈な個性のために敵を作りやすい傾向があります。でも、自分の仕事に対して熱心で何事にも全力で望むことができる長所を持っています。私は雷門さんのそういう長所が好きです。

方向さえ間違えなければ、良き市民として社会に役立ち、幸せに生活するための資質、能力を持っていると思いますし、私はそれを発揮して欲しいと願っています。

そのために、私は雷門さんに、きちんと自分の過去を振り返ってほしい。反省してほしい。反省が無理でも、納得して受け入れてほしい。その上で、復讐願望に見切りをつけて欲しいと思っています。

ただ、雷門さんには前述のような強烈な個性があるので、正面から議論しても、「敵による妨害」とみなされてしまうことが多いようです。

一旦敵と見なされると、受け入れられるどころか、中身を十分に咀嚼していただく前に罵倒されて終わりになることが多いようです。

そこで、私は、雷門さんの良いと思う点を認め、行為を否定しても人格は決して否定しないという接し方を雷門さんの語りにあわせて長い時間をかけて続けて行こうと考えています。それが今の私に出来る真の応援だと思っています。

もちろん、ネット上でできる応援など、微力なことは甚だしいですが、雷門さん本人の気づきのきっかけになれば、嬉しいのです。

最後にひとつ、切実なお願いです。「ぷちマルは雷門ブログにコメントしている○○じゃないの？」という発言はご遠慮いただけないでしょうか？詮索をするのはご自由ですし、それを発言されることを私は止めることはできません。

しかし、今の私は、特定されると、私のやろうとしている応援の妨げになる可能性がありますので、発言に対して肯定も否定もしません。

しかし、「ぷちマルは○○じゃないの？」と発言されると、○○さんはとても困ったことになるかも知れません。私はそれも避けたいと思っています。この点、ご協力願えればありがたいです。

先生を応援する気にはならんけどぷちマルさんは応援するよ。
根気の要る作業だと思うが頑張って欲しい。

オレにもそんな時代があったなぁ。
途中で投げ出した人間が言うのもなんだけど、
いつか気づくことがあると信じて気長に付き合ってあげて欲しい。
オレはもう信じることができないから。

私はｱﾝﾁｱｽｶ先生ですがｗ、
停職と懲戒免職はいたしかたない部分があると思います。
現在であればセクハラだけで懲戒免職もあることですし。
しかし、メールでの脅迫だけで懲役2年執行猶予5年は重い。
そこには脅迫以外の要素も含まれてしまっているのではないでしょうか。
脅迫と青少年保護条例違反（仙台ではちょっと違う名前だった気がするけど）以外に
先生の過去まで加味されたような量刑です。
もちろん先生が脅迫について反省していないような態度をとった事も
量刑が重かった理由かもしれません。

問題は強姦で報道された事ではないでしょうか？
1度報道されてしまえばそのまま放置で、その後犯人がどのような罪で
裁かれたのかまでは大事件でもなければ報道されないのが常ですね。
そのために、先生も家族も大きな不名誉を被ったまま「強姦はしていない！」と
弁明する機会を失われているのです。
マチが強姦で訴えても強姦で起訴はされなかったのですから、
お先走って強姦と報道したマスコミは訂正報道をするべきだったと思います。

報道では、
未成年の元女生徒に交際を断られて、嫌がらせと脅迫メール・電話で逮捕
だったと思う。
バイト先への待ち伏せと自宅での暴行は調査中
だったと思う。
いちおうソース
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/1217-39.html

強姦で逮捕されたって報道ありました？

>>73
あったよ。強姦しビデオ撮影って。
羽目鳥は先生も随所で認めてるし。
でもこの羽目鳥も、和姦だろうがなんだろうが普通は
児童ポルノ作成で違法行為に当たるはずなんだけど。

私もぷち丸さんと同意見だよ。
この間ミクでメッセージのやり取りをして、そのなかで
同じ事を先生に言った。

「あなたのやったことは明らかな犯罪であるから、冤罪を晴らすための応援はできない。」
「そういう意味で批判的な立場を取っているが、気持ちの上であなたが立ち直るための応援はしている。」

って。
犯罪者だと思ってると言う言葉に反応したのか、
その後メッセが帰ってくることはなかったけど。
あの人客観視が出来ずに空回りばかりしてるんだよね。
もうちょっと他人の気持ちを考えたり、自分を外から見る事が出来るようになれば
又違った人生を歩めると思うんだけど。

>>70>>71>>74

どこまでやれるかわからないけど、気長に雷門さんの応援続けるよ。

これまで、なんとなく孤独だなぁと思っていたけど、レスもらって心強くなったよ。ありがとう。

>>74

ビデオ撮影が違法になるか調べてみた。

平成16年の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等
に関する法律」の改正以前は、「頒布し、販売 し、業として貸与し、又は公然
と陳列」する目的でなければ違法じゃない。

改正後は第七条３により、製造するだけで違法となった。三年以下の懲役又は
三百万円以下の罰金。

改正の公布が平成16年 6月18日。「公布の日から起算して二十日を経
過した日から施行すること。」となっているので、7月初旬から施行と思われ。

ビデオ撮影の日がいつかわからんけど、施行前のぎりぎりセーフだったのかな？

アウトの要件は以下。

（児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律第二条３）
この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他
人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、電子計算機による
情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。）に係る記録媒体その他の物であって、次の
各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したも
のをいう。

一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の
姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

ただのエスパなんだが、
ハメ取りされた子が強姦されたなんて騒ぐだろうか。
セッkスは合意でも撮影は非合意だったのではなかろうか。
だからあんなに長い執行猶予がついたんじゃなかろうか。

強姦ではない証拠になったビデオは隠し撮り。
その他同意の上の撮影もあり、とブログに書いてあります。

合意で撮影って言ってるのは赤坂さんであり
マチは本当はいやだったのかもしれないよ？

羽目鳥盗撮をしたのは事実だがそのお陰で強姦告訴は取り下げられた
見たいな事言ってたぞ。

もろ行為中を撮影されてたのに気がついたから
警察に駆け込んだのではないかとエスパしている。

続きは気になるがパス申請までして真館を読もうとは思わないから
じっくり続きを待つ事にするよ。

とは言え、ある程度語りが進んだら又パス付きにしての
繰り返しのような気もするが。

これからあんまり更新できないかも、みたいなこと前に
飛鳥が言ってからこまめに行く気は失せたなー
本編読めないならあんな罵声怒号ばかりのブログ
我慢してまで読みたくないし

応援して欲しいなら言葉遣いを何とかしてくれ
ねらーに合わせるとかどうでも良いから

>>16
亀レスで申し訳ないんだが雷門を応援するかしないのと２ちゃんのあり方には
何ら関係ないんじゃない？
２ちゃんがアングラだとしてもそれを罵倒するのはどうかと思うね
価値観の違う人間＝ダメ人間この考え方は人としてどうかと思うよ

>>60

聞きたい事が沢山あるんじゃなかったの？プチまるさんに聞いてみたら？

>>75
雷門さんウオッチャーです。

ぷちまるさん、応援してます。応援の立場が、
はっきりしてて、いいと思ったし、その路線支持したいです。

そのために、自分もハンドル固定でこのスレ参加しようとおもいます。

雷門さんに少なからず恩を感じている教え子さんが、
現在たった一人でもいるとするなら、

そのたった一人のためにも、

受け入れるべきことは受け入れ、その筋にそって、
語りが完結してほしい、と自分は、たとえば思います。

自分の雷門（＝飛鳥さんと仮定して話します）さんに
対する立場や、印象を
もう少し明らかにしてみたいと思います。

飛鳥さんのブログのタイトルが、
「転落教師の独り言」
ですよね。

自ら、「転落」である、そして、ブログの内容が、「独り事」。

ブログの、時に意気揚々とした口調だったり、
自分の、教師時代の指導に、どれだけ、自信があったかの、
口調とは、ものすごく裏腹に、

自ら、「転落」、

そして、応援や、敵を、必要としているとおもわれる、
文章口調、や、態度とは、ものすごく裏腹に、

自ら、「独り事」。

なんとも悲痛です。すくなくとも、自分にとっては、
ブログの口調と、タイトルの不整合さに、悲痛さを感じます。

なげやり、というか、なんと言うか。

【冤罪元教師、正義の叫び！】といったふうなブログのタイトルに、
できないあたりに、

飛鳥さんの、なけなしの、良心を感じます。

（つづく）

印象批評がつづいて、申し訳ないですが、もうすこし。

たとえば、
Ｍ県Ｒ町し％％％台。

これは、「この国のどこかで」では、決して無く、
書き手＝雷門さん、にとっては、はっきりと、強烈に特定される場所です。
つまり、「この国の、まさに、そこで」なわけです。

でも、雷門さんは、「この国の、まさに、そこ」から、
ある意味、追放された。心理的にも、実際的にも、かけがえの無い場所が、
遠い遠い、断絶された場所としての、「どこか」としか、
いいようが、なくなってしまった。やはり悲痛な感じが、拭えません。

そして、本当に「この国のどこか」として、フィクショネスに、語りを進めたいのであれば、

>人口数百万の、中堅の都道府県。仮にＡ県としようか。
>そこの、県庁所在地の通勤圏に、Ｂ町があった。
>自分はＣ小学校に勤務していた。

と、もっと匿名をバランスよく埋め込み、構築してもいいはず。

中途半端な伏字に、夢のあるはずの職をおわれた、悲しみの残像が、
自分には見えます。

長文連投、すまそ。とりあえず、今日は引っ込みます。

ググッたら一発だったわ。トリップかえます。何度もすみません。

>>75
ぷちまるさん

頑張ってね。かなり難しいと思うけど。
雷門さんが本当に前向きに幸せになるには、自分の冤罪を信じるのではなく
自分の罪に気付く事が必要不可欠なんだよ。
雷門さんの「冤罪」を盲目的に信じる人こそ、雷門さんが幸せになるための
妨害になっていると思う。
だけど雷門さんは自分の非を認めない人なんだよね。
そして絶対信者の意見が心地よい。
多分他人と確執することが多いのは、そういう「耳を貸さない」態度に
あると思う。
マンセー以外は排除、と揶揄されるのも、雷門さんのやり方では仕方ない。

私だって別に悪意を持ってコメントやメッセージした訳でもないし、
雷門さんを思って正論で諭した人も多いと思うけど、自分の意見と違う上に
批判されたら、即敵認定。41年間そうやって生きてきて、罪人になって更に
その傾向が激しくなったんじゃないかな。想像だけど。

かなり偏屈になってると思うから、私みたいにストレートな物言いは
受け付けてくれないんだね。

ぷちまるさんのように、優しく、3歩進んで2歩下がるぐらいのペースで
じっくり心を開かせてあげてください。

いつか雷門さんが自分の罪に気付けば良いなと思います。

ゴメン！私>>74。
トリは付けません。つけ方判らないし、勉強する気もないし。

ついでに言っておくと、私は罪人だからといって差別されるべきではないと思う。
だけど、自分の犯した罪を反省している人と、反省しない人は区別されるべきだと思う。
雷門さんは現在後者。しかも激しく逆恨みしている性質の悪い存在。
出来るだけ早く、あの不愉快な中傷ブログを止めて更正して欲しい。

久しぶりでロムってたけど、先生関連スレ増えているね。
私も去年の今頃は真剣に応援してたんだけど・・・
ぷちマルさんの根気と我慢強さには尊敬です。
私は先生が似た様な過ちを犯さぬ様、見守るだけです。

これ以上はスレ違いになるから、他へ行きますね。
ぷちマルさん頑張って下さい。

赤坂って多分・・・熱血教師を夢見ていたんだろうし
今もその部分があると思う。今でも教員に戻れるなら戻りたいんだろうね

でも、やってイイ事、悪いことの境界線が分かってない
これが一番ダメだったんだろうね。もともとの原因はここだよ
悪いが、赤坂の文章を今まで読んできたけど、冤罪だとは思えない
冤罪だったとしても、あの誹謗中傷の文章を読んで、応援する気持ちにもなれなかった
正直異常だよ。人間として惨めで酷過ぎる。

自分の弱さをちゃんと認めて、頑張ればまた見方が変わっただろうに。残念だなとおもう。

こんばんは。

自分はだれしもトリップつければいいとは思っていないですが
自分自身については発話者の主体を固定していきたいと、
せめて思うので。

雷門さんが、つっこみどころ満載なのは、もはやいうまでも、
ありません。

ここは、「頑張って」スレなので、どうでしょう、
でも、推測するに、こうして、なるべく罵詈雑言を排除した、
雷門さんへの語りを、２ｃｈのスレで続ければ、
すくなからず、彼を揺さぶることにはなるかな、
と、淡い印象をもっています。

仮定で話をしましょう。

教師が小学校時代の教え子と、性的な関係を、
教え子が成人するまえに、持ったとします。
たとえば、男性の小学校教師が、女子生徒と
卒業後、成人をまたずに、セックスするわけです。

これについては、どういう判断が妥当なのか。

加えて、そのセックスの様子を撮影するわけです。たとえば。

これについては、やはりどういう価値判断が妥当なのが。

（続く）

>>うーむうさん

同じ方向向いている人が現われてくれて嬉しいよ。

雷門さんって、言葉使いの激しさの奥に、もろさというか弱さが見え隠れ
することがあるんですよね。誰しも持っているものだと思うのだけど、雷門
さんの場合は「弱い自分」を認めるのを極端に避けているような気がする。
なんか、それを認めると「自分」というのが崩れてしまうんじゃないかって。

でも、そうじゃないんだ。弱い自分、過ちを犯した自分をきちんと認めて
も大丈夫だよ。そんな雷門さんでも、必要としている人達が居るんだよ。
居場所があるんだよ。ってことに気づいて欲しい。

>>88

そうそう。絶対信者の存在は悩ましい。けど、今、なんとかしようとするのは
得策じゃないので放置します。絶対信者に見えている中の何割かは、単
に２ちゃんねるという共通の敵を持つというだけでつるんでるんじゃないかな
と思います。本当の意味の絶対信者はそんなに多く無いし、長続きしない
んじゃないかと期待。

>>90

ありがと

>>91

あの言葉使いのせいで、まともな人が去って、変な人ばかり寄ってくる。全く
もって損していると思うんだよ。まぁ、それも個性だし。あまりきつく言って敵
フラグが立つのも困るんで、これも本人が気づくまでは仕方ないかな。

当たり前のことを、いちいち丁寧に何度でも、
丁寧さの度合いに洗練を加えようとしつつ、
繰り返すことに、意義があると、自分は思います。

それが、断罪されたとする。

たとえば、教育委員会や、管理職によって。

その断罪のやり方が、杜撰である、

という価値判断が、あるとしましょう。

しかしその杜撰さの糾弾にばかり、重心がいけば、
一番しっかりと考えられなければならない、ことは、
ぼやけてしまうのでは、ないでしょうか。

もしくは、ぼやけた印象を回りにあたえないでしょうか？

教師が教え子と卒業後に、結婚もしていないのに、
その教え子の成人前、キスをしたり、セックスをしたりして、
いいのでしょうか。

そして、それを撮影したりして、いいのでしょうか。

このことに対する断罪が杜撰だとして、
でも、はるか以前に、このことについて、責任をもって、
振り返り、受け止め、反省しなければならないひとが、いるとするなら、

やはり、そのことが優先です。断言します。

>>93
ぷちまるさん、こんばんは、レスありがとうございます。

さらに言うなら、たとえ違う方向を向いた時があったとしても、
ものごとを、平面的にではなく、立体的に捉えるための、
方向の違いとして、機能させたいものです。

>>うーむうさん
冗長かつ抽象的な比喩が多くて分かりにくいです。
文章途中の倒置法とか、飛鳥小説っぽくて読み難い。
メモ帳で一度まとめてから投下されては？
　

>>96
アドバイスありがとうございます。

先生を文章で説得するのは相当困難だと思う。
４様みたいに電話で話すのが一番手っ取り早く説得出来そうな気がする…。

ロム専に戻ろうと思ったけど、寝る前にもう一回来ちゃいました。

絶対的信者についての私の個人的見解ですけど、多分数人かと。
かなりの人は、信者の振りを続けているだけじゃないかな。
主に個人情報を握られてる人だと、抜けたいと思っても逆恨みが怖くて抜けられないんじゃ？
仮に自分が本名や住所握られてればそうするのが無難だと思う（つか、そうせざるを得ない）

＞うーむうさん
たとえ本人同士が合意の上だったとしても、元教員という立場を考えると
彼女の両親が全面的に賛成し、認められた交際ならばともかく
未成年の教え子と結婚しないまま関係を持つのは、ちょっとね。
マチさんの両親は交際に反対だったんでしょ？

行為をビデオに撮る事については、これは常識の範囲を超えちゃってるよね。

あ〜、結局スレチだ^^

ともかく、先生にはもうブログを閉鎖して明日からの新しい自分の人生について
前を向いて歩んで欲しいですよ。
ちゃんと年齢相応の社会人としてね。
今のままウダウダグダグダ、ネットで汚い言葉を並べ立てて画像晒し続ける
だけだと増々まともな支援者は離れて行くだけだと思うよ。

>>98
４様が何を説得したの？

あ、ごめん。書き方が悪かった。
文字で説得するより直接話した方が聞く耳もってくれそうだなーと
4様をみてて思っただけ。

※女性限定

>>うーむう さん

> 教師が教え子と卒業後に、結婚もしていないのに、
> その教え子の成人前、キスをしたり、セックスをしたりして、
> いいのでしょうか。

私は、真剣な恋愛であればアリだと思ってます。ただね。大人
なんだから、自分の行動の結果生じたことの責任は、きちんと
取ろうねってことです。

世間的には破廉恥とされる行為だけど、それよりも恋愛の方が
大事だったんでしょ。ならそれで職を失ってもいいじゃん。俺
には彼女の方が大事なんだって胸をはって、次の仕事に打ち込
めばいいじゃん。

もし、その先、彼女が離れていったとしても、その時の気持ち
は本物だったんでしょ？だったら、離れていった彼女の幸せを
祈りつつ、自分の人生を胸はって一生懸命生きればいいじゃん。

と思うのさ。

>離れていった彼女の幸せを祈りつつ
祈れず恨み引きずるのもアリなんだろうけど、適度な所で切り替えないと
他の幸せが見えなくなるよな・・・。

その辺、粘着気質な分だけ損してるなーと思う。

ぷちまるさん頑張ってくださいね。

私は雷門さんに核心的なコメントしてもわかってもらえないだろうから…と読むだけでした。
ですが、ブログを読み進めるうちに、雷門さんに少しでも過ちを理解し前を向いて生きて欲しいと思うようになり、アイナちゃんの記事に同じ女として伝えたかったのもあり私の正直な感想などを勇気を振り絞りコメントしました。
もちろん、読み手である雷門さんの気持ちも考慮したつもりです。
しかし、コメントは承認されませんでした。
こういう人はきっと他にもいるのではないでしょうか。
その後、コメントの返事として本館に興味があればメールくださいという記事が載ってましたが、こちらの真摯な気持ちが受け入れてもらえなかった以上、申請できません。
雷門さんは2chを罵倒しているけれど、各スレ読んでいて雷門さんより相手の気持ちがわかる人が多いと思いますよ。
雷門さんには、周りにいる人は自分の写し出しであるということ、辛い出来事も少なからず自分が種を蒔いた結果であり、そこから何を学び次に生かすかが大切であるということを理解して欲しいです。
いきなり長文すみませんでした。

>>105

凸スレ44さんですか？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1218895900/44-46

すばらしいコメントだと思います。雷門さん、ちゃんと読んでくれた
かなぁ。おそらくあの記事には承認されなかったコメントが相当数届
いていると思うのです。

おそらく承認されなかったコメントも保存してあると思います。彼が
何かに気づいたときに、もう一度読み直して、105さんのコメントが
心に届くことを願ってやみません。

>>100
ものすごく的を得てる良い突っ込みだとは思う。
でも、せっかく飛鳥スレにしてはちょっといい雰囲気になってるので、
できればもう少し自分の考えや立場や意見なども書いていって欲しい。

まぁ「電話で話したって（４様によると結構ストレートに毒吐いてるらしい）、
何も変わらないんだよ、残念ながら」など、その１文に想いのすべてが含まれているとは思うが。

>>106
お返事ありがとうございます。

私は凸スレ44さんではありませんが、やっぱり同じようなコメントされた方がいらっしゃったのですね。

妨害ととるか助言ととるかは雷門さん次第。
ぷちまるさんの仰る通り、いつか雷門さんの心に届いて欲しいです。

本館ってまだ離婚前だよね？

>>106
凸スレ44は私です。

>>105
私と同じようなコメントがいっぱい非承認されてるんだな〜と思いました。
私の場合、>>74でもちょっと書いたけど、その後ミクシーから私を探してコメントを返してくれました。
体調を悪くしている時期で、長文のメッセージを書くのは大変だったと思いますが、
そこら辺が雷門さんの誠意なんだと思います。
内容は

・コメントは2チャンネル対策の為に承認しなかった
・真摯な意見（105さんや私？）にはいつも耳を傾けてる
・本館ＰＷを希望するなら発行する

と言もの。その後>>74でも書いたとおり、

・あなたのやったことは明らかな犯罪であるから、冤罪を晴らすための応援はできない。
・そういう意味で批判的な立場を取っているが、気持ちの上であなたが立ち直るための応援はしている。
・そういうスタンスなので、踏み絵のようなコメントも出来ないしなんら協力も出来ない
・このコメントを読んだ上でＰＷを発行するかどうかご自身で決めてください

と返しました。勿論あちこち気遣って。ＰＷについてこんな書き方をしたのは、
個人情報に配慮していないブログのＰＷを誰彼かまわず発行している雷門さんに、
ちょっと自重して欲しいと思ったからです。

勿論れ以降返事はありません。

一応応援してるんだですけどね。


応援団がプチ丸さんの様な方ばかりなら、雷門さんも変わるかも知れませんね。
頑張ってくださいね。私はぷち丸さんを応援してます。

ミクシで探し出されて誠意とか思える貴方がすごいよ…
私も同じ記事に女視点からコメントして承認されなかった
結局クラスでしてたみたいに、一部のお気に入り閲覧者(生徒)の言うことしか聞かないし
話す気ないんだね

>>110
＞このコメントを読んだ上でＰＷを発行するかどうかご自身で決めてください
煽るつもりはないけど、見る気充分だったように見えるわ
踏み絵も何もないけど、そういうんだったら最初からPWはいらないってスタンスを取ってほしかった。
個人情報を晒しまくっているのも犯罪だし、
＞個人情報に配慮していないブログのＰＷを誰彼かまわず発行している雷門さんに、
＞ちょっと自重して欲しいと思ったからです。
この言葉をそのまま、言ってほしかったよ。

>>112
ぐちゃぐちゃ済んだ事にケチつける位なら、自分で言いなよ…

雷門に対してこれだけ心を砕いている人がいるのに
雷門にはこの優しさがわからんのかな
雷門なんか応援しないが、ここの応援団には感動した
がんばって

>>111
その前からずっと不信な足跡付けてて、雷門さんにチェック入れられてるの知ってたんです。
だからコメントした時もミクの怪しい足跡犯人だと気付くと思ってたし、
それなら直接メッセージが来る可能性もあると思ってました。
本当に来たのは予想外でしたけど。反対にアクセス禁止されると思ってました。


>>112
興味はありますよ。満々では無いですが。
でも信念に反した協力してまで読もうとは思わないから、自分から申請しようと思ったことはないし、
今回も「お好きに」と判断を委ねました。
もしＰＷを貰ったとしても、恐らく、この国の。。。よりも２ちゃんよりも酷い言葉遣いの
誹謗中傷に嫌悪していたと思いますし、そぅしたら読む事を止めていたと思います。

雷門さんに関しては、気になってしまうか、全く無視するかの、
結局は二者択一しかないとおもうな。
（自分も、その中間的な立場を気取りたくなったり、するんだけどさ）
たとえば、こんなスレみたり、しかも、なんらかの書き込みをした段階で、
興味津々と、多少なりとも同根とはいえないだろうか。

>>112　は、少し同意。

それから、

真剣な恋愛かどうか、って、まあ一般論になるけど、
自分にとって、どの時期から、そうだったか、そして、そうじゃなくなったか、
とか、

それが、相手にとって、相手の親族にとって、自分の家族にとって、
職場のみんなにとって、

判断や印象が異なる場合があるから難しいと思う。

自分は現在既婚者だし、過去に結婚寸前までいった、人もいたりするんだけど、
振り返るに、結婚にしたって、本人同士の気持ちだけじゃ、どうしようもないこともある。

本人同士の気持ちがどうか、とおなじくらい、本人の家族同士の気持ちが重要だったりする。

恋愛気分の角度から、それを、みると、えらくばかばかしいんだけど。
飛鳥さん（＝雷門さんと仮定します）が「２ｃｈのダニども」と形容するくらい、
本人同士の気持ちからみると、家族同士の気持ちが相反することが、憎らしく、
バカバカしく、ほんとうに、憎悪の限りにおもったり。後から判断すると、
家族の判断、以外に正しかったな、とおもったり。ラジバンダリ。
恋愛時代であれば、

かなり致命的なアンカーミス。

すこし同意なのは

>>112じゃなくて、

>>113のほうです。

大変失礼しました。

>>112

雷門さんへにどういうメッセージを伝えるかって、それぞれよかれと思ったやり方でやってるん
ですよね。88さんのように自分のスタンスをはっきりさせて雷門さんに判断させるのも一つ
のやり方だし、112さんの考えるように、「個人情報に配慮していないブログのPW配布は
自重して欲しい」と正面からぶつけるのも一つのやり方。それぞれ自分がよかれと思うメッセー
ジを伝えるのでいいんじゃいかな。

で、私は、自分が何を伝えたいのかと同じくらい、どう言えば伝わるかを考えてる。伝わらない
メッセージはとても残念だけど意味無いし。とっても、もどかしいけど。

>>114

ありがと。頑張るよ。

>>115

88さん=凸スレ44さんでしたか。ますます心強くなりました。

結局、あの罵詈雑言とコメ非承認ののおかげで、88さんや105さんのような応援する
気持ちを持って批判コメントを送る人を遠ざけてる。損してるよなぁ。雷門さん。

でも、承認しなかったコメも一応目を通してるっぽいのがわかったのは収穫。ありがと。
ハムキチさんの事件の時には、承認しなかったコメントは本当に読んでないのかと思ってた。
時と場合や気分によるのかな。

雷門ブログ「2008-09-12 しあわせってものは☆」

読んだけど、ちょっと復讐心が薄れて角が取れてきてない？
なんだかうれしいよ。やっぱり北風より太陽だよ。

単に機嫌がいいんでしょ。
それがずっと続けばいいね。

毎度のことだけど。

一喜一憂しすぎなんだよね。
ちょっと熱が出たり怪我したりするともうダメです。
ブログ村削除されると許せない！！
４１歳らしく落ち着いた大人になればいいのにな
来月で４２歳ですよね。

>>119
悪いが取れているとは思えない
よく文章読めば分かること
復讐心ありありじゃないかよ。

梨って、名産なんだよ。もろキーワードだよ

なんか良い事があったんじゃないかな？
マチの新しいバイト先を元教え子がリークしたとか、
憎んでた誰かが病気になったとか、
その家族が交通事故にあったとか、
そんな先生にとって超嬉しい事があったんじゃないかな？
ｴｽﾊﾟだけどねｗ

>>122

指摘ありがとう。梨って利府の名産品なんだね。

>>123

そういえば、仙台育英のウォークラリーに飲酒運転車が突っ込んだ
痛ましい事故について、たまに雷門さん言及してるけど、そういう
ことなのかな。もしそうなら悲しいことだな。

> そういえば、仙台育英のウォークラリーに

ぷちマルさん、今頃そんな話するのん？

>>124
「もし」じゃなくてズバリそうでしょう

そっか。

人はだれしもブラックな部分を持ち合わせてるから、
生死に関わるような人の不幸を歓迎するような気持ち
が意識に上ることまでは否定しないけど、それを言葉
にして表に出すのは、人として絶対やっちゃいかん事
だよな。

ここへの書き込みは初ですが、転落〜はずっと読んでます。
書き方などにいろいろと問題はあるにせよ、私はこのように考えます。
マチの強姦問題については、本人の語りが始まっていないので分かりません。
ただ、Ｔ田校長の処分までのもっていき方には、強引な印象を受けます。
始まりは、子どもたちを泊めたときのことが噂になって広まったことだと思いますが、
普通は関係者全員にとって最も影響が少ないように対処するのが一般的です。
しかしＴ田校長は、わざわざ問題を深刻化させています。
考えられることは２つ。
１．噂が広まって自分が処分されることを避けるため（保身）。
２．以前から飛鳥Ｔが気に入らなかったため（制裁）。
どちらもあり得ますが、Ｔ田校長の行動はおかしく感じる部分があります。
そもそもの始まりのこの点を考えるなら、飛鳥Ｔに対しては応援というか、同情の余地はあるように感じます。

確かに処分の持っていき方は強引なところがあるよな。
ただ、ブログは飛鳥視点でしか書かれてないから、なんとも評価しづらい。
まあＴ田も悪いところはあると思うが、飛鳥はＴ田以上に不適格教師だったんだろ。

>>128
保身のためならわざわざ問題を深刻化させたりはしないよ。
問題が深刻化したら処分される可能性が高くなるんだから、
普通は保護者に頭を下げて、学校内だけでまるくおさめて、
教育委員会や教育事務所には報告しないで済むようにするんだよ。

>>128

私も応援する立場ですが、雷門さんの転落の責任の一旦がT田校長にある
とする考えは誤りだと思います。

深刻化ということですが、教師による女子生徒に対する身体的接触を伴う
セクハラ行為は十分深刻なもので、発覚から後のT田校長の対処は、責任
者として非難されるような点は無いと思います。

それから、私は少なくとも保身のために事を深刻化させたというのは考え
られないと思いますよ。あまり認知されていませんが、雷門さんの停職処
分の時に同時にT田校長にも、おそらく管理責任を問われたと思いますが、
懲戒処分（戒告）が下っています。

ソースは

ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap333sekuhara-3-yomiuri-2002.htm

戒告は懲戒処分の中で一番軽いとはいえ、「勤務成績が良好でない者」と
され、評価や出世には当然ひびきますし昇給延伸、勤勉手当のカットなど
の不利益もあります。

転落〜で語られているように、T田校長が自らの保身を最重要に考える人で
あれば、雷門さんの処分が重くなるように画策するのは合理的な行動では
ありません。穏便に済ませようとするはずです。それをあえて厳格な方向に
もっていったのは、職務に対する責任感だったのではないかと私は想像して
います。

>>128
をいをい
噂が広がった、じゃなくてアイナが自分から、飛鳥に抱きしめられたことを養護の先生に相談したんだぞ
事を大きくしたと言うが、教師のセクハラを被害生徒の親に伝えないでどうするの？
学校の内々で終わらせたら、それこそ大問題だろ
飛鳥も、アイナたちは親に知られたくなかったのにバカ校長が〜とかT田を非難してたが、加害者が何を言ってんだと思った
教師の猥褻事件がマスコミに取り上げられるのも知らなかったわけじゃないだろ
アイナにエロいことしたからアイナは傷ついた
飛鳥がエロいことしなかったら何も起きなかったのに、エロいことしたのは飛鳥本人
大事にしたんじゃなく、飛鳥が大きな間違いをしたの

＞あ、いろいろ難癖つけたくて仕方ない、日本語わからん連中に一つ質問ね。
＞「Ｔ田」という男をどう思うね？

雷門さんがブログでこう問いかけているんだけど
T田校長がいい人だったか悪い人だったのかは雷門さんのブログでしか知らない私には
判らないし答えられないことです。
雷門さんが犯してしまった罪はT田校長とは何ら関係は無いと思います。
俺も悪かったけどあいつはもっと悪いって考え方はとても幼稚な考えです。
その辺応援されてる方々はどのように思っているのでしょうか？

私はT田校長は少なくとも悪人じゃないと思う。

セクハラ行為発覚から後のT田校長の対処は前述>>130の通りだし、
念書についても、児童、保護者、雷門さんのいずれにも配慮した妥
当な内容。実際、雷門さんが念書を忠実に守っていればマチとも出
会わず懲戒免職にならなかったわけだし、先見の明があったとも言
える。

管理職としての能力については判断できない。

雷門さんのような、個性の強いタイプに対して、うまくやる気を出さ
せた上で、間違った方向にいかないようにコーチングできるタイプの
管理職は世の中に居るが、この時期のT田校長は、結果としてそれが
うまくいかなかったのは事実であり残念。

それから、修学旅行での飲酒とか、人気ランキング中止の時の理由説
明無しとか、どうかと思う行動もある。しかし、それらが、管理職と
して失格というほどの失態とは思えない。

総じて、雷門さんの転落の責任の一旦がT田校長にあるとする考えは誤
りだと思う。

>>128
同情も何も、飛鳥自身の行動ゆえの結果ではないのでしょうか？
どんな理由があろうとも、女生徒を家に泊めるなんて教師として失格。


文章に特徴あるけど、気仙沼ちゃん？　

>>128はT田が深刻化させたと書いてるけどけど、飛Tのやったことが既に深刻な問題だという認識は無いの？

全ての答えは、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1208769945/l50
にある。

以下転載

186 ：実習生さん：2008/08/30(土) 17:49:07 ID:+/2xAT2s
>>185
そいつ知ってるよ
免職前から相当問題になってた人みたいで
他校にまで噂が聞こえてきてたよ

学校行事のビデオや教え子の写真を公開しているね
これまずいでしょ
教育委員会は苦情来たらどう対処すんだろ
免職にした人間のやる事なので関係ないでは済まないと思うぞ
マスコミに嗅ぎ付けられる前に刑事告発するとか
早急に処理しないとまた叩かれますわ

188 ：実習生さん：2008/08/31(日) 00:26:54 ID:nbYTlGN/
問題が起こった小学校の校長が
余りにも保護者からの苦情が多かったので
対応に大変苦慮したらしい
最終的に退職勧告という意味で停職にした訳だが
そこで辞めずに居座ってしまい
関係者は非常に困惑してしまったようだ
だがその停職期間中にも問題を「起こしてくれた」ため
懲戒免職にすることが出来て一件落着となった

みなさん、どうしたのですか？
がんばって飛鳥さんを応援してあげてください。

継続して応援しつづけてますよ。
ここで報告できるような進歩が無いのが残念ですが。

先生をリアルに知ってる（と思われる）先生否定派の人の証言は妙に生々しく信憑性があるのに対して、
応援する人ってのはみんなネットで知り合った人たちで、是か非か判断するのにあの文章しか材料がないから、
応援するにも限界があるんだよね。

まあ、先生的にはリアルで味方してくれる人が誰一人としていなかったから
ネットの世界に救いを求めたんだろうけど。
だから、応援する人はこれまでと同様にダラダラネットだけで「頑張れ」とか言ってればいいんじゃない？

雷門さんには海援隊の｢声援｣を捧げるよ

♪が〜んばれ
♪が〜んばれ
♪頼むがんばれ
♪がんばって〜くれ〜

>>141

教師時代の周囲からの評価は

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1208769945/191

> 授業の手法、学級の指導などは体罰、威嚇に終始していたらしく
> 責任の所在がはっきりせぬままに勝手な校外活動を行ったりと
> 上司、同僚、保護者らの再三の指導、制止、説得、苦情も
> 全く受け入れなかったようであり
> その取り扱いに大変苦慮していたようだ

というのが真実なのだろうなと想像している。

これだけ同じ事実に対する自己評価と周囲からの評価が乖離しているのも
不幸なことだし、それが種々の事件の根っこにある一つの要因だと思ってる。

とはいえ、彼の存在自体を否定することは出来ないわけだし、同じ社会に住
む一員として、どこかに折り合いをつけて共存しないといけないと思ってい
る。どんなに彼を否定しても、彼のこれまでの人生の数多くの「敵」が増え
るに過ぎないんじゃないかなと思ってる。

彼の人生の中で、中には理解ある上司に恵まれた時期もあると語っている。
その上司は、人格を変えることは当然出来なかったと思うが、彼の良いとこ
ろをきちんと認めた上で、あまりにも間違った方向には進まないような影響
を与えたんじゃないかなと想像。

で、私も彼の良いところを認めた上で、関係する人たちの実名公開や写真公
開などの間違った行動をなんとか考え直すように、影響を与えたい。これが
私の応援。ダラダラネットだけでやるしかないんで、大した影響にはならな
いと思うけど。

> 上司、同僚、保護者らの再三の指導、制止、説得、苦情も
> 全く受け入れなかったようであり

↑の書き込み、本当だと思う。
自分も転落〜ブログで彼を知って、以前はメールのやり取りをした事もあったが
例の梅嵐の頃とかの彼の対応もこの書き込みのまんまだったしね。
自分がこうだ！　と決めたら猪突猛進聞く耳持たずに突き進む所は全然変わってないんだね。

ぷちマルさん、あなたの考え方にはすごく同意しますよ。
つか、自分もネット上だけの知り合いなんでダラダラやってくしかないけどw
皆で見放したら救いようが無いもんね。

>>144
＞彼の人生の中で、中には理解ある上司に恵まれた時期もあると語っている。
＞その上司は、人格を変えることは当然出来なかったと思うが、彼の良いとこ
＞ろをきちんと認めた上で、あまりにも間違った方向には進まないような影響
＞を与えたんじゃないかなと想像。

エスパだが、もしかしたら雷門の言う良い上司こそ
問題教師を制止も指導もせず放置し、問題を先延ばしにして最悪の結果を招いた
事なかれ主義の駄目校長かも知れんぞ？

雷門は、自分に文句を言わないでなついてくれる人を評価する奴だから、
良い上司＝暴力雷門セクハラ天国を容認してくれた上司
とも取れるとは思わんか？
校長がＴ田に変わった途端問題教師に変貌したってなら別だが

>>144
世間から悪人と呼ばれている人に対して、少しでも善いところを汲みあげて救おうとするその姿勢、
「無償の愛」という感じがして、大変素晴らしく私にはとても真似できそうにありません。

ただ、残念なことに赤坂さんに気持ちをあらためさせることは、
天地がひっくり返っても無理なことだと思いますよ。

赤坂さんはあらかじめ自分の中で答えを出していて、
言うこと成すことすべてにストレートに賛同・共鳴してくれる人が欲しいんですよ。
苦言やアドバイスなんてこれっぽっちも欲しくないんです。

実名公開や写真公開だって、間違った行為どころか自分の正当性を証明する最強の武器だって
本気で思ってるんですから、いくら説得したところで徒労に終わるだけですよ。
まあ、ネットで応援するだけで飽きたらほっときゃいいんだから、
「徒労」というほど神経を消耗させることはないでしょうけど。

赤坂さんとしては、賛成だろうと反対だろうと、とりあえず何らかの反応があればいいんじゃないでしょうか。
応援団の方もその辺をわかっているのか、反対派の人数に追いつくようにいろんな名前を使い分けてあれこれ手を尽くし、
「これだけあなたは注目されているんですよ」ってことを示してるわけだし。

>>146

実際がどうだったのか、正直わかりません。

ただ、私は雷門さんは裏で巧妙に悪事を働くような根っからの
悪人ではないと思いますし、うまく動機付けがあれば、普通の
何倍も何十倍も、それこそ寝食を忘れて、わき目も振らず駆け
ずり回る人だと思います。

>>147

徒労かもしれませんし、「救う」とか「気持ちをあらためさせ
る」なんて大それた事は思っていません。が、何か多少なりと
影響しあうことができるのではないかと、ある種の信念を持っ
てやってます。

ま、それも含めて好きでやっているんでしょうね。雷門さんは
非常に興味深い人だし。

とはいえ、人生賭けてるわけではないので、消耗して実生活に
影響あるような懸念があればきっとフェードアウトすると思い
ます。

どこが証拠になっているのかよくわからない写真や映像はどんどん公開していますが、
話の内容が真実であるという決定的証拠であるはずの実際の裁決書を、

＞本来ならここで全文紹介してもよいのだが、あまりにも胸くそ悪くなるのでやめておく。
＞一部を紹介しようかと何度も思うが、やはり書き表すのも不快極まる。

と、自分の都合（感情）のみで一切公開しようとしない飛鳥氏に対して、
他の応援団の皆様はどのように感じられたのでしょう。
確かに私も、もう二度と読みたくないものや、
読むたびにその時の辛い思い出がよみがえってまた悲しくなってしまうものはあります。
元恋人からもらった「別れてください」的な手紙とかね。
だから、二度と開きたくないと思う気持ちもなんとなくわかります。
でも、だからこそ、真実を話そうとする場でのこの態度は
私はとても卑怯だと感じました。覚悟がないと感じました。

私も非常に残念でした。正直、コスプレとかより、こっちを書いて
くれよと思いました。結論や要旨はサプライズは無いものでしたが、
懲戒免職の事由説明書や答弁書等は、本人のコメントではなく、本
文の紹介から判明した事実が多くあったので、今回も期待していた
のですが。

総じて「真実を語る」といいつつ、それは雷門さんの視点で切り
取られた真実になるのは避けられないし、残念だけど、ま、仕方
ないかというのが感想です。

赤坂さんは、そのときに書きたいことを書くのです。
どんなに内容がとっ散らかってようと、すべてについていかなければならないのです。
でないと、応援団の資格はないのです。

負け組みスレの743が引用してるように、
　
　＞平成１３年度の冬に撮影されたことは、内容からも明らかです。

　この動画を見て、冬だというのはオレでもわかるが、
　平成１３年度だということがわかる人はオレに理由を教えてくれ。
　オレにはわからん。

とにかく独りよがりなんです。
自分がわかっていることを他人も共有してないとダメなんです。

>>148
あなたの仰る根っからの悪人の定義がわかりません。
ブログに本人が特定できるように書き、
本人の承諾もとらずパスワードをかけてるから大丈夫という理由をつけて、公開する。
陰険かつ、それこそ根っからの悪人ではないのでしょうか。
悪人という面よりも、頭が足りていない部分の方が目立つだけで。

>>152

＞悪人という面よりも、頭が足りていない部分の方が目立つだけで。

そこなんだよね
自分が悪い事をしていると言う自覚が無い。それが明らかな犯罪であっても
一社会で生きているって言う自覚が無い

自分のしたい事をする＝正義
自分に意見してくる奴＝悪・敵

なんだよ
オレも確かに悪人じゃないと思うよ
悪い事をしてやろうと思ってるわけじゃ無さそうだし
ただ、このまま誰の言葉にも耳を貸さずに独りよがりの正義（犯罪）を犯し続けるだろう事は容易に想像できる

宮崎勉や朝原ショウコウみたいだなｗ

>>152

「根っからの悪人」の定義をあんまりちゃんと考えたことはなかっ
たけど、例えば犯罪行為をばれないように巧妙に繰り返すような人
が相当するかな。なんというか、「大人の悪人」。

雷門さんの場合は、他者の権利を侵害しているし、約束は反故にす
るし、人の心を傷つけるようなけしからん行動を繰り返してるけど、
Ｔ田校長や教育委員会や児童生徒の親やマチさんが悪いからとか、
自分の個人情報を暴露した２ちゃんねらが逮捕されないから自分も
問題ないなどと屁理屈をこねる、「子供の悪人」。

それから、雷門さんが現在、刑事告発に相当する犯罪を犯している
かというと、ぎりぎりセーフじゃないかと思っている。

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損しているので、名誉毀損罪が
成立しうるが、名誉毀損罪は告訴がなければ、公訴を提起すること
ができないのでぎりぎりセーフ。
肖像権を侵害しているが刑法などにより刑事上の責任を問われるも
のではない。
犯罪予告（威力業務妨害罪など）については予告.inで議論中なの
で判断は控えたいが、今のところ告発されてはいない様子。

まぁ、犯罪ではなくても、最低限、他者の権利を侵害しないで欲し
いと思ってる。正義を口にするのであればなおさら。これが私の願
い。

> 名誉毀損罪が
> 成立しうるが、名誉毀損罪は告訴がなければ、公訴を提起すること
> ができないのでぎりぎりセーフ
単なる名誉毀損じゃないと思う。
3人の児童に関しては、未成年のセクハラ被害者として名前が伏せられていたのを
実名を公表したからね。どうだろうね？

たとえば、強姦で刑罰を受けた男がブログで強姦被害者の実名書いたらどうなるかな？

>>155

> たとえば、強姦で刑罰を受けた男がブログで強姦被害者の実名書いたらどうなるかな？

こういうのが正に名誉毀損罪じゃないかな。
と、wikipediaの「名誉毀損罪」を読みながら思った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

「強姦で刑罰を受けた男が(被害者を逆恨みして)」というのは動機であって
犯罪を構成するかどうかの判断には無関係。

強姦被害者であるという「事実を摘示して人の社会的評価が害される危険を
生じさせること」をブログに書くという、「多数または不特定のものが認識
し得る状態におく」という行為が正に名誉毀損罪が想定するものだと思う。

他の犯罪に該当するかどうかは知らない。

>最低限、他者の権利を侵害しないで欲し
いと思ってる。正義を口にするのであればなおさら。
い。<

まったく同感！雷門さんを応援するか否か以前の問題として、２ちゃんねらー（一部かもしれないが）に正義を論じる□はないんじゃないかなとボクは思っている。
２ちゃんねらはどれだけ人の権利を侵害していることか。ぼくは２ちゃんねらの陰湿さを見て、雷門さんを応援したくなったひとりだ。

>>157

そういうあなたも２ちゃんねら。私も２ちゃんねら。
「２ちゃんねら」をひとくくりに論ずることは無意味だと思いませんか？

>>157
飛鳥は、マチテルの権利を侵害していると思いませんか？
ブログで実名及び写真公開している事についてはどう思っているのですか？

>>159
実名、写真を公開している状態をそのまま放置している状況は
飛鳥ブログに比して２掲示板の方が圧倒的に多い
Ｙ．shigekiの毒牙の犠牲になった女性たちなんか、２ちゃんねるに晒されて悲惨な状態だ
この現実を、直視すべきだと思うね。

>>157
少なくとも、ぼくは２ちゃんねらーだとは思っていない。
２ちゃんねらー　の定義を　どう考えるかによると思うが
２ちゃんねるを批判する書き込みを、ゲリラ的にする者は
２ちゃんねらーではないと、ぼくは思っている
２ちゃんねらーかどうか、ぼくの判断基準は。２ちゃんねるに対して批判精神があるかどうかだ
まあ、これは　あくまでも　ぼくの　規準にすぎないけどね
ところで　157　さんの　２ちゃんねらーの　定義は如何に　

↑　159　さんの　間違え

確かに個人情報晒し・中傷などの事は２ちゃんではよく見られるが、ごく一部だ
確かに中傷している人を特定できないためにネラーとして一括りにする気持ちもわかるし
それゆえの恐ろしさも理解できる

対して雷門は事実を明かすと言いながら、特定の個人情報を晒し中傷するためのブログを展開している
しかも法的には雷門は加害者で、中傷の対象は被害者
個人情報を晒さずとも、中傷罵倒せずとも「真実」は語れるにも関わらず、だ

どちらが悪質かは、何に重きを置くかによるだろう

どっちもどっちなんだよ！>>157も含めてな！

やっぱりね
直近で「電凸…逮捕間近」スレに　誰かさんの顔写真　貼り付けた　人がいるね
２ちゃんねらーには　こういう悪質な人たちが　居るんだよね
そういう行為を　批判しない人たち（批判できない人たち）が
雷門さんを批判するのは　見当違いだと　ぼくは思うね

ダニみたいな　２ちゃんねらー（一部かもしれないが）を批判できる人は
飛鳥さんを批判してもかまわないとぼくは思っている。
もちろん、２ちゃんねるの　数々の悪事を知っているかぎりにおいてだけどね。
２ちゃんねるのことを全く知らないけがれのない人たちはこのかぎりではないけどね

>>160
山田のスレは３、４日で終わったと思うけど。
スレが終われば普通の人には見られないし、リンクは半日で期限切れになると思う。
あなたのような人間がそれを書き込まなければ、すぐに過去の話となって忘れ去られる。
一年以上ブログでストーカーと名誉毀損してるのとは違いすぎるね。
悲惨な状態を直視すべきなら、ｱｽｶのブログを振り返ってみれば？
で、２ちゃんねる議論は運営にでも行ってやってくれないかな？
自分も悪かったがT田はもっと悪い的な屁理屈はたくさんだよ。

山田スレでzipをロダに上げたﾊﾞｶを擁護する気はないし、山田もasukaもそいつらと同じだ。
２ちゃんねるならダメでブログなら実名写真晒していいなんて事は決して無い。
ｱｽｶのブログは1日数百ビューあったんだから、２ちゃんの1スレよりもよっぽど見てる人が多かったろうよ。

>>163

写真貼り付ける事は悪いと思うんだね？
ｱｽﾃｨがやってる事は？何？

ぼくを　含めて　２ちゃねんねるに書き込んでいるみんなは、自分は匿名で正体はわからないし安全なところに身を置いて書き込んでいると思っている（本当はそれほど匿名ではないんだけどね、じつは）
でも、雷門さんは、ペンネームだけれども、正体はどこの誰だか知れている。
知れている中で、雷門さんなりのぎりぎりの戦いをしているのだよ。
少なくとも匿名（だと思って）にこそこそ隠れて、正義漢面して、言いたい放題の連中とは覚悟が違う。

ぼくが雷門さんに共感できる部分、２ちゃんねらーに共感できない部分は、そういうところなんだ。

>>160>>161>>163

アンカーを見る限り私に対する問いかけじゃないような気もするけど、あえて答えると
「２ちゃんねら」って、わざわざ定義するまでもなく、２ちゃんねるを利用して情報交換
する人の総称だと思ってます。そういう意味であなたも私も「２ちゃんねら」と発言しま
した。

おっしゃる通り、２ちゃんねるのシステムの特性を悪用して他者の権利を侵害している
利用者が存在していることは認めるし、そういう利用者は批判されてしかるべきだと思
う。

しかし、一部の利用者の責任を２ちゃんねるを利用する人一般に負わせるのは誤りであ
るし、他者の権利の侵害の度合いを飛鳥さんと２ちゃんねるで比較することも意味が無い。
それぞれ批判されるべきものは批判されるものだと思う。

>>163
喧嘩両成敗って考えなのかな？そうは受け止められないんだけどね。
アスティがやってるから　２ちゃんねらーの行為は　不問に付すと？
ぼくは、少なくとも２ちゃんねるで飛鳥さんを批判する人は、
２ちゃんねる内での　個人情報晒しも批判してほしいと思っている。
ぼくは、そうしているけれどね。
飛鳥さんにももの申す
２ちゃんねらーも良くないことは批判する
誰であっても、良くないことは良くないのだよ
ダブルスタンダードがあってはいけないんだよ。
でも世の中　ダブルスタンダード　だらけだけどね。
正義を振りかざすなら、公平、公正、冷静でなくちゃね。

↑　>>163　は　>>165　の間違い

> でも、雷門さんは、ペンネームだけれども、正体はどこの誰だか知れている。

それはチョット違う。
ずっと匿名でやってきたのが最近「知られてしまった」だけだ。

> アスティがやってるから　２ちゃんねらーの行為は　不問に付すと？

逆。どっちもダメ。
でも私から見た罪の重さは　先生＞＞＞＞＞＞貼ったﾈﾗ
犯罪被害者の実名をネットに公表するなんて信じられない！ありえない！
なにがギリギリの戦いだ、ただの卑怯者にしか見えない。

>>171　
あなたは　知らないかもしれないけど、犯罪被害者の実名、写真が
２ちゃんねるで晒されていることがいかに多いことか
あなたの見方は偏っているぼくはと思うな
>>170
最近て言っても、飛鳥さんの本名は、２ちゃんねるスレが立った直後に
晒されましたけどね、雷門さんの方は、ブログそのものが比較的最近ということもありますね。
>>167
ぼくの嫌いな「Wikipedia」によると、２ちゃんねらとは　２ちゃんねるの常連という意味。
だからぼくは違うなｗ
でもね、たしかにここのスレのように、２ちゃんねるに書き込んでいる人全てが同じ傾向とは思っていませんよ。
まともな人もたくさんいることは感じています。
ですから、「一部の２ちゃんねら」と　訂正いたします。
まともな２ちゃんねらーのみなさま方の声で、異常な一部の２ちゃんねらーが
批判されるといいですね。
良識ある２ちゃんねらーの方たち（誰に対してもきちんと批判できる人たち）による
飛鳥ブログへの批判はぼくはＯＫだと思っていますよ。

>>172
＞ 最近て言っても、飛鳥さんの本名は、２ちゃんねるスレが立った直後に
＞ 晒されましたけどね


晒されるも何も、刑事事件になってるから有名税ですね。
冤罪だと仰るのであれば、法的手段を選択すべきであって、
どんなにブログで訴えてみたところで、世間的にはそれが真実だと認識されないのが現実。

全国ネットで逮捕時に顔晒されてる赤坂と
赤坂が無許可で晒さしてる教え子達を一緒にすんなや

>>172
私よりもずっとねらーですね。
私はセクハラ被害者や脅迫被害者の写真が、
報道で出たものではなく個人が撮影したものが、
２ちゃんねるに晒されていると言う所を見たことがありません。

２ちゃんねるの全てを見てから語れと言われてもそれは無理です。

>>172
あなたは
「2チャンネルの方が悪いと思うから雷門は悪くない」
と思って応援してるの？

じゃぁ2チャンの事が無くても雷門のブログを応援してた？

ネラー云々、比較云々じゃなく、雷門のしてる事を正しいと思ってる？

>>168
本人は実名が出ると発狂するよ。
こっちが知っているだけで、向こうは名乗っても認めてもいない。
ソース元は誰かが晒したものじゃなく過去の報道ニュースだし。

オレも２ちゃんねるでの行き過ぎた個人情報晒しはよくないとは思ってるよ。
でも、アスティブログの引用は悪いことじゃないと思う。

で、君はホントにアスティにもの申したの？
まさかここで言ってるだけじゃないよね？

>>168
コテつけてみないか？

>テンプレート�@
>☆基本的に応援しようという方だけのレスでお願いします
て書いてあるから、わずかでも応援しようという意思のある人が書き込むのだと
思ってた。批判スレはそれなりにあるようだから、批判したい人たちはそちらへどうぞ

>>179
初期のテンプレを引っ張りだしてくるんじゃなく、
もう一度このスレの流れを読んでおいで。

応援じゃなく、応援する人の気持ちを理解したいと思う人が集まってもいいと思うよ。
みんな真剣に話そうとしてたの。あなたがくるまではいい流れだったの。

ちなみ、あなたが今批判だと感じているのは、
アスティに対する批判ではなくて、あなたの発言に対しての批判だからね。
プチマルさんはどんなことでもきちんと受け答えしてくれてるよ。
あなだはどうだろうね。なにがプチマルさんと違ったんだろね。

「いじめは、見ていただけのやつも同罪だ」理論ですよね。
言いたいことはわからんではないけれど、そこで思考停止するのもどうか。

２ちゃんねらって、批判よりもスルーする人が圧倒的に多いと思うんだけど、
（さらに言うと、ROMってる人はもっと多いと思うけど）
ヲチスレや凸スレにいる人たちって、ある意味つきあいのいい人たちだと思う。

では>>156のぷちマルさんの所まで戻ります。兵庫津さんごめんなさい。
ぷちマルさんと私の違いは先生とマチその他のどちらにより感情移入しているか、と言う事なのかもしれないと思いました。
私とは私一人の事で、飛鳥批判派とひとくくりにしないで下さいね。
擁護派の意見には、飛鳥視点で一方的に書かれる子ども達に対する言及がない、
地元でどんな思いで暮してるか、パスの掛かったブログで自分がどんな風に書かれているのかわからないと言うことがどれだけ恐ろしいものか、
友達の誰がそれを知っているのかと疑心暗鬼する事がどんなに辛い事か、
そういった事に対する「同情」が無いと思いました。

逆に私には、本人には納得できない事で弁明出来ないまま恵まれた人生を失った人に対する「同情」が無いと思います。
私は被害者世代に「同情」するあまり、飛鳥先生の正当な主張まで見えなくなっているのかもしれません。
私が先生に「同情」出来ない主な理由は独り善がりな彼の文章ですが、
自分のブログで相手を晒すというのも同じ土俵に立っていない、ズルさを感じます。

>>182

その視点の違いはいままでほとんど意識していませんでしたが、
的を得ているような気がします。非常にドキリとしました。

確かに、ブログを読み進めている時に、感情移入というか、自分
だったらこう考えただろうとか、こう行動しただろうと考える対
象は、常に大人側（雷門さんとかＴ田校長とか教育委員会とか）
だったように思います。

私自身が大人の男性であるので、それが自然ではあるのですが、自
分にそういう傾向があることをこれまで気づかずにいました。気
づかせてくれて本当にありがとう。

なかなか、若い女性側に感情移入することは難しいですが、その視
点にたって考えることができないわけではない。自分の視点が偏り
がちであるという傾向を意識しておくことは重要ですね。

>地元でどんな思いで暮してるか、パスの掛かったブログで自分がどんな風に書かれているのかわからないと言うことが
>どれだけ恐ろしいものか、
>友達の誰がそれを知っているのかと疑心暗鬼する事がどんなに辛い事か

先生のやってる事は携帯サイトのいじめと大差ないと思う

俺が信じられないのは同じ小学生の子供を持つ母親が先生の応援をしている点
もし自分の娘が同じ事をされたら、、、なんて考えないのだろうか？

先生はもしかしたら授業の上手ないい先生だったのかもしれない
もしかしたら３人娘も抱きつかれていやじゃなかったかもしれない

いい先生だったら空いた教室で好き勝手していいのか？
いやじゃなかったら教え子を泊め抱きついていいのか？

その辺の当たり前の部分を応援団は」読み飛ばしているんじゃないか？

>>178無理w一人で何役もしてるしキャラ設定が定まってないからチュンチュン死んじゃう

あげてみる

いかずちのスレか

>>ぷちマルさん
あなたにとって、応援するポイントは、飛鳥氏が子供な悪人だという点と、同情という事でよろしいでしょうか。

>>189

同情というより共感だと思う。

彼の性格というか気質は好きだよ。熱くて、現場で力を発揮することが得意。
一度決めたら、あきらめることができない。人から頼られることが嬉しくてしかた
ない。

ただ、誤った判断による行動をした結果、周りも自分も不幸にしてしまったし、
今もそれが継続していて、そこから抜け出せないでいる。でも、うまく抜け出せ
たら充実した人生を送るのに必要な能力や資質は持っていると思う。

彼が全てを語りつくした後にどういう行動をとるのか興味がある。関係者や本
人が不幸になるバッドエンドは見たくない。怒りを昇華させて、日々の仕事に
喜びを感じるような状態になってほしい。その分かれ道は本人次第ではある
んだけど、周囲の応援というのもきっかけになるんじゃないかなと思ってる。

まぁ一言でまとめると、「ヲチしてるうちに情が移った」かな。

感情は置いといて、ひとまず法的な見地から考えようよ

応援団の中に一人でもいいから、雷門の完全無罪を信じてる奴がいるのか？

障害児に怪我をさせたのは無罪？
児童を抱きしめて寝るのは無罪？
学校のロッカーをドゴォォンして壊すのは無罪？
保護者の意思に反して女子中学生をつけまわすのは無罪？
未成年の彼女（？）の児童ポルノを盗撮で作成するのは無罪？
理由があった（？）としても脅迫メールを送り続けるのは無罪？
許可も取らずに他人の写真をアップし続けるのは無罪？
ブログで他人を誹謗中傷し続けるのは無罪？

オレは半分はボーダーラインだが、半分は完全に有罪だと思っている。

これは理由も述べずにがむしゃらに応援している団長マンディーさんにも聞きたい。
その上で、どんな点をどう応援しているのか教えて欲しい。
雷門が好きだから、気持ちに共感できるから、環境に同情するから、ネラーの方が悪いから、とか
そう言った外部的要素でなく、雷門が行った、或いは行っている事実について意見して欲しい。

>>191

いずれも好ましくないことであるのは認める。しかし、起訴されて確定判決が出るまでは、推定無罪。
よって、脅迫以外は有罪ではない。
以上

では、議論にならないので、犯罪を構成し得るかを考えてみる。
でもさぁ、有罪を主張するなら、せめてどういう法律に抵触しうるかくらい書いて欲しいなぁ。

障害児に怪我
　→　業務上過失傷害罪の可能性あり。しかし保護者とも協議の上、大事にしないことが確定済み。
児童を抱きしめて寝るのは無罪？
　→ しいて言えば強制わいせつ罪の可能性あり。しかし、教育委員会の調査の結果該当しないことが確定済み。
学校のロッカーをドゴォォンして壊すのは無罪？
　→ 器物損壊罪の可能性あり。親告罪なので、所有者（学校？）の告訴が無いため無罪。
保護者の意思に反して女子中学生をつけまわすのは無罪？
　→ ストーカー行為等の規制等に関する法律。親告罪なので、告訴されない限り無罪。
未成年の彼女（？）の児童ポルノを盗撮で作成するのは無罪？
　→ 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律。>>76見て。
理由があった（？）としても脅迫メールを送り続けるのは無罪？
　→ 脅迫罪。有罪判決確定済み。
許可も取らずに他人の写真をアップし続けるのは無罪？
　→ 肖像権の侵害は刑事上の責任を問われるものではない。
ブログで他人を誹謗中傷し続けるのは無罪？
　→ 名誉毀損罪。親告罪なので、告訴されない限り無罪。

ということで、やはり脅迫以外は無罪だと思うぞ。

有罪とか無罪とかより人としてどう思うよ？

>>193
>>190

>>192　


障害児に怪我
　→　業務上過失傷害罪の可能性あり。しかし保護者とも協議の上、大事にしないことが確定済み。
　→　両親が告訴したら、有罪

学校のロッカーをドゴォォンして壊すのは無罪？
　→ 器物損壊罪の可能性あり。親告罪なので、所有者（学校？）の告訴が無いため無罪。
　→学校が告訴したら、有罪

保護者の意思に反して女子中学生をつけまわすのは無罪？
　→ ストーカー行為等の規制等に関する法律。親告罪なので、告訴されない限り無罪。
　→告訴されたら、有罪

許可も取らずに他人の写真をアップし続けるのは無罪？
　→ 肖像権の侵害は刑事上の責任を問われるものではない。
　→民事においては、著名人であっても私生活を許可なく撮影（盗撮）された場合は
　　　肖像（人格）権の侵害が認められる場合もある。

ブログで他人を誹謗中傷し続けるのは無罪？
　→ 名誉毀損罪。親告罪なので、告訴されない限り無罪。　
　→告訴されたら、有罪


告訴されたら、これだけ有罪だと思うぞ。

法的なことはよくわからんけど、
法的に言えば、たとえ何の罪もない人を自分の都合だけで殺したとしても
判決がでるまでは無罪ってことでしょ？
もう少し言えば、訴えられない限り一生無罪ってことになっちゃうよね。

でもだからって、訴えられてないから問題ないってことではないと思う。
法的には無罪であっても、人としては罪を犯してると思う。

これは親告罪である名誉毀損でも同じことでしょ。
だれも文句言ってこないから問題ないって言ってる飛鳥のしてることを、
応援団の方はホントに問題ない（つまり人として無罪）だと思ってるの？
法律的に無罪なら問題ないの？

>>192
法的な見解は分かったけど雷門の主張については正しいと思ってるの？

1.障害児に怪我をさせたのは不可抗力だ
2.児童を自宅に泊めて抱きしめたが猥褻な感情がなかったので問題ない
3.学校のロッカーをドゴォォンして壊すのはT田のせいで荒れていたからT田が悪い
4.上記1〜3のようなことをやっていて停職になったのはT田の陰謀
5.念書に違反して保護者に、T田が全ての元凶だから助けろ、とりあえず直接会って話をさせろという
　手紙を出したが、何ら相手を不安にする内容じゃないから免職の理由にならない
6.子供のいうことを信じる親の方がモンスターペアレントで問題
7.停職中に保護者の意思に反して女子中学生に会いまくりプレゼントしまくりだけど
　相手が望んだことだから免職の理由にならない
8.上記5,7のようなことをやって免職になったのは教育委員会の陰謀
9.脅迫罪で逮捕されたが強姦罪追求のための逮捕で、強姦はシロだったから脅迫は冤罪

俺は全部間違っていると思うぞ

丘の人があれこれ言ったとしても、先生本人が間違ってると気付けないと
何も変わらないんだよな…。
そう言う意味でぷちマルさんには頑張って欲しいと思う。

丘の人って何だorz
他の人の間違いです。すんません。

>>195>>196>>197

>>191が書いている行為は、いずれも刑事罰を与えるかどうかは別として、けしからん行為
なのは論ずるまでも無いと思ってます。過去の行為は反省して欲しいし、現在も継続中の行
為はやめて欲しい。私もそう願っています。

でもね、そのための手段として、雷門ブログに批判のコメントを投稿するとか、２ちゃんねる上で
批判のレスを発言するとかが全く効果が無いことは、もう私も含め、みなさん嫌というほど見てる
んじゃないかな。

現在も継続中の行為をやめてもらうために、刑事告発するとか、被害者と連絡をとって告訴して
有罪を勝ち取るよう行動する人がいたら、それはそれで一つの考えだと思う。でも私はたとえそれ
で有罪となったとしても、本人から怒りとか恨みの感情が消えないかぎり、根本的な問題は解決
しないんじゃないかなと思ってる。

私は、基本彼を応援しつつ、他者を傷つけるような行為を思い直すように働きかけるというやり
かたが一番好ましいと思ってます。そういう信念をもって行動してます。

>>198

ありがと

告訴されたら全て有罪の可能性があるんだよな

告訴されてない限り無罪って考えは、>>196のと同意見。暴論だ。
捕まらなければ何をしても良いなんて考えは許されない。

ぷちマルさんはそれをわかった上で反省を促す為の応援をすると言う、明確なスタンスを取ってるので好きだ。

がんばれよ☆
でも無理だと思うぜ？

>>200
そうなんだよねー。
２ちゃんで言ってても効果はないのよね。むしろ悪化してるし。

ただ、それでも飛鳥の行為は認められることではないし、
そんな飛鳥を応援する人の気持ちも全く理解できなかったの。

ここでプチマルさんの話を聞いてて、プチマルさんの気持ちは理解できたし、
そういう気持ちなら応援団入りもありかなと思った。もしかしたらその方が効果があるかもとも。

そういう意味では、このスレはとても良スレだと思うし、スレを立てた>>1と、
１人でみんなの質問攻めにも丁寧に返すという姿勢を貫いてるプチマルさんには感謝したい。

もう少し他の応援団の方の意見も聞きたいんだけど、
一瞬登場して返事も返してくれない方や、一度も登場してくれない他の方も
ぜひ登場してもらいたい。ここに登場するのはけっこう根性がいることだとは思うけどね。

他の応援団の方々はこのスレのこと、どう思ってるんだろ？

過去の事は応援出来ませんがこれからの人生は応援します。と何回もコメしましたがシカトされました。昔の話しですがね。ただチョンというだけでシカトです。

これからの人生のために、直してほしいことをメールしましたが、
きちんと返事をくれました。
わたしが、チョンだからでしょうか。

凌さんwww

>>204
どんなへんじー？

だいたいさあ、「人としてどう思うよ」なんてよく言えるよ。
「法的に無罪なら問題ないの」この言葉も、関連スレのある種の人たちに同じ言葉を返したいもんだね。
天に唾するとはそういう種類の人たちのことを言うんだろうね。
おっと、そこのあんたのことじゃないからねｗ
興奮しないでねｗｗｗ
冷静なぷち丸さんに一票

>>207
で、赤坂のやったことは人としてどう思うの？

>>207
天に唾吐いたのは先生なんじゃない？
教育者としての立場を利用したり教育者として有るまじき行為を繰り返したり
前誰かが書いてたけど先生は「身から出た錆」だと思う。
マチが虚言を重ねたのを見抜けなかったのも先生自身だし
T田に邪険にされたのも普段の勤務態度の結果だと思う。

ぷちマルさんが先生に対して暖かい見方をしてるのはわかるんだけど、
先生としてはぷちマルさんのようなスタンスの人は必要ないと思うんだよね。

ぷちマルさんがよく言う「誤った行為」とか、「他者を傷つける行為」とか、
その「前提」からまずちがうんだから。

先生が必要としてるのは、すずめチュンチュンさんやマンディーさんのような、
疑問も持たず盲目的に先生の主張を信じて、ときにはぶっ飛んだ行為を恥とも思わずする人なんだよ。

すずめみたいな奴に限って、自分の子どもが同じような目にあったら
教師を目の敵にして猛攻撃するんだろうな。
あ、あとタツオも。

所詮他人事なんだよ。

>>195

粘着質でごめんね。

でも、犯罪とか有罪とかいう言葉は慎重に使って欲しいんです。
悪くないというつもりは無いですが、告訴されても起訴猶予に
なる可能性が高いものに対してまで犯罪とか有罪というのは行
きすぎだと思うのです。

195さんが指摘する5件のうち民事の1件を除いた4件は確かに告訴、
起訴されれば有罪判決となる可能性があります。でも、日本の場
合は法律に触れたからといって、自動的に有罪になるシステムで
はなく、軽微な場合には起訴猶予が相当とされる場合が多くあります。

例えば追突などの自動車事故でムチウチなどの人身事故となった
場合、業務上過失傷害罪に触れますが、多くの場合は起訴されな
いし、犯罪とは言われない。

（続く）

以下の3件についてはおそらく告訴があったとしても起訴猶予が相
当の案件じゃないかな。

障害児に怪我（業務上過失傷害）
雷門さんにも過失はあるが、児童自身が髪の毛をつかまれている
にもかかわらずしゃがんでしまったという過失もあり、過失相殺
される。また、重篤な怪我でもない。

学校のロッカーをドゴォォン（器物損壊罪）
普通は弁償で終わりのパターン。告訴されたとしても、弁償→告
訴取り下げを警察で薦められると思うな。学校側が弁償を拒んで
告訴取り下げをしなかったとしても、弁償金額を供託するなどし
ていれば起訴猶予が相当の案件と思います。

保護者の意思に反して女子中学生をつけまわす
（ストーカー行為等の規制等に関する法律）
確かに親でも告訴できますね。でも、本人が喜んで会っているの
で、ストーカー行為等の規制等に関する法律で起訴はされないと
思います。

で、最後の名誉毀損がよくわからない。wikipediaの「名誉毀損罪」
によると、インターネット上の名誉毀損が、刑法上の名誉毀損罪に
該当するとして起訴された例はほ とんどないらしい。ただ、告訴
された場合、単なる誹謗中傷よりも深刻な名誉毀損案件な気もする
し、起訴→有罪となる可能性は低くないんじゃないかと思ってる。

壊したら弁償すればいいなんてどんなゆとりだよ
学校の備品は公のものだぞ！故意で壊してるその行動に問題があると言ってるんだ

起訴猶予でずっと済ませてたのに赤坂がどんどんエスカレートしていくから
校長や父兄が我慢できなくなったとは考えられない？
赤坂がかわいそうとか言う以前に成人男子として教師としてマチがっテルよ

>>214>>215

問題があるというのはおっしゃるとおりで、おおいに反省す
べき行為だし間違ってるとも思う。

ただ、問題があるというのを犯罪・有罪に短絡して欲しくな
いと主張しているのです。それも間違ってる？

>>213
概ね同意だけど、ここだけ言わせてくれ

>雷門さんにも過失はあるが、児童自身が髪の毛をつかまれている
>にもかかわらずしゃがんでしまったという過失もあり、過失相殺
>される。また、重篤な怪我でもない。

たしかこの児童は自閉症児だったよな。
髪掴まれたらパニくると思うし、その結果でしゃがんでしまったなら
過失と言うべきではないと思うんだ。
アスティは独自の対処法のつもりでやってのかもしれんけど、知ったかで
やってたとしたら問題はアスティにあると思う。
（パニックに関してはこの辺で→ttp://www.imaizumi-web.com/zh6.html）


ぷちマルさんの事は応援してるんで、この書き込みが不快に感じたら申し訳ない。

>>213
刑事で過失相殺なんかあるわけないだろ
刑事は行為責任又は結果責任
過失責任が問われるのは民事

そもそも女児の髪の毛を掴んで引っ張って怪我させるのって過失か？
髪の毛掴む→暴行
頭部に治療を要する内出血→傷害
だろ普通
髪の毛掴むのが教師の仕事だとでも言うのか?
ウィキペディアでかじっただけじゃ正しい知識は身に付かないぞ

対処法のリンク先間違えた…
こっちです。
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/bkcuj100/jyouhousapo-to-2.htm

あぁぁ…また違う…こっちだorz
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/bkcuj100/s-22.jpg

>>217>>218

指摘ありがとう。不快だなんてとんでもない。

素人なりに短い時間で可能な限り調べて正しい情報にしようと努力は
しているつもり。でも、こんな風に誤った所や考えがいたってない所
を指摘してもらえるのは本当にありがたいです。

障害児の怪我の件。故意が要件である傷害罪には該当しないと思っ
てたんだけど、髪の毛をつかむ＝暴行の故意がある場合には、怪我を
させようという部分に故意がなくても傷害罪が適用され得るようです
ね。知りませんでした。勉強になりました。

ただ、髪の毛つかんだのは、該当児童を正常な授業状態に戻すという
生徒指導の一環です。やりかたが不適切であったために不幸にも怪我
を負わせてしまったケースで、傷害罪で起訴されるのは厳しいなぁとい
う印象はあります。

起訴猶予が相当というのは取り消します。もしこのケースで告訴があっ
た場合、私は起訴相当の案件かどうか、よくわかりません。

>>218さんは、私より詳しそうですが、このケースは起訴が妥当だと思
われますか？

>>ぷちマルさん
あなたのお気持ちはとても立派なものだと思います。
だけれども一つどうしても納得しかねます。

飛鳥氏は執行猶予がついていますよね。
本人が仰るように冤罪ならば、何故控訴しなかったのか疑問は残りますが、少なくとも現状執行猶予が付いている。
これは事実ですよね。
そしてとても法的にも微妙な問題だと思いますが、
執行猶予中に、被害者少女のバイト先でオフを企画したり、あの画像を出しているブログ。
現段階では執行猶予が取り消される同種の罪とはいえないかもしれません。
でもいかがでしょうか。限りなく、私にはグレーゾーンに思えるのです。
人間的にとか抽象的なことは申しません。
親告罪で訴えられさえすれば、執行猶予が取り消されると思うのです。
今取り消されていないから無罪ではありませんよね。

そして、その方が、飛鳥氏の為でもある気さえします。
これ以上罪が重くなる前に、とすら。

>>222

まず、マチさんが現在のブログを名誉毀損罪で告訴すれば、有罪判決＋執行猶予
取り消しにすることが可能かを論じたいんだけど、そう簡単には事は運ばないん
じゃないかなと想像しています。インターネット上による名誉毀損罪の起訴件数
の少なさから、警察も検察も名誉毀損罪の起訴に積極的ではなさそう。雷門さん
自身の経験によると、起訴の意思を示しても、削除要請をしたかなどを確認され
るようですし。そのときに雷門さんが削除に応じたとしたら、起訴に至るかはわ
かりません。これについては、より詳しい方からレスいただけるとありがたい。

起訴されなかったとしても、少なくとも削除によって、マチさんの権利の侵害状
態が緩和されるのは良いことかもしれません。

雷門さんのためを思えば、マチさんを探し出して、連絡をとって、現状を説明し
た上で説得して、弁護士とも相談して、起訴してというのが、よりよい応援方法
かもしれません。「そのほうが彼の為でもある気さえする」というのも、理解で
きます。

私もまったく考えなかったわけではありませんが、考えた結果私はそれを選択し
ないことを決めました。正直荷が重過ぎます。信念をもってそれを選択する人が
いたら、立派だなと思います。相当ハードルが高いと思いますし、マチさんをま
た係わり合いにさせるのが良いことかどうかもわかりませんし、雷門さんを社会
から一旦退場させるという目的が達成できるかどうかもわかりません。

ついでにいうと、もしうまくことが運んで雷門さんが社会から一旦退場した
として、そのあと、社会に再入場したときに、彼の心がどうなっているで
しょう。

もしかしたら反省してホワイト雷門さんになっているかもしれませんが、
憎悪の念が増幅された超ブラック雷門さんになっている可能性も相当に
高いように思います。先のことはわかりませんが。

>>213
> wikipediaの「名誉毀損罪」
> によると、インターネット上の名誉毀損が、刑法上の名誉毀損罪に
> 該当するとして起訴された例はほ とんどないらしい。

う〜ん、以前にも何度かリンク貼ってたんですけど、
ホームページを作って他人を中傷し名誉毀損罪で逮捕された人は
たくさんいます。（逮捕＝起訴でないことはわかっていますが）
※知人親子を泥棒だと書いていた老人
※振られた女の名前でブログを開設し裸の写真を載せていた男
※弁護士を中傷した福岡の男
※出会い系に振られた女の写真や電番を出した男
その他占い師、市議、部落等々
詳しくは調べていませんがこの多くが起訴され実刑を受けた者もいます。

>>225

ありがとう。「起訴された例はほとんどない」は誤りですね。訂正します。
雷門さんを応援てるおかげで、いろいろ勉強になるなぁ。

いずれにしても、私自身は、マチさんを探し出して、連絡をとって、
現状を説明した上で説得して、弁護士とも相談して、告訴を支援し
起訴を目指すという方向には進む気はありません。

信念をもって、そちらのアプローチを実行する勇者がいれば、尊敬は
すると思います。

私はネット上でダラダラ応援するのが身の丈にあってるんで、そっちの
道を進みます。

>>221
生徒指導の一環？
じゃあ借金取りが債務者の髪の毛掴んで「金返せ！」とやって怪我させても返済請求の一環かよ
暴力行為に出た時点で「業務上」を逸脱してるだろ
一般的にみて雷門のやったことは「暴行傷害」と言われても仕方が無い
起訴されるか猶予されるかは検察の判断だからそんなの送検されて個別に決まることで一般の人には事例だけ見て猶予されるかどうかなんてほとんど判断つかないだろ
その人間の行為を犯罪と言って良いかダメかをそんな基準で判断するというのはナンセンスだということ
スピード違反で略式手続きを拒否しても悪質でない限り起訴猶予になる場合がほとんどだが、その人たちがやった行為を「スピード違反」「道交法違反」と言えないのか？
そんなワケない
10キロ程度のオーバーで起訴されなくても、犯罪に違いは無い

雷門のケースが起訴されるかどうかも、個別に判断されることだから何が妥当だとか言えない
数年前までは警察はあまり学校内に介入しなかったが、被害届けが出されたり校長が警察に介入を求めたら、逮捕起訴される可能性は十分あっただろうとは思う（雷門は保護者と校長に守られたことを感謝すべき）
その場合でも被害者の親と示談して示談書を提出したりとか起訴の可能性が変化する事情が後からいろいろ出てくるかもしれない
そういう点も含めて、起訴されるかされないかで犯罪と言える・言えないが決まるなんてのはやっぱり変
あなたがそういう基準で発言をするのは自由だが、他人にまで求めることではない

>>223
お答えありがとうございます。
執行猶予取り消しができるか否かというよりも、
私は現状をそういった状況にあると考えております。
「要するに今のブログは法的にもグレーちゃうの？」と。
一部の応援団の方も、それ助長してるだけだよ、と。多分これは大半の方が感じられてると思います。

そして法的措置の為に、マチさん及び成人ほやほやな教え子さん達をまた巻き込むことに、躊躇もします。
ですので私も動くことはありません。
ぷちマルさんのようにその上で見守る方がいる。
同時に、届かなくてもおかしいと言い続ける人もまた、私には必要に思います。

訴えないのも訴える時期を待ってるのかもしれない
赤坂が言い逃れ出来なくなった頃に通報する気なのかもしれない
もし自分がマチの立場だったら全て取り上げる為に悔しいけど待つよ

ぷちマルさんがやろうとしていることってカウンセラーとかの仕事じゃないの？
ネット上のやりとりだけで、飛Tにそんな良い変化が出るのかはちょっと疑問。
途中で投げ出しちゃったら、応援団と同じで飛Tを煽るだけで終ってしまうんじゃないかな。
ぷちマルさんがやろうとすることには反対しないけどね。

私は飛Tのブログは完全に劇場型犯罪になっていると思う。
応援団という観客がいて反応が返ってくるから、飛Tもブログでの名誉毀損に力が入るというものなんじゃないだろうか。
誰も何も反応しないで無視しておくのが、飛Tに犯罪をやめさせる近道なんじゃないかな。
といってもマンデーみたいなのがいるから不可能なことなんだけど。

あと、ぷちマルさんいとって良い変化が飛Tにとっても良いことだとは限らないということは心に留めておいて欲しい。

>>227

正論ですね。まったく反論できません。私自身は、犯罪という言葉はこれまで
どおり慎重に使っていこうと思いますが、他者にそれを求めるのは不適切でし
たね。すみません。

ちなみに、私が慎重に使いたい理由は、犯罪という言葉は、その人の評価を
悪であり常人とは相容れない存在という評価で固定してしまうような力を持っ
た言葉だと思うからです。

雷門さんは脅迫で有罪判決を受けた方ですから、確かにそれに対する評価は
受け入れなくてはいけません。でもその他を論ずる所で、犯罪という言葉で評
する人が沢山いると、雷門さんはより頑なになり、望ましくない方向に突き進む
のではないかと危惧しています。それは私は望まないのです。

私の考えに共感してくださる方がいれば嬉しいですが、求めることではなかった
ですね。

>>228

起訴の要件を満たしていないのと起訴されても有罪を得ることができるかどうか
わからないけれど、法的にもまずい状況だと思ってます。届かなくてもおかしいと
いい続ける人は必要なのは同感。

>>230

ん〜。ちょっと考えてみる。

自分も飛鳥に必要なのは、専門家によるカウンセリングだと思います。
素人には無理だし、傷つくおそれが大きいから。

でも、飛鳥には問題が自覚できてないので、また捕まるか、ものすごい破綻がおきなければ
（ぜんぜん幸せにはなれなくて、どん底になるとか）
自覚できないんだろうなぁと思います。

>>231
言葉を使う使わない以前に、既に飛鳥さんは犯罪者なのですが。

専門家によるカウンセリングっても本人が必要性感じてないから無理だろ

ぷちマルさんのような応援を目指す方は、
宗教家の言う赦す感じなのでしょうか。

>>230
うん！劇場型。まさにそう思います。
そしてパスを付けざるを得なくなって観客の数が急激に減り、
同時に反応が少なくなっている現在、
耳目を集める為に危うい事をするのではないかと・・
今の状態のまま肝心の話に入っても観客が20人弱では
満足できないでしょう。
今だって反応のいいのはネラーだけで、応援団はポチとか足跡とか
お疲れ様ですとか差し障りのないレスばかりだし。

髪の毛を掴んでひっぱってる時にその相手がしゃがめば、普通は掴んでる手も下にさがるわけだが。
剥離を起こしたってことは、単に掴んでただけでなく、その加重以上に赤坂がひっぱりあげたってことだろ。
よく考えて発言しろ、ハゲ。被害児童に謝れ。

>>237
言ってることはもっともだと思う。
でも、言葉づかいはもう少し丁寧にしてほしい。
飛鳥じゃないんだから。

オレからのお願い。

>>238
わかったよパパン。
ごめんなさい。

あおりでもなく純粋に疑問なんだけれども、
４０越えていて反省心がない人に気付いてもらうって、どれほど時間を割くつもりなんだろう。
「俺も悪かったけどＴ田は」というような人は、根本的に反省心がないと思う。
これが１０代とかなら、数年かけたら少しは気付いたりマシになるかもしれないけど、
４０代じゃなぁ・・・

>>239
いい子じゃ＾＾

もう反省させることも牢屋に放り込むことも出来ないんなら
自殺に追い込むしか無くね？
自殺したら喜ぶ奴多いと思うぞ〜
身内を含めてな

あ、でも自殺も出来なそうだなこいつ
道連れにしてやるとか言って他人を殺しておいて
自分は「死にきれなかった」とか、そういうタイプだな
ほんと処理に困るねこういう人は

とりあえず本編が終了したら応援団の大部分が一斉に寝返るだろうなｗ
続きが読みたいから応援してるフリしてるのがほとんどで
その後間違いなく通報凸祭りの開始だろう
みんな画像や本文は全て保存しているだろうしな

赤坂の計算としては
そうなる事を実は予想していそうな気がする
そのために執行猶予が終わるまで本編を引き延ばして
通報されても刑務所行きにならない様にしているんだろう

先生の語りが終了することは無いと思うよ。
だって終わっちゃったらまた孤独な生活が戻って来るもん
ネットのみでも誰かと繋がってないと先生孤独死しちゃうよ＞＜
だから俺応援しちゃうんだ！

>>242
その発言は、よくないぞ（｀・ω・´）
訂正して、反省しなさい（｀・ω・´）

>>230

考えてみたけど、よくわかんないや。カウンセラーがやるような大それたことをするつもりも
ないし。

例えば彼が実生活でたまたま友人ができて、その人から影響を受けるかも知れないのと、
ネット上でたまたま私（ぷちマル）が読者になって、ぷちマルから影響を受けるかもってのと、
あんまり大差無い気がするよ。友人よりは遥かに弱っちい関係だけどさ。

それが良い影響か悪い影響かなんてわかんないし、悪い影響かもしれないからやめとことは
思わない。人間と人間が出会うってそんなもんだと思う。良い影響があれば嬉しいとは思う。

>>232

専門家によるカウンセリングもできれば良いかもしれないけど、まともな感覚を持つ良い友人
も必要なんじゃないかな。と思う。

>>235

宗教家とはまた大それたことを。自分では、学校の前にある駄菓子屋のおばちゃんのような
感覚でいます。先生と違って叱らなくて、よしよしするし、時々アメちゃん上げるけど、悪いこと
はやめとこうねとボソっと言うような。

今守られるべきなのは、飛鳥よりも元生徒達だと思うんだけれども、その辺はどう思うのかな。
どっちもが理想だとは思うけど、攻撃しているのは明らかに飛鳥だし

ぷちマルさんみたいな人がリアルで先生の周りに居たらよかたのになーと思った

散々スレで考え方が変だと指摘されてるくらいなんだから
リアルでそばに居たとしても赤坂に丸め込まれておしまいだろ

>>248

元生徒さんが権利を侵害されている状態はなんとかしたいと思ってる。だけど、効果的な方法が見つからない。
良い知恵があれば教えて欲しい。

例えばブログのプロバイダに苦情を入れるとかすれば、一時的には閉鎖に追い込めるかもしれないけど、
どうせどこか別のところに開設して終わりだろうし、ますますひどい状態になるかもしれない。

>>250

うーん。そうかもね。自分と相容れない意見を聞いたときにも、結構時間をかけて考えちゃうほうなんで、
短い時間で議論するのは得意じゃない。影響を与え合えるようになるには、時間をかけて人間関係と
いうか信頼関係ができて来てからでないと簡単じゃないです。

リアルでそばにいると、良いところもだけど、嫌なところもリアルに見ててしまうんで、あきらめるのも早いか
もしれません。

ついでに超蛇足ですが、リアルで近くにいても、残念ながら共通の趣味は持てそうにありません。

現実的に考えて、もしまともな応援団の我慢強い説得と励ましのお陰でいつか改心したとしても、
それまでは多くの罪を重ね続け、多くの被害者を産み出していくと思う。

飛鳥が改心して幸せを掴む為に、どれだけの被害者を出せばいいんだ？
飛鳥の改心を気長に待つより、いっそのこと牢屋にぶち込んだ方が被害が少ないのではないか？
周りに被害を与えない状態にした上で改心を狙うのが妥当では無いか？

マンセー応援団は論外だけが、穏健派応援団のやってることも
野放しにした狂犬がいつか人に慣れるのをただ待ってるだけのような気がしてならない。

雷門の「仙台育英高生ら１８人死傷事故、同乗者に酒酔いほう助で罰金」の記事を読んだけど。
反吐が出るくらいに最低な人間だと思う。
何が、因縁だよ。　もう少し反省してほしいだよ。

自分の事は棚にあげて、よく言えるもんだ！

こんな記事を平気で書いている人間を
応援している人も最低だと思う。

>>254
あの犯人の家族の話も
被害者になってしまった生徒の話も噂でいろいろ聞いたけど
少なくとも、赤坂栄樹には一切関係ない

>>253

おっしゃることはごもっとも。で、私もそれは考えたけど、考えた結果
私はそれを選択しないことを決めました。その辺は>>223>>226あたりを
読んでいただけるとありがたい。

253さんが、それじゃヌルいと考えて、牢屋にぶち込むためのアクションを
実行されるのなら、尊重するし尊敬するよ。名誉毀損罪、威力業務妨害罪、
脅迫罪などが考えられるけど、どれも通報すれば捜査、逮捕されるような
簡単な話じゃないと思う。

本人の目の前に行って、「俺２ちゃんねらーだけど」と宣言して殴られる
ような暴言を吐いて、手を出されたら暴行罪や、実際に怪我をしたら傷害
罪で告訴という手もあります。私はそこまですべきじゃないと思うけど。

「野放しにした狂犬」のたとえは秀逸かも。たとえに乗っかってナンだけ
ど、狂犬は捕まえろ！と言ってるけど捕まえられないのと、人に慣れるの
を目指して、餌付けするのと、どちらがより良いか考えた結果、私は信念
を持って後者を選んでます。

>>254

こんな記事を平気で書いている人間を応援している私ですが、考えとして
は>>127で言った通りです。応援している人も最低と言われると、正直へこ
みます。応援しているのは反省してほしいからなんだよ。

いろいろ真剣に討論されているようで関心するスレですが、学校という空間が、
いかに閉鎖的で恐ろしい場所か考えたらここの真面目な討論は机上の空論でしかないと感じます。
恐らく雷門さんが情熱的な教師だったことは事実でしょうし、子どもたちに好かれていたのも事実でしょう。
多少は行き過ぎた指導があったにせよ、細かいことに目くじらを立てていては、
何十人といる子どもらを指導していくことに支障をきたす場合があるのも事実です。
もし時代が少し前なら、彼の行動も何ら問題なく済まされていたかも知れません。
また、校長や同僚に取り入るのがうまくて仲良くやっている教師なら、雷門さん以上に
教師としてひどい行為をしたり、全く子どもたちに受け入れられない授業をしていても、
何ごともないかのように穏便に済まされるケースもゴマンとあります。

結局、雷門さんの教師時代の行為が正当か不当かなどの討論は意味がありません。
Ｔ田校長に嫌われたから陰謀にはめられた。組織としては十分あり得る話です。
校長や同僚に気に入られているけど、教育や子どもに興味・関心がなく資質もない先生と、
破天荒で校長や同僚に好かれていないけど、子どものために熱心に頑張っている先生と、
果たしてどちらの罪が重いのか。
（もちろん同僚にも好かれつつ、先生としても立派というのがベストですが、
　私はそんな理想的な先生を、それほどたくさんは知りません。）

とすれば、彼の罪が事実か冤罪かによらず、公にされたことで問題教師のレッテルを
貼られたに過ぎず、公になっていないだけで、もっとひどい問題教師など星の数ほど存在する。
雷門さん自身はそういう比較をしていて、Ｔ田校長によって大罪人にさせられ、
教育委員会の結論ありきの強引で不明瞭な理由によって処分されたことへの不満がある。
要するに、自身の処分には組織としての公平さ、公正さ、一貫性などがなく、Ｔ田校長個人の
恣意的策謀によって人生を狂わされたということが、転落の始まりだったと言いたいのでしょう。
もし処分されなければ、その後のマチとのことや、マチの狂言によって逮捕されるということも
なかったでしょうし、こうしてブログを書くこともなかったでしょう（結果論ですが）。
彼のブログの根本は、納得のいかない奇妙で強引な形で教職を追われることになったことに対する
不信と不満と怒り。それをなるべく多くの人に知って欲しいだけなのでしょう。
学校とはこういう世界だ。罪とはこうして作られるのだ。善処したつもりが深みにはまった。
自分の語りが真実だ。相手が反論してこないのが証拠だ。法律は真実ではない。などなど。
私は、こういう恐ろしいことが現実にあるんだなぁ、と思って読んでいるに過ぎません。
彼を更正させたいなどとおこがましいことも思いませんし、書かれている内容が
雷門さんが都合良く解釈した湾曲されたものだというなら、教育委員会やＴ田校長、
その他関係者がそれなりに対処することもあるでしょう。今のところ、そうした動きも
なさそうなので、きっと事実なんだろうな、と私は感じています。

事件になってしまったから大変なことになったけれども、そもそもマチとの話は後日談でありオマケなはず。
ただ、マチが雷門を売ってしまう事態になったのはなぜか。その点には私も興味があります。
体まで許した相手を訴えるほどの理由はなにか。ま、何となく想像はつきますが。
雷門さんがブログで行っていることが誉められることか否か？　罪か否か？
そんなこと表現の自由と戦ってください。不特定多数の人が目に触れるからダメ？
ならば世の中の暴露本や週刊誌も訴えてください。冤罪をいくつも作り出した警察機構に抗議してください。
２ちゃんねらーが憤慨するのは、雷門さん自身の行為も２ちゃんねらーと同質だということでしょう。
２ちゃんねらーの行為が表現行為なのか否か。雷門さんのブログは表現の自由によって正当かされるか否か。
公共の福祉に反するのか、反しない範囲なのか。私には分かりませんが、ここで応援するのも批判するのも自由なように、
彼の行為も今のところは自由なのだと思います。あとは今後の展開次第…かと。

つれづれと書いたら長くなってしまいました。
流れを無視して書き込みしたこと、お詫び申し上げます。

>>257-260

応援する立場の方のレス。歓迎します。でも一つだけ言わせてください。

> 彼のブログの根本は、納得のいかない奇妙で強引な形で教職を追われることに
> なったことに対する不信と不満と怒り。それをなるべく多くの人に知って欲し
> いだけなのでしょう。

この目的に終始してたら、どんなにか良いだろう。私はこの点は彼に思う存分語っ
て欲しいと思ってます。これも含めて他者の権利を侵害しないよう注意しながら
本編を是非続けて欲しいと思います。私も興味あります。

でもね。私的な性行為などの事実やセクハラの対象者であった事実があったとさ
れる関係者に対して、写真や動画、本人特定可能な情報を暴露することが、この
目的に意味があるとはとても思えない。明らかに関係者の権利を侵害している。
それを理解した上であえてやっているとしたら、知って欲しいというよりも、私
怨の復讐だと思う。

彼の今後の人生も含めて応援するのであれば、まぁそうでなくても、本編の先を
読みたいと思っている方には、彼が他者の権利を侵害しないように働きかけて欲
しいなぁ。と思います。

>>257-260
＞多少は行き過ぎた指導があったにせよ、細かいことに目くじらを立てていては、
＞何十人といる子どもらを指導していくことに支障をきたす場合があるのも事実です。
お前の言う細かいことって
・指導に従わない生徒の髪の毛つかんで引きずり頭皮剥離の重傷を負わせる
・生徒を自宅に泊めて抱きしめる
・校長にムカつくから生徒の前で椅子を蹴飛ばし、ロッカーを殴って破壊
・生徒に校長の愚痴言いまくり
・そのストレスが原因で生徒が自律神経失調症になる
こういうこと？
凄まじい感覚だね
説明してくれよ、髪の毛つかんで引きずらないと、指導にどういう支障が発生するか
生徒を抱きしめないと指導にどういう支障が発生するか
ロッカー殴って破壊しないと指導にどういう支障が発生するか
生徒に愚痴を〜以下略

＞学校という空間が、いかに閉鎖的で恐ろしい場所か
この部分は同意
上記デタラメな行為をしながらそれが表沙汰にならず、雷門が教員を続けていたことに恐怖を感じる
民間企業では即刻クビになるところだ
しかも発覚しても停職処分ですむなんて有り得ん

＞彼の罪が事実か冤罪かによらず、公にされたことで問題教師のレッテルを
＞貼られたに過ぎず、公になっていないだけで、もっとひどい問題教師など星の数ほど存在する。
スピード違反していて捕まらない人間がいっぱいるからといって、自分のスピード違反が無罪になるわけじゃない
他の教師がどうかなんてそれこそ机上の空論
雷門の行為が教師失格だったからクビになった
自分の行為の報いを受けただけ

以前応援スレを立てたマンディさんはこのスレ見てどんな感想を持ってるのだろうか？

>>263
マンデェーさんは、ネット依存のねらーと違って、
夏祭りに花火に海水浴に忙しいから、パソコンは開いてないと思うよ。

PCからじゃなく携帯から見てるわけですね

>>257はリゲルだろ。２ちゃん追い出されたとか自分で言ってなかったか?

>>256
まぁ、応援団にも種類があるからね
ただ、応援団にも犯罪を容認して助長させてる応援団がいることも忘れないでほしい。

法に触れないぎりぎりの線だからいいって問題でもないんだよ。
反省するまで、この人の固執が消えるまで、歩いた後の道は死屍累々だろうね
世の中理不尽な事なんて沢山あるよ。けど、赤坂は自分でブレーキもかけず
仕事と家庭の線引きを一切せず、自分の考えだけで猪突猛進した結果がこれなんだよ。

正直言えば、飛鳥には刑務所に入ってほしい。そこで何がいけなかったのか、グループワークなどで
いろいろディスカッションやらあるらしいから、そこで反省をしてほしい
中途半端にやったって、反省するとか自分を振り返るなんて到底思えないから。

セクハラ被害者達は人権擁護委員会に救済申し立て

エイジもぅやめてょ…
マチはエイジが本当に好きだったょ？
でも過去ゎ過去なんだょ↓
みんな今の人生を生きてる
だからエイジも新しぃ人生を生きて欲しぃ。

クラス崩壊なんていつも簡単に言葉を使うが

卒業間近で、クラス崩壊してなかったんでしょ？結局

もう飽きた

「アホになっていく」って表現前つかってなかった？
教師としてあるまじき言葉だろ

本当に三人娘はいじめられていたのかな？
ただクラスの中心になれないから疎外感を抱いていただけじゃないのかな。
友達もいるのに。

浮いてたんじゃない？
なんであいつら雷Ｔのとこばっか行ってるんだ？気持ち悪っ…みたいな感じで。

そもそも担任外されたのは保護者からのクレームが凄かったからじゃないの？
Ｔ田の私怨とかｗ、雷門にしろ、リゲルにしろ言うことがもうねｗ
おっといかん応援スレだった…

亀レススマソ

>>256
狂犬を捕まえることは素人には危険すぎて無理。
でもその手のプロに事実を伝えて任せる事は出来る。

友達の法従事者に飛鳥の事を相談ってか話してみたけど
十中八九警察は逮捕するつもりだろうと言っていた。
今ブログで展開されている罪状だけで起訴するのは可能だが、
前回の様な豪腕弁護士が付く可能性を考慮して
より確実に起訴するための材料を待ってる状態だろう、とね。
執行猶予が終わる前に起訴されるのは確実だってさ。
まぁ自業自得だろうね。

それまでに改心すれば良いけど無理だろうな。

>>275

私はブログの記事内容だけでは立件できないのだと思ってた。要はプロに事実を伝える
だけでは、プロも強制的な手段に出られない状態だというのが私の現状認識です。

>>275の警察がすでに「逮捕するつもりだけど、より確実に起訴するための材料を待って
る状態」というのが正にそうで、警察という権力を持った存在でも、今すぐには逮捕、起
訴によって強制的に彼の権利侵害状態を止めさせることは出来ないということじゃない？

それとも、執行猶予が終わりそうになったら、今より材料が増えなくても起訴するのかな？
もしそうなら、警察に頼っても、彼がこれ以上ボロを出さなければ、彼の権利侵害状態は残
念ながら当面継続するわけですよね。執行猶予の起算開始がいつになるのかよくわからない
けど、判決から起算とすると最悪平成22年5月まで野放しということです。

私は、彼が起訴されるべきじゃないとはこれっぽっちも思っていない。人間誰しも自分が
やったことの責任を取るべきだし。それによって権利侵害状態が止まるのであれば、望ま
しいと思っています。

でも、それは確実じゃないし、私は私のやり方も継続しようと思う。

ところで、「前回のような豪腕弁護士」って話ってこれまでにあった？

大事なのを忘れてました>>225に追加で、
交通事故の加害者が死亡した被害者の両親を掲示板（２ちゃんではない）で誹謗中傷し、
加害者は告訴され、執行猶予が実刑になりました。
この裁判が結審するまでその誹謗中傷は掲示板に残されていました。
これは普通にTVニュースで見たのでご存知の方も多いはず。

>>277

なるほど。交通事故のケースはどんな誹謗中傷か判りませんが、
飛鳥さんのケースもマチさんの告訴があれば、起訴→有罪となる
可能性はそれなりにありそうですね。

結審するまでその誹謗中傷は掲示板に残されていたというのは
たまらないな。

>>278
277じゃないけど参考までに。
ttp://response.jp/issue/2003/0325/article23615_1.html
ttp://response.jp/issue/2003/1105/article55298_1.html

>>279

ありがとう。名誉毀損罪に対する認識が改まったよ。

で、率直な感想を言うと、紹介してもらったケースより飛鳥さんの方が
悪質だと思う。

>>262
ホントに些細な問題ですね。実際に見たわけではないので詳しい状況は分からないし、
雷門さんのことだから30％増しぐらいで誇張して書いてあると考えてます。
教育現場は子どもたちひとりひとを大切にしなければならないけど、
それは穏やかに済ますとか冷静に話して諭すという意味ではありません。
子どもひとりを相手にする時にも、その他の何十人の子どもを意識しなければならない。
他の子どもたちのために、時には厳しすぎるほどの指導がやむを得ない状況もあるかも知れない。
それが分かってるから保護者も学校も大事にしなかっただろうし、ごく普通の判断です。
同じような状況に置かれた時にあなたならどのような対処をするか教えて頂きたいところです。
今のあなたに言わせたら、デコピンすら傷害にあたるのではないでしょうか。

雷門さんの行動が最善だったとは思いませんが、教師も人間。過ちを犯す時も、
醜い姿を見せる時もあります。それが即座に教師失格なら、現職の大半の教師は失格です。
生徒指導のために生徒の目の前で窓ガラスをたたき割った先生が、伝説的な英雄扱いされてる
事例だってあります。雷門さんとは状況は違うが、指導の方法にマニュアルなどありません。

民間企業では即刻クビになるというのは、むしろ逆だという意見もあります。
クビになる時は行為の内容など関係なく、辞めさせたいから辞めさせられるのです。
特に今は不景気だから民間も厳しいだけで、ひと昔前ならそんな話あまり聞きませんでした。
結局、その時代によって人の感覚とか正義のラインなどコロコロ変わるということです。
コロコロ変わるところにいつまでも拘っていると本質は見えてこないかなと。

>>ぶちまるさん
そうですね。確かに私怨の復讐は含んでますね。２ちゃんねるの件もスルーしておけば
今頃はもっと語りが進んでいたと思うのですが、雷門さんの性格では無理だったのでしょう。
私としては、事実を語ってもらうだけでいいと思ってますが、その恨みこそが、
ここまで彼が語ってきた原動力になっているので何とも言えません。
彼が恨みを忘れたら書くことも止めるでしょうし。いずれにせよ判断は読み手が
するしかないのですから、私は私の経験と知識と感覚で理解・判断していくだけです。
持論を覆すだけの説得力ある意見があれば、それには耳を貸しますけどね。

またしても長文、申し訳ないです。

>>282
コテつけないか？

>>281
>教師も人間。過ちを犯す時も、
醜い姿を見せる時もあります。それが即座に教師失格なら、現職の大半の教師は失格です。

そりゃそうだろ。でもな、普通の教師はその失敗を反省しながら成長していくわけだが、
飛鳥の場合は反省するどころか逆ギレじゃん。
教師だって過ちを犯す時も、醜い姿を見せる時もあるが、度が過ぎたり改善が見られないようなら、
当然教師として失格だろ。

>>282
おじいちゃん！
>>ぶちまるさんじゃないよ！
｢ふ｣に｢○｣だよ｢ふ｣に｢��｣になってるよ！

>>281
髪の毛つかんだりり、生徒をロフトで抱き寄せたり、校長への腹いせに学校の備品を生徒の前で壊したり、校長の愚痴を生徒に話したりしないとどういう支障が出るのか聞いてるんだけど
そういう行為を些細なことというあんたの感覚は知らんよ、俺からしたら異常だけどそれはお前の感覚だから勝手にしろ
ただ、自分で「指導していくことに支障をきたす場合がある」と具体的なことを言ったのだから、責任もって答えなさいね
ロフトで生徒を抱きしめないとどんな支障があるの？

＞雷門さんのことだから30％増しぐらいで誇張して書いてあると考えてます。
逆だろ
誇張してるとしたら自分に有利なように誇張するだろ
何が楽しくて自分に不利なように誇張するんだ？
実際にはもっと酷いことをやっていて、３０％減で書いている可能性のほうがはるかに高い
何を根拠に３０％増しで書いてるなんて思ってんだ？

＞それが即座に教師失格なら、現職の大半の教師は失格です。
なんか悪いことした小学生が「だってみんなもやってるモン！」って言い訳しているようにしか見えない
校長にムカついてロッカー殴ったり、生徒の負担になるような言動をする教師が大半なのか？
何を根拠にそんなこと言ってるの？
お前がそんな気がするっていうだけの話なら知らんよ、勝手にほざいてろ
具体的な根拠があってそれが事実だとしても、お前の言うとおり「大半の教師が失格」で雷門もそのひとりというだけ
「みんなもやってる」なんて言い訳世の中では通用しないから

＞民間企業では即刻クビになるというのは、むしろ逆だという意見もあります。
誰の意見だよｗ
誰がどんな文脈で言った意見か書かないと、その意見の信ぴょう性が検証できませんよ
なんかあんた何でも相対化したらいいと思ってない？
雷門のやった行為は教師失格だ→ひどい教師はたくさんいる
民間ならすぐクビだ→逆の意見もある
会社で仕事のできないやつの言いわけ聞いてるみたいで話にならんのだけど

>>286
全く同意だ。
ぷちまるさんみたいに、悪いことは悪い、その上での応援は、納得がいくけれども、
飛鳥氏のやってる事を、みんなもやってるってすりかえるのは違うと思うよ。

>>281
「机上の空論」と考えるのはあなたの自由だと思います。
それでも、>>261に対し「ホントに些細な問題ですね。」の一言で返すのではなく、
一つ一つの質問についてあなたの考えをキチンと答えて欲しいと思います。
「あっちの方がもっと悪い」とか
「問題や事件・大事にしなかったから問題ない」とか
「果たしてどちらの罪が重いのか」とか
そういう比較論でななく、そのことに対してあなたは是か否かだけでもいいのです。

＞他の子どもたちのために、時には厳しすぎるほどの指導がやむを得ない状況もあるかも知れない。
それはその通りだと思います。髪の毛を掴んだ事件の時はそうだった可能性もあります。
掴む場所が髪の毛である必要があったのかという点については疑問は残りますが、
安全のためにはしょうがなかったことと、善く解釈するとして、
・生徒を自宅に泊めて抱きしめる
・校長にムカつくから生徒の前で椅子を蹴飛ばし、ロッカーを殴って破壊
・生徒に校長の愚痴言いまくり
というのが、どのような「指導上がやむを得ない状況」なのか
私にはまったく想像がつきません。どのような指導上の必要性があったのでしょうか？

＞持論を覆すだけの説得力ある意見があれば、それには耳を貸しますけどね。
すべての意見に耳を貸すことをお勧めします。
説得力のある意見以外には耳を貸さない（聞かない）というのはあまりにも横暴な態度ではないでしょうか。
「聞き入れます」とか「持論を変えます」とかと、使い方を間違えたのかも知れませんが。

さて、私からの質問は、
＞雷門さんのことだから30％増しぐらいで誇張して書いてあると考えてます。
真実を語ると言いながら、30％誇張して書いてある（と感じてしまう）ブログは
はたして本当の真実が書かれたブログと言えるのでしょうか？
これは雷門ブログを批判しているのではありません。
あなたがどうして30％も真実から離れていると感じているのか聞かせてください。

>>281は職場でセクハラしても女性が本気で嫌がってることに気が付かずに
挨拶じゃないか
とか
魅力的だと言う事だろ
とか言って些細な問題に摩り替えるんだろうな

デコピンでも怪我させたり脳震盪起こさせたりしたらそりゃ傷害な訳でｗ

まぁ>>281は無意識のうちに犯罪者にならないように気をつけなｗｗｗ

>>281
>>289
他のスレみたいなノリのカキコで申し訳ないが、

大学時代に空手部の試し割用瓦を人差し指で突いて割った人らしいから、
デコピンでも充分障害にあたると想像できるね。
この記事も30％増量中なのかな？

無敗のストリートファイターの弟の蹴りをうけれるくらいの防御力だしな

ヤクザにスカウトされる攻撃力もおもちで

>>292
ヤクザにスカウトはゲームだからノーカウント

>>290-293
まぁまぁ、落ち着いて。
ここは応援団のスレだから、慌てず応援団の方の意見を待ちましょう。
せっかくよい話し合いができてたのですから。

応援なさってる方に伺いたいのですけれども、
教師として、子供に大人の事情を相談し、子供を巻き込んでいることについてはどう思われますか？

先生大学時代に指一本で瓦わったり天文野郎って恐れられていたって本当？

同級生さんに質問です。本スレに
＞私は彼の高校時代と浪人〜大学時代の一部を知っています。
と書いてありますが大学の途中から友達をやめたのですか？

みなさんこんにちは。
私は雷門と高校時代同級であったものです。
「転落教師の独り言17」で彼の高校時代に関して
書いていましたがこちらの方が良いと勧められて
流れてきました。
私が彼のことについて書こうと考えた経緯は
「転落教師の独り言17」の301に書いてありますので
ご覧ください。

Aくんとは高校一年のとき同じクラスとなったことをきっかけに知り合いました。
当時私の高校は創立20年目 学校としても勢いのある時期でした。
入学するとすぐ2週間に及ぶ応援団による「歌唱指導が」行われました。
バンカラな指導と凝った演出で、恐れをなして退学するものもいました。
歌唱指導が終わりに近づくと応援団のリクルート活動が行われるのですが、
大抵の人はどうにか断ります。Aくんも断りたかったようですが「総体まででいいから」
と懇願されて 断りきれなかったようです。
私のクラスから応援団に入ったのはすべておとなしく良い人物でした。

私の高校は私服でしたがAくんは応援団員として
3年間ボロボロの学生服で通すことになりました。

Aくんは応援団に入ったからといって威圧的でも暴力的でもなく
むしろ心優しい面を持った気さくな人物でした。

Aくんのことではじめに思い出すのが高校一年のすぐに行われた
校内体育大会でした。
彼はクラス対抗のテニス競技に出場しました。
しかし、ペアを組んだのが運動音痴の子でボールに反応すらできない状態でした。
Aくんはそいつのことをフォローして一人で二人を相手にコートを走り回りました。
結果は惜しくも負けてしまいましたが、Aくんは自分の活躍を自慢するでも、
動けなかったペアを揶揄するわけでもなく、
息を切らして、グラウンドに仰向けになりながらむしろペアとなった子を
かばっていました。
それを見ていて私は「こいつは良い奴だな」と思いました。

>>298
あれだけ自慢していた応援団副団長という経歴も、断れずにいやいや入団していたのですか？！
それとも高校総体までの短期間入団していたのを高校時代は応援団だったと誇張していたのでしょうか？

前者ですと現在のブログでの暴れん坊ぶりと違いすぎで驚きですが
後者なのであれば「やっぱりか」と思ってしまいます

先生を応援するのは勝手ですが、
他人をこき下ろしながら持ち上げる手法はやめましょうね。

何故運動音痴の子とペアを組まされたのかを考えてみましょうかね

せっかく応援に来たわけだから、
途中で「語り」をやめないで続けてくださいね。
ここは個人の判断で閉鎖したりできないところですし。

>>300-302
叩くな突っ込むなとは言わないが
せめて>>298が全て語りきるまで黙っててやれよ！

とりあえず元同級生さんの話を聞こうよ
せっかく話してくれてるのに途中でチャチャ入れたら話してくれなくなる

>>305
チャチャを入れるとふてくされてダンマリしちゃうだろうし、
黙ってても反応がなくてさみしいから途中でほっぽりだすと思うよ。

>>298-299
・・・・・・・・終わり！？

それ以降 Aくんとはウマが合い親友というわけではありませんが
仲良くするようになりました。

彼は自己主張が強い方ではなく、どちらかというと寡黙な部類でした。
ただ人付き合いは良く気さくな人柄でもありました。
世渡りが器用な方ではなく、生真面目な性格でもありました。

SF的なアニメが好きなようで熱心に話をしていました。

話がそれますが私はかれと同じ大学では無いため彼の大学のときの
一部しか知りません。

質問もあるので彼の所属していた応援団の文化祭での出し物
「お化け屋敷」について触れたいと思います。
私の高校は男子校であったため、女子高生と触れ合える文化祭は
ビッグイベントでした。
応援団も文化祭に参加して「お化け屋敷」を出していました。
教室を暗幕で覆い本格的なお化け屋敷だったと記憶しています。
出口のところでフラッシュが光ここでみんなが最後の悲鳴を上げるのですが
後から聞いた話では恐怖に歪む顔を撮影して楽しんでいたようです。
もちろん彼らが入れたかったのは高校生の女の子でしたが圧倒的に
地元の小中学生の男の子が多く 彼らの思惑からはずれ
半ばボランティアてきな感じになっていたと思います。
一部に書いてある体に触ったなどの問題は少なくとも
私の代では起きていません。
それからこの「お化け屋敷」はAくんが企画したものではなく
代々行われていたものです。

すみません仕事の合間に投稿しているので
時間が開いてしまってます。

>あれだけ自慢していた応援団副団長という経歴も、断れずにいやいや入団していたのですか？！
>それとも高校総体までの短期間入団していたのを高校時代は応援団だったと誇張していたのでしょうか？

応援団は新入生にとっては恐ろしい存在でした。従ってはじめからここを希望する人は
中々いないと思います。
しかし、学校生活を送っていくにしたがい、応援団も含めたそのバンカラな雰囲気に
魅了される学生は少なくありませんでした。
Aくんもその例外ではなかったと思います。
後で詳しく述べますが、彼は応援団幹部として規律を重んじる滅私的な世界に結局3年間身を投じたわけで、
応援団に対する愛着とそこに属したことを誇りに思う感情は相当なものであったと思うし、
同じ高校に籍を置いていたものとしてその感情は理解できます

あのー、仕事終わってから連投してくださってもかまいませんよ。
そのほうが読みやすいし。

自分の目＝他人の目と思い込むところ、女子と男子に対するスタンス、
別のところで語ります、仕事の合間で忙しい・・・、
どこかの誰かと似ているような。。。

やがてAくんもわたしも2年になりました。
Aくんは応援団2年生幹部、新入生達に歌唱指導をすることになります。
そして他の2年生たちはこれから新入生に起こる阿鼻叫喚の地獄絵図をほくそ笑みながら
見守ります。
応援団の歌唱指導は伝統的に行われてきたもので演出も凝っています。
生徒会の歓迎会を終えたばかりの新入生の教室に竹刀を片手に応援団幹部が恐ろしい形相で
次々に入っていきます。そして裸足になってその場に正座、黙想を命じます。
何も知らされていない新入生は動揺するばかりです。
そしてこの場が2年生幹部のデビューの舞台。
1年の教室の引き戸を壊れんばかりの勢いで開けAくんは教室に入ります。

「俺は○○高校応援団幹部 Aだ！全員正座！ 腕時計に胸のペン危険だから外せ！」
Aくんも打ち合わせ通りに進行 つつがなくデビューを果たしました。

おそらくAくんは空気感だけで威圧する手法などはここで学んだのだと思います。

もちろんこういう威圧的な態度はこうした儀式だけで 普段のAくんは
それまでと何ら変わることの無い気さくな彼のままでした。

310さん 仰る通り 後で投稿します。
それから私は「仕事の合間で忙しい」とは申しておりません。
「仕事の合間に投稿しているので 時間が開いた」ことを謝罪しただけです。

>>312
お疲れさまです
続き待ってますね
と、宜しければコテ鳥付けて貰うと有り難いです

先生って筋肉質だったんですか？

テレビに映ってしまった時、気がすごくて目立ちまくったらしいのですが本当にそんなに気がすごいんですか？

先生の初体験はいつですか？

>>316
22歳

威圧感があるのはわかったが、本当に強かったか？
指一本で瓦割れるぐらい？
問題児だったって事を自慢してたけど本当か？
この頃から人を敵と味方に分ける傾向があったか？
何でも白黒つけたがる性格だったか？
国語の成績はどうだった？
友人は多かった？
高校時代から天文は好きだったか？
ロリ系だったって具体的にどう言う事だ？
今と変わってないところ、変わったところを具体的に挙げてくれ。

Ａ君真似しての語り口調は要らないから事実を淡々と書いてくれ。

↑
おまえ 人にものを頼む態度じゃないだろうが

３１６さま　はじめまして。私はＡ君の筆下ろしをお手伝いさせていただいた６５才の元ソープ嬢です。
（当時は「トルコ」という名前が使えなくなって間もない頃だったので、「ソープ」はまだ定着していませんでしたが）

Ａ君は、どうやら先輩に連れてこられたようで、まだどこか幼さののこる２０才前後のおぼこい青年でした。
まだ風俗は今ほど気軽に入れる時代ではなかったですから、
そういったお客さんはたいてい洗礼として先輩から連れてこられる方だったのです。

Ａ君は基本的におとなしかったですが、そのおとなしさの中にどこか人をひきつけるオーラがあったことは間違いありません。
とはいえ、性に関してはまだまだ半人前のかわいい坊や。
私に体を洗わせている間も、上に乗られている間もずっとマグロ状態でした。
緊張しているのか、勃起はしませんでした。
「緊張しなくていいのよ、それともおばちゃんだから興奮しないの？」とちょっとからかったら、
「ぼ、ぼくやっぱりだめです･･･、女の子じゃないと･･･････」と言っていました。
どうやら年増のプロはＡ君にとっては気持ち悪い生き物にしかすぎなかったようです。

>>319
そだな。スマン。
ちょっとハアハアしてたｗｗｗ

>>311
お願いします☆

>>320 ふ〜ん だから？？

>>322
マジレスか、、、

>>320
つまんね
頼むからここではそういうの勘弁してくれ

>>320 あたま悪いね

同級生の方早く次を語ってください

詳しくは後ほどと言いながら永遠に語らない、
あのブログと一緒ですか？

きっと残業してるんだよ。
そう信じてあげようよ。
まさか火曜市のせいで遅くなってるとかじゃないと思うので、
とにかく気長に待ってあげようよ。

いろいろと意見があるようですが
その場の状況も詳しく描写することでより正確に彼の高校時代を知っていただきたいと考えています。
>威圧感があるのはわかったが、本当に強かったか？
何度も書いていますように彼は物静かなタイプです。喧嘩をしたところを見たことがありません。
けれど筋力があるのは事実です。パンチングマシンで最高値を出していたと思います。
>指一本で瓦割れるぐらい？
見たことが無いので分かりません。
>問題児だったって事を自慢してたけど本当か？
少なくとも高校では良い生徒でした。
>この頃から人を敵と味方に分ける傾向があったか？
そのような傾向は全くありません。非常に気さくなやつでした。
>何でも白黒つけたがる性格だったか？
これも全くありません。
＞国語の成績はどうだった？
悪くはなかったと思います。
＞友人は多かった？
誰からも好かれていましたよ。

>高校時代から天文は好きだったか？
SF系のアニメから影響されたのか宇宙や天体に関しては好きでしたね。
私の周りには理論物理学を好む人間が多く、その道に進んだ人も数多いですね。

>ロリ系だったって具体的にどう言う事だ？
彼は手先が器用なほうでイラストやセル画などを高いレベルで描いていました。
そのモチーフに少女漫画系だと思うのですが女の子を描いていました。その点を指しています。

>今と変わってないところ、変わったところを具体的に挙げてくれ。
現在の彼と会って直接話したわけではないのでどこが変わったのかはわかりません。ブログだけで判断するのは危険だと考えます。
ただ満身創痍の印象は受けますね。

元同級生さん、A君は特殊な格闘技を弟と一緒に習得していて、そこらのヤツでは相手にならない
高校生のときに大勢相手にケンカして、柔道経験者の教師が必死にしがみついて抑えるのもものともせず圧勝したと豪語していたのですが、そういった事実はあったのですか?
ケンカの相手が教師に抑えられているA君の顔に一発パンチを入れただけで「やった！一発入れた」と大喜びするくらいA君の強さは近隣に知れ渡っていたともブログに書いていたのですが、そんな有名人だったのでしょうか?
元同級生さんは何かご存知ですか？

>私の周りには

…？

あのさ、実は俺も同級生なんだけど
正直言ってこんな奴顔も思い出せないし
ぜんぜん覚えてないから参考にならんと思うけどさ

>高校生のときに大勢相手にケンカして、
>柔道経験者の教師が必死にしがみついて抑えるのもものともせず圧勝した

こんな話聞いたこともねえぞｗ

こいつのブログはやはり三高の同級生から聞いて
一通り読んでみて、資料室とかまとめサイトも読んだんだけど
伝説の高校生だったみたいな？ｗ
そんな奴がもし本当に同じ学年にいたんだったら
すぐ話が聞こえてくるってば

妄想ブログなんだよきっとｗ
それと同級生って奴が色々書いてるみたいだけど
応援団の歌唱指導？（そんな呼び方してたかよ？）
そんなもん男子校ならどこでもあるような
大したもんじゃねえってばｗ
三高って良くも悪くも適当に要領がいい連中の集まりだから
そんなのも適当に流しちゃうだろ、基本

なんかブログ書いてる奴とその同級生？
俺と同じ学校通って同じ体験をして過ごしたのに
随分違う感想持ってんだなｗ

>>330
そんな話は聞いたことがありませんね。
そこまで格闘技好きではなかったと思いますよ。
むしろアニメのほうが好きだったはずですが・・・

>>331　私の周りにはSFアニメの影響で理論物理学に・・・・です。
省略をして混乱させてしまいましたね

>>332は完全に偽物ですね。

>>334
どうしてそう言えるんですか？

>当時私の高校は創立20年目 学校としても勢いのある時期でした

あとこれも訳わかんねえからｗ
三高に勢い？なんだそれはｗ
はっきり言って二高に入れなかった負け犬と
必死に頑張って何とか入ったみたいな
そういう奴らしかいなかっただろ、うちの学校は
だからなんというか何をするにも
やる気がイマイチ感じられないっていうか
そういうぬるま湯的な校風だったと思うんだけど
だから適当に遊んじゃってる奴のほうが大部分で
受験になって大慌てみたいなｗ

三高で国語の成績悪かったら大学行けないと思う＠宮城県民

>>336
>>337
記念受験組多いもんなw

>>332
本物か鑑定するため あなたの高校の先生の名前を3人挙げてください。

>>333
>理論物理学ってすごく幅が広いですよね。
具体的にはどのような学部ですか？

>>339
じゃあ先にお前が挙げてみろ
それを除く3人を挙げてやるから

>>336 自虐的ですなぁ　　きっと落ちこぼれだったのね

>>342
ちゃちゃいれんな
自重しろ

>>341 残念ながら貴校出身ではありませんw

≫333
やっぱりブログに書かれているのは真実だけではなく、こういう人になりたかったというA君の願望が含まれているのですね。
ありがとうございます。

>こいつのブログはやはり三高の同級生から聞いて 一通り読んでみて

しっかり気になってるじゃん

>>344
貴校などと発言されますとタツヲさんと勘違いされますのでご注意を！

>>347
タツヲさんってダレ？

332は高校時代にトラウマがあるんじゃないw

>>349
安価つけろカス

思うんだが、三高の香具師って赤坂本人の気がするんだけど？
おまけに、あえて同じクラスだっていうかね？？？
過去の話は過去の話にしたって、大事なのは「今現在」だろ？
そんな20年前の話をされたってさ？

これはｽﾚﾁだけど、うちのﾊﾟﾊﾟﾝと三高の食堂のおっちゃんは仲良しｗ

>>351
空気嫁

同級生さん早く帰って来て！

>>344
出身校が違うなら先生の名前聞いても仕方ないじゃん…

>これはｽﾚﾁだけど、うちのﾊﾟﾊﾟﾝと三高の食堂のおっちゃんは仲良しｗ

アレ？食中毒出してクビになったんじゃないの？？

>>348
美しい日本語を使うことで有名な大阪にお住まいの山本達雄さんです
彼の話術にはまるとあっという間にタツヲワールドの世界に引き込まれてしまいます

ご子息は15歳にして毎日の晩酌を楽しみにされています
お母様はそれをうれしそうにご覧になっています

またタツヲさんの得意技は体と体の話し合いでございます
その他タツヲさんの事でお聞きしたいこと御座いましたら何なりと
私日本一のタツヲフリーク（さん付けなくてごめんなさい）と自負しております

>>337
英語はおっかねえ先生が多くてスパルタ教育されてたんだけど
なぜかみんな模試が最悪でなｗ
英語で勝負できないから他が落とせんのよｗ

>>338
俺のことかｗ

>>342
校風だよ校風ｗ
たぶんほかに学院榴ヶ岡とかあたりも
似た感じの雰囲気だったと思うよ
高校受験で挫折した連中の吹き溜まりでさｗ

>>344
じゃあどうやって判断するつもりだったんだｗ

>>346
ちがうよ
飲んでるときに同級生に犯罪者がいたｗって話になって
教えてもらったんだよ
でも未だにどんな奴か思い出せねえｗ

>>356
お前のｺﾃはﾀﾂｦﾀでﾖﾛｗ

最初に来た同級生さんはコテが嫌なら名前欄に「同級生１」でいいから入れて欲しい。
誰が誰やらわかりづらくなってます。

>>357
そんな話聞いたら一通り読んでみる気にもなるわな。
読んだ後の感想はどうだった？

私の書き込みの下余白には先生を応援する意気込みを書いてくださいね

>>355
もうだいぶ前なんだけどね。懐かしいから書いてみた
ハンバーグをごちそうになったんだが、うまかった

とりあえず同級生1のしおり
>>298,299,308,309
>>311,312,329,333

>>362
おまいの話俺は好きだよ。でも赤坂認定は他所のスレでしてね／
俺の楽しみを奪わないで☆

同級生さんこないな〜
風呂かな〜

ぷちマルさんは今までの話を聞いてどう思われましたか？

>>360
高校大学で適当に遊びもせずに過ごしたら
あんな風になっちゃったんじゃないの？
うまく表現できないけどガス抜きが下手な奴って
自分の思い通りにならない時爆発しちゃうんじゃないか？

以上、話脱線させてごめんな
三高ってユルくて脱力感に満ち溢れた学校だったけど
先生とも仲良かったし俺としては結構おもしろい学校だったよ
楽しい思い出のほうが圧倒的に多かったし
ただ1つ言いたい事は
「最強の高校生」みたいな奴はいなかったって事でｗ

>357 でも未だにどんな奴か思い出せねえ

じゃあ卒業アルバム見ればいいじゃんww

三高って北学区？

>>366
俺二校出身なんだがお前の発言が一番信憑性ある気がする

332はあまり良い大学に行けなかったのかな？
それとも高校中退w

>>370
お前2ちゃんねらじゃねえだろ

>>370
それは飛鳥先生に対する嫌がらせですか？
ならばよそでしてください。

>>370さんは先生を応援してるんだよね？
先生否定派の人を悪く言うより先生のいい所を書いてあげなよ

>>367
そんなもんどこにあるかわかんねえよｗ
実家のどこかには残ってると思うけど

>>369
入りたかったよ
あなたの出身校にｗ

>>370
浪人で某駅弁
まあ良い大学ではないわな、偏差値で考えりゃｗ
中退はしないだろ
あんな居心地のいい学校をｗ

ごめん
以上って書いたのにレス入れちゃったよｗ

>>374
お前面白いな

>>375を好きになりそうだw
気が向いたら凸スレにも来てくれよ、な！332！

同級生ですが332は文系理系どっち？
Aくんを知らないとなると理数科か？

>英語はおっかねえ先生が多くてスパルタ教育されてたんだけど
そうだっけ？　スパルタはT島ひとりだけじゃないの

三高って北学区だよね？ｱｽﾁの家の場所からすると。

>>379
嘘付けよ

>>379
嘘ついてるんじゃなくて聞いてるの。ｾﾝｾんちって北じゃないの？

その当時って偏差値40高校なんだろ

安価間違えたｗ
>>380です

北じゃないか
ただ理数科は学区関係ないはずだ

普通科で理数科は関係ない

>>384は同級生？違うよね
>>385は同級生？ちがうよね

結局同級生なんて誰もいなかったんだね。
あとからｱｽﾁに聞いて答えるのは無しだよｗ

>>298さん

貴重な情報ありがとうございます。「空気感だけで威圧する手法」の獲得の
経緯などは非常に参考になります。それから、ブログの記事から見る雷門さ
んは、友人、同僚、上司、その他目上の人との良好なコミュニケーションを
うかがわせる記事がほとんどみられず、孤立していたようですが、高校時代
は気さくで誰からも好かれていたというのは非常に興味深いです。

リアル雷門さんを知る方の他のエピソードも是非続けて聞きたいですし、
雷門さんがなぜこれほど、頑なで、復讐に心血をそそぐようになったかについ
てもご意見を聞かせていただけると嬉しいです。

一つ質問させてください。雷門さんの現在の行動パターンとして、耳の痛い
批判に対して、自己を振り返るような謙虚さが皆無で、批判する人を攻撃し
遠ざける傾向があるように私は感じているのですが、298さんはブログをご覧
になって、どう感じますか？また、高校時代の彼はこの点いかがでしたか？

答えにくい質問や不快な質問や指摘はスルーでかまいませんので、できれば
このスレでちょくちょく発言していただけるとありがたいです。

それから、他の方もおっしゃってますが、名前欄を空欄ではなく、298さんで
あることがわかるようにしていただけるとありがたいです。これは是非。

また、できれば、トリップ（なりすましを防止するための秘密の文字列）を
付けていただけると、よりありがたいです。トリップの付け方は>>39>>59あ
たりをご覧ください。こちらは無理にとは言いません。

お、ぷちマルさんだ。
ぷちマルさんの書き込みがあると何となくホッとするよ。

>>295

亀レスすみません。一般論として児童に大人の事情を相談するのを
積極的にすべきとは思いません。しかし、小学校６年生くらいにな
ると、考え方もしっかりする人が多いだろうし、相手を見極めた上
で、一人の人間として考えを聞くというのはアリだと思います。

ただ、大人の事情や悩みを相談することは、相談する側の感情の起
伏を伴うので、十分注意すべきことだと思います。相談することで
感情の堰が切れてしまい、正常な言動から逸脱してしまうのは論外。
ペルセウス座の夜のアイナさんに対する行動はまさにこのパターン。
相談したこと自体がダメではなく、自己のコントロールができなかっ
たことが問題なのですが、相談がきっかけになってしまった残念な
ケース。

>>390
>小学校６年生くらいにな
ると、考え方もしっかりする人が多いだろうし、相手を見極めた上
で、一人の人間として考えを聞くというのはアリだと思います。

私は無しだと思います。相談すること自体駄目。
他の先生の悪口や仕事上の愚痴を、生徒に話すことが生徒のプラスになる訳が無い。
仕事のゴタゴタは、同僚や上司との話し合いで解決すべき問題。
公私混同しすぎ。

6年生女児って「大人びた」子はいるだろうけど、それに「大人」が
全力で寄りかかるべきじゃないと俺は思う・・・。
俺の姪っ子が6年生だけど、確かに大人びててしっかりしてる。
けどやっぱ経験値が無い分「子供」なんだよな。

子供なりにASTYの支えになりたいって思ったのかもしれんが、気持ちだけ
有り難く受け取っておけなかったのが残念だ。

ぷちマルさんの言う、教師が生徒に相談していいケースってどんなケース？
教師だって、心が折れる事もあるだろうけど
寄りかかる対象が生徒であっては絶対に駄目。
「残念」なのは、相談に乗ってくれる同僚や友人がいなかった事。
もっとも、大人は、全力で寄りかかってくる様な人を避ける。

>>390
私はマチと同じ年ですが教師が生徒に相談っておかしいと思います。
試しに雷門さんと同じ年の母親に聞いたら、
「公私混同甚だしい！『大人の話』に何も知らない子供を巻き込むもんじゃないでしょ」と怒ってました。
ぷちマルさんも雷門さんも感覚がおかしいと思います。

>>393

うまく説明できないんで、例で。

「クラブ活動が最近集まり悪いし、やる気も落ちてきているよ
　うだけど、誰も理由をきちんと説明してくれない。君はどう
　思う？」

「卒業生が遊びに来ることの是非でＸＸ先生と意見がどうして
　も合わない。私はこれこれこういう理由で良いと思うが、Ｘ
　Ｘ先生はこれこれこういう理由で良くないという。君はどう
　思う？」

「教師として全力をつくそうとすると、どうしても家庭がおろ
　そかになり、子供がなついてくれない。ただ、自分としては
　やはり教師として全力を尽くしたい。君はどう思う？」

なんて内容かなぁ。感覚おかしいかなぁ。

やっと仕事が終わりました。

ぷちマルさん、ご期待に添えるかどうかは分かりませんが彼のエピソードを
不定期ではありますが投稿するつもりでいます。

「門さんの現在の行動パターンとして、耳の痛い
批判に対して、自己を振り返るような謙虚さが皆無で、批判する人を攻撃し
遠ざける傾向があるように私は感じているのですが、298さんはブログをご覧
になって、どう感じますか？また、高校時代の彼はこの点いかがでしたか？」

私が知りうるAくんは謙虚な男でした。
思うに彼は鬱病などの精神疾患を患っているのではないでしょうか？
批判に対する反応をみると特にそれを感じます。
被害妄想も発症しているでしょう。
半年間も拘置されていたのだから、拘禁ノイローゼから鬱に移行したのかも知れません。
批判を遠ざけたり攻撃しありするのはこうした病に見られる一種の防御反応だと考えます。
例えて言うならば 今 彼は自分のまわりに巨大な城壁を作ろうとしているのではないでしょうか

>>395
＞「クラブ活動が最近集まり悪いし、(ry
これ相談てよりも意見聞いてるだけだろ

＞「卒業生が遊びに来ることの是非でＸＸ先生と意見がどうしても合わない。(ry
これは生徒に聞くよりもＸＸ先生と話す必要があるだろ

＞「教師として全力をつくそうとすると、どうしても家庭がおろそかになり、(ry
なぜ配偶者と話し合わないのかと

やっばり他の人も書いているが感覚変だよ

児童生徒には教師の悩みを話すべきではない。
お店に買い物にきたお客さんに
お店の経営の相談をしないのと同じ。
児童生徒に教育的効果のない行動をすることは
慎むべきである。
その辺をただの人間関係と混同すると一線を踏み越えてしまう。

そもそも雷門がおこなっていたのは相談だったのかな？
ただ愚痴を吐露していただけだと思うのだが。

「教師として全力をつくそうとすると、どうしても家庭がおろそかになり、〜｣
なんかは、それこそ子どもに相談するような内容じゃないだろ。
仕事のつらさも家庭を維持していく大変さもまだ知らない子どもに。

｢人間同士の付き合い｣を重んじるあまり、年齢や経験値や性別を飛び越してしまうのは
やはり間違ってると思う。
ましてや教え子なら『当事者』になるのだから、教師自身の悩みを共有するのは
その児童に大人のストレスを押し付けてるのと同じだと思う。

>>396
最低な行為を辿ったら（ブログ内）数え役満級だったぞ。
精神疾患で許される事なのか？

子供の人格を認める事と愚痴を吐くことを混同していないか？

やっぱり感覚変なのかな。この先の人生でもし教師になることが
あったら気をつけるよ。

>>397

困ってることに対して意見を聞くことが相談だとおもってたんだけど、
一番目は相談じゃないの？それから２つ目と３つ目は当事者と話すの
は当然で、その上で悩んで結論でなかったから相談という想定なんだ
けど、児童に限らず、そもそも第三者に相談して意見を聞くことじゃ
ないってこと？

>>398>>400

大変納得いくよ。

>>402

私に言ってる？愚痴と相談は分けたつもり。愚痴は論外。

>>401

同級生さんは「だから許される」という発言はしていない。

「わたしは彼の行為 特に犯罪とされている行為に関して 肯定
する気はありません。」というのがスタンスだよ。だからそれ
は意味の無い問いかけだと思うな。

すみません、ちょっと質問です。
その「行為」は何を指しますか？
児童へのセクハラ？
女子生徒へのつきまとい？
脅迫メール？

今彼が行っているマチやキョウコや３人の未成年に対する嫌がらせの事では無いんですよね？
同級生１さんがどこまで今回の事を知っているのかちょっと疑問なんですが、
読んだのは「この国のどこかで」だけですか？

>>403
職業は関係無いだろ
あんたや赤坂は人としての感覚が変だって言われてんだよ

そう‐だん【相談】［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
「―がまとまる」「―に乗る」「友人に―する」「身の上―」
[類語] 話し合い・打ち合わせ・談合・合議・協議...

類語を見たら分かるだろ意見を聞くだけでは相談ではないよ

教師
師となのってるんだぜ

ぷちマルさんはまだ若いんじゃない？
>>395の、1番目と後2つの区別がつかないなんて驚き。
1は当然生徒の意見を聞く必要がある。(これは相談じゃない)
他の2つは論外だよ。

就職すれば、きっと物事の見方も成長するよ。
飛鳥さんは成長できなかったみたいだけど。

>>409
40オーバーなイメージ

>>410
まじで。私の感覚もおかしいんだな、、、

>>411
おかしくないよ　エスパ話だもの

よかったら、ぷちマルさん何歳か教えて。

義務教育は腐りきってる
さっさと解体すべき

>>414
ちょ、、、

>>414
教育論なら他スレでどうぞ

俺も三高で飛鳥よりはけっこう下なんだけど
三高のイメージとしては>>332が近いかもね
同級生１の発言も人それぞれだし別に否定しないけど
卒業生では>>332と同意見のほうが多数派だと思うわ

しかし飛鳥も>>332も浪人したんだね
やっぱ現役は厳しいやね〜あのガッコではw
あのﾏｯﾀﾘ感に3年間で完全に脳がやられてしまって
卒業までにﾘﾊﾋﾞﾘが終わらんﾔﾂばっかだからなw
俺は浪人は嫌だったのでお勉強はｿｯｺーで諦めて
仙台のﾊﾞｶ私大（飛鳥が嫌いな例のﾄｺなw）に逃げたけどね

>417 　
勉強しなかっただけだろw
ちゃんと勉強してた奴はT北大にはいっているよ〜ん

>>418
お前の話しぶりでわかる。
その年T北大に入ったのは一人だと。

学校のせいというより自分の問題じゃねーの？

>>419
そんなことないよ

>>418
地元の人間がたくさん見ています。
あんまり笑われるような事書かないようにねｗ

どっちでもいいはなしすんな

ちゃんと（ごく一握りの）勉強してた奴は（必死に浪人して）T北大にはいっているよ〜ん

だから二高にﾊﾞｶにされるんだよ(ﾉ_･｡)

言っとくけど赤坂はT北大じゃないからな

396です。ほかの同級生が出てきたので「同級生1」とさせていただきます。
他の三高卒業生の意見 興味深く見ていました。
いろいろな捉え方があるんだなと思います。
スレには関係ないことですが私は三高の牧歌的な雰囲気が好きでしたね。
私の周りの人間も母校を愛する人がかなりいます。
大学については私も自分の努力にかかっていると思いますね。
変に卑屈にならず胸を張って青春を謳歌し、きちんと努力をする方が私は好きですね。

三高の話はこのくらいにしてＡ君の話を

>>426さん
あなたは飛鳥先生が脅迫で逮捕されたのを当時知っていましたか？
ワイドショーにも出たと先生は言っていますが。

>>396
うつ病にしては、攻撃性が強すぎる気がします。
精神的疾患があるとすれば、別の種類ではないかと。

>>396
>>429も言ってるけど、鬱病は殆どが自虐的な思考に陥るから、雷門は違うと思う。
精神疾患を患っている人の犯罪率は、普通の人の１/１０と言われています。
鬱病に限らず精神疾患患者の攻撃性は極めて低いのです。
精神病？と思われる犯罪者の殆どは病気ではなく人格障害。これは攻撃性を伴います。

雷門が精神科に通ってるのは事実みたいだし、被害妄想が激しいのもブログから読み取れます。
でも本当に精神病なのかどうか、私は疑問です。

本人はたまにブログ内に病名を記載してるけど、
精神科医は時として、本人に本当の病名を告げないこともあります。
精神を煩った病歴を残して本人の不利益を生む事を避けるためとか、
人格障害者にはっきりそれを伝えて、攻撃性を助長する事を避けるためとか。
精神病は他の病気と違って病名を断定する事も難しいですし。

雷門が非常にストレスフルな生活を送ってるのは事実だと思うけど、
精神疾患かどうかはかなり疑問ですね。

それより、同級生１さんは当時雷門と仲が良かったみたいですが、
本人に直接連絡を取ってますか？取ろうと思いますか？
あの無許可での児童の画像晒しや誹謗中傷をどう思いますか？

もしその気があるのなら、直接雷門と逢って、やんわりと諭してもらえませんか？
リアルな友人の心からの言葉なら、雷門も素直に聞くのでは無いでしょうか。

残念ながら雷門とリアルに話をした応援団は、あの中傷やストーキングを煽る人ばかりですので
まともな思考の人が雷門の側に居る事が必要だと思います。

同級生１さんって、何がしたいんだろう。

どう思うかの質問には余り答えないもしくは「そこまで追い詰められた」。
庇ってるわけじゃないと言いつつ、でも飛鳥の言い訳部分担当。
めっちゃ庇ってるし、めっちゃ言い訳してるし。

>>431
本スレ301の最後８行が理由みたいよ。
１年間ブログを読んできた私にとっては重要じゃないけど。

同級生さん早く来てくれないかな

同級生さん！あなたの同級生がミクシで呼びかけていますよ！
早く行ってあげて！

>>407>>409

感覚が変、物事の見方が未熟とのご指摘は甘んじて受けます。少なくとも
自分の許容範囲と多くの人の許容範囲がかなり違うことが判ったのは、私
にとっても収穫だし、今後道を誤らないための参考になります。

１番目は「相談」じゃないってのはまだ納得してないけど、日本語って難しいね。

>>413

年齢は勘弁して。でも社会人として１０年を超えるキャリアを積んでます。

同級生1さん(>>396)

同級生1さんがご存知の雷門さんは謙虚な男とのことですが、私には教師
時代（本編２章あたり）から、すでにあまり謙虚な姿が感じられないのです。

拘留後の今と、本編２章があまり変わらないような気がしていて、拘置が
きっかけで行動様式が変化したようには思えないのだけど。同級生1さん
から見て、本編２章あたりの雷門さんはどのように思われますか？

同級生１＝雷門修司じゃいけませんか？

>>437
空気嫁！

最近ここのスレを読むようになり、同級生や応援してる人の書き込みを読み
飛鳥先生って本当はいい人なんじゃ？と思うようになりました。
私にはまだまだ分からないけど、魅力があるから高校時代の事を覚えていたり
するんでしょうね。
もっと飛鳥先生のブログを読んで飛鳥先生の内に隠された部分を知りたくなりました。

一気にこのスレも胡散臭くなったな

ぷちまるさんと332以外はどうでもいいや

>>441
安価つけないお前の存在の方がうざいよきのうから

>>442
すまんかった。書き直すわ。
ぷちまるさんと>>332以外はどうでもいいや

>>443
見直した！

同級生１さん　今夜も遅くまでおしごとなのかな？

同級生１さんにちょっと聞きたいんですけど、
学生時代のAさんの特徴は、↓のタイプにあてはまりますか？

エニアグラムタイプ８
http://shining.main.jp/enia8.html

ブログの文章から受ける印象だけなら、まさにこのとおりなのですが、
実際はどんなもんなのか気になります。

ここは仙台三高卒業生が雷門（飛鳥）を語るスレです
犯罪者と同窓になってしまった心境を語ってください

ぐだくだだな
大人しかったA君は偶然入らされた応援団で妙な自信をつけ、
小学校でお山の大将になりました。と。
こういう事ですね。

ファイナルアンサーを出すなよ
この先続かないじゃん

ぷちまる>>435 さんへ

相談っていうのは、
問題提起し、相手の考えなどを意見してもらい、
さらにお互いが意見を出し合っていく中で、
解決の糸口を見つけていくようなものだと思います。

ある問題に対して相互作用（相互効果？）によるアプローチだからこそ
「相（互の）談（話）」になるのではないでしょうか？
つまり、お互いが同じ問題に対し、同じ姿勢で向かってるってイメージかな。

>>395 の例１の場合だと、
「誰も理由をきちんと説明してくれない。」ってことに対し意見は聞いてるけど、
解決したい問題が「集まりが悪い」ことなのか「やる気が落ちてる」ことなのか、
「理由を説明しない」ことなのかわからないし、問題に対し解決を目指してるのも片方だけ。
意見（質問に対する答え）は言ってくれるだろうけど、その後
同じレベル（気持ち？立ち位置？）で話し合いはする気なさそう。お互いが。


クラブ活動が最近集まり悪いし、やる気も落ちてきているようだけど、
今後、このクラブ活動どうしていこうか？

なら、相談っぽいかな。

>>450
うーん、単純に、
>>395の1番は児童側に問題が起きていて教師はそれを解決しようとしているのに対し、
2番3番は教師側に問題が起きていて児童に意見を聞いている。
1番は教育上するべきことだが、２，３番は児童の教育には関係ない。

でもそんなことよりね、親は担任の悪口を子どもに言うなって言うでしょ。
同じ事だと思うよ。教師が同僚や上司の悪口や愚痴を子どもに言って良い影響があるとは思えない。

>>435
相談でも意見でもどっちでもいいけど、
教育上必要なら生徒に話してもいい内容なんじゃない？

>>451
うん、１と２,３の違いはそういうことだよね。
基本的には>>409の３-４行目に同意

当事者と相談した後だろうが何だろうが、
２番は答え方次第で「どちらの味方につくか」という裏の意味が含まれてしまう質問。
３番は「たまには力抜いていいよ」という答えに相手を誘導し免罪符を貰うための質問。
この質問を目上の人間からされた時、自分がどう答えるかを考えれば一目瞭然。
教師が生徒にする質問ではない。

ただ、教育上ってことより、
ぷちまるさんが１番が「相談」じゃないと言われたことについて納得してないから
オレなりに気を使ってみた。

正直すまんかった。

>>450-453

ありがとう。2番目3番目が好ましくないというか、児童に
話すべき内容じゃないってのも納得だし、相談についても
解決を目指すための行動としての話し合いという観点が抜
けてたってので納得。みんな優しいね。

430さん
そうですね鬱では無いかも知れません。
がやはり治療が必要な何らかの精神疾患があるような気がします。

彼とは直接やり取りしていません。
また今のところ会って諭すという気はありません。

ぷちマルさん
「私には教師
時代（本編２章あたり）から、すでにあまり謙虚な姿が感じられないのです。
拘留後の今と、本編２章があまり変わらないような気がしていて、拘置が きっかけで行動様式が変化したようには思えない」

確かに文章を追うとそのように見れます。
しかし、この文章は現在の彼が記述している過去の自分です。
私には現在の彼がフラストレーションを解消するため変形した
ように思えます。最もその自己像は自分には誇らしく見えても
他人から見れば醜悪なものです。
その点を分析できないところも病的なものを感じる点です。

>>455

心情を表現している部分については、変形というのも納得いくんだけど、
心情表現をそぎ落とした行動についても謙虚なイメージとはかけ離れて
いるんです。例えば、Ｔ田校長と折り合いが悪く思うようにいかない状
況に対して、設備や備品を放り投げたり、殴ったりという行動です。

彼がメインな話ではないのですが興味深い話を
思い出しました。

私が新入生のとき、同じクラスの仲間が自分の中学にいた
「ハレンチ教師」の話をしだしたのです。
何でもその教師は日頃一度も笑うこと無く
授業中静寂が途切れると神経質なキレかたをしていつまでも
イヤミを言う教師だったそうです。
しかし、机間巡視の際 かわいい女の子や美人の子の髪を撫でたり
首をもんだりするそうなのです。
しかも、中一のくせに色気付くんじゃないと
ブラジャーのフォックを外したりしたそうです。
そういったことがありその先生は異動させられたそうなのですが、
その先生の名前を聞いてAくんが固まったのです。
なんとその先生が異動した先はAくんの中学校だったそうなのです。

しかもAくんの中学では終始にこやかで一度も怒ったことが無いそうです。
担任したクラスの生徒にアイスを買ってあげたり、親身に相談に乗ってくれたり
とても良い先生だったのだそうです。
Aくんはさきほどの仲間が話した話を飲み込めないでいるようでした。

>>456
なるほど
おそらく そのころにはかなり追いつめられていたのではないのでしょうか？
私の県の公立小中学では成績をすごく伸ばしたり、生徒のための仕事をしすぎて
目立つと、特に若い先生はいじめられるそうですから。私が昔付合っていた子も
教師になってハリキリすぎて虐めにあい 重度の鬱病になって教師を辞めてしまい
ましたから。

高校時代のAくんはどんなに面白くないことがあっても器物を損壊するようなことは
ありませんでしたしね。

ただ 生徒さんのプライバシーを侵害する行為は
理由の如何によらず許されないことですね。

>>457
その先生は移動になり反省し自分を変えたのでしょう
赤坂さんは移動でチャンスを戴いたのに反省せずエスカレートしたのでしょう

同級生１さんは本館やミクシイをご覧になられたのですか？
人間２０年も経つと性格も変わってしまいますよ。
過去の美談より現在の姿こそが大事じゃないでしょうか？

ごめんなさい、正直別に興味深くありません。
２０年前と今ではだいぶ違うであろうことについて、どう思われるかをお教えください。

せめて、ずっと親しいとかならまだいいんだけどね。
アイドルじゃないんだから、別に２０年も前の話に興味はないなぁ。
しかも「こんなにもイイヒトだったんです！」は、
ワイドショーで「普段は挨拶もちゃんとする、大人しい人だったんですけどねぇ」みたいな感じでしかないし。

>>461
>人間２０年も経つと性格も変わってしまいますよ。
>過去の美談より現在の姿こそが大事じゃないでしょうか？

同級生１さんの発言の動機を読んだのか？　質問ズレてるぞ。

必要のないやつはするーすればイイんじゃねえの

俺は同級生１さんの書き込みを待っている方だけどね

発言の動機はわかりますが、その動機からすらずれてると感じます。
昔はどういう人であったかを話す前に、今をどう思うかを書くのが先ではないでしょうか。

>>458
意気揚々としていた時代のエピソード読んだか？
学校にかかってきたＰＴＡからの電話に
グダグダ文句言ってんじゃねぇ！
って一喝した事を自慢げに書いてたし、
ＰＴＡや同僚に嫌われてた事を武勇伝的に書いてるぞ。

大学時代のエピソードもどれだけ「オレ様」だったかを
一生懸命物語ってる

ストレスの少ない頃のエピソードだぞ？

同級生１さん
飛鳥氏の犯罪行為に対してどう思うかをお聞かせください。
あんなにいい人だったんだから、何か理由があるかも等不確かな主観ではなく、
元同級生から犯罪者が出た事についてお聞かせください。

>>467
>飛鳥氏の犯罪行為に対してどう思うかをお聞かせください。
>あんなにいい人だったんだから、何か理由があるかも等不確かな主観ではなく
>元同級生から犯罪者が出た事についてお聞かせください。

不確かな主観ではなく、と言いながら
飛鳥の犯罪どう思うかって　それもおもいっきり主観じゃんww

>>468
そうだね。書き方悪すぎてごめん。
「何か理由があるかも」とかじゃなく、犯罪行為そのものに対しての意見を聞きたい。
なんとか訂正。

どう書けば良いかな。
一応元同級生だということを信じるならば、２０年も会ってない訳だよね。
まずは同い年の一人の大人として、どう事件そのものを判断してるのかを聞きたかったんだ。
やたらとくっきり覚えてる高校時代の武勇伝とかよりも。

>>458
周りのの同級生さん達が怖かったからじゃないですか？
ブログを読む限りかなり戦闘力にうるさそうですよ。
学校に組み立てたプラモデルを持って行くような人だったのでしょう？
小学校なら周りは自分より弱い者ですもの。

追い詰められていようといまいと、子供の前で暴れていい言い訳にはならんわな。

>>469さん
私は彼の起こした事件に関して肯定するつもりはありません。
中学生の女の子と恋愛関係に陥ったことも、教員とい立場上 好ましいことでは
ないと考えています。
ただ 事件の報道に初めて接したときはAくんと被害者少女に恋愛関係はなく
Aくんが強引につきまとい続けた末の犯行と認識していましたので
今回彼の一連のブログを見て 少々の戸惑いはあります。

ただ、私は彼と高校時代をともに過ごした友人として
彼の置かれている現在の境遇に率直に気の毒だなという感情も持ち合わせています。
その点に関してご理解いただけるとありがたいです。

先ほど 20年も会っていないとのとの発言がありましたが
彼も私も社会に出て20年近く経つわけです。私も彼ほどでは無いにしても
社会や組織の様々な矛盾や暗部をそれなりに見たり経験したりしてきました。
もちろんそうしたとき反社会的な行動を起こそうという気は起きませんが
やるせない思いを抱くことはあります。

高校時代を同窓で過ごし、同じ時代を生きてきたものとして
彼に対し同情の念を抱くことをお許し願えればと思います

一部誤字訂正です

私は彼の起こした事件に関して肯定するつもりはありません。
中学生の女の子と恋愛関係に陥ったことも、教員とい立場上 好ましいことでは
ないと考えています。
ただ 事件の報道に初めて接したときはAくんと被害者少女に恋愛関係はなく
Aくんが強引につきまとい続けた末の犯行と認識していましたので
今回彼の一連のブログを見て 少々の戸惑いはあります。

私は彼と高校時代をともに過ごした友人として
彼の置かれている現在の境遇に率直に気の毒だなという感情も持ち合わせています。
その点に関してご理解いただけるとありがたいです。

先ほど 20年も会っていないとの発言がありましたが
彼も私も社会に出て20年近く経つわけです。私も彼ほどでは無いにしても
社会や組織の様々な矛盾や暗部をそれなりに見たり経験したりしてきました。
もちろんそうしたとき反社会的な行動を起こそうという気は起きませんが
やるせない思いを抱くことはあります。

高校時代を同窓で過ごし、同じ時代を生きてきたものとして
彼に対し同情の念を抱くことをお許し願えればと思います

>>473
>社会や組織の様々な矛盾や暗部をそれなりに見たり経験したりしてきました。
>もちろんそうしたとき反社会的な行動を起こそうという気は起きませんが
>やるせない思いを抱くことはあります。


教育委員会のとった行動が矛盾だと思われるのですか？

>474
いえ、そのことを指しているのではありません。

誰しもがそうだと思うのですが、Aくんも理想と情熱を持って教育の世界に飛び込んだと
思います。　しかし、今まで生徒側から見ていた教育の場と実際の乖離、彼の表現の中にもありますが
「仕事をしないものの勝ち」逆に言えば情熱がある方が忌み嫌われる公務員的世界で
彼は相当苦しんだのではないかと思うのです。
一人だけ突出した活躍をすると「他のものの足をひっぱる」ので逆に否定されてしまうというのは
この世界でよくあることのようですが記述を見ると彼も相当たたかれたのでしょう。

そうした部分に同情の念を抱くということです

>>475
飛鳥さんが頑張りすぎて他の先生が仕事をしていなかったということですか？

突出した活躍って何ですか？
この人が突出してるのは女子生徒を舐める様にビデオ撮影する事くらいでしょ
娘を持つ母親なら嫌悪するしクレームもつけますよ

飛鳥の肩を持ちたくはないが、確かに新しいことをやろうとすると叩かれる職場は存在する。
学校ってのは一人じゃ何もできないからね。
だから飛鳥みたいに宿題出さない、授業もチョーク１本しか準備しない、
いつもビデオを回すだけの、暇人飛鳥ならいろんな企画を立てて全力投球できるんだけど、
ほとんどの教師は飛鳥みたいに暇じゃないから、そういうところになかなか力を注げないわけよ。
その結果、飛鳥みたいなやつは「仕事を増やすな！」と叩かれる。
もちろん、忙しいなかでも時間を作って子供たちのために新しい企画にチャレンジする教師もたくさんいるよ。

飛鳥の突起した乳首はあっても、突出した活躍はﾌﾞﾛｸﾞのどこを見ても見当たらない。
あれは活躍ではなく、飛鳥のわがままだ。

「雷門さん頑張って！！」のスレで当たり前のように呼称が「飛鳥」になっている事実

>>472さん
お答えありがとうございます。

未成年の少女との恋愛が好ましくない等と申すつもりはありません。
そこは節度ある人だっているのですから。
恐喝や、付きまといや、
それ以前に何よりも児童の前で暴れたり、他の教師の悪口を児童に話したり
そういった行為について伺いたいです。

同級生１さん。(>>458>>459>>473>>475)

いろいろ貴重な情報とご意見ありがとうございます。お付き合いされていた
方が、教師を辞めざるを得ない状況になってしまったことは大変お気の毒に
思います。

宮城県の公立小中学校では、優秀で熱心な先生がいじめられるというのは
信じがたいのですが、正しいとも誤りとも私にはわかりません。ただ、仕事を
やる限りには、人間関係の悩みというのは多かれ少なかれあることですし、
雷門さんの場合には、特に自己評価と上司や保護者からの評価が激しく乖
離していたのは間違いなさそうなので、相当なストレスだったろうし、苦しんだ
と思われます。

どちらの評価が正しかったのかは、外野からは判断つきかねます。ただ、同
級生１さんの高校生の時の印象のように、謙虚な方であれば、上司や保護
者の視点にたってわが身を振り返り、評価のギャップをそれなりに埋めるこ
とができると思うのです。でも、私たちがブログを通してみている雷門さんは
そういう振り返りが一切無いように思えるのです。

同級生１さんは、謙虚さが失われたのは、雷門さんが優秀で熱心であったた
め、理不尽ないじめにあって追い詰められていたからではないかとお考えの
ようですが、私は逆に謙虚さが失われたからこそ自他の評価のギャップに苦
しんで、どんどん悪いスパイラルに嵌ってしまったのではないかと思っていま
す。鶏と卵の関係かもしれませんが、主因が雷門さんの外側ではなく、内側
にあるのではないかと考えています。

ただ、同級生１さんの貴重なお話を聞いても、謎は深まるばかりで、残念なが
ら今後に活かせるヒントを私は見つけられないでいます。

謙虚さがなくなってるもだけど、反省心が全くないよね。

同級生１さん
同情するのは結構だけど、回りに同情しろって押し付けないでね。
ここで、彼がいい奴だったのは事実なんです！とか力説されても持て余すだけだし。
いい人だろうと、悪い人だろうと、病気だろうと、追い詰められてようと、
大人の事情に児童を巻き込んだって事実は変わらないんだから。

>>482
ここは応援スレなんだから好きなだけ言わせてやれよ

>>482
同級生１は自分の心情を語っているだけで
感情を押し付けてはいないじゃん。
おまえよく読んでから書き込めよ

ageてるひとって不思議な人が多いんだね。

>>485
しーっ

ぷちマルさん

「宮城県の公立小中学校では、優秀で熱心な先生がいじめられる」というのは適切ではありません。
私の知りうる限り 本県の小中学校(特に受験のない小学校）の教員の職場は能力評価がきちんとされているとは言い難く、みんなと同じテンポで仕事をしていれば
責められることもない環境にあり、「頑張りすぎる」教師に対する多少のアレルギーがあるということを言いたかったのです。
これは成果主義をとっていない会社や特に地方公務員の世界ではまま見られることです。（余談ですが私の住んでいる区の区役所もかなり酷いです。）
実際、私の以前付き合っていた人はそのことが原因で鬱病にかかって退職しています。

そうした点をふまえると理想に燃えて教師になったであろう彼は大変苦しんだのではないかと思えるのです。

「振り返り」の件ですが私が思うに現在の彼が語る過去、特に主観的な記述の部分は
職を失い、希望も失い、すべてを失った彼がせめて文章の上だけでも様々なストレスを解消したいという思いから
自らをヒーローのようにしたてているすなわちかなりの誇張があるのではないでしょうか。
従って、教師時代の彼がその当時 本当に独善的で傍若無人な振舞いを常にしていたとまでは断定できないのではないではと考えます。

私は彼が優秀な教師だったとは考えていませんが 抱いていた理想とあまりにもギャップのある職場環境に強いストレスを
感じていたのではないかとは思います。

>>487
>私の知りうる限り 本県の小中学校(特に受験のない小学校）の教員の職場は能力評価がきちんとされているとは言い難く、みんなと同じテンポで仕事をしていれば
>責められることもない環境にあり、「頑張りすぎる」教師に対する多少のアレルギーがあるということを言いたかったのです。
>これは成果主義をとっていない会社や特に地方公務員の世界ではまま見られることです。（余談ですが私の住んでいる区の区役所もかなり酷いです。）

同級生さんは地方公務員なのですか？会社員なのですか？成果主義とはどのような意味ですか？

>>487
＞すなわちかなりの誇張があるのではないでしょうか
そんなこと言い出したら何も成り立たなくなる
あくまで雷門がやったとブログに書いていることを事実と仮定しないと、
雷門の過去について評価も批判もできない
熱心な教師だったというのも判断できなくなる

ブログの記載が誇張だとか言い出したら、雷門についての事実は、
ブログ以外で確認できる停職、免職、逮捕、有罪だけ

>>489
おまえは人の文章に踊らされたことになるわなww

>>490
おまえもなｗｗｗ

でも同級生１さんが言うように雷門のブログの感情的な記述はかなりマンガチックだし
確かに誇張と言われればそんなきもするな。
過去の不甲斐無い自分を自作マンガ小説で修正したって感じ？

489=491
ズバリ言われて悔しいのはわかるが・・・wwww

真実の「語り」でも何でもないということになるな

>>493
お前の方がｗｗｗ

>>494　そのとおり

>>495
意味不明

>>493

残念ながらハズレ
>>491は俺じゃない
ブログに書かれた行為について評するというのは、
真実かどうかはわからないがとりあえず事実と仮定してるから
可能なんじゃないの？
って言ってるだけなんだが、踊らされたとか意味わからん

>>497
お前の方が

>>498
じゃあ雷門の書いたことはすべて事実ということか？
行為だけは事実で児童やマチなどの行動は事実じゃないとするのは
解釈する側のご都合主義ということになるんじゃないの。

ブログとかで自分を語るときは、多かれ少なかれ美化してしまうものです。
ことに自分の潔白を証明するとなると、かなり美化されているのではないでしょうか。

つまり、雷門とか飛鳥とかいうのは、A氏の「理想の俺」像でしょう。

理　想　で　あ　れ　か　よ　。

それが表面的なものか、内面の発露かはわかりません。
俺としてはそこがちょっと気になってて、>>446のような質問をしたわけです。

A氏の本当の価値観はどうなのか。
それを知っておくと、こちらとしても効果的に対処できると思うんですよ。

どうですか？　同級生１さん。

501さん
いま見させていただきました。
リンクを張っているページのタイプ８ですが当てはまるところもあれば
全然当てはまらないところもあります。そうですね当てはまるのは２／５くらいかな。

488さん
私は会社員です。
私が成果主義という言葉でいわんとしたのは公務員や教師こそ
能力のあるもの成果を出しているものが正当に評価され意欲のないものは
それなりの処遇をうける必要があるということです。
キャリア組などは当てはまらないでしょうが地方公務員は
酷いものです。

ブログと現実の彼にギャップがと言うなら、教育界の理想と現実の差に悩むと
言うより理想の万能な自分と現実の自分との差に悩んでいた、
と言う方が可能性が高そうですね

>>502
４割ですか。何とも微妙ですね。
差し支えなければ、どういうところが当てはまって、
どういうところが違うのか教えてもらえますか？

同級生１さんの以前の投稿を読むと、気さくで謙虚とのことですが。

>>500

＞じゃあ雷門の書いたことはすべて事実ということか？

レスつけるのなら最低限俺の書いたこと読んでからにしてくれ
「真実かどうかはわからないがとりあえず事実と仮定して」と書いてるだろ
「仮定」だよ「か　て　い」
「ロフトで生徒を抱きしめたのは間違いだ」という批判は
雷門がロフトで「生徒を抱きしめる」という行為をしたと仮定してるから言える事だろ
やってないこと批判して意味があるか？
ブログに書いていることが事実ではないとかそういう話は内容の検証であって
「ブログに書かれた行為の評価」とは別次元のことだ

＞行為だけは事実で児童やマチなどの行動は事実じゃないとするのは

こんなこと書いてないし


＞解釈する側のご都合主義ということになるんじゃないの

これは同級生１さんに言ってくれ
彼がやっていることが正にご都合主義
「熱心な教師」「優秀な教師」の部分は事実で
「校長や地域住民に対する粗暴な言動」は誇張
信じたい部分を信じて、否定したいところを誇張だと
誤魔化しているだけにしか見えない
正にご都合主義だと思うがね

>>281みたいな人もいたねえ
雷門をかばう人間はブログに書いてる酷い言動を「誇張」とするけど
通常の感覚なら自分に都合のいいように誇張するんじゃない？
誇張してるのは、腕力自慢・指導力自慢・生徒に慕われ自慢の方だと思う

ブログに書いていることが全て真実とは思わないけど
事実を曲げて書いてああいう内容になるのって
１実はもっと悪いことしてて、手加減して書いてもあの内容
２ああいう粗暴な言動をかっこいいと思っている
どっちかの理由だと思う
どっちにしろ教員としても社会人としてもアウトだろ

>>506
すごくわかる。
もう少し冷静に、飛鳥のやったことを客観視した上で、
悪い所はどう悪いのか、何を反省すべきか、それを明らかにして
そんでもって応援なら、なんとなくわかるんだけどね・・・

そろそろ、ここは応援スレですよ！って言う人が出てきそうｗ

ここは応援スレですよ！

成果主義であってほしかったらなぜ公務員を辞めて私立を受けなかったのか。
成果主義が嫌だから公務員になるんじゃないの？

兵庫津さん
「こだわり」の部分にスポットを当てて4割といいました。
その「こだわり」ですが殆ど該当していません。強いて挙げれば「力」「パワー」「勇気」
「義理」「人情」「勝利」ですね。
でもどちらかと言うと「諦観」といったキーワードの方が彼らしいかなと思います。
次とその次は まだ高校生だったため 判断できません。
「プラス面」ですが強いて挙げれば 勇気がある 率直で飾らない 面倒見がよい ぐらいでしょうか。
次の項目も同様にパスします。
マイナス面と問題点は当てはまる項目がありません。

高校時代の彼は応援団ではありましたがその素顔はおとなしく、前へ前へ出るタイプでは
無かったのです。趣味の世界に没頭するタイプでしたね。
ですから、彼の友人も比較的大人しい人が多かったですね。
「エニアグラムタイプ８番」はそういう大人しい人間が一番さけるタイプかと思いますので
彼はあまり当てはまらないのかもしれません。

>>512
なるほど。
タイプ８は、精神状態が安定している時はタイプ２のプラス面が出ると言います。
http://shining.main.jp/enia2.html
これではどうでしょうか？

>>506
500だがでは問うが「ブログに書いていることを事実と仮定」するんだったら
雷門がかいているすべてを事実と仮定して論評するのか？
そうするとマチたちの行動や校長や教育委員会の処分をどう評価する？

それと４８９には「あくまで雷門がやったとブログに書いていることを事実と仮定しないと」としか書いてないじゃん
「真実かどうかはわからないがとりあえず」とは書いてないだろ！
どさくさに紛れて都合よく付け足すなよな

>>512
いまとは正反対だったのですね

言葉尻で喧嘩すな。
飛鳥が処分を受けたことは事実、それでいいんじゃないの？

それにしても、タイプ８のマイナス面と問題点があてはまらないということは、
少なくとも高校時代からはずいぶん変わっているようですね。
この部分、私には飛鳥雷門の特徴そのままに見えたものです。

引用開始
↓↓↓↓

タイプ８番のマイナス面

人と敵対すると我が強くなります。敵に対して無慈悲になり、容赦なく徹底的にやり込めます。
自己中心的で尊大で、他人にも自分のやり方を押し付けます。
他者を自分と同等に扱うことがなく、人間を「機能」として見ることもあります。
妥協する人間を安っぽい人間と見ます。復讐心を強く持ち野蛮になります。
自分を無敵と感じ敵対するものを、残酷に破壊します。
しかし不当扱いした相手を結束させ、反逆を食らうこともあります。

↑↑↑↑
ここまで
私を含めて、ヲチ板住民が結束して凸に走ったのって、こういうことだと思うんですよね。

ついでに問題点のほうも

引用開始
↓↓↓↓

タイプ８番の問題点

* 恫喝して相手を怖がらせることを無意識のうちにしてしまう。
* 相手の気持ちを考える視点があまりなく、自分が一番正しいというスタンスは周りをうんざりさせる。
* 何事も白黒はっきりしないと気がすまないので、決着するまで戦う。
* 人の話を聞いたりして納得したり、人を認めてほめるのが苦手。
* お世辞をいったり、相手の機嫌を取ったりすることが苦手。
* 感情のコントロールが中々できず不安定になりがち。
* 人の弱みに焦点を当てて接する。
* 相手のアイデアで考えて動かれると苦痛になる。
* 自分の思うように人を動かしたい。
* 脅迫的態度、攻撃的な過度の支配は、他人を恐れさせ、傷つけ、敵意と抵抗を引き起こします。
* 他人の短所、ミスを許容できず、優柔不断に我慢できず怒りを露にする。
* 他人の感情に鈍感で、一人相撲をとってしまう。

周囲に厳しすぎて怖い印象を与えてしまいます。
正義を追求しすぎると、どこにでも不正を見い出してしまい、不正を正すのが自分の使命であると確信します。
常に他人を裁こうとして多くの摩擦を引き起こします。

↑↑↑↑
ここまで

初めてこれ読んだとき、あんまりにも合致するんで笑ってしまいました。

>>513
そうですねこれも強く当てはまらないですね。
こだわりはそういう気持ちも無くはないと思いますが「こだわる」ほどでは無いと思います。
２　３の項目はそういうシチュエーションがありませんでしたので判断するのは控えます。
プラス面もそういった側面も無くはないと思いますがしっくりはきません。
マイナス面は「自分の容姿や身なりに、気を使いすぎます。」が特に当てはまらないと思います。

>>517
たしかにブログだけを見るとタイプ８ですね。
でも高校時代の彼ではないです。

私からするとブログも何かのマンガのキャラクターを借りてふざけているのかとさえ
思えます。

飛鳥さん
今夜は色々と忙しそうでブログの更新どころじゃなさそうですねｗ
大嫌いな掲示板で神経を使いながら他人を演じるのも疲れるでしょ
仕事に影響が出ないように程ほどにねｗ

同級生さんが見ても「ふざけている」と思えるブログ、
無関係な人間から見たら馬鹿みたいに見えるのでは…

>>521
いいかげん空気嫁！！！！

名前欄を書かないと返信がもらえないようなので名前書きます。うざくてごめんなさい。

同級生1さん

成果主義ではないから雷門先生の能力が認められないような趣旨のお話されているようですが、成果主義なら「成果＝売り上げ」ですよね。
子供がどんなに教師を敬愛したとしても偏差値などの全国的なきちんとした数字に顕われないと評価されないと思います。
校内のテストやアンケートだけでは判断できません。
更にPTAに嫌われた時点で雷門先生はアウトだと思うんです。

下賎な言い方ですが顧客は子供ではなく親御さんです。

さらに「成果主義＝売り上げ」をどんなに果たしていても上司に嫌われたら終わりだと思います。むしろ公務員の方がそこは安定しているのではないでしょうか？

失礼ですが同級生1さんは本当に会社員の方なのですか？

>>514

＞雷門がかいているすべてを事実と仮定して論評するのか？

もうお話にならない
例まで挙げて説明してやってんだから、まず読めよ
ロフトで生徒を抱きしめたことを批判するんだったら
「ロフトで生徒を抱きしめた」という行為については事実と仮定しないと
成り立たないだろって言ってるの
「すべて」なんてお前が勝手に言い出したことだろ？俺は言ってない
言ってないことに文句言われても知らんわ


＞「真実かどうかはわからないがとりあえず」とは書いてないだろ！
＞どさくさに紛れて都合よく付け足すなよな

あのね「書いていることを事実と仮定しないと」と書いてるでしょ？
「仮定」の意味知らないの？

仮定：(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。
　　　　「―の話」「うわさが事実だと―しても」

ほら、調べてやったぞ、仮定という言葉の意味に
「真実かどうかはわからないがとりあえず」ということが含まれてるの
都合よく付け足したんじゃなく、>>493に分かりやすいように説明してやったの

そもそも「付け足す」も何もお前が>>500を書く前に既に>>498で
「真実かどうかはわからないがとりあえず事実と仮定してるから」と書いてるんだぞ
お前はそれを読んでから文句言ってきたくせに「都合よく付け足すな」とかマジで意味わかんね
お前大丈夫か？

>>519-520
なるほど。
私も全面的にエニアグラムを信じているわけではありませんが、
おそらく彼は潜在的にタイプ８だったのだろうと思います。
高校時代には比較的精神が安定していて、タイプ２のプラス面が多少出ていたので、
おとなしく見えたのかもしれません。
空想的な趣味に没頭というとタイプ５を連想させますが、これもタイプ８と関連するそうです。
何より、自分とまったくタイプの表現はそんなに長続きしないのではないでしょうか。

また、以前にも本人に直接会ったという人の書き込みがありましたが、
意外におとなしくていい人っぽかったという話でした。
一方で、かつて教え子だったという人の話では、とても高圧的で怖い感じだったとのことです。
これらの証言がすべて真実だとは限りませんが、ブログと同級生１さんの証言を合わせれば、
なんとなく彼の人格が見えてくるような気がします。

人には誰しも二面性があるもので、
彼の場合、自分と同等以上または知り合って間もない人に対してはおとなしく、
自分よりも下だと判断した人に対しては、高圧的になる傾向があるのではないでしょうか。

何なのこの流れ

>>527
やっと下げ覚えたのねw

４様、やっぱりずれてるよ。
それはただの揚げ足取りだ。
電話でもしてたらいいんじゃないかな。

皆さんの話が難しくて頭がんあんか岩のようです

>>529
そかな
揚足とるつもりはないんだけどな

「保護者に逆らうな、それが公務員だ。」
そういう風潮に流されない俺カッコイイ。
そう思うだろうね。４様のを見たら

>>529
ずれてる4様のために説明してあげなよ

簡単に言うと
成果主義じゃないから先生は生き生きできたんだと思うんだよ。

それを成果主義だとかことなかれだとかそんなあたりに例える姿勢がなんだか違う気がするんだよ。

>>534
もっと簡単にいうと、
成果主義の定義とかの話じゃないから。そんでもってそれがどうとかじゃないから。

自分でもそこが違うと思ってるなら、一個の言葉の解釈を延々と述べるの変だし。
あんたが書いたのは「論破できるアテクシかっこいい」でしかないから。
揚げ足取りって言われた意味はそこ。

うーん
なんて書いたらいんだろ　別にろんは（こんな単語しらなんだ）したいってわけじゃないんだ。
なんていうか先生のブログ読んでても思うんだが、T田が悪い校長とは思えないし、教育委員会が悪かったとも思えないんだよな。

教育委員会を悪く言う術としか思えないんだ成果主義やらことなかれは。

そういうの言う人先生の応援とは思えないんだ。

TDはやくちくってきて！

4さん
「成果主義」という言葉で私がいいたかったのは>>503に書いた通りです。
「能力主義」に近いかもしれませんね。

さらにいえば「成果」をどう定義するかにもよると考えます。
成績を上げることも成果だし、子供たちの情操を育てるのも成果でしょう。
いずれにしても情熱が必要だと思いますし、時間をさかなければなりません。

一方、何年か教師をすれば自分の中に各学年の対応マニュアルが出来る訳で
それに従えば後は努力をしなくても適当に流すことが可能になります。
そうした向上心の無い意欲の無い教師がもっといえば月給泥棒のような教師が
意外に幅を利かせているのも事実なのです。

これでは子供のためにならないでしょうし、政府もこういったことを問題と捉えていますよね。

いずれにしても教師の意欲と行動を的確に評価して処遇する客観的なシステムが
必要だと考えます。　地方公務員にも同様なシステムが必要でしょう。

>>540

＞そうした向上心の無い意欲の無い教師がもっといえば月給泥棒のような教師が
＞意外に幅を利かせているのも事実なのです。
なんか分かっている様に書いているけど根拠が何も無いよね。
教員免許の更新制とかの議論の元にそういう教師の怠慢なんかの問題があって、報道もされているから世間的には同級生１さんの様なイメージを教師に持っている人は多いだろうけど、あくまでもイメージで自分が何かを知っている訳じゃないからね。
「事実なのです」と言い切るには根拠がいると思うんだけど、何も示されていないので同級生１さんがそう思っているっていうだけなんじゃない？って感じ。

そんで、公立学校の現場が成果主義じゃないからといって、雷門が処分されたのは非成果主義に原因があるとは限らない。
例えば、顧客満足よりも利益を重視する利益優先主義の会社があったとして、その会社をクビになったA君は利益よりもお客様の満足を優先したからクビになったとは限らないよね。
A君が、会社の上司が気に入らないからと社の備品を破壊したり、顧客に社内の愚痴をこぼしたり、あろうことか商談のために訪れた顧客にセクハラしたりしたらクビになって当然だし、クビになった原因は会社の利益優先主義にある訳じゃない。
A君がそういう行動をした原因が、お客様を大切にしたいA君が会社の利益優先主義とのギャップによるストレスだったとしても、A君の事件で攻められるべきは会社の利益優先主義よりも、問題行動に走ったA君自身。
雷門がどんな理想に燃えていたか知らないが、クビになって当然のことをしたからクビになったまで。
それをやれ教育界がどうしたの成果主義がどうしたのとかは、程度の低い言い訳に過ぎない。
教育改革が必要だとしたらそれは子供や親、ひいては日本全体の為であって、雷門みたいなダメ教師のためじゃない。

ここは応援スレです＞＜
皆さん応援してあげてください＞＜

>>540
能力主義っていうのも同じだと思うんです。
いい先生かどうかなんて大人になってからじゃないとわからないし、情操ってのは図工の先生や家庭に任せても育つものじゃないですかね。
T田先生だって凧作りさせたりしてたわけだし。

「教師の意欲と行動を的確に評価して処遇する客観的なシステム」ってPTAや教育委員会だけで充分じゃないですかね。

俺の書き方が悪かったので成果主義の定義話をだらだら書いてしまい言いたい事まで遠くなってしまいました。申し訳ないです。

雷門先生のブログは何かを悪く書いて雷門先生をよく見せようとしているように思われがちだから嫌悪されてると思うんですよ。

それと同じ手法で同級生1さんが先生の長所を説明しても共感されないと思うんです。

本当に先生の友人であったならもっと違う方法で雷門先生の長所を書いてあげてください。

＞いずれにしても教師の意欲と行動を的確に評価して処遇する客観的なシステムが
＞必要だと考えます。　地方公務員にも同様なシステムが必要でしょう。

これってここで語ることか？
つーか今のシステムじゃダメだみたいな事言う奴にかぎって仕事が出来ないと思う。

>情操ってのは図工の先生や家庭に任せても育つものじゃないですかね。

馬鹿丸出しwww

>>525
話にならないのはお前だよ

グダグダ言ってないで俺の質問に答えろよ！
児童や校長、教育委員会の処分について雷門の発言を真実だと仮定して論評してみろよ。

＞「ロフトで生徒を抱きしめた」という行為については事実と仮定しないと
＞成り立たないだろって言ってるの

そこは真実と仮定したら他の部分も真実と仮定して論評しなければ論評する側の
恣意的な話となるだろうが！

校長や児童の部分を偽とするんだったら真実とする仮定が崩れるんだから
すべてが事実では無くなるんじゃないの論理として

>>541
同級生１さんは彼女の話などを根拠として挙げていますよね。

>>543
>「教師の意欲と行動を的確に評価して処遇する客観的なシステム」ってPTAや教育委員会だけで充分じゃないですかね。

俺も教育関係者だけどあんた現状を分かってないな。
努力している教育者と怠けている教育者とで意見は分かれるだろうが、同級生1のいうことは的を射ていると思うけど

>>548
そうなんですか。
適当な事書いてごめんなさい。

>>545
ゆとり教育なんていらなくないか

>>548さんは努力されている方なんですね。かっこいい！！！

もう冬休み始まったのか？中二が何人か紛れ込んでるみたいだが

>>545

飛ばしてましたごめんなさい。

バカなんでwiki見てきました。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E6%93%8D%E6%95%99%E8%82%B2


俺なんか間違ったこと書いてるんですかね。
道徳なんてあんまりしなくてもいんじゃないかと思うのは俺だけなのかな。

いや道徳はいるでしょ。
本来は親が教えるべきというのも一理ですけど、それじゃDQNの子はいつまでたってもDQNです。
うちの地元でやってたような同和教育なんてのはいらないと思うけど、基本的な倫理は義務教育で叩き込まなきゃ。

雷門先生みたいなのは反面教師だけどｗ

>>554
ドキュンが道徳くらいでなおるかよ
俺のように

ドキュンはさわやか３組なんか見ようともしないだろ

>>556
さわやか三組なんて覚えてもねーよw

理想論を語るなら朝鮮民主主義人民共和国という理想郷があるらしいからそこでやってくれ。

>>555
自覚があるなら大丈夫

>>559
さがえさんに誉められて光栄だよ

ねぇなんで、話が教育界の事になってるわけ？
閉鎖的だったからとか、追い詰められたって何の言い訳でもないじゃん。

道徳教育は日教組を排除した上で国家戦略で取り組まなきゃいかんと思うけど、
さすがにこれ以上の教育論は激しくスレ違いかな。

とにかく初等教育にいろいろ問題があるのはニュースを見ててもわかるけど、
しかしだからといって、それが犯罪の言い訳にはならんってのは、
上で何人もの人が指摘しているとおり。

そこは4様とも一致すると思うんだけど、
あれ？　なんでこんな流れになってんだっけｗ

4様がずれたから

そりゃ教育関係者さんが2ちゃんに降臨してくれたからだろ

>>563
サーセン

>>565
4様なんで口調が変わってるのw?

システムってのは構築するものであって破壊するものじゃないと思う。
赤坂みたいな人間は起業する以外で成功は無いとおもうよ。

>>546
ボク何年生？
もう何に対してそんなにムキになってるのか意味不明

＞話にならないのはお前だよ

オウム返し
「話にならない」と人を評すのなら話にならないと評した理由を述べましょう


＞グダグダ言ってないで俺の質問に答えろよ！

反論できないことをまとめて「グダグダ言ってる」として誤魔化すのはやめましょう
・「すべて」と言い出したのは誰ですか？
・「仮定する」という言葉に「真実か否かに関わらず」という意味が含まれませんか？
・>>500より前に「真実かどうかはわからないがとりあえず」と既に書いているので
「どさくさに紛れて都合よく付け足すな」という発言は誤りではないのですか？


＞すべてが事実では無くなるんじゃないの論理として

「ロフトで生徒を抱きしめたのは間違いだ」という批判は
雷門のブログの内容を全て真実と仮定しないと不可能なの？
よく考えようね

校長が本当に雷門に対して悪意を持っていても持っていなくても
被害者の児童が雷門を慕っていても慕っていなくても
生徒と自宅で身体的な接触をすることの良し悪しを問うことは可能じゃないのかな？

これ以上俺に説明する義務もないので、あとは自分で考えてね

俺これから泊まりで出かけるから今日はこれにて終了

>>566
2ちゃんねらという自覚が無い人に歯に衣きせぬ物言いをすると怒られるからに決まってるだろ。

>>568
お前もなんだかな

>>568
結局逃げるんだなwww
おまえじぶんのばかさかげんがわかってないな
おまえでもりかいできるようにすべてひらがなでdかいてやったよwww

>>540
＞何年か教師をすれば自分の中に各学年の対応マニュアルが出来る訳で
それに従えば後は努力をしなくても適当に流すことが可能になります。

あまり学校現場舐めないでいただけます？
同じ学年だろうが、生徒は毎年違うの。社会情勢も、周りの仕事仲間も同じじゃないの。
確かに自分の中にマニュアル的なものはできてくるし、それにより対応の幅は広がる。
だからって、努力をしなくても適当に流すことなんて無理。
そのマニュアルでたいした努力もせず適当に流している教師がいるのも事実だよ。
だららってその方法が通用している訳でも、周りに認められてる訳でもない。
そんな破綻した方法を「可能です」なんて言われたくない。

基準も規準も毎年改変されるの知ってる？教材研究は？
知ってるように語ってる教育現場のどれだけを知ってるの？
彼女さんの愚痴以外の情報源はあるの？現場をどれだけ見てきたの？

周り（T田ってことじゃなく）の変化を見ようとせず、
自分の中にできたマニュアルで対応しようすると飛鳥みたいになるんだよ。

>>546と>>568のバトルだが
>>546の「他の部分も真実と仮定して論評しなければ論評する側の恣意的な話となる」
というのは当たってるんじゃないか？
また全体を事実と仮定して、それが偽であるという何らかの反証がでたら真という仮定が崩れるというのも
論理学的におかしなところはないとおもうが・・・

ま、いずれにしても喧嘩は別の所でやってもらいたいね。
このスレの議論がぼやけてくるよ

口論部分は読んでない俺が勝ち組ｗ

>>572
でもさ、毎年同じこと言ってる教員って結構いるよ！
俺の所は3人兄弟で運悪くすべて同じ担任だったけど弟達のノートは俺のとほとんど内容が一緒だったもん。
それにテストも全く同じなんで弟達はいつも100点だったよ。
これは小学校の話ね。　

>>573
568は数学苦手なんじゃないww

>>573
部分を偽としたら全てが偽になるとうい命題はあるが、ブログの内容はそういう命題ではないだろ。
>>568は最低限批判する行為は事実と仮定しないと批判できないと言ってるから、他の部分の真偽には触れないでいいというだけなのでは？
だから校長の行為まで含めて批判するなら、その時は校長についての記述も事実と仮定されるのではないかな？

>>577
でもそうしたらどこを真実と仮定するとするかが論評する側に委ねられるわけでそれは>>546が言う通り
恣意的な話となるんじゃない。それに一応 雷門は全部真実と言ってブログを展開しているんだから。

>>578
つまり情報不足なんだよ。情報源が雷門が逮捕された事実とブログだけだから問題あるんじゃないの。
雷門のブログが本当か嘘か？誇張かそのまんまなのか？
判断するために同級生1のように雷門と直接あった人の話や担任されたことのある生徒が
出てきて話してくれることを望みます。

雷門のブログを読んでどう思うかってのがここの主旨だろ？
頭いいふりすんじゃねーよww

>>575
うん、つまり努力もなく適当に流してた（過去の問題を転用）から
テストで弟くんはホントの学習理解度をはかることができなかったんだね。

そんな、生徒にも通用してない方法を「可能です」なんて言ってほしくないの。

>>575
テストの問題と答えがわかってるからって、
いつも100点をとる弟って、どんだけ天才だよｗｗ

>>582
うん　でも本当。 小学時代は天才児扱いでも高校で凡人以下になりました。

>>581
>そんな、生徒にも通用してない方法を「可能です」なんて言ってほしくないの。

？？
でも>>575の弟くんの先生はそうしてたんじゃないの

>>584
>>581さんではありませんが、教育「出来てない」ものを「可能」とは言えないんでない？

>>585
代返ありがと＾＾　そういうことです。

>>584
そうしてたからとか、実行可能か不可能ってことじゃないんだよ。
わかるかなぁ？

>>585 >>586
[「ホントの学習理解度をはかることができなかった」とわかるのは>>575の兄弟が
同じ担任に受け持たれたからであって、事実を知らない児童は疑問を抱かないわけでしょ。
そういう教師が問題追求されずに給料をもらい続けているのなら「可能です」なんじゃないの？

そうだね。教育できた、できていないじゃなくて
そういうやりかたでも問題にされないのならマズイよね

いつになったら、飛鳥の話に戻るんですか

>>589
すいません。私が発端のようです。
私が言葉足らずの表現で>>540で「何年か教師をすれば自分の中に各学年の対応マニュアルが出来る訳で
それに従えば後は努力をしなくても適当に流すことが可能になります。 」と書きましたが、
「何年か教師をすれば自分の中に各学年の対応マニュアルが出来る訳で
それに従って後は努力をあまりすることなく適当に流す教師が現れます。 」のほうが的確なので
そう改めさせていただきます。その方が後の文とのつながりもよくなりますし。

みなさん、ご指摘ありがとうございました。

いやいや 同級生1さんは悪くないって。

みんな言葉尻を捉えて揚げ足とるのは止めようよ！

>>590
なぜそんなにも雷門さんを応援するのですか？
もう連絡もとってない昔の学友ですよね？

>>591
揚げ足じゃないだろ。

同級生１さん
貴方の目から見て、飛鳥氏と雷門氏はどういった関係にあると思われますか？
かつての彼を知り、かつての彼の目線でお話くださっているあなたから見てどう見えますか？

俺も同級生さんに質問！！
雷門さんは高校時代からロリコンの気があったって書いてたけど具体的なエピソードある？

586＝593

>>596
なんで、法則から答えを導けないの？ばかなの？

>>592
応援しているというつもりはありません。高校時代を書き込む動機は変化していません。

>>594
>貴方の目から見て、飛鳥氏と雷門氏はどういった関係にあると思われますか？

　同一人物じゃないですか？

>595
ロリコンを連想させるエピソードとしては前にも述べた美少女系のセル画とか霧吹きみたいなやつで
描くイラストを描いていたことですかね。
あと、彼の周りにロリコンの人が多かったということかな。
殆どが生徒会(私の高校では代議員会と呼ばれてました)のやつらなんですがかなりイったひとも
多かったですね。

>>597
はずれ

>>598
>>594です
お答えありがとうございます。

そうしますと、
被害女性の生年月日を、雷門ブログの自分のプロフォールとして載せている件や、
オープンにしている雷門ブログにて、飛鳥氏のブログのパスワードを書き、
飛鳥ブログでは「ここは隠された場所だから」と、児童の画像等を載せている件。
あなたがご存知の２０年前の飛鳥氏像からは、かけ離れていますよね。

あんかまちがえた！

見当はずれは>>596です。

すまん

×プロフォール
○プロフィール　すみません。

>>600
>被害女性の生年月日を、雷門ブログの自分のプロフォールとして載せている件や、
>オープンにしている雷門ブログにて、飛鳥氏のブログのパスワードを書き

すみません。パスワードが掲載されているんですか？
私は彼の「本館」と称するブログを見れないでいます。本当ならばそれを使ってまたコメントしたいと思います。
そのほうがより正確にコメントできると思いますので。

＞あなたがご存知の２０年前の飛鳥氏像からは、かけ離れていますよね。
ブログから受ける全体的な印象はそのとおりですが、天体観測の部分や遍路で通りすがりの人を「スナフキン」と
名付ける部分などは高校時代の彼を想起させます。

>>603
スナフキンって記事、どこにあったの？

＞彼のブログは最近知りました。
本スレ301でこう言ってなかったっけ？

>>604
＞スナフキンって記事、どこにあったの？
彼が遍路に出て寺巡りをしている場面です。

彼のブログを知ったのは301を書き込む数日前です。

>>605
ってことは、アメブロも読んでるってこと？

はい、流し読みですが一応読みました。

なぜちゃんと読まない？ｗｗｗ

htp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220200197/
ここのスレ主でース、なまえは「ヴァカ」と申します。

エニアグラムの議論、大変興味深く読ませていただきました。

確かにブログではタイプ８番を思わせる傾向が強く出ているよう
に思いますが、同級生１さんの高校時代の印象とは異なるという
ことについて考えてみました。

月日が経っているので、性格タイプが変わってしまったというの
も十分あり得ることなのかなと思います。

もう一つは兵庫津さんが>>526でおっしゃったのにほぼ同意なの
ですが、基本的にはタイプ８番だけれども、人生が充実している
時期（高校時代）や、尊敬する人、初対面に近い人に対しては、
タイプ８番のマイナス面や問題点が顕在化しないように、努力に
よってうまく自己管理が出来る人なのかなということです。私は
こちらだと思う。

そう考えるといろいろ納得できる。同級生１さんがおっしゃって
いるような「理想とあまりにもギャップのある職場環境」という
のは、それ自身が性格を変えた原因ではなく、タイプ８番のマイ
ナス面や問題点が顕在化しない努力を放棄するきっかけとして作
用したのではないかなということです。

続きます。

エニアグラムというのはあくまで性格タイプであり、その人の行
動の傾向ですので、タイプ８番が悪いわけではないのですが、マ
イナス面や問題点をコントロールしない・できない状態にまかせ
て行動がエスカレートすると、自他共に不幸な状況に陥ると思い
ます。これが雷門さんがＴ田校長とめぐり合って陥った状況では
ないかと。

「理想とあまりにもギャップのある職場環境」はあくまで原因で
はなく、きっかけですので、それを取り除いたからといって、雷
門さんが元の自己管理ができる状態になるわけではないと思いま
す。成果主義や能力主義、教師の評価の問題の議論は有意義とは
思いますが、雷門さんが変わったことの本質ではないと思う。

タイプ８番のマイナス面や問題点が顕在化しない努力を放棄した
人に、もういちど自身の性格や傾向に、正面から向きなおしても
らうのって、なかなか大変だな。でも、その努力をした方が、確
実に幸せなのだよね。本人も。回りも。

>>611

>タイプ８番のマイナス面や問題点が顕在化しない努力を放棄した
人に、もういちど自身の性格や傾向に、正面から向きなおしても
らうのって、なかなか大変だな。でも、その努力をした方が、確
実に幸せなのだよね。本人も。回りも。

雷門がそのような努力をする人間とは思えません。

>>611
モツオツ！！久しぶり!!

>>610

飛鳥先生に直接会わずに結論付けるのは早計。

>>614
赤坂に直接会って何か分かるくらいなら
嫁さんは赤坂とは結婚をしなかっただろうし
マチとテルも赤坂には関わらなかったよ
あんたは直接会って理解したつもりになってる様だが気をつけた方が良い

ブログ上の飛鳥氏がそう見えるんだから、それでいいんじゃないの？
直接会わずになんて言い出したら、キリがない。
少なくとも彼がアウトプットしてるもので判断して何が悪いんだ？

先生がブログを媒介にして自己主張してる以上、
その文章や言葉遣いから先生の人となりを判断するのは当然だと思うが
それにオフでの先生だって先生の一面でしかないわけで
オフで会って“本当の”先生がわかった！と騒いでる応援団を見てるとなんだかなーと思う

そう言えばマンディーさん来ないね。以前の応援スレもそうだったけど。

応援するぜ！
雷門は正しいぜ！

以外の語句を知らないからちゃんとした応援が出来ないんだろうね。
まともに日本語が出来る応援団ってぷちマルさんだけだよね。
リゲルさんも言語と思想が不自由みたいだし。
>>257-260
>>281-282

１さんはどこに行ったの？
応援団はもっと頑張ってあげてよ。

もうグダグダだね
もっとうまくやればいいのに
やっぱりボロが出てきたね
もうやめなよ見苦しいから

>直接会って何か分かるくらいなら

会わなければもっと分からないだろうに

>先生がブログを媒介にして自己主張してる以上、
>その文章や言葉遣いから先生の人となりを判断するのは当然

アイドル達に騙されるタイプね。　表の顔とプライベートが一緒とは限らん

飛鳥氏はアイドルと同列なのですね。
ただの犯罪者なのにね。
自分も報道された事だけで叩いたりするのにね。

>>620
あんた人を見る目無いんだろうな
４もそうだけど電話で話したら紳士的だったいい人だとか
本当にいい人は未成年に手出したりしない
ブログ読んでても分別ある大人の行動が何もないから
全ては自業自得と言われてるんだよ

ネットで見てるブログの主にはるばる遠くから
読者が会いに行かないとだめだなんて。
読んでるだけでも応援してるのに…。

事件を語るのに、1回1回会いに行く人なんですよ。
んで20年以上付き合うの

マンディーみたいに会いに行ってガンプラ渡して、
自分の行為に酔ってるオッサンて本当に痛いよね〜。

馬鹿がつられて奇妙な踊り。

>>622
俺女嫌いだけど4様は「半々の人」と赤坂の事を書いてたぞ。全擁護ってわけでもなさそう。nrnr派なんじゃね？

４は先生が好きなんだよね。
付き合えばいいのに。

応援なさってる方にお伺いしたいのですが、
飛鳥氏は、自分が犯罪者だという自覚があると思われますか？

犯罪者はマチテルとし＊＊し台の親たちとし＊＊台の親たちであって、
飛鳥は被害者だと何度も書いている。

上告しなかったのはなんでだろう。
心神耗弱してたとか、そういうのなんだろうか。
戦闘力を誇ってるのに

先生は昔のこと毎日毎日グダグタ書きすぎ。他にすることないの？ってかんじ。うぜ。
元教え子だけど、みんなまだやってんの的に笑ってるよ。むしろ言わなきゃわかんなかった事まで言ってて逆に引く
汚名はらすどころか逆効果だと思う。逮捕だけなら忘れてたのにさ
私もセクハラされたけどブログにしてみようかな笑
小学生だったけどかなり傷ついたしずっと覚えてる。利府の学校で教師できただけありがたいと思わなきゃないんじゃないの？親に言えなくてずっと黙ってたから表になんなかったけど
自分悪いと思ってなくて反省してないのがマジむかつくよね。悪くないってﾌﾞﾛｸﾞまで立ち上げちゃってさ
とにかく私は大嫌い。逮捕されてあたりまえ。
応援団とか騙されてるし。自分の子供先生に教えてほしかった、って可愛い娘がセクハラされてもいいならどうぞって感じ
教え子でも信じてる人はいると思うけど、セクハラされた私は離任式のとき、やっと行った、よかったって思ってたけど
私みたいに泣き寝入りの子(セクハラの大、小あると思うけど)けっこういると思うなー

なんでだろう。すごい棒読みに見える

>>632
なんか逸話教えて！

>>633　
飛鳥の怒声文に慣れてるからじゃね？

初コメなもので。ケータイからの投稿です。棒読みと思われたならごめんなさい。
された事言いたくありません。ここだと嘘だと中傷する方もいると思うので
嘘と思われる方はそれでもいいですけど。本当の話です

元教え子さん。
差し支えなければ先生にされたセクハラの内容を簡単でいいんで
教えてください。

>>632

セクハラされたとき　友達にも相談しなかったの？

>>638
小学生が、セクハラされたったら、どういう立場になるか想像つくべよ？

>>636
マチの事知ってる？

>>635
だって・・・ねぇ。そのあまりにも色んな特徴が

ばばあウザイです＞＜
少し黙ってろです＞＜

>>636
ここは応援スレだから、先生にされたことを書く気があるなら
ネットウォッチ板に書いた方がいいんじゃないかな。

教え子ですけど。
マチさんは知りません。セクハラされた内容は書きたくありません。
友達に相談とか出来る内容じゃなかったです。ちょっと変わってるなと思ってたけど信じてた先生だったし
当時セクハラって言葉もなかったのかも。知らなかっただけかな？
裏切られた小学生の気持ちわかりますか？
日常の先生の様子なら答えられます

>>644　日常の先生はどうだったの？
お気に入りの女の子とかいたの？

>>644
言いたくないなら書かなくていいよ。
その時のこと、思い出すのも辛いだろうから
ここに出てきたって事は、小学生の時に確かに嫌悪感とモヤモヤがあったからでしょ？
人に言える内容じゃないだろうしね。
ここに来たって言うのも相当な勇気とその時に受けた事が、怒りになってだろうし
書くのは構わないけど、怒りで自分の感情がコントロールできなくなっては
飛鳥だか、雷門と一緒だからそこまでしなくてもいいとおもうよ

ただ、お願いだからメール欄にsageって入れて

応援スレですね。ごめんなさい。決まりが分からなくて迷惑かけます
お気に入りとかはいたと思います。
普段はおもしろい話とかもしてくれました。アニメ好きだったから、小学生ってアニメ好きじゃないですか。だから身近に感じてた人もいたと思います
確かに先生のクラスの出し物や学芸会はこってました
でも機嫌悪い時は物にあたったりしてました。怒ると怖かったですよ。声もでかいし
小学生にニュース見ろっていつも言ってました。クラス全員４時間目までずっと立ちっぱなしで説教聞かされたりとか結構ありましたよ。たいして怒る内容でもないのに。
勉強できなかったり、行動が鈍い子は標的にされて、ちょっとした事ですぐ怒られてました。しょっちゅう。怒るイコール体罰でしたから。その子後で聞いたら転校考えてたと聞きました。しなかったけど。
顔面を手で掴んだり、頭持って壁にガンガンたたき付けたり。かわいそうでした
あとこれは聞いた話ですけど、怒られた違う同級生が、母親に相談して学校に苦情言ったそうなんです
その母親は町の公務員で。そしたら、それを知った先生はその子に厳しくなったみたい。
それから、母親に相談しなくなったって聞きました。
先生のﾌﾞﾛｸﾞ全部は見てないけど大袈裟に書きすぎ。
教育委員会のでっちあげとか、その辺は詳しく知らないけど、教育委員会もやりすぎがあったかもしれません。分からないけど
つづく

でも、その発端になった事件の前にも少なからずセクハラはあったと思います
現に私がそうだし。表に出なかっただけ。だから逮捕されて当然だと思います
私から言わせてもらえば、教育委員会のでっちあげが嘘かホントかなんてどっちでもいいんです
その前にもセクハラしてんだから。
私は逮捕されたと聞いた時嬉しかったです。そこで初めて実は、、って両親に話せました。昔の事だったし。
両親は怒り狂って何で早く言わなかったのって言ってたけど、小学生ながらに心配かけたくない思いと恥ずかしい思いがあったから

逮捕されるまで長年ずっと誰にも言えず一人でかかえてた訳です
逮捕された時、一つ下の学年の子達が先生はそんなことする人じゃないと署名集めてましたけどね。
何も知らないんですね。それも騙されててかわいそうですね
今は大人になって友達にも言えるから、私のまわりの友達はみんな知ってて、哀れみの目とか、まだやってんのみたいな
飲みの時ネタになったりしてますよ笑
執着してんの先生だけ
私は忘れないですけどね！だから逮捕されてから俺悪くないみたいなﾌﾞﾛｸﾞ出されても当時思い出すし
私の事は書いてないですけど、私にした事も否定されてるみたいで不愉快！
先生がﾌﾞﾛｸﾞ書く事によって傷つく教え子いることも知ってもらいたいですね
逮捕された時に反省しておとなしくしてればよかったのに
ケータイで長文失礼しました

元同級生さん、おつかれさまです。

詳しい話 聞かせてくれてありがとうございました。

この場でかまいませんので 先生のエピソード思い出したらぜひ書き込んでくださいな。

元同級生さま。
友達との飲み会でセクハラの話を出したとき 「私もされた！」っていう話や「◯◯ちゃんもされたらしいよ」
といった話は出ましたか？

４様とツーショットで話した人？

この速さなら言える
自分ももと教え子です。

ブログ見ると昔を思い出して悲しくなってくる…orz

元教え子さん(>>632>>636>>644>>647>>648)

あなたが受けた心の痛みは、私には真の意味で理解することはできないかもしれま
せんが、真剣に受け止めて一生懸命考えたいと思います。

私は雷門さんを応援する立場ですが、雷門さんには、きちんと自分の過去を振り返
り、反省して欲しいと思っています。

その上で、復讐願望に見切りをつけ、関係者の権利を侵害しているブログの内容を
考え直して欲しいと思っています。ブログによって、今も彼は人を傷つけ続けてい
る。その状況を私はなんとかしたいと考えています。

当事者として言いたくないこと等あるかと思いますが、私は彼を深く理解したいと
思っています。差し支えない範囲で教えていただきたい事があります。答えたくな
い質問は無視してください。

あなたが小学校を卒業されたのは平成何年ですか？
あなたがセクハラ行為を受けたのは平成何年ですか？
雷門さんのセクハラ行為には、わいせつな目的があったと思いますか？
雷門さんはセクハラ行為を隠蔽するような工作をしましたか？
多くの生徒から人気があった、卒業生も多く遊びに来ていたと本人は述べていますが、元教え子さんから見てどう思われましたか？
雷門さんは、自分の誤りを指摘されたときに、反省するようなことはありましたか？大きいこと、小さいことなんでもかまいません。
雷門さんが、ある時期から大きく行動様式が変わった（怒りやすくなったとか）ことはありましたか？

>>653
なぜ卒業した年度とセクハラ行為を受けた年度を聞く必要があるんだ？
あとな加害者の動機何て被害者には全然関係無いから
加害者が語れるのは自分の行動の結果をどう思うのかってだけだ

ここは一応は応援スレだしさ、ちょっと教え子さんのレスはズレてる気がするよ。
明日香氏を庇う気は毛頭ないんだが、
元教え子を名g乗る人には、少し警戒してる。
４様が２ショットチャットで話した人とか、未だに不明なこと多すぎるし

>>654

年度については、雷門ブログの時期と突き合わせたいんです。
Ｔ田校長との確執の前なのか後なのかとか、元教え子さんが
見聞きした雷門さんの様子がいつごろの、どの学年に対する
ものなのかというのは、同じ時期の出来事を別々の視点から
捉えるのにとても参考になるのです。

ただ、それは、元教え子さんの年齢を聞くのに他ならない大
変失礼で不躾な質問なのも自覚しています。スルーしていた
だいても全くかまいません。

それから、「あとな...」以降のご指摘がよく理解できません。
すみません。おそらく「雷門さんのセクハラ行為には、わい
せつな目的があったと思いますか？」を質問していることに
対する批判だと思います。

これを質問した理由は、停職の事由とされた「セクハラ行為」
は、教師（というより大人）の規範から逸脱した批判される
行為であるのは明らかであり、被害にあった児童が負ったで
あろう心の傷も考えると、決してゆるされることではないのは
明々白々なことです。ただ、私はそこには雷門さんのわいせつ
目的は無かったと考えています。

もし、元教え子さんが、この質問に対して、ＹＥＳと答えられ
るようであれば、教師時代の雷門さんの像を考え直す必要があ
ると思い、確認したかったのです。これも、受けた行為の「内
容は書きたくありません」とおっしゃっている元教え子さんに
対しては、大変失礼な質問かもしれません。

回答されるかどうかは元教え子さんのご判断におまかせします。

元教え子さんの記述には
本物らしい感じがしました。
それだけに本人を特定するのは気の毒です。
卒業年度など詳しく聞くことで
周りの人には分かるかもしれません。
被害者の方にそれは気の毒です。
質問攻めはやめていただきたいです。

ぷちマルさん、あんた失礼だよ。
元教え子が本物かどうかは解らんが、もし本物だった時の事を考えてやれ。

アイナたちもそうだが小学生が性的なことされたんだぞ？
性犯罪被害は大の大人だって声を上られない位恐ろしいんだぞ？
ずっと誰にも話す事もできなかったぐらい悩んでたんだぞ？

質問に答えてもらったとしても、それが雷門へ働きかけるためのツールになるわけでもない。
あんたの好奇心を満たすだけの自己満足の為に被害者を傷つけるのか？

あんた中立よりの応援を自認してる割りに、犯罪加害者と被害者を取り違えてるよ。

もっと自重しろ。

自分は文の印象からガチで教え子さんだと思ったけどな

受けたセクハラっつーか性的虐待の内容を具体的に話すのはすごく困難なことだと思う
自分も経験あるからわかるよ、特に小学校の時のは辛い
つか前のレスにあるようにここは一応応援スレだし
あまりここで詳しく話したり聞いたりすべきではないよね
ヲチスレ向きだと思う

ぷちまるさんには頑張って、って以前書き込みましたしが、撤回します
「私には理解できないかも知れない」と言えば何を言っても許されるのでしょうか。

無神経ですよね。
男性だからですか？
飛鳥先生の更正に役立たせる為なら、性的被害者の卒年度まで聞き正して
それで被害にあった子にあなたは照らし合わせるだけで、
何をしてあげるでもなく出来ることもないのに
性的被害を軽く見すぎですよね
理解しろとは言いませんが、被害者の気持ちを想像すらできないひとが
性的加害者の更正に一生懸命だなんて
滑稽ですね。

元教え子さん、辛いことなのに勇気を出して書き込んでくれてありがとうございました。

やっぱり、再犯して収監されるべきだよ。赤坂

町翻任鴨世

TEL 鴨根

私もぶちまるさんは無神経だと思う…。
卒業年度やセクハラを受けた年なんか聞いちゃだめでしょう。
「答えたくないならいい」は免罪符になりませんよ。
聞いた事自体が彼女に失礼です。

赤坂さんもここを見てるか、それか読者からそれが伝わって
赤坂さんに彼女が特定されてしまう可能性は考えないの？

被害者にとっては想像するだけで恐怖でしょうに。
セカンドレイプって言葉はあなたみたいな人のことなんですね。

元教え子さんがこのスレで発言された理由の一つに、応援団へのメッセージがあると思ったのです。
ブログだけで雷門さんを判断して応援するのは、騙されているよと。目を覚ましなさいと。

そこをもっと知りたくていろいろ質問してしまったのですが、確かにみなさんおっしゃるとおり、元教え子
さんの気持ちを想像するという大切な視点が欠けていました。前にも反省した点なのですが、皆さ
んのご批判を読み自らの発言を振り返ると、判っていなかったようです。感覚がずれていることは多
くの方の指摘で自覚していたのですが、今回は努力が足りませんでした。

>>653の発言自体を削除することはできませんが、質問は取り下げさせていただきます。

元教え子さん。辛い過去に対して、さらに追い打ちをかけるような質問をしてしまい、本当に申し訳
ありませんでした。

>>665
多数のレスつかないと気がつけない・反省しないってどうなんだ？
あとさ
>>656
＞私はそこには雷門さんのわいせつ目的は無かったと考えています。
これについて聞くけどお前はどう言う｢目的｣だったって言うんだ？
わいせつな行為をした人間を｢あれはわいせつ目的じゃない｣と擁護してるんだから
ちゃんと説明出来るんだよな？

＞今回は努力が足りませんでした。
「今回」「努力」ですか。

スレで見る限り、一般に比べて物事の機微を理解する能力が欠けているように
お見受けします。
そういう方はネットで発言するよりもまずは人々の発言を読解する訓練を通じて、
他人の痛みを理解する能力を身に付ける方が先決では。

応援団の質を下げるような失言が多すぎて迷惑です。

飛鳥にも言いたいけど、
セクハラとかって相手が苦痛に感じたらセクハラなんだよね
わたし自身そう思うし昔体育を教わってた教師にそう教えられた
つか月曜さんとかすずめさんとかゆっこさんとかはつくえさんとかはどうしたの？
せっかくの応援団ｽﾚなのに哀ドルたちがいないのね
コテ外してるだけかと思ってたけどマジでいないっぽいね

>>656
私は教え子さんではありませんが。
校長との確執の末のセクハラ行為かどうかについては、
発掘されたスレに、「以前の学校でもセクハラがあった」と言う内容のレスはありましたよ。
そのレスが本当だとすればセクハラ行為は確執やそのストレスとは関係ないことになりますね。

また、セクハラ行為にわいせつな意図があったかどうかは
被害者に聞いてもわかるものではありませんよね。
逆に言えば加害者側の言い分しだいと言うか。
猥褻な気持ちは無かったと言えばボディタッチぐらいは
セクハラに降格ｗ出来るでしょう。

ちゅんちゅんは今自分の事でﾁｮｰ忙しいからｗｗ

一人の人格として女子小学生に相談したんだろ。
それで抱きついたらアウトだろ。身体的接触したらアウトだろ。一人の女性なんだから。

>>670
把握したｗ

すずめは麻生の相手で大変だろw

ブログのタイトルにキーワード入れてたらググってこられるわなあ。
アクセス稼ぎは大成功w

ぷちマルさんの意見はもっともだね。
セクハラ行為の内容が分からなければ第三者が客観的に判断しようがないよ。
自分で>私もセクハラされたけどブログにしてみようかな笑 と書いていて 「内容は書きたくありません」ではね。
教室の状況描写だけでは雷門先生に指導を受けた男が書いているのかもしれないし、マチが書いてるかもしれないし、
真偽のほどが分からないね。

セクハラの内容を書いてもそれが真実かどうかは加害者と被害者にしかわからないこと。
第三者にはもともと判断のしようがない。

>>675
捜査機関でもないのに
そこまでの権利はないだろ

>>675
マチがここにくるわけないじゃん。
そんな妄想してるにはただ一人

ここのスレにマチの元カレは独り来てるぽい

>>679
わかるわかるw

ぷちまるさん、もうちょっとスタンスをちゃんとしてくれよ
あなたの質問は、下手すれば犯罪を助長することでしょ。
ぷちまるさんの応援している飛鳥エイジだか、雷門修司は、一生懸命ミクシやブログで個人情報をばらまいてる人だよ
ここをみて、また誰だか特定してギャーギャー騒いで被害者増やそうとしているのは、今の段階じゃ明らかでしょ
あなたに止める力ややめてほしいと思って応援しているのなら、今の本館だか、新館だか別館だか
ちゃんとここでじゃなくちゃんと直接本人に駄目なことだって言ってやれよ

ここに教え子さんが書くのは、相当勇気がいることだよ
>>653>>656が聞くのは、警察とかそっちの役目であって
守秘義務に問われることじゃないのか？

>>677
権利を主張しているのではない。 肝心な部分が曖昧では真偽が判断できないといってるだけだ。

>>676
他の証言と 雷門の話と突き合わせれば真実に近づけると思うね

＞あなたに止める力ややめてほしいと思って応援しているのなら
＞ちゃんとここでじゃなくちゃんと
忌み不明　　ちゃんとちゃんと作文して書き込めw

馬鹿共の奇妙な踊りはつづく

>>682
>>683
>>684

>>682
＞肝心な部分が曖昧では真偽が判断できない

真実しか語られていない雷門ブログに曖昧な部分なんてあるのか？

>>684
2ちゃんに馬鹿って書くなら理由書かないと笑われるだけだよ元彼さん