ビートルズ総合

Hello, Goodbye

ミッチー死ね

＞２おまえが死ね！
＞１それだけか

最近トータス松本がミスタームーンライト歌うＣＭ流れてるね。
正直、引くが。

まあビートルズオリジナルじゃないけども。

アホな放尿犯

ヘイジュディ〜なげくな〜
かなし〜い〜うたでもいいよ〜

>>4あれってビートルズのすごさがよくわかるよね
トータスじゃだめだなあってつくづく

ただあの「みすた〜〜〜〜〜〜〜」の部分はジョンのオリジナルなんだから
トータスはシンガーとして自分のスタイルを作るべきだと思った。

このスレもったいないからＣスレ別宅として使うね。
スレタイの趣旨をなるべく満たしつつ
ビートルズ近辺の諸諸についても扱うことにしよう。

>>9
できる事なら違うスレにしてください。

>>10
このスレ立てたのは僕ですよ。騙らないで下さい。
Ｃさん歓迎します。

A Day in the Life

beckがインストゥルメンタルとしてカバーしていたが
ほぼアレンジはされてなかったな。

トリップとか夢とかを扱ってる曲はビートルズだけじゃなく他のバンドにも沢山あるけど
この曲のいいところは、途中で一瞬「覚醒」するところだと思う。

それがあるから物語性が濃密になる。

>>11

あ、すみません、勝手に宣言しちゃって。

かなり落ちていたからこのまま沈めちゃうのも勿体無いと思って。

>>13
有名人には逆らえないな
どうぞ使ってください。

あなた以外の人たちに、たぶん荒らされるだろうから。

ちなみにA Day in the Lifeの冒頭で
Sugarplum Fairyというフレーズを二回くりかえすところがあるけど、
そのまんまSugarplum Fairyというバンドがスウェーデンからデビューしたと知って
音を聞いてみたらやっぱりビートルズ直系という感じでした。

このバンド、ガンズと裁判沙汰になったという噂も聞くんだが、事実なんだろうか。

ガンガと裁判沙汰になったりしてｗ

ビートルズのレコードジャケット大概ださいけど
リボルバーとアービーロードのジャケは好きだ。

用例の名物スレにはいくの？

>>11俺なんだけど

>>11
ひどい、俺が建てたのに・・

391 名前：ガンガ 2008/04/22(火) 10:27:04
何かさ、Ｃと物凄く興味を示す分野がかぶっててさ、格闘技だったり、文学だったり、演劇だったり、聴く音楽のジャンルだったり。
趣味がバッチリ合う上に「Ｃは○○どう思う？」って質問だけして去っていく名無しもいたよな。

彼は本当に優秀やね。Ｃがその時語りたい事を瞬時に理解してその話題を振って差し上げる。未来の世界のＣ型ロボットかもね。

393 名前：ガンガ 2008/04/22(火) 10:28:41
そもそも名無しの分際で個を主張するな！言うて発狂してたんはＣの方やのに
その名無しに対して個を定義づけしようとするなんて、Ｃはほんまに頭狂ってるよね！

407 名前：ガンガ 2008/04/22(火) 11:22:16
>>405
Ｃが自分名義でスレ立てれんくなった。

Ｃがトリばれ装って自分でキー撒いてまでトリを変えた。

Ｃの企画は悉く失敗。

Ｃは格闘技板でも居場所を失う。


これらの出来事の背後に常にちらつく黒い影。それが俺やないかｗ

自分でコピペ貼ってて寂しくならないんですか？

そしてここはビートルズスレですよ。

youtube貼れ

ディズニーのせいで著作権が伸びてビートルズ音楽が無料にならない

Ｃも早く名物に行こうよ！

ほな、踊ろうか。

Ｃはまさか、用例の行くスレは全部自分のスレにします！やの舐めた真似しといて自分が同じ事された怒るとか、そんなおかしな事言えへんよね？

ＣはウジムＣ！ｹﾞﾗ

>>30
それよりおっちゃん、ビートルズのメンバーで一番好きなのは誰？

コテのスレのっとりとか死ねばいいのに

>>31
ん、知らん。誰でもええよ。白木みのるとか。

ぜってー自演だよな>>10->>14

>>34
Ｃはそんなんする子と違うよ。変な事イワン・コロフ！言うてね。

つうか、やれＣスレだなんだ言わないで普通に書き込めばどうなんだろう。
そんなに所有欲が強いのかね。
「ビートルズ近辺の諸諸」ってスレタイが総合なんだから当然含まれると思うが。

この板糞コテおおいな

メンバーで誰が最強か決めようぜ

>>38
やはり植木等かハナ肇だろ。

沈黙のＣ

俺はビートルズのことを書いてるのに
Ｃアンチが自らＣスレにしてしまう、いつもどおりの光景。

別宅いうてはったやん！

Blackbird

ツグミ。

ただし日本で見かけるツグミは茶色だからイメージから外れる。

ヨーロッパの黒いツグミ。戦闘機だか爆撃機に同じ名前のやつがいたはず。

ビートルズの中でも叙情性という意味でかなりの上位にランクされる詩だと思う。

暗いイメージの言葉ばかりを連ねているのにそれが沈む感じではなく奥行きのある想像につながってゆく。

よくジャズの人が演奏したがる曲でもある。

あとこれは想像だけど、
midiの音色の中に鳥の声的なものが含まれているのは
ビートルズのこの曲の影響なんじゃないかと考えたりしたことがある。

どうなんだろうか。

じゃあネタ小出ししてみよう。

「ダブ」って聞いたことあるかな？あれね実は、ビートル。。。。。

ハイお時間きてしまいました。本日はここまで。

>>41
9 名前： Ｃ ◆PmFcVYkeQM 投稿日： 2008/04/21(月) 19:19:53
このスレもったいないからＣスレ別宅として使うね。
スレタイの趣旨をなるべく満たしつつ
ビートルズ近辺の諸諸についても扱うことにしよう。


いっぺん脳みそちゃんと検査してもろた方がええんちゃう？だいぶキテるよｗｗｗ

Ｃはリングに上がらんの？
用例は名物スレで臨戦態勢だが？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしガンガはやりたい放題だな

>>49
約束を一方的に反故にしてガンガ叩き再開したのはＣのほうだしな
こっちに落ち度はひとつもないよ

>>50
こっちてお前誰やねんｗお前みたいな軍団員おらんぞｗ

俺はビートルズのことを書いてるのに
Ｃアンチが自らＣスレにしてしまう、いつもどおりの光景。

アホは内容じゃなくて宣言とか表面的な部分しか評価できないからなあ。

だから結婚だの引退だの騒いで恥かくんだよ。

ガンガは偽だろ
馬鹿？
>>50みたいなのがガンガになりすましてるだけだろ
結婚だのはどうでもいいんだよ

あんなふるいバンドなんて忘れろよ。

もういい加減にしろ。

カブトムシ養殖するのか？

このままＣは用例に敗れるのか？

ビートルズは素晴らしい音楽ってのはわかんだけど、
いかんせんメディアで取り上げられすぎて
シーデー買う気おきないし、部屋でかけてると
「あいつビートルズ聴いてるよ！」と近隣の住人に
嘲笑と失笑される苦痛ミュージックなのできけまｓｎ

ばかか。おーめーはよ。こじつけて他人の趣味をわらいとばす
Ｃみてーな変質者がネットにいるのはわかんだが、
ビートルズ聴いてる人間を嘲笑するやつあいねーってえの。
リアルな人間関係のある場所ではな。あ。

ダサい

>>57

演奏能力とか歌唱力が高いわけじゃないよ。
ジョンのギターとかお世辞にも上手いとは言えないし。

ただ曲としてみるとすごくいいんだよね。そこがビートルズのいいとこだと思う。
演奏がすげー、ボーカルすげー、ってのはいつか飽きるんだよ。

ビートルズはストーンズに及ばない

>>57

>部屋でかけてると
「あいつビートルズ聴いてるよ！」と近隣の住人に
嘲笑と失笑される苦痛ミュージックなのできけまｓｎ

ウンウン。。よくわかるよ。そういうのあるよな。

布袋聴け布袋！

ビートルズの曲で江頭２：５０が登場出来る訳がない。だから布袋聴け。

|・〓・) ★☆飴ちゃんどーぞミ,,・∀・,ミつ§☆★３
　　　　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1206992506/l50

>>>60
いや、演奏が稚拙だったり歌がへたっぴだったりは気にしないんだけど。
ただなんか「誰もが知ってる昔の曲」ってなんか部屋でかけるの
恥ずかしいんだわ。同様にクラシックミュージックとかも
流せない。ちょっとマイナーな要素を含んでないとダメなのかもしれない。
ニルバーナやセックスピストルズは超メジャーだけど完全級なメジャーって
わけじゃなく、ほんの少しでもマイナー要素あっから部屋で流しても平気。

>>62
ねー
なんとなくだけど。

そうだなークラシックが高尚でもなく誰も聞いてないで
人に嫌われてる音楽だったらシューベルトでもバッハでも聴いたかも。
単なるマイノリティー信仰なのかな。うまく説明できね

マジレスすると、ビートルズったって代表曲数曲以外は殆どの人が聴いても判らんやろう。

ビートルズよりもストーンズが好き。何故ならコインの裏表的な
存在だから。

などと嘯いて、ストーンズ聴いたら、俺の大嫌いな革ジャン着て
俺様はやってやるぜロックしちゃうぜ鳴らすぜビート刻むぜギターな
暑苦しい連中だったので絶対聴かない。

マイノリティー信仰もへったくれも、単純に自分のセンスや価値観に自信が無い中学生の感覚そのままなんよそれ。

しらねーよ馬鹿。中学生なんざ自分のセンスと価値観に
自信満々だろうが。そもそも。つうか暑苦しいのは嫌いなんじゃ。
ストーンズだの。矢沢だの。長渕も嫌い。

一番嫌いでダセエのは鬼武者２で滅茶苦茶
浮きまくってる主題歌うたってた布袋とかいう人ですけど。
かっこ笑。もしくはかっこ爆。

顔ブツブツじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://manabiyahonpo.com/blogimg/0708/hotei001.jpg

いや、でもえいちゃんは笑えるからいいかも。

http://mari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/002_354.jpg

上っ面しか知らないモノを得意げに批判するような格好悪いエテ公だけには、俺はなりたくねえ。

まあ、検索せずに布袋のアルバムのタイトル10枚言えたらお前の批判にも重みが出るけど。

だって、ストーンズを皮ジャン着て俺はやってるぜ系だと言い切っちゃうような恥ずかしい子だもんね君は。

グランドファンクレイルロードなんかと同様、ストーンズもコテコテのロックなんか殆どやってないよｗ

マッドカプセルとか聴いて通ぶってる子供には何言っても無駄だろうけどなｗ

ほらね。もう布袋ファンがストーンズに対し熱く語るとか
汗くせえし堪らねえよな。
ただストーンズだけ語るなら全然構わないけど
そこに＋αで布袋ファンとなると暑苦しい。気温が急上昇する。
酸欠状態のライブハウス前列的な。あああつい。ああ。

ガンガと布袋とか顔が両者でかすぎるため息吸うスペースもないし。

マッドカプセルは俺の青春じゃ。中学校の学園祭で俺
「マスメディア」の
ドラム叩いたしね。

別に通ぶる気はないけどね。でも青春なのさ。

マッドカプセルは石垣がいたていうんで何枚か聴いたけど、なんか煩かった。

ていうか、自分の薄っぺらい認識が間違ってるって指摘されたからって熱く語る汗臭いとかそうやって罵倒すんのはいかんよ。

＞ガンガと布袋とか顔が両者でかすぎるため息吸うスペースもないし。

お前くらい鼻でかけりゃどこでも空気吸えらあな。

ロシアン！ルーレット！
いちかばちかかけてみろ〜〜〜〜

>>78
なんでお前が中学でドラム叩ける設定になってんだよ。
いつ初めてどれ位叩けるのか言ってご覧なさい。

学園祭の前に練習しはじめたから中３からだよ。
まあひどい演奏だった。
高校の時はドラム教室行ってたから結構叩ける。
でも別に音楽やりてえ情熱はなかったからほどほどだけど。

つうかこのガンガってまぢで本物だったんだね。
とっくに死んでたと思ったのにあなおそろしや
（；＞人＜）なんまんだぶ

そう俺は創造からくるPOW
そいつを手に入れたんだ
壊して変わり出す未来は全てCRASH　POW



なんだこれ。POWだって。千秋じゃねえんだからｗ

>>82
お前はニセモノじゃないか馬鹿。

まあパフュームが一番ですよ。パフューム。
のっち隠れ巨乳だし

パフューム繋がりで一応言っとくけど、木村カエラが一番に決まってるよね。

何がのっちだ。あんなのオバマ氏じゃねえかｗ

678 名前： 夢見る名無しさん 投稿日： 2008/04/23(水) 11:45:21 O
http://yasyu.x0.com/test/read.cgi/mog2/1191308056
ャバィょね。肝くて全部ﾛﾑってなぃけど手首ってｬｼと色んな人の文句言ぃまくり。

ガンガが参加してからどんどんビートルズとかけ離れていってるんだが
気のせい？

気のせいでしょ

細かいことは気にすんな。
悪いのは全部Ｃなんだから。

ビートルズが好き嫌いひとまず棚に上げて。

現代の人が音づくりにおいて、色々と工夫凝らしてみても
翻って見れば実のところビートルズが既にアイデアを創意工夫して
実際に各アルバムで具現化してるんだよな。

いやあのね、活字で説明するのが面倒なので他人の見解で代用するけど

細野か高橋がテクノブームの先駆者としてテクノについてどう思われますか？
っていう質問に対して
おっさんの答えが粋だったね。

「テクノとか言ってもビートルズが60年代で既に試みてる方法論でしょ？」
これね、実はとても大事なあれだし活字で説明するのがめんどいので諸君の感性にきたいしたいし
期待しないぼけ

そういう理屈でいえばビートルズにかぎらず
同じ頃に活躍した「ジミーヘンドリックス」もいろんなアイデアを
ちりばめたアルバム作ってるともいえる

だからね。先人がぶちまけた精子を、後世代の我々というか
音楽好きでバンドやったり家で自作したりする人が
それをどういう形で受胎しどういう風に音を具現化させるか。

>>66

まあなんとなくわからんでもないけど、俺はもはやジャズ以外にはそういうのを感じないな。
クラシックとかディズニーミュージックすら平気になってきた。感覚の鈍磨かね。

>>92

多重録音とか、逆再生とか、サンプリングとか、
今の音楽のベースだったり今の音楽ですら前衛的と呼ばれる手法を全部やっちゃってる感はあるよね。
それだけじゃなくギターメインのフォーク的な素朴な音楽もあるし
楽団バックにした音楽もあるし。ポップミュージックの基本を全部つくってしまった感じ。
アイドル的に活動していた時期から既にコーラスを意識して楽曲やってるし。
日本のアイドルグループなんかは人数沢山いても大概みんな同じパートを歌ってるからね。

ジョンが「オカマダンス」と揶揄したミックジャガーのステージパフォーマンスくらいじゃないかな、
今のポップ・ミュージックにあってビートルズになかったものは。

>>95そう。
でねダブっていわれる音楽ある。
あれもともと、ポールがベース音に厚み持たせたいという思いがあって
じゃあべース音を何重にも重ねて厚み出そうというプロデューサーのアイデア賞だったと思うのですよ。
でもただそれだけでは終わらなかった。

そのアイディアをさらにヘビーに進化させた者がいたのです。
70年代ジャマイカ系イギリス黒人がスカやレゲエを元によりヘブぃーなサウンドを具現化すべく
ベースを何重にも重ねるアイデアにと過剰なコーラス系エフェクトに
注目したのです。つまりオーバーダヴィング＝ダブといわれる
音楽のたんじょうではないかと。

確かにプロデューサーたちの影響は大きいよね。
楽団バックだってポールとかはむしろ否定的だったわけだし。

でもそれが今ではある種のミュージシャンたちにとってビッグイベントの定型的なスタイルになっている。

ビートルズは影響力が大きかっただけに一部の人たちからは反発もあったけど、
たとえばジャマイカなどでは普通に「ひとつの音楽」として受け入れたというような印象があります。

それだけ器が大きいというか。音楽の流れが豊かなんでしょうね。

で？

Come Together

この曲は全体的に格好いいけど、個人的に特にいいと思う部分は

One and one and one is three

のとこ。当たり前なんだけど妙に格好いい表現。

ただ曲の前後を挟む

Shoot me! Shoot me! Shoot me!

っていうフレーズの持つ予言性は、今の時点から見ると重く悲しい。

>>99
ビートルズファンで有名なアーティストがラジオで全く同じ事言ってました

誰ですか？

何だパクリかｗｗｗ

なんだただの粘着か。

こちらはアンカーつけてないのに過剰に反応してる奴がいますがｗｗｗ

たまたま有名人と同じ意見になったからって、それが何か問題でもあるの？お前ら、Ｃになんか文句あるの？

>>105
ｷﾓｰ

>>106
何か文句あんの？Ｃにアヤつけたら俺が黙ってないよ。

Ｃへの苦情は全部俺が受け付けるよ

今日からＣにイチャモンつけるやつは容赦なく俺が潰したるさかい！

ズートルビは知ってるかい？

ずうとるびやろが！

しかしここもすっかりビートルズ総合ならぬギャートルズ総合になってしもたね！

Dear Prudence

これも詩情に満ちた傑作のひとつだと思う。

The sun is up, the sky is blue
It's beautiful and so are you

こういう語順がビートルズの曲のひとつの特徴だけど
それを「Ｃ」が参考にしている部分もあるね。

prudenceというのは「慎重さ」というような意味だけど、
ここでは大文字で「人格化」されそういう傾向が強い人間、
つまり内向的な人間のことを指している。

現代日本社会風に言えば引き篭もりを励ます歌としても聴けるのかな。

「外に出て遊んでみないか？」
「その目を開いてみないか？」
「微笑みを見せてくれないか？」

そのときに、そういう行動を求める理由として
美しい空や鳥たちの声を持ってくる、そこがこの歌の核です。

この曲をアラニスモリセットがライブでカバーしているのを聴いたことがある。

そのとき感じたのは、この曲、意外と重たい曲なんだなってこと。

アラニスが歌うことでその部分がクローズアップされたというか。

実際この曲が作られた頃ビートルズは崩壊しつつあり、Dear Prudenceにはリンゴが参加していない。

ドラムを叩いているのはポール。

曲を通して感じられるふわふわとした感覚も、歌詞にあるような「雲」のイメージとしてだけではなく

分解しつつあるバンドの雰囲気でもあったりするのだろう。

ジョンらしい展開、つまりＡメロＢメロサビみたいな定型に否定的な展開のこの曲は、

崩壊しつつある家庭に残された子供が現実と向き合えずに必死に家族を「遊ぼうよ」と誘う曲のようにも聴こえる。

そこで僕などはジョンに対して一層深い親近感をおぼえてしまうのだ。

音楽が聴こえてきそうないいレスだ。

>>115
ほんまやね。

>>116
腐敗臭が漂ってきそうな悪い固定だ

今後行けという言葉を使ったらガンガ決定ねw

Eleanor Rigby

ヴィヴァルディ風のクラシック的なアレンジがされた名曲。

教会という場所は普通キリスト教信者の西洋人にとって「孤独を癒す場所」であるはずだが
この曲に出てくる老婦と神父はともに孤独な人物として造形されていて
そこにビートルズの「信仰」に対する客観的な視線が感じられる。
そういうイメージは「イマジン」の作者であるジョンに対して強くあるものかもしれないが、
ポールにもやはりその視線はある。この曲はポール（＋一部リンゴ）の作詞。

All the lonely people
Where do they all come from ?
All the lonely people
Where do they all belong ?

この部分などはキリスト教信仰の中核に疑問を投げかける内容になっている。

架空の人物を軸にして社会批評をするという作詞法は
後の「ブリットポップ」に至るまで、ある意味イギリス歌謡界の伝統だ。
「俺が」「彼女が」くらいしか登場人物のないロックの主流とは違う、
皮肉やブラックユーモアに長けた、斜に構える、英国らしい文化の粋だと思う。

ちなみに

サルティンバンコ、アレグリア、キダム、ドラリオンなどを公演している
カナダの巨大エンターテイメント集団、シルクドソレイユの演目に
「ＬＯＶＥ」というものがあって（これはラスベガスのミラージュホテルと契約している演目なので
おそらく日本に来ることはないだろう・残念）
その中にエリナー・リグビーおよびマッケンジー神父というキャラが登場するそうだ。

この演目自体は見たことがないが、ラスベガスに行く機会があれば是非見てみたいと思っている。

コピペおつ

ジュンク堂は快適な書店で、そのために池袋によく行く。
西武線の地下を通るとＣＤコーナーがあって名曲がいつも流れている。

定番のひとつに女性ボーカルのレット・イット・ビーがあり、
このときは一曲聴き終えてから書店に赴く。
喧騒が遠くなるまでほとんど時間を必要としない。
以前、たしかエルトン・ジョンのカバーを聴いてめげていたが、
こんなカバーなら大歓迎だ。

名曲を美しい声できちんと歌い上げる。

奇をてらったものは何もないがプロの端正な仕事だな、と思う。

アラニスモリセットwブリットポップwww

ウンコチンチンｗヴァギナアナルｗ

アナルセックスしたいわぁああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>122
文句言わんと共働きで月15万稼いできてくれる嫁はんと、文句言わんと肛門舐めてくれる嫁はんやったら、どっちがええよ？

>>126
どっちともお前には関係ないが

どっちがええか聞いてんのよ！！

Glass Onion

ガラスの玉葱。

この歌はジョンらしい皮肉に満ちた歌だが、メロディラインは素直に格好いい。
ビートルズがスーパーバンドだったからこそつきまとった「押し付けられるイメージとの戦い」
に対して「おまえらの想像なんてガラスの玉葱の向こう側を見るようなもんだ」と歌詞にしているのに
その曲の歌詞からも「ポール死亡説」などという都市伝説が生じる。
この無限ループは大衆の無能ゆえか、それとも大衆のしぶとさと見るべきなのか。
知らないことほど力強いものはないと言うべきだろう。

この曲はそのまま聴いても傑作だが、
ビートルズの曲を一通り聴いておくとなお楽しめる。

いまどきビートルズｗ

ちなみに

この曲にも出てくる（そしてポール死亡説の根拠となっている）walrus、
つまりセイウチは彼らが出没する地域に住んでいる北方の民族にとって
食料・加工品原料としてだけではなく、民話の主人公であり時に崇拝の対象でもある。
場所や民族部族によって異なるが、人間が死ぬとセイウチになるとか、
セイウチが天から降りてきて人に食料を与える（つまり自分を与える）とか、
アイヌやネイティブアメリカンにとっての熊と同じ役割が物語の中で与えられている。

ほう

>>122

最近、テレビＣＭなどで
ビートルズのみならずストーンズとかクィーンなどの過去の曲を
知名度の低い歌手がカバーで歌うケースが多いですが
あれは権利関係の経費を低くするための苦肉の策らしいですね。

でもそのことによって、ある曲の意外な一面が見えてきたりもする。

ポールはビートルズ以外ではヒット作無いよね。

Ｃとやらは本で読んだ知識じゃなくて、音の話をしてくれよ。
ちゃんと聞いてるのかな？

聴かずに書いているとしたらむしろその方がすごい。
聴きなじんだ曲を再度聴いた上で、感情に流された文章にならないよう
多少の薀蓄を調べて書いているのだろう。

音楽を紙上で表現することは、漫画の分野で先んじていて

古くは　ルードウィヒ・Ｂ　（手塚　治）
現在　　ピアノの森　（一色　まこと）

などがすぐれた仕事をしているが、
掲示板上でもこういう試みはあっていいし、成功していると思う。
Ｃは寡レスでもいっこうに構わないので、作品の質を落とさないでほしい。

もしＣが同意してくれるなら

　音楽総合スレッド【なんでもあり板】

立てたいな。

ここの固定名無し問わず、お気に入りの音楽についてレスを入れるスレッド。
鈴木あたりも名文を披露してくれると思うが、ガンガも当然書いてくるだろうな（苦笑

>>136

まあ「彼」は自分が絶対に出来ないことをやっている他人に嫉妬しているだけなので
苦笑まじりに見つめていればいいと思います。煽り合い程度なら参加できても他のことは全然出来ない奴なんです。
だから必死に煽り合い展開に持ち込もう持ち込もうとしているのです。

「してくれよ」ですからね。自分じゃできないとわかっている悲しい立場の表明です。

>>137

鈴木は既にそういう感じのスレをやっているような気がします。

まあ幾らビートルズが名曲多しと言えどこれを続けていればそのうち扱う曲もなくなってしまうので、
そのとき次の展開があるとうれしいですね。

自演おつ！

Happiness is a Warm Gun

この曲を最初に聴いたとき、確か中学校を卒業する直前だったと思うが、
その前にＦＥＮで聴いていたQueenのボヘミアンラプソディーをなんとなく思い出した記憶がある。

通常のＡメロＢメロ的な展開とは明らかに違う、
完全にパート分けされた展開が連なる構成と
曲そのものにこめられた焦燥感のようなものを、
共通して感じたということだったのだろう、
と、この曲の背景を知る今の自分は思う。

「平和とは、暖かい銃である」

つまり一発ぶっ放した銃が次ぶっ放すまで休んでいるとき、それを平和と呼んでいる、という皮肉なわけだけど
同時にこれは男の性欲に関する隠喩でもある。まさに中学生前後の男の子が一番強く抱くあの焦燥感だ。

そしてそれは「いつか死んでしまう人間」の耳元に常に響く、
「その」前に子を残せ、という命令形の「神の声」でもある。

では銃（破壊衝動もしくは保存本能）がなかったとしたら、人はどうなるのか。

I know nobody can do me no harm

となるのだろうか？

文中、なぜかhappinessを「平和」と書いているが「幸福」等々に変換するあるよろし。
チベット人と喧嘩して二時間しか寝てないあるよ。

さて、ちなみにこの曲にはスラング的な表現として麻薬に関するものが沢山出てくる。
性的な意味と麻薬をにおわせるものと、ということでこの歌詞には当然各種団体からクレームがつき、
また技法上ポリリズムを用いていることもあって、ごく一部の人には聴いているだけで相当な不快感があるらしく
アンチビートルズな人たちにとって格好の槍玉の一つになった曲でもある。

>>138
自分で本からのコピペやと認めてるんかwww
そんな化石バンドきいとらんで、布袋ききや。少なくとも現役やww

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87573955

保守

Help!

ビートルズ全曲中、もっとも有名な曲のうちのひとつだろう。
作曲・ヴォーカル、ともにジョンがメイン。
ビートルズは表面的に恋愛や失恋の曲と見せかけつつメッセージソングを作る手法が多いが
この曲はその典型例だとも言えるだろう。

I've opened up the doors.

多くの可能性（＝ドア）を開いたビートルズは、
そのことによって多くの歓迎せざる客人を招くことになり、
その状況に対応する日々の中で次第に自分たちの本来の姿を見失っていく。

Help me get my feet back on the ground,

自分の足が地に着いていないことを自覚し

I'm not so self assured

もはや自分自身すら確かなものではない。
だから、

Help, I need somebody,
Help, not just anybody,

助けてくれ、俺には「誰か」が必要なんだ
助けてくれ、「誰でも」いいってわけじゃないんだ

というこの歌詞には、唯一の恋人を求める、という意味の裏に
「曖昧な総体としての不特定多数のファンや業界関係者ではなく、顔の見える実体のある人間」を求める
当時のジョンの心境が現れているのだろう。

多くの番組でこの曲やこの曲のカバーが使用されているから
誰のなんという曲かまで知らなくても「聴いたことがある」という人は
日本人の９割以上を超えるんじゃないだろうか。

変わったところでは、あのスターリンがライブでカバーしている。

She Said She Saidが一番好き

いい趣味ですな。

Here Comes The Sun

ジョージの傑作のひとつ。
ほのぼのとした、叙情的かつ牧歌的な作品。

シンセサイザーを使った最初期のポップミュージック（発表時１９６９年）のひとつでもあるだろう。

個人的に、ジョージはビートルズの中でも抜群の「語感」をもっていると思う。
演奏能力の高さはビートルズメンバーについて語られるときよく言われることだが
それだけではなく、詩人的な才能も、実はジョンやポールよりも上なのではないかと。

Here comes the sun, doot in doo doo, here comes the sun,
And I say it's all right

doot in doo doo、にしろ、タイトルをリフレインした後の「I say it's all right」に
Andをつけるセンスにしろ、それが欠けていたら数段階「詩としての」レベルが落ちてしまう。

そこを外さないのがジョージだ。

ジョンも何かのインタビューで、歌詞を作る際にジョージの言い回しを流用することが何度かあったと言っている。

欧米ではQuiet Beatle、日本ではBeautiful Beatleと呼ばれたジョージだが、僕はPoetic Beatleと呼びたい。

詩人として見るならビートルズは駄目駄目でしょ。

どのへんが駄目なの？

ちなみにこの曲は親友だったエリック・クラプトンの家で生まれた。
ビートルズファンならご存知のとおり、
クラプトンはジョージの奥さんを「寝取った」相手でもある。
しかしジョージとクラプトンはジョージが死を迎えるまで
変わらぬ友情を保ち続けた。

１９９１年、ジョージ久々の日本ライブツアーのとき、
既にスターだったクラプトンはほとんどバックバンドのような形でジョージを補佐した。
そもそもこのツアー自体がクラプトンの提案だったとも言われている。

そしてジョージのツアーのために
クラプトンは当時自分が作っていた曲のレコーディングを延期したのだった。

その曲こそ、自分の死んだ息子のために書いたあの名曲
「Tears In Heaven」だった。

>>151
詩だけで見ると平凡でしょ。

>>153
ビートルズを真似たりビートルズに影響受けた
アレンジが出回った現在から見たらありふれた詞に見えるだけで
最初にそういう型を作った人達は平凡とは言えないんじゃない？

ロックも文学そういうとこあるような気がするよ

あげておくか

あげ

保守

保守

Hey Jude

この曲については色んなエピソードが流れている。
たとえばユダヤ人たちが「力づけられた」とも「批判されているように感じた」とも反応した曲として。
たとえばチェコのビロード革命を支えた歌として。
たとえばポールと仲たがいしていた頃のジョンがそれでも褒めた歌詞として。

自分が読んだビートルズ解説本の中で（沢山あるが）もっとも記憶に残っているエピソードは、
ビートルズのメンバーがバンに乗って移動している最中、
後部座席に座っていたポールがジョンに向かってこの曲のメロディを口ずさみ、
「これはジュリアンのために書いたんだ、どう思う？」と問うた。
すると助手席に座っていたジョンはしばらく沈黙していたが、
ふりかえらずにこう答えたという。「いいと思うよ」

その頃ジョンは離婚を迎えていて、息子ジュリアンとも別れが近づいていた。
ジュリアンは後にミュージシャンになる。

この曲は合奏や合唱をするとかなり盛り上がります。

特に最後のリフレインの部分。少しずつ変化させながら延々とやると、テンションがかなり上がります。

このスレマンセーあげでしｗｗ

◆ITOKIN/Sds

アホが一人で書き込んでるな。どうせこのスレ建てたのもCなんだろう。
本からコピペして何が楽しいんだか。

I Saw Her Standing There

最初期のオリジナル曲（初期のビートルズはカバー曲が多い）。
作詞作曲のメインはポール、しかし出だしなど部分部分にジョンがアイディア提供。
また途中のギターソロはジョージだが、演奏が音源によって異なるのが特徴。

So how could I dance with another (ooh)
When I saw her standin' there.

あの子がいるのを見ちゃったっていうのに
どうやって他の子と踊れるっていうんだよ！

で、

Well, she was just 17

噂の「あの子」は１７歳らしい。条例違反です。

この歌はしかし、やっぱりアイドル時代の曲だな、という印象が強い。
「あの子」に関する描写は、まるで人形のように意思を感じられないものだし、
思春期の男の子が相手の感情や意思を理解できないまま舞い上がっている（踊っている）
感覚がモロに伝わってくる。ある意味で典型的なティーン（ボーイズ）向けのロックの歌詞。
そして哲学的・思想的な歌詞や楽曲へと進んでゆくビートルズのスタート地点が
典型的なティーン向けのロックだったというところにこそ意味がある、と、僕は思う。

この曲はライムがききまくっていて

seventeen
mean

me
see

boom
room

night
tight

とこれも典型的なロックンロールですね。

しかし「アイドル時代」のバンドは意外とこういう基本を踏まえていないことが多く、
初期のオリジナル楽曲でライムを意識した歌詞を作っているという点は、やはりビートルズなのかなと思います。

まあこの曲に関して言えば、分析とか批評とかはあまりそぐわない。
単に大声で歌ってストレス発散したほうが、よりよく理解できるでしょう。

Lady Madonna

http://jp.youtube.com/watch?v=9vf26cRtG_w

madonna、つまりマドンナ、は一般女性名でもあり、また聖母マリアの異名でもある。
そして英語ではマリアのことを直接名前を呼ばずにMy LadyとかOur Ladyなどと呼び表すことが多い。
だからこの曲の「Lady Madonna」は、かけずりまわる子供たちを養う貧しい女性の姿であると同時に
「神の子」であるキリスト教信者たちを見守る聖母のイメージでもあるだろう。
そのLadyは、しかし謎に包まれている。

Wonder how you manage to make ends meet.

make ends meetは、生活する、とか、収支に都合をつける、やりくりする、というような意味。
つまり彼女がどうやって生活できているのか謎なのだ。
……新聞も届かず、ストッキングには穴が空いている、
胸に抱くような年頃の子供がいて、しかも子供は一人ではない、それでも

Lady Madonna, lying on the bed.
Listen to the music playing in your head.

彼女はベッドに寝転んで、頭の中に流れる音楽に耳を傾けている……
このあたりは、何処となく、

I wake up to the sound of music
Mother Mary comes to me

というLet It Beの歌詞を想起させる。

短く断片的にまとめられた、ポールの歌詞。
そしてテンポのよい展開と演奏。初期の名作のひとつだ。
ジャズの教養がある人は最初のピアノを始めとする演奏の端々に発見があると思う。

ちなみにこの曲は僕のカラオケの定番のひとつです。

それは関係ないが、

マドンナ、と言えば現代のポップ・クィーンのことも思い出すわけだけど、
当然、彼女はその名前を聖母に関連させてイメージ戦略を練っている。

だから「Like a Virgin」なんですね。

the Virginというのも聖母マリアを呼び表す言葉です。

http://img4.gazo-ch.net/bbs/4/img/200805/46400.jpg

>>162
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｃさん用例がまた負けたよ

レディマドンナを初期というのは、さすがにおかしいだろー。
６８年だぜ。後期と言っていい。譲っても中期。

>>170
この人検索知識しか持たないニワカですから

>>170

そうだね。

ちなみにすぐ「ニワカ」とか書く奴は格闘技板でボコボコにされて粘着化したアホの典型例だから
そのへんよろしく。

やっぱ本からコピペしてたの？

コピペ元発見！！！！！！！！！

http://c.2ch.net/test/-/mog2/1208246933/137-c

>>175
超ワロスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗ

ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！

みなみ子◆373Xx.1eZI
ここでも様子見るか

>>172
えー？　それだけ−？
君よっぽと色々なところで粘着されて苦しんでるんだね。せっかく指摘してあげたのに。
今までもあれ？と思った個所はいくつかあったけど
調べないと分からないことばかりだったので面倒で調べなかった。

基本的には、そこそこ面白いとは思うけどビ−トルズは書き手が多いからなあ。もうひとひねり欲しいな。
まあ初心者向けなんだろうから、自分みたいなマニアに物足りないのはしょうがないのかな。

>>179

君はマニアじゃないでしょ（笑）無理して演じなくてもいいよ。

曲の発表年月日なんてまさに「wiki調べたら書いてありました」なその場検索知識の典型例じゃないか。
俺は記憶＋調べ物で書いてるからそういういかにも「wiki調べたら出てきました」なことについては
間違って書いてることが多々あると思うよ。

逆に言えば、そのほかの部分について何ひとつ指摘できないのは
そのほかの部分をネットで検索しても出てこないからなんだろうと思う。

君はマニアじゃないでしょ、ただの粘着君じゃないか。そんなことはみんなにバレてるよ。最初からね。

ここからグダグダに持ち込むいつもの展開だろうと思うので、ビートルズに関係することで挑んできてね。

俺個人への人格批判とか挑発なんてやりだしたら、俺の分析を保証してしまうだけだよ（笑）

Ｃはビートルズのニワカファンだからｗ

仮に俺が粘着だとしても間違い指摘されてその態度はいかがなものかね。
挑発なんてする気ないし、このスレに書き込んだのも君と絡むのも初めてなんだが、
いきなり粘着扱いされてちょっとむっとしたので、濡れ衣だけ晴らしておく。
読み直して、あれ？と思ったところを下記に書いあげておくけど別に答えないでいいよ。

・事実関係（恐らく調べればわかること）
>>129のポールの死亡説はジャケ話の方がメインだった記憶が。自信なし。
>>152のジョージとクラプトンの逸話
俺の記憶だとそんな生優しい関係じゃなく色々あった筈だが。

・捉え方の違いで何とでも言えるが「？？？」と思ったところ
>>97
> ビートルズは影響力が大きかっただけに一部の人たちからは反発もあったけど、
> たとえばジャマイカなどでは普通に「ひとつの音楽」として受け入れたというような印象があります。
よくわからん。反発ってどの当りを指しているのか。
少なくともパンク以降はビートルズもストーンズも５０年代も７０年代も
一緒にＣＤ屋の棚に並んでいて（あくまで比喩表現）
どこの国でも普通に音楽として受け入れられていると思う。
>>114
> ジョンらしい展開、つまりＡメロＢメロサビみたいな定型
何をもってジョンらしいと言うかだが俺はそれがジョンらしいとは思わない。
ホワイトアルバムならナンバー９もあるしなあ。
>>163
> 典型的なティーン向けのロックだったというところにこそ意味がある、と、僕は思う。
という書き方は初期を低いものとして見る、ある種音楽至上主義的な評価の仕方。
それを悪いとは言わんが、ファン（でもマニアでも何でもいいが）はむしろ初期を愛する傾向があると思う。
あとこの曲はチャック・ベリーのパクリだから韻を踏んでいることを褒めてもなという気もする。

探せばまだあると思うが面倒くさい。これだけ書くのに１時間もかかってしまった。
よく金ももらえないのにこんなに書けるね。大したもんだとは思う。

>>182

なんか全部wikiあたりに載ってそうな初歩的な知識ばかりで笑えるわけだけど（苦笑）
そういうその場議論してると顔が類人猿みたいになるよ。

それに格闘技板でもそういう人いたけど（多分君だよね。すぐ百歩譲る人）
全部「俺は〜だと思うなあ」だけだから「ふうん。君とwikiはそう思うの。よかったね」で終わりかな。

もう少し根拠っていうか判断した材料を示してくれないと話にならないよ。
マニアっていうのはそこらに転がってる情報を箇条書きにする人のことじゃないでしょ？
それこそニワカっていうんだよ。

ただ、いくつか決定的な間違いがあるからそこだけ。こういうくだらないトリビア的なやりとりは好きじゃないんだが
その場wikiマニアの人はすぐこういう些細な、調べれば誰でも書けるようなことで争いたがるからなあ。
曲の発表年月とか（笑）

＞ポールの死亡説はジャケ話の方がメインだった記憶が。自信なし。

都市伝説に「メイン」とかないから。笑っちゃったよ。wikiの「メイン」ならあるかもしれないね。

＞俺の記憶だとそんな生優しい関係じゃなく色々あった筈だが。

「寝取った」って表現の重みを理解できてないだけでしょ。
それでも、ジョージとクラプトンはその問題の後も相互の家に長期滞在するなど交友を絶やさなかったんだよ。
君の記憶とwikiが何を書いてるのかは知らないけど。

＞よくわからん。反発ってどの当りを指しているのか。
（中略）この国でも普通に音楽として受け入れられていると思う。

それはwikiを読み漁っただけの君の感覚でしょ？
ビートルズに対するアンチな雰囲気っていうのはそれは凄いものがあったんだよ。
wikiに載ってないかもしれないが、「ビートルズはキリストよりポピュラーだ」という発言をしてしまって
キリスト教関係を敵に回したこともあるし、
アメリカではなによりキングがロックそのものだったから最初は受け入れられなかった。
ジョンたちがキング（って書けばわかるよね？少しでも知識あるなら）への敬慕をコメントしてから
少しずつ状況が変わっていった。
勿論、いったん受け入れられるとそこからはヒステリックなほどの人気が出て、
ビートルズがテレビショーに出たときなど「街から犯罪が消えた。善人も悪人もその番組を見るのに必死だった」
というような批評が出るほどの関心を集めたわけだけど。

そして当時のジャズやクラシックの関係者からはバッシングも出た。
これはビートルズ単体というよりロックミュージックへの批判として象徴化されただけだと思うが、
これもビートルズがジャズやクラシックの素質を見せることで解消されてゆく。
だけどいずれも最初は反発があったんだよ。

ビートルズが来日した頃２０代あたりだった世代にも明確なアンチの人たちはいる。
たとえば簡単に言うと、まましがちょっと触れてるように「ビートルズ派とストーンズ派」という区分が明確にあった。
今の感覚で言えばおかしな話だし、ジョンが言うようにストーンズは一時期明らかにビートルズの起こした波に
乗っかって大きくなったわけだけど、時間差をともなって洋楽に接していた昔の日本のファンにおいては
そのような周辺事情をリアルタイムに正しく理解している人は少なかったから、二つのバンドが対等に扱われた。

ビートルズが思想的な楽曲を発表したりドラッグ文化や精神世界系の影響を受けたりする時期には
それまでのファンが離れたり、倫理とか道徳にうるさい団体から焚書ならぬ焚レコード運動を起こされたりもする。
マリリンマンソンとかエミネムどころの騒ぎじゃなかったんだよ、それは。
まあそういう細かいことまではwikiには書いてないかな。

＞何をもってジョンらしいと言うかだが俺はそれがジョンらしいとは思わない。
ホワイトアルバムならナンバー９もあるしなあ。

これは君が文章を読み違えているだけ。

＞ジョンらしい展開、つまりＡメロＢメロサビみたいな定型に否定的な展開のこの曲

っていうのは「展開」で区切れば正しく読める。
ジョンらしい展開＝ＡメロＢメロサビみたいな定型に否定的な展開。

＞という書き方は初期を低いものとして見る、ある種音楽至上主義的な評価の仕方。
それを悪いとは言わんが、ファン（でもマニアでも何でもいいが）はむしろ初期を愛する傾向があると思う。

音楽至上主義がそれこそナンバーナインをやるか？
後期のビートルズはいわばメタミュージックをやってるわけだ。
普通に演奏し普通に歌う、音楽を音楽として愛する行為に疲れてしまった彼らは
音楽を斜めにもしくは客観的に見て、批評し、解体し、再構築しようとしていた。
後期こそ、彼らが音楽から離れた時期なんだよ。勿論そこに疑問を感じたメンバーもいただろう。
その方向性の最大の推進者だったジョンも、ソロになるとまた音楽と向き合う方向に戻ってゆくわけだしね。

逆に言えば、アイドル時代こそ音楽を至上だと思ってやっていたんだよ。そこから「解体」に向かうから意味があると
俺は書いてるわけ。君の頭の中にだけある「後期が高尚」という概念を俺にすりつけて批判するなよな（笑）
相手の書いていることを（何処にも書かれていない言葉で）勝手に解釈するのが君の頭の悪さなんだよ。

＞あとこの曲はチャック・ベリーのパクリだから韻を踏んでいることを褒めてもなという気もする。

ライム（韻）って歌詞の話だよ？わかってる？歌詞に関して影響を語るならリトル・リチャードだろ。
それによく言われる（wikiにも書いてあるのかな？）
ベースにおけるチャックベリーの影響って確かにあるけど、マイナー進行が隠し味的に含まれてるのは
ただの「パクリ」とは言えないと思うよ。それはwikiには書いてないでしょ？

ちょっと難しい話になっちゃったかな。こういう細かい話はあまり好きじゃないんだよな。読者減るし。

ウィングスについて語って

どうでもいい検索知識でマニアぶるより、そういう知識を積み重ねてどういう世界観を提示できるかが大切。
情報や知識なんてはっきり言って矛盾するものもあるよ。

たとえばジョンだって、大好きだよヨーコ、だけじゃなく、ヨーコを殺してやりたいよ、とも言うだろう。
その片側だけを取って「そんなに生易しい関係じゃないよ」と書いてもそんなに意味がない。

両方を踏まえて世界観を構築するか、敢えて視点を固定することで批評の軸を構築するか。
視点を固定する場合は別の視点を否定するってことじゃないようにしなきゃいけない。

マニア（対象への愛を抱く人々）ではないヲタク（対象を愛している自分に陶酔している人々）はすぐ、
相互矛盾する情報や知識の一部だけを扱って誰かの意見を相対化すればいいと思ってる。

だけど相対化なんてネット検索すれば誰にでも出来るんだよ。

マニアにしか出来ないことはそれで世界を構築することだ。それは検索を積み重ねても出来ないことなんだよ。

しかしポールとリンゴはまだ死なないのか

ヲタクは対象を愛しているだろうけど、問題なのは知識中心主義と至上主義を抱く。

No one I think is in my tree, I mean it must be high or low.

Strawberry Fields Foreverからの引用だけど、この歌詞を贈りたいね、wikiマニア君には。

高いとか低いとかじゃなく、誰もがそれぞれの木に登っている。だから相対化することなんて簡単なんだよ。
俺の木は高いぜ、って言ってる奴に「でも細いよね」とか言うのは誰にでも出来る。

だけどそれぞれの木が同じく根を下ろすその「世界」について語るには、
自分の木だけじゃなく他の木のことも理解しなきゃいけない。
自分の愛するその木だけじゃなく、誰かの愛する別の木のことも、
その愛し方も理解しなきゃいけない。それがヲタクには出来ないことなんだな。
高いから、低いから、という二項対立的なこと、つまり無限の相対化から離れて、
それぞれの木に対するそれぞれの評価の仕方を見つめなおさなければならない。

それが創作活動もしくは批評活動というものだ。つまりただのヲタクとの間にある壁だよ。

高いか低いか、じゃないんだよ。

ビートルマニアならそのくらいわかっておけよ。

なんかＣスレ的な展開になってしまったな。だからその場検索君相手にするのは嫌なんだ。
またもとの展開に戻したいので、その場検索反論を続けるならＣスレでよろしく。

疑り深い奴だなあ。何か相当不幸なネット人生送ってないか？

都市伝説って今風に言えば確かにそうだけどな、実際けっこう騒ぎになったんだ。
いくつも死亡説を裏付ける理由があった筈だが
グラスオニオンの歌詞がその出発点というのは記憶になかった。
ぱっと思い付くのがジャケ写だったわけ。

ウォーラスはポールでした
“鋳鉄の岸辺に立ち”、ほら
“レディ・マドンナは家計簿と首っぴき”、ほら
ガラスの玉ネギを透かして見えるでしょ

岩谷の酷い訳。正確に写した。
多分ネットじゃ出て来ない。酷い訳だからな。さて何から写したでしょう。
当然、岩谷と書けばわかるよな？
まあ君若いみたいだから、岩谷なんて知らんでもいいけどさ。
それともウェナーかウィナーあたりから何か写してみせようか？

面倒くさいから後はもういい。
こっちは単純な間違いを親切心で指摘しただけなのに、意味不明に罵倒されたんじゃたまらん。
ありがとの一言が欲しくて思わず書き込んでしまった俺が馬鹿だった。
また１時間かかった、くそ。よくこんなことやってられるな。

そうそう去年出たヘルプのデジタルリマスタはファンなら凄いお勧め。
もう通しだけで３回見た。

最近の都市伝説本ブームに必ず載っているのがポール死亡説で、
そこに根拠として必ず出てくるのが「アビィロードのジャケット写真」だよ。

一人だけ裸足なのは死んでいるから、だの
ポールは左利きなのにタバコを右手に持ってるのは本人は死んでてそっくりさんが演じてるから、だの

というね。だけど他にも沢山「根拠」はある。

上に書いたcome togetherの歌詞もそのひとつで、one & one & one is threeっていうのは
四人のメンバーから一人が欠けたという意味だとか

他にもまだまだあるけど、そういうトリビアはネット検索すれば出てくるだろうからここには書かない。

その沢山ある与太話の中で、warlus was Paulという歌詞も根拠になったんだよ。

俺は何がその都市伝説の「メイン」かなんて話は最初からしてないわけで、
ビートルズが「押し付けられる解釈」（まさに君のやってるようなことだ）に苦しんでいた時期のエピソードとして
グラスオニオンを扱い、そこにある自分勝手な大衆を揶揄する意味の歌詞からすら、
ポールの死亡説なんていう都市伝説が生じてしまう（新しい解釈の押し付けが生じる）という
この滑稽な悲劇を扱って書いてるわけ。その筋で批判してくるならともかく何がメインかなんてどうでもいいだろ。
そんなのまさに典型的なヲタクの自己満足的トリビア合戦にしかならないだろ。

俺は一部の限定された人間に書くっていう行為に基本的に意味を感じていない。
専門誌とかに書くなら別だし、２ｃｈでも専門板で書くなら意味があるかもしれないが
ここは雑談板で、ビートルズを知らない人もいる。そういう人にも興味の取っ掛かりが出来るように
なるべく多くの事象と結びつけて、今のポップミュージックや逆にジャズなんかとの関係も含めて書いている。

それだけじゃなく、自分の感じ方・鑑賞の仕方も書くようにしている。
それを個人的な目線で「俺には合わないな」などといちいち書いてくる奴のほうが頭がおかしい。

親切心だのありがとうと言えだの何様のつもりなんだ？おまえこそありがとうございましたと書いて消えろボケ。

というわけで、特に波風も立たず丸く収まったところで、通常の展開に戻したいと思います。

170は粘着天使じゃね。

すげえ速度。君まじ凄い。
でも、そんなにレスつけられるのが嫌ならコメント閉じたブログでもやればいいのに。
あと、人の書いたことはもう少しちゃんと読むようにね。
ポール死亡説云々は最初から「自信なし」「記憶」と書いてるだろ？
粘着でマニアじゃないと書かれたから、その濡れ衣晴らす為と書いてるだろ？
大体、俺は君自身のことでそんなに酷いこと書いたか？
もっと酷い事書いてる奴いくらでもいるじゃないか。あんまりだ。

だけど、最後に笑わせてくれたから許してあげる。
岩谷にもウェナーにもウィナーにも反応できねーでやんの。
いんちきファンめ。一生懸命ネット検索してるのは君の方だ。

間違いないことはひとつ。君はこのスレの読者を１人失った。

>>196

レスつけられるのが嫌だなんて何処にも書いてないだろ？
相手が書いてないことを読んで語りだすっていうのは立派な頭の障害ですよ。

話の筋を無視してどうでもいいヲタクトリビア合戦に持ち込まないでくれと書いてるわけだ。
自分はありがとうと言えと強制するのに、相手の反論は受け付けないってか？

大体相手の言葉を読みもしない奴のどこが「読者」なんだよ。おまえはただの「粘着君」だよ。
最初からそう書いてるだろうが。早く消えろボケ。

というわけで、平穏な日常が続いております。

まあ自分からは何も書けずリアクションと小ネタで粘着するっていうのは典型的ですわ。
悔しかったら「読者」気取りじゃなく書き手になることですね。その場検索じゃ無理ですけど。

また、くやＣの典型的反応してる
毎度のことだが分かりやすいな

だから俺が典型的と書いたすぐ後に同じ表現使ったら駄目だろ？
なんですぐ影響されちゃうの。だから馬鹿だと思われるんだよ、君は。自立しなさい。

Ｃ、ウェナーがやったジョンのインタビュー読んでないの？
片岡義男が訳してる奴。
だったら、どこからネタ持ってきてるの？
ウィナーも、Ｃみたいに６０年代の文化や政治との関わりで書くなら有名な本だし必読ではある。
というか、>>184の前半なんてモロ被りだよ。
ちょっといじわるして本のタイトルは書かないｗｗｗ
それだけ書けるネタ本教えてくれたら教えてあげる。
うーん、ヒント出しすぎたかな。

岩谷は、キチガイなのでどうでもいいけど。
ＲＯ系なら、松村の方が重要。
プロレスファンだし。
>>192の「Glass Onion」の訳詩は、多分「ビートルズ詩集」だろ。
持ってないから確認できないけど。
ファンの間では、気持ち悪い訳詩で有名ｗ

>>202
いい加減にしろ小咄野郎

>>203
はあ？

それよりUK盤CDのswindonプレスの話ししようぜ　PM520の記号って何？

失われたはずの読者が結局こちらの指摘どおり粘着君としての正体を明かしている。
いつもこんな感じ。その場検索のトリビア君は。

まあそれはスルーして。進むぞ。

確かにいつもと同じだな

>>207
確かにいつもと同じだ。
それまでクソ丁寧にすべての項目に答えていたのに
ある部分に答えられなくなって、突如トリビア君と罵倒始めるところとか、
挙句、堪え性のなくて名無しで登場しちゃうところとか。

>>208
ガンガいらんが？

別に粘着しているのは一人じゃなく
今回のビートルズネタなんて明らかに別人だと思われるのに
それを「いつもの粘着」扱いして誤魔化そうとする当りも、いつもと同じだ。

明らかに別人かどうかなんて本人以外わからないはずなのに
何故かいつも明らかに別人だと語ってしまう粘着君は頭が悪すぎる。

それに「答えられなくなって」などと
答えて欲しくて仕方がない感情を吐露してしまっているのも
演技が下手すぎる。

だって１７０がビートルズの知識が豊富なことは明らかで
いつもと同じ奴ならはるか昔に同じことやっていたと思うよ
事実、自分じゃ出来ないし

ビートルズの知識が豊富じゃないからこっちが書いてることには答えられず
何処かで仕入れた「たったひとつの件」だけにこだわっている、と見るのが
当人以外の普通の解釈なんじゃないかな。

俺のほうからも「歌詞における影響はチャックベリーじゃない」とか
「隠し味的なマイナー進行はビートルズのオリジナリティ」とか
そこらのwikiには絶対に書いてないようなことを書いている。

だけどそれらには触れることすら出来てないじゃん。

こっちの言い分からは全部逃げて自分が仕入れたネタにだけこだわるのは
その場検索君の特徴だし、それを妙に擁護する「自称別人」が登場するのもいつものこと。

くだらないよ。

最初から煽りモードで絡んできてるような奴をいちいち丁寧に迎える必要はない。
くだらない自演で時間稼ぎしてないで、スレに合った話題でやってくれ。
別に俺のスレじゃないんだから、そいつ自身で語ればいいだけだろ？

なのに俺にだけレスしてくる時点で立派な粘着君だよ。

誤魔化せてないのに自分だけは誤魔化せていると思っているのがＣらしい。
だって１７０は答えなくてもいいと書いてるのに、
粘着に行単位で倍以上の文章量でレスつけといて､
その人名が出ていたらそこだけ無視してるのは見ればわかるし。

まったくアホが混ざると空気が悪くなる。

次は名曲Let it Beです。

>>216

俺は消えろと書いてて相手も「読者を失った」と書いてるのに相手は消えてないぞ。
なんでそれは批判しないのかな？

そういう一方的な見方しか出来ないのは当人だからじゃないか。演技へたすぎ。

結局こうやって俺個人への批判をしたかっただけなんでしょ？

くだらない奴だよな。以降スルーね。

確かに>>202は>>170っぽいけど、この人どう見ても煽りモードでなんて来てないでしょ。

それと、どこのスレ行ってもスレ違いと怒られることが多いＣが、
スレにあった話題とか言い出すのも自分でヤバイと気付いている証拠。
また来ないかなー。１７０。

>>219
もういい

そんなに誤魔化したいなら必死に調べて>>202を片付けちゃえばいいのに。
必読の書とか言ってるんだから、調べりゃわかるだろ。
明らかに答えられなくなって誤魔化しにかかってる。

「片岡義男　ビートルズ　ウェナー」でウェナーは出る。
「ビートルズ　ウィナー」でウィナーも出る。
こんな簡単に出るのにＣが反応しないのは読んでないからだろ。

結局あこがれのＣさんに粘着するために
必死に探してきたネタをあっさりスルーされたから
涙目で「レスしてくれよ」と頼んでいる本人ってことみたいですね（苦笑）

最初から「トリビア合戦には興味がない」と書いてる相手に
「そんなトリビアも知らないのかププ」とか書いても煽りにすらならないよ。

「僕はその場検索馬鹿だからまとまった意見を書けないのでその場検索トリビアで勝負したいんです」
と素直に書けばいいじゃない。

ほらそうやって誤魔化すｗ
もうボロボロwww

Ｃはビートルズに詳しい奴にはここに来てほしくないんだな
知らない人に自慢したいだけ
子供

君さっきから誤魔化すしか書けてないじゃん。

だからその人は特に詳しくないって証明したでしょ。君も協力してくれたじゃん、
その「詳しい人」の書いてることは検索すればすぐ出てくるようなことでしかないって
君自身が証明したじゃん、さっき（笑）

演技下手なんだから、無理すんなって。ただの粘着君なんだからさ。

Let it Be

When I find myself in times of trouble

現代、特にネット掲示板のような場所では、「悩むわたし」というような自我に執着している人は沢山いる。
しかしそれはやはり真に悩んでいる状態ではないのではないかと思う。
本当に「試練の時」を迎えているとき、人はそういう自分になかなか気づかず
ある時ふと、そんな自分を「発見」するものだ。

そしてそんな「ふとした瞬間」に、人それぞれを導く、価値や思想が舞い降りる、ことがある。
この歌詞ではそれをMother Maryと表現している。聖母マリアと、その言葉だと。

その言葉がlet it beだ。

あるがままに。

よしこれでまた画策成功
Ｃにはまた一人無関係な敵が増えたな
よく踊ってくれるわ 笑

http://www.youtube.com/watch?v=67J_66hdN-I

それこそ誤魔化してるだけじゃん（笑）

せっかくのネタを自分で「検索トリビアだよ」と証明しちゃって恥かいて
いつもの展開でしょ、頭の悪い君の一人相撲。

それは書名の話だよねｗ
１７０は何か写そうかと書いている。つまりその本を持っている。
２０２（別人かもだが）は必読の書とまで書いている。
が、Ｃはもっていないから反応できないと。それだけの話だな。

１７０は最初から面倒くさがってるのに、
Ｃは詳しそうだと見るや、粘着扱いして嫌がらせして追い出したと。
好意的な人間を追い出してしまい、粘着を引き寄せてしまう。
本当にいつものＣのパターンだな。

http://jp.youtube.com/watch?v=RdopMqrftXs

映像。

こういうリフレインの多い歌って実は難しいところがある。
ポールの楽曲にはリフレイン多用のものが多いと思うけど実にうまく展開させている。

そういえばスマップも同名の曲出してましたね。正直、聞いていませんが。

というか１７０が誰だかもわかってないんだから笑えるよ。

映像かぶってたな。

しかし自殺した芥川は生きていれば聞けただろうか。

ウェナー

笑

ウィナー

笑

Ｃ相手の画策は九割以上の確率で成功すっからおもしれーｗ

まともな固定相手ならこうはうまくいかんが
Ｃはよっぽど他人を叩きたくてウズウズしてんだな

ＳＭクラブにでも入り浸っとけｗ

言うだけ番長きました。

http://www.youtube.com/watch?v=bdCjaiXmUb0&feature=related

民謡のパクリ

まあ最初に見抜いたとおりただの粘着君だったしこれ多分類人猿君なので、
みなさん苦笑しつつ粛々と次に進んでゆきましょう。

片岡義男の「回想するジョン・レノン」は確かに有名だな。
ジョンとポールが曲によってどっちが主導権をもっていたかとかは、この本から広まった筈。
ウィナーの方は「カムトゥゲザー　ジョン・レノンとその時代」かな。
読んでないや。分厚くて高いんだもの。

確かにＣは、疑心暗鬼になり過ぎな気がする。
間違いの指摘、というレスからスタートしてるけど、
別に絡んできてるわけじゃないじゃんこの人。
しかもＣと違ってトリビア自慢もしてない。

というか俺はビートルズ関係の本はほぼ洋書でしか読んでないから
そういう話はよくわからんよ。

格闘技についてもそうだし文学も同じだけど、
俺はそういうヲタク的な「網羅的知識」みたいなのはまったく関心ないんだよ。

〜なら〜は必読でしょ！みたいなのはね。

だからよくヲタク的な傾向の人に「そんなことも知らないの？」って書かれるけど、
それを知ってると、たとえばビートルズをより深く理解できるようになるのかね？
っていう疑問がある。実際そういう奴って知識のパッチワーク以外何もできないし。

〜という本の〜ページに〜が載ってる、なんてことの知識を競い合うより
曲なら曲を聴いたほうがましじゃないか？

間違いの指摘に「そうだね」と答えたら妙に絡んできたわけじゃん。
マニアな俺には云々と。普通に最初から粘着目的だろ。

そうじゃないと思えるのは本人だからだろ。しかしその場検索知識だと自分でばらしてしまったのは痛かったね。

「みなさん苦笑しつつ」と書きながら、
その「みなさん」が見えてないのはＣ自身という感じ。
あくまでこのスレではね。

知識そのものを否定してるんじゃないぞ、一応書いておくが。
知識は大切だけど、その知識をベースに君は何を思うのかというところがなきゃ
ただのデータベースじゃん。ただのデータベースなら人間より機械やネットワークのほうが有用でしょ。

〜を知ってるか？

知らないなんてニワカだ！

こんなアホみたいな幼稚なやりとりの先に何の意味があるのか、僕に教えてください。

>>247

君もう敗北したんだから今日はやめときなよ。これ以上、笑われ者になる必要ないでしょ。
自分で検索ネタだとばらしちゃった痛みは時間が癒してくれるよ。多分。

しかしアホを相手にしたのがよくなかったな。今後はスルーを徹底しよう。
名無しはあぼーん出来ないからなあ。この板では。

>>244
俺がＣを踊らせ過ぎたからこいつは疑心暗鬼に陥って
関わる人間にことごとく噛みつくようになったｗ

なんつーかあれだ、今のＣはアヘン中毒患者みたいなもん

言うだけ番長きました。

http://www.youtube.com/watch?v=bdCjaiXmUb0&feature=related


ナポリ民謡疑惑とジョージが俺が作曲したと主張している歌。それがイエスタディ。映像。

>>245
> というか俺はビートルズ関係の本はほぼ洋書でしか読んでないから
> そういう話はよくわからんよ。

国内のことではない。片岡義男は訳者。インタビュアがヤーン・ウェナー。
当然原書が有名なんだよ。邦題は何回か変わっている。
ローリングストーン誌の名物編集長で、ウェナーと言われて知らない時点で問題あり。

ジョン・ウィナーは思想家かなんかの筈だぞ。
そういう人がジョンとディランを取り上げたから話題になった本。

だからと言って何だ、とは書かないでおこうかな。
けどちょっと恥かしい言い訳だったな。

>>254

そこまで書いてもだから何という感想しかないんだが。

片岡義男くらいは知ってるよ。

ただ固有名詞を知ってるかどうかの積み重ねの先に
ジョンの魂を理解できるかどうかの分岐点は見えないんだよな。

そうそう、俺のスタンスを正しく理解しているかい？

正確に書けば俺は「トリビアに興味がない」んじゃないの。
「いかにもヲタクらしいトリビア披露合戦に興味がない｣の。

今君がやってるような、検索すりゃ誰でも書けるようなただの情報の披露に興味がないんだよ。
それで誰が「読む快楽」を得られるの？

大体俺はヨーコが隣にいるような状態でのジョンの話はあまり記憶したくない脳の持ち主なんだよ。

まあ俺はわかる奴にはわかるように書いてるよ。上の書き込みもそうだけど。

ただ驚くほどそれを拾わない自称マニアがいるだけで。

〜は知ってますか

知ってますよ〜ですよね

すご〜い、そんなことも知ってるんですか（結局、俺と同じですげーと言いたいだけ）



みたいなヲタクの予定調和が嫌いなんです。何度も書いてますが。もしこういう場に僕がいたら、

〜は知ってますか

Ｃ　興味ないです

なんだそんなことも知らないんですか

Ｃ　ただ……ですね（と最初に問われた内容を暗に示す表現で書く）

（しかし気づかず）というか〜を知らないのは駄目だな

Ｃ　そうですか（やっぱその程度か）



いつもこんな風に遊んでますね、僕はネットでは。
調べりゃ出てくるようなものをそのまま羅列して喜んでいられる人は幸せですよ。

まあまあ僕の深淵なる仕掛けはいつも難解すぎて単純な粘着君たちは
仕掛けられてることすら気づかれないまま過ぎ去っていくのですが
本当にモノの見方を知っている人は、僕の言葉の表面ではなく
その裏側にあるものをちゃんと見て、それで笑ったり評価したりできるはずです。

表面的な煽りとその裏にある意図、これこそビートルズ的なものですよ。

>>255
片岡義男のことなど書いてないだろｗ
片岡は作家に専念する前に編集者や翻訳やっていたというだけの話。
で現在では、彼自身にも、名前にパリューがあるので、
訳者名も前面に押し出されて何回も改版されて売ってるんだよ。

問題は、ウェナーのジョンへの一連のインタビューが有名で、
多くのビートルズ本の中では、このインタビューが論拠にされるということ。
ウェナーと聞いてピンと来ない奴は少なくともビートルズ本には詳しくないなという感覚は、
ネット検索したって出て来ないと思うし、その意味で１７０の指摘は上手い例を出していると思う。

あと、Ｃは検索を恥かしいと思い過ぎだと思う。別にいいじゃん。
書いた内容が大事なのは当たり前。
別にネタの仕入れがネットであろうが本であろうが大差ないと思うけどな。

>>255
あともうひとつ書いておけば、１７０とのやり取りで、
トリピア合戦を仕掛けているのは、明らかに、Ｃのほうじゃないか。
少なくとも、Ｃは情報量で押しつぶそうとしている。
つまり、トリピア合戦トリピア合戦と言いながら、
自分がそれやっているのが、君の痛いところだ。

お前、脂マンだろ

最後にもうひとつ。
上の方から読んでいけば、何でＣがこんなに必死になって１７０に絡んでいるのかよくわからない。
だから１７０もびっくりして、どういう反応していいかわからず「濡れ衣を晴らす」と書いている。
何箇所もＣを褒めているところすらあるのに。
にも関わらず、情報量と罵倒で押しつぶしそうとしているのがＣという構図。
そういうＣ自身が痛いということ。だから粘着は増える。一人であるわけがない。

それとな、深淵なる仕掛けとか言うけどな、こんなに痛がられる仕掛けじゃ、
それが何か深い意図を持っていようと、どんなに先を見据えていたとしても、
格好悪いことだけは確かだと思う。

ウェナー

笑

ウィナー

笑

恥かＣ

爆笑

>>179の反応は普通に見て異常だと思う
マトモな奴なら、細かい訂正を一つして
それに対する反応が一言だったからといって
わざわざ他人の投稿に嫌味を書いたりはしない

そうかなあ。
間違い指摘されて、それに対するＣの反応が既に異常だからなあ。
ついでに感想書いて、そこそこ褒めて、そこそこ貶して、
自分がマニアであることも言い添えて、すごくわかりやすいと自己紹介だと思うけどな。
あくまで、蟻板以外ではの話で、Ｃ周辺のスレに元々書いてたらこんな反応しないとは思うが。
喧嘩してる板やスレばかりじゃないんだよね。

というか>>170が>>265でしょ。

「そこそこ」

なんでいちいち他人のふりして画策するのか知らんけど。

まあ最初から最後までアホな粘着君の画策でなおかつそれを見抜かれて悔しかったと。
こっちが何かいてもリアクションせず自分の書きたいことだけ書いてるんだから図星でしょ。

元の>>179に「そこそこ」という表現があったのでそれをそのまま使っただけなのだが。
そういうのを疑心暗鬼というと思う。

というか、最近のＣは都合悪くなると全部粘着だ自演だで押し切るから、益々説得力にかけていく。
結局上のヤーン・ウェナーの話に到っては、誤魔化すことも出来ず沈黙だし。

で、もっと都合悪くなる「あれは演技だ」とか言い出すんだよなｗｗｗ

だからそうやって先に色々書いてる時点でもう駄目じゃん。
相手が行動してそれを的確に評価するから周囲も納得するのであって
相手が何もしていない段階で怯えながら書いたって
臆病な奴、と思われるだけだよ。

それにくだらないトリビアについてはもう書いたよ。

ただ君がその場検索君だから気づいてないだけで。

くだらないその場検索トリビアなんてどうでもいいから
それを利用して一人前の意見を書けるようにしなさい。

そうしてはじめて君はＣの金魚の糞だとか腰ぎんちゃくではなく一つの自我として認められるんだよ。

話そらしまくりだなあ、相変らず。成長しないねえ・・・。

だからさあ「話そらすなよ」と言いたいならまず俺の話に答えてからにしなよ。
自分ルールを書くのはいいが自分で守れてないから類人猿なんだよ。いつまでも。

ところであれだけわかりやすく書いたのにまだわからないの？

やっぱその場検索なんだね。もう見切ったわ。

たとえば俺がジョンのインタビューに関することを書いていて
そこで突っ込みとして今の流れがあるならまだ理解できるが
俺が書いているのは主に歌詞の解釈であって
それに付随させて楽曲の構造とか周辺事情を書いているわけだ。

そこに何の関係もなく都市伝説のメインは何か、だの、
どの雑誌の誰が何を書いてるか、だのいかにもトリビア的などうでもいい雑学を持ち込んで
それに対してこっちが書いたことには何のリアクションも取れないまま
「レスしろよレスしろよ」って、君早漏でしょ？

コミュニケーションってみんな同じだけど、相互にやらなきゃ駄目なんだよ。
自分の感情や欲望を押し付けるだけじゃうまくいかないよ、なんでも同じ。

俺は「知っているかどうか」についてもう答えているけど
その場検索君にはわからないようだからもっとわかりやすく直接書いて欲しいなら
俺の書いてることにもちゃんとリアクションするように。

痛いだけだよＣ。

相手に宿題だしてそれに答えないと迫り、自分は相手の宿題には答えない。
そういうやり方は、コテ同士なら有効だが名無し相手じゃ全く無効であることに気付こうよ。
名無しは自分を認めて欲しいなんて思ってないんだから。

自演じゃなく、純粋な名無しやってしばらく遊んでみたら？
もしくはどっかの有名人のブログで粘着やるとか。
相手の痛さを引き出して遊ぶのは心底楽しいぞ。

それがわかれば、今の自分の痛さに気付けると思う。

要はからかわれていることに気付かない馬鹿。
それがＣだな。

で、ビートルズに関係しない話はＣスレでよろしくね。
結局最初に書いたとおり「自分でただの粘着君だということを証明」しただけで終わりたくないでしょ？

ここで争いたいならビートルズに関連する、トリビアその場検索ではない、ことでよろしく。
たとえば僕より上手に歌詞の解釈をしてみたまえ。それが最良の道だよ。






まあ無理ですがね。

自分を認めて欲しくないのに自演して自分を擁護するなんて不思議な人ですね（笑）
その屈折した感情は嫌いじゃないけど、それじゃ人生きびしいだろうね。

まあ僕は君のような何処に行っても失敗する人格だって完全否定はしませんよ。
むしろこの時代の被害者だと思う。

Ｃスレってどこにあるの？

自分は１７０じゃないから、ビートルズはどうでもいい。
かと言って、Ｃスレにいく気もない。
ここでやるのが楽しいだもん。

恥じかいてる証拠も上にあるしｗｗｗ

Ｃスレはここ。

1をフルボッコするスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1204372289/

最近は「Ｃスレ」を名乗ってない、というか廃棄スレの再利用をしているから
探すときにはグーグルでトリップ検索でもしたほうがいいかもね。

>>280
>>1をフルボッコするスレってスレ
そっちでも知ったかぶりがバレてＣは大恥じかいたばっかりｗ

Ｃスレに行く気もないのにＣスレの動向を知っているという（笑）

それこそ、「そこそこ」ビートルズに詳しいＣでいいじゃん。
書いてること見れば、それが検索だろうが何だろうが、「そこそこ」詳しいことはわかるわけだし。
普通に１７０を相手してればこんなことにならない筈なのに。
被害妄想だか何だか知らないが、自分から絡んで、結果として相手に試されて恥じかいちゃう。

名無しは一人じゃないだろｗ

だから名無しが一人だと思っちゃうのも、Ｃの馬鹿なところ。
こうやって上がり続ければ人は寄ってくるもの。

Ｃはずうとるびは知ってるかね？

１７０の書いたことは「自称他人」の人が検索知識だと自ら証明してくれたけど（爆笑）
俺の書いてることはその検索の達人すら触れられないことなんだから
それで充分じゃん。もう争っても無駄だよ。

へえそうなんだ。名無しってみんな同じ考えで同じ変換をする辞書機能の持ち主なんだね。

>>281

「恥じ」かいてる証拠も上にあるしｗｗｗ

>>283

「そっちでも」知ったかぶりがバレてＣは大「恥じ」かいたばっかりｗ





まあさすがに無理があるよ。そしてその無理を通したせいで君の画策は完全に瓦解したわけだ。

またー自分でもわたってる癖に、そうやって誤魔化すーｗｗｗ
書き手として、そうやって自分の良心と戦わないの奴はだめだと思うなー。

まっどうせ演技なんだろけどな。

Ｃはネット活動縮小してその間睡眠とったほうが有意義な気がする。

お、変換の画策にまたＣが引っかかったｗ
アヘン中毒者を騙すのはチョロいなｗ

「はじ」っていうのは名詞形では普通「恥」と書くんだよ。

「恥じ」っていうのは動詞「恥じる」の活用形だ。

別キャラだと言いたいなら細部にこそ注意しなきゃ駄目だよ。

日本語のわからないアホばっかりが文章の天才Ｃさんに嫉妬して粘着するという事実を抜きにしても

同じ場所でピンポイントに誤記をするアホが時間差もなく同時に登場すると言い張るのはなかなか厳しいことだから。

後付類人猿きました。

こうやって対立相手を煽りつつ、類人猿もついでに退治してしまうのが僕の一流のテクニックですよ

笑

そのとおりですよ。僕は名無しをいじっていても叩いてるのは別人なのです。常に。
もう少しやるとメモ８あたりを叩き始めますよ。いい加減にしてください。

自演失敗これで何度目だよｗ

うわそれは寒いわ。さすがに。

その場検索とかトリビア君とか本当に好きだね。
何で自分が言われてきたことを書いて恥の上塗りをするのか。

ウェナー

笑

同世代

笑

さすがにＣが厳しいなと思ったところ。まだまだあるけどｗｗｗ

・『消えろボケ』→『そんなにレスつけられるのが嫌なら』→『嫌だなんて何処にも書いてない』

・『片岡義男の「回想するジョン・レノン」は確かに有名』
→『俺はビートルズ関係の本はほぼ洋書でしか読んでないからそういう話はよくわからんよ』
→『当然原書が有名なんだよ』

あと自演されるのがそんなに嫌ならＩＤ制の音楽系の板でやればいいだけ。
それを何でこんなところでやっていると言えば、

・詳しい奴に来てもらいたくない。
・自分も自演をしたいし、絡んでくる奴は自演と決め付けたい。

位しか思いつかんな。

片岡義男の「回想するジョン・レノン」は確かに有名

原書って言葉の意味わかってないでしょ（笑）

検索野郎なので辞書を引いてみた。

げん‐しょ【原書】
１．翻訳本・書写本などに対して、そのもとになっている本。原本。
２．外国語で書かれた本。特に、欧米の本。洋書。
[明鏡国語辞典]

以上から、>>303は反論になってないとしか思えない。
また、何故火中のクリを拾おうとするのか理解に苦しむ。

脂マンってなんで他人の振りして反論するの？

＜片岡義男の「回想するジョン・レノン」は＞確かに有名

＜原書＞って言葉の意味わかってないでしょ（笑）

依然として反論になってないと思うし、
それで反論になっていると思っているなら、Ｃはあまり賢くなくとも思う。

このまま無限ループしても仕方ないから

名無しはその「原書」の辞書の定義のどの部分をもって
Ｃの発言がどうして有効な反論になっていないのかを具体的に示すこと。

Ｃは「原書」という言葉の意味はこうこうであり
どうして名無しの突っ込みは的外れなのかを具体的に示すこと。

お互いが上記の課題を遂行した後に
お互いへの反論をすること。

上記の課題を遂行できない側は自動的に負けとみなす。
つまり、自分は課題を遂行せずに
課題を遂行した相手の書き込みに反論するだけという方法をとったらその時点で負け。

それが面倒なら、不毛なのでこの話題はここで終了して一切触れず、次に進むこと。

いや何故Ｃが名無しで出て来るのか理解出来ないのだが、あえて火中のクリを拾ってみよう（Ｃの真似）。

名無し『片岡義男の「回想するジョン・レノン」は確かに有名』
Ｃ『俺はビートルズ関係の本はほぼ洋書でしか読んでないからそういう話はよくわからんよ』
名無し『当然原書が有名なんだよ』

上記において名無しは、最初から「原書」について語っている。
１行目の段階ではわからないが３行目で明らかになっている。
Ｃはてっきりそれが和書かと誤解し「ほぼ洋書でしか読んでない」と２行目で答えてしまい
結果として見事にはめられていると思う。
いや名無しははめようという意識すらなかったのではないか。
勝手にＣが墓穴を掘ったというか。

>>309
乙。

309の書き込みでは「原書」という言葉の定義がされていないが
文中に「Ｃはてっきり和書かと誤解し」とあるので
和書「回想するジョン・レノン」ではなく、「そのもとになっている洋書」のことを
「原書」と309は考えていると理解できる。

Ｃも良ければ、課題を遂行した上で309への反論に入ってくれ。
課題が「どうして名無しの突っ込みが的外れなのかを示すこと」である以上
課題の遂行がそのまま309への反論となることが予想されるが。

別に気が向かなければスルーして別の曲の書いてくれても良いが
その場合は309が課題に答えてくれた以上、この件に限ってはＣの負けと勝手に判断する。

>>307

いや君の頭が悪いから反論を理解できてない可能性もあるよ。
アホっていうのは自分は絶対に正しいと思い込むことから始まるわけだけど。

＜片岡義男の「回想するジョン・レノン」は＞確かに有名

じゃなく

＜片岡義男の訳書である「回想するジョン・レノン」の原書は＞確かに有名

と書いてあったなら問題ないんじゃないの。

あと名無し同士で頷きあってもこっちからは判別できないんだから、
複数の名無しが参加しているということにしたいなら議論の間だけでもトリップつけようね。

いつでも逃げられる用意をしておいて勝ちも負けもないもんだ。そういうところがアホなんだよ。君は。

これでよろしいか。

> ＜片岡義男の「回想するジョン・レノン」は＞確かに有名
> じゃなく
> ＜片岡義男の訳書である「回想するジョン・レノン」の原書は＞確かに有名
> と書いてあったなら問題ないんじゃないの。

だから、その名無しが不親切、あるいは不適切だとして、
結果として、Ｃが「洋書でしか読んでない」が「有名な洋書も読んでない」となってしまったことの
何の反論にもなっていないではないか。

元々ウェナーの訳者が片岡であることは既出であるわけで。
それを読み逃して勝手に和書であると理解した方があきらかに悪い。

では。勝手に介入したが
こっちは話がループを脱して議論が進むなり
次に行ってくれればそれでいい。

>>311を読む限り、Ｃも「原書」の定義に関しては309に異論は無いと判断していいね？
ならば、その上で反論もしているわけだからＣも
（そういうつもりはなくても結果的に）課題は遂行してくれたと判断する。

二人とも>>308でのこちらの勝手な願いを聞いてくれたので
こちらで勝手にどちらかを負けとみなすことはもうない。

302（=309?）も反論しているようだし、このままどうぞ続けてくれ。
話が無駄なループをはじめたらまたお節介に出てくるかもしれないが。

過去発言では>>302 >>304 >>307 >>309のみ私の発言であることを主張しておく。

もうひとつ書いておけば、Ｃのような早い反応は出来ない可能性もあるのでそこは許してもらいたい。
特に明日。今週は土日なら恐らくそんなには遅くならない。

>>312

じゃあアホ名無しの「原書」という言葉の使い方がひどくアホだったというところでは
一致したんだからそこはいいね。

最初からそう書いてるのに説明を求めたのは君なんだから「何の反論にもなっていないではないか」
は有り得ないと思うがね。

一つの論点を論破されると別の論点に移動して「何の反論にもなってないではないか」とやられるんだったら
これ以降つきあわないよ。

君自身が

>>302で原書という言葉の使用法について「Ｃが厳しいな」などと書いてるんだから、
少なくともそこについては俺の「反論」が成立し、君の見方は間違っていたわけだ。

過ちを認めて訂正したまえ。

それを認めるのかどうかで今後続けるかどうかを考えるのでレスよろしく。

あと俺は土日をこんなどうでもいい議論に費やす気はないのでそれもよろしく。
つきあわせたいなら俺に合わせるのが筋だと思うよ。

> >>302で原書という言葉の使用法について「Ｃが厳しいな」などと書いてるんだから、
> 少なくともそこについては俺の「反論」が成立し、君の見方は間違っていたわけだ。

自分は最初から>>312で指摘したように『当然原書が有名なんだよ』まで含めて指摘しているのに、
それを勝手に洋書・和書の定義問題だと誤読してのはＣだ。

従って「何の反論にもなっていないではないか」は不自然ではないと思うが如何かな。
ここで少なくとも、洋書・和書の定義問題ではないと気付くべきなのではないか。
だからこそ「それで反論になっていると思っているなら、Ｃはあまり賢くなくとも思う」と書いた。
ちなみに「Ｃはあまり賢くなくとも思う」は「Ｃはあまり賢くないとも思う」と訂正させてもらう。

また「元々ウェナーの訳者が片岡であることは既出である」とも指摘している。
つまり、こちらの指摘を一方的に誤読されただけであり、
「過ちを認めて訂正」すべき個所は見当たらないと考える。

勝手に誤読（というより何を指摘されているのかわかっていなかった）のはＣだ。

> つきあわせたいなら俺に合わせるのが筋だと思うよ。

それは構わない。
レスが遅れても許してくれと言っているだけ。

>>318

＞最初から>>312で指摘したように

その「最初」ってのは何処にあるんだ？>>312で後付してきただけだろ？
なら最初じゃなく「途中」だな。

変な日本語を使うから「誤読」されるんじゃないのかね。君の問題だと思うが。

＞洋書・和書の定義問題だと誤読してのはＣだ。

そんなことは俺は書いてないが。俺は洋書を読んでいると書いた。
それについて「訳者の名前と訳書の書名」を持ち出して反論したつもりになってるアホがいたから
「原書の意味わかってる？」と書いた。そこに乗ってきて話を勝手に拡大した挙句、
反論されると「誤読だ」とか言われても、最初に君が誤読から入ってるんだから訂正すべきなのは君だ。

こうやって瑣末な問題にどんどんどんどんグダグダしていっても不毛だから
「原書という言葉の使い方についてはＣが正しく粘着名無しがアホだった」という点を認めるかどうかだけレスくれ。

>>319

俺は君と議論したいわけじゃないからタイムラグがあればそこで終了だな。

俺はあと一時間くらいしかつきあえないのでそこで解決しなかったら終了ね。
だから些細な問題でグダグダ作戦をやると君が損する。何が君の論点なのか整理して進めること。

一応書いておくと議論自体を拒絶してるんじゃない。
「このスレでは」やりたくないだけだから、Ｃスレに移動するならタイムラグがあろうが何しようが
気が向けばレスするよ。ただしここで続けるなら、一時間後に解決してなかった場合、
他のどのスレでも二度と相手しない。よく考えて行動するように。

どうせ議論という名目で粘着してグダグダにしたいだけの類人猿な行動なんだろうから。
そうじゃなく純粋に議論がしたいなら、ここじゃなくてもいいはずだな。

自分の最初の>>302を、もう１度読んで欲しい。
ここから、キミは誤解していると言っている。

上の方から読めば「片岡義男の「回想するジョン・レノン」」は、洋書だと理解できるので、
そもそも洋書・和書の定義問題が存在するとは思えない。
キミがいい加減に読んで、勝手に誤読しているのだ。

妙に逃げ腰になってきたね。
自分の恥にようやく気がついたというところか。

あと３０分ね。

洋書しか読んでない人間に訳本の邦題で「何で知らないんだ」っていっても・・・

なんなの、この人たち？

>>324

＞上の方から読めば「片岡義男の「回想するジョン・レノン」」は、洋書だと理解できるので、

は？

片岡義男っていうどう見ても日本人な人が訳した（書いた）
「回想するジョン・レノン」というどう見ても日本語のタイトルがついた本を「洋書だと理解できる」って？

君、馬鹿なんだね。本物の。

それに君はどうもこの問題の本当の核心に気づいてないようだ。その場検索じゃ限界あるよな。

俺は前にも書いたように「トリビア披露」には興味がない。だけどトリビアそのものを知らないかどうかは別の話だ。
簡単に言えば、俺は知っていても「そのやりとりに興味がない」だけだ。

その場検索君たちの誤った理解のまま話が錯綜していくのも嫌だからここでトリビア披露をしてしまうが
『回想するジョン・レノン』という本（最初の書名は『ビートルズ革命』）は
本としては「和書」でしかない。「原書」は存在しない。
何故ならこれは、雑誌に載った「インタビューを日本人がまとめた書物」だからだ。
あるとすれば「原典」があるだけだ。

まずそこからして理解できていないのに、これから先どうやって話をするつもりなの？

なんか初手で詰んじゃったね。最初からただの粘着だろうなとは思ってたけど、
もう少し準備してから絡んできなよ。毎回こういう初歩的なミスをして
「最初からここを荒らすのが目的だったんじゃー」とか捨て台詞書いて逃げるだけでしょ？

それが君のオナニーの仕方なのかもしれないけど、公開オナニーなら客も楽しめるよう趣向を凝らせよ。

じゃ、おしまいね。

要するにインタビューを本として日本人がまとめたってことですかＣさん？

なんか気の毒なほどあっさり片付けてしまったな。今回は。

次回予告。ミッシェル。

>>329

１７０の人も微妙な書き方をしたからそこに便乗したアホどもが混乱したんだろうけど、
『ローリング・ストーン』っていう音楽（主にロック）雑誌の当時の編集長が雑誌上でやったインタビューを
まとめたもの、つまり本としては和書としてしか存在しない。

いやもしかしたら英語でまとめた書籍も別に存在するかもしれないが、
少なくとも「片岡云々」の流れで考えるなら、「まとめたもの」で正解だと思う。

こんなこと書いても知ってる奴は知ってるし知らない奴は「へえそうなんだ」で終わりで発展性ないから
俺はこういう話は好きじゃないんだよ。

今みたいに質問されて答えるっていうのは意味があるからいいけど、披露合戦なんて無意味だと思うんだがなあ。

まあいいか。もうこういうグダグダはやめようね。時間の無駄だし。せめて扱うテーマを勉強してから
その場検索に頼らず語れるようになってからやって欲しい。そうすればその時間は無駄じゃないし。

>>170は明らかに釣ろうとしているので問題にしない。
問題は以下の名無し。勿論この名無しが>>170である可能性は高いと思うが。

>>202
> Ｃ、ウェナーがやったジョンのインタビュー読んでないの？
> 片岡義男が訳してる奴。

>>222
> 「片岡義男　ビートルズ　ウェナー」でウェナーは出る。
> 「ビートルズ　ウィナー」でウィナーも出る。
> こんな簡単に出るのにＣが反応しないのは読んでないからだろ。

>>243
> 片岡義男の「回想するジョン・レノン」は確かに有名だな。
> ジョンとポールが曲によってどっちが主導権をもっていたかとかは、この本から広まった筈。

>>243の「確かに」に注目。明らかに>>202と>>222を指しているように読める。

なんか混乱してトリップつけたまま別のキャラを演じ始めたぞ（笑）

別になんの混乱もしていない。

トリップをつけた以上、自分は名無しでは書かない。

むしろ多くの人間にとって混乱しているように見えるのはＣの方だと思う。

なんかもういいや。君はせめて扱っている話題の書物に関する知識くらいは入手してから書こうね。
それをひけらかすかどうかは君の自由だけど、知りもしないことを議論できないでしょ？

俺みたいに「そういう披露合戦に興味がない」なら、曲の解釈だとか、ビートルズそのものへの批評とか、
そういう読み応えのある方向でやりとりしましょう。そのほうが読者のためにもなる。

まずは君のビートルズ観を書きたまえ。そこからスタートしよう。とはいえ後日になるが。

>>337
明らかに、話題を逸らしているように見える。なので、話題を戻す。

>>243も確かにＣを引っかけようとしているのかも知れないが、
例えばサリンジャーの議論をしている時に
「村上春樹のキャッチャーインザライ」と書いて、
これを和書と勘違いするなら、勘違いする奴の方が悪いと思う。

ヤーン・ウェナーはその名前も、ジョンへのイタビューも確かに有名だと思う。
洋書でビートルズの文献を読んでいるなら、多くが参考にしていると思う。

引っ掛っているのは君だけで、俺はちゃんと指摘してるじゃん（笑）
後付で「最初から知ってましたよ」みたいに演じても無理があるってば。

という点から指摘したのが、>>302なんだが、
どうやら、何を指摘されているのかすら理解していなかったようなので、これで理解できただろうか。

>>332を読んで、どこが無理があるのか教えて欲しい。
後付けでも何でもないと思うのだが。

俺が何か書くと「関係ない。戻す」じゃ議論じゃなく君の演説だね。やっぱり議論を口実にグダグダ作戦か。

なんかもういいや。つきあって損したわ。議論したいならちゃんと相手の言い分を読んでそれに返答すること。
君の思いの丈を書きたいだけなら、スレを新しく作ってそこでやりなさいね。

じゃ。

なんかこのこんぐらがった思考回路の粘着君には格闘技板でもよくつきまとわれるんだよ。

関係ない名無しの話とかを勝手にまとめて一人で頷いて、こっちの指摘は「関係ない」と逃げるだけの。

でそのうち「百歩譲って」が出るんだよ。

関係ない名無しの話は関係あって議論相手の俺の意見は関係ないんだったら

俺相手にやらずに名無し同士でやればいいのに（笑）

なんか頭に欠陥があるんだろうけど、掲示板で治療することは不可能だからな。同情します。

これもやはりネットというツールが生む一つの悲劇でしょう。

プラティニ（笑）

ヨハネス･ヤコブス･ニースケンス　　1951/9/15 　代表デビュー 1970/11/11
フルネーム ミシェル･プラティニ　　　 1955/6/21 　代表デビュー 1976/3/27
ディエゴ･マラドーナ　　　　　　　　　　1960/10/30　代表デビュー 1977/2/27

ヨハネス･ヤコブス･ニースケンス　　1951/9/15 　代表デビュー 1970/11/11
フルネーム ミシェル･プラティニ　　　 1955/6/21 　代表デビュー 1976/3/27

この二人は同世代

フルネーム ミシェル･プラティニ　　　 1955/6/21 　代表デビュー 1976/3/27
ディエゴ･マラドーナ　　　　　　　　　　1960/10/30　代表デビュー 1977/2/27

この二人は同世代じゃない

何故ですか？

結局、ヤーン・ウェナーも知らずに、何を指摘されているのかさえ気付かずに、
どういう恥をさらしたかすらわかっていなかったと自分は理解した。

で、ようやく意味を理解して逃亡とｗｗｗ

>>347

ただの粘着君らしいラストでしたね。じゃあ出かけますので、次は議論可能なテーマで挑んでくださいね。

やっぱ>>327と>>331が致命的でした。洋書や原書が存在しないものについて「原書が有名」だの
「洋書だと言える」だの書いたらさすがに誤魔化せないですよ。

実際それ以降なんか関係ないまとめとかに逃げちゃったし。

まあいつもどおりの展開じゃないですか？最後に意味不明な勝利宣言をするのも含めて。

ケイタイとパソで同時送信したのですね。気持ちわかります。

Ｃさんは逃げる準備をしてます。

Ｃは逃げれるうまく逃げれるかどうか、サイコロふれやｗ

原書は存在するに決まっている。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4794210671/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

Ｃが「ロック史上、最重要なインタヴューの決定版」とまで紹介されている本の存在も
インタビュアーも知らなかったことだけは、少なくとも明確になった。

>>353
それでは「原書」のタイトルを英語そのままで書いて下さい
出版年月もお願いします

>>354
本人ではないが調べてみた。

http://www.amazon.com/Lennon-Remembers-Rolling-Stone-Interviews/dp/B000O8AOSG/

タイトル Lennon Remembers: The Rolling Stone Interviews. 1971年とある。

著者は Jann and John Lennon Wenner

とあるが、これは2001年の改訂版のページを見る限り

http://www.amazon.com/Lennon-Remembers-Rolling-Stone-Interviews/dp/B000O8AOSG/

by Jann S. Wenner and John Lennon

の間違いだろう。

それはともかく、この洋書が本当に和書『片岡義男の「回想するジョン・レノン」』の原書であるならば

Ｃが自らの>>327と>>331を致命的と言ったその言葉は、本人にそのまま帰って来ることになりかねないかと。

>>354
つまらない名無しだねえ。
何故上記ＵＲＬに出ていることを、わざわざ書かなくてはならないのかな？
まさか、レノン・リメンバーズの綴りがわからないとでも？
が、まあいいや。

http://www.amazon.com/Lennon-Remembers-Jann-S-Wenner/dp/185984376X

二つ目のリンク貼り間違えた。
http://www.amazon.com/Lennon-Remembers-Jann-S-Wenner/dp/185984376X/

>>355
自分が>>352で引いたＵＲＬに「回想するジョン・レノン」のことも書いてある。

さらに「回想するジョン・レノン」の前は「ビートルズ革命」。
こういう風に何回も改題されていることは、>>254で既に指摘されている。
自分も持っているのは「回想するジョン・レノン」だ。

>>327
もったいつけて「トリビア披露」したつもりが墓穴掘ってて笑える

面白いのは、片岡による和書「回想するジョン・レノン」のアマゾンの日本語ページ

http://www.amazon.co.jp/%E5%9B%9E%E6%83%B3%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%B3-%E6%96%B0%E7%89%88-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%B3/dp/4794200102/

を見ると、ここには原書Lennon Remembersへの言及がまったくないということだな。

それどころか商品説明に
＞その同時期の1970年12月に米ローリング・ストーン誌上でのジョンのインタビューを1冊にまとめたものが本書である。
初版時の邦題は『ビートルズ革命』だった。

読者レビューに
＞本書は、米国のロック雑誌「ローリング・スﾄ-ン」の編集長ヤーン・ウェナーによる、
ジョン・レノンのビートルズ解散直後（1970年）の歴史的インタビューである。

とある。それはＣの>>327と>>331で書いた内容に驚く程ピタリと一致する。

原書の存在を知らず、このアマゾン日本ページと全く同じことをＣが書いたということは
他人が検索ばかりしていると揶揄し馬鹿にしまくっていたＣであるが。
実は本人自身がこのページを検索して読んで身に付けたニワカ知識で
議論をしていた疑いがここに来て極めて高まっていると言えよう。

>>361
キミ面白い、ありがとう、そこまで気付かなかった。

Cの元ネタはそこかw
wikiを読むよりは少し高度な検索かもなw

ははは。

今度はアマゾン検索で必死なんですか。

トリビア君来ましたｗ

自分は名無し化けしてたＣが出てきた！
なんて野暮なことは書きません！

というか俺叩きの展開しかないのになんで俺が名無しで自分を叩かなきゃいけないんだよ。

で、君たちの最終見解はこのアマゾン検索の結果でいいの？

先に言質とっておくので、代表者>>302が答えたまえ。もう訂正できないよ。

>>361
検索でプラティニの年齢だけ見て
マラドーナより前の世代だと勘違いするようなもんだな

Cさんの深淵なるしかけ始まったな

仕掛けとかじゃないよ。ただ本を読んでればわかることを書くだけだから。

>>354

最終見解ってｗ
別に自分は>>361じゃないしなあ。
あくまで、このトリップの発言を相手にして欲しいと思う。

なんかすごい心理戦だな
弱気になるな！３０２
がんばれ３０２

なんだ、結局アマゾン検索を鵜呑みにしただけか。

じゃ>>371の見解は「原書がある」ってことでいいんだね？

レノンリメンバーの話じゃないよ？ビートルズ革命と回想するジョンレノンの話だよ？

何故こんなに色々タイトルが変遷してるか、知ってればわかる話をするつもり。

それとも回答を保留して慌てて今から検索しますか？

笑

ジョン・レノンの告白っていうタイトルもあったかな。

トリビアに関する議論だけどそのへんの議論より余程面白いなw

さすがにここまで大々的にやっちゃうと後戻り出来ないぜ。

さあその場検索君、勇気を出して答えたまえ。どうせ最後は逃げるんだから、怯える必要はないじゃないか。

名無しに戻ればもう誰にも区別つかないんだし。いや俺はいつも見抜いちゃうけど（笑）

まあいいや。今日はもうアクセスできないからまた今度ね。

ちゃんと回答しておくように。そして必死に検索しといたほうがいいよ（笑）

> 何故こんなに色々タイトルが変遷してるか、知ってればわかる話をするつもり。

その話なら聞いたことあるよ。
かと言って自分の論旨に何ら変更の必要は感じないな。

だったらちゃんと断言しなよ。聞いたことがあるよとか後付じゃなく
「片岡は最初から原書があるものを訳したのだ！」と断言しておきなさい。

ちゃんと書いておかないと、相手にしないからね。勇気を出して頑張って（笑）

302は逃げたのかｗ

写真だか、訳詩だかの著作権が問題になったと思ったけどな。
それ以外の理由があるなら、自分は知らない。

少なくとも自分の持っている版には、原書の表示がある。

最初のインタビューがある。

それをまとめた米国版がある。

更にその英国版がある。

微妙に違う。

日本語版は英国版の翻訳である。と言いたいところだがまた微妙に違う。

というか原書を読むと意味が正反対になっている部分すらある。

更に、日本版にしか無い部分がある。たとえば三木卓という詩人が関わっていたりする。

日本版には存在しない、元のインタビューにしかない部分もある。

これらは洋書を読んでるビートルマニアにとってはよく知られた事実だよ。

更に言えば、日本語版しか読んでない人でも、表紙を見ただけでわかる「詐欺」がある。

だから、昔から（と言っても俺のリアルタイムじゃないが）この著書および著者に対して批判はある。

「こりゃ片岡のオリジナルだな」という揶揄がある。

それは>>170だけがなんとなくわかっている感じだったかな。

これ以上の細かい話はまた今度。

＞というか原書を読むと意味が正反対になっている部分すらある。

自分で原書という言葉を使っているので決着。

それはただの言葉のアヤだ。

じゃあこう書き換えよう。

「原書と呼ばれているもの」を読むと、

ビートルズなら自己紹介板の行殺きのこがビートルズの権威だそうです！

そこまで知ってて、ヤーン・ウェナーには反応出来ずと。
随分不自然だね。

Ｃが原書の存在を認めた！
Ｃ負けた負けたｗ

決着もついたし、もう本来の流れに戻そうよ、Ｃ

原書と一般に呼ばれている者は存在するということか。
だったらその点で302が完全に間違っているとは言えないだろう。

一般には原書があると言われているが
よく読むと違いがあるという話は興味深いのでそれはそれで続けてくれ。

>>387（302）はお笑いの人になってしまったのね

>>382
これは後から必死に検索したか、本で調べたかどっちか。

３０２の完勝ですな。

おもしろかった！どうでもいいことでも楽しめた！

最初から最後まで「俺はトリビアの披露合戦には興味がない」
しかし「トリビアを知っているかどうかは別の話」って書いてる。
この議論の前からね。
何故ならこういうトリビアはネットのその場検索でいくらでもやれることであって
対象への理解の深さとか感性の良し悪しには何の関係もないからだ。
それこそアマゾン検索だので得意げに相手の足を引っ張ることはアホにでも興味の無い人間にでも出来る。
ある固有名詞を知っているからビートルズを理解できているのか？
そんな固有名詞は検索すりゃ誰でも探せる。
だけど曲自体を聴いて自分でそれを体験した人間でなければその曲や歌詞について語ることは出来ない。
そしてアホな名無しはその「体験を必要とすること」ではいつも勝負できず、
誰でも検索すりゃたどり着けることだけにこだわる。だからアホだと言っているわけ。
大体俺はその場検索されないように隠しながら色々と書いてる。

>>255
これは、今扱っているインタビューの内容を知っている人間なら「なるほど」と思うタームが散りばめられている。
何故かアホな名無しの皆さんはそこに気づいてないけど

＞ジョンの魂を理解できるかどうかの分岐点は見えないんだよな。

ジョンの魂、と日本語訳されたアルバムは、このインタビューの時期に出たものだ。

＞大体俺はヨーコが隣にいるような状態でのジョンの話はあまり記憶したくない脳の持ち主なんだよ。

これはインタビューの内容そのものへの評価だ。

しかしその場検索ではわからないことかもしれない。それを読んだ体験があれば
「ああこれはそれについて書いてるんだな」とわかる形で書いた。そしてやっぱり誰も気づかなかった。

俺にとってはこの時点でもう争う意味がなくなっている。なんだ、ただのその場検索か。ってことでね。
俺は知識をそのまま書くなんていう芸の無いことはしたくない。その知識を自分の文章の道具にして書いている。

そこがその場検索ヲタクたちとの価値観の違いだよ。じゃ終わり。

Ｃ自爆で終了かよ！
このエンディングはこっちの予想をはるかに超えてたわ。
すごいエンタメだったマジで。

さっきまでものすごい鼻息で相手を挑発してトリビア合戦してたのに
負けたら論点をいきなり変えたなw

なんか昔テクノで見た展開だw

押し付けるだけじゃ駄目だよ（苦笑）

>>255に反応できないままここまで引っ張って、なおかつ>>255で書いた俺の価値基準は変わっていない。

雑魚が群れて頷き合っても無駄ってことです。有象無象。おやすみ！

地図検索した時点でＣのことは誰も信用してないよ。

仕掛けっていうのはこうやってあらかじめ仕込んでおかなきゃ駄目なんだよ。

後付で説明していくのじゃなく、先に書いちゃって後から仕掛けを解説する。

これが俺の方法だよ。類人猿君たちには出来ない、俺独自の方法。

もう１度書いておくと、自分の持っている「回想するジョン・レノン」には、
普通に原書のコピーライトが載っていて、三木卓の訳詩もついている。
初版（１９７２年）の片岡の後書きもついている。そこにはこうある。

（前略）このインタビューは、同誌に二回にわけて掲載され、その後、『レノン・リメンバーズ』の題で一冊の
本にまとめられた。訳文は、この単行本になったほうの二版と三版とによっている（後略）

以上から、自分が書いたことを何ら訂正する必要を感じない。

こいつ絶対本もってないから、原書持ってる人は細かいこと突っ込んでみw

Ｃさんは本持ってないのに検索だけで書いてます（笑）

本日の爆笑Ｃ劇場

>>367,373,376,377,379と
「原書があるかどうか」という議論でさんざん相手に迫る

と思いきや>>382でいきなり自分から原書の存在を認める

周りに負けたと判断されると>>394で突然話題を変える

そして>>398では「押し付けるだけじゃ駄目だよ」と
>>367,373,376,377,379で自分からさんざん相手に迫っていたことを棚に上げて発言

302には心からお疲れさんといいたいが
自分で盛り上げて自分で墜落しさらに言い訳するんだから
結果的にＣの独り舞台だな

原書もってて、ウェナー知らないなんてありえないな。著者なんだから。

しかし、何が出て来るのかと思ったら、やっぱり話題逸らしか。
恥の上塗りだ。

ウェナーの存在自体を知らずに、「片岡の回想するビートルズ」を誤読して、
今日になるまで、それに気付かなかったのが致命的だったな。

邦題が変わったことやその理由を知っているなら、
その邦題自体を知らないことや、その訳者を知らないことは、さすがに不自然過ぎる。
「片岡の回想するジョン・レノン」を片岡の著作の和書と誤解することもない。

なのに、お得意の「トリビア」で何とか誤魔化そうとして、まだ墓穴と。

これだから、トリビア野郎、その場検索野郎は！！！

大爆笑

>>405
おっと詰まんないミスでも、ちゃんと訂正しておこう。

誤：ウェナーの存在自体を知らずに、「片岡の回想するビートルズ」を誤読して、
正：ウェナーの存在自体を知らずに、「片岡の回想するジョン・レノン」を誤読して、

まぁ70年代半ば生まれのＣはマラドーナをアイドルだと思ってた中学生
なのに先生からビデオ見せられるまで同じ時代に
活躍してた絶頂期のプラティニを知らなかった勇者だからｗ

だからさあウェナー知らないなんて誰が書いたの？

逃げないで現実を見つめなよ。

俺は>>255でまさに中身を知らなきゃかけないことを書いている。

「披露合戦に関心はないよ」と書きつつ、中身を知らなきゃかけないことをあらかじめ書いている。

そして俺のスタンスは「知ってるかどうかを比較するのではなく、それをベースに何を書くかで競う」こと。

これも>>255からまったく変わっていない。

しかし本を持ってるはずの人は、片岡訳の間違いも知らず、英国版の存在も知らず

その本の表紙にウェナーの名前がないことも知らず

三木卓の話も俺が書くまで触れず（原書とやらにジョンの歌詞集はついてますか？）

>>255で暗に書いている中身に気づきもしない。

検索すればわかる著者名のことばかり引っ張るのに相手が中身を書いてても気づかない（笑）

という訳で、自分が遊んでいる板に帰るが、確かに土日どころか明日も必要なかったな。
明日はまじに忙しいのだ。まあウォッチはしているがね。


もっと拍手くれｗ

そしていまだにビートルズそのものへの言及も出来ない。

本人曰くビートルズ本を読んでるほどのマニアなはずなのに、

ビートルズについては検索トリビアしか語れない（笑）

俺が戻ってきたら逃げるのか。まあ仕方ないよな。

ビートルズ自体聴いたこともないようなただの煽り名無しを利用して印象操作とはびっくりだが。

302はこれでＣに二連勝やね

>>412

こういう印象操作が出るのは、中身で完敗しているからなんだよな。

中身に自信がないから、無根拠な印象操作で逃げる。まあわかりやすい典型例だこと。

ビートルズの代表曲は何か302は答えてＣはその後で

まあ>>255に気づかず反応できなかったのは失策だったね。

ジョンの魂、ヨーコが横に、まで書いたら普通気づくと思うんだがなあ（爆笑）

こうやって根拠をつけて書かないと駄目だよ。印象操作なんてアホのやることだぜ。

なんだまだやるのか。

いやもう無理だって。止めた方がいいと思うけどなー。
片岡の後書きはこう続くんだ。

（前略）写真は原本どおりではなく、省略したものもあるし、原本にないものをあらたに
加えたりもしている。また、「ジョン・レノン詩集」は原著にはなく、日本語版を編むに
当ってつけ加えたものである（後略）

当然、ここを読んで確かこの辺だったな−と>>381を書いたわけだな。
そこで断っているように、本当の理由が何であるのかは知らない。

無理だって、もう。本当に往生際悪い奴だな。

俺は「何かを知ってるかどうか」なんてネット検索で幾らでもごまかせるから意味がないと書いている。

そう書いてそう行動している相手に「知らないプギャー」とかやるだけで

しかも俺は実際には知ってるから常に先々で情報を書いてる。

なのに「プギャー」の人は反応も出来ない。

明示的に書いたときだけ後付で「俺の本には三木卓が」とかやりだす。

「その話なら聞いたことあるよ」とかね（笑）

この流れがまたきついから、周囲の名無しもこりゃきついわと思って慌てて無根拠な印象操作をしてしまい

余計に寒い空気を作ってしまう。

>>302君は全部後付でしかないじゃん。

なんで本を持ってるのに関係者名以外自分からは書けないの？

俺が書いたことに時間差をつけて（検索して）後付で説明するばかりじゃ、無理だろ流石に。

>>410