【東ア＋】ロシア極東ニュースを取り扱うべきか議論

このスレッドは、東アジアnews+[http://news24.2ch.net/news4plus/]において、
ロシア極東ニュースを取り扱えるようにすべきかどうか議論するスレッドです。

【拡大賛成派】
諸君、帰ってきたで？φ ★
葉隠覚悟φ ★氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/95
物質混入φ ★氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/398
>現行のローカルルールに「極東ロシア」「日露関係」を追加でいいと思うですけどね。
>理由：
>現行のルールでの東南アジア○、極東アジア×は矛盾があるから。
板違い認定せずに捌く案件だ
言葉は葉っぱφ ★氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/138
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/140
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/157

157 名前：言葉は葉っぱφ ★[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 18:32:54 ID:???
>>>141
>＞新人記者に厳しいと思う理由と板違い認定せずに捌く案件の根拠を伺いたいところだが。
>
>私がスレ立てのボラを始めたころは、ごくたまにサハリンものは立っていました。
>ただし、なんでも立っていたわけではなく、戦前の日本との関わりのある記事がほとんどだったように記憶しています。
>
>そのことで、板長や補佐の指導があったことはなかったと思います。

71 名前：いしまるφ ★[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 19:21:46 ID:???
>>4
大分前のスレでもいいましたが拡大賛成でお願いします。
極東ロシアスレが乱立するとかないと思うので、立てたい人は立てるということで。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/71

【拡大反対派】
犇＠犇φ ★氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/488
>拡大することの積極的理由として、納得的なものが無いからです。
>現状変更に関しての立証責任は、現状変更を主張する側にありますが、
>私にとって納得的な理由が今のところ提示されていないので、現状維持
>を支持します。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/555
健康診断再検査φ ★氏
>すみません、多分一般的な記者ですが、雰囲気というか…そもそも必要性を感じなかったもので。
>案として纏まってない今の段階から、記者の立場で何か言ったほうが良かったのでしょうか？
>
>必要というのであれば私見を。
>東亜＋への極東ロシア導入案を100％は賛成出来ないので、私は反対ということでお願いします。
>LRが今のままで何か問題があるわけでもないので。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/721
美威茄子φ ★氏

>極東ロシアが東アジアである、と断言されている方は、
>それが”常識”じゃなくて、”自分の意見”だと分かってらっしゃるんでしょうか？
>
>自分がちょっとばかし”ネットで”調べたのですが、
>極東ロシアは東アジアである、と断言できるほどの情報は得られませんでした。
>誰か何かしら根拠があるなるなら教えていただきたいです。
>
>そして、私見では極東ロシアは東アジアには含まれておりませんので、
>現状ではLRを極東ロシアＯＫの方向に変更するのには反対させていただきます。

>>2　つづき

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/164
Mimirφφ ★氏
164 名前：Mimirφφ ★[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 22:45:16 ID:???
>>149
回答ありがとうございます
申し訳ないが、その案ですと賛成しかねます

一番大きい理由は曖昧すぎてチキンレースを誘発するリスクがある、ということですかね

メリットが小さい割にリスクがでかすぎな感じがしますから

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/536
ククリφφ ★氏
536 名前：ククリ ◆KukuriClQM [sage] 投稿日：2008/02/27(水) 01:19:54 株 ID:CGbNp8Vl ?S★(501105) 株優プチ(news4plus)
私の個人的な意見ですが

>>510,518
んー、それはロシアと日本との国際紛争的な事案ではないかなぁ、と

私自身は、極東ロシア地域内の地域ニュースを扱うメリットは思いつかないのですが
そういう国際紛争については東アジア地域の国際関係を論考するに当たり有意義であると思います

ですから、近隣諸国との国際紛争を扱えるよう拡大するということならば賛成ですが
極東ロシアを単に加える案には現段階であまりメリットが見えないので、賛成とは申し上げません

>>3つづき

つか ◆us4ym.Sc1.さん
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/660
660 名前：つか ◆us4ym.Sc1. [sage] 投稿日：2008/02/27(水) 23:02:36 ID:p3MCtLT2
ってかそもそも「北方領土」なんだから日本の固有の領土なわけで
東アジアの範囲は今も昔も、地域的に考えれば日中韓朝蒙。と東南アジア。
たまたま北方四島をロシアが占拠してるから、
この板の扱う部分として、北方領土の部分だけ露を例外的に入れたろか、ってな感じ。

北方領土の返還問題は日露だけの問題ではなくて、実際は他の国も注目してる。
東アジアを扱う板で、東アジアの領土問題を考えた場合、
北方領土だけ対ロシアだから除外するってのはおかしいから、
この板のルールになっている。

要するに、ロシアってのは元々この板で扱ってきた国ではないってこと。

物質氏が９８％を９９％に拡大するだけと言ってたが、それは間違い。
「４人乗りの車に４人乗っているが、もう一人乗せたい」
「だから５人乗りの車に買い換えよう」と言ってるようなもの。

>>4　つづき
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/665
665 名前：つか ◆us4ym.Sc1. [sage] 投稿日：2008/02/27(水) 23:20:01 ID:p3MCtLT2
さて、今度はルール的にこの板の「北方領土」を考えてみるに、
これは一見、北方四島という地域的な範囲を指すものに見えるがそうではなく、
実際は「ニュースのテーマ」なのである。
テーマルールってのは、個々のニュースがこの板で扱うべきかを分けやすい。
北方領土について触れているか触れてないかだけ。一目瞭然。

逆に言えば地域ルールは非常に分けにくい。
純粋な極東ロシアのローカルニュースなんざ入ってこないし
ほとんどは日露関係か、モスクワがらみのニュース。
どれが東アジア（極東ロシア）のニュースかそうでないのか、区別しにくい。
極端な話、「プーチンの動向は極東アジアにも関係ある」とか言えば
ロシアのニュースは何だってたてられるようになる。

要は、一部分の拡大なんてありえないってこと。
「東アジアニュース速報＋板」にロシアを加えますか？
ということやね。

他板か

隔離板のそのまた隔離スレｗ

ルール改正厨あつまれーｗｗｗｗｗ

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└

>>1
ぽつかれー！大将待ちｗ

IDすら表示されないこんな板でｗ

くこか？

投票するなら、項目はこんな感じかな？


この東アジア＋板で、極東ロシア関連のスレを取り扱うかどうかの議論がされています。

改正案
---------
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、極東ロシア・北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
---------

現行
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。


あなたは、

・極東ロシア関連のスレが東アジア＋にあってもいいと思う

・極東ロシア関連のスレは、絶対に東アジア＋では立ててはいけないと思う

なーにが「くこか？」だ馬鹿

他人の真似しか出来ない下等生物はマジ死ねばいいよ

さすがにここには煽りに来るなｗｗｗｗ

誰か諸君のためにバルデスの「ここれす」AAを貼ってやれよｗｗ

ルール改正に反対します。

理由は、複数の板に同一内容のニューススレが立つことで、
利用者及び情報が分散してしまうから。


一つのニュースについてのスレが複数の板に個別に立つようになれば
ニュースについての情報を得たい利用者は、複数のスレを追わねばなりません。

また、板Aのスレで上がった情報を、板Bの別スレで出す場合、
いちいちソースを示さねばならなかったりと、利用者にとっては煩わしい事態になります。

今回の場合、国際+板だけに立つ、と最初から決めておけば、
利用者も情報も一つのスレに集約できます。


ニュース速報+と東亜+等の専門板では、
まず板の設定が違います。
もっとも違うのが、立ったスレが落ちるまでの時間です。

そして、板としての役割も違います。
ひろゆきは「ニュース速報+ → 各専門+板」という利用者の流れを想定していることを明言しています。
双方の板に、同じニュースのスレが立つことにちゃんと意味あるわけです。

しかし、国際+と東亜+という、同じような役割・同じような設定を持つ板へ、同じニュースのスレを立てることに
意味はないと考えます。

と、このようにスレが複数に分かれると
同じことを繰り返さなければならないわけですよ。

>>14
＞一つのニュースについてのスレが複数の板に個別に立つようになれば
ニュースについての情報を得たい利用者は、複数のスレを追わねばなりません。

こんなの別に好きなほう選べばええと思いますけどね…て、3回目やんｗ

>>15
お、これは新しい！1本取られやした！

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

>>14-15
ん、というか同じ事をいちいちコピペしなくていいよ。

韓国・北朝鮮ネタが隔離されたきっかけは、その手のカニさんコピペがあまりに多くて
ひろゆき氏がブチ切れたから、だった気がする。

相変わらずひろゆき直接採用が心の支えか諸君脳ｗｗｗ

>>19
経緯がわかってるあんたはいいだろうが、今北産業にそれは通用しない。

>>19
隔離とかブチ切れとか、無関係なことはいいので
何か>>14を解消するような案を…

>>19
え？お前どこまでバカなの？昆虫よりバカじゃねえの？

自治次スレで前スレの議論を貼りなおすのと同じじゃん
マジ死んだら？生きてる意味ねえよ？バカすぎて

>>19
>しかし、国際+と東亜+という、同じような役割・同じような設定を持つ板へ、同じニュースのスレを立てることに
>意味はないと考えます。

同じような役割をもつ板とは俺は考えてませんので、

>そして、板としての役割も違います。
>ひろゆきは「ニュース速報+ → 各専門+板」という利用者の流れを想定していることを明言しています。
>双方の板に、同じニュースのスレが立つことにちゃんと意味あるわけです。

と同じく、「双方の板に、同じニュースのスレが立つことにちゃんと意味あるわけです」と思ってるわけです。

東アジア＋は、国際＋よりもずっと「東アジアの国々」に特化した板特性だと思ってますから。

後から来た人のために貼ってくださいね


873 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/28(木) 20:17:09 ID:???

（前略）

>>870
ん、とりあえずこのスレの議論は貼るぜ。んじゃなきゃ何が何だか後から来た人はわかるまい。

>>24
アホがファビョって立てた東亜板じゃないスレに何書いてんだ？
戻れよアホ

>>24
それでは利用者・情報の分散、という問題を解決できませんが。

結局14氏の疑問に答えられないということで。