トトロの都市伝説ってさー。
1 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：
トトロの都市伝説とかってあれって結局なんだったのか分かんない。
誰か教えてください
誰か教えてください
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2 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2007/10/13(土) 07:31:02 BE:473658645-2BP(1364)
は？
3 ：鈴木：2007/10/13(土) 07:34:31
,,,,,... ／ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211378087
》 ::::::::´-`) ＜ 事実でつ
~ ~ ＼ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211378087
4 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/13(土) 07:43:25
そこまで考えて実際に作ってたらｽｺﾞｲのにな宮崎
5 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/15(月) 18:04:03
すげー。
6 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/15(月) 23:02:48
他のスレ見りゃ良いのに…。最近のは検索すらできないのかい？
7 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/19(金) 13:13:37
>>1
２ちゃんねるの住人は本当の事を話したがらない……という都市伝説。
２ちゃんねるの住人は本当の事を話したがらない……という都市伝説。
8 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 18:42:27
よしここが名誉あるＣスレと認定されました。
9 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 19:34:44
またしばらくsageで書くか。
10 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 19:50:15
>>9
前スレの最後はえらい荒らされたね
前スレの最後はえらい荒らされたね
11 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 19:53:49
そう？
いつものことじゃない？
Ｃスレの最後は大体あんな感じでしょ。
いつものことじゃない？
Ｃスレの最後は大体あんな感じでしょ。
12 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 19:54:51
非、非661や非661、まともな名無しそれぞれにレスは返すの？
13 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 20:04:59
廃棄スレ乗っ取り型に変えてからは
「前スレ」へのレスは基本的にしてないし
そもそもその人たちだけで盛り上がってるものに
レスする必要はないかと。
あの粘着君は自分で書いたことに興奮してるだけだから
事実関係も踏まえてないし
いつもレスのしようがないんだよな。
四方を自分で作った壁に囲まれながら
外にいる人間に向かって
「やーいやーい逃げんじゃねえよ、かかってこいコラ」
って叫んでる人だから。あれは。
「前スレ」へのレスは基本的にしてないし
そもそもその人たちだけで盛り上がってるものに
レスする必要はないかと。
あの粘着君は自分で書いたことに興奮してるだけだから
事実関係も踏まえてないし
いつもレスのしようがないんだよな。
四方を自分で作った壁に囲まれながら
外にいる人間に向かって
「やーいやーい逃げんじゃねえよ、かかってこいコラ」
って叫んでる人だから。あれは。
14 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 20:12:53
そういう意味では松本の名作コントのひとつ
「すきま男」と同じシュールさを持ってはいるんだが
すきま男は実は出ようと思えば出られるという点がネタのキモになっていた。
しかし彼の場合は一生出られないんだろうね。
三年かけて何の成果もない粘着をまだ続けようという人生は
多分永遠に迷宮のままだと思うよ。
自分で作った迷宮から出られなくなるとはかわいそうなことだ。
「すきま男」と同じシュールさを持ってはいるんだが
すきま男は実は出ようと思えば出られるという点がネタのキモになっていた。
しかし彼の場合は一生出られないんだろうね。
三年かけて何の成果もない粘着をまだ続けようという人生は
多分永遠に迷宮のままだと思うよ。
自分で作った迷宮から出られなくなるとはかわいそうなことだ。
15 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 20:19:22
非、非661は客観的にCが面白くないって強く主張してたけど？
16 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 20:19:56
てか絶対的におもしろくないと
17 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 20:23:36
客観的とか絶対的なんて感性のないやつしか使わないよ。
居酒屋で管巻いてるオヤジみたいな。
「あいつは絶対ダメなんだよ！」
とか愚痴言ってるダメそうな人たち沢山いるじゃん（笑）
最近何度も書いちゃったけど
ダーウィン曰く
「確信は知識のあるところよりもないところに生じやすい」
だよ。
居酒屋で管巻いてるオヤジみたいな。
「あいつは絶対ダメなんだよ！」
とか愚痴言ってるダメそうな人たち沢山いるじゃん（笑）
最近何度も書いちゃったけど
ダーウィン曰く
「確信は知識のあるところよりもないところに生じやすい」
だよ。
18 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 20:23:54
統計もデータも吟味せずに「客観的」なんてありえるのかよ。
あいつは主観バリバリのを客観に勝手に置き換えてるだけじゃないか。
あいつは主観バリバリのを客観に勝手に置き換えてるだけじゃないか。
19 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 20:26:09
902 名前：非、非661 2007/10/22(月) 09:51
>>900
そんなこと書いてると、颯爽とＣさんが登場して答えてしまうよ。
「Ｃが面白い書き手かどうか、センスがあるかどうか」という問題も、主観ではない客観が、ちゃんと存在する。
「面白い／面白くない」「センスがある／ない」という概念が、主観でしか判断できないものであったら、
世の中に優れたアーティスト、クリエイターなどいなくなってしまう。
そして、今指摘されているのは、Ｃさんには、客観的に「つまらない」「センスがない」という問題なわけジャン・クロード・バンダム。
>>900
そんなこと書いてると、颯爽とＣさんが登場して答えてしまうよ。
「Ｃが面白い書き手かどうか、センスがあるかどうか」という問題も、主観ではない客観が、ちゃんと存在する。
「面白い／面白くない」「センスがある／ない」という概念が、主観でしか判断できないものであったら、
世の中に優れたアーティスト、クリエイターなどいなくなってしまう。
そして、今指摘されているのは、Ｃさんには、客観的に「つまらない」「センスがない」という問題なわけジャン・クロード・バンダム。
20 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 20:26:47
905 名前：非、非661 2007/10/22(月) 10:34
>>904
Ｃさんが書くと注目度があがるって、いったい何を根拠に？
激しい論争や喧嘩が起きれば、当事者が誰であろうとアクセスは増える。
それ以上に、Ｃさんが「注目度が上がる」ことを何かを証明したことがあるのかな？
当時のＣさんの掲示板は、閑古鳥が鳴いていたというのが事実。
そして「面白い／つまらない」の問題。
>>881や>>887。これはもう絶対的につまらない。主観とかそういう問題じゃない。それ以上でもそれ以下でもない。
これがつまらないと判断できない奴は、当たり前の判断力と審美眼をもっていないだけ。
なんだよ、ディベーターって。そんなものに価値があると思ってるのはＣさんくらいだ。つまり君はＣさんだ。
さらには、ディベートが知的スポーツだって？ だったら、それが認識されている場所に行ってやりな。
ここは２ｃｈであって、ディベート大会の会場じゃねえ。何でそれがわからないかな。
ディベートなんて馬鹿がやるもんだって言ってるジャン・ポール・ベルモンド。
>>904
Ｃさんが書くと注目度があがるって、いったい何を根拠に？
激しい論争や喧嘩が起きれば、当事者が誰であろうとアクセスは増える。
それ以上に、Ｃさんが「注目度が上がる」ことを何かを証明したことがあるのかな？
当時のＣさんの掲示板は、閑古鳥が鳴いていたというのが事実。
そして「面白い／つまらない」の問題。
>>881や>>887。これはもう絶対的につまらない。主観とかそういう問題じゃない。それ以上でもそれ以下でもない。
これがつまらないと判断できない奴は、当たり前の判断力と審美眼をもっていないだけ。
なんだよ、ディベーターって。そんなものに価値があると思ってるのはＣさんくらいだ。つまり君はＣさんだ。
さらには、ディベートが知的スポーツだって？ だったら、それが認識されている場所に行ってやりな。
ここは２ｃｈであって、ディベート大会の会場じゃねえ。何でそれがわからないかな。
ディベートなんて馬鹿がやるもんだって言ってるジャン・ポール・ベルモンド。
21 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 20:27:20
911 名前：非、非661 2007/10/22(月) 12:09
だから、Cさんもういいってば。
認識というのはすべて主観。まずは、そこからスタートしなさい。
君が２ｃｈのあり板に書いたという行為も、１＋１＝２だと思う論理も、
それは君の主観なんだよ。話にならわ、ディベーターは。
馬鹿馬鹿しいジャン・ポール・ゴルチエ。
だから、Cさんもういいってば。
認識というのはすべて主観。まずは、そこからスタートしなさい。
君が２ｃｈのあり板に書いたという行為も、１＋１＝２だと思う論理も、
それは君の主観なんだよ。話にならわ、ディベーターは。
馬鹿馬鹿しいジャン・ポール・ゴルチエ。
22 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 20:27:28
ダーウィン曰く
「もっと活躍してＤＪＦＫと呼ばれたい」
だよ。
「もっと活躍してＤＪＦＫと呼ばれたい」
だよ。
23 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 20:27:32
俺は一応ログで確認できる内容とか
アクセス数の増加とか
実際それまで隠遁状態だった鷹板の主を引っ張り出したことだとか
具体的なことを書いてるのに
アホな粘着君は
俺の書いたことを曲解したり
流れ無視して繋ぎ合わせたり
後は妄想とか
無根拠な人格批判とか
「誰もおまえのことなんか見ていない」と言いつつ
三年間も俺を必死に追いかけて粘着してる自分自身とか（笑）
そういうダメさ加減でしょ。
あれだから支持者が現れないということをそろそろ理解して
もう少し確実性のあることをしたほうがいいと思うんだがな。
時間だって無駄になるし。読む人も面白くないだろうし。
アクセス数の増加とか
実際それまで隠遁状態だった鷹板の主を引っ張り出したことだとか
具体的なことを書いてるのに
アホな粘着君は
俺の書いたことを曲解したり
流れ無視して繋ぎ合わせたり
後は妄想とか
無根拠な人格批判とか
「誰もおまえのことなんか見ていない」と言いつつ
三年間も俺を必死に追いかけて粘着してる自分自身とか（笑）
そういうダメさ加減でしょ。
あれだから支持者が現れないということをそろそろ理解して
もう少し確実性のあることをしたほうがいいと思うんだがな。
時間だって無駄になるし。読む人も面白くないだろうし。
24 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 20:28:43
以上みっつが非、非661の主な主張
25 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 20:28:53
貼られてもレスしないよ。
俺はそういうキャラじゃないんだって。
他では通用してもＣスレでは無意味。
そろそろわかってくださいね。
俺はそういうキャラじゃないんだって。
他では通用してもＣスレでは無意味。
そろそろわかってくださいね。
26 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 20:29:33
27 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 20:29:54
なんかこの名無し自体が粘着君っぽいな。
うざいししばらく放置するか。
うざいししばらく放置するか。
28 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 20:32:19
っていうか俺は間抜けじゃないから
こういうアホな粘着が行動するのと
毎回同じタイミングでＳＲＳ関係の名前が動く傾向を
ちゃんと把握してるよ。
いつになったらアホな画策をやめられるんですか？
それで「居場所」を失ったんだろ「君」は。
さて勝手に疑心暗鬼になってくださいね（笑）
僕はちょっと出かけてきますので。
こういうアホな粘着が行動するのと
毎回同じタイミングでＳＲＳ関係の名前が動く傾向を
ちゃんと把握してるよ。
いつになったらアホな画策をやめられるんですか？
それで「居場所」を失ったんだろ「君」は。
さて勝手に疑心暗鬼になってくださいね（笑）
僕はちょっと出かけてきますので。
29 ：非、非661：2007/10/22(月) 20:33:10
Cは他人を傷つける快感を得るためにはどんな場所にでも乱入してレスしまくるくせに都合が悪くなるとスルーかよ
30 ：非、非、非661：2007/10/22(月) 20:39:02
勝手に疑心暗鬼になってるのはCだけだろ
31 ：非、非、非661：2007/10/22(月) 20:39:42
ひひひひひひひひひひひひひひ
32 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 21:10:04
まともな問題提起を馬鹿が見事にぶち壊すw
蟻板の定番パターンだが
蟻板の定番パターンだが
33 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 21:10:13
わぁー｡ クヤシスがいるー｡＼(゜□゜)／
34 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 21:14:03
ぶれる事のない主軸をもって論を展開するディベーターは
腰の入ったパンチを打つ強打者であり
場当たり的なレスで嘘の上塗りを繰り返す奴は
手打ちパンチしか打てない人間である
前者はその強打でＣをＫＯする可能性を秘めているが
後者は何千発パンチを繰り出そうが相手を倒す事はできない
それ故後者は手数をくりだし名無し自演を行い
印象操作で判定勝ちを狙おうとするのである
仮に判定勝ちを収めたとしても
それは亀田一家的な説得力のない自演判定勝利であり
その潔くない態度が世間の反発を招き
悪印象を残す事になるのである
その人間がどんないい面を持っていても
そうした往生際の悪い態度によって打ち消されてしまい
最終的には損することになるのだ
議論とは知的スポーツであり戦いにのぞむに当たっては
まずスポーツマンシップにのっとる事が肝要なのである
腰の入ったパンチを打つ強打者であり
場当たり的なレスで嘘の上塗りを繰り返す奴は
手打ちパンチしか打てない人間である
前者はその強打でＣをＫＯする可能性を秘めているが
後者は何千発パンチを繰り出そうが相手を倒す事はできない
それ故後者は手数をくりだし名無し自演を行い
印象操作で判定勝ちを狙おうとするのである
仮に判定勝ちを収めたとしても
それは亀田一家的な説得力のない自演判定勝利であり
その潔くない態度が世間の反発を招き
悪印象を残す事になるのである
その人間がどんないい面を持っていても
そうした往生際の悪い態度によって打ち消されてしまい
最終的には損することになるのだ
議論とは知的スポーツであり戦いにのぞむに当たっては
まずスポーツマンシップにのっとる事が肝要なのである
35 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 21:14:47
（１）鷹板の馴れ合いや内輪受けを批判したＣが実は南斗たち裏板仲間と馴れ合っていた
（２）Ｃの鷹板での（裏板仲間と馴れ合っていた）書き込みはセンスがなく面白くない
この二つの指摘は表裏一体だろう。
>>649でもＣは、ただの内輪受けだからこそ鷹板は外部の者には面白くなかったのではないか
と指摘しているからな。
実際、上で晒されているＣの南斗への「兄さん、許さないよ」という書き込みを読んで
兄弟愛と優しさに感動し震えるのは南斗本人だけなのだし
「友人」に「ノリカ・ラブな君」を呼びかけた書き込みを読んで
「 Ｃ君あいかわらずおもろい！！（ ´∀｀）」と内輪受けしたのはその友人のみで
「ふざけるな。おぅ。」と限りなく内輪臭い反応したをしたのは南斗だけ。
外部にいる者から見ると、このＣを取り巻く仲間内の馴れ合いは、きわめて寒いものに見えるわけだ。
「内輪受け」であるが故に「つまらない」鷹板を批判したＣの書き込み自体が、
実はまさに「内輪受け」で「つまらない」ものであり
その仲間意識が自演者という卑怯者まで生み出してしまったことを
Ｃが棚に上げて語っていることが、今問題となっているわけだ。
（２）Ｃの鷹板での（裏板仲間と馴れ合っていた）書き込みはセンスがなく面白くない
この二つの指摘は表裏一体だろう。
>>649でもＣは、ただの内輪受けだからこそ鷹板は外部の者には面白くなかったのではないか
と指摘しているからな。
実際、上で晒されているＣの南斗への「兄さん、許さないよ」という書き込みを読んで
兄弟愛と優しさに感動し震えるのは南斗本人だけなのだし
「友人」に「ノリカ・ラブな君」を呼びかけた書き込みを読んで
「 Ｃ君あいかわらずおもろい！！（ ´∀｀）」と内輪受けしたのはその友人のみで
「ふざけるな。おぅ。」と限りなく内輪臭い反応したをしたのは南斗だけ。
外部にいる者から見ると、このＣを取り巻く仲間内の馴れ合いは、きわめて寒いものに見えるわけだ。
「内輪受け」であるが故に「つまらない」鷹板を批判したＣの書き込み自体が、
実はまさに「内輪受け」で「つまらない」ものであり
その仲間意識が自演者という卑怯者まで生み出してしまったことを
Ｃが棚に上げて語っていることが、今問題となっているわけだ。
36 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 21:15:19
ただその自演を導き出したのは、Ｃが「南斗兄さん」と常に優しくかばってたからだろ。
Ｃの言葉での愛撫に骨抜きにされた南斗は、
Ｃに愛されている自分はどんな手を使ってもＣを護らねば、と暴走してしまった。
南斗水鳥拳
１７：夏です。暑さにヤラレてどっぴんしゃん。虫も沸き易い今日この頃、如何お過ごしか。
本日８月５日は南斗水鳥拳の本音トークの日。//今までＲＯＭだけしてた人間たちに書き込みさせたという点では、
Ｃにも虫けらくらいの功績はあるな。＜今回に限って言えば、虫ケラを掘り起こした罪。
そう言えるやろう。きっと。なぁ、虫ケラめ。
俺もタマにしか見んが、ここの板が総合中心でＫ－１なんかを云々なんて言ってる君は、やっぱり奇天烈。
角度は違えど、鷹板のボードリーダー、帽っち、帽子の帽っちも、Ｋ－１ネタを語る事は多いと見受けるが。
それを捨てハンや増殖するアルファベットの方々と同様に認識してしまってる＜存在形態云々以前に、
書き込み方が捨てハンやアルファベッドの方々とクリソツねーじゃー？
だから一緒くたにされるんやと思うよ。 2004/08/05 22:58:26
Ｃ
２４：南斗よ……レスに時間かけすぎだ（笑）でもその芸の細かさが君のサービス精神なんだよな。
ここのアルファベット軍団に見習わせたいものです。 2004/08/05 23:07:11
Ｃの言葉での愛撫に骨抜きにされた南斗は、
Ｃに愛されている自分はどんな手を使ってもＣを護らねば、と暴走してしまった。
南斗水鳥拳
１７：夏です。暑さにヤラレてどっぴんしゃん。虫も沸き易い今日この頃、如何お過ごしか。
本日８月５日は南斗水鳥拳の本音トークの日。//今までＲＯＭだけしてた人間たちに書き込みさせたという点では、
Ｃにも虫けらくらいの功績はあるな。＜今回に限って言えば、虫ケラを掘り起こした罪。
そう言えるやろう。きっと。なぁ、虫ケラめ。
俺もタマにしか見んが、ここの板が総合中心でＫ－１なんかを云々なんて言ってる君は、やっぱり奇天烈。
角度は違えど、鷹板のボードリーダー、帽っち、帽子の帽っちも、Ｋ－１ネタを語る事は多いと見受けるが。
それを捨てハンや増殖するアルファベットの方々と同様に認識してしまってる＜存在形態云々以前に、
書き込み方が捨てハンやアルファベッドの方々とクリソツねーじゃー？
だから一緒くたにされるんやと思うよ。 2004/08/05 22:58:26
Ｃ
２４：南斗よ……レスに時間かけすぎだ（笑）でもその芸の細かさが君のサービス精神なんだよな。
ここのアルファベット軍団に見習わせたいものです。 2004/08/05 23:07:11
37 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 21:17:54
958 名前：非、非661 2007/10/22(月) 13:29
粘着し続けたのはCだろ
奴は他人を叩く快感を得る為ならどんな卑劣な画策もする奴だから
事態が収まると名無しで画策して相手が反応しなきゃいけなくなるように仕向けて
いざ反応すれば待ってましたとばかりに誹謗中傷を始めやがんだよ
そういう事を何年も他人に粘着してやり続けたのがCという人間の本性だから
961 名前：非、非661 2007/10/22(月) 13:34
Cのやり方は卑劣で名無し自演して都合のいい質問させた上で
罵倒したい相手の名前は出さずにその相手の特徴を挙げた上でそれを貶すんだよな
965 名前：非、非661 2007/10/22(月) 13:40
>>962
Cに正義があると？ふざくんな馬鹿
奴には正義なんて欠片もねえよ
あるのは他人を傷つけたいというエゴイストな欲求とそれを誤魔化すための弁解の方法論だけだ
その言い訳を正義と称して威張ってるだけの話だ
969 名前：非、非661 2007/10/22(月) 13:50
それとガンガの名前を出して画策しようとしても無駄だよ馬鹿名無し
奴は全体の利を取ると大見得切った手前ガンガには手出せんよﾌﾟｹﾞﾗ
いひひひひひひひひひひいひいひひひひひひひひひひひひｈ
粘着し続けたのはCだろ
奴は他人を叩く快感を得る為ならどんな卑劣な画策もする奴だから
事態が収まると名無しで画策して相手が反応しなきゃいけなくなるように仕向けて
いざ反応すれば待ってましたとばかりに誹謗中傷を始めやがんだよ
そういう事を何年も他人に粘着してやり続けたのがCという人間の本性だから
961 名前：非、非661 2007/10/22(月) 13:34
Cのやり方は卑劣で名無し自演して都合のいい質問させた上で
罵倒したい相手の名前は出さずにその相手の特徴を挙げた上でそれを貶すんだよな
965 名前：非、非661 2007/10/22(月) 13:40
>>962
Cに正義があると？ふざくんな馬鹿
奴には正義なんて欠片もねえよ
あるのは他人を傷つけたいというエゴイストな欲求とそれを誤魔化すための弁解の方法論だけだ
その言い訳を正義と称して威張ってるだけの話だ
969 名前：非、非661 2007/10/22(月) 13:50
それとガンガの名前を出して画策しようとしても無駄だよ馬鹿名無し
奴は全体の利を取ると大見得切った手前ガンガには手出せんよﾌﾟｹﾞﾗ
いひひひひひひひひひひいひいひひひひひひひひひひひひｈ
38 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 21:48:28
非、非661にとっての「全体」って
限りなく幅が狭いような気がするよ。
限りなく幅が狭いような気がするよ。
39 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 21:53:18
[970]非、非661[] 2007/10/22(月) 13:53:06 AAS
>>958>>965 >>969ところで、君は何で俺を騙るの？
どうせ騙るならもう少し似せればいいのに。
君なんかに正義のなんたるかは理解できない！
>>958>>965 >>969ところで、君は何で俺を騙るの？
どうせ騙るならもう少し似せればいいのに。
君なんかに正義のなんたるかは理解できない！
40 ：そこもで：2007/10/22(月) 21:53:33
日本人の悪い癖じゃねーの？
「個人」「全体」の使い分けができねーのって。
個人と対立するなら個人として勝負すべきだろ。
いちいち客観とか全体とか建前を持ち出して相手を責めるようなやつは信用に値しねーんだよ。
「個人」「全体」の使い分けができねーのって。
個人と対立するなら個人として勝負すべきだろ。
いちいち客観とか全体とか建前を持ち出して相手を責めるようなやつは信用に値しねーんだよ。
41 ：そこもで：2007/10/22(月) 21:58:18
別にアメリカ上層のやり方を肯定する気はねーけどよ。
国民性でいや、「個人としてのプライド、自立心」と
「国としての団結力」の使い分けの上手いアメリカと今の日本じゃ、
やはり実力的にはアメリカに分があるんだよ。
受け入れるべき部分は受け入れねーとな。
国民性でいや、「個人としてのプライド、自立心」と
「国としての団結力」の使い分けの上手いアメリカと今の日本じゃ、
やはり実力的にはアメリカに分があるんだよ。
受け入れるべき部分は受け入れねーとな。
42 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 22:01:29
毎日嫌み言う相手を探して嫌み言いまくり→ ★それはリアルで誰も相手にされないから。２ｃｈもだけど。
みなみスレに来る固定が誰も居なくなった→ ★それは老人特有の匂いがキツイから。
悪口言う相手が居なくなり孤独を味わう→ ★それは本人の嘘偽りを隠し通せなくなったから。
他のスレに出張して固定を次々に挑発→ ★それは趣味…しかし全くスルー…暫し欝になる。
イトキンが挑発に引っかかる→ ★それは最後の砦
イトキンがみなみ子の悪口を書いてるのを見かける→ ★それは悪口言いたいのは山々だけれど、気のせい。
悪口言う相手見っけ！→ ★それは加害者を増やす事が、前提であり、ミッチースレのように叩かれ固定を目指しているからで。
先に悪口言ったのはイトキンのほうという大義名分振り回してイトキンに急接近ｗ★それは２ｃｈ最後の幕引き劇を構想中。
みなみスレに来る固定が誰も居なくなった→ ★それは老人特有の匂いがキツイから。
悪口言う相手が居なくなり孤独を味わう→ ★それは本人の嘘偽りを隠し通せなくなったから。
他のスレに出張して固定を次々に挑発→ ★それは趣味…しかし全くスルー…暫し欝になる。
イトキンが挑発に引っかかる→ ★それは最後の砦
イトキンがみなみ子の悪口を書いてるのを見かける→ ★それは悪口言いたいのは山々だけれど、気のせい。
悪口言う相手見っけ！→ ★それは加害者を増やす事が、前提であり、ミッチースレのように叩かれ固定を目指しているからで。
先に悪口言ったのはイトキンのほうという大義名分振り回してイトキンに急接近ｗ★それは２ｃｈ最後の幕引き劇を構想中。
43 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 22:10:50
アメリカの兵士の匿名インタビューを読んでたら
「上の命令はなんかおかしい」と個人的に考える自分と
それを公の場では決して口に出さず
命令を守って全体に従事する自分の
両方が別に問題なく共存してて
双方の自分に誇りを持っているとか言ってたな
「上の命令はなんかおかしい」と個人的に考える自分と
それを公の場では決して口に出さず
命令を守って全体に従事する自分の
両方が別に問題なく共存してて
双方の自分に誇りを持っているとか言ってたな
44 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 22:14:31
うーん
前にまましのスレでも書いたがどうも俺が何を批判してるのか
まったくわかってないアホがいるんだよな。
本物かどうかはわからないけどそこもではちゃんと区別して話をしているようだが。
ある個人がいて、別の個人にレスをする。
それは馴れ合いでもなんでもない。
ただのレスだ。
ある個人がいて、別の個人がいて、そこにある一定の関係性がある。
その個人間のやりとりがその関係性に影響される。
これは内輪視線でもなんでもない。
ただの関係だ。
特定の個人や人々が特定の個人や人々だけにレスをすること、
それを俺は馴れ合いだと批判している。
またある個人とある個人の関係を背景にしないと通用しない「理論（メモ８語では空気と言う）」で
自分と別の個人とのやり取りにおける優位性を確保しようとすること、
それを俺は内輪目線と批判しているんだよ。
メモ８はよく書いていた。
「昔から知り合いの誰々さんが自分の文章を褒めてくれたから
自分の文章は面白いと自負しています」
俺はそれを失笑しているのであって
「知人が褒めるのは当たり前だろボケ」と思うのであって
仮に俺が「南斗が擁護してくれてるから俺最強」とか書いてるなら
今出ている指摘も正しいのかもしれないが、俺は常にそのへんはちゃんとしてるはずだからね。
総じて頭が悪すぎるんだよ、粘着君は。だからいつもこういう意味不明な絡みで失笑されるんだろ。
前にまましのスレでも書いたがどうも俺が何を批判してるのか
まったくわかってないアホがいるんだよな。
本物かどうかはわからないけどそこもではちゃんと区別して話をしているようだが。
ある個人がいて、別の個人にレスをする。
それは馴れ合いでもなんでもない。
ただのレスだ。
ある個人がいて、別の個人がいて、そこにある一定の関係性がある。
その個人間のやりとりがその関係性に影響される。
これは内輪視線でもなんでもない。
ただの関係だ。
特定の個人や人々が特定の個人や人々だけにレスをすること、
それを俺は馴れ合いだと批判している。
またある個人とある個人の関係を背景にしないと通用しない「理論（メモ８語では空気と言う）」で
自分と別の個人とのやり取りにおける優位性を確保しようとすること、
それを俺は内輪目線と批判しているんだよ。
メモ８はよく書いていた。
「昔から知り合いの誰々さんが自分の文章を褒めてくれたから
自分の文章は面白いと自負しています」
俺はそれを失笑しているのであって
「知人が褒めるのは当たり前だろボケ」と思うのであって
仮に俺が「南斗が擁護してくれてるから俺最強」とか書いてるなら
今出ている指摘も正しいのかもしれないが、俺は常にそのへんはちゃんとしてるはずだからね。
総じて頭が悪すぎるんだよ、粘着君は。だからいつもこういう意味不明な絡みで失笑されるんだろ。
45 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 22:17:00
自分の信じ込みたい他者像に向かって
ムリヤリすぎる話を繋げてゆく作業に論理性が欠落してるから
誰にも支持されず三年も無意味な粘着を続ける羽目になるんだよ。
まずやらなきゃいけないのは一年くらいかけて自分を客観的に見つめなおすことだと思うよ。
ムリヤリすぎる話を繋げてゆく作業に論理性が欠落してるから
誰にも支持されず三年も無意味な粘着を続ける羽目になるんだよ。
まずやらなきゃいけないのは一年くらいかけて自分を客観的に見つめなおすことだと思うよ。
46 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 22:22:25
他者を批判したいというときにまずやらなきゃいけないのは
自分が相手に対して持っているネガティブなイメージをまず完全に払拭することなんだよ。
それが出来ない人は何かを上手に批判することも出来ない。
これが秘訣なんだよね。議論とか交渉の。
相手の欠点を叩いたってそんなに効果はない。
その「欠点」が自分の思い込みでしかない場合は尚更だ。
大体、感情的になってる人間が抱く他者像の「欠点」っていうのは
単に自分が傷つけられた部分の「怪我の仕方」に過ぎないことが多い。
そんなものを広げられても、誰も共感とか納得は出来ないんだよ。
同じ傷の持ち主以外はね。
一番効果的な批判は「相手の長所」を叩くことなんだよ。
それはたとえば相手がイケメンだったら「不細工」と言うことじゃない。
具体的にどうすればいいのかはここでは書かないが（勉強して欲しいので）
相手の長所をそのまま裏返してもこれもまた誰にも納得されない。
大切なのは、正しく相手を評価して、なおかつそれすら消してしまうことだ。
自分が相手に対して持っているネガティブなイメージをまず完全に払拭することなんだよ。
それが出来ない人は何かを上手に批判することも出来ない。
これが秘訣なんだよね。議論とか交渉の。
相手の欠点を叩いたってそんなに効果はない。
その「欠点」が自分の思い込みでしかない場合は尚更だ。
大体、感情的になってる人間が抱く他者像の「欠点」っていうのは
単に自分が傷つけられた部分の「怪我の仕方」に過ぎないことが多い。
そんなものを広げられても、誰も共感とか納得は出来ないんだよ。
同じ傷の持ち主以外はね。
一番効果的な批判は「相手の長所」を叩くことなんだよ。
それはたとえば相手がイケメンだったら「不細工」と言うことじゃない。
具体的にどうすればいいのかはここでは書かないが（勉強して欲しいので）
相手の長所をそのまま裏返してもこれもまた誰にも納得されない。
大切なのは、正しく相手を評価して、なおかつそれすら消してしまうことだ。
47 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 22:27:46
鷹板がクッキーとかビスケみたいなカスを生み出す「空気」のある板だということを
俺は書いていたのであって、
空気読め、が成立する板なのに
その空気の中から出てきたアホを「関係ない」と言えるはずがない
ということを俺は批判しているのであって、
そういう議論に追い詰められたメモ８がまさに身内だから通じる目配せを使って
議論から目を逸らさせたことを失笑しているのであって、
そのへんを正しく評価してくれないと話は進まないよね。
そこもで風に言えばメモ８は
議論という形で俺と個人戦をしていたはずなのに
途中から団体戦に持ち込んだんだよ。
俺対鷹板という「空気」を作ってね。
そして身内目線の皆さんも議論の優劣は横においてしまって
「みんなで失笑」という生ぬるい関係性を背景に納得する方向に行ってしまった。
それを俺は「メモ８も結局は１人で闘えない臆病者」だったと言ってるわけ。
「これじゃ鷹板も某とその子分たちの板になるわな」と言ってるわけだ。
俺は書いていたのであって、
空気読め、が成立する板なのに
その空気の中から出てきたアホを「関係ない」と言えるはずがない
ということを俺は批判しているのであって、
そういう議論に追い詰められたメモ８がまさに身内だから通じる目配せを使って
議論から目を逸らさせたことを失笑しているのであって、
そのへんを正しく評価してくれないと話は進まないよね。
そこもで風に言えばメモ８は
議論という形で俺と個人戦をしていたはずなのに
途中から団体戦に持ち込んだんだよ。
俺対鷹板という「空気」を作ってね。
そして身内目線の皆さんも議論の優劣は横においてしまって
「みんなで失笑」という生ぬるい関係性を背景に納得する方向に行ってしまった。
それを俺は「メモ８も結局は１人で闘えない臆病者」だったと言ってるわけ。
「これじゃ鷹板も某とその子分たちの板になるわな」と言ってるわけだ。
48 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/22(月) 22:47:15
で、このように完璧な反論をすると
しばらく消えて（その負け犬的印象を他者に残したまま）
何事もなかったように同じことを繰り返すから
誰からも失笑され三年間も意味のない粘着を繰り返す
惨めな人生が続いてしまうんだね。
むしろ一度見事に散って（完全な敗北者には同情する人間もいるのだから）
そして全く別の切り口から再生したほうがいいと思うんだが。
しばらく消えて（その負け犬的印象を他者に残したまま）
何事もなかったように同じことを繰り返すから
誰からも失笑され三年間も意味のない粘着を繰り返す
惨めな人生が続いてしまうんだね。
むしろ一度見事に散って（完全な敗北者には同情する人間もいるのだから）
そして全く別の切り口から再生したほうがいいと思うんだが。
49 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/22(月) 23:52:54
しかしね、前スレみた？騙りやりまくりのＣのシンパのほうがどう見ても負け犬。
Ｃの名無し変化と思う奴多いから結局Ｃが負け犬の印象だが？
一人でユーモア外さずに戦った非661が余裕に見えた
Ｃの名無し変化と思う奴多いから結局Ｃが負け犬の印象だが？
一人でユーモア外さずに戦った非661が余裕に見えた
50 ：非非非非661：2007/10/22(月) 23:57:35
と、未だに自分が板を追い出されたという、単純な事実も認められずに
悔しさのあまり、３年間も同じことを書き続けるＣさんなのであった。
メモ８は、ネットをきっかけにして、今や格闘技団体のトップ。
Ｃさんはあり板でさげスレ。結果は出ている。
悔しさのあまり、３年間も同じことを書き続けるＣさんなのであった。
メモ８は、ネットをきっかけにして、今や格闘技団体のトップ。
Ｃさんはあり板でさげスレ。結果は出ている。
51 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 00:03:04
またＣさんの自演で騙りが沸いてくるといやだから、トリップつけておこうっと。
52 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 00:08:55
>>48
> で、このように完璧な反論をすると
Ｃさんって、いつもこれ。
いつも自称。どこが完璧な反論なんだか。これこそ主観。クソつまんねー。
まあこの痛さが、Ｃさんの最大の魅力ではある。要はただの痛い奴。
> で、このように完璧な反論をすると
Ｃさんって、いつもこれ。
いつも自称。どこが完璧な反論なんだか。これこそ主観。クソつまんねー。
まあこの痛さが、Ｃさんの最大の魅力ではある。要はただの痛い奴。
53 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/10/23(火) 00:35:55
トトロ都市伝説のスレなら霊界の話でもしてみようかと思いきや、このスレは。。（笑）
54 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 02:26:21
「メモ８が作っていたような空気のせいで
クッキーとかビスケみたいなカスが出てきた」って主張は
もっと丁寧に説明しないと通じなくね？
雑誌の話がいつあったのか知らないが、
メモ８自身は、よくあの連中のことを嫌いとかレベル低いとか攻撃してた。
鷹板のレベルとモラルの低下はメモ８も認識していたが、
その大きな理由は、ネットが広く浸透し、ステハン名無し自演をマナー違反と思わない
２ちゃん的な連中が大量に鷹板に入って来たせいだ、お前らみんな死んでしまえ、とか書いてた。
だからメモ８的には、自分はくっきーやビスケのような「この板にふさわしくない低レベルな奴ら」が
でかい顔をできないように、板の「空気」や「敷居」を維持する努力をしていた。
「にもかかわらず」鷹板にはアホが増えてしまった、って感じじゃね？
たぶんそこ、メモ８はＣに議論に追い詰められたと感じたんじゃなく
単にＣの言うことが、意味不明の無茶ないちゃもんに聞こえたんだと思うよ。
クッキーとかビスケみたいなカスが出てきた」って主張は
もっと丁寧に説明しないと通じなくね？
雑誌の話がいつあったのか知らないが、
メモ８自身は、よくあの連中のことを嫌いとかレベル低いとか攻撃してた。
鷹板のレベルとモラルの低下はメモ８も認識していたが、
その大きな理由は、ネットが広く浸透し、ステハン名無し自演をマナー違反と思わない
２ちゃん的な連中が大量に鷹板に入って来たせいだ、お前らみんな死んでしまえ、とか書いてた。
だからメモ８的には、自分はくっきーやビスケのような「この板にふさわしくない低レベルな奴ら」が
でかい顔をできないように、板の「空気」や「敷居」を維持する努力をしていた。
「にもかかわらず」鷹板にはアホが増えてしまった、って感じじゃね？
たぶんそこ、メモ８はＣに議論に追い詰められたと感じたんじゃなく
単にＣの言うことが、意味不明の無茶ないちゃもんに聞こえたんだと思うよ。
55 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 08:54:33
またメモ８の子分かよw
非661よりは知能が発達してるようだから少し上の身分の子分か？
非661よりは知能が発達してるようだから少し上の身分の子分か？
56 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 08:58:05
自論に自身満々でも鷹板で名乗ってたコテでは出てこれないようだな
後で恥じをかくことを判っているようだ
後で恥じをかくことを判っているようだ
57 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 09:09:34
Ｃがいくら、南斗と馴れ合って自分の立場を強化したつもりはないと主張しても
外から見ればキモいホモエロな口調で「兄さん」と語りかけられ、過剰に保護された南斗の方は
Ｃはズルしてでも僕が守るべき仲間なんだ、と思い込んで「やっちまった」んだな。
そんな誤算を犯した者が、そこに触れぬまま他人の「鈍いセンス」を揶揄したり
「真の他者」であることがどーこー言うのは笑止ってこった。
外から見ればキモいホモエロな口調で「兄さん」と語りかけられ、過剰に保護された南斗の方は
Ｃはズルしてでも僕が守るべき仲間なんだ、と思い込んで「やっちまった」んだな。
そんな誤算を犯した者が、そこに触れぬまま他人の「鈍いセンス」を揶揄したり
「真の他者」であることがどーこー言うのは笑止ってこった。
58 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 09:13:40
そこ付くしかないよなw
南斗の自演はＣの目の上のタンコブ
ただし南斗がＣの言葉責めでイカされてしまったのは
Ｃのモノカキとしての力の証明でもあるぞ
顔のでかいおっさんを夢中にさせ狂わせるだけの文章力
持っててあまり嬉しくない力だがw
南斗の自演はＣの目の上のタンコブ
ただし南斗がＣの言葉責めでイカされてしまったのは
Ｃのモノカキとしての力の証明でもあるぞ
顔のでかいおっさんを夢中にさせ狂わせるだけの文章力
持っててあまり嬉しくない力だがw
59 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 11:11:58
あちこち新しくスレ立つたびにイトキンが積極的に書き込んでるね
来るべき紛争に備えてC保険の効かない勢力範囲を増やそうという魂胆？
来るべき紛争に備えてC保険の効かない勢力範囲を増やそうという魂胆？
60 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 12:20:22
473 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：2005/08/14(日) 14:50:01 ID:iKl20CEZ
>>472
１回レスすると、数ヶ月は、延々そういうレスつけるだろうと思っていたので、
過去にも徹底的にスルーしてたんだけど、あまりに予想通りに、ホントにやりますな（笑）。
そうやって、どんどん自分が落ちていくのが、何故わからんのかな。
ホント、なーんにも読めてないんだね。可哀想に。
説明したって、どうせわからんだろうけど、例えば、小僧が指摘した「釣れた釣れた」な。
別に遊びでも何でもないんだよ。ああレスつけることで、流れを「止めた」の。
遊びも本気も冗談もないの。流れを止める為にそういうレスつけて、実際、止まったの。
ここまで空気が読めない奴は、やっぱり他人の文章も読めてないとしか思えないんだよ。
で、他人の文章読めてない奴は、ロクな文章書けないってのは圧倒的な事実で。
だから、小僧の書くことは、つまらない。お話にならないくらいにつまらない。
自分じゃ面白いつもりで書いてたことを、過去に、間違いなく読めて書ける人間に、
「わざとつまらないこと書いているとしか思えない」「１番つまんねえ」と書かれただけのことはあって。
前者はトロピカルさんで、後者は雲助さんだな。ところが、小僧のアタマの中では、
「自分がつまらない筈はない、あいつらはメモ８の仲間だから、そういうこと書くんだ」と妄想が始る。
そして何時の間にか、小僧のアタマの中で、ビスケとメモ８が「気持ち悪い仲間」になってたり、「同人誌」になってたりする。
いい加減、気付きなさいよ。ホントに小僧はつまんないよ。存在自体が。
ああん？ ただの記号のＣさんよ。
>>472
１回レスすると、数ヶ月は、延々そういうレスつけるだろうと思っていたので、
過去にも徹底的にスルーしてたんだけど、あまりに予想通りに、ホントにやりますな（笑）。
そうやって、どんどん自分が落ちていくのが、何故わからんのかな。
ホント、なーんにも読めてないんだね。可哀想に。
説明したって、どうせわからんだろうけど、例えば、小僧が指摘した「釣れた釣れた」な。
別に遊びでも何でもないんだよ。ああレスつけることで、流れを「止めた」の。
遊びも本気も冗談もないの。流れを止める為にそういうレスつけて、実際、止まったの。
ここまで空気が読めない奴は、やっぱり他人の文章も読めてないとしか思えないんだよ。
で、他人の文章読めてない奴は、ロクな文章書けないってのは圧倒的な事実で。
だから、小僧の書くことは、つまらない。お話にならないくらいにつまらない。
自分じゃ面白いつもりで書いてたことを、過去に、間違いなく読めて書ける人間に、
「わざとつまらないこと書いているとしか思えない」「１番つまんねえ」と書かれただけのことはあって。
前者はトロピカルさんで、後者は雲助さんだな。ところが、小僧のアタマの中では、
「自分がつまらない筈はない、あいつらはメモ８の仲間だから、そういうこと書くんだ」と妄想が始る。
そして何時の間にか、小僧のアタマの中で、ビスケとメモ８が「気持ち悪い仲間」になってたり、「同人誌」になってたりする。
いい加減、気付きなさいよ。ホントに小僧はつまんないよ。存在自体が。
ああん？ ただの記号のＣさんよ。
61 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 12:21:18
476 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：2005/08/14(日) 15:03:36 ID:iKl20CEZ
>>474
小僧が通じてないのが、よーくわかるレスですな。
「不特定多数」なんて言ってる時点で、もう何もわかってないのが、まるわかり。
そもそも、自分の劇団だかプロデュースだかの動員人数、大嘘ついてたろ？
ハコの入場数まで嘘ついて。突っ込んだら、酔っぱらってましたって、言い訳して。
ホントに、何人集めたことあるの？ で、それはどこでやってるの？
単なる記号のＣさんよ。
>>474
小僧が通じてないのが、よーくわかるレスですな。
「不特定多数」なんて言ってる時点で、もう何もわかってないのが、まるわかり。
そもそも、自分の劇団だかプロデュースだかの動員人数、大嘘ついてたろ？
ハコの入場数まで嘘ついて。突っ込んだら、酔っぱらってましたって、言い訳して。
ホントに、何人集めたことあるの？ で、それはどこでやってるの？
単なる記号のＣさんよ。
62 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 12:22:25
482 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：2005/08/14(日) 15:14:03 ID:iKl20CEZ
>>475
だからな、ビートルやらエミネムやら著名バントを山ほど並べて、
自分はみんな聴いているとか書けるセンスの奴に、何言われても、ビクともしねえんだよ。
自分で自分のセンスがいいっていうなら、そのセンスを見せてみな。
舞台でも、小説でもいいからさ。リアルでさ。そして単なる記号の「Ｃ」とリンクしてみな。
できねえんだろ？
マンガ描いて、そのペンネームで「シュウ」と名乗った、シュウちゃんの方が一億倍マシ。
おれがセンス悪いってのなら、もういいから。自分の信じる道を行けばいいだろ？
何で、ジョシカクなんて興味すらないのに、このスレに出てくるの？
結局、認めて欲しいんだろ？ おれっていう「権威」「格」に。
それほど、おれのことを認めちゃってるわけだろ？
何をどう書こうが、小僧がクソつまんねーという思いは、おれの中じゃもう動かないから。
チャンスは、山ほどやった。
以降、レスしないよ。相手にするだけ時間のムダだ。まだ「釣れた釣れた」とか書いてる方が面白いわ。
>>475
だからな、ビートルやらエミネムやら著名バントを山ほど並べて、
自分はみんな聴いているとか書けるセンスの奴に、何言われても、ビクともしねえんだよ。
自分で自分のセンスがいいっていうなら、そのセンスを見せてみな。
舞台でも、小説でもいいからさ。リアルでさ。そして単なる記号の「Ｃ」とリンクしてみな。
できねえんだろ？
マンガ描いて、そのペンネームで「シュウ」と名乗った、シュウちゃんの方が一億倍マシ。
おれがセンス悪いってのなら、もういいから。自分の信じる道を行けばいいだろ？
何で、ジョシカクなんて興味すらないのに、このスレに出てくるの？
結局、認めて欲しいんだろ？ おれっていう「権威」「格」に。
それほど、おれのことを認めちゃってるわけだろ？
何をどう書こうが、小僧がクソつまんねーという思いは、おれの中じゃもう動かないから。
チャンスは、山ほどやった。
以降、レスしないよ。相手にするだけ時間のムダだ。まだ「釣れた釣れた」とか書いてる方が面白いわ。
63 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 12:23:24
495 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：2005/08/14(日) 17:53:20 ID:iKl20CEZ
しっかり、ここまで、池乃めだかな人も珍しいね。
今日はこの辺で勘弁しといたる！
はいはい、勘弁して頂いて、ホントにありがとうございます。二度と来るな。
しっかり、ここまで、池乃めだかな人も珍しいね。
今日はこの辺で勘弁しといたる！
はいはい、勘弁して頂いて、ホントにありがとうございます。二度と来るな。
64 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 12:30:35
やっぱメモ８は面白いな
Ｃと議論した固定の中ではナンバーワンだな
抜群におもしれー
Ｃと議論した固定の中ではナンバーワンだな
抜群におもしれー
65 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 12:45:26
メモ８ほどＣを完膚無きまでにコケにした奴はいないね
66 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 12:58:04
コイツは凄いと内心思ってるにもかかわらず
プライドが邪魔して本心とは裏腹な悪口や罵倒を名無し別ハンで書いたり
筆力のある固定を連れてきてＣを攻撃させたり
南斗を筆頭にそういう奴に囲まれてたのがcだった
しかしそんなことを何度繰り返そうが無意味なのである
プライドを満たしたいのであれば己の筆力と論の斬新さで
Ｃを驚かせるべきである
Ｃを論破したいのであれば
まずは自分の論を用意しその論の優位性を証明すべきなのである
そういうことができず場当たり的なレスで
主張の矛盾を誤魔化そうとしたところで
見苦しく無意味で無価値という印象を残すばかりで
決して他人を感心させる事はできない
後づけの説明の継ぎ接ぎで誤魔化すやり方は
詭弁の方法としても低レベルであり
詭弁を使うならば自分の論の不備を予め認識したうえで
起こりうる矛盾追求に対する回答を事前に用意しておくべきなのである
主張の軸とそれを支える論拠そして不備追求に対する主軸に沿った回答
この三位一体の準備があってはじめて議論のスタート台に立つ資格が得られる
南斗だけでなくＣを驚ろかせてみたい面々は
その覚悟をもって戦いに挑むべきなのであーる
プライドが邪魔して本心とは裏腹な悪口や罵倒を名無し別ハンで書いたり
筆力のある固定を連れてきてＣを攻撃させたり
南斗を筆頭にそういう奴に囲まれてたのがcだった
しかしそんなことを何度繰り返そうが無意味なのである
プライドを満たしたいのであれば己の筆力と論の斬新さで
Ｃを驚かせるべきである
Ｃを論破したいのであれば
まずは自分の論を用意しその論の優位性を証明すべきなのである
そういうことができず場当たり的なレスで
主張の矛盾を誤魔化そうとしたところで
見苦しく無意味で無価値という印象を残すばかりで
決して他人を感心させる事はできない
後づけの説明の継ぎ接ぎで誤魔化すやり方は
詭弁の方法としても低レベルであり
詭弁を使うならば自分の論の不備を予め認識したうえで
起こりうる矛盾追求に対する回答を事前に用意しておくべきなのである
主張の軸とそれを支える論拠そして不備追求に対する主軸に沿った回答
この三位一体の準備があってはじめて議論のスタート台に立つ資格が得られる
南斗だけでなくＣを驚ろかせてみたい面々は
その覚悟をもって戦いに挑むべきなのであーる
67 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 14:12:15
Ｃさんの恥ずかしい過去ログシリーズ。
伝説の劇団動員数大嘘つき事件その１。
283 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/25 01:58:22
>>274
ちょっとやらしい質問かもだけど、
どのぐらいの規模の会場でやってるの？会場って言い方変かなｗ
やっぱり芝居だってある程度の利益ないと維持するの大変だろうし、
どうなのかなぁってこれまた素朴な質問。
赤って言ってる矢先に利益だなんておかしな話だけど。
290 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/11/25 02:04:22
>>283
芝居の場合は「小屋」って言うね。あと興行もの全般で「ハコ」って言うな。
俺はねえ５００人から１０００人弱ぐらいの小屋だね。
芝居のほうはね本当に利益ないよ。
仕事って言うより趣味の世界だから。俺の場合はね。
もちろん採算ベースに乗ればそのほうがいいけど、
今はそこまで（経営面では）本気でやってない感じ。
でもスタッフにはもちろんギャラ払うし、役者にもなるべく負担させないようにしてる。
だから結構自分の金が飛んでゆくわけだ。
５０万とかね。
伝説の劇団動員数大嘘つき事件その１。
283 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/25 01:58:22
>>274
ちょっとやらしい質問かもだけど、
どのぐらいの規模の会場でやってるの？会場って言い方変かなｗ
やっぱり芝居だってある程度の利益ないと維持するの大変だろうし、
どうなのかなぁってこれまた素朴な質問。
赤って言ってる矢先に利益だなんておかしな話だけど。
290 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/11/25 02:04:22
>>283
芝居の場合は「小屋」って言うね。あと興行もの全般で「ハコ」って言うな。
俺はねえ５００人から１０００人弱ぐらいの小屋だね。
芝居のほうはね本当に利益ないよ。
仕事って言うより趣味の世界だから。俺の場合はね。
もちろん採算ベースに乗ればそのほうがいいけど、
今はそこまで（経営面では）本気でやってない感じ。
でもスタッフにはもちろんギャラ払うし、役者にもなるべく負担させないようにしてる。
だから結構自分の金が飛んでゆくわけだ。
５０万とかね。
68 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 14:14:29
伝説の劇団動員数大嘘つき事件その２。
301 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/25 02:16:52
>>290
５００とか１０００入る小屋（早速使う）って結構でかいんじゃない？
田舎だからかもだけど、俺の地元の市民会館なんてせいぜい８００ぐらいしか
入らないけど結構でかいと思ってたｗ
しかもそれなりにメジャーなバンドとかのライブとかやっても
フルハウスにならないもんね。
趣味の範疇で芝居って普通に凄いよなぁ。
しかもギャラまで払ってるわけだし。考えられない世界だよ。
305 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/11/25 02:20:55
>>301
１０００くらいまでだと小劇場って言われるんだぜ。まあ下北沢あたりでもそのくらいだけど、
東京にはばかでかいホールとかあって大衆演劇とか小劇場から卒業した劇団なんかは
そういうとこで何千人クラスの芝居やってるわけよ。
ひどいときにはマイクとか使ったりして。
バンドって構成人数が限られるじゃん？スカとかじゃなきゃ多くて５、６人とかで。
芝居は役者だけで１０何人から２０何人使うこともあるし
スタッフとかの関係者も含めれば身内だけでも結構よべるわけだ。
団体同士のつきあいとかもあるしね。
まあそういうのから脱却しないと世間に知られるレベルにはならないんだけどね。
301 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/25 02:16:52
>>290
５００とか１０００入る小屋（早速使う）って結構でかいんじゃない？
田舎だからかもだけど、俺の地元の市民会館なんてせいぜい８００ぐらいしか
入らないけど結構でかいと思ってたｗ
しかもそれなりにメジャーなバンドとかのライブとかやっても
フルハウスにならないもんね。
趣味の範疇で芝居って普通に凄いよなぁ。
しかもギャラまで払ってるわけだし。考えられない世界だよ。
305 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/11/25 02:20:55
>>301
１０００くらいまでだと小劇場って言われるんだぜ。まあ下北沢あたりでもそのくらいだけど、
東京にはばかでかいホールとかあって大衆演劇とか小劇場から卒業した劇団なんかは
そういうとこで何千人クラスの芝居やってるわけよ。
ひどいときにはマイクとか使ったりして。
バンドって構成人数が限られるじゃん？スカとかじゃなきゃ多くて５、６人とかで。
芝居は役者だけで１０何人から２０何人使うこともあるし
スタッフとかの関係者も含めれば身内だけでも結構よべるわけだ。
団体同士のつきあいとかもあるしね。
まあそういうのから脱却しないと世間に知られるレベルにはならないんだけどね。
69 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 14:18:51
伝説の劇団動員数大嘘つき事件その３。
メモ８つっこみ開始、最初からデータ揃えてかなり陰湿。
346 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/11/25 05:05:48
小劇場クラスの劇団が、成り上がると登場する、紀伊國屋ホール、本多劇場が、４００席前後。
その上のクラスのＰＡＲＣＯ劇場が、５００席前後。
シアターアップル、セゾン劇場クラスで７００～８００席。サンシャイン劇場で８００人強。
このクラスで出来れば、それだけで充分トップクラスだと思うんですけどねえ。
で、芝居で１ステージだけの公演ってのは、まずありえません。
最短でも土日で３ステージとか４ステージ。通常なら、５日で７ステージとか（これでも短め）。
本多劇場なんかは、５日以上の連続使用を前提に料金出してますね。
ホントに５００人以上のキャパのハコでやってるなら、通しでは千人以上入らなきゃおかしい。
仮に７００席の劇場で３日５ステージやってて、５割入れてれば、通しで１７００人強。
実券で１５００人に売ってたら、小劇場としては、トップクラス入りしているような。
客単４０００円で計算しても、単純売上６００万ですからねえ。
メモ８つっこみ開始、最初からデータ揃えてかなり陰湿。
346 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/11/25 05:05:48
小劇場クラスの劇団が、成り上がると登場する、紀伊國屋ホール、本多劇場が、４００席前後。
その上のクラスのＰＡＲＣＯ劇場が、５００席前後。
シアターアップル、セゾン劇場クラスで７００～８００席。サンシャイン劇場で８００人強。
このクラスで出来れば、それだけで充分トップクラスだと思うんですけどねえ。
で、芝居で１ステージだけの公演ってのは、まずありえません。
最短でも土日で３ステージとか４ステージ。通常なら、５日で７ステージとか（これでも短め）。
本多劇場なんかは、５日以上の連続使用を前提に料金出してますね。
ホントに５００人以上のキャパのハコでやってるなら、通しでは千人以上入らなきゃおかしい。
仮に７００席の劇場で３日５ステージやってて、５割入れてれば、通しで１７００人強。
実券で１５００人に売ってたら、小劇場としては、トップクラス入りしているような。
客単４０００円で計算しても、単純売上６００万ですからねえ。
70 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 14:21:16
伝説の劇団動員数大嘘つき事件その４。
滅多に出てこず、こういう場合だけ出てくるメモ８は陰湿で卑怯だが、
そもそも大嘘書く方が悪いのはいうまでもないですね。
347 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/11/25 05:07:47
ちなみに、トップクラス中のトップクラス、「キャラメルボックス」は、
サンシャイン劇場ｘ３０日、３５ステージとかやってますから、２万人以上入れてるようですが、
自分の認識では充分トップクラスの「阿佐ヶ谷スパイダース」あたりで、
４００人の本多劇場を１週間８ステージとかのレベル。これで、まあ２０００～３０００人でしょうね。
随分幅があるようですけど、ホントに、５００人～１０００人のキャパでやってるなら、
それだけで、充分、トップクラスでしょう。
通して５００～１０００人だというなら、キャパ公称２２０人だかのスズナリ５日で７ステージとか。
毎日ほぼ満席にして（実際２００人超えたら超満員）、１５０ｘ７で１０５０人。
これだと、随分話違っちゃいますけどね。
これ書く為に、久々にスズナリのサイトとか見てたら、
川村毅が作・演して、スズナリ１０日１３ステージとかやるんですね。
へえ、まだやってたんだー川村。懐かしいなあ。
ちなみに、川村毅って、岸田戯曲賞受賞作家です。
つまり、そのレベルが、未だスズナリでやってると。
…５００人～１０００人のハコねえ。
滅多に出てこず、こういう場合だけ出てくるメモ８は陰湿で卑怯だが、
そもそも大嘘書く方が悪いのはいうまでもないですね。
347 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/11/25 05:07:47
ちなみに、トップクラス中のトップクラス、「キャラメルボックス」は、
サンシャイン劇場ｘ３０日、３５ステージとかやってますから、２万人以上入れてるようですが、
自分の認識では充分トップクラスの「阿佐ヶ谷スパイダース」あたりで、
４００人の本多劇場を１週間８ステージとかのレベル。これで、まあ２０００～３０００人でしょうね。
随分幅があるようですけど、ホントに、５００人～１０００人のキャパでやってるなら、
それだけで、充分、トップクラスでしょう。
通して５００～１０００人だというなら、キャパ公称２２０人だかのスズナリ５日で７ステージとか。
毎日ほぼ満席にして（実際２００人超えたら超満員）、１５０ｘ７で１０５０人。
これだと、随分話違っちゃいますけどね。
これ書く為に、久々にスズナリのサイトとか見てたら、
川村毅が作・演して、スズナリ１０日１３ステージとかやるんですね。
へえ、まだやってたんだー川村。懐かしいなあ。
ちなみに、川村毅って、岸田戯曲賞受賞作家です。
つまり、そのレベルが、未だスズナリでやってると。
…５００人～１０００人のハコねえ。
71 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 14:22:52
伝説の劇団動員数大嘘つき事件その５。
笑える名無しさん達編。
351 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/25 06:54:44
メモ８も終わりだなぁ…。寂しいよ俺ぁ…。
352 名前：Snake ◇SnakeHY4S 投稿日：04/11/25 07:02:31
というかメモ8はＣに応援されてる部分もあるんだからそこまで憎まなくてもなぁ。
353 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/25 08:43:10
メモ８は今じゃしーのいいオモチャだな…
まるでご主人さまに必死で抵抗する子犬のようだ。
意地悪く微笑むしーが目に浮かぶよ。
笑える名無しさん達編。
351 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/25 06:54:44
メモ８も終わりだなぁ…。寂しいよ俺ぁ…。
352 名前：Snake ◇SnakeHY4S 投稿日：04/11/25 07:02:31
というかメモ8はＣに応援されてる部分もあるんだからそこまで憎まなくてもなぁ。
353 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/25 08:43:10
メモ８は今じゃしーのいいオモチャだな…
まるでご主人さまに必死で抵抗する子犬のようだ。
意地悪く微笑むしーが目に浮かぶよ。
72 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 14:25:09
伝説の劇団動員数大嘘つき事件その６。
さすがに見る人みれば明らかな大嘘なので本人は逃げ切れないと思ったらしくすぐ訂正。
しかし、言い訳がかなり苦しいので突っ込み入る。
367 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/11/25 15:08:56
>>307
君だったのか……君のおかげでというか君のせいでというか、ここに居つくようになってしまった（笑）
>>309
俺あんまりウェイトはやったことないんだよね、それもよく先輩に怒られてたんだけど。
女子の基準はよくわからないけど……４０って凄いのかな？
>>311
最近ぜんぜん出来てなくてね。手伝いばっかりで。来年の６月くらいにはやりたいけど。
>>346
>>347
さすがメモたん細かいデータまで調べちゃって。
そうですね、僕の昨夜の話は「動員数」と「キャパ」を混同しちゃってますね。
いつも酔ってるから夜は。
１ステ５００人なわけなくて１公演あやりのトータルで５００～１０００ですね。
このくらいの幅はよくありますよ、自分の芝居では。
368 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/25 15:12:29
なんでも酒のせいにするのは良くないですよ？
さすがに見る人みれば明らかな大嘘なので本人は逃げ切れないと思ったらしくすぐ訂正。
しかし、言い訳がかなり苦しいので突っ込み入る。
367 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/11/25 15:08:56
>>307
君だったのか……君のおかげでというか君のせいでというか、ここに居つくようになってしまった（笑）
>>309
俺あんまりウェイトはやったことないんだよね、それもよく先輩に怒られてたんだけど。
女子の基準はよくわからないけど……４０って凄いのかな？
>>311
最近ぜんぜん出来てなくてね。手伝いばっかりで。来年の６月くらいにはやりたいけど。
>>346
>>347
さすがメモたん細かいデータまで調べちゃって。
そうですね、僕の昨夜の話は「動員数」と「キャパ」を混同しちゃってますね。
いつも酔ってるから夜は。
１ステ５００人なわけなくて１公演あやりのトータルで５００～１０００ですね。
このくらいの幅はよくありますよ、自分の芝居では。
368 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/25 15:12:29
なんでも酒のせいにするのは良くないですよ？
73 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 14:26:37
伝説の劇団動員数大嘘つき事件その７。ラストです。
以降この話題には触れないＣさんに対し、陰湿なメモ８ダメ押し（笑）。
371 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/11/25 16:14:21
>>367
--------------------------------------------------
301 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 本日のレス 投稿日：04/11/25 02:16:52
>>290
５００とか１０００入る小屋（早速使う）って結構でかいんじゃない？
田舎だからかもだけど、俺の地元の市民会館なんてせいぜい８００ぐらいしか
入らないけど結構でかいと思ってたｗ
しかもそれなりにメジャーなバンドとかのライブとかやっても
フルハウスにならないもんね。
趣味の範疇で芝居って普通に凄いよなぁ。
しかもギャラまで払ってるわけだし。考えられない世界だよ。
305 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 本日のレス 投稿日：04/11/25 02:20:55
>>301
１０００くらいまでだと小劇場って言われるんだぜ。まあ下北沢あたりでもそのくらいだけど、
東京にはばかでかいホールとかあって大衆演劇とか小劇場から卒業した劇団なんかは
そういうとこで何千人クラスの芝居やってるわけよ。
--------------------------------------------------
随分、酷い混同ですね。相手が、明確にキャパの話をしているのに、
それを通しの動員と混同して、あたかもそのレベルのハコに入れてるかのように書いてしまうほど、
酔って理性を失ってしまうなら、今に、酔って人でも殺しかねないと思うので、お気をつけてください。
まあ、一般的な概念では、こういうのは「混同」ではなく、
「ハッタリ」とか「嘘」とか言うと思いますけど。
以降この話題には触れないＣさんに対し、陰湿なメモ８ダメ押し（笑）。
371 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/11/25 16:14:21
>>367
--------------------------------------------------
301 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 本日のレス 投稿日：04/11/25 02:16:52
>>290
５００とか１０００入る小屋（早速使う）って結構でかいんじゃない？
田舎だからかもだけど、俺の地元の市民会館なんてせいぜい８００ぐらいしか
入らないけど結構でかいと思ってたｗ
しかもそれなりにメジャーなバンドとかのライブとかやっても
フルハウスにならないもんね。
趣味の範疇で芝居って普通に凄いよなぁ。
しかもギャラまで払ってるわけだし。考えられない世界だよ。
305 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 本日のレス 投稿日：04/11/25 02:20:55
>>301
１０００くらいまでだと小劇場って言われるんだぜ。まあ下北沢あたりでもそのくらいだけど、
東京にはばかでかいホールとかあって大衆演劇とか小劇場から卒業した劇団なんかは
そういうとこで何千人クラスの芝居やってるわけよ。
--------------------------------------------------
随分、酷い混同ですね。相手が、明確にキャパの話をしているのに、
それを通しの動員と混同して、あたかもそのレベルのハコに入れてるかのように書いてしまうほど、
酔って理性を失ってしまうなら、今に、酔って人でも殺しかねないと思うので、お気をつけてください。
まあ、一般的な概念では、こういうのは「混同」ではなく、
「ハッタリ」とか「嘘」とか言うと思いますけど。
74 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 14:33:59
ちなみに、最初にふった名無し、以降出てくることもなく明らかにフリから自演だと思います。
昔からこんなことばっかりやってるんだから。
まっＣさんって、こういう人なんですよ。
この１件だけでも、もしリアルで会っても自分だったら仕事はしないな、この人とは。
昔からこんなことばっかりやってるんだから。
まっＣさんって、こういう人なんですよ。
この１件だけでも、もしリアルで会っても自分だったら仕事はしないな、この人とは。
75 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 15:23:30
次々と暴かれていくＣの敗北の歴史
南斗の献身的なフォローで辛うじてメモ８や某と戦えたてたのに
恩義を仇で返してからは支持者も失ってメモ８ストーカーに
成り下がるしかなかったＣ
南斗の献身的なフォローで辛うじてメモ８や某と戦えたてたのに
恩義を仇で返してからは支持者も失ってメモ８ストーカーに
成り下がるしかなかったＣ
76 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/23(火) 15:32:49
というかこれ確かメモ８が自演バレした直後に苦し紛れにやったことなんだけど
俺が普通に「キャパと動員書き間違えた」と書いたことでメモ８的には続けたかったのが
一瞬で崩壊しちゃって今ではアホな粘着の小道具になってしまっているという
恥ずかしいケースだね。
＞スタッフとかの関係者も含めれば身内だけでも結構よべるわけだ。
と、俺は最初の文章でも動員であることをちゃんと明記しているから
メモ８としても腐すくらいで撤退するしかなかったんだけど
アホな粘着は何処が争点になってるかすらわからないほどにアホなので
今でも孤独に闘っているんだね（笑）
俺が普通に「キャパと動員書き間違えた」と書いたことでメモ８的には続けたかったのが
一瞬で崩壊しちゃって今ではアホな粘着の小道具になってしまっているという
恥ずかしいケースだね。
＞スタッフとかの関係者も含めれば身内だけでも結構よべるわけだ。
と、俺は最初の文章でも動員であることをちゃんと明記しているから
メモ８としても腐すくらいで撤退するしかなかったんだけど
アホな粘着は何処が争点になってるかすらわからないほどにアホなので
今でも孤独に闘っているんだね（笑）
77 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/23(火) 15:34:19
しかもアホな粘着君が当事者メモ８ですらすぐ諦めたケースを持ち出すことで
「自演バレして必死なメモ８」という歴史的事実を持ち出されてしまい
結局ダメージを受けるのがメモ８だというのも哀しい話。
メモ８の部下は役立たずばかりだな（笑）
「自演バレして必死なメモ８」という歴史的事実を持ち出されてしまい
結局ダメージを受けるのがメモ８だというのも哀しい話。
メモ８の部下は役立たずばかりだな（笑）
78 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 15:40:17
>>76
Ｃさんが持ち出すメモ８の恥ずかしい過去ログって、それしかないんだよね。
一方、いくつもいくつも恥ずかしいログが出てくるのはＣさん。
メモ８は、逆にあの件まったく言い訳してないし自演であったかも微妙。
会社のＩＰ一緒なのは当たり前だしな。大体スマックの大会直前にスマックスレで、
延々スマックに関係ないこと書き続けて荒らしていたのはどこの誰なのかと。
それもログ持っているから前後から転載しようか？
Ｃさんが持ち出すメモ８の恥ずかしい過去ログって、それしかないんだよね。
一方、いくつもいくつも恥ずかしいログが出てくるのはＣさん。
メモ８は、逆にあの件まったく言い訳してないし自演であったかも微妙。
会社のＩＰ一緒なのは当たり前だしな。大体スマックの大会直前にスマックスレで、
延々スマックに関係ないこと書き続けて荒らしていたのはどこの誰なのかと。
それもログ持っているから前後から転載しようか？
79 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 15:49:42
>>76
> と、俺は最初の文章でも動員であることをちゃんと明記しているから
> メモ８としても腐すくらいで撤退するしかなかったんだけど
どこで明記しているのか教えて欲しいですなあ。
ここまで前後のログまでアップされて、さすがにこれは苦しいだろ。
が、必Ｃになって恥の上塗りをしてしまうＣさんなのであった。
さすがに、この件は反論無理。
必Ｃで恥かＣ。
> と、俺は最初の文章でも動員であることをちゃんと明記しているから
> メモ８としても腐すくらいで撤退するしかなかったんだけど
どこで明記しているのか教えて欲しいですなあ。
ここまで前後のログまでアップされて、さすがにこれは苦しいだろ。
が、必Ｃになって恥の上塗りをしてしまうＣさんなのであった。
さすがに、この件は反論無理。
必Ｃで恥かＣ。
80 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 15:50:45
Ｃは非非非非661にもやり込められてんのか
81 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 15:50:57
>>76
8月初と11月末だから直後ではなく4ヶ月のギャップだわな
どうでもいいことだし、復讐の機会を狙っていたというのはありそうだが
308 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：04/08/01 07:47 ID:7tBWEMVX
Ｃさん、お願いしますよ。
書くなら、せめて女子格闘技に関連すること書いてくださいよ。
314 名前： やま田 投稿日： 04/08/01 09:12 ID:7tBWEMVX
あーうーあー、どーもすいません。308は私ですよ。
スマック絵とか描いてます。やま田です。
今、スマック後楽園の準備中で同じ回線から繋いでるんですよ。
ああもうたまにネット書いたらこれだめんどくせー
ええとだから様するに、自演がばれそうになって近くに
居た若いのに責任を押し付けてるんですよ（うそですよ）。
それもこれもＣのせいだ！つまんねえんだよ！ああもうメモ８もだ！
みんな死んだらいいのに！
ああそうだ、みなさん、後楽園、楽しみにしててくださいね♪
8月初と11月末だから直後ではなく4ヶ月のギャップだわな
どうでもいいことだし、復讐の機会を狙っていたというのはありそうだが
308 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：04/08/01 07:47 ID:7tBWEMVX
Ｃさん、お願いしますよ。
書くなら、せめて女子格闘技に関連すること書いてくださいよ。
314 名前： やま田 投稿日： 04/08/01 09:12 ID:7tBWEMVX
あーうーあー、どーもすいません。308は私ですよ。
スマック絵とか描いてます。やま田です。
今、スマック後楽園の準備中で同じ回線から繋いでるんですよ。
ああもうたまにネット書いたらこれだめんどくせー
ええとだから様するに、自演がばれそうになって近くに
居た若いのに責任を押し付けてるんですよ（うそですよ）。
それもこれもＣのせいだ！つまんねえんだよ！ああもうメモ８もだ！
みんな死んだらいいのに！
ああそうだ、みなさん、後楽園、楽しみにしててくださいね♪
82 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 15:53:57
Ｃは四ヶ月のギャップを直後と表現して敗北を誤魔化そうとしたのか
83 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 15:59:01
おお名無しくん、いいとこ気付いだね！ さんきゅ。
日時まで嘘ついて誤魔化そうとしてるのか。大体だな、
>>72
> そうですね、僕の昨夜の話は「動員数」と「キャパ」を混同しちゃってますね。
> いつも酔ってるから夜は。
って自分で書いてるのに、
>>76
> と、俺は最初の文章でも動員であることをちゃんと明記しているから
> メモ８としても腐すくらいで撤退するしかなかったんだけど
は、あまりに慌て過ぎなんじゃないの？
自分で認めたこと数年後になって否定しちゃって。
と昔から、頭かっときてうっかり屋になってしまうＣさんなのであった。
必Ｃで恥かＣ。
日時まで嘘ついて誤魔化そうとしてるのか。大体だな、
>>72
> そうですね、僕の昨夜の話は「動員数」と「キャパ」を混同しちゃってますね。
> いつも酔ってるから夜は。
って自分で書いてるのに、
>>76
> と、俺は最初の文章でも動員であることをちゃんと明記しているから
> メモ８としても腐すくらいで撤退するしかなかったんだけど
は、あまりに慌て過ぎなんじゃないの？
自分で認めたこと数年後になって否定しちゃって。
と昔から、頭かっときてうっかり屋になってしまうＣさんなのであった。
必Ｃで恥かＣ。
84 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 16:00:11
724 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 2007/10/23(火) 13:49:44
>>721
実は南斗は自演なんかやってないんだよ
あのホルモン焼きは南斗とはまったくの別人
それを南斗がジョークで名前出し間違えたふりしたら
そのまま鷹板アク禁にされてしまったというのが真相
メモ８相手に相当派手にやってたからね
裏から手が回ったんでしょう
ちなみに同時期にＣも含め数人がアク禁にされてるよ
725 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 2007/10/23(火) 15:14:34
じゃあ鷹板で自演やってたのは南斗でなくてCだったって事？
>>721
実は南斗は自演なんかやってないんだよ
あのホルモン焼きは南斗とはまったくの別人
それを南斗がジョークで名前出し間違えたふりしたら
そのまま鷹板アク禁にされてしまったというのが真相
メモ８相手に相当派手にやってたからね
裏から手が回ったんでしょう
ちなみに同時期にＣも含め数人がアク禁にされてるよ
725 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 2007/10/23(火) 15:14:34
じゃあ鷹板で自演やってたのは南斗でなくてCだったって事？
85 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 16:02:52
86 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 16:04:32
Ｃは今まで自分の快楽の為に傷つけた人達に正式に謝罪しろ
話はそれからだ
話はそれからだ
87 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 16:20:15
88 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 19:03:42
またＣは見苦しい言い訳すんじゃね？
89 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 19:20:09
Ｃスレここか。
普段格板しか読まないが、Ｃは面白いコテだと思う。
少し前までどこかのスレでやってた
グローバル化への抵抗と格闘技を絡めた議論はなかなか興味深かった。
ただ、その前に雑誌スレでやっていた議論はほとんどスレ荒らしで
しかも、ご都合主義的に資料を取捨選択して持論を補強しながら
無理矢理相手に文句を付けてるだけで、説得力に欠けていた。
相手の話を受けて、自分の最初の主張を変更しているのに
そこをはっきり認めないまま相手を挑発するのも感心できない。
でも格板でこれだけ語ったり、ユニークな論点を出せるコテは少ないから注目している。
普段格板しか読まないが、Ｃは面白いコテだと思う。
少し前までどこかのスレでやってた
グローバル化への抵抗と格闘技を絡めた議論はなかなか興味深かった。
ただ、その前に雑誌スレでやっていた議論はほとんどスレ荒らしで
しかも、ご都合主義的に資料を取捨選択して持論を補強しながら
無理矢理相手に文句を付けてるだけで、説得力に欠けていた。
相手の話を受けて、自分の最初の主張を変更しているのに
そこをはっきり認めないまま相手を挑発するのも感心できない。
でも格板でこれだけ語ったり、ユニークな論点を出せるコテは少ないから注目している。
90 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 19:26:20
自演乙
91 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 19:41:46
>>89
相手の話を受けて、自分の最初の主張を変更しているのに
そこをはっきり認めないまま相手を挑発するのも感心できない。
それは昔から指摘されてること
トロピカル。
１７：こういうことを言ってアレなんですが、Ｃさんは、前の自分の間違いや認識違いを訂正・修正しないまま
次に話を進めるので、読む方としては読みづらい・わかりづらいんですよね。（略）
Ｃさん自身が「彼自身がそうコメントしているなら信じるけど」とかつて書いて、
それに対して僕がノゲイラ自身がそうコメントしている実例を示したのに、
それでもＣさんが自身の考えを修正せずに話を続けるんだったら、議論は成立しないですよ。（略）
別に僕は、議論に勝った負けたとかではなく、単純に、間違いがあったら明確にお互いに修正していかないと、
議論にならないと思うので、そうしてもらいたいんですけどね。 2004/10/30 20:51:57
対するＣの言い訳
Ｃだ
（略）議論のスタンスについては仰るとおりだと思いますが、
僕の立場から見るとゆんたさんとトロピカルさんの意見は少し立脚点が違います。
だから両方まとめて答えようとすると修正しきれないんです。
相手の話を受けて、自分の最初の主張を変更しているのに
そこをはっきり認めないまま相手を挑発するのも感心できない。
それは昔から指摘されてること
トロピカル。
１７：こういうことを言ってアレなんですが、Ｃさんは、前の自分の間違いや認識違いを訂正・修正しないまま
次に話を進めるので、読む方としては読みづらい・わかりづらいんですよね。（略）
Ｃさん自身が「彼自身がそうコメントしているなら信じるけど」とかつて書いて、
それに対して僕がノゲイラ自身がそうコメントしている実例を示したのに、
それでもＣさんが自身の考えを修正せずに話を続けるんだったら、議論は成立しないですよ。（略）
別に僕は、議論に勝った負けたとかではなく、単純に、間違いがあったら明確にお互いに修正していかないと、
議論にならないと思うので、そうしてもらいたいんですけどね。 2004/10/30 20:51:57
対するＣの言い訳
Ｃだ
（略）議論のスタンスについては仰るとおりだと思いますが、
僕の立場から見るとゆんたさんとトロピカルさんの意見は少し立脚点が違います。
だから両方まとめて答えようとすると修正しきれないんです。
92 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 19:59:53
>>85
ん？ オジさんって、メモ８のことかな？
今頃気付いたのかよ（苦笑）。おれが、メモ８に決まってるだろ。
っつーか、メモ８は、単なる記号で鏡で虚像だって、
Ｃさんも言ってるジャン・クロード・バンダム。
メモ８は、きっとくるよ！
…こんなもんで、いかがでしょうか？
>>91
> 相手の話を受けて、自分の最初の主張を変更しているのに
> そこをはっきり認めないまま相手を挑発するのも感心できない。
それはしょうがないでしょ。
Ｃさんがやりたいのは「議論」ではなく「勝った負けたのディベートゲーム」なんだから。
Ｃさんにとっては、それはレトリックでありディベートテクのつもりの筈だよ。
だから格闘技のことなんて、実はあまり知らないのに知ったぶりして首突っ込みたがるという。
格闘技以外でも似たようなもんみたいだし。そういう人なんですな。
ん？ オジさんって、メモ８のことかな？
今頃気付いたのかよ（苦笑）。おれが、メモ８に決まってるだろ。
っつーか、メモ８は、単なる記号で鏡で虚像だって、
Ｃさんも言ってるジャン・クロード・バンダム。
メモ８は、きっとくるよ！
…こんなもんで、いかがでしょうか？
>>91
> 相手の話を受けて、自分の最初の主張を変更しているのに
> そこをはっきり認めないまま相手を挑発するのも感心できない。
それはしょうがないでしょ。
Ｃさんがやりたいのは「議論」ではなく「勝った負けたのディベートゲーム」なんだから。
Ｃさんにとっては、それはレトリックでありディベートテクのつもりの筈だよ。
だから格闘技のことなんて、実はあまり知らないのに知ったぶりして首突っ込みたがるという。
格闘技以外でも似たようなもんみたいだし。そういう人なんですな。
93 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 21:46:00
メモ８て嫌なヤロウ屋根
素人相手にミエ張るの駄目かよ、ログ読む限りは微笑ましいがね
素人相手にミエ張るの駄目かよ、ログ読む限りは微笑ましいがね
94 ：鈴木：2007/10/23(火) 21:50:17
邦楽って英語交じらせる歌多いじゃん
何言ってるか分からないじゃん
どうせならハングル語交じらせたらカッコよくていいじゃん
～～～ニダとか
何言ってるか分からないじゃん
どうせならハングル語交じらせたらカッコよくていいじゃん
～～～ニダとか
95 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 22:09:07
イトキンがwikiかなんかで調べた生半可な知識
振り回して生命スレで張り切ってるんだが
やっぱあれかＣが盛り上げてハイレベルなスレ
にした功績を最後の最後でもっていきたいんか？
振り回して生命スレで張り切ってるんだが
やっぱあれかＣが盛り上げてハイレベルなスレ
にした功績を最後の最後でもっていきたいんか？
96 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 22:20:30
>>94
鈴木を面白いと思う奴は存在しないだろう。消えてくれないか。
鈴木を面白いと思う奴は存在しないだろう。消えてくれないか。
97 ：フィリップス：2007/10/23(火) 22:23:34
うん
まず、お前ら黙れ。
そして、アフロになさ～い！！！！！！！！！！
まず、お前ら黙れ。
そして、アフロになさ～い！！！！！！！！！！
98 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 22:46:12
>>93
メモ８が嫌な奴であることは誰も否定しないだろ。
けど、Ｃさんは、その嫌な奴に延々絡んで最後は「もう関わりたくない」とも言わせたわけで
粘着勝ちと言ってもいいとは思う、と前スレでも書いた。
Ｃさんのご自慢の「議論」では、いつもメモ８にさらっと裁かれちゃってたけど、
これもメモ８は格闘技に関してはプロなんだから、当たり前といえば当たり前。
そこで通用しなくても、最後は只管粘着して根をあげさせた。コテハンでなかなか出来ることじゃない。
まあ、この前の亀田・内藤で、大毅は反則までやった挙句勝てなかったが、
Ｃさんは、反則使って何とか勝ったという感じなんじゃないのかな。
そういう素敵な人ですよＣさんは。
メモ８が嫌な奴であることは誰も否定しないだろ。
けど、Ｃさんは、その嫌な奴に延々絡んで最後は「もう関わりたくない」とも言わせたわけで
粘着勝ちと言ってもいいとは思う、と前スレでも書いた。
Ｃさんのご自慢の「議論」では、いつもメモ８にさらっと裁かれちゃってたけど、
これもメモ８は格闘技に関してはプロなんだから、当たり前といえば当たり前。
そこで通用しなくても、最後は只管粘着して根をあげさせた。コテハンでなかなか出来ることじゃない。
まあ、この前の亀田・内藤で、大毅は反則までやった挙句勝てなかったが、
Ｃさんは、反則使って何とか勝ったという感じなんじゃないのかな。
そういう素敵な人ですよＣさんは。
99 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 23:02:41
芝居に興味をもって貰おうと丁寧に解説する。そしてちょっぴり見栄を張る。
全然悪くない。むしろＣの知らない魅力を教えて貰った気分だ。
ま、平行線かな。君案外つまらんね（笑
落ちる
全然悪くない。むしろＣの知らない魅力を教えて貰った気分だ。
ま、平行線かな。君案外つまらんね（笑
落ちる
100 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 23:15:18
101 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 23:40:37
>>99
こうやってピットクルーの工作員かと見紛うばかりの露骨な名無しが、
前スレからぽつぽつ現れるんだが、自分にはそれが南斗さんにしか見えないのだよ。
２人の愛憎劇は、まだまだ始まったばかりなのかもしれないね。
>>100
いや褒めてるでしょ。勝ったって。
勝ち負けが１番大切な人なんだから、最高の褒め言葉を贈ってるつもり。
鷹板から追い出された時は無様に敗北だったけどね。
が、最後に勝った方が勝ちなんだよ。
総合格闘技の世界で、日本のトップジムと言っていい和術慧舟會の総帥・西良典は、
ヒクソン・グレイシーに敗れたが、「勝負は終わってない、長生きした方が勝ち」と言い切った。
そして、慧舟會は、現実に宇野薫・岡見勇信を育て、世界の総合格闘技界に覇を唱えている。
戦いとは、そういうものであると私は強く思うのであった。
こうやってピットクルーの工作員かと見紛うばかりの露骨な名無しが、
前スレからぽつぽつ現れるんだが、自分にはそれが南斗さんにしか見えないのだよ。
２人の愛憎劇は、まだまだ始まったばかりなのかもしれないね。
>>100
いや褒めてるでしょ。勝ったって。
勝ち負けが１番大切な人なんだから、最高の褒め言葉を贈ってるつもり。
鷹板から追い出された時は無様に敗北だったけどね。
が、最後に勝った方が勝ちなんだよ。
総合格闘技の世界で、日本のトップジムと言っていい和術慧舟會の総帥・西良典は、
ヒクソン・グレイシーに敗れたが、「勝負は終わってない、長生きした方が勝ち」と言い切った。
そして、慧舟會は、現実に宇野薫・岡見勇信を育て、世界の総合格闘技界に覇を唱えている。
戦いとは、そういうものであると私は強く思うのであった。
102 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/23(火) 23:45:00
103 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/23(火) 23:51:11
>>102
そういう貴方こそ、もしやこのスレが気になってしょうがない南斗さんですか？
そういう貴方こそ、もしやこのスレが気になってしょうがない南斗さんですか？
104 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 00:02:28
うーん
しかし44あたりからの完璧な反論に
ひとつも手出しできないまま
メモ８の恥ずかしい復讐未遂劇という
これまた既に五回は論破されたものを持ち出し
あっさり反論されてるのに
それにも手出しできず
結局はただの人格批判に陥っているという
こんなことを三年間繰り返してるから
自演でかばいあうくらいしかやることがないという
惨めな状態に陥っちゃうんだよな。
前にも書いたけど完璧に潰されたネタはもう諦めなきゃ。
そこらに落ちてるゴミ集めたって金持ちになれるわけじゃないんだよ。
ダメなものはどんどん切り捨てて次に次に行かなきゃ。
まあダメなネタしかないから苦労してるんだろうけど（笑）
それにこの状況ってまさに俺が最初から言ってるとおり
鷹板とは名無しとか捨てハンで不都合な奴を叩くような奴が集っている板だし
メモ８の周辺にもそんなのが沢山いるという事実の証明に過ぎないんだよね（笑）
わりかしまともな鷹板参加者が幾ら否定しようとしても
こういう奴が沸いてくる以上どうしようもないんだよな。
まともな人たちがかわいそうだけど。
しかし44あたりからの完璧な反論に
ひとつも手出しできないまま
メモ８の恥ずかしい復讐未遂劇という
これまた既に五回は論破されたものを持ち出し
あっさり反論されてるのに
それにも手出しできず
結局はただの人格批判に陥っているという
こんなことを三年間繰り返してるから
自演でかばいあうくらいしかやることがないという
惨めな状態に陥っちゃうんだよな。
前にも書いたけど完璧に潰されたネタはもう諦めなきゃ。
そこらに落ちてるゴミ集めたって金持ちになれるわけじゃないんだよ。
ダメなものはどんどん切り捨てて次に次に行かなきゃ。
まあダメなネタしかないから苦労してるんだろうけど（笑）
それにこの状況ってまさに俺が最初から言ってるとおり
鷹板とは名無しとか捨てハンで不都合な奴を叩くような奴が集っている板だし
メモ８の周辺にもそんなのが沢山いるという事実の証明に過ぎないんだよね（笑）
わりかしまともな鷹板参加者が幾ら否定しようとしても
こういう奴が沸いてくる以上どうしようもないんだよな。
まともな人たちがかわいそうだけど。
105 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 00:05:27
メモ８に関してはまさに鷹板の中心メンバーに言われたことがあるからなあ。
「メモ８さんがあそこまで引き下がったのはＣさんがはじめてです」って。
実際、どうでもいいネタはあちこちから拾ってくるわりに
メモ８が俺を議論で圧倒してるとこは何故か持ってこられないという（笑）
その現実の前には幼稚な印象操作なんてむしろ逆効果なんだけど。
なんかかわいそうだよな。メモ８。無様な部下のせいでどんどん株さげちゃって。
「メモ８さんがあそこまで引き下がったのはＣさんがはじめてです」って。
実際、どうでもいいネタはあちこちから拾ってくるわりに
メモ８が俺を議論で圧倒してるとこは何故か持ってこられないという（笑）
その現実の前には幼稚な印象操作なんてむしろ逆効果なんだけど。
なんかかわいそうだよな。メモ８。無様な部下のせいでどんどん株さげちゃって。
106 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 00:07:44
まあ鷹板なんてレベルが低いから
普段の名を名乗れないような雑魚ばかりいるっていうのは
俺の書いてきたとおりであって
実際こんな感じで三年も粘着する奴と
自演じゃないなら（ここ大事）それに同調してる奴が
少なくとも数名いるのは事実であって
こんなアホが集う板のレベルが高いわけはないのであって（笑）
俺にとってはこういうアホが沢山いてくれるほど都合のいい展開ということではあると。
普段の名を名乗れないような雑魚ばかりいるっていうのは
俺の書いてきたとおりであって
実際こんな感じで三年も粘着する奴と
自演じゃないなら（ここ大事）それに同調してる奴が
少なくとも数名いるのは事実であって
こんなアホが集う板のレベルが高いわけはないのであって（笑）
俺にとってはこういうアホが沢山いてくれるほど都合のいい展開ということではあると。
107 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 00:09:14
このように可能性を潰してゆくと
そのうち泣き言書いて消えるんだけどね（笑）
そのうち泣き言書いて消えるんだけどね（笑）
108 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 00:10:23
でオマエが自分の快楽の為に傷つけて犠牲にした連中への謝罪はする気になったのか？
109 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 00:15:10
>>105
そんなこと言ってると、続々ログ出しちゃうぞｗ
シリーズって書いてるのにー。空気も他人の文章も読めないのは昔と変ってませんね。
> 「メモ８さんがあそこまで引き下がったのはＣさんがはじめてです」って。
なんて、誰も書いてないことでっち上げちゃって。うふふ。
本当、Ｃさんってわかりやすいから好きですよ。
だからさ、悔し紛れに墓穴をさらに深く掘っていくＣさんにしたって、
わかり易く名乗り出てしまう南斗さんにしたって、根はこんなに素直でいい人達なんだよ。
そんな善良な一般人をここまで追い込んでしまった、鷹板とメモ８って本当に罪な奴らですね。
そんなこと言ってると、続々ログ出しちゃうぞｗ
シリーズって書いてるのにー。空気も他人の文章も読めないのは昔と変ってませんね。
> 「メモ８さんがあそこまで引き下がったのはＣさんがはじめてです」って。
なんて、誰も書いてないことでっち上げちゃって。うふふ。
本当、Ｃさんってわかりやすいから好きですよ。
だからさ、悔し紛れに墓穴をさらに深く掘っていくＣさんにしたって、
わかり易く名乗り出てしまう南斗さんにしたって、根はこんなに素直でいい人達なんだよ。
そんな善良な一般人をここまで追い込んでしまった、鷹板とメモ８って本当に罪な奴らですね。
110 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 00:20:00
誰も目を合わせてないのに１人で妙に興奮してるアホの吐息を好んで吸う気にはなれんわな（笑）
メールだからね。それをしてきたのは。「プロレスごっこ」ではなく真剣勝負をしたことがあるんだよ。
メールでね。それも１人じゃなくて。
鷹板なんて身内目線なんだからそういう話も出てるでしょ、本人から。
まあ雑魚な君は蚊帳の外なのかもかもしれんが。
しかしメモ８の惨めな惨敗ぶり（実際今になっても反論に再反論できないんだから笑えるが）を
何度も必死に貼り付け「なきゃいけない」のは君であって
それがイコール事実でしょ。「現状を覆す必要があるのは誰なのか」という。
そうしなきゃ名誉回復できないから必死にやってるアホがいるというだけのことで。
メールだからね。それをしてきたのは。「プロレスごっこ」ではなく真剣勝負をしたことがあるんだよ。
メールでね。それも１人じゃなくて。
鷹板なんて身内目線なんだからそういう話も出てるでしょ、本人から。
まあ雑魚な君は蚊帳の外なのかもかもしれんが。
しかしメモ８の惨めな惨敗ぶり（実際今になっても反論に再反論できないんだから笑えるが）を
何度も必死に貼り付け「なきゃいけない」のは君であって
それがイコール事実でしょ。「現状を覆す必要があるのは誰なのか」という。
そうしなきゃ名誉回復できないから必死にやってるアホがいるというだけのことで。
111 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 00:23:37
しかも必死になると四六時中常駐して
俺が書いたとたんにレスつけてくるような奴が
沢山いる板なんだからね、鷹板って（笑）
しかも何に怯えているのか（過去のトラウマかね・笑）
普段の名を絶対に（ここ大事）出せないような雑魚が集う板だからね、
鷹板って（苦笑）
そういう奴らが集まって目配せしながら
「おれたちレベルたけー」と鼻血出しながら
お互いの鼻血なめあって
「おれたち鼻血うめー」と興奮度を高めてゆくような板だからね
鷹板って。
そりゃたつじんさんも隠遁したくなるわな。
俺が書いたとたんにレスつけてくるような奴が
沢山いる板なんだからね、鷹板って（笑）
しかも何に怯えているのか（過去のトラウマかね・笑）
普段の名を絶対に（ここ大事）出せないような雑魚が集う板だからね、
鷹板って（苦笑）
そういう奴らが集まって目配せしながら
「おれたちレベルたけー」と鼻血出しながら
お互いの鼻血なめあって
「おれたち鼻血うめー」と興奮度を高めてゆくような板だからね
鷹板って。
そりゃたつじんさんも隠遁したくなるわな。
112 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 00:26:00
しかもいまだに反論された部分への再反論はできないんだからね。
前にも同じような展開が何度もあって、Ｃスレ読者の多くは普通に「またか」と思うわけで、
そのたびにどんどん鷹板とかメモ８とかって雑魚の象徴なんだなと思われるようになるわけで。
一度もまともに戦えないのにそれを繰り返すしかないという
その無限リピート自体が鷹板のダメさ加減をどんどん印象付けちゃうんだね。
そういう意味では君たちは俺の味方だよね。ありがたい（笑）
そして名も出せないという臆病さ加減。
前にも同じような展開が何度もあって、Ｃスレ読者の多くは普通に「またか」と思うわけで、
そのたびにどんどん鷹板とかメモ８とかって雑魚の象徴なんだなと思われるようになるわけで。
一度もまともに戦えないのにそれを繰り返すしかないという
その無限リピート自体が鷹板のダメさ加減をどんどん印象付けちゃうんだね。
そういう意味では君たちは俺の味方だよね。ありがたい（笑）
そして名も出せないという臆病さ加減。
113 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 00:26:11
>>110
> メールだからね。それをしてきたのは。「プロレスごっこ」ではなく真剣勝負をしたことがあるんだよ。
> メールでね。それも１人じゃなくて。
鷹板に乗り込んだきっかけも、桜庭ファンの高校生からもメールでしたよね。
「ボクの大好きな桜庭があんなこと言われてます！」だっけ？
いいなあ、Ｃさんは公開できないメールをいっぱいもらえて。
いいかい、Ｃさん。
いい人なのは、もうみんなわかってるって。
けれど、人間少しは成長しないと。
> メールだからね。それをしてきたのは。「プロレスごっこ」ではなく真剣勝負をしたことがあるんだよ。
> メールでね。それも１人じゃなくて。
鷹板に乗り込んだきっかけも、桜庭ファンの高校生からもメールでしたよね。
「ボクの大好きな桜庭があんなこと言われてます！」だっけ？
いいなあ、Ｃさんは公開できないメールをいっぱいもらえて。
いいかい、Ｃさん。
いい人なのは、もうみんなわかってるって。
けれど、人間少しは成長しないと。
114 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 00:29:14
あれ？
本当に蚊帳の外なんだね。
なんだクッキ～レベルの雑魚なんだ。
本当に蚊帳の外なんだね。
なんだクッキ～レベルの雑魚なんだ。
115 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 00:33:26
実際問題として
なまぬるいヲタクの同人誌特有の「一体感・笑」がない
この板の普通のＲＯＭがこの流れを読んだら
普通に「この粘着ってそのメモ８って人なのかな？」と思う可能性は高いし
そうじゃなくても「その鷹板っていうとこにはこういう人がいるのか」と思われるだけ。
つまり彼らの印象を低くしてしまうだけなんだな。
損得で言えば損しかない。
なにしろ俺の反論にはタッチすることすら出来ず
２ｃｈでも最下層の連中しかやらないような無根拠な人格批判を連ねてるだけなんだからね。
だから俺は書いたでしょ。
ただの人格批判は「自分の受けた傷」に対するリアクションに過ぎないことが多いから
立派な大義名分を掲げても結局はそれを汚すだけになってしまうと。
メモ８や鷹板を貶めたいなら大成功だろうね。実際。
なまぬるいヲタクの同人誌特有の「一体感・笑」がない
この板の普通のＲＯＭがこの流れを読んだら
普通に「この粘着ってそのメモ８って人なのかな？」と思う可能性は高いし
そうじゃなくても「その鷹板っていうとこにはこういう人がいるのか」と思われるだけ。
つまり彼らの印象を低くしてしまうだけなんだな。
損得で言えば損しかない。
なにしろ俺の反論にはタッチすることすら出来ず
２ｃｈでも最下層の連中しかやらないような無根拠な人格批判を連ねてるだけなんだからね。
だから俺は書いたでしょ。
ただの人格批判は「自分の受けた傷」に対するリアクションに過ぎないことが多いから
立派な大義名分を掲げても結局はそれを汚すだけになってしまうと。
メモ８や鷹板を貶めたいなら大成功だろうね。実際。
116 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 00:34:47
画策馬鹿って本人以外は冷笑してるんだぜ。
鷹板は画策馬鹿の住処ですね、ってのは
俺が言ってることじゃなく君が証明し続けてることなんだな。
鷹板は画策馬鹿の住処ですね、ってのは
俺が言ってることじゃなく君が証明し続けてることなんだな。
117 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 00:36:04
いいかい、Ｃさん。まだわからないのかな。
別に鷹板が落ちようと、メモ８が落ちようと、そんなことはどうでもいいの。
さらには、どうせステハンなんだから自分が落ちようとどうでもいいの。
貴方と遊びたいだけなの。こうやって必Ｃになって泣き喚いているところを見たいだけなの。
そこをわからないと、どんどん墓穴は深くなるだけだと思うよ。
別に鷹板が落ちようと、メモ８が落ちようと、そんなことはどうでもいいの。
さらには、どうせステハンなんだから自分が落ちようとどうでもいいの。
貴方と遊びたいだけなの。こうやって必Ｃになって泣き喚いているところを見たいだけなの。
そこをわからないと、どんどん墓穴は深くなるだけだと思うよ。
118 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 01:33:09
夜はいつも酔ってるＣさんもお休みになられたみたいだし、
では、Ｃさんも大好きな前田日明の言葉を、Ｃさんに捧げて落ちますか。
「ざまあみろ」
あるいは、
「天網恢々疎にして漏らさず」
では、Ｃさんも大好きな前田日明の言葉を、Ｃさんに捧げて落ちますか。
「ざまあみろ」
あるいは、
「天網恢々疎にして漏らさず」
119 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 02:04:51
どうやらＣに粘着してた画策犯人は南斗じゃなく鷹板の連中だったようだな
三年も粘着してＣと南斗に迷惑かけた事謝れ馬鹿者
三年も粘着してＣと南斗に迷惑かけた事謝れ馬鹿者
120 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 02:10:04
イトキンもよく我慢したと思うよ
濡衣着せられてずっと我慢してきたんだからな
イトキンは素直なところがあるしＣも今回の件で考え方変わったんじゃない？
あとはＣも認めるとこ認めて謝るべきところは謝って
禊をすませばイトキンとの件も一件落着でしょ
濡衣着せられてずっと我慢してきたんだからな
イトキンは素直なところがあるしＣも今回の件で考え方変わったんじゃない？
あとはＣも認めるとこ認めて謝るべきところは謝って
禊をすませばイトキンとの件も一件落着でしょ
121 ：荒縄二等兵 ◆NWvoPROVzE ：2007/10/24(水) 02:13:14
だがそうは問屋がおろさねえ！
オテント様が許してもこの荒縄さまが許しわしねぇ！
オテント様が許してもこの荒縄さまが許しわしねぇ！
122 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 02:15:12
荒縄ってＣの提灯持ちだろ？
プライド持てカス
プライド持てカス
123 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 02:31:49
Cさんはやく
「メモ８さんがあそこまで引き下がったのはＣさんがはじめてです」
ってソース出してよ。
「メモ８さんがあそこまで引き下がったのはＣさんがはじめてです」
ってソース出してよ。
124 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 02:35:40
Ｃも嘘が下手だな
筆力無さすぎw
筆力無さすぎw
125 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 03:23:56
画策画策と言ってること自体が印象操作つまり画策なのだと思いますがね。
あとＣは分かり易すぎ
論破
完璧
余裕
が出て来ると大苦戦してる証明ですね。
あとＣは分かり易すぎ
論破
完璧
余裕
が出て来ると大苦戦してる証明ですね。
126 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 03:32:23
他に悪口書き出すともう敗北宣言みたいなもん。
しかしＣって町会とかによくいる迷惑オバちゃんとパターン同じなんだよねー。
しかしＣって町会とかによくいる迷惑オバちゃんとパターン同じなんだよねー。
127 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 03:45:47
この相手のふっかけた議論はまったく受けず
相手の傷にひたすら塩をすり込むようなやり方は
「板潰し」といわれた頃のメモ８そのもの
相手の傷にひたすら塩をすり込むようなやり方は
「板潰し」といわれた頃のメモ８そのもの
128 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 03:49:32
ふーん傷ねえｗやっぱり下手こいた自覚はあるんだねｗ
129 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 03:55:41
非非非非661を褒めているんだが
ここまで鮮やかにＣを潰した奴なんてメモ８以外にいない
ここまで鮮やかにＣを潰した奴なんてメモ８以外にいない
130 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 03:59:11
つうか近頃Ｃが勝ってるところみたことないｗ
131 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 04:18:44
ここまでへし折れたＣもあんまり見たことないけどな
132 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 04:20:43
Ｃの勝ちは明白じゃないですか
メモ８は逃げるように去っていったんです
メモ８は逃げるように去っていったんです
133 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 04:25:03
いつも夜はよっぱらっているＣさんは、もう寝た方がいいですよ
134 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 04:30:06
肝心のメモ８が論破された所を貼って下さい
135 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 04:40:05
>>134に同意だなぁ。
Ｃが出してくる鷹板の過去ログは、メモ８とやり合ってるのってほとんどなくて、
Ｃ対メモ８以外の鷹板常連みたいになっているのばっかりなんだよね。
で、Ｃはそれを理由にメモ８はこんなに悪い奴だとかずるい奴だとか言うんだけど
その鷹板での、Ｃ対メモ８ていう直接対決がどうなっていたのか、全然わからない。
だから、Ｃとメモ８が直接議論しているのを見たいな。
非非非非661は、もっているなら出して。
Ｃが出してくる鷹板の過去ログは、メモ８とやり合ってるのってほとんどなくて、
Ｃ対メモ８以外の鷹板常連みたいになっているのばっかりなんだよね。
で、Ｃはそれを理由にメモ８はこんなに悪い奴だとかずるい奴だとか言うんだけど
その鷹板での、Ｃ対メモ８ていう直接対決がどうなっていたのか、全然わからない。
だから、Ｃとメモ８が直接議論しているのを見たいな。
非非非非661は、もっているなら出して。
136 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 04:49:51
最初からメモ８には相手にされていなかった、が正解
137 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 04:56:03
Ｃに敵対心剥き出しで喰ってかかったのに相手にしてなかったって……………
138 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 05:48:45
いつも夜はよっぱらっているＣさんは、寝た方がいいって。
139 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 08:37:59
結局Ｃの掲示板ってどうして潰れたの？
鷹板での南斗自演発覚で揉めたから？
鷹板での南斗自演発覚で揉めたから？
140 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 08:40:31
つまんないから。
141 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 08:55:55
南斗さんは、別ハン使うし自演はするし書き込みはつまらないし顔も大きいけど
それは実は世を忍ぶ仮の姿で、実は天才ハッカーでＣの板をクラックしたのさ。
それは実は世を忍ぶ仮の姿で、実は天才ハッカーでＣの板をクラックしたのさ。
142 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 09:00:31
やっと南斗さんの本当の姿に気付く奴が現れたようだな。
このスレもとっくに南斗さんにハックされていて、Ｃはとっくに通報されている。
Ｃが娑婆にいられるのもあとわずかだよ。
このスレもとっくに南斗さんにハックされていて、Ｃはとっくに通報されている。
Ｃが娑婆にいられるのもあとわずかだよ。
143 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 10:35:29
なんか不自然な展開だな
144 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 10:47:15
この一連のＣに絡む書き込みはＣに打撃を与えたいというより
自分の正体を隠す事に重きを置いてるように見える
名無しやステハンに正体も何もないと思うんだが
こいつは何に脅えてるのか？
Ｃの書き込みのどっかの部分に反応したのではないか？
とにかく不自然だ
自分の正体を隠す事に重きを置いてるように見える
名無しやステハンに正体も何もないと思うんだが
こいつは何に脅えてるのか？
Ｃの書き込みのどっかの部分に反応したのではないか？
とにかく不自然だ
145 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 10:48:39
>>117
最初はどうでもいい感じじゃなかったよ（笑）
必死に鷹板の本当の参加者は誰かなどを他の鷹板の参加者と競ったりしていましたからね。
メモ８の子分らしく議論で負けると「そんなことはどうでもいいの」とか後だしし始める
その不細工さが鷹板という連中の限界を示していると
かのトルーマンも言っていた。
僕のように、最初から「すべては遊び」「Ｃは記号」「俺は虚像」「君の鏡」
と言い続けてなおかつそのセオリーに沿って戦線を展開するというスマートさも抱けず
後付後付で言い訳のように持ち出す「遊びたいだけ」っていうのは
泣き言のようにしか聞こえないんだよ。
君に必要なのはEntschuldigen Sie bitte!と叫ぶことだ。
正直、子猫のような君の力量では、二次大戦前夜のベルギーがドイツに勝つくらい不可能な戦いを
僕という虚像（巨像）を前に展開してしまっているんだからね。
Nein!と叫びたいところかもしれないが
それこそ「ないん」で（笑）
最初はどうでもいい感じじゃなかったよ（笑）
必死に鷹板の本当の参加者は誰かなどを他の鷹板の参加者と競ったりしていましたからね。
メモ８の子分らしく議論で負けると「そんなことはどうでもいいの」とか後だしし始める
その不細工さが鷹板という連中の限界を示していると
かのトルーマンも言っていた。
僕のように、最初から「すべては遊び」「Ｃは記号」「俺は虚像」「君の鏡」
と言い続けてなおかつそのセオリーに沿って戦線を展開するというスマートさも抱けず
後付後付で言い訳のように持ち出す「遊びたいだけ」っていうのは
泣き言のようにしか聞こえないんだよ。
君に必要なのはEntschuldigen Sie bitte!と叫ぶことだ。
正直、子猫のような君の力量では、二次大戦前夜のベルギーがドイツに勝つくらい不可能な戦いを
僕という虚像（巨像）を前に展開してしまっているんだからね。
Nein!と叫びたいところかもしれないが
それこそ「ないん」で（笑）
146 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 10:54:24
まあ名無しが大量投稿しちゃうのは
劣勢を意識した赤軍や日本軍が
たいして戦力にならん民兵とか学徒を大量投入するのと同じで
自負と自信が揺らいでいることの証明だからね。
俺のように泰然としていなければいけませんよ。
小ざかしい画策など弱小国にやらせておけばいいのです。
王者は王道を進む。ひとり胸を張って。
君たち雑魚軍団には永遠に到達できない境地というものですな。
鷹板（笑）
メモ８（失笑）
劣勢を意識した赤軍や日本軍が
たいして戦力にならん民兵とか学徒を大量投入するのと同じで
自負と自信が揺らいでいることの証明だからね。
俺のように泰然としていなければいけませんよ。
小ざかしい画策など弱小国にやらせておけばいいのです。
王者は王道を進む。ひとり胸を張って。
君たち雑魚軍団には永遠に到達できない境地というものですな。
鷹板（笑）
メモ８（失笑）
147 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 10:59:48
だったら俺はストロングスタイルを目指すよw
王道にこだわりすぎて三冠タイトルみたいな末路にならないようにね
王道にこだわりすぎて三冠タイトルみたいな末路にならないようにね
148 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 11:02:58
萌える男根アントニオイトキン
ストロングスタイルの画策術を会得し
いまこそ世界を制覇せんとす
ストロングスタイルの画策術を会得し
いまこそ世界を制覇せんとす
149 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 11:05:20
王道とストロングスタイルって結局どっちが上だったの？
150 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 11:12:16
>>149
王道は局地戦での勝利にこだわりすぎて大局を見失った
ストロングスタイルは大局を見据えて局地戦での勝利をおとりや餌にしか使わなかった
どちらがスケール大きいかは語るまでもなく明らかだろう
今格闘技がこれだけ盛んになったのは猪木の功績が一番大きい
猪木がいなければプライドもUFCも有り得なかった
王道は局地戦での勝利にこだわりすぎて大局を見失った
ストロングスタイルは大局を見据えて局地戦での勝利をおとりや餌にしか使わなかった
どちらがスケール大きいかは語るまでもなく明らかだろう
今格闘技がこれだけ盛んになったのは猪木の功績が一番大きい
猪木がいなければプライドもUFCも有り得なかった
151 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 11:13:26
Ｃは馬場ってこと？
152 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 11:14:23
まぁそういうこった
153 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 11:16:05
馬場に喩えられるってなんか屈辱じゃね？
154 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 11:17:37
睾丸無Ｃhiな人間は恥なんか感じんよw
155 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 11:19:03
ちなみにメモ８は
まず俺の板に自分から出向いてきて
曰く「ありがとうございますＣさん」
ここから先は展開が前後してるかもしれないが大体こんな感じ。
鷹板で某っちを追い詰める俺を見て
「僕も前にやったけどあまり効果なかったですよ」
しかしくっき～など某一派の画策を見事暴いてその本拠地を瓦解させると態度豹変
「小僧俺が相手だ！」
鷹板アクセス数増大、隠遁状態だったたつじんさん登場。
メモ８が「おめこおめこ」などと言いながら擦り寄るも軽くスルー扱いされ
俺にレスをつけはじめる。メモ８嫉妬＆攻撃激化。
しかしあっさり劣勢になり「ここじゃ迷惑がかかるから２ｃｈでやれ！」
別に何処でもいいのでつきあう俺。
格闘技の技術に関して「今の技術」などと素人臭いことを書き始めたので
「メモ８さん、経験者に聞けばわかると思うけど技術って一つじゃないですよ」と反論。
メモ８沈黙。そしてセンスがどうこうなどとの主観論に撤退。
「ところで自分にはセンスがあると思ってるんですか？」との問いに
「知り合いの～さんが褒めてくれましたからね」と返すメモ８に苦笑。
この頃、メモ８自演バレ。議論の展開にもついてゆけず
メモ８「もう手を出しませんので許してくださいＣさん」と土下座（一度目）
しかしやられっぱなしで傷ついていたのか俺スレに出没、上にあったいちゃもんをつける。
その報復として鷹板に再度上陸、一瞬でメモ８土下座（二度目）
その後は変な名無しが時折現れて粘着しては泣き言で消えることの繰り返し。
まず俺の板に自分から出向いてきて
曰く「ありがとうございますＣさん」
ここから先は展開が前後してるかもしれないが大体こんな感じ。
鷹板で某っちを追い詰める俺を見て
「僕も前にやったけどあまり効果なかったですよ」
しかしくっき～など某一派の画策を見事暴いてその本拠地を瓦解させると態度豹変
「小僧俺が相手だ！」
鷹板アクセス数増大、隠遁状態だったたつじんさん登場。
メモ８が「おめこおめこ」などと言いながら擦り寄るも軽くスルー扱いされ
俺にレスをつけはじめる。メモ８嫉妬＆攻撃激化。
しかしあっさり劣勢になり「ここじゃ迷惑がかかるから２ｃｈでやれ！」
別に何処でもいいのでつきあう俺。
格闘技の技術に関して「今の技術」などと素人臭いことを書き始めたので
「メモ８さん、経験者に聞けばわかると思うけど技術って一つじゃないですよ」と反論。
メモ８沈黙。そしてセンスがどうこうなどとの主観論に撤退。
「ところで自分にはセンスがあると思ってるんですか？」との問いに
「知り合いの～さんが褒めてくれましたからね」と返すメモ８に苦笑。
この頃、メモ８自演バレ。議論の展開にもついてゆけず
メモ８「もう手を出しませんので許してくださいＣさん」と土下座（一度目）
しかしやられっぱなしで傷ついていたのか俺スレに出没、上にあったいちゃもんをつける。
その報復として鷹板に再度上陸、一瞬でメモ８土下座（二度目）
その後は変な名無しが時折現れて粘着しては泣き言で消えることの繰り返し。
156 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 11:20:36
そろそろ、南斗さんが、あの巨顔マスクを脱いで
小栗旬似のイケメン小顔の素顔を晒す時が来たようだな。
小栗旬似のイケメン小顔の素顔を晒す時が来たようだな。
157 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 11:20:36
いやあまとめてみるとメモ８がネットを引退したくなるのもよくわかるな。
しょせんお山の大将だったということですね。ヲタク山の大将無残。
しょせんお山の大将だったということですね。ヲタク山の大将無残。
158 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 11:24:57
たつじんｵﾒｺはなんでＣに好意的だったの？
普通自分が管理してる板をクソミソにけなされたら不快だよね？
鷹板住人は管理人でもないのにみんな不快な思いしたんでしょ
たつじんの態度は変じゃない？
普通自分が管理してる板をクソミソにけなされたら不快だよね？
鷹板住人は管理人でもないのにみんな不快な思いしたんでしょ
たつじんの態度は変じゃない？
159 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 11:25:07
Ｃさん、一晩考えてそれか。ちょっと厳しいね。
こういう時に、ギャグセンスがまったく切れないというが痛い。
ただただ出鱈目を書くだけ。でっち上げるだけ。
そして何故かすべてがメモ８への攻撃。
こういう時に、ギャグセンスがまったく切れないというが痛い。
ただただ出鱈目を書くだけ。でっち上げるだけ。
そして何故かすべてがメモ８への攻撃。
160 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 11:26:13
その後メモ８は某っちに金を借りて頭があがらなくなり
シュウさんにブログでのアクセス競争を挑むも
「スマックガール関係者」という肩書きがありながら大敗
そして最近聞いた話では
自分の庭のひとつであるＶＴ掲示板という場所で
シュウさんだか粘着だか相手に訴訟するだのしないだのという話を出しておきながら
結局なにもできず逃亡したそうだ（伝聞にすぎないので事実かどうかは不明）
そして唯一のよりどころだったスマックガール「関係者」としての身分もスライド式に降下
現在ではネット活動の多くを停止状態。
はてさて。
シュウさんにブログでのアクセス競争を挑むも
「スマックガール関係者」という肩書きがありながら大敗
そして最近聞いた話では
自分の庭のひとつであるＶＴ掲示板という場所で
シュウさんだか粘着だか相手に訴訟するだのしないだのという話を出しておきながら
結局なにもできず逃亡したそうだ（伝聞にすぎないので事実かどうかは不明）
そして唯一のよりどころだったスマックガール「関係者」としての身分もスライド式に降下
現在ではネット活動の多くを停止状態。
はてさて。
161 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 11:29:47
なんだ非非非非661君いたのか
162 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 11:30:52
非非非非661君は何がしたいの？
163 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 11:31:43
>>158
くだらない表面的な「対立」が主眼ではないからでしょ。
俺もそうだし、メモ８にもそういう視点があるはずだと思っていたんだが
そうでもなかったというのが俺の感想。
そういう意味では某っちのほうが（うまく機能していないとは思うが）
「構造性」をちゃんと理解しているのかもね。
>>159
名前も出せない雑魚相手にするよりそいつ利用してメモ８叩くほうが
話を展開させやすいからしてるだけだよ。
俺は君やメモ８みたいな雑魚と違って常に最初からそういう方針でアホを扱う人間だからね。
雑魚は後から言い出すけど俺は最初からそういうスタンスなんで。
目の前にあるものを利用するけど
「対立」するわけじゃないから。雑魚相手の瑣末に関心ないんですわ。
君のような雑魚が出てくればそれを転がして鷹板とメモ８の印象を下げる。
だけどそれは君との共犯だ。何故なら君は自分を隠すために鷹板やメモ８の名前を利用しているんだからね。
その構図を横取りしてるだけなんで（笑）
くだらない表面的な「対立」が主眼ではないからでしょ。
俺もそうだし、メモ８にもそういう視点があるはずだと思っていたんだが
そうでもなかったというのが俺の感想。
そういう意味では某っちのほうが（うまく機能していないとは思うが）
「構造性」をちゃんと理解しているのかもね。
>>159
名前も出せない雑魚相手にするよりそいつ利用してメモ８叩くほうが
話を展開させやすいからしてるだけだよ。
俺は君やメモ８みたいな雑魚と違って常に最初からそういう方針でアホを扱う人間だからね。
雑魚は後から言い出すけど俺は最初からそういうスタンスなんで。
目の前にあるものを利用するけど
「対立」するわけじゃないから。雑魚相手の瑣末に関心ないんですわ。
君のような雑魚が出てくればそれを転がして鷹板とメモ８の印象を下げる。
だけどそれは君との共犯だ。何故なら君は自分を隠すために鷹板やメモ８の名前を利用しているんだからね。
その構図を横取りしてるだけなんで（笑）
164 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 11:34:27
何度も書いてるけど
アホな子分を持つと苦労するよなー
これ凄いヒントなんだけどそろそろ学んでくれないかな。
じゃ今日はこのへんで。
俺は東京国際映画祭のパスを買っておきながらそれをまだ使っていないので
ここ数日でモトを取る予定なのです。
アホな子分を持つと苦労するよなー
これ凄いヒントなんだけどそろそろ学んでくれないかな。
じゃ今日はこのへんで。
俺は東京国際映画祭のパスを買っておきながらそれをまだ使っていないので
ここ数日でモトを取る予定なのです。
165 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 12:20:13
しーはそこもでと最初に議論した時
「メモ８はやっぱりすごかった。彼単体でそこもでと擁護名無しまとめて相手する以上の緊張感があった」
とメモ８の力を絶賛したことがあった
メモ８との仲が決裂した後にそうしーが言ったんだよ
しーはなんだかんだ言ってもメモ８との一進一退の攻防が忘れられないんだね
あれ以上の議論はしーも未だに経験できずにいる
生命スレがハイレベルだのと言うが正直言ってズーイーもコマーシャルもはちもあの時のしーのテンパリ具合に比べたら役不足
それくらいしーの中ではメモ８との思い出が強烈に残ってるんだね
しーはそれを南斗に期待したけど兄貴分と慕ってた南斗に見捨てられたという屈辱的な感情が先走ってしまって
意地の張り合いにしかならなかった
しーは獲物が欲しいだけなんだろうよ結局は
ホセメンドーサと真っ白になるまで殴り合ったあしたのジョーみてえに力一杯殴り合える好敵手を捜してるんだろうね
「メモ８はやっぱりすごかった。彼単体でそこもでと擁護名無しまとめて相手する以上の緊張感があった」
とメモ８の力を絶賛したことがあった
メモ８との仲が決裂した後にそうしーが言ったんだよ
しーはなんだかんだ言ってもメモ８との一進一退の攻防が忘れられないんだね
あれ以上の議論はしーも未だに経験できずにいる
生命スレがハイレベルだのと言うが正直言ってズーイーもコマーシャルもはちもあの時のしーのテンパリ具合に比べたら役不足
それくらいしーの中ではメモ８との思い出が強烈に残ってるんだね
しーはそれを南斗に期待したけど兄貴分と慕ってた南斗に見捨てられたという屈辱的な感情が先走ってしまって
意地の張り合いにしかならなかった
しーは獲物が欲しいだけなんだろうよ結局は
ホセメンドーサと真っ白になるまで殴り合ったあしたのジョーみてえに力一杯殴り合える好敵手を捜してるんだろうね
166 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 13:22:06
何か面白い過去ログないかなーと思って格闘技板・スマックスレを見てました。
専門板の専門スレです。にも関わらず、滅多にスマックの話はしないＣさん。
あまりに量が多いので、レス数のみＵＰします。
時期をはっきりさせる為１レスのみタイトル載せます。ちょうどメモ８自演騒動の前後からです。
またごくごく一部を別にすると、メモ８はほとんどＣさんをスルーしてます。
つまり相手にされてないのに、延々粘着と。
ｽﾏｯｸｽﾀｯﾌのメモ８とｽﾏｯｸについて質疑応答するｽﾚ
(1): 90 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/07/28 19:57 sOQGCs4+
以下、Ｃさん合計８７レス。なんですか、この数。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ２
(1): 22 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/08/14 01:41 0/V3KmK3
以下、Ｃさん合計１１レス
途中１ヶ月書き込んでない時期があり少ない。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ３
(1): 155 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/09/28 05:22:49 Stn4Ql7m
以下、Ｃさん合計５８レス。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ４
(1): 185 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/11/10 03:01:42 LyEQkTtp
以下、Ｃさん合計１７レス
ここから例の空白の半年、収監されていた（？）時期になるので、
スレ５～７までは登場なし。
続きます。
専門板の専門スレです。にも関わらず、滅多にスマックの話はしないＣさん。
あまりに量が多いので、レス数のみＵＰします。
時期をはっきりさせる為１レスのみタイトル載せます。ちょうどメモ８自演騒動の前後からです。
またごくごく一部を別にすると、メモ８はほとんどＣさんをスルーしてます。
つまり相手にされてないのに、延々粘着と。
ｽﾏｯｸｽﾀｯﾌのメモ８とｽﾏｯｸについて質疑応答するｽﾚ
(1): 90 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/07/28 19:57 sOQGCs4+
以下、Ｃさん合計８７レス。なんですか、この数。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ２
(1): 22 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/08/14 01:41 0/V3KmK3
以下、Ｃさん合計１１レス
途中１ヶ月書き込んでない時期があり少ない。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ３
(1): 155 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/09/28 05:22:49 Stn4Ql7m
以下、Ｃさん合計５８レス。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ４
(1): 185 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：04/11/10 03:01:42 LyEQkTtp
以下、Ｃさん合計１７レス
ここから例の空白の半年、収監されていた（？）時期になるので、
スレ５～７までは登場なし。
続きます。
167 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 13:23:39
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ８
(1): 861 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/05/24(火) 04:51:38 ZcpyOctx
以下、Ｃさん合計３レス。８００台に入って復活ですね。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ９
(1): 261 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/06/12(日) 19:49:04 Z80XIOok
以下、Ｃさん合計６レス。おお穏やかだ。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ１０
(33): 707 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/07/25(月) 02:15:19 W40pCylJ
以下、Ｃさん合計８レス。まあこれなら粘着というほどでも。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ１１
(1): 19 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/08/03(水) 02:23:08 EruhGs7t
以下、Ｃさん合計８４レス。また増えた。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ１２
(1): 87 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/08/19(金) 03:24:52 lOkm8e8A
以下、Ｃさん合計１２９レス！ まあここがメモ８の絶縁宣言のところなのでしょうがないかも。
続きます。
(1): 861 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/05/24(火) 04:51:38 ZcpyOctx
以下、Ｃさん合計３レス。８００台に入って復活ですね。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ９
(1): 261 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/06/12(日) 19:49:04 Z80XIOok
以下、Ｃさん合計６レス。おお穏やかだ。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ１０
(33): 707 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/07/25(月) 02:15:19 W40pCylJ
以下、Ｃさん合計８レス。まあこれなら粘着というほどでも。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ１１
(1): 19 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/08/03(水) 02:23:08 EruhGs7t
以下、Ｃさん合計８４レス。また増えた。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ１２
(1): 87 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/08/19(金) 03:24:52 lOkm8e8A
以下、Ｃさん合計１２９レス！ まあここがメモ８の絶縁宣言のところなのでしょうがないかも。
続きます。
168 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 13:28:18
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ13
(1): 24 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/08/31(水) 18:05:22 eyWl6Ydu
以下、Ｃさん合計５０レス。絶縁宣言されているのに…。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ１４
(1): 129 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/09/29(木) 14:42:56 3eJQ2Wyu
以下、Ｃさん合計４９レス。まだまだ続きます。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ15
(1): 69 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/11/02(水) 00:50:49 iNcO5K/4
以下、Ｃさん合計２１レス。ようやく少し納まってきた。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ16
(37): 57 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/11/16(水) 17:02:36 0f1QMUKC
以下、Ｃさん合計１９レス。しかしまだ続く。
まあ、もうこんなもんでいいでしょう。これ、あり板じゃないですから。
格闘技板の、しかもメモ８が仕事やってるスマックガールのスレですから。
そこで延々粘着。営業妨害で訴えられてもしょうがないレベルですね。
まあ、メモ８もメモ８なので、他の名無しにも延々粘着されているんですが。
しかし、やっぱりダントツでＣさんです。
もうこれだけで、Ｃさんが、いかに凄いかこれだけでわかりますね。
メモ８も相当キチガイだと思うけど、Ｃさんは真性だと思いました。
(1): 24 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/08/31(水) 18:05:22 eyWl6Ydu
以下、Ｃさん合計５０レス。絶縁宣言されているのに…。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ１４
(1): 129 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/09/29(木) 14:42:56 3eJQ2Wyu
以下、Ｃさん合計４９レス。まだまだ続きます。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ15
(1): 69 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/11/02(水) 00:50:49 iNcO5K/4
以下、Ｃさん合計２１レス。ようやく少し納まってきた。
スマックガールスタッフと質疑応答するスレ16
(37): 57 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/11/16(水) 17:02:36 0f1QMUKC
以下、Ｃさん合計１９レス。しかしまだ続く。
まあ、もうこんなもんでいいでしょう。これ、あり板じゃないですから。
格闘技板の、しかもメモ８が仕事やってるスマックガールのスレですから。
そこで延々粘着。営業妨害で訴えられてもしょうがないレベルですね。
まあ、メモ８もメモ８なので、他の名無しにも延々粘着されているんですが。
しかし、やっぱりダントツでＣさんです。
もうこれだけで、Ｃさんが、いかに凄いかこれだけでわかりますね。
メモ８も相当キチガイだと思うけど、Ｃさんは真性だと思いました。
169 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 13:34:05
ちなみに、Ｃさんは格闘技の素人であることで有名です。
ちょっと注釈が必要かな。見てないんですよ、この人。地上波のＴＶしか。
なので、Ｋ－１についてしか語れない。その癖「空手やってた」自慢するんですけど、
これがすぐボロが出る。
前スレでもやってます。
308 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2007/10/02(火) 20:57:00
カウンターには二種類あって、
たとえばバンナ戦での澤屋敷は完全な守りのカウンターだった。
だけど藤本戦では攻めのカウンター狙いだった。
一発打って（ポイント稼いで）、（ポイントを取り戻そうとする）相手を前に出させて、
そこにカウンターという。
実際、コーナーやポストを背負うことが多かったのは藤本だったよね。
武蔵もこの「攻めのカウンター」が得意で、相手がセフォーとかでも
実際に追われてるのはセフォーだったりしたわけだ。
（打撃格闘技を見る目の無い人はそこがわからないみたいだけど）
攻防二つのカウンターを組み合わせていけるなら、相当、戦略の幅が広がる。
ヴァンダレイみたいな「守りのカウンター⇒当たったらラッシュ」っていうのだけだと
自分から来ない相手とかカウンターさせてもらえないくらい
打撃技術に差のある相手には打つ手がなくなっちゃうけど、
攻めのカウンターが出来る澤屋敷なら、ＫＯを狙いつつポイントアウトすることも可能になる。
ちょっと注釈が必要かな。見てないんですよ、この人。地上波のＴＶしか。
なので、Ｋ－１についてしか語れない。その癖「空手やってた」自慢するんですけど、
これがすぐボロが出る。
前スレでもやってます。
308 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2007/10/02(火) 20:57:00
カウンターには二種類あって、
たとえばバンナ戦での澤屋敷は完全な守りのカウンターだった。
だけど藤本戦では攻めのカウンター狙いだった。
一発打って（ポイント稼いで）、（ポイントを取り戻そうとする）相手を前に出させて、
そこにカウンターという。
実際、コーナーやポストを背負うことが多かったのは藤本だったよね。
武蔵もこの「攻めのカウンター」が得意で、相手がセフォーとかでも
実際に追われてるのはセフォーだったりしたわけだ。
（打撃格闘技を見る目の無い人はそこがわからないみたいだけど）
攻防二つのカウンターを組み合わせていけるなら、相当、戦略の幅が広がる。
ヴァンダレイみたいな「守りのカウンター⇒当たったらラッシュ」っていうのだけだと
自分から来ない相手とかカウンターさせてもらえないくらい
打撃技術に差のある相手には打つ手がなくなっちゃうけど、
攻めのカウンターが出来る澤屋敷なら、ＫＯを狙いつつポイントアウトすることも可能になる。
170 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 13:47:56
>>169読んで、マニアなりやる側の人間だったら、あっこいつ素人だと思います。案の定、
323 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：2007/10/03(水) 23:13:39
「攻めのカウンター」って小学生かよ
なんてレスも。昔、メモ８とやってた時にも、
「マウントポジションには２種類ある」なんて書いて呆れられてました。
上記と同じノリですね。
カウンターもマウントポジションも、勿論、２種類じゃなく無数にあります。
この時は、メモ８呆れて、マウント２種類には何も反論しませんでした。
その代わり「総合格闘技の最先端の概念」として「キワ」という概念を教えてあげてます。
それに対して、Ｃさんは「そんな言葉は昔からある！」と罵倒してましたが、
そりゃそうですよ、「際」という言葉は普通の昔からある日本語ですから。
当時「キワ」という概念は、先端の総合の道場ならどこでさかんに言い出し対応し始めたことで、
それはＴＫこと高阪剛が、ＰＲＩＤＥやＵＦＣの解説で延々やったことで、
その２年後くらいに、ようやくマニアではない浅いファンにまで伝わった総合格闘技の術語です。
当然、圧倒的にメモ８が正しかったんですね。
そりゃそうでしょう。メモ８は、格闘技団体の幹部ですよ。
現場見てるんだから、現場を知っているのに決まってるでしょう。
なのに、それすら受け入れられないＣさん。これがＣさん解釈になると、
>>155
> 格闘技の技術に関して「今の技術」などと素人臭いことを書き始めたので
> 「メモ８さん、経験者に聞けばわかると思うけど技術って一つじゃないですよ」と反論。
になっちゃうわけですな。
323 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：2007/10/03(水) 23:13:39
「攻めのカウンター」って小学生かよ
なんてレスも。昔、メモ８とやってた時にも、
「マウントポジションには２種類ある」なんて書いて呆れられてました。
上記と同じノリですね。
カウンターもマウントポジションも、勿論、２種類じゃなく無数にあります。
この時は、メモ８呆れて、マウント２種類には何も反論しませんでした。
その代わり「総合格闘技の最先端の概念」として「キワ」という概念を教えてあげてます。
それに対して、Ｃさんは「そんな言葉は昔からある！」と罵倒してましたが、
そりゃそうですよ、「際」という言葉は普通の昔からある日本語ですから。
当時「キワ」という概念は、先端の総合の道場ならどこでさかんに言い出し対応し始めたことで、
それはＴＫこと高阪剛が、ＰＲＩＤＥやＵＦＣの解説で延々やったことで、
その２年後くらいに、ようやくマニアではない浅いファンにまで伝わった総合格闘技の術語です。
当然、圧倒的にメモ８が正しかったんですね。
そりゃそうでしょう。メモ８は、格闘技団体の幹部ですよ。
現場見てるんだから、現場を知っているのに決まってるでしょう。
なのに、それすら受け入れられないＣさん。これがＣさん解釈になると、
>>155
> 格闘技の技術に関して「今の技術」などと素人臭いことを書き始めたので
> 「メモ８さん、経験者に聞けばわかると思うけど技術って一つじゃないですよ」と反論。
になっちゃうわけですな。
171 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 13:54:09
もうこれ以上メモ八の恥を晒すなよ
可哀想だろ？
可哀想だろ？
172 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 15:05:21
173 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 15:28:41
君、馬鹿だったのか…話しかけるだけ無駄な時間を過ごしてしまった
174 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 15:47:53
じゃＣは公人じゃないからダメなんじゃないの？
175 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 15:49:41
>>174
Ｃさんはメモ８と違ってただの希望な上に虚像だからいいじゃないのかな。
Ｃさんはメモ８と違ってただの希望な上に虚像だからいいじゃないのかな。
176 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 15:50:31
ガンガの立場はどうなるんだ。
177 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 15:51:27
>>176
南斗さんは普通の人と違って極端に顔がでかいからいいんじゃないのかな。
南斗さんは普通の人と違って極端に顔がでかいからいいんじゃないのかな。
178 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 15:52:00
って、このスレはどーもノリが悪くていけねえや。
思わず自演してしまったじゃねーか。
思わず自演してしまったじゃねーか。
179 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 15:53:27
ああ、>>175なんて誤字してるし。
やっぱ、ドキドキしますねー自演は。
やっぱ、ドキドキしますねー自演は。
180 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 16:12:55
いままでウォッチャーに徹していたりぞが最近戦い始めたね
ニワトリスレとかで
ニワトリスレとかで
181 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 16:28:04
しかし具体的反論出来ないＣはもうダメだな
自分が池のめだかになってる自覚もないし
自分が池のめだかになってる自覚もないし
182 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 16:30:08
さすがＣチキンだな
183 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 16:35:04
184 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 17:15:04
256:みなみ子 ◆373Xx.1eZI 2007/10/24(水) 10:39:42
掲示板なんて嘘書こうが捏造したって別に逮捕されるわけじゃないんだから
そんなに固くならなくていいど ｹﾛ
掲示板なんて嘘書こうが捏造したって別に逮捕されるわけじゃないんだから
そんなに固くならなくていいど ｹﾛ
185 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 17:34:31
>>165の言ってる事が正しいならＣがこれだけムキになってメモ８を否定したがるのも理解できる
Ｃにとってメモ８は一種のトラウマみたいなものなんだろうな
確かにこの板にはメモ８のような本格議論できる奴が一人もいない
それは事実だ
その事がＣにとっては歯がゆいんだろう
仮想メモ８を見つけてそれを倒し過去に味わった屈辱を晴らして溜飲を下げたいのに
ふさわしい相手が見つからない
大方そんなとこだろう
Ｃにとってメモ８は一種のトラウマみたいなものなんだろうな
確かにこの板にはメモ８のような本格議論できる奴が一人もいない
それは事実だ
その事がＣにとっては歯がゆいんだろう
仮想メモ８を見つけてそれを倒し過去に味わった屈辱を晴らして溜飲を下げたいのに
ふさわしい相手が見つからない
大方そんなとこだろう
186 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 17:39:45
デミ王っていうメモ８より強い論客ならいたけど
彼はあまりに強すぎたね
Ｃはなすすべなく破れて呆然としてた
彼はあまりに強すぎたね
Ｃはなすすべなく破れて呆然としてた
187 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 17:42:53
まあなんだかんだ言ってもメモ８のことは認めてんじゃないの？
これなんか若い作家が酔っぱらって尊敬する先輩に絡んでるみたいな印象がある
475 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s ： 2005/08/14(日) 15:03:31 ID:L5H4EC5P
逆に言えばね、糞つまらねえ表現しか出来ないのに表現の世界で生き残る人間もいます。
それはなんていうか何処にでもある嫌な現実ですよ。
たとえばビスケなんてそうなんじゃねえの。
だから、俺があんたをくだらんと思うのは「メモ８の価値基準」を見失っている今のあんたが
次から次へと「～さんは言っている」「～さんは自分を評価している」なんてのに縋って
しかもその～さんはみんな身内で、
芝居にもいるんですよ「俺は～さんに褒められた」とか言うことだけでのさばってる奴。
そういうのは情けないでしょ。
あんたの言葉そのもので、しかもレッテル貼りではなく文章そのもので
圧倒的にあんたのほうが面白く俺のほうが面白くないと今ここで示せばいいだけなんじゃねえの。
本当にあんたがおもしれえならさ。
くだらんよ。あとセンスねえよ、そういうの。
なんで言葉のくらべっこしてるときに恥ずかしげも無く「格づけ」なんかを持ち出せるのか。
耄碌したもんだ。昔すごかった演劇人がセンス見失って大学の教授とかになるようなもんだな。
いわば。
477 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s ： 2005/08/14(日) 15:04:32 ID:L5H4EC5P
筆が滑ったけど、昔すごかったと思ってるわけじゃないからな。
これなんか若い作家が酔っぱらって尊敬する先輩に絡んでるみたいな印象がある
475 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s ： 2005/08/14(日) 15:03:31 ID:L5H4EC5P
逆に言えばね、糞つまらねえ表現しか出来ないのに表現の世界で生き残る人間もいます。
それはなんていうか何処にでもある嫌な現実ですよ。
たとえばビスケなんてそうなんじゃねえの。
だから、俺があんたをくだらんと思うのは「メモ８の価値基準」を見失っている今のあんたが
次から次へと「～さんは言っている」「～さんは自分を評価している」なんてのに縋って
しかもその～さんはみんな身内で、
芝居にもいるんですよ「俺は～さんに褒められた」とか言うことだけでのさばってる奴。
そういうのは情けないでしょ。
あんたの言葉そのもので、しかもレッテル貼りではなく文章そのもので
圧倒的にあんたのほうが面白く俺のほうが面白くないと今ここで示せばいいだけなんじゃねえの。
本当にあんたがおもしれえならさ。
くだらんよ。あとセンスねえよ、そういうの。
なんで言葉のくらべっこしてるときに恥ずかしげも無く「格づけ」なんかを持ち出せるのか。
耄碌したもんだ。昔すごかった演劇人がセンス見失って大学の教授とかになるようなもんだな。
いわば。
477 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s ： 2005/08/14(日) 15:04:32 ID:L5H4EC5P
筆が滑ったけど、昔すごかったと思ってるわけじゃないからな。
188 ：甘栗むいちゃいました：2007/10/24(水) 19:56:50
メモ８もかなりのネット依存症だったから休止中ったって綺麗さっぱりネットからは切れないでしょ
こうやっていろんなキャラクターに成り済ましてネットに書き込むっていうのは充分有り得る
こうやっていろんなキャラクターに成り済ましてネットに書き込むっていうのは充分有り得る
189 ：y@su ◆8oZYsxYASU ：2007/10/24(水) 20:07:33
>>3
そんな中、かかってくるのはなぜか「トトロは死神なんですか？」
という一般の方からの問い合わせばかり。みなさん、ご心配なく。
トトロが死神だとか、メイちゃんは死んでるという事実や設定は、
「となりのトトロ」には全くありませんよ。最近はやりの都市伝説のひとつです。
誰かが、面白がって言い出したことが、
あっという間にネットを通じて広がってしまったみたいなんです。
「映画の最後の方でサツキとメイに影がない」のは、
作画上で不要と判断して略しているだけなんです。
みなさん、噂を信じないで欲しいです。
．．．とこの場を借りて、広報部より正式に申し上げたいと思います。
http://www.ghibli.jp/15diary/003717.html
そんな中、かかってくるのはなぜか「トトロは死神なんですか？」
という一般の方からの問い合わせばかり。みなさん、ご心配なく。
トトロが死神だとか、メイちゃんは死んでるという事実や設定は、
「となりのトトロ」には全くありませんよ。最近はやりの都市伝説のひとつです。
誰かが、面白がって言い出したことが、
あっという間にネットを通じて広がってしまったみたいなんです。
「映画の最後の方でサツキとメイに影がない」のは、
作画上で不要と判断して略しているだけなんです。
みなさん、噂を信じないで欲しいです。
．．．とこの場を借りて、広報部より正式に申し上げたいと思います。
http://www.ghibli.jp/15diary/003717.html
190 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 22:24:29
>>187
Ｃさんは、結局メモ８が生み落とし続ける作品のスマックを、
格闘技興行であるにも関わらず、作品という言い方にメモ８が拘るスマックを、
少なくともメモ８に絶縁宣言されるまで、１度も見ようとしなかった。
1度見たと嘘ついて、メモ８に媚を売り近寄るという姑息な行為はしたけれど。
Ｋ－１しか見ていない状態で、素人知識を開陳し、自分が恥かいてることにも気付かないまま
延々専門家のメモ８を素人呼ばわりする人だから、それがＣさんなのだとしか言いようがないのだけれど、
そういうことを書くのなら、せめてメモ８の作品をちゃんと見てから批評すべきだとは思う。
あの時のメモ８は、さすがに悲しかったんだと思うな。
メモ８は、Ｃさんがスマックを見ていないことを、Ｃさん自身の間抜けな書き込みから納得すると
ＲＯＭにそれを丁寧に説明をすることもせず、何よりＣさん本人にすら説明せず、話を打ち切っちゃったからね。
過去ログ読んでみれば、ああなるほどという感じだ。
Ｃさんは、結局メモ８が生み落とし続ける作品のスマックを、
格闘技興行であるにも関わらず、作品という言い方にメモ８が拘るスマックを、
少なくともメモ８に絶縁宣言されるまで、１度も見ようとしなかった。
1度見たと嘘ついて、メモ８に媚を売り近寄るという姑息な行為はしたけれど。
Ｋ－１しか見ていない状態で、素人知識を開陳し、自分が恥かいてることにも気付かないまま
延々専門家のメモ８を素人呼ばわりする人だから、それがＣさんなのだとしか言いようがないのだけれど、
そういうことを書くのなら、せめてメモ８の作品をちゃんと見てから批評すべきだとは思う。
あの時のメモ８は、さすがに悲しかったんだと思うな。
メモ８は、Ｃさんがスマックを見ていないことを、Ｃさん自身の間抜けな書き込みから納得すると
ＲＯＭにそれを丁寧に説明をすることもせず、何よりＣさん本人にすら説明せず、話を打ち切っちゃったからね。
過去ログ読んでみれば、ああなるほどという感じだ。
191 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/24(水) 23:05:18
伝説の電光掲示板か（笑）
192 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 23:07:10
いやーこの粘着君が登場すると
必ずセットで「そうだそうだ」と合いの手入れる名無しが出てくるので
笑えますね。
よっぽど自信ないんでしょうね（苦笑）
必ずセットで「そうだそうだ」と合いの手入れる名無しが出てくるので
笑えますね。
よっぽど自信ないんでしょうね（苦笑）
193 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 23:12:13
>>165
その頃はまだ俺はメモ８の実像をわかってなかったからね。
そしてそこもではその頃、なんつうかこの板の空気感をわざとまとうことで
俺を異物扱いしようとしていたからね。
その後メモ８は自演バレし「今の総合の技術について語れるか」
などと恥ずかしい技術論を展開し
反論したら即座に沈黙。
その後はセンスセンスと壊れたレコードのように繰り返し
「知人が褒めてくれたからセンスあると自負してます」と爆笑ものの答弁。
そしてシュウさんに敗北
某に買収され、ついにはスマックもネットも降板。
昔は「ネット格闘技界一の論客」とか言われてたらしいけど
よっぽど人材がいなかったんだろうね、当時は。
逆にそこもでは自分の持つスキルや知識を見せてくれたし
俺の中での評価は完全に逆転しちゃったよね。
俺はほら、メモ８とか鷹板の人たちみたいな粘着気質じゃないから
「その時々そいつがどうであるか」しか評価しないからね。
メモ８とか鷹板の粘着君みたいな人たちは
「自分の受けた傷」にいつまでもこだわって三年も粘着してしまうわけだけど（笑）
その頃はまだ俺はメモ８の実像をわかってなかったからね。
そしてそこもではその頃、なんつうかこの板の空気感をわざとまとうことで
俺を異物扱いしようとしていたからね。
その後メモ８は自演バレし「今の総合の技術について語れるか」
などと恥ずかしい技術論を展開し
反論したら即座に沈黙。
その後はセンスセンスと壊れたレコードのように繰り返し
「知人が褒めてくれたからセンスあると自負してます」と爆笑ものの答弁。
そしてシュウさんに敗北
某に買収され、ついにはスマックもネットも降板。
昔は「ネット格闘技界一の論客」とか言われてたらしいけど
よっぽど人材がいなかったんだろうね、当時は。
逆にそこもでは自分の持つスキルや知識を見せてくれたし
俺の中での評価は完全に逆転しちゃったよね。
俺はほら、メモ８とか鷹板の人たちみたいな粘着気質じゃないから
「その時々そいつがどうであるか」しか評価しないからね。
メモ８とか鷹板の粘着君みたいな人たちは
「自分の受けた傷」にいつまでもこだわって三年も粘着してしまうわけだけど（笑）
194 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 23:14:24
>>192
その名無しの合いの手の２分後にレスつけてるＣさんいつも自信満々で素晴らしいですね。
その名無しの合いの手の２分後にレスつけてるＣさんいつも自信満々で素晴らしいですね。
195 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 23:14:28
そしてアホな粘着君はまた既に反論されているものを繰り返しリピートするだけで
流れを追ってる読者たちからは「またそれか」と思われるだけという。
自分で自分の評価を下げることにここまで執着するのは
鷹板らしいといえばらしいよな。某が大将な板だからね。
逆に言えば「反論されてても繰り返すしかない」ほど追い詰められてるんだろうな。
メモ８もこういうのに「メモ８さん凄いです」とか言われ続けてたから腐ってしまったんだろうね。
流れを追ってる読者たちからは「またそれか」と思われるだけという。
自分で自分の評価を下げることにここまで執着するのは
鷹板らしいといえばらしいよな。某が大将な板だからね。
逆に言えば「反論されてても繰り返すしかない」ほど追い詰められてるんだろうな。
メモ８もこういうのに「メモ８さん凄いです」とか言われ続けてたから腐ってしまったんだろうね。
196 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 23:16:29
僕の板に書いてくれてる～さんがメモ８の文章はセンスあると書いてくれたので
僕の文章にはセンスがあると自負しています
っていうのは本当に名答弁だと思うよ（笑）
ここまで完全に身内目線な評価軸を出されちゃうと鼻で笑うのも寒々しい感じになってしまう。
だから劇団失敗したんだろうな、って思ったものだ。
僕の文章にはセンスがあると自負しています
っていうのは本当に名答弁だと思うよ（笑）
ここまで完全に身内目線な評価軸を出されちゃうと鼻で笑うのも寒々しい感じになってしまう。
だから劇団失敗したんだろうな、って思ったものだ。
197 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 23:16:38
>>193
> その後メモ８は自演バレし「今の総合の技術について語れるか」
> などと恥ずかしい技術論を展開し
> 反論したら即座に沈黙。
>>170で、完璧に論破（爆笑）しているのに、無視するとはＣさんらしくないですね。
> その後メモ８は自演バレし「今の総合の技術について語れるか」
> などと恥ずかしい技術論を展開し
> 反論したら即座に沈黙。
>>170で、完璧に論破（爆笑）しているのに、無視するとはＣさんらしくないですね。
198 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 23:17:51
>>196
> 僕の板に書いてくれてる～さんがメモ８の文章はセンスあると書いてくれたので
> 僕の文章にはセンスがあると自負しています
そんなことメモ８が書いてるの見たことないんだけど、
メモ８からメールもらったんですかね？
> 僕の板に書いてくれてる～さんがメモ８の文章はセンスあると書いてくれたので
> 僕の文章にはセンスがあると自負しています
そんなことメモ８が書いてるの見たことないんだけど、
メモ８からメールもらったんですかね？
199 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 23:18:49
アホな粘着君はいつも同じで
俺とメモ８のやりとりのうち
片方しか出さないんだよね。
メモ８がほとんど無根拠に勝ち誇ってる部分だけを必死にコピペして
俺の反論には触れないという低レベルな印象操作ばかりなので
三年かかっても誰にも支持されず名無し自演するしかないという
まさに謀議あふれる鷹板らしいカスの振る舞い。
いっそカス男とか名乗ればいいんじゃない？
俺とメモ８のやりとりのうち
片方しか出さないんだよね。
メモ８がほとんど無根拠に勝ち誇ってる部分だけを必死にコピペして
俺の反論には触れないという低レベルな印象操作ばかりなので
三年かかっても誰にも支持されず名無し自演するしかないという
まさに謀議あふれる鷹板らしいカスの振る舞い。
いっそカス男とか名乗ればいいんじゃない？
200 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 23:19:46
メモ８の書いたことは全部知ってるんだそうです。
メモ８じゃないのに凄いですね（笑）
メモ８がキーボードにタッチした瞬間に電気でも走るんでしょうか、彼の脳には（苦笑）
メモ８じゃないのに凄いですね（笑）
メモ８がキーボードにタッチした瞬間に電気でも走るんでしょうか、彼の脳には（苦笑）
201 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 23:22:28
結局このアホな粘着君は
あちこちで何度も議論で負けているので
名前を隠してメモ８という記号を盾にして
論破されてもメモ８という記号が傷つくだけという
臆病者らしい構図の中でしか争えないわけです。
しかもこの場合「メモ８本人がやっているのではない｣という構図でもあるので
メモ８コピペが論破されても本人は傷つかないという
アホらしい打算も透けて見えます。
これが鷹板らしいやり方なんですね。
すぐに「～さんが褒めてくれたから」を理由にするメモ８らしいやりかたとも言えますが。
あちこちで何度も議論で負けているので
名前を隠してメモ８という記号を盾にして
論破されてもメモ８という記号が傷つくだけという
臆病者らしい構図の中でしか争えないわけです。
しかもこの場合「メモ８本人がやっているのではない｣という構図でもあるので
メモ８コピペが論破されても本人は傷つかないという
アホらしい打算も透けて見えます。
これが鷹板らしいやり方なんですね。
すぐに「～さんが褒めてくれたから」を理由にするメモ８らしいやりかたとも言えますが。
202 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 23:25:09
まあそれだけ恐れられているというのは
いかに僕が彼らにダメージを与えたかという証明に他ならないわけです。
仮に僕がメモ８や鷹板の人に論破されたなら
何故彼らは身分を隠して三年も粘着し
必死に鷹板やメモ８の優位を証明しようと躍起にならなければならないのでしょうか？
彼ら自身の行動が真実は逆であると証明しているんですね（笑）
今日は映画の話でも書こうかと思ったけどそれは別の場所にしましょう。
じゃあアホな粘着君、四年目も五年目も同じネタで頑張ってくださいね（笑）
いかに僕が彼らにダメージを与えたかという証明に他ならないわけです。
仮に僕がメモ８や鷹板の人に論破されたなら
何故彼らは身分を隠して三年も粘着し
必死に鷹板やメモ８の優位を証明しようと躍起にならなければならないのでしょうか？
彼ら自身の行動が真実は逆であると証明しているんですね（笑）
今日は映画の話でも書こうかと思ったけどそれは別の場所にしましょう。
じゃあアホな粘着君、四年目も五年目も同じネタで頑張ってくださいね（笑）
203 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 23:27:05
議論ならしてもいいけど
「代理人」とじゃ話にならんので
1から本人として議論できる人限定ですね。
つまり臆病で隠れながらしか戦えない雑魚君は常に小馬鹿にされ
利用されるだけで一生無意味だということです。
自信を持てない人生って寂しいものですね（笑）
じゃ。
「代理人」とじゃ話にならんので
1から本人として議論できる人限定ですね。
つまり臆病で隠れながらしか戦えない雑魚君は常に小馬鹿にされ
利用されるだけで一生無意味だということです。
自信を持てない人生って寂しいものですね（笑）
じゃ。
204 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/24(水) 23:38:56
直前にも書いたけど
「自分が思う相手の欠点」だけ書き連ねても客観性のある視点からは唾棄されるだけなんだよ。
議論での優劣を見るなら双方の言い分を１００パーずつ引用して
そのうえで明確な評価軸とともに片方を否定するという作業が必要だ。
だけど議論の展開をそのままコピペするといつもメモ８とか鷹板勢が敗北しているため
それが出来ず、なおかつ、固有の評価軸を用意することなど頭が悪すぎて不可能というのが
君たち鷹板のカスどもメモ８の子分どものダメなところなんだよな。
「自分が思う相手の欠点」だけ書き連ねても客観性のある視点からは唾棄されるだけなんだよ。
議論での優劣を見るなら双方の言い分を１００パーずつ引用して
そのうえで明確な評価軸とともに片方を否定するという作業が必要だ。
だけど議論の展開をそのままコピペするといつもメモ８とか鷹板勢が敗北しているため
それが出来ず、なおかつ、固有の評価軸を用意することなど頭が悪すぎて不可能というのが
君たち鷹板のカスどもメモ８の子分どものダメなところなんだよな。
205 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 23:42:32
ふーんやっと議論弱いことに気付いてもうしないことにしたのか。
別に代理とかじゃなくて、あの頃のメモ８の話でもなくて、
カウンターとキワの話ならやってあげてもいいよ。こうやってコテハン名乗っているわけでさ。
第一カウンターの方はメモ８なんて絡んでないだろ。
でさー、粘着粘着っていうけど、>>166-167は何？
あり板で、たまに鷹板関連の話が出るのは知っていたけど、
そんなに激しかった？ たまにそういうオチョクリが入っただけで、
すぐ頭かっときて、鷹板とメモ８のせいにしてしまうのはＣさん。
あれだけ恥かいたんだから、しょうがないと思うんだけど。
今日は暇だったんで、スマックスレずっと読んでたんだけど酷いもんだよ。
あれはメモ８叩きスレなんだから、Ｃさん以外にも延々メモ８は叩かれているんだね。
が、それでもスマックスレなんだから、ほとんどはスマックの話題が中心。
さすがに女子格闘技の話題をしないＣさんに呆れて名無しの突っ込みが入ると
Ｃさん、それも全部「メモ８の取り巻き」「メモ８の子分」。
そんなのスレ荒らしてる一方なんだから、そういう突っ込みくらい入るって。
いったい何を怯えているの？ そんなにメモ８が怖いの？
あんなにメモ８の影に怯えちゃってさ。
別に代理とかじゃなくて、あの頃のメモ８の話でもなくて、
カウンターとキワの話ならやってあげてもいいよ。こうやってコテハン名乗っているわけでさ。
第一カウンターの方はメモ８なんて絡んでないだろ。
でさー、粘着粘着っていうけど、>>166-167は何？
あり板で、たまに鷹板関連の話が出るのは知っていたけど、
そんなに激しかった？ たまにそういうオチョクリが入っただけで、
すぐ頭かっときて、鷹板とメモ８のせいにしてしまうのはＣさん。
あれだけ恥かいたんだから、しょうがないと思うんだけど。
今日は暇だったんで、スマックスレずっと読んでたんだけど酷いもんだよ。
あれはメモ８叩きスレなんだから、Ｃさん以外にも延々メモ８は叩かれているんだね。
が、それでもスマックスレなんだから、ほとんどはスマックの話題が中心。
さすがに女子格闘技の話題をしないＣさんに呆れて名無しの突っ込みが入ると
Ｃさん、それも全部「メモ８の取り巻き」「メモ８の子分」。
そんなのスレ荒らしてる一方なんだから、そういう突っ込みくらい入るって。
いったい何を怯えているの？ そんなにメモ８が怖いの？
あんなにメモ８の影に怯えちゃってさ。
206 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 23:43:58
>>199
> 俺とメモ８のやりとりのうち
> 片方しか出さないんだよね。
ところが自分はちゃんと出したんだけどなー。いったい誰とごっちゃにしてるの？
このスレ見れば一目瞭然なのに。そんなに追い込んじゃったかな。
> 俺とメモ８のやりとりのうち
> 片方しか出さないんだよね。
ところが自分はちゃんと出したんだけどなー。いったい誰とごっちゃにしてるの？
このスレ見れば一目瞭然なのに。そんなに追い込んじゃったかな。
207 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 23:49:39
>>200
> メモ８の書いたことは全部知ってるんだそうです。
> メモ８じゃないのに凄いですね（笑）
だからどこでメモ８書いたの？
鷹板？ ＶＴ掲示板？ スマックスレ？ 観戦記ネット板？ 電脳スマック？
それは全部読んでるよ。それ以外にメモ８が書いていたところってどこ？
メモ８登場以降は裏板もあった頃は読んでいたよ。
閑古鳥鳴いているので、読むとこ少なくて楽だったし。
> メモ８の書いたことは全部知ってるんだそうです。
> メモ８じゃないのに凄いですね（笑）
だからどこでメモ８書いたの？
鷹板？ ＶＴ掲示板？ スマックスレ？ 観戦記ネット板？ 電脳スマック？
それは全部読んでるよ。それ以外にメモ８が書いていたところってどこ？
メモ８登場以降は裏板もあった頃は読んでいたよ。
閑古鳥鳴いているので、読むとこ少なくて楽だったし。
208 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 23:53:51
>>202
> 仮に僕がメモ８や鷹板の人に論破されたなら
> 何故彼らは身分を隠して三年も粘着し
> 必死に鷹板やメモ８の優位を証明しようと躍起にならなければならないのでしょうか？
あんなに恥かしい負け方したんだから、粘着は普通に出ると思うよ。
メモ８なんて１０年前のニフティのログだされて粘着されてるよ。
そういうもんなんだよ。Ｃさん自分のことしか見えないから気付かないだけで。
> 仮に僕がメモ８や鷹板の人に論破されたなら
> 何故彼らは身分を隠して三年も粘着し
> 必死に鷹板やメモ８の優位を証明しようと躍起にならなければならないのでしょうか？
あんなに恥かしい負け方したんだから、粘着は普通に出ると思うよ。
メモ８なんて１０年前のニフティのログだされて粘着されてるよ。
そういうもんなんだよ。Ｃさん自分のことしか見えないから気付かないだけで。
209 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/24(水) 23:55:43
「完璧に論破」（爆笑）してしまった。
210 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 00:00:33
スマックスレ見れば一発だけど、延々Ｃさんのよその発言だったり鷹板の発言だったりを
転載してる奴いるよ。さすがにＣさんほど発言数多くないけど。
つまりＣさんがやられていることはメモ８もやられているんだよ。
世の中には、そういうことを面白がってやる奴がいるんだよ。
自分みたいに（爆笑）。何でそんなことがわからないの？
Ｃさんって馬鹿？
転載してる奴いるよ。さすがにＣさんほど発言数多くないけど。
つまりＣさんがやられていることはメモ８もやられているんだよ。
世の中には、そういうことを面白がってやる奴がいるんだよ。
自分みたいに（爆笑）。何でそんなことがわからないの？
Ｃさんって馬鹿？
211 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/10/25(木) 00:04:46
非非非非661 ◆reKZOUutrsさんがこのスレでの一連の対話を通して証明したい事って何でしょう？
212 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 00:09:16
しかしここまで議論から逃げて人格批判しか出来ない雑魚だと
三年やっても無駄なのもよくわかるな。
そもそも俺は「坊主」のために「袈裟」まで否定するようなアホじゃないから
メモ８につきまとう粘着は気色悪いクズだと思うし
過去にメモ８にやられたんだろうなとしか思わない。
「メモ８が悪い」とはその点では全く思わない。
そのメモ８をやっちゃった俺が更に粘着されるのは自然だが
それによってその粘着が「正しく」なるわけでも
「優位」になるわけでもないというのが
アホの見えてない真理なんですね。
そりゃアホは能力もなければ人生もゴミみたいなもんなんだから
自分より能力のある人間に嫉妬し三年も人生を浪費したって自然だろう。
しかしそれを良いと思うやつは（同種類の生物以外）いないというのがアホに気づいて欲しい点なんだな。
自己評価の軸を可能な限り低俗化してアホ同士群れている奴の限界、
つまり前から言ってるような「身内目線」しかない限界ってのはそこなんだよな。
自分とは違うスタンスの人間がどう評価するのかっていうことに留意できないと
ヲタクの同人誌からは脱却できないんですね。
三年やっても無駄なのもよくわかるな。
そもそも俺は「坊主」のために「袈裟」まで否定するようなアホじゃないから
メモ８につきまとう粘着は気色悪いクズだと思うし
過去にメモ８にやられたんだろうなとしか思わない。
「メモ８が悪い」とはその点では全く思わない。
そのメモ８をやっちゃった俺が更に粘着されるのは自然だが
それによってその粘着が「正しく」なるわけでも
「優位」になるわけでもないというのが
アホの見えてない真理なんですね。
そりゃアホは能力もなければ人生もゴミみたいなもんなんだから
自分より能力のある人間に嫉妬し三年も人生を浪費したって自然だろう。
しかしそれを良いと思うやつは（同種類の生物以外）いないというのがアホに気づいて欲しい点なんだな。
自己評価の軸を可能な限り低俗化してアホ同士群れている奴の限界、
つまり前から言ってるような「身内目線」しかない限界ってのはそこなんだよな。
自分とは違うスタンスの人間がどう評価するのかっていうことに留意できないと
ヲタクの同人誌からは脱却できないんですね。
213 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 00:09:42
>>211
それはズーイーさんはメモ８に板まで提供するいい人なのに、
最後に無神経な発言してメモ８に罵倒されてて笑った。ということですね。
というか、人が動く動機って、証明とかそういうもんだけじゃないと思いますけど。
自分がそういうものがある人は、他人もそういうものがあるんだと思うのかもですが。
ズーイーさんはあり板に出てくるのに、いちいち証明したいものがあるんですか？
それはズーイーさんはメモ８に板まで提供するいい人なのに、
最後に無神経な発言してメモ８に罵倒されてて笑った。ということですね。
というか、人が動く動機って、証明とかそういうもんだけじゃないと思いますけど。
自分がそういうものがある人は、他人もそういうものがあるんだと思うのかもですが。
ズーイーさんはあり板に出てくるのに、いちいち証明したいものがあるんですか？
214 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 00:12:22
>>212
> そりゃアホは能力もなければ人生もゴミみたいなもんなんだから
> 自分より能力のある人間に嫉妬し三年も人生を浪費したって自然だろう。
やっぱほらわかってない（爆笑）。
なんでＣさんみたいに痛い人に嫉妬しなくちゃいけないのよ。
面白いからやってるだけだっていることに何で気付けないないんだろう。
本当にＣさんって余裕のない人だね。
> そりゃアホは能力もなければ人生もゴミみたいなもんなんだから
> 自分より能力のある人間に嫉妬し三年も人生を浪費したって自然だろう。
やっぱほらわかってない（爆笑）。
なんでＣさんみたいに痛い人に嫉妬しなくちゃいけないのよ。
面白いからやってるだけだっていることに何で気付けないないんだろう。
本当にＣさんって余裕のない人だね。
215 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 00:15:04
で、メモ８とＣさんの致命的な差は、メモ８はそういう連中を捌くのがうまいんだよ。
それはもう芸の粋。Ｃさんは怒るか罵倒するかだけ。芸がない。
だってみんなメモ８の子分か鷹板の残党にしちゃうんだもの。
アホかっちゅーの。
それはもう芸の粋。Ｃさんは怒るか罵倒するかだけ。芸がない。
だってみんなメモ８の子分か鷹板の残党にしちゃうんだもの。
アホかっちゅーの。
216 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 00:16:34
217 ：荒縄二等兵 ◆NWvoPROVzE ：2007/10/25(木) 00:19:01
218 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 00:19:53
嫉妬じゃなく面白いだけなら
いちいちメモ８や鷹板の優位性を確保しようとする必要はないんだよね（笑）
言と動が一致しないから三年も続けて何の成果もないんじゃないかな？
俺は面白いものを相手にするときは（たとえばシュウさん）自分の優位を証明しようとはしないよ。
むしろ彼がもっと面白くなるよう応援する。
そこに勝負や優劣の意味が成立しないからね。
なんか無理があるんだよな、鷹板とかメモ８の子分とかの言い分には。
先に面子があって、しかしそれを感情が阻害していて
そのつじつまを合わせようと無理に後付で論理化するから
一貫性のないグダグダな話になるんだと思うね。
いちいちメモ８や鷹板の優位性を確保しようとする必要はないんだよね（笑）
言と動が一致しないから三年も続けて何の成果もないんじゃないかな？
俺は面白いものを相手にするときは（たとえばシュウさん）自分の優位を証明しようとはしないよ。
むしろ彼がもっと面白くなるよう応援する。
そこに勝負や優劣の意味が成立しないからね。
なんか無理があるんだよな、鷹板とかメモ８の子分とかの言い分には。
先に面子があって、しかしそれを感情が阻害していて
そのつじつまを合わせようと無理に後付で論理化するから
一貫性のないグダグダな話になるんだと思うね。
219 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/10/25(木) 00:20:36
220 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 00:21:06
しかも俺の反論の主旨である
＞そのメモ８をやっちゃった俺が更に粘着されるのは自然だが
それによってその粘着が「正しく」なるわけでも
「優位」になるわけでもないというのが
アホの見えてない真理なんですね。
には触れることすら出来ないという（笑）
＞そのメモ８をやっちゃった俺が更に粘着されるのは自然だが
それによってその粘着が「正しく」なるわけでも
「優位」になるわけでもないというのが
アホの見えてない真理なんですね。
には触れることすら出来ないという（笑）
221 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 00:25:02
>>212
> そもそも俺は「坊主」のために「袈裟」まで否定するようなアホじゃないから
> メモ８につきまとう粘着は気色悪いクズだと思うし
> 過去にメモ８にやられたんだろうなとしか思わない。
> 「メモ８が悪い」とはその点では全く思わない。
で、ここも間違っているのはいうまでもない。
誰もがメモ８にやられた奴だとは思わないな。
メモ８も充分痛い奴。Ｃさんとは随分感触が違うけどね。
痛いというよりうざいだろうな。
そりゃ叩きたくなる奴は山ほどいると思うよ。
メモ８が悪いかいいか、そういう問題じゃないんだね。
なんでこんな簡単なことがわからないんだろう。
>>218
> 嫉妬じゃなく面白いだけなら
> いちいちメモ８や鷹板の優位性を確保しようとする必要はないんだよね（笑）
いや本当にわかってないんだなあ。
Ｃさんがこうやってうろたえるのが、面白いのに決まってるだろ。
メモ８は過去に散々Ｃさんに痛撃を与えているから、それを転載すれば、
Ｃさん単純だからすぐ動揺する。そういうのがわかりやすくみえちゃうのがＣさん。
やっぱ本当に自分がみえてないんだね。ある意味凄いわ。
で、別に勝った負けたやってるわけじゃないから、ぐだぐだになろうがいいんだよ。
一貫性とかじゃないんだから。Ｃさんが動揺しているのが面白いだけで。
このスレに入っての、自分の動員人数話の転載で、実際こんなに動揺してるわけで。
ところで、今日は酔っ払ってないのかな？ 夜はいつもお飲みですよね？
> そもそも俺は「坊主」のために「袈裟」まで否定するようなアホじゃないから
> メモ８につきまとう粘着は気色悪いクズだと思うし
> 過去にメモ８にやられたんだろうなとしか思わない。
> 「メモ８が悪い」とはその点では全く思わない。
で、ここも間違っているのはいうまでもない。
誰もがメモ８にやられた奴だとは思わないな。
メモ８も充分痛い奴。Ｃさんとは随分感触が違うけどね。
痛いというよりうざいだろうな。
そりゃ叩きたくなる奴は山ほどいると思うよ。
メモ８が悪いかいいか、そういう問題じゃないんだね。
なんでこんな簡単なことがわからないんだろう。
>>218
> 嫉妬じゃなく面白いだけなら
> いちいちメモ８や鷹板の優位性を確保しようとする必要はないんだよね（笑）
いや本当にわかってないんだなあ。
Ｃさんがこうやってうろたえるのが、面白いのに決まってるだろ。
メモ８は過去に散々Ｃさんに痛撃を与えているから、それを転載すれば、
Ｃさん単純だからすぐ動揺する。そういうのがわかりやすくみえちゃうのがＣさん。
やっぱ本当に自分がみえてないんだね。ある意味凄いわ。
で、別に勝った負けたやってるわけじゃないから、ぐだぐだになろうがいいんだよ。
一貫性とかじゃないんだから。Ｃさんが動揺しているのが面白いだけで。
このスレに入っての、自分の動員人数話の転載で、実際こんなに動揺してるわけで。
ところで、今日は酔っ払ってないのかな？ 夜はいつもお飲みですよね？
222 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 00:27:17
>>220
> それによってその粘着が「正しく」なるわけでも
> 「優位」になるわけでもないというのが
いやそんなの当たり前でしょ。
別に「正しく」なりたいわけでも「優位」になりたいわけでもないんだから。
そんなところは、はなから目指してないわけで。
本当にＣさんって、馬鹿？
> それによってその粘着が「正しく」なるわけでも
> 「優位」になるわけでもないというのが
いやそんなの当たり前でしょ。
別に「正しく」なりたいわけでも「優位」になりたいわけでもないんだから。
そんなところは、はなから目指してないわけで。
本当にＣさんって、馬鹿？
223 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 00:30:11
>>220
逆にいえば、Ｃさんは「正しく」なりたくて、他人より「優位」になりたくて、
ネットに書き込んでいるというのが、よくわかるレスだよね。
要は自己顕示欲とナルシズムしかないという。
しかも単純だから、議論で勝った負けたでしか、それを表現できないという。
何か凄くお子様な発想に感じるんだけど。幼稚だね。
逆にいえば、Ｃさんは「正しく」なりたくて、他人より「優位」になりたくて、
ネットに書き込んでいるというのが、よくわかるレスだよね。
要は自己顕示欲とナルシズムしかないという。
しかも単純だから、議論で勝った負けたでしか、それを表現できないという。
何か凄くお子様な発想に感じるんだけど。幼稚だね。
224 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 00:30:46
>>221
＞で、ここも間違っているのはいうまでもない。
誰もがメモ８にやられた奴だとは思わないな。
メモ８も充分痛い奴。Ｃさんとは随分感触が違うけどね。
痛いというよりうざいだろうな。
そりゃ叩きたくなる奴は山ほどいると思うよ。
メモ８が悪いかいいか、そういう問題じゃないんだね。
なんでこんな簡単なことがわからないんだろう。
それは多分だけど、小学校を卒業してるからだろうね。
自分とは違う感じ方や考え方の人間が世界には沢山いることを
経験的に知っているからだ。つまり大人だからだね。
そして誰かにやりこめられた人間が「あいつうざい」「あいつ痛いよな」
みたいな判断停止した表現で敵を攻撃しがちだという事実もそれこそ痛いほどよく知っているからだね。
大人はあまり使わないからね、うざいとか痛いとか（笑）
＞で、ここも間違っているのはいうまでもない。
誰もがメモ８にやられた奴だとは思わないな。
メモ８も充分痛い奴。Ｃさんとは随分感触が違うけどね。
痛いというよりうざいだろうな。
そりゃ叩きたくなる奴は山ほどいると思うよ。
メモ８が悪いかいいか、そういう問題じゃないんだね。
なんでこんな簡単なことがわからないんだろう。
それは多分だけど、小学校を卒業してるからだろうね。
自分とは違う感じ方や考え方の人間が世界には沢山いることを
経験的に知っているからだ。つまり大人だからだね。
そして誰かにやりこめられた人間が「あいつうざい」「あいつ痛いよな」
みたいな判断停止した表現で敵を攻撃しがちだという事実もそれこそ痛いほどよく知っているからだね。
大人はあまり使わないからね、うざいとか痛いとか（笑）
225 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 00:32:09
226 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 00:33:38
227 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 00:36:19
>>222
正しくなれるわけでも優位になれるわけでもないことはわかってるんだ。
うんうん。まずはそれが大事だよね。
自分が間違っていて劣勢だという認識は大切。
そこから這い上がるためにね。
>>223
そりゃそうだろ。誰かと本気で競う世界にいる人間は常に向上心を持っているもんだ。
ただ君の認識が間違っているのは
俺も含め向上心のある人間は「今の自分より」正しく優位になりたいということだね。
他者っていうのはその基準に過ぎない。基準としての他者を必要とするのは
身内目線とか自己びいきに陥らないためにだ。
君みたいに特定の他者に粘着し執着していると自分を見失って向上心もなくすんだよ。
そういうアホ、よくいるよ。芝居にもね。
正しくなれるわけでも優位になれるわけでもないことはわかってるんだ。
うんうん。まずはそれが大事だよね。
自分が間違っていて劣勢だという認識は大切。
そこから這い上がるためにね。
>>223
そりゃそうだろ。誰かと本気で競う世界にいる人間は常に向上心を持っているもんだ。
ただ君の認識が間違っているのは
俺も含め向上心のある人間は「今の自分より」正しく優位になりたいということだね。
他者っていうのはその基準に過ぎない。基準としての他者を必要とするのは
身内目線とか自己びいきに陥らないためにだ。
君みたいに特定の他者に粘着し執着していると自分を見失って向上心もなくすんだよ。
そういうアホ、よくいるよ。芝居にもね。
228 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/10/25(木) 00:38:57
229 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/10/25(木) 00:39:28
起こった ×
怒った ○
誤記ぶりでした。
怒った ○
誤記ぶりでした。
230 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 00:40:48
結局ただの傍観者で
前にも書いたけど
自分で用意した壁に四方を囲まれながら
「おまえら笑える」と外の自由な人々を評しているだけなんだよね。
それなら誰にも傷つけられないからね。
楽しい？そういう人生。
前にも書いたけど
自分で用意した壁に四方を囲まれながら
「おまえら笑える」と外の自由な人々を評しているだけなんだよね。
それなら誰にも傷つけられないからね。
楽しい？そういう人生。
231 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 00:45:02
>>224
> それは多分だけど、小学校を卒業してるからだろうね。
> 自分とは違う感じ方や考え方の人間が世界には沢山いることを
> 経験的に知っているからだ。つまり大人だからだね。
>
> そして誰かにやりこめられた人間が「あいつうざい」「あいつ痛いよな」
> みたいな判断停止した表現で敵を攻撃しがちだという事実もそれこそ痛いほどよく知っているからだね。
主語すら明確にできなくなり、何を言いたいのかさっぱりわからない。
ぐだぐだな文章ってこういうのを言うと思うんだけど。
本当に酷い文章だなあ。Ｃさん文章自体はそれなりにうまいと思ってるよ。
けれど動揺して、こういう酷い文章書いちゃうから落差から同様がわかるんだな。
>>225
これだけ書いても、まだ勝ち負けに拘ってるし（苦笑）。全然わかってねーでやんの。
勝ち負けに拘ってない人間がいるって事実をまずは理解しなさいよ。
>>227
はいはい向上心ね。よろしいんじゃないですか。別に２ｃｈの書きこみが向上したいとも思いません。
で、そういう人間がいるということに、いつまでたっても気付かず煽られては頭かっときて
墓穴ほりまくるおっさんからかうのが、本当に楽しいんですわ。
いいかい？
非非非非661は、Ｃさん貴方の鏡なんだよ。虚像と言ってもいい。
というか、それ以前にどーでもいいステハンだけどな。
> それは多分だけど、小学校を卒業してるからだろうね。
> 自分とは違う感じ方や考え方の人間が世界には沢山いることを
> 経験的に知っているからだ。つまり大人だからだね。
>
> そして誰かにやりこめられた人間が「あいつうざい」「あいつ痛いよな」
> みたいな判断停止した表現で敵を攻撃しがちだという事実もそれこそ痛いほどよく知っているからだね。
主語すら明確にできなくなり、何を言いたいのかさっぱりわからない。
ぐだぐだな文章ってこういうのを言うと思うんだけど。
本当に酷い文章だなあ。Ｃさん文章自体はそれなりにうまいと思ってるよ。
けれど動揺して、こういう酷い文章書いちゃうから落差から同様がわかるんだな。
>>225
これだけ書いても、まだ勝ち負けに拘ってるし（苦笑）。全然わかってねーでやんの。
勝ち負けに拘ってない人間がいるって事実をまずは理解しなさいよ。
>>227
はいはい向上心ね。よろしいんじゃないですか。別に２ｃｈの書きこみが向上したいとも思いません。
で、そういう人間がいるということに、いつまでたっても気付かず煽られては頭かっときて
墓穴ほりまくるおっさんからかうのが、本当に楽しいんですわ。
いいかい？
非非非非661は、Ｃさん貴方の鏡なんだよ。虚像と言ってもいい。
というか、それ以前にどーでもいいステハンだけどな。
232 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 00:47:17
233 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 00:48:30
234 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 00:49:22
>>231
日本語では主語って必要ないことも多いんだよ。
その流れで主語が俺以外の可能性ないじゃん。
それともその文章の主語が君だったりするの？君の精神世界では。
そりゃ気違いの考えることは俺にはわからないけどさ。
三年も特定の個人に粘着するような気違いだし。君ってば。
動揺とかうろたえるとか書くのは自由だけど
格闘技板の「★人間vs動物など★」というスレで
「恐竜ハンター・マキシマムエディションDX」という固定の人とやってる議論の
バイサル対策に使われてる自分のことは認識しておいたほうがいいよ（笑）
俺を追いかけてる読者なら今頃爆笑中だと思うからさ。
君は憧れのＣさんと対話できてるから「世界の中心」がここだと思い込んでるんだろうけど。
本当に間抜けだよね、毎回毎回。
日本語では主語って必要ないことも多いんだよ。
その流れで主語が俺以外の可能性ないじゃん。
それともその文章の主語が君だったりするの？君の精神世界では。
そりゃ気違いの考えることは俺にはわからないけどさ。
三年も特定の個人に粘着するような気違いだし。君ってば。
動揺とかうろたえるとか書くのは自由だけど
格闘技板の「★人間vs動物など★」というスレで
「恐竜ハンター・マキシマムエディションDX」という固定の人とやってる議論の
バイサル対策に使われてる自分のことは認識しておいたほうがいいよ（笑）
俺を追いかけてる読者なら今頃爆笑中だと思うからさ。
君は憧れのＣさんと対話できてるから「世界の中心」がここだと思い込んでるんだろうけど。
本当に間抜けだよね、毎回毎回。
235 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 00:54:08
あれ議論なの？
いちゃもん付けてるだけじゃねーの？w
好意的に解釈すれば対話篇だが
いちゃもん付けてるだけじゃねーの？w
好意的に解釈すれば対話篇だが
236 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 00:55:44
動揺とかうろたえるとか必死とか
そういう安易な表現に頼ってるからいつまでもダメなんだよ。
いわばネットの自称小説書きが延々説明台詞から始めちゃうようなもんなんだよな。それは。
そうじゃなくて言葉のやりとりのなかで
相手が動揺しているという印象とか
相手がうろたえているというイメージとか
相手が必死になっているという空気を
構築していかなきゃいけないわけ。
それが出来ないんだよね、この粘着君は。
圧されて耐え切れず自分で書いちゃうから
ダメな印象だけ残して泣き言ともに消えることになる。
挙句、恐竜ハンターのツマにされてる惨めな立場に追いやられると（笑）
そういう安易な表現に頼ってるからいつまでもダメなんだよ。
いわばネットの自称小説書きが延々説明台詞から始めちゃうようなもんなんだよな。それは。
そうじゃなくて言葉のやりとりのなかで
相手が動揺しているという印象とか
相手がうろたえているというイメージとか
相手が必死になっているという空気を
構築していかなきゃいけないわけ。
それが出来ないんだよね、この粘着君は。
圧されて耐え切れず自分で書いちゃうから
ダメな印象だけ残して泣き言ともに消えることになる。
挙句、恐竜ハンターのツマにされてる惨めな立場に追いやられると（笑）
237 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 00:55:47
>>234
すいません。あまり頭よくないので、>>224の意味がとれないんです。
んじゃ自分が>>231で引用した部分の主語は誰なんですか？
だって、>>224自体が、>>221の回答になってないじゃないですか。
なんで「なんでこんなこんな簡単なことがわからないのだろう」の回答が、
「小学校を卒業してるから」になるんですか？
これはシューリレアリズムですか？ それとも禅問答ですか？
すいません。あまり頭よくないので、>>224の意味がとれないんです。
んじゃ自分が>>231で引用した部分の主語は誰なんですか？
だって、>>224自体が、>>221の回答になってないじゃないですか。
なんで「なんでこんなこんな簡単なことがわからないのだろう」の回答が、
「小学校を卒業してるから」になるんですか？
これはシューリレアリズムですか？ それとも禅問答ですか？
238 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 00:58:20
>>236
> 相手が動揺しているという印象とか
> 相手がうろたえているというイメージとか
> 相手が必死になっているという空気を
> 構築していかなきゃいけないわけ。
もうそれ、このスレ入ってからだけでも、散々やったし。
気付いてないのはＣさんだけ。
というのは嘘だな。気付いているから、こんなに動揺してるんで。ボロボロじゃん。
やっぱり、いつも夜はお飲みになってます？
> 相手が動揺しているという印象とか
> 相手がうろたえているというイメージとか
> 相手が必死になっているという空気を
> 構築していかなきゃいけないわけ。
もうそれ、このスレ入ってからだけでも、散々やったし。
気付いてないのはＣさんだけ。
というのは嘘だな。気付いているから、こんなに動揺してるんで。ボロボロじゃん。
やっぱり、いつも夜はお飲みになってます？
239 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 00:59:05
>>235
確かに議論という段階ではないかもね（笑）
ただ彼は、最初はどうかなと思ったけど、
マサイの話とかも結構マサイ族の能力自体は冷静に分析してたり
なんか一本はずれてはいるが非常にユニークな個性だと思う。
俺はああいう人は結構好き。
銃の知識とかすらすら出てくるし、正直あのスレの多くの人には
俺と同じかそれ以上に「うざい・笑」存在かもしれないし
実際なんであんなに連投してバイサル食らわないのか謎だけど
自分の知らないことをすらすら書く人は好きだからね。俺は。
確かに議論という段階ではないかもね（笑）
ただ彼は、最初はどうかなと思ったけど、
マサイの話とかも結構マサイ族の能力自体は冷静に分析してたり
なんか一本はずれてはいるが非常にユニークな個性だと思う。
俺はああいう人は結構好き。
銃の知識とかすらすら出てくるし、正直あのスレの多くの人には
俺と同じかそれ以上に「うざい・笑」存在かもしれないし
実際なんであんなに連投してバイサル食らわないのか謎だけど
自分の知らないことをすらすら書く人は好きだからね。俺は。
240 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/10/25(木) 01:03:35
最近の格板の人間体動物スレってわりとおもしろそうな内容の書き込みがあるんですねえ。
昔の格板の動物関連スレのひどさを知ってる者としてはすこしびっくり。
昔の格板の動物関連スレのひどさを知ってる者としてはすこしびっくり。
241 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 01:07:44
直前にあった同種のスレはひどかったですけどね。
だから僕も最初は茶化すスタンスで参加してたんですけど
何か本気な人が登場してきたので
少し態度を変えました。
だから僕も最初は茶化すスタンスで参加してたんですけど
何か本気な人が登場してきたので
少し態度を変えました。
242 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 01:12:20
しかし自分も戦争反対な割に軍事ネタは嫌いじゃないほうだけど
銃の型番とかまで記憶してるマニアにはなれないな。
というかそういう細かいデータを記憶することに喜びを感じるタイプではないんだな意外と。
やっぱエピソード的なものに惹かれるというか。
大雑把な物語感がないと熱狂できないというか。
だからピースメーカーという銃とその逸話とかは好きでもそのスペックとかには興味がないと。
銃の型番とかまで記憶してるマニアにはなれないな。
というかそういう細かいデータを記憶することに喜びを感じるタイプではないんだな意外と。
やっぱエピソード的なものに惹かれるというか。
大雑把な物語感がないと熱狂できないというか。
だからピースメーカーという銃とその逸話とかは好きでもそのスペックとかには興味がないと。
243 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/10/25(木) 01:13:02
参加する人次第でどんなスレも良くなったり悪くなったりするって事ですね。
とりあえずちょっと読ませてもらいます。
とりあえずちょっと読ませてもらいます。
244 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 01:29:27
やばい結局はネタに奔ってしまった。
そろそろ今日の仕事に取り掛かろう。粘着君、途中から無視してごめんね。
じゃ。
そろそろ今日の仕事に取り掛かろう。粘着君、途中から無視してごめんね。
じゃ。
245 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 01:29:57
あれっ。もしかして、Ｃさんこのままで終わり？
これだけ発言のおかしなところとに突っ込まれたまま。
別に勝った負けたにこだわりはないが、圧勝してしまった。
おいおい、議論も弱えなあＣさん。
これだけ発言のおかしなところとに突っ込まれたまま。
別に勝った負けたにこだわりはないが、圧勝してしまった。
おいおい、議論も弱えなあＣさん。
246 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/10/25(木) 01:30:22
今うちの地域では野生動物と戦う男のＴＶ番組が始まった（笑）
247 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 01:31:05
Ｃさん、また勝手に勝利宣言して逃げるの？
さすがめだか（笑）
さすがめだか（笑）
248 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 01:34:07
249 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 01:50:58
貴方のやってる大会見ましたーって嘘ついて関係者に近づいて、
そのコネ元にして知り合いのつもりでその関係者が深入りしている掲示板に揚々と乗り込んだら、
空気の読めなさでと見識のなさで散々恥じかかされて
それを逆恨みして延々専門スレに何年も粘着して
一生かかわりたくないとまで言われてるのにまだ粘着して
それを名無しに笑われれば全部相手の子分が粘着してると強弁して
Ｃさんは、そういう素敵な人だということが、ここではっきりしたのであった。
最低だわ、この人。
そのコネ元にして知り合いのつもりでその関係者が深入りしている掲示板に揚々と乗り込んだら、
空気の読めなさでと見識のなさで散々恥じかかされて
それを逆恨みして延々専門スレに何年も粘着して
一生かかわりたくないとまで言われてるのにまだ粘着して
それを名無しに笑われれば全部相手の子分が粘着してると強弁して
Ｃさんは、そういう素敵な人だということが、ここではっきりしたのであった。
最低だわ、この人。
250 ：非非非非非非非非非非非非非非非非非非非非非非非非661：2007/10/25(木) 01:52:18
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251 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 02:43:41
Ｃはまたボコボコにされてんのか。
書くこと自体向いてないから、もうネットやめれば？
もしくはＨＮ変えて出直しだな。
書くこと自体向いてないから、もうネットやめれば？
もしくはＨＮ変えて出直しだな。
252 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 03:04:25
253 ：ジャッジマン：2007/10/25(木) 03:05:45
お互い言いたいことを十分に言い尽くしたことでしょう。
そこで判定のほうをこの私に委ねてはくれないでしょうか？
そこで判定のほうをこの私に委ねてはくれないでしょうか？
254 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 03:07:30
>>252
そこは暗黙の了解だから…
そこは暗黙の了解だから…
255 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 03:07:52
256 ：ジャッジマン：2007/10/25(木) 03:11:02
257 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 03:18:36
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258 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 03:21:48
No MORE ｗａｒ！
259 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 07:04:34
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260 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 07:16:47
コレは・・・・
アンチＣはいくら粘着してもＣにダメージ与えられないとの苛立と不満から
ＡＡ荒らしという子供っぽい戦法に出たと見るべきか
アンチＣはいくら粘着してもＣにダメージ与えられないとの苛立と不満から
ＡＡ荒らしという子供っぽい戦法に出たと見るべきか
261 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 08:15:07
これこれＣさんの取巻きだからってを落とすでない。
夜のＣさんはいつもお飲みになってるから！
やっぱり昼のＣさんを倒さないとね。
夜のＣさんはいつもお飲みになってるから！
やっぱり昼のＣさんを倒さないとね。
262 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 08:19:16
アンタいつ寝てんの？
263 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 08:24:47
しっかり睡眠取って正しい日本語書きませう！
これこれＣさんの取巻きだからってを落とすでない。 ←？
これこれＣさんの取巻きだからってを落とすでない。 ←？
264 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 10:20:25
グリフォン（非非非非661 ◆reKZOUutrs）はもう悪趣味な事ヤメロよ
265 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 10:24:33
Ｃが高架下のリングの件でグリフォンをあざ笑ったとかで
グリフォン激怒してたよ
3年前の鷹板の件も含めて絶対報復してやるって
グリフォン激怒してたよ
3年前の鷹板の件も含めて絶対報復してやるって
266 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 10:42:20
Ｃの恐竜ハンターＤＸいじりって
「俺は面白いものを相手にするときは（たとえばシュウさん）自分の優位を証明しようとはしないよ。
むしろ彼がもっと面白くなるよう応援する。」
の実践なの？
あれじゃ相手によってはキレちゃうこともあると思うが
「俺は面白いものを相手にするときは（たとえばシュウさん）自分の優位を証明しようとはしないよ。
むしろ彼がもっと面白くなるよう応援する。」
の実践なの？
あれじゃ相手によってはキレちゃうこともあると思うが
267 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 10:58:15
268 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 10:59:16
Ｃは単なる愉快犯だから
他人を自分の言葉でどれだけ傷つけられるか試して遊びたいだけのアホ
作家として通用しなかったから素人相手に自分の力を確認したいんだろうな
他人を自分の言葉でどれだけ傷つけられるか試して遊びたいだけのアホ
作家として通用しなかったから素人相手に自分の力を確認したいんだろうな
269 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 11:05:44
プロレスラーが格闘技のリングじゃ通用しないけど素人よりは強いと威張ってるようなもん
みっともねぇ
みっともねぇ
270 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 11:13:52
Ｃはそういうコンプレックスの塊だから自分の言葉の力が通用しなかった素人に対しては何時までも恨むとこがあるからな
メモ８、デミ王、南斗
この三人はＣに恨まれた代表だよ
三人に共通してるのは言葉の力でＣを叩きのめしたってところ
メモ８、デミ王、南斗
この三人はＣに恨まれた代表だよ
三人に共通してるのは言葉の力でＣを叩きのめしたってところ
271 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 11:14:23
そりゃ三年も粘着しなきゃいけないほど深刻なダメージを受けた人から見れば
憎むべき犯罪者のような存在かもしれないけど
俺は自分から愉快に他人をいたぶることはないからね。
くっき～だってビスケたんだってメモ８だってなんだって
自分から喧嘩売ってきてこてんぱんにされて泣き言恨み言だからね。
そういうときは確かに愉快に叩きまくるけどさ。
憎むべき犯罪者のような存在かもしれないけど
俺は自分から愉快に他人をいたぶることはないからね。
くっき～だってビスケたんだってメモ８だってなんだって
自分から喧嘩売ってきてこてんぱんにされて泣き言恨み言だからね。
そういうときは確かに愉快に叩きまくるけどさ。
272 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 11:16:12
現実として
俺は誰にも粘着してないけど
俺に粘着する人は多いよね。
俺の名前をばらまく必要はないけど
俺という光に名前を照らされていないと存在感を失してしまう人は多いようだよね。
それだけで充分なんだよな。指摘としては。
早く１人で輝けるような存在になって欲しいよね。メモ８とか。
俺は誰にも粘着してないけど
俺に粘着する人は多いよね。
俺の名前をばらまく必要はないけど
俺という光に名前を照らされていないと存在感を失してしまう人は多いようだよね。
それだけで充分なんだよな。指摘としては。
早く１人で輝けるような存在になって欲しいよね。メモ８とか。
273 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 11:17:22
今日も映画見まくるぞー。
映画祭とは別にパンズラビリンスも見たいんだが
レイトショーでどこかでやってないかな。
調べてみるか。
映画祭とは別にパンズラビリンスも見たいんだが
レイトショーでどこかでやってないかな。
調べてみるか。
274 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 11:19:45
オマエは粘着しかしてねえだろ
メモ８スレでの粘着あれはなんだ？
何時までもデミ王の影に翻弄されてるのはなぜ？
何年もガンガに粘着ストーキング続けたのはどう言い訳するつもりなんだ？
メモ８スレでの粘着あれはなんだ？
何時までもデミ王の影に翻弄されてるのはなぜ？
何年もガンガに粘着ストーキング続けたのはどう言い訳するつもりなんだ？
275 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 11:23:04
確かにＣがガンガに粘着しつづけた事はこの板の人間で知らない奴はいないな
Ｃは関係無いスレに乱入してガンガ避けとか言って荒らして板全体に迷惑かけた男だからな
Ｃは関係無いスレに乱入してガンガ避けとか言って荒らして板全体に迷惑かけた男だからな
276 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 11:27:45
正直
俺に関心あるやつは事実をちゃんと知ってるし
俺に関心ないやつはそれ自体どうでもいいし
君が何を目的に書いてるのかさっぱりわからない。
ただ究極的なアホなんだろうなということだけわかる。
俺に関心あるやつは事実をちゃんと知ってるし
俺に関心ないやつはそれ自体どうでもいいし
君が何を目的に書いてるのかさっぱりわからない。
ただ究極的なアホなんだろうなということだけわかる。
277 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 11:30:00
全体の利を取ると大見得切ったオマエが今後どれだけ自分の言葉に忠実でいられるのかじっくり見せてもらうよ
早速チクチク嫌味書いて画策始めてるようだがボロ出さんようにな
場合よってはオマエを表舞台に引きずり出す可能性もゼロではないから
早速チクチク嫌味書いて画策始めてるようだがボロ出さんようにな
場合よってはオマエを表舞台に引きずり出す可能性もゼロではないから
278 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 11:30:05
俺がそういう書き込みにむかついて
ガンガを叩くことを期待してるのかもしれないが
そういうのに乗ったことって一度もないしこれからもないんだよね。
俺はね。俺と対立する人はすぐ乗るタイプばかりだけど。
俺は感情と目的を区別できる人間だし
そもそもＣは記号だからね。
本当に理解できていないんだよな、アホどもは。
まずは相手を理解することからだと何度も書いてやってるのに。
ガンガを叩くことを期待してるのかもしれないが
そういうのに乗ったことって一度もないしこれからもないんだよね。
俺はね。俺と対立する人はすぐ乗るタイプばかりだけど。
俺は感情と目的を区別できる人間だし
そもそもＣは記号だからね。
本当に理解できていないんだよな、アホどもは。
まずは相手を理解することからだと何度も書いてやってるのに。
279 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 11:33:14
なんかなあ（笑）
こういう小学生みたいな画策やってて自殺したくならない精神構造ってある種すごいと思うよ。
世界中から見下されてるだけの自分をいつまでも許せるというのがすごい。
おめえ、なにしに生きでるば？
とでも書いておきましょうか。
こういう小学生みたいな画策やってて自殺したくならない精神構造ってある種すごいと思うよ。
世界中から見下されてるだけの自分をいつまでも許せるというのがすごい。
おめえ、なにしに生きでるば？
とでも書いておきましょうか。
280 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 11:36:31
俺を乗せたいなら俺という人格が乗る方法でやらなきゃ。
デミ王とかメモ８を乗せる方法じゃ俺は乗らないんだから
もう少し念入りに策を練らなきゃね。
まあ君たちの想像力じゃ無理だろうけど。
デミ王とかメモ８を乗せる方法じゃ俺は乗らないんだから
もう少し念入りに策を練らなきゃね。
まあ君たちの想像力じゃ無理だろうけど。
281 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 11:39:53
皆さんこんにちは、鷹板にはほとんど書いたことがないグリフォンです。
>>272
> 現実として
> 俺は誰にも粘着してないけど
> 俺に粘着する人は多いよね。
いくらなんでもこれは無理でしょ。
>>166-167というデータを明確に出されて、これ書けるその恥知らずで鈍感な感性が少し羨ましい。
で、これだけ発言のおかしい所や矛盾点を指摘しているのに、全部ばっくれなんですね。
うーん酔っ払ってない昼間のＣさんも、夜のＣさんとあまり変らないなあ。議論も弱い。
>>272
> 現実として
> 俺は誰にも粘着してないけど
> 俺に粘着する人は多いよね。
いくらなんでもこれは無理でしょ。
>>166-167というデータを明確に出されて、これ書けるその恥知らずで鈍感な感性が少し羨ましい。
で、これだけ発言のおかしい所や矛盾点を指摘しているのに、全部ばっくれなんですね。
うーん酔っ払ってない昼間のＣさんも、夜のＣさんとあまり変らないなあ。議論も弱い。
282 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 11:39:54
どうとでも言え蛆虫
お前のキチガイっぷりはもうみんなわかってる
テメエの醜さに気づいてないのはＣオマエだけだ
Ｃは自分自身が見えてないから素人から文章に色気がないだのセンスないだの馬鹿にされてんだよ
そろそろ気づけ
お前のキチガイっぷりはもうみんなわかってる
テメエの醜さに気づいてないのはＣオマエだけだ
Ｃは自分自身が見えてないから素人から文章に色気がないだのセンスないだの馬鹿にされてんだよ
そろそろ気づけ
283 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 11:47:31
非非非非661はそろそろ用例って名前に戻そうや
俺はあんたの事嫌いじゃないよ
だけどガンガ寄りの発言がガンガの自演と思われるのは心外だ
Ｃに絡むんなら立場をはっきりさせてから絡もうぜ
俺はあんたの事嫌いじゃないよ
だけどガンガ寄りの発言がガンガの自演と思われるのは心外だ
Ｃに絡むんなら立場をはっきりさせてから絡もうぜ
284 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 11:55:19
はっきりさせられない弱さを自覚しているから
次から次へと名前を出して「攪乱」しているつもりなのです。
そうやって三年の月日が過ぎ、しかし何ひとつ為せないでいる。
リングの下から野次を飛ばすことだけ上手になって
でもリングの上で光を浴びることはできぬまま
日増しに老い、可能性を失ってゆくのです。
自分で築いた壁に囲まれて。
「記号の真似をしてるだけだ、面白いからやってるだけだ」
と僕のミニチュアになる喜びだけを胸にね。
誰にも「彼」を認識されない壁の中でね。
哀れなるかな哀れなるかな。
さて映画です。
次から次へと名前を出して「攪乱」しているつもりなのです。
そうやって三年の月日が過ぎ、しかし何ひとつ為せないでいる。
リングの下から野次を飛ばすことだけ上手になって
でもリングの上で光を浴びることはできぬまま
日増しに老い、可能性を失ってゆくのです。
自分で築いた壁に囲まれて。
「記号の真似をしてるだけだ、面白いからやってるだけだ」
と僕のミニチュアになる喜びだけを胸にね。
誰にも「彼」を認識されない壁の中でね。
哀れなるかな哀れなるかな。
さて映画です。
285 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 12:00:00
>>284
まだわかってねーでやんの。レスアンカーも付けずに曖昧にしちゃって。
本当にどこまでも痛い人だなあ。
自分をあげることじゃない。貴方を下げることが楽しいんだよ。
わかんないかなあ。ヌルヌル秋山、エリカ様、亀田家、みんなそうでしょ。
ここまで頭が悪いとはねえ。意外でした。
まあそう書くしか方法が見つからないだろうけど。惨敗だね、Ｃさん。
まだわかってねーでやんの。レスアンカーも付けずに曖昧にしちゃって。
本当にどこまでも痛い人だなあ。
自分をあげることじゃない。貴方を下げることが楽しいんだよ。
わかんないかなあ。ヌルヌル秋山、エリカ様、亀田家、みんなそうでしょ。
ここまで頭が悪いとはねえ。意外でした。
まあそう書くしか方法が見つからないだろうけど。惨敗だね、Ｃさん。
286 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 12:02:33
だから下がってないじゃん（笑）
俺はＳＲＳの荒らしまがいとしてスタートして
今では三年粘着するようなファンまでいる存在にまで駆け上がりました（笑）
しかも亀田とか秋山とかエリカ様と並べられるほどの有名人です（笑）
頭が悪すぎてどうしようもないよね、君は。
俺はＳＲＳの荒らしまがいとしてスタートして
今では三年粘着するようなファンまでいる存在にまで駆け上がりました（笑）
しかも亀田とか秋山とかエリカ様と並べられるほどの有名人です（笑）
頭が悪すぎてどうしようもないよね、君は。
287 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 12:03:53
俺が出ると必ず追いかけてくるってのは
一日中年中無休でネットやってるってことなんだろうけど
そんな某っちみたいな生活やめたほうがいいよ（笑）
じゃ、またな。
一日中年中無休でネットやってるってことなんだろうけど
そんな某っちみたいな生活やめたほうがいいよ（笑）
じゃ、またな。
288 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 12:05:47
下がってるだろ
Ｃといえばこの板ではオナニー目的で固定叩きを続けて個人情報ばらまくネットストーカーって評価だしな
Ｃといえばこの板ではオナニー目的で固定叩きを続けて個人情報ばらまくネットストーカーって評価だしな
289 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 12:09:25
下がってる割には何年も評価が変わらないな。
下がってるならどんどん評価も下がるはずなんだが
常に書かれることは同じで書いてる奴も同じだな。
つまり下げたくても下がらないからそうなるんだろうな。
早く次の手、探そうぜ。俺は読んでる人のことを考えるとこの展開のない展開は無駄に思えて仕方がない。
下がってるならどんどん評価も下がるはずなんだが
常に書かれることは同じで書いてる奴も同じだな。
つまり下げたくても下がらないからそうなるんだろうな。
早く次の手、探そうぜ。俺は読んでる人のことを考えるとこの展開のない展開は無駄に思えて仕方がない。
290 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 12:11:37
なかなか映画に行かないＣさんなのであった。
悔しくて悔しくて顔真っ赤にしてＰＣから離れられないんだね。
>>272
> 現実として
> 俺は誰にも粘着してないけど
> 俺に粘着する人は多いよね。
んで、>>167-168と。ここまでデータ出されて、いけしゃあしゃあと嘘が書ける無神経さ。
大嘘つきのハッタリ屋であることも、とっくに示した。それでも、
>>286
> だから下がってないじゃん（笑）
とまで書けるんだから、やっぱり凄いと思うよ。
ただ、惨敗して落ちまくりなのはもう主観とかいうレベルでなる、単なる「事実」だけどね。
悔しくて悔しくて顔真っ赤にしてＰＣから離れられないんだね。
>>272
> 現実として
> 俺は誰にも粘着してないけど
> 俺に粘着する人は多いよね。
んで、>>167-168と。ここまでデータ出されて、いけしゃあしゃあと嘘が書ける無神経さ。
大嘘つきのハッタリ屋であることも、とっくに示した。それでも、
>>286
> だから下がってないじゃん（笑）
とまで書けるんだから、やっぱり凄いと思うよ。
ただ、惨敗して落ちまくりなのはもう主観とかいうレベルでなる、単なる「事実」だけどね。
291 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 12:13:31
Ｃの性格腐ってるところはある人が知識無い人のために
サイトから情報引っ張って紹介したりネタ振りしてるだけなのに
その説はどこそこのサイトに載ってたとかあたかもパクッたかのような言い回しで書いたりしやがるんだよ
そこまでして嫌味書きたいのかって思うね
サイトから情報引っ張って紹介したりネタ振りしてるだけなのに
その説はどこそこのサイトに載ってたとかあたかもパクッたかのような言い回しで書いたりしやがるんだよ
そこまでして嫌味書きたいのかって思うね
292 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 12:14:04
>>289
相変わらず、変なところ素直な人だなあ。爆笑しちゃったよ。
> 早く次の手、探そうぜ。俺は読んでる人のことを考えるとこの展開のない展開は無駄に思えて仕方がない。
そりゃそうだろー、Ｃさんが手詰まりになるように追い込んだんだから。
こっちは展開ありまくり。Ｃさんがいかに恥知らずか、どんどん墓穴掘ってくれるから。
もう随分穴も深くなったね。今に地球の裏側に届いちゃいそうだ。
相変わらず、変なところ素直な人だなあ。爆笑しちゃったよ。
> 早く次の手、探そうぜ。俺は読んでる人のことを考えるとこの展開のない展開は無駄に思えて仕方がない。
そりゃそうだろー、Ｃさんが手詰まりになるように追い込んだんだから。
こっちは展開ありまくり。Ｃさんがいかに恥知らずか、どんどん墓穴掘ってくれるから。
もう随分穴も深くなったね。今に地球の裏側に届いちゃいそうだ。
293 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 12:16:29
そもそも記号の評価をどうやって下げるんだ？
メモ８と違って俺は自己顕示欲がないというか
自己顕示欲は現実で賄ってるから
本名を出すことに意味をまったく感じない。
Ｃは記号だと俺はネット活動の最初から書き続けていて
アホな皆さんはそれを失笑する態で必死に貶めようとするけど
しょせんは自己顕示欲にまみれた自分の姿をなんとか持ち上げたいだけに過ぎない。
少なくとも記号という視線から見るとそういうことになる。
一貫性がないからね。彼らの言い分には。
俺とは違う立場はあるだろうし
その立場から俺の見方を否定するのはかまわないんだけど
立場を明示し固定することすらできない奴が
落とすだの上げるだの書いてみたってギャグにもならないでしょ。
評価っていうのは軸をどこに置いているのかが示されない限りただ「言ってるだけ」なんだからね。
印象批判（あくまで批判レベル）でしかないものを
文芸批評のレベルだのと言い張っていたメモ８の子分らしい恥ずかしい勘違いだよね。
批評というものをもう少し学んで、自分のやってることがただの「感想文」だということを認識して欲しいもんだ。
メモ８と違って俺は自己顕示欲がないというか
自己顕示欲は現実で賄ってるから
本名を出すことに意味をまったく感じない。
Ｃは記号だと俺はネット活動の最初から書き続けていて
アホな皆さんはそれを失笑する態で必死に貶めようとするけど
しょせんは自己顕示欲にまみれた自分の姿をなんとか持ち上げたいだけに過ぎない。
少なくとも記号という視線から見るとそういうことになる。
一貫性がないからね。彼らの言い分には。
俺とは違う立場はあるだろうし
その立場から俺の見方を否定するのはかまわないんだけど
立場を明示し固定することすらできない奴が
落とすだの上げるだの書いてみたってギャグにもならないでしょ。
評価っていうのは軸をどこに置いているのかが示されない限りただ「言ってるだけ」なんだからね。
印象批判（あくまで批判レベル）でしかないものを
文芸批評のレベルだのと言い張っていたメモ８の子分らしい恥ずかしい勘違いだよね。
批評というものをもう少し学んで、自分のやってることがただの「感想文」だということを認識して欲しいもんだ。
294 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 12:19:20
295 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 12:20:30
だから早く映画行けよ映画（爆笑）。
>>289
> 下がってる割には何年も評価が変わらないな。
> 下がってるならどんどん評価も下がるはずなんだが
> 常に書かれることは同じで書いてる奴も同じだな。
いったいＣさんどこで評価されてるのかな。
前スレからずっとここにいて、Ｃさん１番褒めてるの、自分のような気がするんだが。
格板からの流れらしき人が、そこそこ褒めていたけど、それも注釈つき。
Ｃさんが散々メモ８は身内に褒められているだけみたいなことを書くけど、
Ｃさんはそういう身内すらいないじゃん。
だーれも褒めてないのに、いったいどこで評価されているんだか。
>>293
> そもそも記号の評価をどうやって下げるんだ？
こうやって。
>>289
> 下がってる割には何年も評価が変わらないな。
> 下がってるならどんどん評価も下がるはずなんだが
> 常に書かれることは同じで書いてる奴も同じだな。
いったいＣさんどこで評価されてるのかな。
前スレからずっとここにいて、Ｃさん１番褒めてるの、自分のような気がするんだが。
格板からの流れらしき人が、そこそこ褒めていたけど、それも注釈つき。
Ｃさんが散々メモ８は身内に褒められているだけみたいなことを書くけど、
Ｃさんはそういう身内すらいないじゃん。
だーれも褒めてないのに、いったいどこで評価されているんだか。
>>293
> そもそも記号の評価をどうやって下げるんだ？
こうやって。
296 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 12:21:31
Ｃがどうしてもオナニーやめられんのならこっちも好きなようにやらせてもらうつもりだから
297 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 12:22:19
悔しくて悔しくてとか書いちゃうのも凄い感性で敬服しますが。
他人の書き込みの回数を数えてる人生のむなしさを証明して何を誇らしげなのか知らんけど
それについてはもう完全に反論してるからなあ。
事実、俺はたとえばメモ８のブログやＶＴ掲示板での活動には関心なくて
伝聞での情報しか持ってないし。
「報復するぞ」という時期の書き込み回数だけ拾って粘着だとか
三年も継続して粘着して書き込み回数数えてるような奴が書いてみてもね。
惨敗とか落ちまくりとか書いたって俺とコミュニケーションする人が減るわけじゃないし。
メモ８みたいに半引退に追い込まれるわけでもないし。
何が下がってるのかそれこそデータでも出してみたら？
そういうの得意でしょ？
他人の書き込みの回数を数えてる人生のむなしさを証明して何を誇らしげなのか知らんけど
それについてはもう完全に反論してるからなあ。
事実、俺はたとえばメモ８のブログやＶＴ掲示板での活動には関心なくて
伝聞での情報しか持ってないし。
「報復するぞ」という時期の書き込み回数だけ拾って粘着だとか
三年も継続して粘着して書き込み回数数えてるような奴が書いてみてもね。
惨敗とか落ちまくりとか書いたって俺とコミュニケーションする人が減るわけじゃないし。
メモ８みたいに半引退に追い込まれるわけでもないし。
何が下がってるのかそれこそデータでも出してみたら？
そういうの得意でしょ？
298 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 12:28:37
Ｃが自分の快楽のために傷つけた人間に正式に謝罪しない限りこの問題は最終的には終わらないから
バックレるんなら表に引きずり出す
バックレるんなら表に引きずり出す
299 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 12:29:27
はいはい、映画にいくのは止めたのかな？ おまけでまた気が付いちゃったよ。
>>293
> そもそも記号の評価をどうやって下げるんだ？
だったら、どうやって評価されてるんだ？
Ｃさんのディベートテクなんてこんなもん。もう墓穴堀りまくり。
>>297
> 「報復するぞ」という時期の書き込み回数だけ拾って粘着だとか
> 三年も継続して粘着して書き込み回数数えてるような奴が書いてみてもね。
なにが「報復するぞ」なんだか。誰がそんなこと言ったの？
Ｃさんが勝手にそう言ってるだけでしょ？
格闘技板は全部ミラーで探せる筈だから、Ｃさんの粘着っぷりは誰でも見られるよ。
その為に、スレタイも添えたんだから。
メモ８はＣさんのことスルーしてたのに延々粘着してたというのが事実。
自分が出したデータだけで丸１年。しかもそこまでデータを出したというだけ。
続きだそうと思えば、出せるんだよ。
何でそこまで馬鹿なの？ 何でそんなに墓穴堀まくるの？
>>293
> そもそも記号の評価をどうやって下げるんだ？
だったら、どうやって評価されてるんだ？
Ｃさんのディベートテクなんてこんなもん。もう墓穴堀りまくり。
>>297
> 「報復するぞ」という時期の書き込み回数だけ拾って粘着だとか
> 三年も継続して粘着して書き込み回数数えてるような奴が書いてみてもね。
なにが「報復するぞ」なんだか。誰がそんなこと言ったの？
Ｃさんが勝手にそう言ってるだけでしょ？
格闘技板は全部ミラーで探せる筈だから、Ｃさんの粘着っぷりは誰でも見られるよ。
その為に、スレタイも添えたんだから。
メモ８はＣさんのことスルーしてたのに延々粘着してたというのが事実。
自分が出したデータだけで丸１年。しかもそこまでデータを出したというだけ。
続きだそうと思えば、出せるんだよ。
何でそこまで馬鹿なの？ 何でそんなに墓穴堀まくるの？
300 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 12:29:46
>>295
評価って言葉の意味を理解してないだけなんじゃないか？
「メモ８は最低の豚である」だって評価だぜ。
もしかして評価っていいことだけだと思ってる？
俺に関して言えば、ＳＲＳ時代がいちばんひどい評価だったことは間違いない。
ネットそのものに対して否定的だったしね。
そして俺は常にいちばんひどい評価をされそうな場所に居を構えてきた。
ある意味「残滓」をやっていたときが例外だっただけだな。
２ｃｈにいれば２ｃｈに否定的なことを書くし
でも２ｃｈの管理連中がいるようなコミュに誘われて参加しているし
鷹板にいれば鷹板を否定するし
でも鷹板の関係者からメールをもらってアホな粘着どもを一網打尽にしたし
アホは勘違いしているようだけど高倉仮面さんとも別の板で知り合って
そこではその板を批判していた。その流れで話をするようになった。
評価はされてるんだよね、常に。善悪好悪ともにね。
Ｃは記号で、実験でもある。俺は自分の言葉が自分という存在とは切り離された場所で
どのように他者に影響を与えるのか試している。そんなに構えてるのはいつものことじゃないけどね。
ただその結果として三年も粘着し書き込み回数を数えるような奴が登場する。
そういう意味ではＣという言語実験は十分に機能しているという確認はある。
それだけなんだが、さて、Ｃという記号の評価をどう下げるんだ？逃げずに書いてみ？
君はいつもここらへんで逃げるから誰からも支持されないんだと思うよ。
ここで見事に俺の論とか構図を覆せば今度は君を追いかける奴が出てくるだろう。
評価って言葉の意味を理解してないだけなんじゃないか？
「メモ８は最低の豚である」だって評価だぜ。
もしかして評価っていいことだけだと思ってる？
俺に関して言えば、ＳＲＳ時代がいちばんひどい評価だったことは間違いない。
ネットそのものに対して否定的だったしね。
そして俺は常にいちばんひどい評価をされそうな場所に居を構えてきた。
ある意味「残滓」をやっていたときが例外だっただけだな。
２ｃｈにいれば２ｃｈに否定的なことを書くし
でも２ｃｈの管理連中がいるようなコミュに誘われて参加しているし
鷹板にいれば鷹板を否定するし
でも鷹板の関係者からメールをもらってアホな粘着どもを一網打尽にしたし
アホは勘違いしているようだけど高倉仮面さんとも別の板で知り合って
そこではその板を批判していた。その流れで話をするようになった。
評価はされてるんだよね、常に。善悪好悪ともにね。
Ｃは記号で、実験でもある。俺は自分の言葉が自分という存在とは切り離された場所で
どのように他者に影響を与えるのか試している。そんなに構えてるのはいつものことじゃないけどね。
ただその結果として三年も粘着し書き込み回数を数えるような奴が登場する。
そういう意味ではＣという言語実験は十分に機能しているという確認はある。
それだけなんだが、さて、Ｃという記号の評価をどう下げるんだ？逃げずに書いてみ？
君はいつもここらへんで逃げるから誰からも支持されないんだと思うよ。
ここで見事に俺の論とか構図を覆せば今度は君を追いかける奴が出てくるだろう。
301 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 12:30:14
>>298
あらあら、南斗さんだったんですか。ご苦労様です。
あらあら、南斗さんだったんですか。ご苦労様です。
302 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 12:31:44
303 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 12:33:50
南斗はこの時間書き込めないよ
造園の仕事はネットやりながらできるほど甘いもんじゃねえよ
邪推はやめな
造園の仕事はネットやりながらできるほど甘いもんじゃねえよ
邪推はやめな
304 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 12:37:23
俺も昔少しだけ造園の仕事に関わったことあるからわかるんだが
305 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 12:37:35
>>299
＞だったら、どうやって評価されてるんだ？
Ｃさんのディベートテクなんてこんなもん。もう墓穴堀りまくり。
ディベートしてるとは思ってないよ。
正直ディベートってこんなんじゃないから。
もっと論理的でルールがあるし。
双方が立場を明確にしないと始まらないしね。
Ｃという記号は「評価」されてるでしょ。
たとえば君は今も「Ｃさんのディベートテクなんてこんなもん」という評価をしている。
ただし一般がどう思うかはまた別の話だ。それをどうやって下げるのか尋ねてるんだよ。
それとも自分の中で下がれば気が済むのかな？
＞なにが「報復するぞ」なんだか。誰がそんなこと言ったの？
Ｃさんが勝手にそう言ってるだけでしょ？
だから落ち着いて日本語を読もうね。俺が言ってる話でしょ最初から。
メモ８が俺のスレを荒らしたからその報復として（そう俺が宣言して）
メモ８の周辺に書き込んだ時期があったと上に書いている。
まさにその時期の書き込み回数を数えて「ほら粘着だ」といわれても苦笑しかできないとも書いている。
俺が常にメモ８周辺に書き込んでいるなら彼のブログにも書き込んでいるだろうし
ＶＴ掲示板とか鷹板関係の個人ブログにも書き込んでいるだろうね。
しかしそれはない。一方、メモ８という名前は常に俺の周辺に書き込まれる。
それは凄く対照的だよねって話なんで。
＞だったら、どうやって評価されてるんだ？
Ｃさんのディベートテクなんてこんなもん。もう墓穴堀りまくり。
ディベートしてるとは思ってないよ。
正直ディベートってこんなんじゃないから。
もっと論理的でルールがあるし。
双方が立場を明確にしないと始まらないしね。
Ｃという記号は「評価」されてるでしょ。
たとえば君は今も「Ｃさんのディベートテクなんてこんなもん」という評価をしている。
ただし一般がどう思うかはまた別の話だ。それをどうやって下げるのか尋ねてるんだよ。
それとも自分の中で下がれば気が済むのかな？
＞なにが「報復するぞ」なんだか。誰がそんなこと言ったの？
Ｃさんが勝手にそう言ってるだけでしょ？
だから落ち着いて日本語を読もうね。俺が言ってる話でしょ最初から。
メモ８が俺のスレを荒らしたからその報復として（そう俺が宣言して）
メモ８の周辺に書き込んだ時期があったと上に書いている。
まさにその時期の書き込み回数を数えて「ほら粘着だ」といわれても苦笑しかできないとも書いている。
俺が常にメモ８周辺に書き込んでいるなら彼のブログにも書き込んでいるだろうし
ＶＴ掲示板とか鷹板関係の個人ブログにも書き込んでいるだろうね。
しかしそれはない。一方、メモ８という名前は常に俺の周辺に書き込まれる。
それは凄く対照的だよねって話なんで。
306 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 12:39:04
307 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 12:41:29
>>302
もう書いてるじゃん。
三年も粘着しなきゃいけないほど
そして書き込み回数を数えなきゃいけないほど
どこで何をしたか俺自身より記憶してしまうほど
記号に囚われてる君自身がその「評価」のひとつだと。
そして俺をスレなりコミュなり板なりに呼ぶ声はいつもあって
また逆に追い出そうとする声もいつもある。
それらが尽きることはなく
だから俺はネットで「空気」にならない。
それらすべてが評価だが、さてそれをどうやって下げるの？
オウム返しはディベートじゃ基本的に減点対象だよ。
つまり君はディベートではもう負けつつある。
もう書いてるじゃん。
三年も粘着しなきゃいけないほど
そして書き込み回数を数えなきゃいけないほど
どこで何をしたか俺自身より記憶してしまうほど
記号に囚われてる君自身がその「評価」のひとつだと。
そして俺をスレなりコミュなり板なりに呼ぶ声はいつもあって
また逆に追い出そうとする声もいつもある。
それらが尽きることはなく
だから俺はネットで「空気」にならない。
それらすべてが評価だが、さてそれをどうやって下げるの？
オウム返しはディベートじゃ基本的に減点対象だよ。
つまり君はディベートではもう負けつつある。
308 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 12:42:40
変な名無しが茶々入れてそっちにレスして逃げるというのは
いつものパターンでもう読者も飽きてるんじゃないかな。
いつものパターンでもう読者も飽きてるんじゃないかな。
309 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 12:42:41
Ｃは議論議論言うけどちゃんと議論出来た実績が一度もないから
いつも勝ち負けにこだわって人格批判に逃げるのがいつものパターン
いつも勝ち負けにこだわって人格批判に逃げるのがいつものパターン
310 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 12:47:40
議論で負けそうになるとチクチク嫌味を混ぜて罵倒合戦にもちこみグダグタにしちまうのがＣのいつもの手だし
311 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 12:48:01
自分で俺の評価を下げると書いておきながら
どうやって下げるの？に対して
「どうやってされるの？」じゃ反論にもならないよ（笑）
ないものを下げるつもりでいたの？
まったく転がしようがないよな。せっかく時間割いてやってるのに。
どうやって下げるの？に対して
「どうやってされるの？」じゃ反論にもならないよ（笑）
ないものを下げるつもりでいたの？
まったく転がしようがないよな。せっかく時間割いてやってるのに。
312 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 12:48:22
>>305
映画始まってしまうよ。大丈夫なの？
ああ、報復したのはＣさんだったんですね。
> メモ８が俺のスレを荒らしたからその報復として（そう俺が宣言して）
いつメモ８が荒らしたの？
ひょっとて、動員数の話？ あれが荒らしなの？ 自分で大嘘ついておいて。
それ以外にメモ８がＣさんのスレ荒らしたのなんて見たことないなあ。
スレタイだけでもいいから教えて欲しいな。
何でそんなに嘘ばかり書くんだろう。
第一、Ｃさんはブログに書くわけないでしょ。ＩＰ補足されちゃうもん。
鷹板だってスレの続きを頑として作らなかったのは
アミューザの板がスレ建て時のみ、ＩＰ記録されると思ってからでしょ？
公式には、確かにそうなってるしね。
メモ８から「自分の板と裏板で交互にどうの」って提案された時も、
かたくなにメモ８の板にいくのは嫌がっていた。
映画始まってしまうよ。大丈夫なの？
ああ、報復したのはＣさんだったんですね。
> メモ８が俺のスレを荒らしたからその報復として（そう俺が宣言して）
いつメモ８が荒らしたの？
ひょっとて、動員数の話？ あれが荒らしなの？ 自分で大嘘ついておいて。
それ以外にメモ８がＣさんのスレ荒らしたのなんて見たことないなあ。
スレタイだけでもいいから教えて欲しいな。
何でそんなに嘘ばかり書くんだろう。
第一、Ｃさんはブログに書くわけないでしょ。ＩＰ補足されちゃうもん。
鷹板だってスレの続きを頑として作らなかったのは
アミューザの板がスレ建て時のみ、ＩＰ記録されると思ってからでしょ？
公式には、確かにそうなってるしね。
メモ８から「自分の板と裏板で交互にどうの」って提案された時も、
かたくなにメモ８の板にいくのは嫌がっていた。
313 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 12:51:48
レス数を見て、今更トトロの都市伝説でどうしてこんなに盛り上げってるのだろう？
と思って開いたらＣさんのスレだったｗ
と思って開いたらＣさんのスレだったｗ
314 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 12:54:47
>>312
メモ８の行動を見た君が
それを荒らしであると判断するか否かは今の論旨に何の関係もない。
俺が報復すると言って特に書き込んでいた時期の書き込み回数を拾って
「ほら粘着はＣのほうだ」と言えるかどうかを話しているんだよ。
すぐ違う話に逃げないでひとつひとつの争点をちゃんと片付けてゆかないと
ディベートでは勝てないよ。自説の一貫性のなさとして減点対象だからね。
とりあえず粘着してるのはメモ８（もしくはその子分）ということでいいかな？
それが済んだら次の話に行こう。落ち着けよな。あせらずに。
メモ８の行動を見た君が
それを荒らしであると判断するか否かは今の論旨に何の関係もない。
俺が報復すると言って特に書き込んでいた時期の書き込み回数を拾って
「ほら粘着はＣのほうだ」と言えるかどうかを話しているんだよ。
すぐ違う話に逃げないでひとつひとつの争点をちゃんと片付けてゆかないと
ディベートでは勝てないよ。自説の一貫性のなさとして減点対象だからね。
とりあえず粘着してるのはメモ８（もしくはその子分）ということでいいかな？
それが済んだら次の話に行こう。落ち着けよな。あせらずに。
315 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 12:54:55
>>302
> 三年も粘着しなきゃいけないほど
残念ながら、Ｃさんに粘着したの今回が始めてなんだよ。
> そして書き込み回数を数えなきゃいけないほど
だって荒しの証拠が量が多過ぎて転載できないほどあるんだもん。
だから数だけにしたんだね。
> 記号に囚われてる君自身がその「評価」のひとつだと。
自分が「Ｃさん最低」と思ったことが評価だと。
だったら、確かに落としようがないね。最初から低いんだから。
つまりＣさんが言う「評価されている」は、「粘着がつくほど痛い」という評価なんだね。
だったら、正しい評価だわ。さすがＣさん自分がよくわかってる。
いや何でこんなに墓穴を掘り続けるのか、よくわからん。この人凄く馬鹿なんじゃなかろうか。
> 三年も粘着しなきゃいけないほど
残念ながら、Ｃさんに粘着したの今回が始めてなんだよ。
> そして書き込み回数を数えなきゃいけないほど
だって荒しの証拠が量が多過ぎて転載できないほどあるんだもん。
だから数だけにしたんだね。
> 記号に囚われてる君自身がその「評価」のひとつだと。
自分が「Ｃさん最低」と思ったことが評価だと。
だったら、確かに落としようがないね。最初から低いんだから。
つまりＣさんが言う「評価されている」は、「粘着がつくほど痛い」という評価なんだね。
だったら、正しい評価だわ。さすがＣさん自分がよくわかってる。
いや何でこんなに墓穴を掘り続けるのか、よくわからん。この人凄く馬鹿なんじゃなかろうか。
316 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 12:56:45
そろそろＣが俺は記号だとかなんとか書いて逃げるよw
317 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 12:58:34
非非非非661はズーイーか？
318 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 12:59:29
>>315
君はすぐ「残念ながら」って書いちゃうよね、誰も残念じゃないのに。
そういうのもだめなところなんだよな。君は。演じきれてない。
もっと「メモ８」のよく使う語尾多用しなきゃだめでしょ、そういう戦術なんだから。
芝居には向かないタイプだよね、つくづく。
記号なんて最初からゼロ価値なんだよ。
それをどうやって落とすの？って最初から俺は尋ねてる。
しかし君としては納得いかないんだろうね、
鷹板を批判してるのにその鷹板関係者しか知りえない情報を得てしまう記号を否定したいんだろうね。
それはわからないでもない。
俺自身、この記号がこんなに成功するとは思ってなかったし。
しかしどうやって落とすの？まだ逃げてるけど落とすなんて無理だって気づいたの？
君はすぐ「残念ながら」って書いちゃうよね、誰も残念じゃないのに。
そういうのもだめなところなんだよな。君は。演じきれてない。
もっと「メモ８」のよく使う語尾多用しなきゃだめでしょ、そういう戦術なんだから。
芝居には向かないタイプだよね、つくづく。
記号なんて最初からゼロ価値なんだよ。
それをどうやって落とすの？って最初から俺は尋ねてる。
しかし君としては納得いかないんだろうね、
鷹板を批判してるのにその鷹板関係者しか知りえない情報を得てしまう記号を否定したいんだろうね。
それはわからないでもない。
俺自身、この記号がこんなに成功するとは思ってなかったし。
しかしどうやって落とすの？まだ逃げてるけど落とすなんて無理だって気づいたの？
319 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:00:49
夕べの非非非非661とズーイーの会話も怪しい
ズーイーとは別人だっていうアリバイを作るための会話だったような気がする
ズーイーとは別人だっていうアリバイを作るための会話だったような気がする
320 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 13:00:57
321 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:01:33
俺ガンガだけどＣ嫌い。
322 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 13:03:14
>>314
> それを荒らしであると判断するか否かは今の論旨に何の関係もない。
さてどうだろう。荒した事実もないのに、荒したとするなら、それは言い掛かりだ。
> 俺が報復すると言って特に書き込んでいた時期の書き込み回数を拾って
> 「ほら粘着はＣのほうだ」と言えるかどうかを話しているんだよ。
間違いなく言えるね。
どっちが粘着したかを判断するには当然データが必要だね。メモ８が粘着したという。
そして、問題は上の「荒らしであると判断するか否かは今の論旨に何の関係もない」という話に戻る。
あれだけの件を元に「報復」し、メモ８の職業である専門板の専門スレに、
あれほどの量を書き込んでいるというのが事実ならば、
間違いなくＣさん貴方が「粘着」だ。
> すぐ違う話に逃げないでひとつひとつの争点をちゃんと片付けてゆかないと
逃げているのはＣさんの方。まだ答えてないことがいっぱいある。
> とりあえず粘着してるのはメモ８（もしくはその子分）ということでいいかな？
「非非非非661」は単なる記号であり、Ｃさん貴方の鏡だよ。
> それを荒らしであると判断するか否かは今の論旨に何の関係もない。
さてどうだろう。荒した事実もないのに、荒したとするなら、それは言い掛かりだ。
> 俺が報復すると言って特に書き込んでいた時期の書き込み回数を拾って
> 「ほら粘着はＣのほうだ」と言えるかどうかを話しているんだよ。
間違いなく言えるね。
どっちが粘着したかを判断するには当然データが必要だね。メモ８が粘着したという。
そして、問題は上の「荒らしであると判断するか否かは今の論旨に何の関係もない」という話に戻る。
あれだけの件を元に「報復」し、メモ８の職業である専門板の専門スレに、
あれほどの量を書き込んでいるというのが事実ならば、
間違いなくＣさん貴方が「粘着」だ。
> すぐ違う話に逃げないでひとつひとつの争点をちゃんと片付けてゆかないと
逃げているのはＣさんの方。まだ答えてないことがいっぱいある。
> とりあえず粘着してるのはメモ８（もしくはその子分）ということでいいかな？
「非非非非661」は単なる記号であり、Ｃさん貴方の鏡だよ。
323 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:06:06
わざわざ非非非非661なんていう別ハン使わなければ罵倒合戦できない腐った性格直したほうがいいよ
守らなきゃいけないほど大層な名前じゃないっしょズーイーなんてゴミみたいなハンドルは
守らなきゃいけないほど大層な名前じゃないっしょズーイーなんてゴミみたいなハンドルは
324 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:10:48
ホレホレ(笑)
どんどんズーイー口調が出てきてるぞ
他人演じるなら少しは工夫しろw
どんどんズーイー口調が出てきてるぞ
他人演じるなら少しは工夫しろw
325 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 13:11:29
>>322
言い掛かりかどうかも論旨には関係がないね。
＞あれだけの件を元に「報復」し、メモ８の職業である専門板の専門スレに、
あれほどの量を書き込んでいるというのが事実ならば、
間違いなくＣさん貴方が「粘着」だ。
メモ８は「すみませんもうかかわらないでください」と言いつつ自分から関わってきたのに？
確かチンコ爆発君はそのとき言っていたね。
「メモ８のやりかたは典型的な逃げ煽りだ」と。
まあ俺スレに転載されたものを読んだだけだから本当にそう書いていたのかは知らんが
事実だとすればその点では俺とチンコ爆発君の意見は一致していたわけだな。
しかし俺が粘着ならその後はなんでやらなかったの？
君みたいに三年も続けるのが粘着だろ？
逆に君みたいにメモ８の名前を出して必死に優位を証明しようとしたがる人は常にいる。
なんで俺が粘着なのに俺はメモ８周辺に登場せずメモ８の名前は俺に粘着するんだろうか。
その定義には無理があるよね？
また話そらそうとしてるけどこれ終わるまではだめだよ。君を減点のまま終わらせたくないからね。
言い掛かりかどうかも論旨には関係がないね。
＞あれだけの件を元に「報復」し、メモ８の職業である専門板の専門スレに、
あれほどの量を書き込んでいるというのが事実ならば、
間違いなくＣさん貴方が「粘着」だ。
メモ８は「すみませんもうかかわらないでください」と言いつつ自分から関わってきたのに？
確かチンコ爆発君はそのとき言っていたね。
「メモ８のやりかたは典型的な逃げ煽りだ」と。
まあ俺スレに転載されたものを読んだだけだから本当にそう書いていたのかは知らんが
事実だとすればその点では俺とチンコ爆発君の意見は一致していたわけだな。
しかし俺が粘着ならその後はなんでやらなかったの？
君みたいに三年も続けるのが粘着だろ？
逆に君みたいにメモ８の名前を出して必死に優位を証明しようとしたがる人は常にいる。
なんで俺が粘着なのに俺はメモ８周辺に登場せずメモ８の名前は俺に粘着するんだろうか。
その定義には無理があるよね？
また話そらそうとしてるけどこれ終わるまではだめだよ。君を減点のまま終わらせたくないからね。
326 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 13:13:17
>>318
> 記号なんて最初からゼロ価値なんだよ。
> それをどうやって落とすの？って最初から俺は尋ねてる。
「評価」という言葉を持ち出したのは、自分じゃない名無し。
そして「Ｃは評価されている」と書いたのもＣさん。
「３年評価が落ちない」と書いたのもＣさん。
自分は「落ちてるだろ」と突っ込んだだけ。
だから何でこんなに墓穴を掘るのかな。
> 鷹板を批判してるのにその鷹板関係者しか知りえない情報を得てしまう記号を否定したいんだろうね。
いったいそれは何？
鷹板に関して、自分は大したことしか書いてないんだけどな。
今までＣさんに粘着してきた名無しと、こうやってコテハン建ててやってる自分を
ごっちゃにするのは、さすがに、もういかがなもんだろうね。
もうどうせＣさん嘘ばっかり書くからしょうがないんだけどね。
> 記号なんて最初からゼロ価値なんだよ。
> それをどうやって落とすの？って最初から俺は尋ねてる。
「評価」という言葉を持ち出したのは、自分じゃない名無し。
そして「Ｃは評価されている」と書いたのもＣさん。
「３年評価が落ちない」と書いたのもＣさん。
自分は「落ちてるだろ」と突っ込んだだけ。
だから何でこんなに墓穴を掘るのかな。
> 鷹板を批判してるのにその鷹板関係者しか知りえない情報を得てしまう記号を否定したいんだろうね。
いったいそれは何？
鷹板に関して、自分は大したことしか書いてないんだけどな。
今までＣさんに粘着してきた名無しと、こうやってコテハン建ててやってる自分を
ごっちゃにするのは、さすがに、もういかがなもんだろうね。
もうどうせＣさん嘘ばっかり書くからしょうがないんだけどね。
327 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 13:13:38
もう少し頑張ってレスのテンポあげてくれないかな。
四六時中ネットできる人なんだからタイピングだって上達してるでしょ。
四六時中ネットできる人なんだからタイピングだって上達してるでしょ。
328 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:15:49
非非非非661はミッチーwww
一日中張り付けるアホはそうはいないもんw
一日中張り付けるアホはそうはいないもんw
329 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:18:30
いままでの非非非非661のレスを改めて読み返してみると一目瞭然だなこりゃ
ズーイーはカス過ぎる
こうやって何年も他人に粘着して南斗や他の固定を罠にはめてたのか？
ズーイーはカス過ぎる
こうやって何年も他人に粘着して南斗や他の固定を罠にはめてたのか？
330 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:20:35
331 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 13:21:09
>>325
> メモ８は「すみませんもうかかわらないでください」と言いつつ自分から関わってきたのに？
だからそれの証拠は？ こっちはちゃんとデータを出してるよ。
もう関わらないでくださいって、メモ８が書いたのはスマックスレだったね。
Ｃさんの粘着に大して。で、メモ８が関わってきたって、いったい何を指していってるの？
名無しに鷹板の件で叩かれると、「メモ８本人かメモ８の子分がやってる」と勝手に断定して、
メモ８憎しの感情だけ膨らませて、結果メモ８に粘着しただけじゃないの？
> しかし俺が粘着ならその後はなんでやらなかったの？
いつまでやっていたか、またデータ出そうか？
> なんで俺が粘着なのに俺はメモ８周辺に登場せずメモ８の名前は俺に粘着するんだろうか。
いやもう何回同じこと書かせるんだろう。スマックスレを読んでみればわかる。
Ｃの名前を出して延々メモ８に粘着している奴はいくらでもいる。
でもメモ８は、それが「Ｃ本人かＣの子分がやってる」とも判断せずスルー。
要は、全部がＣさんの被害妄想の上に組み立てられた暴走。
ストーカーって、大体そういうもんだけどね。
> メモ８は「すみませんもうかかわらないでください」と言いつつ自分から関わってきたのに？
だからそれの証拠は？ こっちはちゃんとデータを出してるよ。
もう関わらないでくださいって、メモ８が書いたのはスマックスレだったね。
Ｃさんの粘着に大して。で、メモ８が関わってきたって、いったい何を指していってるの？
名無しに鷹板の件で叩かれると、「メモ８本人かメモ８の子分がやってる」と勝手に断定して、
メモ８憎しの感情だけ膨らませて、結果メモ８に粘着しただけじゃないの？
> しかし俺が粘着ならその後はなんでやらなかったの？
いつまでやっていたか、またデータ出そうか？
> なんで俺が粘着なのに俺はメモ８周辺に登場せずメモ８の名前は俺に粘着するんだろうか。
いやもう何回同じこと書かせるんだろう。スマックスレを読んでみればわかる。
Ｃの名前を出して延々メモ８に粘着している奴はいくらでもいる。
でもメモ８は、それが「Ｃ本人かＣの子分がやってる」とも判断せずスルー。
要は、全部がＣさんの被害妄想の上に組み立てられた暴走。
ストーカーって、大体そういうもんだけどね。
332 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 13:21:27
>>326
自分じゃない名無しとか書かれても困るんだが、まあ一応そういうことにしておこうか。
じゃ、君が落ちると言ってるものは何なの？
俺はメガネはかけてないよ。さて何が落ちるのかな？
＞今までＣさんに粘着してきた名無しと、こうやってコテハン建ててやってる自分を
ごっちゃにするのは、さすがに、もういかがなもんだろうね。
捨てハンと固定ハンドルは違うよ。
いつも名無しやってるからその区別がつかないんだろうけど。
一緒にされたくないならちゃんと身分を明示しなきゃね。
それはしたくない、でも区別して欲しいなんてのはただの甘えでしょ。
そういう甘えは身内目線のぬるま湯の中でだけやってね。
鷹板関係者じゃなきゃ知りえない「鷹板謀議実況板」を暴露したのは
メールで教えてもらったからだよ。あの板の全員が俺を「落として」たなら
どうして俺に有利な情報を教えてもらえたんだと思う？
俺がすべての場所で否定されているだけなら
どうして２ｃｈのコミュに誘われるんだと思う？
俺が言ってるのは君の思い込みはそれほど客観的じゃないってことだ。
俺は自分が正しいとか凄いとは書いていない。美しいだけでね（笑）
それは冗談としても、俺は「評価」はされてる。
そして評価されるようなものってのは常に良し悪しを併せ持つものだと思ってる。
だから君のような評価もあるし「こいつに情報を与えてやろう」という評価もある。
俺は君のような評価自体は否定していない。ただそれがすべてだと言い張る君を幼稚だと思う。
で、どうやって落とすの？何を落とすつもりだったの？逃げずにそろそろ答えちゃいなよ。
自分じゃない名無しとか書かれても困るんだが、まあ一応そういうことにしておこうか。
じゃ、君が落ちると言ってるものは何なの？
俺はメガネはかけてないよ。さて何が落ちるのかな？
＞今までＣさんに粘着してきた名無しと、こうやってコテハン建ててやってる自分を
ごっちゃにするのは、さすがに、もういかがなもんだろうね。
捨てハンと固定ハンドルは違うよ。
いつも名無しやってるからその区別がつかないんだろうけど。
一緒にされたくないならちゃんと身分を明示しなきゃね。
それはしたくない、でも区別して欲しいなんてのはただの甘えでしょ。
そういう甘えは身内目線のぬるま湯の中でだけやってね。
鷹板関係者じゃなきゃ知りえない「鷹板謀議実況板」を暴露したのは
メールで教えてもらったからだよ。あの板の全員が俺を「落として」たなら
どうして俺に有利な情報を教えてもらえたんだと思う？
俺がすべての場所で否定されているだけなら
どうして２ｃｈのコミュに誘われるんだと思う？
俺が言ってるのは君の思い込みはそれほど客観的じゃないってことだ。
俺は自分が正しいとか凄いとは書いていない。美しいだけでね（笑）
それは冗談としても、俺は「評価」はされてる。
そして評価されるようなものってのは常に良し悪しを併せ持つものだと思ってる。
だから君のような評価もあるし「こいつに情報を与えてやろう」という評価もある。
俺は君のような評価自体は否定していない。ただそれがすべてだと言い張る君を幼稚だと思う。
で、どうやって落とすの？何を落とすつもりだったの？逃げずにそろそろ答えちゃいなよ。
333 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 13:24:46
>>327
> もう少し頑張ってレスのテンポあげてくれないかな。
> 四六時中ネットできる人なんだからタイピングだって上達してるでしょ。
Ｃさんってこれすぐ言うよね。タイピングが早いことの自慢。何か意味あるの？
別に２ｃｈは逃げないよ。映画見に行ってから、じっくりやれば？
映画行かないの？ とまで聞いてあげてるのに。
それを時間割いてやってるとか言われもな。別にこっちはそんなことお願いしてねーし。
> もう少し頑張ってレスのテンポあげてくれないかな。
> 四六時中ネットできる人なんだからタイピングだって上達してるでしょ。
Ｃさんってこれすぐ言うよね。タイピングが早いことの自慢。何か意味あるの？
別に２ｃｈは逃げないよ。映画見に行ってから、じっくりやれば？
映画行かないの？ とまで聞いてあげてるのに。
それを時間割いてやってるとか言われもな。別にこっちはそんなことお願いしてねーし。
334 ：非非非非661改めズーイー ◆73FGN8NqYY ：2007/10/25(木) 13:26:27
分かったよこれでいい？名無し君(笑)
335 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:30:34
やっぱりな
所詮ズーイーってのはこの程度の奴なんだよ
名前隠して別ハン使いまくり
いつも安全地帯に篭って聖人ぶっていい気になってんだよな
所詮ズーイーってのはこの程度の奴なんだよ
名前隠して別ハン使いまくり
いつも安全地帯に篭って聖人ぶっていい気になってんだよな
336 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 13:30:39
>>332
> 一緒にされたくないならちゃんと身分を明示しなきゃね。
> それはしたくない、でも区別して欲しいなんてのはただの甘えでしょ。
コテつけてトリップつけてそれ以上に何が必要なの？
んじゃＣさんもお願いね。
それレスのそれ以外は、延々Ｃさんが評価されているという自慢なので、どうでもいいね。
評価は落ちてないと言ってるＣさんに、いや充分落ちまくりだろってこのスレの話をしてるだけなので。
> 一緒にされたくないならちゃんと身分を明示しなきゃね。
> それはしたくない、でも区別して欲しいなんてのはただの甘えでしょ。
コテつけてトリップつけてそれ以上に何が必要なの？
んじゃＣさんもお願いね。
それレスのそれ以外は、延々Ｃさんが評価されているという自慢なので、どうでもいいね。
評価は落ちてないと言ってるＣさんに、いや充分落ちまくりだろってこのスレの話をしてるだけなので。
337 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 13:31:30
>>331
メモ８もしくはその子分は俺に粘着してるけど
俺はメモ８に粘着してないから
メモ８の書き込みをログに残して保存したりしてないので
データとか言われても困るんだよね。
むしろ粘着である君がそのデータを全部出してくれれば
そこから該当箇所を探せて便利なんだけど（笑）
俺は正直今のメモ８個人に興味とか関心がないんだよ。
ネット始めたころはいろんな話を伝え聞いて
自分がやろうとしてることの先行者かとも思ったけど
やりあってみて方向性がまったく違うことを悟ったしね。
今は単に俺の周辺にメモ８の名前を出す粘着がいるから
その健気な忠心に応えてサービス精神で
「メモ８対Ｃ」という構図をたまに作るだけで
スマックガールという団体には頑張って欲しいと思ってるし
そこでメモ８がなんらかの役割を持つならそれに専心して欲しいと思ってる。
だから最初から「アホな子分持ってメモ８無残だな」と感想してるんであってね。
ヒントとして何度も書いたのになあ。
今もその構図でやってるだけなんだぜ。君が必死にメモ８の名誉を回復しようとしてるから
それを手伝ってやってるだけ。ただしあまりにも八百長じゃＣスレ読者は納得しないから
もう少し上手にやってくれないかなと強く願うわけだけど（笑）
何度も書いてるけどＣはただの記号だから貶めるのは自由だよ。それも評価のうちだしね。
だけど、これだけ下手だとさすがに乗れないんだよ。それじゃますます惨めになるだけだからね、
俺じゃなく相手にされちゃってる人が。
たぶんいちばんいいのは君が記号に頼らず個人としてやりあって優勢を得て
そして最後にメモ８を称えることなんだが、前にも書いたけど君は説明台詞から入ってしまう
駄目なライターだから、そこらへんどうしようもないんだよな。
メモ８もしくはその子分は俺に粘着してるけど
俺はメモ８に粘着してないから
メモ８の書き込みをログに残して保存したりしてないので
データとか言われても困るんだよね。
むしろ粘着である君がそのデータを全部出してくれれば
そこから該当箇所を探せて便利なんだけど（笑）
俺は正直今のメモ８個人に興味とか関心がないんだよ。
ネット始めたころはいろんな話を伝え聞いて
自分がやろうとしてることの先行者かとも思ったけど
やりあってみて方向性がまったく違うことを悟ったしね。
今は単に俺の周辺にメモ８の名前を出す粘着がいるから
その健気な忠心に応えてサービス精神で
「メモ８対Ｃ」という構図をたまに作るだけで
スマックガールという団体には頑張って欲しいと思ってるし
そこでメモ８がなんらかの役割を持つならそれに専心して欲しいと思ってる。
だから最初から「アホな子分持ってメモ８無残だな」と感想してるんであってね。
ヒントとして何度も書いたのになあ。
今もその構図でやってるだけなんだぜ。君が必死にメモ８の名誉を回復しようとしてるから
それを手伝ってやってるだけ。ただしあまりにも八百長じゃＣスレ読者は納得しないから
もう少し上手にやってくれないかなと強く願うわけだけど（笑）
何度も書いてるけどＣはただの記号だから貶めるのは自由だよ。それも評価のうちだしね。
だけど、これだけ下手だとさすがに乗れないんだよ。それじゃますます惨めになるだけだからね、
俺じゃなく相手にされちゃってる人が。
たぶんいちばんいいのは君が記号に頼らず個人としてやりあって優勢を得て
そして最後にメモ８を称えることなんだが、前にも書いたけど君は説明台詞から入ってしまう
駄目なライターだから、そこらへんどうしようもないんだよな。
338 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 13:33:35
>>333
今がはじめての粘着でいつもの名無しとは違うはずなのに「すぐ言うよね」はないでしょ。
落ち着いて、深呼吸して、家族の写真でも眺めてから、もう少し上手にお願いします。
>>336
＞評価は落ちてないと言ってるＣさんに、いや充分落ちまくりだろって
評価の話をしてるんじゃないってことにしたんじゃなかったの？
一貫性が大事だって書いたじゃん。
今がはじめての粘着でいつもの名無しとは違うはずなのに「すぐ言うよね」はないでしょ。
落ち着いて、深呼吸して、家族の写真でも眺めてから、もう少し上手にお願いします。
>>336
＞評価は落ちてないと言ってるＣさんに、いや充分落ちまくりだろって
評価の話をしてるんじゃないってことにしたんじゃなかったの？
一貫性が大事だって書いたじゃん。
339 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 13:37:15
まあいいや
そろそろ見たいコンペ外の作品があるから
出かけなきゃいけない。
ちゃんと論旨に沿うものにはレスするし
メモ８の名誉を回復したければさせてあげるから
ただあからさまな八百長に見えないよう
もう少し真剣勝負的な空気感をかもし出せるよう
頑張ってください。
よろしく！
そろそろ見たいコンペ外の作品があるから
出かけなきゃいけない。
ちゃんと論旨に沿うものにはレスするし
メモ８の名誉を回復したければさせてあげるから
ただあからさまな八百長に見えないよう
もう少し真剣勝負的な空気感をかもし出せるよう
頑張ってください。
よろしく！
340 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:41:48
Ｃよ、コイツは単なる糞固定だよ
まともに相手すんな
トリパスが示してるようにインチキまみれの寂しい奴なんだよ
生命スレでの出没頻度見れば明らかだけど
きっと本ハンドルで書く時は用意周到に事前準備してからじゃないと議論も出来ない奴なんだろう
だからこうやってステハン使って粘着やってんだよ
Ｃも今回の事で十分わかっただろう
生命スレはハイレベルなんかじゃないな
イカサマなスレだったって事だ
まともに相手すんな
トリパスが示してるようにインチキまみれの寂しい奴なんだよ
生命スレでの出没頻度見れば明らかだけど
きっと本ハンドルで書く時は用意周到に事前準備してからじゃないと議論も出来ない奴なんだろう
だからこうやってステハン使って粘着やってんだよ
Ｃも今回の事で十分わかっただろう
生命スレはハイレベルなんかじゃないな
イカサマなスレだったって事だ
341 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 13:42:06
>>337
> メモ８もしくはその子分は俺に粘着してるけど
> 俺はメモ８に粘着してないから
> メモ８の書き込みをログに残して保存したりしてないので
> データとか言われても困るんだよね。
つまりデータはないけれど、メモ８はＣさんに粘着していたと。そう言うんだね。
んじゃこの件は、もう自分の勝ちでいいね？
こっちはＣさんがメモ８に粘着してるというデータを出した。そっちは出せない。決着だ。
それ以外には、特に反論必要なところは、このレスには発見できず。
>>338
> 今がはじめての粘着でいつもの名無しとは違うはずなのに「すぐ言うよね」はないでしょ。
なんで？ 鷹板もＶＴ掲示板もスマックスレも、当然あり板だってけっこう読んでいたよ。
それと今回初めて絡んだことが、何か関係あるのかな？
自分は「評価」の話なんてしてないね。自分から持ち出して、それに巻き込もうとしたのはＣさん。
レベルの低いディベートテクだったね。
> メモ８もしくはその子分は俺に粘着してるけど
> 俺はメモ８に粘着してないから
> メモ８の書き込みをログに残して保存したりしてないので
> データとか言われても困るんだよね。
つまりデータはないけれど、メモ８はＣさんに粘着していたと。そう言うんだね。
んじゃこの件は、もう自分の勝ちでいいね？
こっちはＣさんがメモ８に粘着してるというデータを出した。そっちは出せない。決着だ。
それ以外には、特に反論必要なところは、このレスには発見できず。
>>338
> 今がはじめての粘着でいつもの名無しとは違うはずなのに「すぐ言うよね」はないでしょ。
なんで？ 鷹板もＶＴ掲示板もスマックスレも、当然あり板だってけっこう読んでいたよ。
それと今回初めて絡んだことが、何か関係あるのかな？
自分は「評価」の話なんてしてないね。自分から持ち出して、それに巻き込もうとしたのはＣさん。
レベルの低いディベートテクだったね。
342 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:45:58
非非非非661は幽霊の話でもしてみろ
ホレホレw
ホレホレw
343 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 13:46:06
結局延々どうでもいいことを長々と書いては墓穴を掘っていくだけ。
鷹板を追い出されたのはＣさん。
延々メモ８に粘着していたのはＣさん。
こっちが前スレから書いてる数少ない主張に対して、何も反論できてないのもＣさん。
Ｃさんが被害妄想によって、メモ８憎しを募らせて、粘着していく構造もはっきりしたね。
いや余りに普通のストーカー的感性で、あんまり面白くないけど。
鷹板を追い出されたのはＣさん。
延々メモ８に粘着していたのはＣさん。
こっちが前スレから書いてる数少ない主張に対して、何も反論できてないのもＣさん。
Ｃさんが被害妄想によって、メモ８憎しを募らせて、粘着していく構造もはっきりしたね。
いや余りに普通のストーカー的感性で、あんまり面白くないけど。
344 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:51:22
こりゃあ非非非非661（ズーイー）の負けだな（ﾆﾔﾆﾔ
345 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:55:30
あれ？ズーイーってCと対立してたっけ？
346 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:56:54
非非非非661は糞だかＣも馬鹿と言えば馬鹿だな
生命スレは糞固定のイカサマ議論しかないのに
盛り上げたと思い込んでいい気になってるからこうやって変な固定に絡まれるんだ
生命スレは糞固定のイカサマ議論しかないのに
盛り上げたと思い込んでいい気になってるからこうやって変な固定に絡まれるんだ
347 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 13:58:56
348 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 14:00:58
元々ズーイーからは腐臭が漂ってたからね
いつか尻尾を出すよ
いつか尻尾を出すよ
349 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 14:01:50
非非非非661はなんとか言えや！
350 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 14:06:29
誰がどこでどう画策してるのか分かったものじゃないな・・
2chは恐ろしいところだ（笑）
2chは恐ろしいところだ（笑）
351 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 14:08:48
みんな知ってるかい？
ズーイーってのは、昔メモ８がシーモアと名乗っていたことを真似て、
同じくサリンジャーの登場人物からとったんだぜ！
で、粘着Ｃさんの話に戻るが。
前スレからこのスレにかけて、出された過去ログ（自分以外が出したものも含む）は、
鷹板かスマックスレのものばかり。つまりメモ８のホーム。
自分が出した動員話のみが、あり板のＣさんスレだ。
それも明らかなＣさんの大嘘を、効果的にメモ８がおちょくったただけのもの。
明らかに落ち度はＣさんにあり、あれが粘着といえるなら、世界中が粘着だらけだ。
結局、メモ８がＣさんに粘着していたなんて証拠はこれっぽちも出てこない。
にも関わらず、Ｃさんがメモ８に粘着したという事実は次々に出てくる。
Ｃというただの記号は、その実、ストーカーで粘着であったという事実。
南斗さんも墓場の中で、大きな顔を歓喜の涙にうずめて喜んでいることだろう。
って、まだ生きてるんだっけ？
ズーイーってのは、昔メモ８がシーモアと名乗っていたことを真似て、
同じくサリンジャーの登場人物からとったんだぜ！
で、粘着Ｃさんの話に戻るが。
前スレからこのスレにかけて、出された過去ログ（自分以外が出したものも含む）は、
鷹板かスマックスレのものばかり。つまりメモ８のホーム。
自分が出した動員話のみが、あり板のＣさんスレだ。
それも明らかなＣさんの大嘘を、効果的にメモ８がおちょくったただけのもの。
明らかに落ち度はＣさんにあり、あれが粘着といえるなら、世界中が粘着だらけだ。
結局、メモ８がＣさんに粘着していたなんて証拠はこれっぽちも出てこない。
にも関わらず、Ｃさんがメモ８に粘着したという事実は次々に出てくる。
Ｃというただの記号は、その実、ストーカーで粘着であったという事実。
南斗さんも墓場の中で、大きな顔を歓喜の涙にうずめて喜んでいることだろう。
って、まだ生きてるんだっけ？
352 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 14:09:14
ま画策の犯人がわかっただけでも収穫じゃね？
353 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 14:14:13
え？そうだったの？
ズーイーはやま田ズー二ーから名前取ったと思ってた
やま田と言えばメモ８の子分だけどw
ズーイーはやま田ズー二ーから名前取ったと思ってた
やま田と言えばメモ８の子分だけどw
354 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 14:16:31
さすが非非非非661はズーイーの事詳しいね
本人だけの事はあるw
本人だけの事はあるw
355 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 14:17:33
もう無限ループみたいな議論は飽きたから
Ｃとメモ８の面白いログ上げてよ
Ｃとメモ８の面白いログ上げてよ
356 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 14:46:25
Ｃはミッチーとメモ８どっちを高く評価してんの？
357 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 14:52:49
内輪の小人数の記憶にしか残ってないことで揉めてたって、第三者には何が何だかわからんよ。
358 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 14:59:02
じゃあＣと非非非非661はそれぞれ経緯を簡単にまとめて
ログ付きで、あと自分の見解を入れずにね
それが出来たほうが本当の事言ってる事になるし
できないほうは嘘ついてる事になる
さあ本当の事書いてるのはどっちだ？
ログ付きで、あと自分の見解を入れずにね
それが出来たほうが本当の事言ってる事になるし
できないほうは嘘ついてる事になる
さあ本当の事書いてるのはどっちだ？
359 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 15:14:27
>>355
この応酬、ちゃんと読めば結構面白いよ。
>>289 >>292とか。これがＣさんの味なんだよ。
過去ログは格闘技が好きならそこそこ面白いのはあるんだけど
いかんせん長くってねえ（Ｃさんが）。
格闘技以外のもので、面白い奴は、結構既にアップされてるね。
結構、センスあると思うな、Ｃさんに粘着してた名無し。ちゃんと面白い奴をアップしてる。
自分が１番面白かったのは鷹板で、Ｃさん自分の板が閑古鳥鳴いてるの突っ込まれて
「自分の板には関係者が来てくれてるんだ」とか言い出して。
それ言ってる相手のメモ８が関係者なんだぜ。この人、どこまで天然なんだろと思ったな。
散々それメモ８にギャグにされて、いじられてた。
このスレだけでも、その片鱗は伺われるね。
この応酬、ちゃんと読めば結構面白いよ。
>>289 >>292とか。これがＣさんの味なんだよ。
過去ログは格闘技が好きならそこそこ面白いのはあるんだけど
いかんせん長くってねえ（Ｃさんが）。
格闘技以外のもので、面白い奴は、結構既にアップされてるね。
結構、センスあると思うな、Ｃさんに粘着してた名無し。ちゃんと面白い奴をアップしてる。
自分が１番面白かったのは鷹板で、Ｃさん自分の板が閑古鳥鳴いてるの突っ込まれて
「自分の板には関係者が来てくれてるんだ」とか言い出して。
それ言ってる相手のメモ８が関係者なんだぜ。この人、どこまで天然なんだろと思ったな。
散々それメモ８にギャグにされて、いじられてた。
このスレだけでも、その片鱗は伺われるね。
360 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 15:16:25
361 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 15:18:28
でオマエは結局ズーイーなのか？
362 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 15:53:10
自演疑惑に明快な回答しないのはズーイーのいつものやり方だな
非非非非661がズーイーであるという決定的な証拠
非非非非661がズーイーであるという決定的な証拠
363 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 16:15:57
↑お前が一番面白くないんだよw
364 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 16:46:51
そういえば、タイプのスピードの話で思い出したよ。
Ｃさん、自分が数分間隔でレスつけてることを証拠に、
どうだタイプ早いだろーとか自慢してたんだね。あれも大笑いしたなあ。
いやそりゃ確かに早いんだろうけど、エディタなりに書いておいて連続でレスを入れるという、
長文書くんだったら当たり前のことを想像すら出来なかったんだね。
紙プロ掲示板とか、自分の板でも、あまりにレス元を長々と引用符いれて引用するので、
レスが長くなって読み辛くてしょうがなくて、案の定、
何人かに当たり前のマナーとして注意されたの見たことあるけど、そのたびに逆ギレしてたなあ。
あれは、ネットの板ってのは常にブラウザ上の狭い窓の中に書くもんだという固定観念から、
あんだけ色々なところに長文書き飛ばしても、抜け出せてなかったんだろうねえ。
狭い窓にあれだけ長文いれてるのも、考えてみれば大したもんだ。
本当に天然で素敵な人だよ。
Ｃさん、自分が数分間隔でレスつけてることを証拠に、
どうだタイプ早いだろーとか自慢してたんだね。あれも大笑いしたなあ。
いやそりゃ確かに早いんだろうけど、エディタなりに書いておいて連続でレスを入れるという、
長文書くんだったら当たり前のことを想像すら出来なかったんだね。
紙プロ掲示板とか、自分の板でも、あまりにレス元を長々と引用符いれて引用するので、
レスが長くなって読み辛くてしょうがなくて、案の定、
何人かに当たり前のマナーとして注意されたの見たことあるけど、そのたびに逆ギレしてたなあ。
あれは、ネットの板ってのは常にブラウザ上の狭い窓の中に書くもんだという固定観念から、
あんだけ色々なところに長文書き飛ばしても、抜け出せてなかったんだろうねえ。
狭い窓にあれだけ長文いれてるのも、考えてみれば大したもんだ。
本当に天然で素敵な人だよ。
365 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 17:10:27
朝から夕方までＣがあーだこーだ、俺の勝ちだの論破しただの（笑）
一体どれだけ暇なんだ。
自分の心の中から憎悪が消えるくらい人生充実させた方がいいよ。
一体どれだけ暇なんだ。
自分の心の中から憎悪が消えるくらい人生充実させた方がいいよ。
366 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/10/25(木) 17:17:51
長めのレスを書く人が現れるとたいてい俺の自演キャラ説が飛び出すんだよな。
まあお約束のパターンだな。
まあお約束のパターンだな。
367 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 17:20:48
368 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 17:57:08
非非非非661 ◆reKZOUutrs はＣに挑むの1000年早いよ
まずは南斗(現イトキン)辺りを倒してから挑んでみれば？
今の非非非非661 ◆reKZOUutrs はまだまだ谷津レベルでしかない
まずは蟻板の門番ことイトキンに挑むのが筋だな
蟻板のエメリャエンコことＣに挑むのはその先のまた先のお話
まずは南斗(現イトキン)辺りを倒してから挑んでみれば？
今の非非非非661 ◆reKZOUutrs はまだまだ谷津レベルでしかない
まずは蟻板の門番ことイトキンに挑むのが筋だな
蟻板のエメリャエンコことＣに挑むのはその先のまた先のお話
369 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 18:04:31
>>368
お・ま・え・は・な・に・さ・ま・だ・？
お・ま・え・は・な・に・さ・ま・だ・？
370 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 18:08:38
>>368
そのエメリヤーエンコさんを、もう圧倒しちゃったんですけど。
そのエメリヤーエンコさんを、もう圧倒しちゃったんですけど。
371 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 18:58:11
亀田大毅ばりの勘違い野郎だなｗ
372 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 18:58:27
「南斗兄さん、僕は許さないよ」とか
「ノリカラブな君」とか
「ジャン・クロード・バンダムじゃん」
みたいな面白いネタはもうないのか？
「ノリカラブな君」とか
「ジャン・クロード・バンダムじゃん」
みたいな面白いネタはもうないのか？
373 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 20:06:01
374 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 20:30:50
文章の説得力では圧倒的にCの方が有利なんですけど
375 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 20:45:50
読んでて面白いのは非非非非661。
ただしＣ不在でのびのび書いてる時に限るけど
ただしＣ不在でのびのび書いてる時に限るけど
376 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 21:03:04
Ｃの敷いた蟻地獄的な罠にハマっていってるように思うのだが。
嬉しそうに罠にハマってる人も珍しい。
本人が気付いてないだけかもしれないが。
嬉しそうに罠にハマってる人も珍しい。
本人が気付いてないだけかもしれないが。
377 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 21:05:55
そんなに大物ぶらなくてもいいよＣ
378 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 21:12:56
>>375
議論なんてものがいかにつまらないかってことだね。
>>376
はまってないね。Ｃさん墓穴堀り過ぎ。
よっぽど過信しているんだろうな、自分のディベートテクを。
ログが残るところで、こんな杜撰な展開してたら、後からつっこまれるだけ。
それほど、今日の昼間のＣさんの展開は稚拙。
議論なんてものがいかにつまらないかってことだね。
>>376
はまってないね。Ｃさん墓穴堀り過ぎ。
よっぽど過信しているんだろうな、自分のディベートテクを。
ログが残るところで、こんな杜撰な展開してたら、後からつっこまれるだけ。
それほど、今日の昼間のＣさんの展開は稚拙。
379 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 21:16:21
過去ログ探してたら、自分的には、めちゃくちゃ面白いものみつけた。
多分、この板の人的には、全然面白くないと思うけどね。
Ｃさんが延々ネタに出す、くっき～達が密談していた隠れ掲示板の過去ログ。
当時はこういう板のことを裏板と言ったんだけど、
どこぞの馬鹿達がそういう汎用的な言葉をずばりタイトルにした間抜けな板を作っていたので、
あえてそれと区別する意味で、「隠れ板」とする。
この板のＵＲＬを、Cさんが鷹板に転載して、延々くっき～や某っちを糾弾した。
で、その後、Ｃさんは格板やらあり板で、やたら「くっき～ことビスケ」とか書くんだけど、
当時、鷹板普通に読んでる人間なら、くっき～とビスケは別人であることは誰でも知っていて、
Ｃさんが同一人物視するのを見て、確か何人か「それ別人だよ」と教えてあげてた筈。
にも関わらず、陰謀史観にこりかたまって、それを信じなかったＣさん。
ところが、今読んでみたら、この隠れ掲示板で密談をしているのと同じノリで、
明らかに、くっき～とビスケは別人だとわかる文章がたくさんある。
当然、その隠れ板の存在をリークしたくらいだから、Ｃさんが読んでない筈はない。
ということは、Ｃさん、反論がどこからも出ないってわかってて、
あえて、くっき～とビスケを同一人物呼ばわりしてたんだ。
さらに印象を落とす為に。本当に心底卑怯な人なんだわ。
そういうやり方する人なんだな。
反論がどこからもこないことがわかってれば平気で嘘を書くと。
それをディベートテクニックだの印象操作だと思っていると。
動員数の大嘘なんかも、多分このノリなんだね。バレないと思って調子にのって嘘をつく。
要は、書き手としての良心になんて、この人にはない。
こっそり盗作して、あとでばれて恥かくタイプ。
多分、この板の人的には、全然面白くないと思うけどね。
Ｃさんが延々ネタに出す、くっき～達が密談していた隠れ掲示板の過去ログ。
当時はこういう板のことを裏板と言ったんだけど、
どこぞの馬鹿達がそういう汎用的な言葉をずばりタイトルにした間抜けな板を作っていたので、
あえてそれと区別する意味で、「隠れ板」とする。
この板のＵＲＬを、Cさんが鷹板に転載して、延々くっき～や某っちを糾弾した。
で、その後、Ｃさんは格板やらあり板で、やたら「くっき～ことビスケ」とか書くんだけど、
当時、鷹板普通に読んでる人間なら、くっき～とビスケは別人であることは誰でも知っていて、
Ｃさんが同一人物視するのを見て、確か何人か「それ別人だよ」と教えてあげてた筈。
にも関わらず、陰謀史観にこりかたまって、それを信じなかったＣさん。
ところが、今読んでみたら、この隠れ掲示板で密談をしているのと同じノリで、
明らかに、くっき～とビスケは別人だとわかる文章がたくさんある。
当然、その隠れ板の存在をリークしたくらいだから、Ｃさんが読んでない筈はない。
ということは、Ｃさん、反論がどこからも出ないってわかってて、
あえて、くっき～とビスケを同一人物呼ばわりしてたんだ。
さらに印象を落とす為に。本当に心底卑怯な人なんだわ。
そういうやり方する人なんだな。
反論がどこからもこないことがわかってれば平気で嘘を書くと。
それをディベートテクニックだの印象操作だと思っていると。
動員数の大嘘なんかも、多分このノリなんだね。バレないと思って調子にのって嘘をつく。
要は、書き手としての良心になんて、この人にはない。
こっそり盗作して、あとでばれて恥かくタイプ。
380 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 21:40:52
そのログアップしてよ
でないとわけわかんないよ
でないとわけわかんないよ
381 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 22:16:57
別に関係者ぶるわけではなく
ただの偶然というか俺の知り合いが人脈あるだけだが
今日は眞鍋かをり（でよかったっけ？）と（会釈程度だが）挨拶しちゃったよ。
思ったより化粧濃かった。
ついでにその知人に寿司おごってもらって
映画の話を熱く語るのに相槌をうってきました。
久しぶりに大トロというものを食ったが
胃にもたれておる。今の俺の胃には高価すぎたようだ。
という自慢話を延々書こうと思ったが
また一日中Ｃスレに粘着していた人がいたようで
しかもそいつが名無しにもてあそばれて嬉しそうにしているのを見て
なんだか悲しくなってしまった。
俺も自分で痛めつけた結果ゆがんでしまった人への同情はないわけじゃない。
週刊現代の記者がＰＲＩＤＥ壊滅に対して申し訳ないと思うのに似ているな。
ちょっとその知人から聞いたネタで面白いのがあって
それから敷衍した話を格闘技板のほうに書いてくるね。
今日は久しぶりにアルコールも入ってるから
途中で寝てしまうかもしれないが。
ただの偶然というか俺の知り合いが人脈あるだけだが
今日は眞鍋かをり（でよかったっけ？）と（会釈程度だが）挨拶しちゃったよ。
思ったより化粧濃かった。
ついでにその知人に寿司おごってもらって
映画の話を熱く語るのに相槌をうってきました。
久しぶりに大トロというものを食ったが
胃にもたれておる。今の俺の胃には高価すぎたようだ。
という自慢話を延々書こうと思ったが
また一日中Ｃスレに粘着していた人がいたようで
しかもそいつが名無しにもてあそばれて嬉しそうにしているのを見て
なんだか悲しくなってしまった。
俺も自分で痛めつけた結果ゆがんでしまった人への同情はないわけじゃない。
週刊現代の記者がＰＲＩＤＥ壊滅に対して申し訳ないと思うのに似ているな。
ちょっとその知人から聞いたネタで面白いのがあって
それから敷衍した話を格闘技板のほうに書いてくるね。
今日は久しぶりにアルコールも入ってるから
途中で寝てしまうかもしれないが。
382 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 22:28:00
383 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 22:40:16
誰でも知っていてとか言われても
捨てハン連発して荒らしていたくっき～という人物が
格闘技雑誌の編集長でありながら
ネットでビスケットと名乗って桜庭を豚だのなんだのと罵っていた人物と
違うかどうかなんて誰にもわからないでしょ。
それこそ身内の人しかわからない。
またも身内目線しかないことを証明してしまう鷹板らしいアホっぷり。
俺から見たら両方ともカスで似た悪癖の持ち主なんだし。
文章が下手で頭も悪く
自分に不都合な相手にはこそこそ粘着するだけで正々堂々やりあうことも出来ず
鷹板のほかの参加者たちにも鼻で笑われてるというような共通点がたくさんあるわけで。
名前まで似てるしね。クッキーにビスケットだ。
そういうアホみたいな名前つけるセンスも同じってわけだな。
捨てハン連発して荒らしていたくっき～という人物が
格闘技雑誌の編集長でありながら
ネットでビスケットと名乗って桜庭を豚だのなんだのと罵っていた人物と
違うかどうかなんて誰にもわからないでしょ。
それこそ身内の人しかわからない。
またも身内目線しかないことを証明してしまう鷹板らしいアホっぷり。
俺から見たら両方ともカスで似た悪癖の持ち主なんだし。
文章が下手で頭も悪く
自分に不都合な相手にはこそこそ粘着するだけで正々堂々やりあうことも出来ず
鷹板のほかの参加者たちにも鼻で笑われてるというような共通点がたくさんあるわけで。
名前まで似てるしね。クッキーにビスケットだ。
そういうアホみたいな名前つけるセンスも同じってわけだな。
384 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 22:50:29
385 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 22:53:28
まず日本語に翻訳してください
ドイツ語か英語でも読めますが
貴方の言語は読めません。
ドイツ語か英語でも読めますが
貴方の言語は読めません。
386 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 23:08:24
>>383
> ネットでビスケットと名乗って桜庭を豚だのなんだのと罵っていた人物と
> 違うかどうかなんて誰にもわからないでしょ。
だからＣさん、貴方も読んだあのＣさんを落とす密談をしていた掲示板に、
それがはっきりと書いてあると言ってるの。
単純な話。くっき～は九州在住でその話が延々書いてある。
九州在住の人間に、東京で格闘技雑誌の編集長は出来ないわな。
が、Ｃさん、貴方はそれを見て見ぬふりして延々「くっき～ことビスケ」と書く。
そういう人なんだね、Ｃさんは。
> ネットでビスケットと名乗って桜庭を豚だのなんだのと罵っていた人物と
> 違うかどうかなんて誰にもわからないでしょ。
だからＣさん、貴方も読んだあのＣさんを落とす密談をしていた掲示板に、
それがはっきりと書いてあると言ってるの。
単純な話。くっき～は九州在住でその話が延々書いてある。
九州在住の人間に、東京で格闘技雑誌の編集長は出来ないわな。
が、Ｃさん、貴方はそれを見て見ぬふりして延々「くっき～ことビスケ」と書く。
そういう人なんだね、Ｃさんは。
387 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 23:10:40
やっぱＣさん、貴方みたいな卑劣な男は今すぐ死んだ方がいいと思うわ。
こういう強い言葉一切使ってなかったけど、今回色々過去ログ読んでみてそう思った。
こういう強い言葉一切使ってなかったけど、今回色々過去ログ読んでみてそう思った。
388 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 23:11:57
結局鷹板の人は陰謀論とかなんとか書くだけで
「外から見た場合」どう見えるのかがまったくわかってないんだよな。
それがまさに同人誌的だということなんだが。
捨てハンとか名無しの奴が「別人だよと教えた」って
くっき～みたいに捨てハン使って粘着する奴がいるわ
ビスケみたいに格闘技雑誌の編集という身分でありながら
ネットで名前隠して格闘家に批判未満の罵詈雑言書いてる奴はいるわ
しかもそんな奴らを許容している奴らがいるそういう板で
「違うんですよ」とか書いたって
今の相撲部屋でリンチなんてないですよと言うのと同じくらい無理があるということを
相撲関係者がわからないように鷹板関係者もわかってないんだよね。
そのくせ、色んな団体やメディアや個人に対しては批評ごっこしてるんだから
本当に笑える人々だよね、ってことを俺は書いているんであって。
くっき～やビスケがそういうアホでしかもそういうアホが複数いて
なおかつそういうアホの一部が群がって荒らし板を作っていると参加者たちが「知っていた」
（とここで粘着君が認めたことはメモ８にとっては不都合な展開なわけだが・笑）
そういう状況を外部的に見て「うわすごく清潔で正々堂々と議論の出来るレベルの高い板だね」
とは思えないよね、普通に（笑）
しかし必死なあまり画策板の存在が周知の事実だったと認めてしまったのは
「そんなことは一部のやったことで誰も感知していない」と主張していたメモ８に泥を塗る結果になりましたね。
うんうん。雑魚はこれだから面白い。
「外から見た場合」どう見えるのかがまったくわかってないんだよな。
それがまさに同人誌的だということなんだが。
捨てハンとか名無しの奴が「別人だよと教えた」って
くっき～みたいに捨てハン使って粘着する奴がいるわ
ビスケみたいに格闘技雑誌の編集という身分でありながら
ネットで名前隠して格闘家に批判未満の罵詈雑言書いてる奴はいるわ
しかもそんな奴らを許容している奴らがいるそういう板で
「違うんですよ」とか書いたって
今の相撲部屋でリンチなんてないですよと言うのと同じくらい無理があるということを
相撲関係者がわからないように鷹板関係者もわかってないんだよね。
そのくせ、色んな団体やメディアや個人に対しては批評ごっこしてるんだから
本当に笑える人々だよね、ってことを俺は書いているんであって。
くっき～やビスケがそういうアホでしかもそういうアホが複数いて
なおかつそういうアホの一部が群がって荒らし板を作っていると参加者たちが「知っていた」
（とここで粘着君が認めたことはメモ８にとっては不都合な展開なわけだが・笑）
そういう状況を外部的に見て「うわすごく清潔で正々堂々と議論の出来るレベルの高い板だね」
とは思えないよね、普通に（笑）
しかし必死なあまり画策板の存在が周知の事実だったと認めてしまったのは
「そんなことは一部のやったことで誰も感知していない」と主張していたメモ８に泥を塗る結果になりましたね。
うんうん。雑魚はこれだから面白い。
389 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 23:17:55
ちなみに俺はメールでその板のＵＲＬを教えてもらってそこを晒しはしたけど
「やっぱこういう連中か」と思っただけで熱心に中身を読んだりしてないよ。
ちょっとは読んだけど「今日もあいつを追い詰めてやりましたよ」
「やりすぎですよあれは」みたいな会話読んでも面白くないし。
なんつうか寒々しい感じになったよ。だから情報提供してくれた人にも
あれを晒していいのか確認のメールしたくらいでね。
そしてメモ８は俺の暴露によってそれを見て
そいつらを批判したうえで
「しかしこれはごく一部のアホがやったことで誰も知らなかった」と逃げたわけだけど
ここで粘着君は必死なあまり、というか名無しに乗せられて
あの板の由来とか経緯まで語ってしまった（笑）
やっぱり俺の主張どおり、知ってる奴は結構いたわけだな。うんうん。
まあおそらくメモ８本人は澤田＝ビスケだと知らなかったように
あの板のことも知らなかったんじゃないかと俺は推測するが
アホな子分の大活躍でどんどん崩されてゆくメモ８の主張。
本当にアホに擁護されると苦労するよね。うんうん。わかるわかる。
「やっぱこういう連中か」と思っただけで熱心に中身を読んだりしてないよ。
ちょっとは読んだけど「今日もあいつを追い詰めてやりましたよ」
「やりすぎですよあれは」みたいな会話読んでも面白くないし。
なんつうか寒々しい感じになったよ。だから情報提供してくれた人にも
あれを晒していいのか確認のメールしたくらいでね。
そしてメモ８は俺の暴露によってそれを見て
そいつらを批判したうえで
「しかしこれはごく一部のアホがやったことで誰も知らなかった」と逃げたわけだけど
ここで粘着君は必死なあまり、というか名無しに乗せられて
あの板の由来とか経緯まで語ってしまった（笑）
やっぱり俺の主張どおり、知ってる奴は結構いたわけだな。うんうん。
まあおそらくメモ８本人は澤田＝ビスケだと知らなかったように
あの板のことも知らなかったんじゃないかと俺は推測するが
アホな子分の大活躍でどんどん崩されてゆくメモ８の主張。
本当にアホに擁護されると苦労するよね。うんうん。わかるわかる。
390 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 23:19:43
こういうアホがいちゃメモ８も引退するしかなくなるよな。
せっかく言い訳しても全部崩されちゃうんだから（笑）
しかも必死にメモ８の名誉を回復しようとする奴に崩されちゃうんだから（爆笑）
いやあこれはある意味チャップリンを超えたな。
せっかく言い訳しても全部崩されちゃうんだから（笑）
しかも必死にメモ８の名誉を回復しようとする奴に崩されちゃうんだから（爆笑）
いやあこれはある意味チャップリンを超えたな。
391 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 23:23:06
>>389
> ちなみに俺はメールでその板のＵＲＬを教えてもらってそこを晒しはしたけど
> 「やっぱこういう連中か」と思っただけで熱心に中身を読んだりしてないよ。
あのね、Ｃさん。
これだけやり取りしてて、Ｃさんがそうやって言い逃れするのが予想できないと思う？
これが、まさに鷹板のことを書いてるスレに、そのことが書いてあるんだな。
某っちが九州に遊びにきたと。
そこまで読まないけりゃ、自演のこともわからない。
ねえＣさん。そんなに嘘に嘘を塗り固めて、何が楽しいの？
記号のＣって、いったい何？ 嘘吐く為の記号？
悲しいね。
> ちなみに俺はメールでその板のＵＲＬを教えてもらってそこを晒しはしたけど
> 「やっぱこういう連中か」と思っただけで熱心に中身を読んだりしてないよ。
あのね、Ｃさん。
これだけやり取りしてて、Ｃさんがそうやって言い逃れするのが予想できないと思う？
これが、まさに鷹板のことを書いてるスレに、そのことが書いてあるんだな。
某っちが九州に遊びにきたと。
そこまで読まないけりゃ、自演のこともわからない。
ねえＣさん。そんなに嘘に嘘を塗り固めて、何が楽しいの？
記号のＣって、いったい何？ 嘘吐く為の記号？
悲しいね。
392 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 23:25:19
393 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 23:25:21
読まないけりゃ
って言われても意味はわからないけど
自分が必死に書いたことを他人が全部読むかというとそうでもないという単純な事実ではないでしょうか。
それに俺がレスでもしてるの？
「へえそうなんだくっきーというカスとビスケというカスは別人カスなんだ」とか？
って言われても意味はわからないけど
自分が必死に書いたことを他人が全部読むかというとそうでもないという単純な事実ではないでしょうか。
それに俺がレスでもしてるの？
「へえそうなんだくっきーというカスとビスケというカスは別人カスなんだ」とか？
394 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 23:27:23
延々メモ８に粘着したことは、ありもしない「メモ８が粘着してきたから」と書く。
Ｃさんからかう密談していた奴は、どいつもこいつも一緒でいい。
ステハン使ったから、南斗さんのプライベートはネットに晒してもいい。
Ｃって記号は、結局全部が自分基準の思い込みだけ。
Ｃさんからかう密談していた奴は、どいつもこいつも一緒でいい。
ステハン使ったから、南斗さんのプライベートはネットに晒してもいい。
Ｃって記号は、結局全部が自分基準の思い込みだけ。
395 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 23:27:29
正直、特定の個人とかスレに粘着する人とは違って
俺はいくつかのスレ以外はそのとき書かれていること以外読んでないからなあ。
自分のスレとか自分が企画したスレなら勿論すべてに目を通すけど
粘着君と違って年中休みでネットし放題ってわけでもないし
書くとこ多いしね。
俺はいくつかのスレ以外はそのとき書かれていること以外読んでないからなあ。
自分のスレとか自分が企画したスレなら勿論すべてに目を通すけど
粘着君と違って年中休みでネットし放題ってわけでもないし
書くとこ多いしね。
396 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 23:28:45
チャップリン越えは最大級の褒め言葉だ…
397 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 23:29:58
自分は実は、Ｃさんはストーカーで捕まった加藤某だと未だに思っている。
アリバイは確かにある。加藤が捕まった後、１回だけＣさんのトリップで書き込みが確認されている。
けれどそれだけだ。たった１回だけだ。
しかも、これだけ連投したがる人がその発言だけはポツンとひとつだけ。
だから、疑いは晴れないんだな。
アリバイは確かにある。加藤が捕まった後、１回だけＣさんのトリップで書き込みが確認されている。
けれどそれだけだ。たった１回だけだ。
しかも、これだけ連投したがる人がその発言だけはポツンとひとつだけ。
だから、疑いは晴れないんだな。
398 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 23:34:31
ドリフも散々ぱくってた
チャップリンの大砲ネタあったでしょ。
志村がよくやってたよな。
大砲の砲口が自分を追いかけてくるっていうネタ。
あれを思い出しました。
メモ８とこのアホな粘着君の場合
メモ８が必死に俺に大砲を向けてるのに
アホが「手伝いますよ！」と妙にはりきって参加して
最終的にメモ８が黒こげという展開。
そういえばビスケたんもくっきーたんもメモ８が心底バカにしてた奴らだから
メモ８に対しても恨みがあるのかもね、そのへんのカスたちは。
まあ名前偽ってこそこそやるような奴は誰からもカス扱いされて当然だよ。
しかしメモ８もかわいそうだな。せっかく一部のことだって言い訳してたのに
アホのせいで俺の主張が認められちゃったんだから（笑）
チャップリンの大砲ネタあったでしょ。
志村がよくやってたよな。
大砲の砲口が自分を追いかけてくるっていうネタ。
あれを思い出しました。
メモ８とこのアホな粘着君の場合
メモ８が必死に俺に大砲を向けてるのに
アホが「手伝いますよ！」と妙にはりきって参加して
最終的にメモ８が黒こげという展開。
そういえばビスケたんもくっきーたんもメモ８が心底バカにしてた奴らだから
メモ８に対しても恨みがあるのかもね、そのへんのカスたちは。
まあ名前偽ってこそこそやるような奴は誰からもカス扱いされて当然だよ。
しかしメモ８もかわいそうだな。せっかく一部のことだって言い訳してたのに
アホのせいで俺の主張が認められちゃったんだから（笑）
399 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 23:35:12
400 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 23:37:26
401 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 23:38:28
違う意味でもメモ８ってかわいそうだよな。
あれだけ頑張ってたのに
ビスケが誰であるか彼だけが知らされていず
荒らし工作板があることも彼だけが知らされていず
そして「そんなことに関わってるのはごく一部だけだ」と
おそらくは祈るような気持ちで俺に主張したのに
そうじゃなかったとアホな粘着に暴露されてしまう始末。
ある意味、メモ８こそが被害者だったのかもな、鷹板の最大の。
あれだけ頑張ってたのに
ビスケが誰であるか彼だけが知らされていず
荒らし工作板があることも彼だけが知らされていず
そして「そんなことに関わってるのはごく一部だけだ」と
おそらくは祈るような気持ちで俺に主張したのに
そうじゃなかったとアホな粘着に暴露されてしまう始末。
ある意味、メモ８こそが被害者だったのかもな、鷹板の最大の。
402 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 23:38:47
>>395
> 自分のスレとか自分が企画したスレなら勿論すべてに目を通すけど
> 粘着君と違って年中休みでネットし放題ってわけでもないし
書けば書くほど墓穴を掘る。
昨日から貴方がここに書いたレスの量を見てみなよ。
自分が一日中ネットなら、貴方も立派に一日中ネットだよ。
誰だって見ればそんなことはわかる。
Ｃさん一人が「騙せてる」と思ってる。
だから痛い。その痛さを笑いたかったんだな。
けれど、もう止めるよ。笑う気なくなったわ。
粘着されて絶縁宣言されたメモ８の気持ちが今初めてわかった。
貴方みたいな人とは、関わりたくないわ。
天網恢々疎にして漏らさず。
絶対ロクな死に方しないぜ。
> 自分のスレとか自分が企画したスレなら勿論すべてに目を通すけど
> 粘着君と違って年中休みでネットし放題ってわけでもないし
書けば書くほど墓穴を掘る。
昨日から貴方がここに書いたレスの量を見てみなよ。
自分が一日中ネットなら、貴方も立派に一日中ネットだよ。
誰だって見ればそんなことはわかる。
Ｃさん一人が「騙せてる」と思ってる。
だから痛い。その痛さを笑いたかったんだな。
けれど、もう止めるよ。笑う気なくなったわ。
粘着されて絶縁宣言されたメモ８の気持ちが今初めてわかった。
貴方みたいな人とは、関わりたくないわ。
天網恢々疎にして漏らさず。
絶対ロクな死に方しないぜ。
403 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 23:39:12
べつにＣが誰だってよかろうもんよ
404 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 23:42:22
405 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 23:42:52
そういえば前に出ていた比較的ましな名無しも
あんなカスに関わってるのはごく一部だけだと主張してたけど
この展開を見てどう思うのかな。
ごく一部じゃなかったと思うのか
もしくはこのアホがその一部の中心だと返答するのか。
まあいずれにせよ、自浄できなかったという意味では相撲業界と同じだからね。
あのときくっきーとかいうカスは荒らし工作を俺に謝るのではなく
板に迷惑をかけたみたいな言い方で消えた。
それも不祥事を起こした「業界関係者」にありがちな態度であって
身内目線としてよく批判される人々と精神的に同じ連帯感があることを如実に示している。
やっぱり俺の見方は少なくともそんなに間違っていないと思うね。
まさか今日ここまで見事に証明されるとは思っていなかったけど。
アホな子分持つと苦労するよなー。うんうん。
あんなカスに関わってるのはごく一部だけだと主張してたけど
この展開を見てどう思うのかな。
ごく一部じゃなかったと思うのか
もしくはこのアホがその一部の中心だと返答するのか。
まあいずれにせよ、自浄できなかったという意味では相撲業界と同じだからね。
あのときくっきーとかいうカスは荒らし工作を俺に謝るのではなく
板に迷惑をかけたみたいな言い方で消えた。
それも不祥事を起こした「業界関係者」にありがちな態度であって
身内目線としてよく批判される人々と精神的に同じ連帯感があることを如実に示している。
やっぱり俺の見方は少なくともそんなに間違っていないと思うね。
まさか今日ここまで見事に証明されるとは思っていなかったけど。
アホな子分持つと苦労するよなー。うんうん。
406 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/25(木) 23:43:38
加藤って人死んだって書いてあるけど別の人のこと？
ttp://www.playnote.net/archives/000469.html
ttp://www.playnote.net/archives/000469.html
407 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 23:47:21
なんか寂しい気分になったな。
メモ８に同情したのは初めてのことかもしれない。
チワワ犬が精一杯おしりふりふり番犬の役目を演じていたのに
彼だけが何も知らされていず、外部である俺が暴露するわ
オファーもらった相手が軽蔑するビスケだわ
おめこおめこ言っても軽くスルーだわ
散々だよな。
そんな扱い方ってないと思う。
そりゃ参加者全員画策と陰謀が大好きで
外部からの不都合な議論は全部工作で潰すある意味レベルの高いあの板には
メモ８といういい年のおっさんとしてはありえないくらい単純な精神構造の人の正論は
邪魔なものだったのかもしれないが、だからといってこの扱いはひどすぎるでしょ。
やだなあそういうの。やるなら俺みたいに正面から潰せよ。それがせめてもの礼儀だろ。
メモ８に同情したのは初めてのことかもしれない。
チワワ犬が精一杯おしりふりふり番犬の役目を演じていたのに
彼だけが何も知らされていず、外部である俺が暴露するわ
オファーもらった相手が軽蔑するビスケだわ
おめこおめこ言っても軽くスルーだわ
散々だよな。
そんな扱い方ってないと思う。
そりゃ参加者全員画策と陰謀が大好きで
外部からの不都合な議論は全部工作で潰すある意味レベルの高いあの板には
メモ８といういい年のおっさんとしてはありえないくらい単純な精神構造の人の正論は
邪魔なものだったのかもしれないが、だからといってこの扱いはひどすぎるでしょ。
やだなあそういうの。やるなら俺みたいに正面から潰せよ。それがせめてもの礼儀だろ。
408 ：非非非非661 ◆reKZOUutrs ：2007/10/25(木) 23:47:36
板の自浄がどーのとか言う前に、
まずは、自分が心をきれいにしてみなさい。
自分が真っ当な人間になってご覧なさい。
よかったね、眞鍋かをりと挨拶できて。
心底恥かしい奴だね、加藤くん。
まずは、自分が心をきれいにしてみなさい。
自分が真っ当な人間になってご覧なさい。
よかったね、眞鍋かをりと挨拶できて。
心底恥かしい奴だね、加藤くん。
409 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/25(木) 23:54:15
ほらね、調子に乗って凡ミスして
論破されて涙目で泣き言かいて消えたでしょ？
で、関わりたくないと書いたけど
また数ヶ月後には粘着開始ですよ。
いや明日からかな（笑）
こういうこと何度もやってるから
どんどん鷹板はアホの集まりだという印象が強くなるんですよ。
身分不相応な名誉欲がなければよかったのにね。
雑魚らしく端っこのほうでおとなしくしてれば
メモ８の主張も崩されずに済んでいたかもしれないのに。
やっぱね、他人を盾にしちゃ駄目だよ。たとえ記号とか構図であってもね。
たとえ記号とか構図であってもそれを固定してやらなきゃ駄目。
そうすることで「視点」が固着して、他人も何処から見ればいいかがわかりやすくなる。
それを重ねることでいつかぼんやりと客観性と呼ばれるものになるんですよ。
論破されて涙目で泣き言かいて消えたでしょ？
で、関わりたくないと書いたけど
また数ヶ月後には粘着開始ですよ。
いや明日からかな（笑）
こういうこと何度もやってるから
どんどん鷹板はアホの集まりだという印象が強くなるんですよ。
身分不相応な名誉欲がなければよかったのにね。
雑魚らしく端っこのほうでおとなしくしてれば
メモ８の主張も崩されずに済んでいたかもしれないのに。
やっぱね、他人を盾にしちゃ駄目だよ。たとえ記号とか構図であってもね。
たとえ記号とか構図であってもそれを固定してやらなきゃ駄目。
そうすることで「視点」が固着して、他人も何処から見ればいいかがわかりやすくなる。
それを重ねることでいつかぼんやりと客観性と呼ばれるものになるんですよ。
410 ：名言：2007/10/25(木) 23:58:00
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ また墓穴掘ったね、Cさん。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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411 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 00:05:33
空気とかそういう馴れ合い感覚に頼らないでやれるようになったら
また挑んできなさい。そのときからはちゃんと名前くらいは固定してね。
仮の名前なんだから別にびくびくしなくてもいいだろう。
Ｃさんは優しい人ですよ。
女の子たちはみんな言います。
まるでエンジェルだと。
また挑んできなさい。そのときからはちゃんと名前くらいは固定してね。
仮の名前なんだから別にびくびくしなくてもいいだろう。
Ｃさんは優しい人ですよ。
女の子たちはみんな言います。
まるでエンジェルだと。
412 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 00:09:27
正直３分も放置するなんてひどいと思う。
エンジェルは心が痛んだよ。
エンジェルは心が痛んだよ。
413 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 00:18:22
エンゼルパイ
414 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 00:19:48
９９円ショップにある偽エンゼルパイを飲み物なしで食べると
死の一歩手前に追い込まれるから臨死体験したい人にお勧めだ。
死の一歩手前に追い込まれるから臨死体験したい人にお勧めだ。
415 ：ボルヘッティのぶお ◆dJ6DTaYuFo ：2007/10/26(金) 00:22:17
エンジェルは3分放置すれば食えると聞いたので。
416 ：ボルヘッティのぶお ◆dJ6DTaYuFo ：2007/10/26(金) 00:23:43
99円ショップで買うものといえばやっぱりプリンタの詰め替えインクだね！。
417 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 00:23:53
エンジェルを食うとどうなるか知ってるかい？
えんじぇるくなるんだぜ。
えんじぇるくなったときの気分ったらもう。
えんじぇるくなるんだぜ。
えんじぇるくなったときの気分ったらもう。
418 ：ボルヘッティのぶお ◆dJ6DTaYuFo ：2007/10/26(金) 00:25:48
ワンコインでおつりが来て臨死体験もできるものが売ってるとな。
最近の99円ショップもなかなかデッドコースターだね。
最近の99円ショップもなかなかデッドコースターだね。
419 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 00:25:51
俺は９９円ショップで９９円ショップの歌ＣＤを買うのが夢だな。
420 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 00:27:14
たまに死んじゃうこともあるけど
臨死体験できるしおつりがもらえるんだからモトは取れるだろう。
それより前に書いてた質問ってなんなんだい？のぶおくん。
臨死体験できるしおつりがもらえるんだからモトは取れるだろう。
それより前に書いてた質問ってなんなんだい？のぶおくん。
421 ：ボルヘッティのぶお ◆dJ6DTaYuFo ：2007/10/26(金) 00:27:27
くなるのか。
オレもくなりてェ。
オレもくなりてェ。
422 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 00:27:28
自演ですか？
423 ：ボルヘッティのぶお ◆dJ6DTaYuFo ：2007/10/26(金) 00:27:59
>>420
そんなことはもう・・・・ええのや！。
そんなことはもう・・・・ええのや！。
424 ：ボルヘッティのぶお ◆dJ6DTaYuFo ：2007/10/26(金) 00:29:01
>>422
共演だよ。饗宴かも。
共演だよ。饗宴かも。
425 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 00:31:43
のぶおクンはまずここで優勝してきたら？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1192468337/
二秒前に見つけたスレだから内容はよくわからないけどスレタイ的になんかありそうじゃん。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1192468337/
二秒前に見つけたスレだから内容はよくわからないけどスレタイ的になんかありそうじゃん。
426 ：ボルヘッティのぶお ◆dJ6DTaYuFo ：2007/10/26(金) 00:32:46
面白そうジャンけ。
やったる。
やったる。
427 ：ボルヘッティのぶお ◆dJ6DTaYuFo ：2007/10/26(金) 00:37:53
何これ。投票しか出来ないジャンけ。ボケたいのに。
もういいや寝る。
寝るのも面白そうジャンけ。
寝たる。
もういいや寝る。
寝るのも面白そうジャンけ。
寝たる。
428 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 00:39:11
寝るのが先か夢見るのが先かというスレがあるから
今度来たときにはそこに「卵が先だ」と書いてください。
そうしないとエンジェルが死にます。いいんですか？エンジェル死んでも。
ではおやすみなさい。
今度来たときにはそこに「卵が先だ」と書いてください。
そうしないとエンジェルが死にます。いいんですか？エンジェル死んでも。
ではおやすみなさい。
429 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 00:43:30
今日の詩
雨の海の鴎みてゐて気づきたりひとりの時にわれは笑ふ
石川不二子
雨の海の鴎みてゐて気づきたりひとりの時にわれは笑ふ
石川不二子
430 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 02:52:04
えんじぇるくなるんだぜ（笑）
431 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 08:30:10
演劇ストーカーと言われた加藤が亡くなった今となっては
Ｃと加藤が別人だと誰もが確認できるけど
俺は加藤とＣが別人だと知ってたよ
彼とは高校の同級生で、Ｃとの同一人物説がでたときに連絡取って確認したもんね
奴はＣにえらい興味を持って、俺の部屋で飯くいながらこの板でＣと絡んだからね
俺の目のまえで
たぶんハンドル名だせばＣも思い出すだろうけどね
結構盛り上がってたし
Ｃと加藤が別人だと誰もが確認できるけど
俺は加藤とＣが別人だと知ってたよ
彼とは高校の同級生で、Ｃとの同一人物説がでたときに連絡取って確認したもんね
奴はＣにえらい興味を持って、俺の部屋で飯くいながらこの板でＣと絡んだからね
俺の目のまえで
たぶんハンドル名だせばＣも思い出すだろうけどね
結構盛り上がってたし
432 ：エンジェル：2007/10/26(金) 08:56:00
ニワトリが先って書いてきた
卵が先と考える人って少し馬鹿なんだと思うw
卵が先と考える人って少し馬鹿なんだと思うw
433 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 09:12:23
非非非非661はなんでＣの発言を数年に渡って全て把握してるの？
そんな奴は一人か二人に絞られるんだけど
そんな奴は一人か二人に絞られるんだけど
434 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 15:03:53
非非非非661がいなくなったら一気に過疎…
435 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 20:05:30
プギャーなログを貼るスレとかへの転載も一気になくなったしね（笑）
まあこれが鷹板のやりかたなんですよ。
前からずっと言ってるように。
まあこれが鷹板のやりかたなんですよ。
前からずっと言ってるように。
436 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 20:09:01
>>431
へえ。加藤にも友人がいたのか。
まあ病気のことはなんとなく知っていたが
それを理由に同情するのは
逆にそういう病気の人全体に対して失礼かと思って
普通に腹立たしい奴だと思うようにしていたが
俺自身よりずっと被害を受けた知人に言わせれば
「直接やりあってみると意外と素直なところもある」とか
「笑顔は実はプリティ」とかいう評価もあった。
故人になってしまった以上もう否定的なことは書かないし
アホな画策バカに利用されてかわいそうだったなと思うよ。
アホな画策バカが先に死ねばいいのにな。
へえ。加藤にも友人がいたのか。
まあ病気のことはなんとなく知っていたが
それを理由に同情するのは
逆にそういう病気の人全体に対して失礼かと思って
普通に腹立たしい奴だと思うようにしていたが
俺自身よりずっと被害を受けた知人に言わせれば
「直接やりあってみると意外と素直なところもある」とか
「笑顔は実はプリティ」とかいう評価もあった。
故人になってしまった以上もう否定的なことは書かないし
アホな画策バカに利用されてかわいそうだったなと思うよ。
アホな画策バカが先に死ねばいいのにな。
437 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 21:37:12
まあこれが鷹板のやりかたなんですよ(笑)
438 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 21:41:22
自分で鷹板の話を始める
↓
自分で他の板にＵＲＬを貼ったり転載したりする
↓
釣られてヒヒヒヒ661みたいなのが出てくる
↓
相手が呆れるまでノラリクラリ
↓
これが鷹板のやりかたなんですよ（笑） ←今ここ
↓
自分で鷹板の話を始める（以下ループ）
↓
自分で他の板にＵＲＬを貼ったり転載したりする
↓
釣られてヒヒヒヒ661みたいなのが出てくる
↓
相手が呆れるまでノラリクラリ
↓
これが鷹板のやりかたなんですよ（笑） ←今ここ
↓
自分で鷹板の話を始める（以下ループ）
439 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 21:48:12
440 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 22:00:31
しかし鷹板の話を俺から始めることなんて一度もないんだがなあ。
アホが鷹板関係持ち出して煽るからサービスするだけで
雑魚らしく隅っこのほうで黙っていれば
鷹板みたいなマイナーな板を
知名度のある俺が宣伝してやる必要はないわけで。
アホが鷹板関係持ち出して煽るからサービスするだけで
雑魚らしく隅っこのほうで黙っていれば
鷹板みたいなマイナーな板を
知名度のある俺が宣伝してやる必要はないわけで。
441 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 22:21:13
＞しかし鷹板の話を俺から始めることなんて一度もないんだがなあ。
Ｃ＝二代目用例はバレバレｗ
Ｃ＝二代目用例はバレバレｗ
442 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 22:32:48
正しいのはこっち。今回は例外ケースｗ
自分で鷹板の話を始める
↓
自分で他の板にＵＲＬを貼ったり転載したりする
↓
気持ちよく自作自演
↓
これが鷹板のやりかたなんですよ（笑） ←今ここ
↓
自分で鷹板の話を始める（以下ループ）
自分で鷹板の話を始める
↓
自分で他の板にＵＲＬを貼ったり転載したりする
↓
気持ちよく自作自演
↓
これが鷹板のやりかたなんですよ（笑） ←今ここ
↓
自分で鷹板の話を始める（以下ループ）
443 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 22:43:46
っていうか二代目用例なんてもう忘れてたよ。
そういう雑魚の名前をいつまでも引っ張る奴って本人なんだろうね。
そういう雑魚の名前をいつまでも引っ張る奴って本人なんだろうね。
444 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 22:47:42
445 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 22:54:42
446 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 22:56:49
俺は印象の残る書き込みを一定期間続けて書かない限り
名前を記憶しようと思わないからね。
とにかく俺に群がる雑魚はあちこちに多いから
いちいちそんなの記憶してたら一週間で二桁以上記憶していかなきゃいけなくなる。
名前を記憶しようと思わないからね。
とにかく俺に群がる雑魚はあちこちに多いから
いちいちそんなの記憶してたら一週間で二桁以上記憶していかなきゃいけなくなる。
447 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 23:03:08
名無しで自分に粘着
↓
気持ちよく自作自演
↓
俺に群がる雑魚はあちこちに多いから （笑） ←今ここ
↓
名無しで自分に粘着（以下ループ）
↓
気持ちよく自作自演
↓
俺に群がる雑魚はあちこちに多いから （笑） ←今ここ
↓
名無しで自分に粘着（以下ループ）
448 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 23:04:38
いくらそんなことやっても
必死に擁護したかったメモ８の主張を自分でぶち壊してしまった恥ずかしさは消えないよ（笑）
アホな子分持つと苦労するんだよ。うんうん。
必死に擁護したかったメモ８の主張を自分でぶち壊してしまった恥ずかしさは消えないよ（笑）
アホな子分持つと苦労するんだよ。うんうん。
449 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 23:32:53
しーはそんなに自信あるのになんでブログやらないの？
蟻板なんて過去板なんだし、ここで書いてても知名度がアップするわけじゃないでしょ？
蟻板なんて過去板なんだし、ここで書いてても知名度がアップするわけじゃないでしょ？
450 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 23:33:47
過疎板ね。ごめんなさい。
451 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/26(金) 23:37:09
だから俺は自己顕示欲のためにネットやってるんじゃないんだってば（笑）
俺のことを自己顕示欲云々批判するような奴らに限って
ブログとかでえらそうに語ってるけど
俺はそういうの興味ないの。
自己顕示欲はリアルで満たすべきであってネットでやることじゃないからね。
俺はネットでは泥に塗れながら蓮の花を探してるの。
俺のことを自己顕示欲云々批判するような奴らに限って
ブログとかでえらそうに語ってるけど
俺はそういうの興味ないの。
自己顕示欲はリアルで満たすべきであってネットでやることじゃないからね。
俺はネットでは泥に塗れながら蓮の花を探してるの。
452 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 23:49:21
453 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/26(金) 23:57:17
知名度を自慢してるような気がしたので突っ込んでみたけど、そうじゃないならいいです。ありがとう。
ただブログ＝自己顕示欲ってのも、ちょっと違うと思うけど。
ただブログ＝自己顕示欲ってのも、ちょっと違うと思うけど。
454 ：加藤けいたい：2007/10/27(土) 00:18:56
か行の前打てん。携帯壊れた。
ん？打ててるだと？これは訓を音にしたり携帯の変換履歴やこーほからやってんだ。
で、Ｃにつきまとってんの３人位だろ。超粘着が。敵作り安いてこと。気にしたらにちゃんなんかやってれん。
つか結構行けるな。か行の前なくても。
ん？打ててるだと？これは訓を音にしたり携帯の変換履歴やこーほからやってんだ。
で、Ｃにつきまとってんの３人位だろ。超粘着が。敵作り安いてこと。気にしたらにちゃんなんかやってれん。
つか結構行けるな。か行の前なくても。
455 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 07:41:59
456 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 15:18:32
ｶﾘ（非非非非661）おる？
457 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 15:43:13
>>454
ガンガ、クッキー（又はビスケ）の二人は確定としてあと一人は誰？
ガンガ、クッキー（又はビスケ）の二人は確定としてあと一人は誰？
458 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 15:52:15
Ｃ粘着三人衆
（動機がある三人組）
ガンガ 粘着率ナンバーワンの筆頭粘着。Ｃの死と謝罪を願っている。Ｃの行く所全てに出没。
クッキー 鷹板住人。鷹板とメモ８の名誉回復のために時折Ｃに粘着。
加藤。関西 失った蟻板文章力ナンバーワンの地位を取り戻すためＣの文章力否定に力を注ぐ。
（動機がある三人組）
ガンガ 粘着率ナンバーワンの筆頭粘着。Ｃの死と謝罪を願っている。Ｃの行く所全てに出没。
クッキー 鷹板住人。鷹板とメモ８の名誉回復のために時折Ｃに粘着。
加藤。関西 失った蟻板文章力ナンバーワンの地位を取り戻すためＣの文章力否定に力を注ぐ。
459 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 16:25:06
ズーイーはやっぱり濡れ衣？
460 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 16:28:39
わからん
Ｃが言うようにズーイーの場合は腹黒さから考えて可能性はある
だが動機が見つからないのがネック
Ｃが言うようにズーイーの場合は腹黒さから考えて可能性はある
だが動機が見つからないのがネック
461 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 16:32:23
敢えて動機を見つけるとしたら愉快犯かＣとの知恵比べなどが可能性ある
462 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 16:39:11
しかしこのスレの低レベルな煽り合いから考えて知恵比べしてるとは考えにくい
どちらかというと知恵比べよりは意地の張り合いに近いやり取りがメインだから
他にＣに粘着してる奴がいる可能性が高い
どちらかというと知恵比べよりは意地の張り合いに近いやり取りがメインだから
他にＣに粘着してる奴がいる可能性が高い
463 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 16:42:38
愉快犯の線で考えるなら涙犯などの本格的な厨房の関与を考えたほうがいいのかも
464 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 16:46:28
確かに涙犯は一流の厨房だから可能性はあるね
465 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 16:57:14
C絡みの書き込みIPから言えばアクセス地域が一番多いのが兵庫、埼玉、岡山、東京、神奈川の順になる
このあたりから粘着の正体を絞り込んでいくことは可能
このあたりから粘着の正体を絞り込んでいくことは可能
466 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 17:02:49
以上の書き込みが90%を占め残りの10%の中に宮城、福岡、愛知、福井、広島などが見られる
467 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 17:03:05
首都圏は置いといてもガンガの他におめこ＝岡山も入ってるのか。。。
468 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 17:11:11
ただしどの書き込みがどのIPかは不明
あくまで統計のみ
あくまで統計のみ
469 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 18:34:46
ガンガなら尼崎だからＩＰ区分だと大阪になるんだけどな
470 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 20:28:36
てことはガンガは無実だったことになるな
Ｃスレに出入りしてたのは兵庫のガンガとは違う人物だったということ
だとするとガンガはＣとの約束を守ってちゃんとあぼーんしてたのに
Ｃが自分の快楽の為にガンガ叩きしたがって
ガンガ陰謀説を捏造したってのが真相だったようだ
本当の悪人はガンガとは違う人物で兵庫に住んでるか兵庫に出入りしてる人間ってことになる
Ｃスレに出入りしてたのは兵庫のガンガとは違う人物だったということ
だとするとガンガはＣとの約束を守ってちゃんとあぼーんしてたのに
Ｃが自分の快楽の為にガンガ叩きしたがって
ガンガ陰謀説を捏造したってのが真相だったようだ
本当の悪人はガンガとは違う人物で兵庫に住んでるか兵庫に出入りしてる人間ってことになる
471 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 20:30:10
ミッチーは神戸在住だが
472 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 20:32:58
兵庫に出入りしてる悪人
兵庫で思い出すのは神戸の福原
日本最大のソープ街として有名な福原で風俗遊びに興じる人間が
遊びついでにネットカフェに立ち寄ってＣスレに粘着してたという可能性が浮上する
おめこの場合は岡山の奴だから普段岡山で生活して
時々隣接県の兵庫県神戸市福原でイタズラするという設定をＣは疑うべきだろう
兵庫で思い出すのは神戸の福原
日本最大のソープ街として有名な福原で風俗遊びに興じる人間が
遊びついでにネットカフェに立ち寄ってＣスレに粘着してたという可能性が浮上する
おめこの場合は岡山の奴だから普段岡山で生活して
時々隣接県の兵庫県神戸市福原でイタズラするという設定をＣは疑うべきだろう
473 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 20:35:24
ガンガは可哀相だったね
Ｃが他人叩いてオナニーするのが趣味なばっかりにガンガは画策犯人に仕立て上げられて
オナニーのおかずにされた
Ｃが謝罪すべき件がまた一件増えた
Ｃが他人叩いてオナニーするのが趣味なばっかりにガンガは画策犯人に仕立て上げられて
オナニーのおかずにされた
Ｃが謝罪すべき件がまた一件増えた
474 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 20:38:29
それでもガンガはいいヤシだから笑って許すんだろうな
やべ、俺ちょっと涙出てきた、、、、ガンガはどこまでいいヤシなんだよ、、、、
やべ、俺ちょっと涙出てきた、、、、ガンガはどこまでいいヤシなんだよ、、、、
475 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 20:39:53
つーか信じがたい事言わせてもらえればミッチーとおめこが同一人物だとは考えられないの？
キャラは全く違うがネット中毒の度合いを考えれば信憑性も少しはある気がス
バレないように自演しようと思ったらミッチーとおめこ位キャラを変える必要あるし
キャラは全く違うがネット中毒の度合いを考えれば信憑性も少しはある気がス
バレないように自演しようと思ったらミッチーとおめこ位キャラを変える必要あるし
476 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 20:42:11
ガンガはじっと耐えてたんだろうな
日本語理解力の欠けるＣに何を言っても無駄ってわかってたから
自分だけじゃなく仲間の事も守る必要があったからとにかくＣの暴走を押さえる事だけ考えてたんだろうね
そんなことも知らずＣの頭の中は下手くそでつまんねー文章で他人の悪口書きたいだけのガキだったし
日本語理解力の欠けるＣに何を言っても無駄ってわかってたから
自分だけじゃなく仲間の事も守る必要があったからとにかくＣの暴走を押さえる事だけ考えてたんだろうね
そんなことも知らずＣの頭の中は下手くそでつまんねー文章で他人の悪口書きたいだけのガキだったし
477 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 20:45:24
俺、、、、怒りで震えが止まらないよ、、、、Ｃ許せねえ！！！！！！
478 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 20:48:30
埼玉から書いてる奴は誰？
479 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 20:50:10
デミ王って埼玉県志木市在住だったよね？
480 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 20:51:12
じゃあデミ王で決まりだｗ
481 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 20:53:34
ガンガが大阪の人間じゃないことはＣも認めてるが？
大阪便利帳
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1182241311/257
257 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 2007/09/11(火) 17:00:19
このへんも一応あげておくか
ガンガは大阪人じゃないから関係ないし
大阪便利帳
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1182241311/257
257 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 2007/09/11(火) 17:00:19
このへんも一応あげておくか
ガンガは大阪人じゃないから関係ないし
482 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 20:54:54
ガンガ大阪ってＪ１昇格したの？
483 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 21:06:18
いつも約束を破ってたのがＣのほうだったと証明されただけでも収穫でしょ
結局Ｃはそういう奴なんだよな
もう病気なんだと思う
他人を叩きたくて叩きたくて堪らないんだよ
おそらくプライベートでは叩かれまくって惨めな生活してんだろう
だから奴は絶対に名前出せないし正体バレたら恥ずかしい実像がバレるから
匿名のネットでこうやってカスみたいな事やってんだろう
結局Ｃはそういう奴なんだよな
もう病気なんだと思う
他人を叩きたくて叩きたくて堪らないんだよ
おそらくプライベートでは叩かれまくって惨めな生活してんだろう
だから奴は絶対に名前出せないし正体バレたら恥ずかしい実像がバレるから
匿名のネットでこうやってカスみたいな事やってんだろう
484 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 21:08:13
人は本当のこと指摘されたら怒るもんだし
Ｃがこれだけメモ８にコケにされたこと根に持ってんのは
ずばり確信突かれたからなんだろうな
Ｃがこれだけメモ８にコケにされたこと根に持ってんのは
ずばり確信突かれたからなんだろうな
485 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/27(土) 21:09:44
Ｃってみなみ子にもスルーされてるんでしょ？ｗ
486 ：Ｙ：2007/10/27(土) 21:26:54
下手くそだなあ
適当に反対意見も書かないと（笑
適当に反対意見も書かないと（笑
487 ：Ｙ：2007/10/27(土) 21:34:50
いや、むしろそれが目的かな。
非君に馬鹿の印象を植え付けたくて。
どっちにせよつまらないなあ（笑
非君に馬鹿の印象を植え付けたくて。
どっちにせよつまらないなあ（笑
488 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 03:42:25
ＮＴＴ系列のISPが使用する地域IP網では大阪以外の県からアクセスして
osakakita.osaka.ocn.ne.jp等の大阪のIPが出ることはあるらしいが
すべてのISPで尼崎が大阪というわけではないらしいよ
だから尼崎市民は大阪と兵庫ふたつのIPを使い分ける事で
高度が自演が可能になるみたい
osakakita.osaka.ocn.ne.jp等の大阪のIPが出ることはあるらしいが
すべてのISPで尼崎が大阪というわけではないらしいよ
だから尼崎市民は大阪と兵庫ふたつのIPを使い分ける事で
高度が自演が可能になるみたい
489 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 03:45:25
高度が自演が可能
490 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 06:03:24
偽ガンガ=おめこは堅いセンだろう
非非非非661が分からんのよ普段はいない鷹板からの刺客かね？
非非非非661が分からんのよ普段はいない鷹板からの刺客かね？
491 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 08:18:54
Ｃはおめこを認めてるから
492 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 09:33:44
>>491
認めているから何だって？
認めているから何だって？
493 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 09:39:19
Ｃはおめこのモラルを信用してるからいくら画策しても無駄
おめこはＣの不利益になるようなことはしないだろうね
おめこはＣの不利益になるようなことはしないだろうね
494 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 09:51:12
おめこにモラルて笑える
画策なんかしてないよ、大体おめこは神出鬼没じゃん。戦いようがないもん
正体推理するて楽しいからね
岡山からの粘着はおめこ以外誰がいるよ
画策なんかしてないよ、大体おめこは神出鬼没じゃん。戦いようがないもん
正体推理するて楽しいからね
岡山からの粘着はおめこ以外誰がいるよ
495 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 10:29:00
非非非非661は鷹板出身ばかりクローズアップされてるけど、
登場したタイミングが良すぎ、現蟻板住民じゃね？
文章ほめられたらやけに喜んでたし、そっち系の長文好きの固定かもねｗ
登場したタイミングが良すぎ、現蟻板住民じゃね？
文章ほめられたらやけに喜んでたし、そっち系の長文好きの固定かもねｗ
496 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 11:17:35
ネカマで大統領釣ってぽこちん画像ばら撒いたおめこりんのモラルって何？
497 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 11:31:40
ぬうるにヤクザ風に絡みまくって板から撤退させたおめこりんのモラルって何？
498 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 11:40:28
>>493によるとＣはそんなおめこりんと信頼関係にありますｗｗｗ
クズ同志と補えばすごく分かり易いですねｗ
クズ同志と補えばすごく分かり易いですねｗ
499 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 12:39:51
>>494
大統領の実家は岡山だが？
大統領の実家は岡山だが？
500 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 12:54:44
おまえら、蟻板で岡山と言えば岡だろうが
501 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 13:05:14
一人大物を忘れてた岡山といえば風間だお
風間が犯人なのはまちがいないお
どーするＣ？
風間が犯人なのはまちがいないお
どーするＣ？
502 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 13:15:58
非非非非661＝風間
偽ガンガ＝あなご
用例＝むさえ
これでおｋ？
偽ガンガ＝あなご
用例＝むさえ
これでおｋ？
503 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 13:33:34
んな馬鹿なw
504 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 14:12:24
一番悪いのは誰？
505 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 14:31:24
506 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 16:55:28
Ｃはいつも偉そうに自分のルールだの正義だのと言ってるが
おめこのような奴を放置してる時点で説得力無いし
場当たり的な対応で都合良く立ち回ってると言われても仕方がない
おめこのような奴を放置してる時点で説得力無いし
場当たり的な対応で都合良く立ち回ってると言われても仕方がない
507 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 18:20:13
おめこの件もメモ８の件も鷹板の件も全部Ｃは後だしの言い訳で誤魔化すだけだからな
こいつはいつも自分の言動に一貫性が無いんだよ
こいつはいつも自分の言動に一貫性が無いんだよ
508 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 19:44:03
509 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 20:26:31
Ｃがそんなくだらない事のために活動するなんてあり得ない
奴は愉快犯だから
奴は愉快犯だから
510 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 20:35:26
Ｃはミロのビーナスを美しいと思ってんの？
511 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 21:11:40
>>509
思考パターンが固まってる奴には何言っても無駄だね
思考パターンが固まってる奴には何言っても無駄だね
512 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/28(日) 23:29:06
Ｃマダー？
513 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/29(月) 08:22:20
まあそんなに必死に頑張っても
アホな粘着君がメモ８の名誉を回復しようとして頑張った結果
そのメモ８の主張を見事にぶち壊してしまった恥ずかしさは消えないんですけどね。
笑
アホな粘着君がメモ８の名誉を回復しようとして頑張った結果
そのメモ８の主張を見事にぶち壊してしまった恥ずかしさは消えないんですけどね。
笑
514 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/29(月) 09:21:00
あいかわらずダメな人ね。レス全部が画策に見えちゃってんでしょ
みんなのんびり楽しんじゃない、風間説だしたりしてさｗ
みんなのんびり楽しんじゃない、風間説だしたりしてさｗ
515 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/29(月) 10:03:25
Ｃはぐうの根も出ないか
516 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/29(月) 11:37:26
Ｃは実は小心者なんだな
517 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/29(月) 11:59:36
>>514
いつも自分が画策ばかりやってるから他人もそうしてると思い込む癖があるみたい
いつも自分が画策ばかりやってるから他人もそうしてると思い込む癖があるみたい
518 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/29(月) 21:18:22
ニワトリの卵スレの58氏はなかなか面白いね
Ｃとの絡みを期待
Ｃとの絡みを期待
519 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/30(火) 07:25:31
結局このスレはＣの自演が始まらないと盛り上がらないな。
Ｃは鷹板やメモ８という言葉が出た途端、ムキーっとなって支離滅裂になるのに、
前スレの名無しとは何故か普通に議論してた。
そこに非非非非が突っ込みいれたら、何故かＣがムキーっとなった。
Ｃは鷹板やメモ８という言葉が出た途端、ムキーっとなって支離滅裂になるのに、
前スレの名無しとは何故か普通に議論してた。
そこに非非非非が突っ込みいれたら、何故かＣがムキーっとなった。
520 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/30(火) 07:46:50
>>518
58はガンガじゃね？
58はガンガじゃね？
521 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/30(火) 10:18:30
Ｃもイトキンも不在か。
手打ちが済んで両方とも張り合い無くなったてことかね。
手打ちが済んで両方とも張り合い無くなったてことかね。
522 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/30(火) 15:29:48
というか月末はいつも普通に忙しいんだが。
523 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/31(水) 14:36:21
何で物書きが月末が忙しいの？
そういう締め切り抱えてるとか？
それとも、月末が忙しいバイトやってるとか？
そういう締め切り抱えてるとか？
それとも、月末が忙しいバイトやってるとか？
524 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/31(水) 14:39:22
末締めの原稿って珍しいだろ
525 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/31(水) 14:49:25
月末はそれまでの仕事のストレスを発散するために
個人の趣味に時間を費やすから忙しいんだよ。
趣味だけじゃなくスキルアップのための勉強とか。
芝居や映画も見まくるし。
俺が２ｃｈに多く時間をかけるのはストレスが増加していく一方の仕事期間中だからね。
そういう仕事期間は「忙しい」んじゃなくて死に掛けてる（笑）
むしろ忙しいって言えるくらいの余裕が欲しい。
今日もこれから出かけなきゃいけない。
ゲームをやる時間すらない。
個人の趣味に時間を費やすから忙しいんだよ。
趣味だけじゃなくスキルアップのための勉強とか。
芝居や映画も見まくるし。
俺が２ｃｈに多く時間をかけるのはストレスが増加していく一方の仕事期間中だからね。
そういう仕事期間は「忙しい」んじゃなくて死に掛けてる（笑）
むしろ忙しいって言えるくらいの余裕が欲しい。
今日もこれから出かけなきゃいけない。
ゲームをやる時間すらない。
526 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/31(水) 15:03:48
月末はそれまでの仕事のストレスを発散するために
個人の趣味に時間を費やすから忙しいんだよ。
↓
ゲームをやる時間すらない。
↓
結論・普段は忙しいと言いながら２ちゃんとゲーム三昧
個人の趣味に時間を費やすから忙しいんだよ。
↓
ゲームをやる時間すらない。
↓
結論・普段は忙しいと言いながら２ちゃんとゲーム三昧
527 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/31(水) 17:44:44
>>525
> 月末はそれまでの仕事のストレスを発散するために
> 個人の趣味に時間を費やすから忙しいんだよ。
つまり月末は遊んでいると。
> 俺が２ｃｈに多く時間をかけるのはストレスが増加していく一方の仕事期間中だからね。
つまり仕事中に２ｃｈをやってさぼっていると。
> ゲームをやる時間すらない。
他の個人の趣味に費やしているんだから、しょうがないのでは？
> 月末はそれまでの仕事のストレスを発散するために
> 個人の趣味に時間を費やすから忙しいんだよ。
つまり月末は遊んでいると。
> 俺が２ｃｈに多く時間をかけるのはストレスが増加していく一方の仕事期間中だからね。
つまり仕事中に２ｃｈをやってさぼっていると。
> ゲームをやる時間すらない。
他の個人の趣味に費やしているんだから、しょうがないのでは？
528 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/31(水) 17:59:00
まあ何かを作る仕事っていうのは
ただ時間をかければいいって部分だけじゃないからね。
そういう部分もあるし
そういう部分は忙しい忙しい言いながら時間かければいいだけなんだけど
アイディアをひねくりまわしてる間は
忙しいとか言ってる暇もない。
で、そういう仕事やったことない人にはなかなか伝わらないだろうけど
「時間だけじゃどうしようもない」部分に取り組んでる時って
他のことしないとだめなんだよね。じゃないと病気になる。
松尾スズキもウェブ日記で
「編集とか制作の人はわかってくれないけど
ここぞという時こそゲームや映画鑑賞にあてる時間が必要」と書いているし
『バカの壁』の養老さんもあんな顔＆年齢で
ＲＰＧ大好きなんだよね。研究に行き詰るとマイト＆マジックとかやるんだってさ。
女の敵であり世界的ダンサーでもある熊川哲也は
海外公演にバイオハザード持っていくほどのゲーム好きだし
ＩＱレスラー桜庭も試合前にはゲームだと公言してるよね。
そういう例は他にも沢山あるんじゃないかな。表現とか思索をするタイプの仕事だと。
ただ単純に逃避して時間を浪費するのではなく集中力を高めたり
創作にプラスになるようにやるにはコツも必要だけど
こういう時間は絶対的に必要なんだよ。
ただ時間をかければいいって部分だけじゃないからね。
そういう部分もあるし
そういう部分は忙しい忙しい言いながら時間かければいいだけなんだけど
アイディアをひねくりまわしてる間は
忙しいとか言ってる暇もない。
で、そういう仕事やったことない人にはなかなか伝わらないだろうけど
「時間だけじゃどうしようもない」部分に取り組んでる時って
他のことしないとだめなんだよね。じゃないと病気になる。
松尾スズキもウェブ日記で
「編集とか制作の人はわかってくれないけど
ここぞという時こそゲームや映画鑑賞にあてる時間が必要」と書いているし
『バカの壁』の養老さんもあんな顔＆年齢で
ＲＰＧ大好きなんだよね。研究に行き詰るとマイト＆マジックとかやるんだってさ。
女の敵であり世界的ダンサーでもある熊川哲也は
海外公演にバイオハザード持っていくほどのゲーム好きだし
ＩＱレスラー桜庭も試合前にはゲームだと公言してるよね。
そういう例は他にも沢山あるんじゃないかな。表現とか思索をするタイプの仕事だと。
ただ単純に逃避して時間を浪費するのではなく集中力を高めたり
創作にプラスになるようにやるにはコツも必要だけど
こういう時間は絶対的に必要なんだよ。
529 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/31(水) 18:11:11
逆に「将来への投資」期間中は
もう貪欲に刺激とか体験とか情報とか知識を獲得していくのに専念しないと駄目で
それはたとえばイチローが「オフのときは野球のことはまったく考えない」
と言うのに似ていると思う。
毎日同じような仕事を繰り返すのとは根本的に違うんだよね、こういうのは。
もう貪欲に刺激とか体験とか情報とか知識を獲得していくのに専念しないと駄目で
それはたとえばイチローが「オフのときは野球のことはまったく考えない」
と言うのに似ていると思う。
毎日同じような仕事を繰り返すのとは根本的に違うんだよね、こういうのは。
530 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/31(水) 18:22:18
531 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/31(水) 18:27:32
遊ぶのに忙しいという意味で最初から書いているので
何を煽りたいのかすら意味不明なんだが。
仕事なんてやらないで生活できるならそのほうがいいに決まってるし。
まあ部屋から出ない君には関係ないことだけど。
何を煽りたいのかすら意味不明なんだが。
仕事なんてやらないで生活できるならそのほうがいいに決まってるし。
まあ部屋から出ない君には関係ないことだけど。
532 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/31(水) 18:35:18
アホのためにもう少し書くと
俺が書いている意味は
「毎日愚痴言いながら同じような仕事してる人間にとっての遊び」と
「毎日愚痴も言えないほど追い詰められて仕事してる人間にとっての遊び」は
まったく違うものだと言うことなんだよ。
俺が書いている意味は
「毎日愚痴言いながら同じような仕事してる人間にとっての遊び」と
「毎日愚痴も言えないほど追い詰められて仕事してる人間にとっての遊び」は
まったく違うものだと言うことなんだよ。
533 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/31(水) 18:42:41
創造的な仕事って言っても表現関係だけじゃなくて
スーツ着てやるような仕事にもあると思う。
だからアメリカでのアンケートで
「仕事の合間にゲームなどで息抜きをするか？」
との問いには立場上責任のある人間ほど高い確率で
イエスと答えている。
プロジェクト全体の進行とかを考えなきゃいけなくなると
ある意味では「演出家」的になってくるだろうしね。
スーツ着てやるような仕事にもあると思う。
だからアメリカでのアンケートで
「仕事の合間にゲームなどで息抜きをするか？」
との問いには立場上責任のある人間ほど高い確率で
イエスと答えている。
プロジェクト全体の進行とかを考えなきゃいけなくなると
ある意味では「演出家」的になってくるだろうしね。
534 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/31(水) 19:09:07
アイディアを必要とする仕事にそういう一見無駄に見える時間が必要であることはその通りでしょうし、
別にゲームをやるのが悪いと言っているわけでもないですね。
そもそもは最初から「遊びで忙しい」と書けばよろしいのに。
そこを、ちょっと見栄をお張りになってしまったと。
「月末は普通に忙しい」を「遊びで忙しい」と読解出来る人間はまずいないと思われます。
また、遊びで忙しくて「ゲームをやる時間すらない」のこの「すら」が意味不明でありますな。
ましてや、こちらはゲームのことを突っ込んだわけでもないのに、
貴殿が「やる時間すらない」ゲームの効用を延々語り出すのも意味不明でして。
要は人の書くことはろくろく読まずに、延々駄文を書き連ね見栄を張るのがお好きと。
そう理解いたしました。
別にゲームをやるのが悪いと言っているわけでもないですね。
そもそもは最初から「遊びで忙しい」と書けばよろしいのに。
そこを、ちょっと見栄をお張りになってしまったと。
「月末は普通に忙しい」を「遊びで忙しい」と読解出来る人間はまずいないと思われます。
また、遊びで忙しくて「ゲームをやる時間すらない」のこの「すら」が意味不明でありますな。
ましてや、こちらはゲームのことを突っ込んだわけでもないのに、
貴殿が「やる時間すらない」ゲームの効用を延々語り出すのも意味不明でして。
要は人の書くことはろくろく読まずに、延々駄文を書き連ね見栄を張るのがお好きと。
そう理解いたしました。
535 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/31(水) 19:18:08
というか
月末は普通に忙しいというのは
単に普通に忙しいだけであって
「何で忙しいのか」なんてのは
アホな煽りへの返答としてしか書いてない。
だからどう読解するもなにも最初からそんな話じゃない。
君が勝手に盛り上がってるだけで。
それをなぜ書いたかというと
「Ｃがいないのは～だからか」みたいなアホな煽りが沢山あったからであって、
それに対して「いや月末は普通に忙しい」と書いただけなんで
忙しいのは何故かとか忙しいとはどういう意味かなんて話は最初からしてないんだよね。俺は。
大体まだ文章の意味がわかってないよね。
仕事で忙しいことと遊びで忙しいことの間に「見栄」の入る余地はないという話をしてるんだが。
何で忙しくても忙しいことは忙しいわけで。
忙しくない人のほうが偉いよ。そういう人生のほうがすばらしいと俺は思うし。
君みたいに部屋から出られない人にとっては「見栄」とかの話になるんだろうけど（笑）
なんか頭悪いよね。君。
月末は普通に忙しいというのは
単に普通に忙しいだけであって
「何で忙しいのか」なんてのは
アホな煽りへの返答としてしか書いてない。
だからどう読解するもなにも最初からそんな話じゃない。
君が勝手に盛り上がってるだけで。
それをなぜ書いたかというと
「Ｃがいないのは～だからか」みたいなアホな煽りが沢山あったからであって、
それに対して「いや月末は普通に忙しい」と書いただけなんで
忙しいのは何故かとか忙しいとはどういう意味かなんて話は最初からしてないんだよね。俺は。
大体まだ文章の意味がわかってないよね。
仕事で忙しいことと遊びで忙しいことの間に「見栄」の入る余地はないという話をしてるんだが。
何で忙しくても忙しいことは忙しいわけで。
忙しくない人のほうが偉いよ。そういう人生のほうがすばらしいと俺は思うし。
君みたいに部屋から出られない人にとっては「見栄」とかの話になるんだろうけど（笑）
なんか頭悪いよね。君。
536 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/31(水) 19:19:27
まあ無理に煽る必要はないからアホはアホらしく沈黙していたまえ。
君の義務とか仕事じゃないんだから。Ｃを煽ることは（笑）
それより他人の忙しさに見栄を感じるなんていう空虚な人生から脱出したほうがいいよ。
君の義務とか仕事じゃないんだから。Ｃを煽ることは（笑）
それより他人の忙しさに見栄を感じるなんていう空虚な人生から脱出したほうがいいよ。
537 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/31(水) 19:22:44
文章に対して、人は常に誤読する権利があるということを、最近では小飼弾氏が書いておりましたな。
自分の思い通り読んでもらえないと、自分の説明不足と文章力のなさを棚にあげて、
頭悪いとは如何なものかと思います。世界は貴殿を中心に回っているわけではありません。
自分の思い通り読んでもらえないと、自分の説明不足と文章力のなさを棚にあげて、
頭悪いとは如何なものかと思います。世界は貴殿を中心に回っているわけではありません。
538 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/31(水) 19:23:50
誤読して勝手に頷いている権利と
誤読の結果を作者に押し付ける権利はまったく別物で
その違いを理解できていないのがアホなネット諸氏なんだよ。
誤読の結果を作者に押し付ける権利はまったく別物で
その違いを理解できていないのがアホなネット諸氏なんだよ。
539 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/10/31(水) 19:25:12
まあ、「ゲームをやる時間すらない」、お忙しい月末の一時をこれ以上使わせてしまうのも、
何ですので、このあたりで失礼します。
…実は、暇なんじゃねーの？
何ですので、このあたりで失礼します。
…実は、暇なんじゃねーの？
540 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/31(水) 19:28:17
文章の意図がどう伝わるかっていうのは
確かに書き手の意思で制御しきれない部分だ。
だけどネットの諸氏がアホなのは
「ある文章に対して何かを書いた」瞬間に
その人もまた同じ書き手の立場になるということを
忘れてしまうところなんだな。
それの典型例がブログで他者批判するくせに
少しでも自分に否定的なコメント書かれると
「嫌なら読まなくていいですよ」みたいに逃げる奴とか
鷹板の某みたいな奴ね。
誰も中心ではないと言うなら筋は通るけど
自分の意見はそのまま評価しろおまえの意見は誤読していいんだなんてのは
単に幼稚なだけなんだよ。ヲタクの同人誌らしい発想というかね。
そういうアホは沈黙してればいいと思うけどね俺は。
確かに書き手の意思で制御しきれない部分だ。
だけどネットの諸氏がアホなのは
「ある文章に対して何かを書いた」瞬間に
その人もまた同じ書き手の立場になるということを
忘れてしまうところなんだな。
それの典型例がブログで他者批判するくせに
少しでも自分に否定的なコメント書かれると
「嫌なら読まなくていいですよ」みたいに逃げる奴とか
鷹板の某みたいな奴ね。
誰も中心ではないと言うなら筋は通るけど
自分の意見はそのまま評価しろおまえの意見は誤読していいんだなんてのは
単に幼稚なだけなんだよ。ヲタクの同人誌らしい発想というかね。
そういうアホは沈黙してればいいと思うけどね俺は。
541 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/10/31(水) 19:29:44
今日は相手の都合で予定がキャンセルになっちゃったから
そのストレス発散のためにアホを構っております。
笑
そのストレス発散のためにアホを構っております。
笑
542 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/01(木) 01:51:32
コイツは本当に…
自分の文章が機能してるか考えてみなさいよ
自分の文章が機能してるか考えてみなさいよ
543 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/01(木) 09:30:11
機能してないのはアナタのアタマですよ（笑）
544 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/01(木) 11:39:06
いつも楽しく読ませてもらっております
545 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/01(木) 11:59:26
爆笑問題の太田と並んでＫＹの星と言われるＣさん、こんにちは！
ひょっとすると、もう格板で書いてるのかもしれませんが、探しきれないのでここで質問します。
既に答えているなら、よかったらスレタイとか教えてくださいね！
秋山・カーンは見ましたか？
カーンが弱いのか秋山が強いのか、またダイナマイトに向けて、
谷川さんが秋山をどうしようとしているのか、
そのあたりの近い将来のことも含めて、ご意見聞かせてください！
ひょっとすると、もう格板で書いてるのかもしれませんが、探しきれないのでここで質問します。
既に答えているなら、よかったらスレタイとか教えてくださいね！
秋山・カーンは見ましたか？
カーンが弱いのか秋山が強いのか、またダイナマイトに向けて、
谷川さんが秋山をどうしようとしているのか、
そのあたりの近い将来のことも含めて、ご意見聞かせてください！
546 ：砂くじら ◆60000416.6 ：2007/11/01(木) 12:03:21 BE:1422814469-PLT(31072)
秋山の強さは本物
83～85kgくらいの日本人で秋山に勝てる奴はいない
しかし秋山を日本人と認めるのはどうかと思う
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1193676431/
83～85kgくらいの日本人で秋山に勝てる奴はいない
しかし秋山を日本人と認めるのはどうかと思う
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1193676431/
547 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/01(木) 12:05:43
>>545ですが、失礼にあたるといけないので、トリップつけておきます。
548 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/01(木) 12:07:32
549 ：ボルヘッティのぶお ◆dJ6DTaYuFo ：2007/11/01(木) 15:40:15
550 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/01(木) 16:23:23
>>549
うーんそれはそうなんですが、平凡なことしか浮かばないからＣさんの意見を聞きにきてるので。
だけど、がんばって書いてみますか。
秋山は結果として強かったと思います。
大１番のプレッシャーもない怪我もゆっくり治せる時間を半年以上与えられたことで、
結果としてまだ本物ではなかった打撃に、強い芯が１本通ってしまった。
ただ、そういう勝負論としての強い弱いより、大晦日に誰とやるのかの方が楽しみで。
格板だと秋山に誰をあてれば勝てるのかという発想になってますが、
そうではなく、谷川さんが今何を考えているのかそっちが興味があって。
吉田ってのは凄く面白いと思いますし、同じオリンピックの代表を争った瀧本ってのも、
まあまあだとは思います。後者だと秋山楽勝のような気がしますが。
同じ柔道の光と影を歩んできた２人を対比させるのは、それなりに面白いとは思うんですが、
でも、自分はそういう勝負論に満ちたカードより、バンナとの再戦とか、
シュルトさんと当てちゃうとか、そういう発想の方が面白いと思います。
Ｃさんは如何でしょうか。
うーんそれはそうなんですが、平凡なことしか浮かばないからＣさんの意見を聞きにきてるので。
だけど、がんばって書いてみますか。
秋山は結果として強かったと思います。
大１番のプレッシャーもない怪我もゆっくり治せる時間を半年以上与えられたことで、
結果としてまだ本物ではなかった打撃に、強い芯が１本通ってしまった。
ただ、そういう勝負論としての強い弱いより、大晦日に誰とやるのかの方が楽しみで。
格板だと秋山に誰をあてれば勝てるのかという発想になってますが、
そうではなく、谷川さんが今何を考えているのかそっちが興味があって。
吉田ってのは凄く面白いと思いますし、同じオリンピックの代表を争った瀧本ってのも、
まあまあだとは思います。後者だと秋山楽勝のような気がしますが。
同じ柔道の光と影を歩んできた２人を対比させるのは、それなりに面白いとは思うんですが、
でも、自分はそういう勝負論に満ちたカードより、バンナとの再戦とか、
シュルトさんと当てちゃうとか、そういう発想の方が面白いと思います。
Ｃさんは如何でしょうか。
551 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/02(金) 18:07:43
Ｃさんお忙しいのかな？
気長にお待ちしております！
気長にお待ちしております！
552 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 18:58:10
>>545
カーン秋山に関しては
試合のほとんどを制していたのはカーンだったと思うので
秋山がチャンスを逃がさなかったということでしょう。
あの試合でカーンが株を下げたとは僕は思わないです。
今回は秋山を少し舐めていたんじゃないでしょうか。
そういう気分がなければもっと優勢なままだったかもしれない。
ただ秋山の当て勘は認めなきゃいけないと思います。
コンビネーションとか打撃全般の技術っていうより
ここぞというところでの一発に光るものがあるように思います。
将来のこととかはわからないですね。
プロレスと違って格闘技はどんなに伏線張っても一回負けちゃえば崩れる世界です。
まだネガティブな視線は根強いはずなので
あと数試合、試練を与えるしかないんじゃないでしょうか。
カーン秋山に関しては
試合のほとんどを制していたのはカーンだったと思うので
秋山がチャンスを逃がさなかったということでしょう。
あの試合でカーンが株を下げたとは僕は思わないです。
今回は秋山を少し舐めていたんじゃないでしょうか。
そういう気分がなければもっと優勢なままだったかもしれない。
ただ秋山の当て勘は認めなきゃいけないと思います。
コンビネーションとか打撃全般の技術っていうより
ここぞというところでの一発に光るものがあるように思います。
将来のこととかはわからないですね。
プロレスと違って格闘技はどんなに伏線張っても一回負けちゃえば崩れる世界です。
まだネガティブな視線は根強いはずなので
あと数試合、試練を与えるしかないんじゃないでしょうか。
553 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/02(金) 20:40:10
>>552
ありがとうございます！
一番聞きたいところは、ややお茶を濁されちゃった感じですが。。。
現状のＫ－１とかＨＥＲＯ’Ｓは、１回負けてもボクシングとかに比較すると落ちる度合いが少ないというか、
魔裟斗とかも結構負けてますし武蔵はなおさらですし、それはホーストとかでも同じじゃないですか。
フグだって負けて負けて、ようやくスターになった感じで。
なので、秋山も負けさせ方、誰に負けるかが、重要だと思うんですよね。
変ですかね？ 今の格板では誰なら制裁できるか一色で、こういうことを書くと馬鹿扱いされちゃうので、
Ｃさんに聞いてみたかったんですが、特にご返事を要求するものではないので、流して頂いて結構です。
また何かありましたら、質問しにきます。
ありがとうございます！
一番聞きたいところは、ややお茶を濁されちゃった感じですが。。。
現状のＫ－１とかＨＥＲＯ’Ｓは、１回負けてもボクシングとかに比較すると落ちる度合いが少ないというか、
魔裟斗とかも結構負けてますし武蔵はなおさらですし、それはホーストとかでも同じじゃないですか。
フグだって負けて負けて、ようやくスターになった感じで。
なので、秋山も負けさせ方、誰に負けるかが、重要だと思うんですよね。
変ですかね？ 今の格板では誰なら制裁できるか一色で、こういうことを書くと馬鹿扱いされちゃうので、
Ｃさんに聞いてみたかったんですが、特にご返事を要求するものではないので、流して頂いて結構です。
また何かありましたら、質問しにきます。
554 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 20:49:29
魔裟斗も武蔵もフグも負けてはいるけど
えげつない反則はしてないですからね。
秋山みたいに現時点でマイナスなところにいる人にとっての
「敗北」とは意味が違うんです。
格闘技という競技はそもそもフェアな試合において
精一杯戦う場合、負けてもそれなりに価値があると捉えられるものです。
だけど秋山の場合その構造自体に泥を塗ってしまったので
負けはイコール「価値なし」になってしまうのです。
だから秋山において本当の意味での復活になるのは
秋山が「負けても」否定されなくなったときでしょう。
それまでは勝つしかないと思いますよ。
えげつない反則はしてないですからね。
秋山みたいに現時点でマイナスなところにいる人にとっての
「敗北」とは意味が違うんです。
格闘技という競技はそもそもフェアな試合において
精一杯戦う場合、負けてもそれなりに価値があると捉えられるものです。
だけど秋山の場合その構造自体に泥を塗ってしまったので
負けはイコール「価値なし」になってしまうのです。
だから秋山において本当の意味での復活になるのは
秋山が「負けても」否定されなくなったときでしょう。
それまでは勝つしかないと思いますよ。
555 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/02(金) 21:47:39
>>554
おおありがとうございます。なるほど、敗北の意味が違うというのはよくわかりました。
でも俺、実はあの反則大した反則だと思ってないんですよね。
アマチュアじゃああいうズルはよくあることだし。ばれなきゃ勝ちですしね。
ご存知だとは思いますが、最近の金タイエイのインタビューがどれも面白いんですが、
彼だって同じ反則して同じ在日なのに、何でここまで差がでちゃうんだろうって。
かと言って、だから秋山は可哀想と言いたいわけではなく、
逆にそういう負のオーラが秋山にはあるのかなと思って。
だから凄い期待しているんですよ秋山には。
それを谷川さんがどう生かすのかというあたりにも。
おおありがとうございます。なるほど、敗北の意味が違うというのはよくわかりました。
でも俺、実はあの反則大した反則だと思ってないんですよね。
アマチュアじゃああいうズルはよくあることだし。ばれなきゃ勝ちですしね。
ご存知だとは思いますが、最近の金タイエイのインタビューがどれも面白いんですが、
彼だって同じ反則して同じ在日なのに、何でここまで差がでちゃうんだろうって。
かと言って、だから秋山は可哀想と言いたいわけではなく、
逆にそういう負のオーラが秋山にはあるのかなと思って。
だから凄い期待しているんですよ秋山には。
それを谷川さんがどう生かすのかというあたりにも。
556 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/02(金) 22:00:39
プロレスの試合評を読んでるような錯覚に陥った
557 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 22:48:21
>>555
日本においてプロの格闘技っていうのは凄く難しいものだと思うのです。
プロレスとの差別化を考えなきゃいけないから
（内実は別にして）ルールとか競技性ということを重視しないといけない。
これは「確立しなきゃいけない」という意味ではなくて
ルールとか競技性の観点から批判されるようなことがあってはならないということです。
同時に「アマチュア」との差別化のために
ある程度の演出やキャラクターを打ち出さないといけない。
この二つは究極的には矛盾することなので
プロの格闘技というのはおそらく永遠に完成しないと思います。
プロとして長い歴史のあるボクシングを見ていてもそう思います。
なので何処でバランスを取るかというのが興行ごとの個性になると思います。
ＦＥＧは今そのバランスの転換期にあると思うので、
最終的にどこまで「競技」側に軸を傾けるのか、
それがもう少し見えてこないと何ともいえないところはあります。
秋山は悪い意味でアマチュア的感性を捨てきれず
また悪い意味でプロレス的なヒールとしてのキャラが香ってくる。
それがプロ格闘技という世界の中では非常に難しい立ち場を彼に与えてしまうと思います。
逆に言えば、その矛盾を突破するようなことがあれば
プロの格闘家の「モデル」としてはひとつの指針になりうるのではないでしょうか。
ただし、秋山が「黒く輝いた」のはあくまで桜庭という光があったからこそです。
たとえばマヌーフも秋山に対して同様の抗議をしていますが
その時点ではあれほど大きな問題にはならなかった。
秋山問題が大きくなったのはまず第一に「その犠牲者が桜庭だったから」だと思いますよ。
日本においてプロの格闘技っていうのは凄く難しいものだと思うのです。
プロレスとの差別化を考えなきゃいけないから
（内実は別にして）ルールとか競技性ということを重視しないといけない。
これは「確立しなきゃいけない」という意味ではなくて
ルールとか競技性の観点から批判されるようなことがあってはならないということです。
同時に「アマチュア」との差別化のために
ある程度の演出やキャラクターを打ち出さないといけない。
この二つは究極的には矛盾することなので
プロの格闘技というのはおそらく永遠に完成しないと思います。
プロとして長い歴史のあるボクシングを見ていてもそう思います。
なので何処でバランスを取るかというのが興行ごとの個性になると思います。
ＦＥＧは今そのバランスの転換期にあると思うので、
最終的にどこまで「競技」側に軸を傾けるのか、
それがもう少し見えてこないと何ともいえないところはあります。
秋山は悪い意味でアマチュア的感性を捨てきれず
また悪い意味でプロレス的なヒールとしてのキャラが香ってくる。
それがプロ格闘技という世界の中では非常に難しい立ち場を彼に与えてしまうと思います。
逆に言えば、その矛盾を突破するようなことがあれば
プロの格闘家の「モデル」としてはひとつの指針になりうるのではないでしょうか。
ただし、秋山が「黒く輝いた」のはあくまで桜庭という光があったからこそです。
たとえばマヌーフも秋山に対して同様の抗議をしていますが
その時点ではあれほど大きな問題にはならなかった。
秋山問題が大きくなったのはまず第一に「その犠牲者が桜庭だったから」だと思いますよ。
558 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/03(土) 11:49:35
>>557
自分のようにプロレスをまったく経ずに、
ボクシングからキックと総合も見るようになった人間にとっては、
プロレスとの差別化ってちょっとよくわからないんですよね。
実際プロレスまったく知らないので。
けど、おっしゃることはよくわかります。
また相手が桜庭だったからこそ（しかも大晦日のあの舞台だったからこそ）というのは、
まったくその通りだとも思います。
どこまでＦＥＧが競技側に軸を傾けるか、
というのはＰＲＩＤＥ的とかそういう意味でしょうか？
いわゆる６０億分の１とかの概念というか。
ＰＲＩＤＥも充分面白かったんですが、どうものめり込めなかった自分としては
Ｋ－１には、あんまりそっちに行って欲しくない気がして。
競技的なものは後楽園ホールにいけばいつでも見られますし。
キックでも総合でも。そっちで充分満足しているので。
自分のようにプロレスをまったく経ずに、
ボクシングからキックと総合も見るようになった人間にとっては、
プロレスとの差別化ってちょっとよくわからないんですよね。
実際プロレスまったく知らないので。
けど、おっしゃることはよくわかります。
また相手が桜庭だったからこそ（しかも大晦日のあの舞台だったからこそ）というのは、
まったくその通りだとも思います。
どこまでＦＥＧが競技側に軸を傾けるか、
というのはＰＲＩＤＥ的とかそういう意味でしょうか？
いわゆる６０億分の１とかの概念というか。
ＰＲＩＤＥも充分面白かったんですが、どうものめり込めなかった自分としては
Ｋ－１には、あんまりそっちに行って欲しくない気がして。
競技的なものは後楽園ホールにいけばいつでも見られますし。
キックでも総合でも。そっちで充分満足しているので。
559 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/03(土) 12:06:24
格板見たら、また違う意味でお忙しいようで。
こちらは、後回しで結構ですので。
こちらは、後回しで結構ですので。
560 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/03(土) 12:07:57
545とか661とか妙なステハンが次々と現れるな
あの手この手でＣに接近しようって魂胆か？
ボクシングから入ったからプロレスの事はわからんってのも不自然
わざわざＣのお株奪うスタンス取ってるしな
あの手この手でＣに接近しようって魂胆か？
ボクシングから入ったからプロレスの事はわからんってのも不自然
わざわざＣのお株奪うスタンス取ってるしな
561 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/03(土) 12:20:03
562 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/03(土) 12:33:22
やはりノアヲタか
563 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/03(土) 12:37:49
という貴方がたは鷹板の人ですか？
564 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/03(土) 12:40:29
って、煽られてすぐ釣られてしまいましたが、
別にそういうことは、格板の名無しでいつもやってるので、
ここでやろうとは思いません。以下スルーします。
だからコテつけるのはいやなんだよな。。。
別にそういうことは、格板の名無しでいつもやってるので、
ここでやろうとは思いません。以下スルーします。
だからコテつけるのはいやなんだよな。。。
565 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/03(土) 12:54:56
>>558
僕は何度も書いてますけど
ＰＲＩＤＥが競技的だなどとは全く思っていません。
正直、Ｋ－１はまだまだ競技化という高山の裾野にいる状態ですけど
それでもＰＲＩＤＥと比較すれば遥かに競技的だと思います。
競技というのはシステムであり、
そのシステムによって成立する試合の集合だと思います。
なのでランキングも何もなくただ試合が「興行主」によって組まれるという
ＰＲＩＤＥのシステムはリング上での試合のレベルの高低云々に関わらず
非競技的だったと思っています。
そのことによって価値を否定するということではありません。
ただ競技的ではないというだけです。
Ｋ－１は現状不完全とはいえ
世界予選もあり、ＧＰに登場するには
幾つかの査定を通り抜ける必要があります。
このシステムが形としてある限り、ＰＲＩＤＥ「よりは」競技的だと思います。
ただＫ－１批判をする人たちがよく言うように
このシステムは今の段階では興行主の思惑に左右されがちです。
なのでシステム面の運営を切り離すことができれば次の段階に進めたと言えるでしょう。
僕は何度も書いてますけど
ＰＲＩＤＥが競技的だなどとは全く思っていません。
正直、Ｋ－１はまだまだ競技化という高山の裾野にいる状態ですけど
それでもＰＲＩＤＥと比較すれば遥かに競技的だと思います。
競技というのはシステムであり、
そのシステムによって成立する試合の集合だと思います。
なのでランキングも何もなくただ試合が「興行主」によって組まれるという
ＰＲＩＤＥのシステムはリング上での試合のレベルの高低云々に関わらず
非競技的だったと思っています。
そのことによって価値を否定するということではありません。
ただ競技的ではないというだけです。
Ｋ－１は現状不完全とはいえ
世界予選もあり、ＧＰに登場するには
幾つかの査定を通り抜ける必要があります。
このシステムが形としてある限り、ＰＲＩＤＥ「よりは」競技的だと思います。
ただＫ－１批判をする人たちがよく言うように
このシステムは今の段階では興行主の思惑に左右されがちです。
なのでシステム面の運営を切り離すことができれば次の段階に進めたと言えるでしょう。
566 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/03(土) 17:14:20
>>565
どこまでＦＥＧが競技側に軸を傾けるか、
というのがＰＲＩＤＥ的なものを指しているのではないことはわかりました。
システム面の運営ってややわかりにくい表現ですが、
要は空手がよくやるように財団法人にするとか、
それこそコミッションの設立とか、そういうことでしょうか。
ただ、Ｋ－１ＧＰはそういう意味では世界で予選があったりしますが、
ＭＡＸはまだそこまで行ってませんし、
ましてやＨＥＲＯ’Ｓはそういう競技的なものはまったく導入されてません。
そのあたりはどうなんでしょう。
どこまでＦＥＧが競技側に軸を傾けるか、
というのがＰＲＩＤＥ的なものを指しているのではないことはわかりました。
システム面の運営ってややわかりにくい表現ですが、
要は空手がよくやるように財団法人にするとか、
それこそコミッションの設立とか、そういうことでしょうか。
ただ、Ｋ－１ＧＰはそういう意味では世界で予選があったりしますが、
ＭＡＸはまだそこまで行ってませんし、
ましてやＨＥＲＯ’Ｓはそういう競技的なものはまったく導入されてません。
そのあたりはどうなんでしょう。
567 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/03(土) 17:15:37
財団法人ってことはないかな？
言いたいのは、非営利法人ということです、すいません。
言いたいのは、非営利法人ということです、すいません。
568 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/03(土) 17:33:25
545怪しすぎる
こういう展開何度見たことか
こういう展開何度見たことか
569 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/04(日) 07:10:03
別に自演でもなんでもいいよ
Ｃは議論で相手の言い分を認められずくだらない詭弁に走る時や
わざと妄想全開で煽っているときより
こうして普通に語っている時の方がよほど読みごたえがある
Ｃは議論で相手の言い分を認められずくだらない詭弁に走る時や
わざと妄想全開で煽っているときより
こうして普通に語っている時の方がよほど読みごたえがある
570 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/04(日) 11:27:14
Cの言ってることはそのへんのブログによくある内容だよｗ
571 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/04(日) 14:01:00
そういう貴方は鷹板の人ですか？
とＣの鷹板嫌いの感情を利用してＣに迎合しようとしてるのがますます怪しい
とＣの鷹板嫌いの感情を利用してＣに迎合しようとしてるのがますます怪しい
572 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/04(日) 14:05:25
早い話、出来すぎてんだよ設定が
どうしたらＣの共感得られてレス引き出せるか熟知してる奴だとしか思えん
何度も名無しステハンで絡んでＣの性格見極めてるよコイツ
相当腹黒い奴だな
どうしたらＣの共感得られてレス引き出せるか熟知してる奴だとしか思えん
何度も名無しステハンで絡んでＣの性格見極めてるよコイツ
相当腹黒い奴だな
573 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/04(日) 14:13:21
二代目用例が出てきたときのわざとらしさを思い出すね
574 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/04(日) 14:50:51
二代目用例＝非非非非と考えるのが一番自然かな？
575 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/04(日) 15:59:52
Ｃはメモ８の画策好きを知らないの？
極悪板時代を知ってる奴はもうあまり居ないのかな。
極悪板時代を知ってる奴はもうあまり居ないのかな。
576 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/05(月) 12:46:18
自分がＣさんを評価していることをきちんと伝えないと、
ちゃんと答えてくれないと思ったので。
今のところ、本当に聞きたいところはまだ聞けてませんけど。
丁度格板で、Ｃさんらしいドタバタが始まっちゃったのがバッドタイミングでしたね。
そうこうするうちに、ダイナマイトに向けて色々動きもあるでしょうから、気長にお待ちしております。
ちゃんと答えてくれないと思ったので。
今のところ、本当に聞きたいところはまだ聞けてませんけど。
丁度格板で、Ｃさんらしいドタバタが始まっちゃったのがバッドタイミングでしたね。
そうこうするうちに、ダイナマイトに向けて色々動きもあるでしょうから、気長にお待ちしております。
577 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 12:53:46
578 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/05(月) 13:06:05
>>577
うーんそうかな。
思わず苦笑してしまうような書き込みもあるけど、それなりに評価すべきところも多いと思いますよ。
雑誌総合スレの校正ネタは、さすがに苦しいなあとは思いますけど、言いたいことはわからないでもない。
あと、Ｋ－１寄りでは滅多にいない理論派だというのもある。
まあこのスレでも散々指摘されている通り、何でそんなに勝ちたがるんだろとは思いますけど、
自分は別にＣさんに勝負挑んでいるわけじゃないので。最初から負けでいいですｗ
うーんそうかな。
思わず苦笑してしまうような書き込みもあるけど、それなりに評価すべきところも多いと思いますよ。
雑誌総合スレの校正ネタは、さすがに苦しいなあとは思いますけど、言いたいことはわからないでもない。
あと、Ｋ－１寄りでは滅多にいない理論派だというのもある。
まあこのスレでも散々指摘されている通り、何でそんなに勝ちたがるんだろとは思いますけど、
自分は別にＣさんに勝負挑んでいるわけじゃないので。最初から負けでいいですｗ
579 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 13:06:45
580 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 13:12:01
その表現以外にも不自然な点はたくさんあるね
一々指摘はしないけど575は間違いなく何度もＣに絡んでる奴だよ
勉強の成果が出てる
一々指摘はしないけど575は間違いなく何度もＣに絡んでる奴だよ
勉強の成果が出てる
581 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/05(月) 13:15:18
>>579 >>580
>>578で書いたとおり、校正ネタはさすがに苦しいと思います。
散々指摘されているように、誤魔化さずにミステイクを認めちゃった方が楽な気がするんだけど。
さらに追加しておくと、昔より自分の好みをはっきりさせなくなっちゃったような気がしますね。
論争上不利になることは、徹底的に避けているという感じはする。
>>578で書いたとおり、校正ネタはさすがに苦しいと思います。
散々指摘されているように、誤魔化さずにミステイクを認めちゃった方が楽な気がするんだけど。
さらに追加しておくと、昔より自分の好みをはっきりさせなくなっちゃったような気がしますね。
論争上不利になることは、徹底的に避けているという感じはする。
582 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 13:18:10
>校正ネタは、さすがに苦しいと思いますけど
とか苦笑とか評価しないととかＣに形だけ迎合しようって腹が透けて見えるよなＣが喜ぶと思って鷹板けなしたり
なんだかなぁ
こういう細かい所に見え隠れする本音って(笑)
押してダメなら引いてみなってところか？
とか苦笑とか評価しないととかＣに形だけ迎合しようって腹が透けて見えるよなＣが喜ぶと思って鷹板けなしたり
なんだかなぁ
こういう細かい所に見え隠れする本音って(笑)
押してダメなら引いてみなってところか？
583 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/05(月) 13:21:26
>>582
鷹板は釣られて書いちゃいましたけど、その件ききたいわけじゃないので、以降一切スルーですｗ
仮にＣさんご自身からそのネタが出てもね。校正ネタも同様です。
あと、この程度の書きこみで、人間の本音なんてわかるわけないと思うな。
鷹板は釣られて書いちゃいましたけど、その件ききたいわけじゃないので、以降一切スルーですｗ
仮にＣさんご自身からそのネタが出てもね。校正ネタも同様です。
あと、この程度の書きこみで、人間の本音なんてわかるわけないと思うな。
584 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 13:21:59
現行の雑誌スレでのCは冴えないよね。
海外報道についてFEGと格通をムリヤリ守ろうとして結果支離滅裂になってたし。
海外報道についてFEGと格通をムリヤリ守ろうとして結果支離滅裂になってたし。
585 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 13:25:11
こいつら絶対馬鹿 (爆
586 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 13:25:43
Ｃは文章の切れはしから沢山の情報を読み取る男だぞ？
わかってんのか？
お前も相当腹黒い人間みたいだがＣは一筋縄じゃいかないぞ
まあ何度もＣに絡んだ過去のあるお前には馬の耳に念仏だろうがな(笑)
わかってんのか？
お前も相当腹黒い人間みたいだがＣは一筋縄じゃいかないぞ
まあ何度もＣに絡んだ過去のあるお前には馬の耳に念仏だろうがな(笑)
587 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/05(月) 13:27:48
588 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 13:30:51
Ｃさんらしく長くなり過ぎて 笑
アンタやっぱり腹黒いや(笑)
アンタやっぱり腹黒いや(笑)
589 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 13:32:17
545は誉め殺しとか得意そうだな
590 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/05(月) 13:34:35
>>586
何を読み取られようが、どうでもいいよｗ
自分は、秋山とＫ－１の今後の話をしたいだけ。議論をしたいんじゃなく普通の会話をしたいの。
あと、ここまでの数回のやり取りでは、Ｋ－１がＰＲＩＤＥより競技化が進んでいるってのは、
やっぱりちょっと納得いかないので、そのあたりの話をしたいなあ。
結果、軽い議論になるくらいならいいけど、別に勝った負けたをやりたいわけじゃないです。
>>588
だって、Ｃさんが出てくると長くなるのは、もう事実でしょ。
そもそも、自分の最初のレス（>>545）を見て欲しいな。
結構、皮肉も書いてるつもりだよ。だから警戒されちゃったのかもだけど。
何を読み取られようが、どうでもいいよｗ
自分は、秋山とＫ－１の今後の話をしたいだけ。議論をしたいんじゃなく普通の会話をしたいの。
あと、ここまでの数回のやり取りでは、Ｋ－１がＰＲＩＤＥより競技化が進んでいるってのは、
やっぱりちょっと納得いかないので、そのあたりの話をしたいなあ。
結果、軽い議論になるくらいならいいけど、別に勝った負けたをやりたいわけじゃないです。
>>588
だって、Ｃさんが出てくると長くなるのは、もう事実でしょ。
そもそも、自分の最初のレス（>>545）を見て欲しいな。
結構、皮肉も書いてるつもりだよ。だから警戒されちゃったのかもだけど。
591 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 13:40:21
僕はＣさんを高く評価してるよ、みんなはＣさんの事アホよばわりして馬鹿にしてるけど、
その通りだなって思われても仕方ない点もあるとは思うけど、僕はＣさんを凄いと認めてるよ、
僕は本当にＣさんを認めてるんだよ、みんなは馬鹿にしてるけどね、僕はそんなことないって思ってるよ、僕はね、
みんなは馬鹿にしてるけど
545のスタンスを要約するとこんな感じ？
その通りだなって思われても仕方ない点もあるとは思うけど、僕はＣさんを凄いと認めてるよ、
僕は本当にＣさんを認めてるんだよ、みんなは馬鹿にしてるけどね、僕はそんなことないって思ってるよ、僕はね、
みんなは馬鹿にしてるけど
545のスタンスを要約するとこんな感じ？
592 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/05(月) 13:46:04
これ以上は釣られないよｗ
また夜にでも。
また夜にでも。
593 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 13:47:10
まあ545もどうやったらＣを釣れるか熟知はしてるようだね
594 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 14:37:20
馬鹿ばっかり屋根
595 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/05(月) 15:26:45
>>566
同じＦＥＧの興行である以上
Ｋ－１がちゃんと成立すれば他の興行にも影響を与えるはずですよ。
ＭＡＸの場合は、特に日本人選手に関して
友好関係にあるキック系諸団体との領域配分を考えないといけないので
ＦＥＧ単体で「予選トーナメント」を開催しづらいというところはあると思います。
ただキック系団体個々のトーナメント覇者＋実力者＋ＦＥＧ推薦が集って
日本代表トーナメントという（既に少しずつ出来つつある）傾向を強めていければ、
またそれに似た形で海外でも予選をやれれば、進んでゆくのではないでしょうか？
ＨＥＲＯ’Ｓはまだ興行自体が不安定で
階級制もどうなるかわからない感じなので
もう少し先の話でしょうね。
同じＦＥＧの興行である以上
Ｋ－１がちゃんと成立すれば他の興行にも影響を与えるはずですよ。
ＭＡＸの場合は、特に日本人選手に関して
友好関係にあるキック系諸団体との領域配分を考えないといけないので
ＦＥＧ単体で「予選トーナメント」を開催しづらいというところはあると思います。
ただキック系団体個々のトーナメント覇者＋実力者＋ＦＥＧ推薦が集って
日本代表トーナメントという（既に少しずつ出来つつある）傾向を強めていければ、
またそれに似た形で海外でも予選をやれれば、進んでゆくのではないでしょうか？
ＨＥＲＯ’Ｓはまだ興行自体が不安定で
階級制もどうなるかわからない感じなので
もう少し先の話でしょうね。
596 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/05(月) 15:30:53
>>570
それにしては読んだことがないな。
>>571
鷹板嫌いの「感情」なんて俺にはないよ。
何もわかってない奴だな（笑）
>>572
そうかな？俺から見ると距離感の設定がちゃんと出来てない感じというか
警戒しすぎて近づけないでいる感じするけど。凄く。
あとは同じようなネタなので545さんに。
今の展開だと名無しと固定使いわけて煽ってるようにも「見えます」よ。
アホな名無しはスルーかミスリードさせるのが固定の仕事です。
僕から学んでくださいね（笑）
それにしては読んだことがないな。
>>571
鷹板嫌いの「感情」なんて俺にはないよ。
何もわかってない奴だな（笑）
>>572
そうかな？俺から見ると距離感の設定がちゃんと出来てない感じというか
警戒しすぎて近づけないでいる感じするけど。凄く。
あとは同じようなネタなので545さんに。
今の展開だと名無しと固定使いわけて煽ってるようにも「見えます」よ。
アホな名無しはスルーかミスリードさせるのが固定の仕事です。
僕から学んでくださいね（笑）
597 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 18:46:37
>>596
そうかぁ？コイツは相当Ｃを研究してるよ
Ｃが好意的にレスしたり、マジレス返したりした時のパターンを形だけ取り入れつつ、どんくらい煽りっぽい皮肉を混ぜる事が出来るか、計算しつくしてるね
俺から見るとね
Ｃだって、俺達が奴に対してこうして突っ込み入れなければ、おそらく、普通に釣られてただろ
そうかぁ？コイツは相当Ｃを研究してるよ
Ｃが好意的にレスしたり、マジレス返したりした時のパターンを形だけ取り入れつつ、どんくらい煽りっぽい皮肉を混ぜる事が出来るか、計算しつくしてるね
俺から見るとね
Ｃだって、俺達が奴に対してこうして突っ込み入れなければ、おそらく、普通に釣られてただろ
598 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 19:00:32
低姿勢でマジ議論する振りしながら、Ｃがぶち切れて子供っぽい煽りモードに豹変しないギリギリのラインの所で、チクチクＣを皮肉ってんだよな545は
599 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 19:59:45
格闘技にディープな興味ないし、こういう推理ゲームは楽しいよ
悪いけどＣはしばらく黙認してくれやｗ
悪いけどＣはしばらく黙認してくれやｗ
600 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 20:10:30
601 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/05(月) 20:44:23
>>595
>>596に関しては「ミスリードさせる」なんてのは、
どうしていいのかわからないので、Ｃさん以外はスルーすることにします。
ＭＡＸに関する競技化の話、理解しました。
が、元はといえば秋山の話から始めているので、つまりは問題はＨＥＲＯ’Ｓです。
ＭＡＸ的に他の団体を緩やかに予選化するという意味では、
日本人選手に関して、現在のＨＥＲＯ’Ｓがそうなっている以上には
ＰＲＩＤＥもそうなっていたと思うのです。修斗やＤＥＥＰと友好関係を生かして。
が、ＰＲＩＤＥとＨＥＲＯ’Ｓのどっちが競技化が進んでいるのかという比較自体には、
あまり興味ないので、話を秋山に戻します。
秋山が今までマニア人気もなかったわけですが、これは有効な実力査定が可能となる相手と
試合をしてこなかったことに尽きると思います（勿論ヌルヌル事件は別にして）。
唯一の勲章はマヌーフに勝ってることですけど、マヌーフ自身が総合での実力査定が済まされていない。
つまり、秋山の飛び級は、ＨＥＲＯ’Ｓが競技化されてなかったからこそだと思うのです。
ところが、カーン勝利後の秋山には、まだまだ禊途中（？）であるにも関わらず、
格板では、今までだったらあり得ないほどの「秋山は強い」的な賞賛レスが増加し、
結果と実力で、ヌルヌル事件を完封し始めた感すらあります。
勿論、まだし始めただけで、３回の表くらいかもしれませんが。。。
が、逆にちゃんと競技化されて、常に実力査定されるようになったら、
普通の選手だったら、どっかで負けちゃうわけですね。魔裟斗だってかなり負けてる。
見事にブレイクしたけど、その後さっぱり勝てない所英男みたいなもんで。
ところが、秋山の場合は、たまたま秋山に勝てそうな相手が現在のＨＥＲＯ’Ｓにいないという。
ダンヘンとかフィリョでも連れてこないと無理だと思うのです。
このあたりでもいい勝負してしまうかもしれない。
そこが、現在の秋山を巡る特殊な状況だと思うんです。
だからこそ、どうなるかどうするか楽しみなんですよ、自分は。
>>596に関しては「ミスリードさせる」なんてのは、
どうしていいのかわからないので、Ｃさん以外はスルーすることにします。
ＭＡＸに関する競技化の話、理解しました。
が、元はといえば秋山の話から始めているので、つまりは問題はＨＥＲＯ’Ｓです。
ＭＡＸ的に他の団体を緩やかに予選化するという意味では、
日本人選手に関して、現在のＨＥＲＯ’Ｓがそうなっている以上には
ＰＲＩＤＥもそうなっていたと思うのです。修斗やＤＥＥＰと友好関係を生かして。
が、ＰＲＩＤＥとＨＥＲＯ’Ｓのどっちが競技化が進んでいるのかという比較自体には、
あまり興味ないので、話を秋山に戻します。
秋山が今までマニア人気もなかったわけですが、これは有効な実力査定が可能となる相手と
試合をしてこなかったことに尽きると思います（勿論ヌルヌル事件は別にして）。
唯一の勲章はマヌーフに勝ってることですけど、マヌーフ自身が総合での実力査定が済まされていない。
つまり、秋山の飛び級は、ＨＥＲＯ’Ｓが競技化されてなかったからこそだと思うのです。
ところが、カーン勝利後の秋山には、まだまだ禊途中（？）であるにも関わらず、
格板では、今までだったらあり得ないほどの「秋山は強い」的な賞賛レスが増加し、
結果と実力で、ヌルヌル事件を完封し始めた感すらあります。
勿論、まだし始めただけで、３回の表くらいかもしれませんが。。。
が、逆にちゃんと競技化されて、常に実力査定されるようになったら、
普通の選手だったら、どっかで負けちゃうわけですね。魔裟斗だってかなり負けてる。
見事にブレイクしたけど、その後さっぱり勝てない所英男みたいなもんで。
ところが、秋山の場合は、たまたま秋山に勝てそうな相手が現在のＨＥＲＯ’Ｓにいないという。
ダンヘンとかフィリョでも連れてこないと無理だと思うのです。
このあたりでもいい勝負してしまうかもしれない。
そこが、現在の秋山を巡る特殊な状況だと思うんです。
だからこそ、どうなるかどうするか楽しみなんですよ、自分は。
602 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/05(月) 22:14:52
岡見がこのままUFCから切られるようなら秋山と実質日本一決定戦をやれるけど
岡見ほど大晦日の舞台にふさわしくない選手もいないからな
岡見ほど大晦日の舞台にふさわしくない選手もいないからな
603 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/06(火) 06:28:22
>>601
いやあ僕はそこまで秋山に期待してませんけどね。
というか、格闘技を長いこと見てきたので
そんなに圧倒的に強い選手がいるとは思えないというか。
特に今の総合格闘技というジャンルでは
ヒクソンとかヒョードルみたいな半分詐欺的なイメージ保持作戦をしないと
最強という幻想すら纏えないのが真実だと思います。
秋山の場合、今後のHERO'Sの競技化推進にともなって
ギの問題がクローズアップされると思いますし
そもそもマヌーフ戦での勝利は紙一重だったと思います。
最後の攻防はギがなければ全く違う形になったでしょう。
桜庭戦でも桜庭は普通に立って帰っているわけで
パウンドのダメージがどうだったのかは微妙なところです。
それとおそらくストライカーには相性悪いんじゃないでしょうか。
だからマヌーフと再戦なり
ユンとかとやってもあっさり負ける可能性は十分あると思いますよ。
今の秋山はあの階級でPRIDEのトップだった人たちと比較しても遜色ないくらいには強いと思います。
でも幻想を維持し続けられるほど強いとは思っていません。
いやあ僕はそこまで秋山に期待してませんけどね。
というか、格闘技を長いこと見てきたので
そんなに圧倒的に強い選手がいるとは思えないというか。
特に今の総合格闘技というジャンルでは
ヒクソンとかヒョードルみたいな半分詐欺的なイメージ保持作戦をしないと
最強という幻想すら纏えないのが真実だと思います。
秋山の場合、今後のHERO'Sの競技化推進にともなって
ギの問題がクローズアップされると思いますし
そもそもマヌーフ戦での勝利は紙一重だったと思います。
最後の攻防はギがなければ全く違う形になったでしょう。
桜庭戦でも桜庭は普通に立って帰っているわけで
パウンドのダメージがどうだったのかは微妙なところです。
それとおそらくストライカーには相性悪いんじゃないでしょうか。
だからマヌーフと再戦なり
ユンとかとやってもあっさり負ける可能性は十分あると思いますよ。
今の秋山はあの階級でPRIDEのトップだった人たちと比較しても遜色ないくらいには強いと思います。
でも幻想を維持し続けられるほど強いとは思っていません。
604 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/06(火) 11:46:35
>>603
そんなに圧倒的とまでは思ってないんですよ。
圧倒的ではないし、マヌーフやユンなら、いい勝負になるかもしれないとも思います。
カーンとだって再戦すればどうなるかはわからない。名勝負数え歌になるかもしれない。
けれど、どうでしょうね。肝心の日本人には秋山と勝負になる選手がいない。
つまり明らかに秋山が日本人（？）エースになってしまうわけですね。
だからこそ、それを谷川さんがどう見せるのか興味があるわけです。
桜庭や船木では秋山に勝てない。ましてやミノワマンでは。
そういう真剣勝負のもつ恐ろしいまでの現実を、谷川さんがどう見せていくのか。
そこを、Ｃさんという、格闘技ファンであるだけでなく演劇にも関わっているモノを書く人間が、
どう考えているのか興味があったんです。
そんなに圧倒的とまでは思ってないんですよ。
圧倒的ではないし、マヌーフやユンなら、いい勝負になるかもしれないとも思います。
カーンとだって再戦すればどうなるかはわからない。名勝負数え歌になるかもしれない。
けれど、どうでしょうね。肝心の日本人には秋山と勝負になる選手がいない。
つまり明らかに秋山が日本人（？）エースになってしまうわけですね。
だからこそ、それを谷川さんがどう見せるのか興味があるわけです。
桜庭や船木では秋山に勝てない。ましてやミノワマンでは。
そういう真剣勝負のもつ恐ろしいまでの現実を、谷川さんがどう見せていくのか。
そこを、Ｃさんという、格闘技ファンであるだけでなく演劇にも関わっているモノを書く人間が、
どう考えているのか興味があったんです。
605 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/06(火) 11:50:52
中村と秋山がやれば中村が勝つよ
606 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/06(火) 11:52:44
てか、桜庭や船木（←爆笑）ミノワマンが秋山に勝てない事がどうして恐ろしいまでの現実なのか理解出来ない
607 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/06(火) 12:15:47
なんでズーイースレまでageる必要があるんだｗ
608 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/06(火) 12:20:35
Cさんの板の残党達の実態
結局彼らはSRS掲示板の連中と集いたかっただけでCさんの板にいたかった訳じゃないと
★集まれ★ ＳＲＳ掲示板スレ ★同窓会★
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1192631952/l50
結局彼らはSRS掲示板の連中と集いたかっただけでCさんの板にいたかった訳じゃないと
★集まれ★ ＳＲＳ掲示板スレ ★同窓会★
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1192631952/l50
609 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/06(火) 13:11:58
610 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/06(火) 21:36:20
格板みて来たけど、あちらじゃＣってニートってことになってんのねｗ
611 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/07(水) 00:15:21
うーん、どうも面白くなりませんね。
Ｃさんこのネタ興味なさそうなのは、自分のヨミが外れでした。
結構、この話なら食いついてくれて、面白い話が出来るかなと思ったんだが。
亀田の問題とかとあわせて考えると、結構色々考えられて楽しいと思うんだが。
Ｃさんこのネタ興味なさそうなのは、自分のヨミが外れでした。
結構、この話なら食いついてくれて、面白い話が出来るかなと思ったんだが。
亀田の問題とかとあわせて考えると、結構色々考えられて楽しいと思うんだが。
612 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/07(水) 08:41:40
さりげなくＣが面白くないと主張してるのか
もしくはミスリードさせかたがわからないと言いつつ
しっかりミスリード誘ってんのか
もしくはミスリードさせかたがわからないと言いつつ
しっかりミスリード誘ってんのか
613 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/07(水) 09:27:26
>>612
ミスリードというのは、元々「誤解させる」「迷わせる」という他動詞でありまして、
こういう動詞を外来語として日本語に取り込む場合の「正しい文法」というのは微妙です。
元々の意味から言えば、「ＡはＢをミスリードした（する）」が正しい。
まあ外来語なので「ＡはＢをミスリードさせた（させる）」も、許容範囲かと思いますが。。。
しかし「ＡはＢのミスリードを誘った（う）」は、さすがに苦しいと思います。
「誘った」を使いたいなら「ＡはＢのミスを誘った」としないと。
まあミスリードを置き換えるのは「ミス」に限りませんけど。
と精一杯、名無しをミスリードしてみました。
しまった、釣られちゃったかな（笑）。
ミスリードというのは、元々「誤解させる」「迷わせる」という他動詞でありまして、
こういう動詞を外来語として日本語に取り込む場合の「正しい文法」というのは微妙です。
元々の意味から言えば、「ＡはＢをミスリードした（する）」が正しい。
まあ外来語なので「ＡはＢをミスリードさせた（させる）」も、許容範囲かと思いますが。。。
しかし「ＡはＢのミスリードを誘った（う）」は、さすがに苦しいと思います。
「誘った」を使いたいなら「ＡはＢのミスを誘った」としないと。
まあミスリードを置き換えるのは「ミス」に限りませんけど。
と精一杯、名無しをミスリードしてみました。
しまった、釣られちゃったかな（笑）。
614 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/07(水) 09:38:20
545はいきなり用例みたいな事言い出すなよw
615 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/07(水) 09:44:39
そうか用例か
一連の不自然な設定と展開はそうだったのか
用例なら動機もあるし545の言動についても説明がつく
一連の不自然な設定と展開はそうだったのか
用例なら動機もあるし545の言動についても説明がつく
616 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/07(水) 13:54:58
用例のハンネでは格闘技に全く関係ないことにしての陽動作戦か？
非非非非661（偽ガンガ）ともどこかで繋がっているのか？
非非非非661（偽ガンガ）ともどこかで繋がっているのか？
617 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/07(水) 14:16:54
618 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/07(水) 14:21:03
>>617
ズーイーはメモ８に板をまるごと1個貸してた事があって当時鷹板にも出入りしていた
ズーイーはメモ８に板をまるごと1個貸してた事があって当時鷹板にも出入りしていた
619 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/07(水) 14:51:40
>>618
だったらズーイーは鷹板関係者って事になるな
だったらズーイーは鷹板関係者って事になるな
620 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/07(水) 15:49:36
>>604
「名勝負数え歌」というのはプロレスファンみたいな表現ですね（笑）
桜庭は秋山には勝てる可能性があると思いますよ。ただ再戦自体が無理でしょうけど。
あの試合、桜庭は「すべる」と察知してからほとんど試合を投げてしまっていますが
それでも致命的なダメージは受けてない感じでしたからね。
カーンよりはタックルも上手だし、寝技に持ち込んでねちねちやってれば
秋山の集中力がきれる可能性は結構あると思います。
船木は自分で言ってる「今のほうが強い」っていうのが実際どうなのか見てみないと
強さについて僕はどうこう言えないですね。
実際、格闘技ってダメージの蓄積があるから
ブランクが不利に働く部分だけじゃなく負傷箇所の回復という意味で
有利に働く部分もあることはあるんですよね。技術の習得という意味でも
スケジュールがタイトな現役選手より有利な場合もある。
船木の場合は空白が長すぎるから普通に考えれば
試合勘の低下など不利に働く面のほうが大きいとは思うけど
格闘技ってやつは実際の動きを見ないと予測は難しいですよ。
ただ現時点で秋山がエース候補なのは間違いありません。
柴田とかよりは圧倒的に強いですしね。
で、それを谷川さんがどう動かすかということなんですが、
僕の考えは上にも書いたように「現時点ではまだネガティブ」な評価が大勢だと思うので
今は何も仕掛けられないと思います。いわゆる「禊」をもう数試合やらないと
駄目だろうし、その間に秋山の選手としての弱みが見えてしまう可能性は高いはずです。
僕は谷川さんの「演出家としての才能」はほとんど考えたことがありません。
プロデューサーと演出は違うものですからね。格闘技を演出するのは
多分ほとんど不可能だと思います。プロレスならともかく。
「名勝負数え歌」というのはプロレスファンみたいな表現ですね（笑）
桜庭は秋山には勝てる可能性があると思いますよ。ただ再戦自体が無理でしょうけど。
あの試合、桜庭は「すべる」と察知してからほとんど試合を投げてしまっていますが
それでも致命的なダメージは受けてない感じでしたからね。
カーンよりはタックルも上手だし、寝技に持ち込んでねちねちやってれば
秋山の集中力がきれる可能性は結構あると思います。
船木は自分で言ってる「今のほうが強い」っていうのが実際どうなのか見てみないと
強さについて僕はどうこう言えないですね。
実際、格闘技ってダメージの蓄積があるから
ブランクが不利に働く部分だけじゃなく負傷箇所の回復という意味で
有利に働く部分もあることはあるんですよね。技術の習得という意味でも
スケジュールがタイトな現役選手より有利な場合もある。
船木の場合は空白が長すぎるから普通に考えれば
試合勘の低下など不利に働く面のほうが大きいとは思うけど
格闘技ってやつは実際の動きを見ないと予測は難しいですよ。
ただ現時点で秋山がエース候補なのは間違いありません。
柴田とかよりは圧倒的に強いですしね。
で、それを谷川さんがどう動かすかということなんですが、
僕の考えは上にも書いたように「現時点ではまだネガティブ」な評価が大勢だと思うので
今は何も仕掛けられないと思います。いわゆる「禊」をもう数試合やらないと
駄目だろうし、その間に秋山の選手としての弱みが見えてしまう可能性は高いはずです。
僕は谷川さんの「演出家としての才能」はほとんど考えたことがありません。
プロデューサーと演出は違うものですからね。格闘技を演出するのは
多分ほとんど不可能だと思います。プロレスならともかく。
621 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/07(水) 15:55:06
あと、僕は
「語る」ことも「語り合う」ことも好きですが
「語らされる」ことには乗らないですね。
何の得もしないんで。
ブロガーみたいな自己顕示欲はＣとしての僕にはないので
「自分の考え」を披露することに執着があるわけではないのです。
そこがどうも伝わっていないようなんですが。
僕がネットでやってることの第一の目標は
自分の思想や思考の披露ではなく
それらがどのように他者から影響を受け変化するかという実験です。
もしくは逆に
他者の思想や思考を自分の言葉がどのように変容させるか。
なので「これはどうですか」「これについてはどう考えます？」
みたいなのは正直どんな話題であれあまり本気にはなれないのです。
構築的衝突とでもいいましょうか。そういうのがしたいんですね。
「語る」ことも「語り合う」ことも好きですが
「語らされる」ことには乗らないですね。
何の得もしないんで。
ブロガーみたいな自己顕示欲はＣとしての僕にはないので
「自分の考え」を披露することに執着があるわけではないのです。
そこがどうも伝わっていないようなんですが。
僕がネットでやってることの第一の目標は
自分の思想や思考の披露ではなく
それらがどのように他者から影響を受け変化するかという実験です。
もしくは逆に
他者の思想や思考を自分の言葉がどのように変容させるか。
なので「これはどうですか」「これについてはどう考えます？」
みたいなのは正直どんな話題であれあまり本気にはなれないのです。
構築的衝突とでもいいましょうか。そういうのがしたいんですね。
622 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/07(水) 18:58:45
名勝負数え歌(笑)
545はプロレスは詳しくないはずなのにw
545はプロレスは詳しくないはずなのにw
623 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/07(水) 19:00:02
545は長州と藤波の抗争に熱狂した世代のプロレスファンだね
624 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/07(水) 19:46:28
>>621-622 その１
> 「語らされる」ことには乗らないですね。
なるほど。
んじゃこういう「Ｃさんに質問！」形式をきっかけに対話しようとするのは、
ちょっと厳しいってことですね。しょうがない、そろそろ撤収に向かいます。
桜庭と秋山に関しては、自分は恐らくＣさんより、桜庭を低く評価し、
秋山を高く評価しているということでしょう。
そんなに大きなズレではないけど、多分、決定的なズレというか。
なので、この問題はこれ以上何か面白い話は聞けそうにもないので、ここまででしょうか。
> 「語らされる」ことには乗らないですね。
なるほど。
んじゃこういう「Ｃさんに質問！」形式をきっかけに対話しようとするのは、
ちょっと厳しいってことですね。しょうがない、そろそろ撤収に向かいます。
桜庭と秋山に関しては、自分は恐らくＣさんより、桜庭を低く評価し、
秋山を高く評価しているということでしょう。
そんなに大きなズレではないけど、多分、決定的なズレというか。
なので、この問題はこれ以上何か面白い話は聞けそうにもないので、ここまででしょうか。
625 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/07(水) 19:48:45
>>621-622 その２
> 僕は谷川さんの「演出家としての才能」はほとんど考えたことがありません。
> プロデューサーと演出は違うものですからね。格闘技を演出するのは
> 多分ほとんど不可能だと思います。プロレスならともかく。
あとちょっと引っ掛かったのは、上記でしょうか。
格闘技におけるプロデューサーとか演出家とかの役職名とその役割です。
自分はそういう役職名で何かを考えたことないです。
格闘技興行の演出というならば、「オープニングの全選手入場式を演出する」とか
「誰それ選手の入場と試合前セレモニーを演出する」とか、
そういうひとつ場面の演出をするのは、まさに「演出する仕事」として存在していると思いますが、
それ以外は、メッチメイクとか、ルールやジャッジを含めた競技デザインとか、
何より大会の年間計画とか、そういうことを含めて、広い意味で格闘技興行の演出だと思います。
で、そのそれぞれをやるのがプロデューサーなのか、
演出家なのか（まあプロデューサーに対置する言葉なら、担当ディレクターでしょうか）、
それは各団体によって違うでしょうし。
谷川さんは、年間計画の設定から始まり、大会単位の予算管理やら調達もやって、
さらには、マッチメイクが最大の仕事でしょう。
そして恐らく大会運営に携わるコアな人間に対する人事権を持っている。
ならばＫ－１とＨＥＲＯ’Ｓは、谷川さんが広い意味で演出していると言っていいと思ってます。
まあ「演出」という言葉に問題があるなら、それに拘る気はありませんし、
そういうことは、プロデュース（日本語にするなら「製作」でしょうか？）だと言うなら、
それでも構いませんし。「製作」は「演出」の上位概念であるとも言えますしね。
> 僕は谷川さんの「演出家としての才能」はほとんど考えたことがありません。
> プロデューサーと演出は違うものですからね。格闘技を演出するのは
> 多分ほとんど不可能だと思います。プロレスならともかく。
あとちょっと引っ掛かったのは、上記でしょうか。
格闘技におけるプロデューサーとか演出家とかの役職名とその役割です。
自分はそういう役職名で何かを考えたことないです。
格闘技興行の演出というならば、「オープニングの全選手入場式を演出する」とか
「誰それ選手の入場と試合前セレモニーを演出する」とか、
そういうひとつ場面の演出をするのは、まさに「演出する仕事」として存在していると思いますが、
それ以外は、メッチメイクとか、ルールやジャッジを含めた競技デザインとか、
何より大会の年間計画とか、そういうことを含めて、広い意味で格闘技興行の演出だと思います。
で、そのそれぞれをやるのがプロデューサーなのか、
演出家なのか（まあプロデューサーに対置する言葉なら、担当ディレクターでしょうか）、
それは各団体によって違うでしょうし。
谷川さんは、年間計画の設定から始まり、大会単位の予算管理やら調達もやって、
さらには、マッチメイクが最大の仕事でしょう。
そして恐らく大会運営に携わるコアな人間に対する人事権を持っている。
ならばＫ－１とＨＥＲＯ’Ｓは、谷川さんが広い意味で演出していると言っていいと思ってます。
まあ「演出」という言葉に問題があるなら、それに拘る気はありませんし、
そういうことは、プロデュース（日本語にするなら「製作」でしょうか？）だと言うなら、
それでも構いませんし。「製作」は「演出」の上位概念であるとも言えますしね。
626 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/07(水) 19:50:13
627 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/07(水) 21:58:58
545はエッチメイクでもやってればいいよ
628 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/07(水) 22:01:09
629 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/07(水) 22:02:52
545がズーイーなら、Ｃはボッコボコにしてやってくんない？
こういうのこそ、正体隠して近づいてるって言うんじゃないのか？
自分の正義を守るだのってのは、また口だけか？
こういうのこそ、正体隠して近づいてるって言うんじゃないのか？
自分の正義を守るだのってのは、また口だけか？
630 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/07(水) 23:56:07
>>625
言葉の定義はある程度の枠の中で個々の自由ですし
そして「演出」という語における「枠」から
貴方の定義が外れているとは思わないので
定義の正誤について争う気はありませんが
貴方の言う役割を僕がで言うとしたら
「企画・構成」ですかね。
もう少し細かく言えばそのコンテンツの
一番外側の大枠を決める仕事だと思います。
谷川さんはそういう大枠づくりには凄くセンスがあると思います。
その場に応じた戦略性を次々打ち出してゆくし、
その戦略に関する批判をも利用する器があります。
たとえば韓国戦略なんかは
今までどちらかというと対立興行だったDEEPの佐伯さんも
着眼点の素晴らしさを褒めていましたね。
ただ、石井館長が持っていたような
一人一人の選手やレフリーなど人材個々に対する
求心力のようなものはそれほどないと思います。
館長は企画構成の才能も持ちながら求心力も有していた。
今はその部分が穴になっていると思います。
で、僕が考えるに「演出」として大切なのはこの才能なんですよね。
ただし、求心力というのは「興行」にとっては大切でしょうが
「競技」を考える場合はむしろ邪魔かもしれません。
その意味で、谷川時代が「競技化」を（現時点では表面的ではありますが）
テーマに掲げてゆくのはある意味では当然の結果なのかもしれません。
言葉の定義はある程度の枠の中で個々の自由ですし
そして「演出」という語における「枠」から
貴方の定義が外れているとは思わないので
定義の正誤について争う気はありませんが
貴方の言う役割を僕がで言うとしたら
「企画・構成」ですかね。
もう少し細かく言えばそのコンテンツの
一番外側の大枠を決める仕事だと思います。
谷川さんはそういう大枠づくりには凄くセンスがあると思います。
その場に応じた戦略性を次々打ち出してゆくし、
その戦略に関する批判をも利用する器があります。
たとえば韓国戦略なんかは
今までどちらかというと対立興行だったDEEPの佐伯さんも
着眼点の素晴らしさを褒めていましたね。
ただ、石井館長が持っていたような
一人一人の選手やレフリーなど人材個々に対する
求心力のようなものはそれほどないと思います。
館長は企画構成の才能も持ちながら求心力も有していた。
今はその部分が穴になっていると思います。
で、僕が考えるに「演出」として大切なのはこの才能なんですよね。
ただし、求心力というのは「興行」にとっては大切でしょうが
「競技」を考える場合はむしろ邪魔かもしれません。
その意味で、谷川時代が「競技化」を（現時点では表面的ではありますが）
テーマに掲げてゆくのはある意味では当然の結果なのかもしれません。
631 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/08(木) 00:44:40
おもしろいん？
633 ：545 ◆lJ9glf3h0I ：2007/11/08(木) 10:19:12
>>630
> もう少し細かく言えばそのコンテンツの
> 一番外側の大枠を決める仕事だと思います。
ただマッチメイクは、まさに細部を決める仕事ですから。。。
そういう仕事も谷川さんはやっているわけで。
さすがに石井館長の比較するのは、可哀想でしょう。
石井館長は戦後を代表する（？）プロモーターと言っていいんじゃないでしょうか。
ただ、Ｃさんが言う人材に対する求心力がないことが、
逆に部門の独立、特に競技部門の独立を促しているとも言えると思います。
> ただし、求心力というのは「興行」にとっては大切でしょうが
> 「競技」を考える場合はむしろ邪魔かもしれません。
ですから、この部分は全面的に同意します。
Ｋ－１における大成、ＨＥＲＯ’Ｓにおける磯野といった具合に。
館長だったら、そこまで口出ししてしまうことで競技化はどんどん遅れると思うんですよ。
自分は昔の大山館長の館長裁定みたいな奴も嫌いじゃないんですが、
競技化という意味では、明らかに障害ですよね（笑）。
Ｋ－１にしてもＨＥＲＯ’Ｓにしても、現時点では競技部門とのチグハグなところが、
表面的には目立ってますが、悪い方向性じゃないと思ってます。
と、今回は、単なる雑談になってしまった。。。
> もう少し細かく言えばそのコンテンツの
> 一番外側の大枠を決める仕事だと思います。
ただマッチメイクは、まさに細部を決める仕事ですから。。。
そういう仕事も谷川さんはやっているわけで。
さすがに石井館長の比較するのは、可哀想でしょう。
石井館長は戦後を代表する（？）プロモーターと言っていいんじゃないでしょうか。
ただ、Ｃさんが言う人材に対する求心力がないことが、
逆に部門の独立、特に競技部門の独立を促しているとも言えると思います。
> ただし、求心力というのは「興行」にとっては大切でしょうが
> 「競技」を考える場合はむしろ邪魔かもしれません。
ですから、この部分は全面的に同意します。
Ｋ－１における大成、ＨＥＲＯ’Ｓにおける磯野といった具合に。
館長だったら、そこまで口出ししてしまうことで競技化はどんどん遅れると思うんですよ。
自分は昔の大山館長の館長裁定みたいな奴も嫌いじゃないんですが、
競技化という意味では、明らかに障害ですよね（笑）。
Ｋ－１にしてもＨＥＲＯ’Ｓにしても、現時点では競技部門とのチグハグなところが、
表面的には目立ってますが、悪い方向性じゃないと思ってます。
と、今回は、単なる雑談になってしまった。。。
634 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/08(木) 11:08:08
つ
635 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/09(金) 12:50:47
だいたい人間の価値は給料で決まらんしな
俺も今すぐにでも働けば生きていけるくらいの金は稼げるが（鬱病だから無理）
卒業するために高校通ってるんだよ
自分の考えを一方的に押し付ける浅い人とはコミュニケーションできないな
残念だな…
俺も今すぐにでも働けば生きていけるくらいの金は稼げるが（鬱病だから無理）
卒業するために高校通ってるんだよ
自分の考えを一方的に押し付ける浅い人とはコミュニケーションできないな
残念だな…
636 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/10(土) 01:22:14
恐竜ハンター(通称：キョウハン)の実態は粘着中年妄想ガンヲタクですよ！ｗ
ウンチクばかりで実態が伴っていない！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1171133189/
ウンチクばかりで実態が伴っていない！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1171133189/
637 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/10(土) 15:35:02
Ｃは衰えたね
638 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/10(土) 17:16:12
>>632
ただのゲーム好きには推薦できない。
説明書に「多分何回も投げ出すでしょうがそれがこのゲームです」
的なことが堂々と書いてあるくらいだからね。
俺も３回ほどは何をどうしていいかわからず
そのあと５回ほどはようやく見えてきた方向性と格闘し
１０回目くらいの今ようやく端緒が見えてきた感じ。
もう少し具体的に書くと、最初は日本でやったんだが
外交画面の「国家元首」が天皇じゃなく「大本営」になっていて
（ドイツならヒトラー、アメリカならルーズベルト。
おそらく個人名じゃないのは日本だけだと思う）
物凄く違和感があり、いろいろ調べてみたら
日本語にローカライズした会社が政治的背景を考慮して独自に差し替えたらしく
日本語版以外では天皇になってるらしい。
同様の理由で、ドイツはあのカギ十字マークが使えないので
国旗にちょっと違和感があったりする。こっちの問題は日本語版以外でもそうらしい。
というかこのゲーム、ドイツを核にファシスト国家（枢軸同盟）が主役的扱いなので
中国では発売禁止になっているそうだ。
ただ、このゲームのいいところは中身をいじるのが簡単という部分。
（データのほとんどはテキストエディタで改変可能だし
画像はBMP、音楽はMP3を用意すれば自由に差し替えられる）
で、ゲーム開始直後に自力で大本営を天皇に変えて再プレイした。
ただのゲーム好きには推薦できない。
説明書に「多分何回も投げ出すでしょうがそれがこのゲームです」
的なことが堂々と書いてあるくらいだからね。
俺も３回ほどは何をどうしていいかわからず
そのあと５回ほどはようやく見えてきた方向性と格闘し
１０回目くらいの今ようやく端緒が見えてきた感じ。
もう少し具体的に書くと、最初は日本でやったんだが
外交画面の「国家元首」が天皇じゃなく「大本営」になっていて
（ドイツならヒトラー、アメリカならルーズベルト。
おそらく個人名じゃないのは日本だけだと思う）
物凄く違和感があり、いろいろ調べてみたら
日本語にローカライズした会社が政治的背景を考慮して独自に差し替えたらしく
日本語版以外では天皇になってるらしい。
同様の理由で、ドイツはあのカギ十字マークが使えないので
国旗にちょっと違和感があったりする。こっちの問題は日本語版以外でもそうらしい。
というかこのゲーム、ドイツを核にファシスト国家（枢軸同盟）が主役的扱いなので
中国では発売禁止になっているそうだ。
ただ、このゲームのいいところは中身をいじるのが簡単という部分。
（データのほとんどはテキストエディタで改変可能だし
画像はBMP、音楽はMP3を用意すれば自由に差し替えられる）
で、ゲーム開始直後に自力で大本営を天皇に変えて再プレイした。
シビライゼーションみたいな感じかな
640 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/10(土) 17:36:40
そして開始後、ゲーム内時間で数年が経過。
中国関係の歴史イベントが進行し、中国の国民党勢力と戦争になる。
本土および属国の満州国、ゲーム開始時既に併合している朝鮮半島から陸軍を派遣。
歩兵の質はこちらが圧倒的に優位なんだが
さすが人海戦術の本家、数が違いすぎる。
戦線の部分部分では突破を達成するものの人の壁に阻まれて次第に戦線が膠着し、
消耗する兵力を補充するための人的資源がばりばり削られてゆく。
しかも国民党勢力は日本との戦線を維持しつつも
群居していた軍閥勢力や共産党勢力を飲み込んだり
統一戦線を組んだりして強化されてゆく。
このときの俺には「強襲揚陸」という概念がなかったため
本国で増産した歩兵たちを大連や朝鮮から陸伝いに送るだけで
北方からの一元的な侵攻になっていたのも痛かった。
そして訪れるアメリカ参戦。痛感する「大日本帝国の無謀」。
何が無謀なのか。このゲームには「技術」という概念があって
それは生産関係とか暗号関係とか農業とかの他に
軍事がメインとしてあるんだけど、軍隊ユニットそのものの性能と、
その軍隊がどういう戦術で動くのかという「ドクトリン」の研究と両方をやらないと総合力があがらない。
そしてユニットのほうも大別すると歩兵、戦車および火砲、艦隊、航空機、と四種類があり
また歩兵なら歩兵で通常歩兵、山岳兵、空挺兵、海兵隊など細かく分かれてゆく。
それぞれの兵科が分岐したりしながら五段階以上の改良をしてゆくことになりそのたびに技術開発が必要。
これらの技術を研究するラインは国力に応じて最大で五本あり、
日本は最大数である五本を開始時から有しているんだけど「広く浅く」ではなかなか有効にならないんだな。
日本は大陸侵攻を考える上では突破力のある陸軍兵科関係技術を重視せざるを得ず、
しかも侵略後の反乱平定のためには駐屯・治安維持用の兵力である「守備隊」が重要になる。
しかしアメリカとドンパチやるには海軍および対艦攻撃機の開発が急務になる。
そのうえで中国ほどの人的資源はなくアメリカのような物資自給能力もない。
そのうえ、陸戦は人的資源の消耗合戦で海戦（＋空戦）は石油を中心とした資源の消耗戦になる。
どう考えても中国とアメリカ両方を相手にするのは無理があるわけだ。
中国関係の歴史イベントが進行し、中国の国民党勢力と戦争になる。
本土および属国の満州国、ゲーム開始時既に併合している朝鮮半島から陸軍を派遣。
歩兵の質はこちらが圧倒的に優位なんだが
さすが人海戦術の本家、数が違いすぎる。
戦線の部分部分では突破を達成するものの人の壁に阻まれて次第に戦線が膠着し、
消耗する兵力を補充するための人的資源がばりばり削られてゆく。
しかも国民党勢力は日本との戦線を維持しつつも
群居していた軍閥勢力や共産党勢力を飲み込んだり
統一戦線を組んだりして強化されてゆく。
このときの俺には「強襲揚陸」という概念がなかったため
本国で増産した歩兵たちを大連や朝鮮から陸伝いに送るだけで
北方からの一元的な侵攻になっていたのも痛かった。
そして訪れるアメリカ参戦。痛感する「大日本帝国の無謀」。
何が無謀なのか。このゲームには「技術」という概念があって
それは生産関係とか暗号関係とか農業とかの他に
軍事がメインとしてあるんだけど、軍隊ユニットそのものの性能と、
その軍隊がどういう戦術で動くのかという「ドクトリン」の研究と両方をやらないと総合力があがらない。
そしてユニットのほうも大別すると歩兵、戦車および火砲、艦隊、航空機、と四種類があり
また歩兵なら歩兵で通常歩兵、山岳兵、空挺兵、海兵隊など細かく分かれてゆく。
それぞれの兵科が分岐したりしながら五段階以上の改良をしてゆくことになりそのたびに技術開発が必要。
これらの技術を研究するラインは国力に応じて最大で五本あり、
日本は最大数である五本を開始時から有しているんだけど「広く浅く」ではなかなか有効にならないんだな。
日本は大陸侵攻を考える上では突破力のある陸軍兵科関係技術を重視せざるを得ず、
しかも侵略後の反乱平定のためには駐屯・治安維持用の兵力である「守備隊」が重要になる。
しかしアメリカとドンパチやるには海軍および対艦攻撃機の開発が急務になる。
そのうえで中国ほどの人的資源はなくアメリカのような物資自給能力もない。
そのうえ、陸戦は人的資源の消耗合戦で海戦（＋空戦）は石油を中心とした資源の消耗戦になる。
どう考えても中国とアメリカ両方を相手にするのは無理があるわけだ。
641 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/10(土) 17:59:29
ということで、初心者としては考えなきゃいけないことがあまりにも多すぎたのと
ソビエトが挙動不審になってきていて（具体的には満州との国境に兵力が増加）
三方面作戦になったらさすがに死ぬなと思ったので、最初のリタイア。
次はアメリカで開始。そのインチキな国力に唖然とする。
数少ない弱点は開始当初の陸上兵力が乏しいことと
平時修正というのがあって工業力がフル活用されていないこと（民間使用されているということかな？）
ただ陸軍力は増強さえしていけば数年で世界トップになれるし海軍力は最初から世界で三本指に入る。
工業力もセーブされているとはいえほとんどの国家より上で
日本が確保に悩む石油などの資源もどんどん自国内のみで蓄積されてゆく。
しかも大陸間弾道ミサイルのないこの時代、アメリカ大陸というのは地政学的に圧倒的有利。
たとえば日米が海戦を繰り広げたとして、日本側は負けると一気に押し込まれ
資源の回復に手間取るけど、アメリカ側は仮に負けても一時撤退して立て直すことが簡単に出来る。
さらに日本は重要な占領地を奪取されると資源がきつくなるけどアメリカは国内に十分資源供給地がある。
この総合的な国力があれば何処と戦争しても（たとえば連合国入りしないで単独世界制覇を目指しても）
余裕で勝てそうな気がする。しかしそこはそれ。最初から好き勝手に戦争できるわけじゃない。
当時のアメリカは今のアメリカと違って「孤立主義」だったので
その政治体制を少しずつ変容させていかないと自分から宣戦布告はおろか同盟入りすることすら出来ない。
政治体制は年に一度、ちょっとずつスライダーを動かせるんだけど
それだけだと数年はかかる。他に日本やドイツが勢力拡大してゆくとイベントが起きて
戦時体制に近づいてゆく。その間、先を見据えて国力と兵力を増強し、
時には他国にスパイを送り込んで謀略に勤しむわけなんだが……
最初に日本でやってすぐ戦争状態だったのが影響して
この「平時のやりくり」に飽きてしまう。国力の膨大さもなにかむなしい気分を醸すだけでアメリカ様プレイは放棄。
ソビエトが挙動不審になってきていて（具体的には満州との国境に兵力が増加）
三方面作戦になったらさすがに死ぬなと思ったので、最初のリタイア。
次はアメリカで開始。そのインチキな国力に唖然とする。
数少ない弱点は開始当初の陸上兵力が乏しいことと
平時修正というのがあって工業力がフル活用されていないこと（民間使用されているということかな？）
ただ陸軍力は増強さえしていけば数年で世界トップになれるし海軍力は最初から世界で三本指に入る。
工業力もセーブされているとはいえほとんどの国家より上で
日本が確保に悩む石油などの資源もどんどん自国内のみで蓄積されてゆく。
しかも大陸間弾道ミサイルのないこの時代、アメリカ大陸というのは地政学的に圧倒的有利。
たとえば日米が海戦を繰り広げたとして、日本側は負けると一気に押し込まれ
資源の回復に手間取るけど、アメリカ側は仮に負けても一時撤退して立て直すことが簡単に出来る。
さらに日本は重要な占領地を奪取されると資源がきつくなるけどアメリカは国内に十分資源供給地がある。
この総合的な国力があれば何処と戦争しても（たとえば連合国入りしないで単独世界制覇を目指しても）
余裕で勝てそうな気がする。しかしそこはそれ。最初から好き勝手に戦争できるわけじゃない。
当時のアメリカは今のアメリカと違って「孤立主義」だったので
その政治体制を少しずつ変容させていかないと自分から宣戦布告はおろか同盟入りすることすら出来ない。
政治体制は年に一度、ちょっとずつスライダーを動かせるんだけど
それだけだと数年はかかる。他に日本やドイツが勢力拡大してゆくとイベントが起きて
戦時体制に近づいてゆく。その間、先を見据えて国力と兵力を増強し、
時には他国にスパイを送り込んで謀略に勤しむわけなんだが……
最初に日本でやってすぐ戦争状態だったのが影響して
この「平時のやりくり」に飽きてしまう。国力の膨大さもなにかむなしい気分を醸すだけでアメリカ様プレイは放棄。
642 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/10(土) 18:25:04
その後、フランス、イタリア、満州（これはなかなかおもしろかった。日本に仕えつつ
コンピュータ関係の技術だけ研究先行させて
満州を世界に先駆けたIT国家にしようというコンセプトでやっていたんだけど、
ソビエトに赤く塗られて終了）ドイツ、オーストラリア、ポーランド、
などを経て（ことごとく挫折）、今もう一度ドイツでやっている。
ドイツはこのゲームの主役だけあって歴史イベントが多数あり、
何もしなくてもイベントを史実どおり選んでゆくだけで周辺の多くの国や地域を吸収できるんだけど
知識として当然わかってはいたんだがその姑息さとか横暴さに反感ばかり持ってしまう。
対国家関係はまあそれでも許せるんだけど
国内の優秀な人材に対するヒトラーやゲーリングの嫉妬および画策にはうんざりする。
「娼婦と結婚した事実を暴く」だの「男娼との関係を捏造する」だののオンパレードは
歴史的事実として知っていても自分がそれを選択してゆく立場になると非常に複雑。
その結果、優秀な人材たちが処刑されたり「自殺」したり「名誉の戦死」とか……溜息出まくる。
正直、やってることがアホな２ｃｈねらレベルだよな、この時期のドイツのトップたちは。
この根本的に女々しい権力闘争にうんざりして最初のプレイは投げ出してしまったんだけど、
満州で歴史ifをやって（ソ連に踏み潰されたとはいえ）楽しかったのがあって
ドイツでもそれをやろうということになり画策とか恫喝関係イベントは全部スルーしてプレイしている。
ベルギーを経由しないでマジノ線を突破する形でパリを陥落させ、
フランスのほとんどを実効支配、ヴィシーフランスを延命させたまま残し、
三国同盟も結ばないでいたんだが、属国化したポーランドがソ連に喧嘩を売られたので
イギリスを中心にいまだ健在な連合との戦争を抱えたまま対ソ戦が始まってしまい、
イタリアから軍事同盟参加の打診があったのでこれを受諾。流れで日本も同盟に組み込んだが
これは失敗だったかもしれない。日本はアメリカに宣戦布告してアメリカが連合入りしてしまった。
ドイツは対ソビエトに戦力を集中し、今はキエフとオデッサを占領したあたり。
アメリカが本格的に兵力を送り込んでくる前に共産勢力を沈黙させられるかどうかだな。
コンピュータ関係の技術だけ研究先行させて
満州を世界に先駆けたIT国家にしようというコンセプトでやっていたんだけど、
ソビエトに赤く塗られて終了）ドイツ、オーストラリア、ポーランド、
などを経て（ことごとく挫折）、今もう一度ドイツでやっている。
ドイツはこのゲームの主役だけあって歴史イベントが多数あり、
何もしなくてもイベントを史実どおり選んでゆくだけで周辺の多くの国や地域を吸収できるんだけど
知識として当然わかってはいたんだがその姑息さとか横暴さに反感ばかり持ってしまう。
対国家関係はまあそれでも許せるんだけど
国内の優秀な人材に対するヒトラーやゲーリングの嫉妬および画策にはうんざりする。
「娼婦と結婚した事実を暴く」だの「男娼との関係を捏造する」だののオンパレードは
歴史的事実として知っていても自分がそれを選択してゆく立場になると非常に複雑。
その結果、優秀な人材たちが処刑されたり「自殺」したり「名誉の戦死」とか……溜息出まくる。
正直、やってることがアホな２ｃｈねらレベルだよな、この時期のドイツのトップたちは。
この根本的に女々しい権力闘争にうんざりして最初のプレイは投げ出してしまったんだけど、
満州で歴史ifをやって（ソ連に踏み潰されたとはいえ）楽しかったのがあって
ドイツでもそれをやろうということになり画策とか恫喝関係イベントは全部スルーしてプレイしている。
ベルギーを経由しないでマジノ線を突破する形でパリを陥落させ、
フランスのほとんどを実効支配、ヴィシーフランスを延命させたまま残し、
三国同盟も結ばないでいたんだが、属国化したポーランドがソ連に喧嘩を売られたので
イギリスを中心にいまだ健在な連合との戦争を抱えたまま対ソ戦が始まってしまい、
イタリアから軍事同盟参加の打診があったのでこれを受諾。流れで日本も同盟に組み込んだが
これは失敗だったかもしれない。日本はアメリカに宣戦布告してアメリカが連合入りしてしまった。
ドイツは対ソビエトに戦力を集中し、今はキエフとオデッサを占領したあたり。
アメリカが本格的に兵力を送り込んでくる前に共産勢力を沈黙させられるかどうかだな。
643 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/10(土) 18:35:37
>>639
技術がツリー形式だったり
戦闘が凄く簡略化（とはいえ処理とか条件はcivより凄く複雑だけど）されてたり
あとは洋物の戦略級シュミレーション（というかボードゲームからの流れ）
として凄く硬派で確かに似た感じはあるけど
時代が第二次大戦に限定されてる（拡張パックとかMODでは他の時代も扱うけど）のと
人物データが豊富（そんなに多様ではないけど）
あとはcivみたいにどの国（文明）も基本的に対等というわけではなく
歴史ものだから当然、小国だと大国の戦争を眺めているだけ、みたいなことにもなりがち。
ポーランドだと最初の数年でほぼ確実にドイツに食われるしね（笑）
そういうのも含めて、ハードルはむちゃくちゃ高いけど、
ゲームが娯楽＋苦行（作業ではなく）であることに耐えられる人で
歴史に興味があり、なおかつ微々たる匍匐前進に快楽を感じる人なら
はまると凄くはまるんじゃないかな。
このゲームの開発元は中世とか他の時代をネタにしたゲームも出してるらしく
またそれの日本語版もあるようなので、しばらく遊んだらそっちにも手を出してみようかと思う。
技術がツリー形式だったり
戦闘が凄く簡略化（とはいえ処理とか条件はcivより凄く複雑だけど）されてたり
あとは洋物の戦略級シュミレーション（というかボードゲームからの流れ）
として凄く硬派で確かに似た感じはあるけど
時代が第二次大戦に限定されてる（拡張パックとかMODでは他の時代も扱うけど）のと
人物データが豊富（そんなに多様ではないけど）
あとはcivみたいにどの国（文明）も基本的に対等というわけではなく
歴史ものだから当然、小国だと大国の戦争を眺めているだけ、みたいなことにもなりがち。
ポーランドだと最初の数年でほぼ確実にドイツに食われるしね（笑）
そういうのも含めて、ハードルはむちゃくちゃ高いけど、
ゲームが娯楽＋苦行（作業ではなく）であることに耐えられる人で
歴史に興味があり、なおかつ微々たる匍匐前進に快楽を感じる人なら
はまると凄くはまるんじゃないかな。
このゲームの開発元は中世とか他の時代をネタにしたゲームも出してるらしく
またそれの日本語版もあるようなので、しばらく遊んだらそっちにも手を出してみようかと思う。
644 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/10(土) 18:41:14
一日一時間か二時間くらいやって
次の日どういう方針で進めるかをトイレとかで考えながら
仕事とか日常生活をやり過ごすという
ゲーマーにはたまらない日々ですよ。
次の日どういう方針で進めるかをトイレとかで考えながら
仕事とか日常生活をやり過ごすという
ゲーマーにはたまらない日々ですよ。
645 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/10(土) 18:48:54
能書きはいいからさっさとゲーム作れよ
646 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/10(土) 18:51:58
土曜の夜に２ちゃんでゲームの能書きwwww
647 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/10(土) 18:53:55
>>636
俺は単に自分にはない知識を持つ人には敬意を抱くだけだから。
人格と能力は別に評価するし。
実態もなく薀蓄（知識）もない人がほとんどな２ｃｈにおいては
薀蓄だけで十分だと思うしね。
大体、実態とかどうでもいいよね、ネットなんだから。
リアルとネットの区別がついてないからそういう瑣末に引っかかるんだよ。
>>637
いつ栄えていたのか知りたいね（笑）
俺は単に自分にはない知識を持つ人には敬意を抱くだけだから。
人格と能力は別に評価するし。
実態もなく薀蓄（知識）もない人がほとんどな２ｃｈにおいては
薀蓄だけで十分だと思うしね。
大体、実態とかどうでもいいよね、ネットなんだから。
リアルとネットの区別がついてないからそういう瑣末に引っかかるんだよ。
>>637
いつ栄えていたのか知りたいね（笑）
648 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/10(土) 18:59:23
能書きに突っ込むことで一年中過ごしてる自分を思い出すことも大切だ。
649 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/10(土) 19:00:04
>>647
千と千尋の神隠しで声優やってた頃かな
千と千尋の神隠しで声優やってた頃かな
650 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/10(土) 19:04:08
結局Ｃは画策する人間がいたおかげで栄えてただけ
画策に乗らなくなったＣは地味なだけだろ
画策に乗らなくなったＣは地味なだけだろ
651 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/10(土) 19:05:33
ガンガがいないとてんで駄目だね
652 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/10(土) 19:05:33
Ｃ単体には面白いレス書く能力無いから
653 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/10(土) 19:06:30
そうか？
それは人それぞれ面白味を感じる部分に差異があるわけだから
どうとも言えないんじゃね？
それは人それぞれ面白味を感じる部分に差異があるわけだから
どうとも言えないんじゃね？
654 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/10(土) 19:07:06
こういう状況に際して
やっぱゲーリングとかってアホな２ｃｈねらレベルだなとつくづく思う。
勿論アホな２ｃｈねらはネットの記号に突撃するだけで
「実態」はただの人格破綻者なんだろうけど。
しかしこのままドイツプレイしていくとヒトラー暗殺イベントとか起こるのかな。
そこでプレイヤーに選択権があるなら
暗殺成功を選んでみよう。
仮にそれが可能だとするとヒトラー亡き後のリーダーは誰になるんだろうか。
さすがにロンメルとかじゃないだろうし。
それが起こるまで対連合・対共産両面作戦を維持できていればだが。
イタリア方面がネックなんだよなあ……イタリアが持ちこたえてくれないと
アフリカから連合兵たちが駆け上ってきてしまう。
一応中立とはいえヴィシーフランスも当てにならんしな。
対ソに戦力集中している現状では、イタリアが突破されたらアウトだな。
……さて今日は仕事も終わっちゃったし、祈願もこめてイタリア料理でも食ってこよう（笑）
やっぱゲーリングとかってアホな２ｃｈねらレベルだなとつくづく思う。
勿論アホな２ｃｈねらはネットの記号に突撃するだけで
「実態」はただの人格破綻者なんだろうけど。
しかしこのままドイツプレイしていくとヒトラー暗殺イベントとか起こるのかな。
そこでプレイヤーに選択権があるなら
暗殺成功を選んでみよう。
仮にそれが可能だとするとヒトラー亡き後のリーダーは誰になるんだろうか。
さすがにロンメルとかじゃないだろうし。
それが起こるまで対連合・対共産両面作戦を維持できていればだが。
イタリア方面がネックなんだよなあ……イタリアが持ちこたえてくれないと
アフリカから連合兵たちが駆け上ってきてしまう。
一応中立とはいえヴィシーフランスも当てにならんしな。
対ソに戦力集中している現状では、イタリアが突破されたらアウトだな。
……さて今日は仕事も終わっちゃったし、祈願もこめてイタリア料理でも食ってこよう（笑）
655 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/10(土) 19:07:46
Ｃは文章にセンスも色気もないからな
656 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/10(土) 19:08:25
Cは馬鹿だからな
657 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/10(土) 21:41:17
その文章のどこにもセンスや色気や知性を感じないので
安心している次第にございます。
結局、池袋の激辛ラーメンを食ってきた。
偶然でくわした後輩にメシおごらなきゃいけない感じになってしまったので
ラーメンにした。ふふふ。
しかしこれ食うと必ず翌日には腹がゆるくなるんだよな。
安心している次第にございます。
結局、池袋の激辛ラーメンを食ってきた。
偶然でくわした後輩にメシおごらなきゃいけない感じになってしまったので
ラーメンにした。ふふふ。
しかしこれ食うと必ず翌日には腹がゆるくなるんだよな。
658 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/10(土) 23:30:38
1 名前：巨乳ハンターＤφ ★ 投稿日：2007/11/09(金) 11:13:52 ID:???0
「虚人たち」「朝のガスパール」などの著作で知られる日本を代表するＳＦ作家、
筒井康隆さん（７３）が若者に人気の「ライトノベル」を執筆することが、９日までに発表された。
筒井さんの公式ホームページによると、「ビアンカ・オーバースタディ」というライトノベル作品を
２００８年１月発売予定の雑誌「ファウスト」（講談社）に掲載する。詳細は未定という。
ライトノベルは、挿絵を多く含み中高生向けの内容・文体で書かれた作品の総称とされる
小説の１ジャンル。一般小説とは区別して扱われることが多く、文学賞受賞経験も多い
ベテラン作家がライトノベルを執筆するのは異例。
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/071109/bks0711090807000-n1.htm
「虚人たち」「朝のガスパール」などの著作で知られる日本を代表するＳＦ作家、
筒井康隆さん（７３）が若者に人気の「ライトノベル」を執筆することが、９日までに発表された。
筒井さんの公式ホームページによると、「ビアンカ・オーバースタディ」というライトノベル作品を
２００８年１月発売予定の雑誌「ファウスト」（講談社）に掲載する。詳細は未定という。
ライトノベルは、挿絵を多く含み中高生向けの内容・文体で書かれた作品の総称とされる
小説の１ジャンル。一般小説とは区別して扱われることが多く、文学賞受賞経験も多い
ベテラン作家がライトノベルを執筆するのは異例。
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/071109/bks0711090807000-n1.htm
659 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/11(日) 18:29:06
>>658
まあ文学雑誌読んでる人間なら驚くことじゃないっつうか
既に予告されてたことだからね。
筒井と東浩紀の対談の中で。
筒井は昔、村上龍に「SF書いてみてくださいよ」と言って
龍が「５分後の世界」というSF的な小説を書いたこともある。
だから東に「ライトノベル書いてみてくださいよ」と言われたとき
そのことを思い出したかもしれないね。
ただ筒井は昔からジュブナイルを書いているし
映像作品の原作になった小説も書いている。
「ライトノベル」というジャンルの曖昧さを考えれば
「ライトノベルが始まる前からライトノベルをやっていた」作家の一人だと言えるだろう。
東がよくライトノベル（というか小説全般）を扱うときテーマとして掲げる
新井素子もライトノベルとジュブナイルSFの境目にいる作家で
その意味では筒井と立場が似ているし。
俺は、こういうネタを「話題」にするためには大江健三郎とかが書くべきだと思うし
今の大江にオファーすれば意外と引き受けるんじゃないかとも思うんだが。
筒井の小説の愛読者としては楽しみではある。
だけど文庫化されるまで待ちだな。ファウストを買うのはちょっと気が引けるし。
というか他に読むべきものがないし。
まあ文学雑誌読んでる人間なら驚くことじゃないっつうか
既に予告されてたことだからね。
筒井と東浩紀の対談の中で。
筒井は昔、村上龍に「SF書いてみてくださいよ」と言って
龍が「５分後の世界」というSF的な小説を書いたこともある。
だから東に「ライトノベル書いてみてくださいよ」と言われたとき
そのことを思い出したかもしれないね。
ただ筒井は昔からジュブナイルを書いているし
映像作品の原作になった小説も書いている。
「ライトノベル」というジャンルの曖昧さを考えれば
「ライトノベルが始まる前からライトノベルをやっていた」作家の一人だと言えるだろう。
東がよくライトノベル（というか小説全般）を扱うときテーマとして掲げる
新井素子もライトノベルとジュブナイルSFの境目にいる作家で
その意味では筒井と立場が似ているし。
俺は、こういうネタを「話題」にするためには大江健三郎とかが書くべきだと思うし
今の大江にオファーすれば意外と引き受けるんじゃないかとも思うんだが。
筒井の小説の愛読者としては楽しみではある。
だけど文庫化されるまで待ちだな。ファウストを買うのはちょっと気が引けるし。
というか他に読むべきものがないし。
660 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/11(日) 18:40:07
でもこれは筒井とライトノベル業界双方にとってある意味リスキーだな。
筒井が株を下げる（というか筒井ファン以外に酷評される）ことになる可能性は充分あるし
逆に「普通に筒井のやつが一番おもしろいじゃん」みたいなことになって
ライトノベルというジャンルが否定される可能性もある。
まあ、ジャンルを作家と切り離すことが可能だとするならば
グレイシー柔術の言い訳みたいに「誰もがライトノベルを読み書きするようになったのは
ライトノベルの勝利だ」と苦しく逃げることも可能かもしれないが。
筒井が株を下げる（というか筒井ファン以外に酷評される）ことになる可能性は充分あるし
逆に「普通に筒井のやつが一番おもしろいじゃん」みたいなことになって
ライトノベルというジャンルが否定される可能性もある。
まあ、ジャンルを作家と切り離すことが可能だとするならば
グレイシー柔術の言い訳みたいに「誰もがライトノベルを読み書きするようになったのは
ライトノベルの勝利だ」と苦しく逃げることも可能かもしれないが。
661 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/11(日) 18:42:35
筒井が書く以上、
純文学雑誌のほうで掲載することも不可能ではなかったはず。
筒井がファウスト紙上を選んだ（というか東がお膳立てしたんだろうけど）のは
ある意味ではジャンル間、世代間の文化的戦争が始まったということなんですよ。
それをライトノベルしか読まないような連中が察知できるだろうか。
そこに懸かっているね。この「話題」が真に機能するかどうかは。
純文学雑誌のほうで掲載することも不可能ではなかったはず。
筒井がファウスト紙上を選んだ（というか東がお膳立てしたんだろうけど）のは
ある意味ではジャンル間、世代間の文化的戦争が始まったということなんですよ。
それをライトノベルしか読まないような連中が察知できるだろうか。
そこに懸かっているね。この「話題」が真に機能するかどうかは。
662 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/11(日) 19:03:44
Ｃ＝コリーアントワネット
663 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/11(日) 19:31:12
http://feature.movies.jp.msn.com/news/071108/05.htm
うんうん。アメリカでも日本でも「暴走する倫理」がファシズム的になってきているよね。
ポップだからこそ言えることがある。どんどん言ってくれ。
うんうん。アメリカでも日本でも「暴走する倫理」がファシズム的になってきているよね。
ポップだからこそ言えることがある。どんどん言ってくれ。
664 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/12(月) 18:23:56
対ソ戦はゆるやかに戦線を拡大しながら
モスクワまで一歩手前というところで
日本がアメリカに押され出し、
それによってアメリカの輸送船団破壊作戦が
目に見えて効果をあげだして
ドイツが南米諸国やアジアの比較的友好な国々から
輸入していた物資が届かなくなった。
さらに、アフリカではなくイラクの領土から
連合軍が侵攻を開始、もう駄目だ。
少し粘ってみていよいよ無理なら次はカナダで。
モスクワまで一歩手前というところで
日本がアメリカに押され出し、
それによってアメリカの輸送船団破壊作戦が
目に見えて効果をあげだして
ドイツが南米諸国やアジアの比較的友好な国々から
輸入していた物資が届かなくなった。
さらに、アフリカではなくイラクの領土から
連合軍が侵攻を開始、もう駄目だ。
少し粘ってみていよいよ無理なら次はカナダで。
665 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 19:40:11
ニワトリスレの58に対するＣの嫉妬が激しい件について
666 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 19:47:22
Ｃは高本先生についてどう思ってんの？
本買った事あるんだよね？
本買った事あるんだよね？
667 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 20:46:03
>>659
> 筒井は昔、村上龍に「SF書いてみてくださいよ」と言って
> 龍が「５分後の世界」というSF的な小説を書いたこともある。
事実誤認発見。本論とは関係ないけど。
村上龍が、ＳＦを書いたのは３作目の「コインロッカーベイビーズ」。
その帯に、筒井がＣが引いたようなことを書いて「期待以上だった」みたいに結んだ。
ちなみに、２作目の「海の向こうで戦争が始まる」も、ＳＦではないがファンタジーとの境界線上の作品だし、
４作目の「だいじょうぶ、マイフレンド」は、純粋なＳＦファンタジー。
つまり、デビュー当初から元々境界線上の作家だった。
代表作にあげられることもある「愛と幻想のファシズム」も境界線上。
「５分後の世界」はその後です。
> 筒井は昔、村上龍に「SF書いてみてくださいよ」と言って
> 龍が「５分後の世界」というSF的な小説を書いたこともある。
事実誤認発見。本論とは関係ないけど。
村上龍が、ＳＦを書いたのは３作目の「コインロッカーベイビーズ」。
その帯に、筒井がＣが引いたようなことを書いて「期待以上だった」みたいに結んだ。
ちなみに、２作目の「海の向こうで戦争が始まる」も、ＳＦではないがファンタジーとの境界線上の作品だし、
４作目の「だいじょうぶ、マイフレンド」は、純粋なＳＦファンタジー。
つまり、デビュー当初から元々境界線上の作家だった。
代表作にあげられることもある「愛と幻想のファシズム」も境界線上。
「５分後の世界」はその後です。
668 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/11/12(月) 20:53:43
669 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/11/12(月) 20:59:18
コインロッカーがＳＦで愛と幻想のファシズムが境界線上となってしまう基準ってどこらへんにあるんだろうね。
近未来を舞台にした場合、その時代を描くのに相応しい科学技術や物質、素材なんかが登場するのは必然だろうけど、
そういったもの自体がテーマになるとＳＦってことなのかな。
コインロッカーで言えばダチュラがメインだからＳＦという感じ？
近未来を舞台にした場合、その時代を描くのに相応しい科学技術や物質、素材なんかが登場するのは必然だろうけど、
そういったもの自体がテーマになるとＳＦってことなのかな。
コインロッカーで言えばダチュラがメインだからＳＦという感じ？
670 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 21:10:22
>>668-669
コインロッカーも、勿論、境界線上。
何故、これがＳＦなのかといえば「筒井康隆が帯でそう言ったから」。
純文学は、境界線上の作品でも「ＳＦ」と名乗りたがらない場合が多い。
にも関わらず、筒井に帯を書かせて「ＳＦ」だと明言した村上龍は偉かった。
編集者が偉かったのかもしれんが。当時のＳＦファンは、いたく喜んだものであります。
あと、大江も名乗りこそしないが、境界線上は多いね。
名乗ったのも、確かひとつ中篇があったと思ったが。
まあ、あの文体じゃライトノベルは厳しいと思うが。
というか「ピンチランナー調書」が、大江の精一杯のライトノベルだろ、文体的にも。
コインロッカーも、勿論、境界線上。
何故、これがＳＦなのかといえば「筒井康隆が帯でそう言ったから」。
純文学は、境界線上の作品でも「ＳＦ」と名乗りたがらない場合が多い。
にも関わらず、筒井に帯を書かせて「ＳＦ」だと明言した村上龍は偉かった。
編集者が偉かったのかもしれんが。当時のＳＦファンは、いたく喜んだものであります。
あと、大江も名乗りこそしないが、境界線上は多いね。
名乗ったのも、確かひとつ中篇があったと思ったが。
まあ、あの文体じゃライトノベルは厳しいと思うが。
というか「ピンチランナー調書」が、大江の精一杯のライトノベルだろ、文体的にも。
671 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 21:13:39
ちなみに、日本は「ＳＦ」の範囲が異様に広く曖昧だが、
欧米では「ＳＦ」と「ファンタジー」は別物扱いされることが多い。
レイ・ブラッドベリは、日本じゃＳＦ作家だが、欧米じゃファンタジー作家だ。
つまり日本でいう「ハードＳＦ」＝「欧米のＳＦ」。
そういう定義にしちゃったら、筒井だってＳＦなんて数本しか書いてない。
欧米では「ＳＦ」と「ファンタジー」は別物扱いされることが多い。
レイ・ブラッドベリは、日本じゃＳＦ作家だが、欧米じゃファンタジー作家だ。
つまり日本でいう「ハードＳＦ」＝「欧米のＳＦ」。
そういう定義にしちゃったら、筒井だってＳＦなんて数本しか書いてない。
672 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/11/12(月) 21:17:33
そうだったのか。村上春樹も境界線上みたいな作品がいくつかあるよね。
羊をめぐる冒険とか。国境の南、太陽の西とか。科学がテーマになってる訳じゃないけどね。
ハードボイルドワンダーランドも筒井が帯を書いたらSF作品になる可能性を秘めていそうだ。
羊をめぐる冒険とか。国境の南、太陽の西とか。科学がテーマになってる訳じゃないけどね。
ハードボイルドワンダーランドも筒井が帯を書いたらSF作品になる可能性を秘めていそうだ。
673 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 21:26:05
>>672
羊はファンタジーであることは間違いないし、ハードボイルドは、まあＳＦと言ってもいいかもな。
パラレルワールド物として考えれば、そのまんでＳＦでいけるかも。
国境は読んでる筈なんだが、どうだってけかな。覚えてないや。すまん。
大江は、上記の「ピンチランナー調書」を当時は面識のなかった筒井に献本したんだよ。
で、筒井がびっくりして、そのあたりから２人の親交が始まる。最初の書評集（タイトル失念）に載ってる。
つまり、大江は筒井を意識して、ドタバタＳＦとして書いたわけだ。
羊はファンタジーであることは間違いないし、ハードボイルドは、まあＳＦと言ってもいいかもな。
パラレルワールド物として考えれば、そのまんでＳＦでいけるかも。
国境は読んでる筈なんだが、どうだってけかな。覚えてないや。すまん。
大江は、上記の「ピンチランナー調書」を当時は面識のなかった筒井に献本したんだよ。
で、筒井がびっくりして、そのあたりから２人の親交が始まる。最初の書評集（タイトル失念）に載ってる。
つまり、大江は筒井を意識して、ドタバタＳＦとして書いたわけだ。
674 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/11/12(月) 21:30:15
しかしさあ、愛と幻想のファシズムに出てきた天才少年たちの技術って現在なら十分ありえる技術だよね。
人工衛星に積んだ核兵器の角度を無線通信で変えるとか、映像を操作する技術とか。
国家予算を背景にすれば、今なら十分可能な技術ばかり。
そうなるとジャンル区分にも影響与えるのだろうか。昔は境界線上だったけど、今なら純文学ってな感じで。
人工衛星に積んだ核兵器の角度を無線通信で変えるとか、映像を操作する技術とか。
国家予算を背景にすれば、今なら十分可能な技術ばかり。
そうなるとジャンル区分にも影響与えるのだろうか。昔は境界線上だったけど、今なら純文学ってな感じで。
675 ：ズーイー ◆HbxINKu/s2 ：2007/11/12(月) 21:31:31
676 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 21:33:13
>>675
ミクシーが閑古鳥じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミクシーが閑古鳥じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/12(月) 21:33:19
>>667
そうだったかもね。
記憶だけで書いてるとそういうミスはある。
ただ、筒井の断筆宣言に
龍はかなり批判的に応対していて
その直後に書かれたものだからってことで
筒井が特別にコメントしていた記憶があるんだよなー。
５分後の世界。
記憶だけだけど。
そうだったかもね。
記憶だけで書いてるとそういうミスはある。
ただ、筒井の断筆宣言に
龍はかなり批判的に応対していて
その直後に書かれたものだからってことで
筒井が特別にコメントしていた記憶があるんだよなー。
５分後の世界。
記憶だけだけど。
678 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 21:34:53
Cのミクシーはあんの？
679 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 21:38:49
>>674
そういう近未来の、特に戦争技術を使う話は、ＳＦというよりＰＦなんだよね。
勿論、ポリティカルフィクションは、ＳＦの１分野といえないこともないけど（特に日本的な定義では）、
同じＰＦでも、技術が絡んでこない話も多いから、ＳＦが包括概念になりえない。
まあ、ジャンルなんていい加減なもんだよ。
本人か担当編集者が、ＳＦと言えばＳＦ、ＳＦじゃないといえばＳＦじゃない。
ライトノベルも一緒。
そういう近未来の、特に戦争技術を使う話は、ＳＦというよりＰＦなんだよね。
勿論、ポリティカルフィクションは、ＳＦの１分野といえないこともないけど（特に日本的な定義では）、
同じＰＦでも、技術が絡んでこない話も多いから、ＳＦが包括概念になりえない。
まあ、ジャンルなんていい加減なもんだよ。
本人か担当編集者が、ＳＦと言えばＳＦ、ＳＦじゃないといえばＳＦじゃない。
ライトノベルも一緒。
680 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/12(月) 21:39:37
>>670
そうかなー
大江みたいにあからさまにSFの影響を認めてる人もいるし
純文学でSFチックなことを書いていて
その影響を認めていない作家って誰のこと？
大江は、子供向けの戯曲とかも書いてるんだよ。
それに最近は、若手の編集者に自分の文章を手直しさせるという方法も厭わない。
だから文体程度の壁はすぐ突破しちゃうと思うよ。
そもそも彼はトムソーヤーに始まった作家だしね。
そうかなー
大江みたいにあからさまにSFの影響を認めてる人もいるし
純文学でSFチックなことを書いていて
その影響を認めていない作家って誰のこと？
大江は、子供向けの戯曲とかも書いてるんだよ。
それに最近は、若手の編集者に自分の文章を手直しさせるという方法も厭わない。
だから文体程度の壁はすぐ突破しちゃうと思うよ。
そもそも彼はトムソーヤーに始まった作家だしね。
681 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 21:40:43
>>677
断筆宣言は、仲良しの大江にまで反発されてたからな。
断筆宣言は、仲良しの大江にまで反発されてたからな。
682 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 21:42:29
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、アウトロまだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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683 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/12(月) 21:43:45
純文学の側がジャンル文学を目の敵にしているっていうのは
ジャンル文学の作家とかその愛好者のコンプレックスに過ぎないと思うんだけどな。
山田詠美（最近は純文学側だけど取ったのは直木賞）も言ってたけど
大衆文学の作家たちのほうがライバル意識とか見下す態度が強くて鼻につく、
純文学の側のほうが入りやすい、みたいな意見は
双方のジャンルを行き来する作家の中にはかなり多いよ。
大体ジャンルの越境っていうのは純文学の側が仕掛けるものだし。
ジャンル文学の作家とかその愛好者のコンプレックスに過ぎないと思うんだけどな。
山田詠美（最近は純文学側だけど取ったのは直木賞）も言ってたけど
大衆文学の作家たちのほうがライバル意識とか見下す態度が強くて鼻につく、
純文学の側のほうが入りやすい、みたいな意見は
双方のジャンルを行き来する作家の中にはかなり多いよ。
大体ジャンルの越境っていうのは純文学の側が仕掛けるものだし。
684 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/12(月) 21:46:28
まあ純文学と大衆文学の差異にここまでこだわる国家は日本くらいでしょう。
そもそも欧米には純文学の雑誌も戯曲の雑誌も
定期刊行物としてはないという話もあるくらいで。
雑誌ではなく本として出るだけらしく。
その意味で、日本はやっぱり文化的にそれなりの水準があると思いますよ。
そもそも欧米には純文学の雑誌も戯曲の雑誌も
定期刊行物としてはないという話もあるくらいで。
雑誌ではなく本として出るだけらしく。
その意味で、日本はやっぱり文化的にそれなりの水準があると思いますよ。
685 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 21:46:43
>>680
認めないというのではなく、出版社がそういう売り方をしたがらないというのが正解だろう。
大江がＳＦをはじめとする虚構性の強い作品に傾倒するのは、
ピンチランナーのひとつ前の「洪水はわが魂におよび」くらいからの時期なんだよ。
当時は、ばりばり純文学の若手トップが、ＳＦじゃチトまずかったわけだ。昭和４０年代の前半だな。
海外だったら、筒井も繰り返し書いている話だが、ヴォネガットは純然たるＳＦ作家としてデビューしながら、
後にＳＦ作家と呼ばれることを嫌がり始めたみたいな例はあるな。
Ｃぐらいの歳だとわからんのかもしれんが、昔は、士農工商犬ＳＦといわれたもんだ。
認めないというのではなく、出版社がそういう売り方をしたがらないというのが正解だろう。
大江がＳＦをはじめとする虚構性の強い作品に傾倒するのは、
ピンチランナーのひとつ前の「洪水はわが魂におよび」くらいからの時期なんだよ。
当時は、ばりばり純文学の若手トップが、ＳＦじゃチトまずかったわけだ。昭和４０年代の前半だな。
海外だったら、筒井も繰り返し書いている話だが、ヴォネガットは純然たるＳＦ作家としてデビューしながら、
後にＳＦ作家と呼ばれることを嫌がり始めたみたいな例はあるな。
Ｃぐらいの歳だとわからんのかもしれんが、昔は、士農工商犬ＳＦといわれたもんだ。
686 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/12(月) 21:55:10
>>685
確かにSFの影響は後からかもしれないけど
大江は「虚構」「お話」の作家であって、
たとえば初期の名作である『死者の奢り』も
状況設定自体が虚構だ（現実的にああいう状況はない）といわれている。
その点を最初から看破していた川端は
大江を芥川の系譜に並べたんだよね。
死者の奢りは、書き方によってはライトノベルになるんじゃないかな。
もう少しだけ登場人物の内面に踏み込めば。
最近だとポール・オースターがヴォネガットに似ているかもしれない。
彼は『幽霊たち』という小説で推理小説系の賞を取ったけど
本人はそれに困惑し、今では現代アメリカ純文学のアイコンになっている。
オースターは村上春樹とも近いし。
確かにSFの影響は後からかもしれないけど
大江は「虚構」「お話」の作家であって、
たとえば初期の名作である『死者の奢り』も
状況設定自体が虚構だ（現実的にああいう状況はない）といわれている。
その点を最初から看破していた川端は
大江を芥川の系譜に並べたんだよね。
死者の奢りは、書き方によってはライトノベルになるんじゃないかな。
もう少しだけ登場人物の内面に踏み込めば。
最近だとポール・オースターがヴォネガットに似ているかもしれない。
彼は『幽霊たち』という小説で推理小説系の賞を取ったけど
本人はそれに困惑し、今では現代アメリカ純文学のアイコンになっている。
オースターは村上春樹とも近いし。
687 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 21:55:30
>>683
> 純文学の側がジャンル文学を目の敵にしているっていうのは
> ジャンル文学の作家とかその愛好者のコンプレックスに過ぎないと思うんだけどな。
目の堅ってのは、ちょっと違うし、総論反対だな。
馬鹿にして下に見てるというのが正しい。Ｃのライトノベルやエロゲに対するみたいな感じだな。
逆にそういう朝日岩波文化的なエリート意識が、大衆文学＆ライトノベル側の反発を呼びやすいともいえる。
山田詠美なんて、自分がすっか出来上がっちまったエロババアの言うことは信用できねえな。
いまじゃ文壇そのものじゃねえーか。自分が偉いから居心地がいいんだろ。
>>684
まあメディア自体が、ここまで区分けしたがるってのは日本だけってのはそうなんだろうな。
海外のことは、よく知らん。
> 純文学の側がジャンル文学を目の敵にしているっていうのは
> ジャンル文学の作家とかその愛好者のコンプレックスに過ぎないと思うんだけどな。
目の堅ってのは、ちょっと違うし、総論反対だな。
馬鹿にして下に見てるというのが正しい。Ｃのライトノベルやエロゲに対するみたいな感じだな。
逆にそういう朝日岩波文化的なエリート意識が、大衆文学＆ライトノベル側の反発を呼びやすいともいえる。
山田詠美なんて、自分がすっか出来上がっちまったエロババアの言うことは信用できねえな。
いまじゃ文壇そのものじゃねえーか。自分が偉いから居心地がいいんだろ。
>>684
まあメディア自体が、ここまで区分けしたがるってのは日本だけってのはそうなんだろうな。
海外のことは、よく知らん。
688 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 22:00:28
689 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/12(月) 22:09:57
>>687
東が最近ライトノベル作家と共作した小説でも
「朝日的文化人を抹殺せよ」みたいなのがある種のモチーフになってたんだが
そういう方向性自体が俺からするとなんとなく的外れというか、
大江を本多勝一が批判した内容も俺は当然ずいぶん後から知ったわけだけど
読んでみてもただの言い掛かりに過ぎないというか、
思想信条とか表現の内容と
現実生活での人間関係や社会性というのは別の話だと思うんだよね。
大江に対して起こる「沖縄関係」の批判も俺からすると凄く疑問だし。
結局それはわかりやすいアイコンを叩くことで印象を強めているだけ、という意味で
ワイドショーレベルの言論でしかないように思える。
相手が大江だからこそ「成立」するようなものは、無視されて当然だと思う。
大体、今の世に文壇なんて無いだろ。
下世話な話すれば、文壇バーみたいなものはほぼ全滅状態だし、
生き残っているところに通ってるのはほとんどが「大衆文学の大家」だと聞くよ（笑）
東が最近ライトノベル作家と共作した小説でも
「朝日的文化人を抹殺せよ」みたいなのがある種のモチーフになってたんだが
そういう方向性自体が俺からするとなんとなく的外れというか、
大江を本多勝一が批判した内容も俺は当然ずいぶん後から知ったわけだけど
読んでみてもただの言い掛かりに過ぎないというか、
思想信条とか表現の内容と
現実生活での人間関係や社会性というのは別の話だと思うんだよね。
大江に対して起こる「沖縄関係」の批判も俺からすると凄く疑問だし。
結局それはわかりやすいアイコンを叩くことで印象を強めているだけ、という意味で
ワイドショーレベルの言論でしかないように思える。
相手が大江だからこそ「成立」するようなものは、無視されて当然だと思う。
大体、今の世に文壇なんて無いだろ。
下世話な話すれば、文壇バーみたいなものはほぼ全滅状態だし、
生き残っているところに通ってるのはほとんどが「大衆文学の大家」だと聞くよ（笑）
690 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/12(月) 22:11:53
東を援護する必要はないけど一応、書き添えておけば、
東の小説における「朝日文化人抹殺」のシーンはあからさまに戯画化されていたから
あれは「そのようなモチーフ」自体を破壊しようという試みだったのかもしれない。
だとしても、そういうモチーフを使うこと自体がどうもぴんと来ないんだよなあ。
純文学って昔から変態の集まりなんだけどね。多分、大衆文学の人たちのほうが普通だと思うよ。
東の小説における「朝日文化人抹殺」のシーンはあからさまに戯画化されていたから
あれは「そのようなモチーフ」自体を破壊しようという試みだったのかもしれない。
だとしても、そういうモチーフを使うこと自体がどうもぴんと来ないんだよなあ。
純文学って昔から変態の集まりなんだけどね。多分、大衆文学の人たちのほうが普通だと思うよ。
691 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 22:19:45
>>689
> 大体、今の世に文壇なんて無いだろ。
まあそりゃそうなんだろうな。だからこそ山田詠美みたいな勘違いしたババアが生まれてくるという。
大江と本多勝一の論争は２人ともキチガイだからどーでもいいの。
大江は左巻きのキチガイで変態で、その上鼻持ちならないエリート意識をもっていることを前提としないと、
その作品の本質はつかめないと思うぜ。だからこそ、あそこまで素晴らしい小説を書けたという。
> 純文学って昔から変態の集まりなんだけどね。多分、大衆文学の人たちのほうが普通だと思うよ。
だから、これには全面的に賛成する。
あと、東は何か気持ち悪くて読んでないんだ、なのでその辺は、すまんがよくわからん。
> 大体、今の世に文壇なんて無いだろ。
まあそりゃそうなんだろうな。だからこそ山田詠美みたいな勘違いしたババアが生まれてくるという。
大江と本多勝一の論争は２人ともキチガイだからどーでもいいの。
大江は左巻きのキチガイで変態で、その上鼻持ちならないエリート意識をもっていることを前提としないと、
その作品の本質はつかめないと思うぜ。だからこそ、あそこまで素晴らしい小説を書けたという。
> 純文学って昔から変態の集まりなんだけどね。多分、大衆文学の人たちのほうが普通だと思うよ。
だから、これには全面的に賛成する。
あと、東は何か気持ち悪くて読んでないんだ、なのでその辺は、すまんがよくわからん。
692 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/12(月) 22:25:33
東が気持ち悪いのは同感だけど
今の筒井に関心があるなら
晩年の筒井におそらく一番大きな影響を与える人物の一人になるだろうから
いまのうちに読んでおいたほうがいいと思う。
評論は正直、言い逃ればかりで勝負してない印象だけどね。
今の筒井に関心があるなら
晩年の筒井におそらく一番大きな影響を与える人物の一人になるだろうから
いまのうちに読んでおいたほうがいいと思う。
評論は正直、言い逃ればかりで勝負してない印象だけどね。
693 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/12(月) 22:30:02
大江のエリート意識っていうか他者を見下しがちな態度は
サインを求めた知り合いが「サインはしません」の一言もなく
終始無言でまるでそこに存在しないかのように扱われたという体験談から
充分よく知っているけど
それでも俺はそれでいいような気がする。タレントじゃないんだから。
有名人がいたらとりあえずサインを求めるという感性の持ち主が異常なんだから、本当は。
サインを求めた知り合いが「サインはしません」の一言もなく
終始無言でまるでそこに存在しないかのように扱われたという体験談から
充分よく知っているけど
それでも俺はそれでいいような気がする。タレントじゃないんだから。
有名人がいたらとりあえずサインを求めるという感性の持ち主が異常なんだから、本当は。
694 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 22:37:29
>>692-693
あっすまん。今の筒井にあんまり興味ない。年とると、興味がどんどん古典に向かうんで。
が、まー東はＣがそこまで言うなら、読んでみっかね。いつになるかはわからんが。
お勧めあれば、教えてくれ。
しかしその大江の逸話は凄いな。大江らしいというか。普通の人間なら無視する方がきついだろ。
あっすまん。今の筒井にあんまり興味ない。年とると、興味がどんどん古典に向かうんで。
が、まー東はＣがそこまで言うなら、読んでみっかね。いつになるかはわからんが。
お勧めあれば、教えてくれ。
しかしその大江の逸話は凄いな。大江らしいというか。普通の人間なら無視する方がきついだろ。
695 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/12(月) 22:46:19
正直、東には終始批判的な態度なので
「お勧め」はないけど
デリダとかラカンとかに興味があるなら
『存在論的、郵便的』
『郵便的不安たち』
だろうね、どっちも初期の評論集。
この頃はまだよかったんだが……
『動物化するポストモダン』とその続編
『動物化するポストモダン2』
は入手しやすいんじゃないかな。
ちょうど、ここで扱っていたようなテーマに関するものだし。
笠井潔との対談である『動物化する世界の中で』は
世代間の価値観の相違とか
東の一方的すぎる性格が浮き彫りになっておもしろい。
ただ、世代的には東に近い俺でも笠井の困惑に同情してしまう展開でした。
で、この人はサブタイトルつけるのが好きらしく、
全部サブタイトルあったと思うんだけど記憶してないので調べてください。
「お勧め」はないけど
デリダとかラカンとかに興味があるなら
『存在論的、郵便的』
『郵便的不安たち』
だろうね、どっちも初期の評論集。
この頃はまだよかったんだが……
『動物化するポストモダン』とその続編
『動物化するポストモダン2』
は入手しやすいんじゃないかな。
ちょうど、ここで扱っていたようなテーマに関するものだし。
笠井潔との対談である『動物化する世界の中で』は
世代間の価値観の相違とか
東の一方的すぎる性格が浮き彫りになっておもしろい。
ただ、世代的には東に近い俺でも笠井の困惑に同情してしまう展開でした。
で、この人はサブタイトルつけるのが好きらしく、
全部サブタイトルあったと思うんだけど記憶してないので調べてください。
696 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 22:51:08
んで、Cのミクシーは？
697 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/12(月) 22:58:04
698 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/13(火) 09:41:39
東全部読んでるわけじゃないけど
NHKブックスに出てる大澤真幸との対談が一番面白かった
環境管理型権力とか、大ざっぱな枠組みとしては面白い
対談は必然的に筆者が論旨を単純化して語るから
俺みたいな堪え性のない人間にはいい
東のポストモダン論は資本主義についての考察を
さっぱり欠いた状態で文化についてのみ語ってるのが
片手落ちな気がしてならない
思想や理論としてのポストモダニズムではなく
社会のあり方としてのポストモダニティについて語りたいならなおさら
それでも１は「動物」という考え方を出してくれただけでも面白かったけど
２になるともうちょっとどうなっちゃったのというか
NHKブックスに出てる大澤真幸との対談が一番面白かった
環境管理型権力とか、大ざっぱな枠組みとしては面白い
対談は必然的に筆者が論旨を単純化して語るから
俺みたいな堪え性のない人間にはいい
東のポストモダン論は資本主義についての考察を
さっぱり欠いた状態で文化についてのみ語ってるのが
片手落ちな気がしてならない
思想や理論としてのポストモダニズムではなく
社会のあり方としてのポストモダニティについて語りたいならなおさら
それでも１は「動物」という考え方を出してくれただけでも面白かったけど
２になるともうちょっとどうなっちゃったのというか
699 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/13(火) 10:15:48
ふ～あ～
700 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/13(火) 14:49:19
最近は徐々に仕事の依頼も増えてきたし、文学的な栄光は諦めて職業作家として生きて行こうと思う。
もうそれで十分幸せだと思わないとな。今となっては芥川賞も無理っぽいし。
Ｃはあくまで純文学と芥川賞にこだわり続けるつもりなのか？
もうそれで十分幸せだと思わないとな。今となっては芥川賞も無理っぽいし。
Ｃはあくまで純文学と芥川賞にこだわり続けるつもりなのか？
701 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/13(火) 15:04:00
リアルでアイスコーヒーふいた、展開が強引杉ないかーｗ
702 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/13(火) 15:09:01
そうか？Ｃとは同じ世界に生きてる者同士だからな。
こういう場所でならこの手の話しても差し支えないだろ。
こういう場所でならこの手の話しても差し支えないだろ。
703 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/13(火) 17:24:14
>>696
ないよ。
>>697
まあいわゆるポストモダンというものに対しても
個人的にはあまり同意できないままなんだけどね。
>>698
そうそう。
彼の言う「データベース」ってのは
文化的に後押しされたものというより
市場原理的に構築されたものではないのかという疑問がどうしても浮かんでしまうんだよね。
市場の動向とは常にずれたところで蠢いていた「マニア」たちを
「ヲタク」と呼び変えることで市場に組み込んだだけじゃないのかという。
つまりどういう傾向を押さえれば売れるのかっていう方針を
市場から押し付けられてるだけなんじゃないの？っていう疑問が残る。
>>700
俺は芥川という人を現在生きているすべての人間より尊敬しているので
その名を冠した賞を万が一もらえる立場になったとしても
多分、受けないと思う。それが政治的に可能ならってことだけど。
少なくとも、最近流行りの「わたしは文学の未来なんて興味ありませんけど
芥川賞ですか？お金になりそうだからもらいます」
みたいな態度を演じることだけはないと思う。
どう考えたって、新人賞に投稿している最中のおまえは文学のことしか考えてなかっただろ？
って嘲笑したくなるんだよね、そういうポーズは。
ないよ。
>>697
まあいわゆるポストモダンというものに対しても
個人的にはあまり同意できないままなんだけどね。
>>698
そうそう。
彼の言う「データベース」ってのは
文化的に後押しされたものというより
市場原理的に構築されたものではないのかという疑問がどうしても浮かんでしまうんだよね。
市場の動向とは常にずれたところで蠢いていた「マニア」たちを
「ヲタク」と呼び変えることで市場に組み込んだだけじゃないのかという。
つまりどういう傾向を押さえれば売れるのかっていう方針を
市場から押し付けられてるだけなんじゃないの？っていう疑問が残る。
>>700
俺は芥川という人を現在生きているすべての人間より尊敬しているので
その名を冠した賞を万が一もらえる立場になったとしても
多分、受けないと思う。それが政治的に可能ならってことだけど。
少なくとも、最近流行りの「わたしは文学の未来なんて興味ありませんけど
芥川賞ですか？お金になりそうだからもらいます」
みたいな態度を演じることだけはないと思う。
どう考えたって、新人賞に投稿している最中のおまえは文学のことしか考えてなかっただろ？
って嘲笑したくなるんだよね、そういうポーズは。
704 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/13(火) 17:28:17
いやあ崩壊した家庭をサバイバルしてきた者として、
はじめて離婚会見で感動したな。
小朝＆泰葉。
さすが三匹が斬るの一角だ。そしてさすが三平の娘だ。（三でかけてみた）
夫婦としてではなく芸人同士として今後もコンビネーションを見せてもらいたい。
はじめて離婚会見で感動したな。
小朝＆泰葉。
さすが三匹が斬るの一角だ。そしてさすが三平の娘だ。（三でかけてみた）
夫婦としてではなく芸人同士として今後もコンビネーションを見せてもらいたい。
705 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/13(火) 20:02:11
どうしてCはミクシーしないの？
706 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/13(火) 20:06:53
Cは本名でやってるからさ
707 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/13(火) 20:07:58
宮井英之ってやつ？
708 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/13(火) 20:10:12
うん
709 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/13(火) 22:15:50
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい！アウトロ！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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/ / / / =-----=-------- | |
ドッカン
ｍ ドッカン
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710 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/13(火) 22:25:10
なんだよそのアウトロって
大体そのAA、前から思ってたけどSEがずれてるだろ
どう考えても蹴りの音以外は出ないタイミングだぞ
大体そのAA、前から思ってたけどSEがずれてるだろ
どう考えても蹴りの音以外は出ないタイミングだぞ
711 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 03:16:08
で？気合い満々の>>702はどこに消えたの？
712 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 08:16:09
>>711
702＝705・6・7・8と考えれば分かり易いんじゃないか。
偽ガンガか非なんとかなのかは知らないが、
実は熱心なＣファンで敵役をやることで
スレの活性化を行っている可能性はあるね。
今回は企画に無理があったから「なかったこと」につう。
702＝705・6・7・8と考えれば分かり易いんじゃないか。
偽ガンガか非なんとかなのかは知らないが、
実は熱心なＣファンで敵役をやることで
スレの活性化を行っている可能性はあるね。
今回は企画に無理があったから「なかったこと」につう。
713 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 10:04:06
702だが……。
お前達、あのレスに気合いを感じたのか？
変な奴らだな。
お前達、あのレスに気合いを感じたのか？
変な奴らだな。
714 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 12:18:05
Ｋ1ってボクシングのへビー世界チャンプのポタですら通用しなかった厳しい戦場なんだろ？
その修羅場を二度も制したボンヤスキーもプロレスラーのプレデターの足元にも及ばなかった
そう考えればプロレスってのがいかに最強かわかるってもんだよな
プレデターのゼロワンなんてプロレス界じゃ二流だからな
やっぱキング・オブ・スポーツの新日本プロレスのトップこそ真に最強と呼べるんじゃないかな
創始者のアントニオ猪木は格闘技無敗だったし世界最強と言われたアリを完封したからな
まあ現時点で一番強いのはIWGPチャンピオンってことだ
その修羅場を二度も制したボンヤスキーもプロレスラーのプレデターの足元にも及ばなかった
そう考えればプロレスってのがいかに最強かわかるってもんだよな
プレデターのゼロワンなんてプロレス界じゃ二流だからな
やっぱキング・オブ・スポーツの新日本プロレスのトップこそ真に最強と呼べるんじゃないかな
創始者のアントニオ猪木は格闘技無敗だったし世界最強と言われたアリを完封したからな
まあ現時点で一番強いのはIWGPチャンピオンってことだ
715 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 12:28:04
なんだいきなりw
いかにも釣りですみたいなレスだろそれはw
いかにも釣りですみたいなレスだろそれはw
716 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 12:31:52
いや今はIWGPなんかよりWWEの二つのベルトのほうが
プロレス的には５０００倍の価値があるだろ
プロレス的には５０００倍の価値があるだろ
717 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 12:43:59
アメプロは格闘技とは言えないからな
ストロングスタイルの影響を受けたプロレスだけが他の格闘技と肩を並べて語られる資格をもつんだよ
WWE王者は演劇の王者でストロングスタイルの頂点は格闘技の頂点
ストロングスタイルの影響を受けたプロレスだけが他の格闘技と肩を並べて語られる資格をもつんだよ
WWE王者は演劇の王者でストロングスタイルの頂点は格闘技の頂点
718 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 12:53:43
トトロの話しよーよ(´･ω･｀)私、名古屋でトトロにあったよ・・・死んじゃうのかな？死んでるのかな？
719 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 12:58:02
つうのもよ、WWEの場合はトップのビンスマクマホンが仮眠具アウトしちまったろ
アレがまずかった
新日本の猪木は今でもプロレスは最強だと言い張ってっからな
覚悟が違うんだよ
アメプロとストロングスタイルはね
だからアリを圧倒できた
今の格闘技選手でタイソン引っ張ってこれる奴はいるか？
Ｋ1は結局出来なかったろ
ストロングスタイルってのはそれくらい凄い格闘技なんだよ
アレがまずかった
新日本の猪木は今でもプロレスは最強だと言い張ってっからな
覚悟が違うんだよ
アメプロとストロングスタイルはね
だからアリを圧倒できた
今の格闘技選手でタイソン引っ張ってこれる奴はいるか？
Ｋ1は結局出来なかったろ
ストロングスタイルってのはそれくらい凄い格闘技なんだよ
720 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 12:59:16
トトロはもうしんだよ
リング禍でね
リング禍でね
721 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 13:09:44
722 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 13:18:03
全盛期のアリを本当に圧倒したレスラーは
猪木じゃなくWWFのゴリラ・モンスーンだぜ
ジャブをすべて軽くパーリングして飛行機投げ
ttp://www.youtube.com/watch?v=s4OiBbEditM
猪木じゃなくWWFのゴリラ・モンスーンだぜ
ジャブをすべて軽くパーリングして飛行機投げ
ttp://www.youtube.com/watch?v=s4OiBbEditM
723 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 13:19:40
リアルプロレスラーの兄ちゃんだってプロレスルールで戦えばヒョードルだって勝てるかどうかわかんねえぞ
プロレスこそ真のなんでもありバーリトゥードだかんな
なんでもありといやあこの板もバーリトゥード板って事だよな？
そのわりにはルールルールうるさい奴がいんよな
VT板に来てつべこべ言ってんじゃねーよって話よ
ルールだのしきたりだのごちゃごちゃ言いやがっておめえらはホイスかっつーの
本当のVTての目ん玉くりぬいてキンタマ潰してなんぼの世界よ
そこへいくと猪木師匠はたいしたもんだったね
あん人は世界中何処へ行ってもそんな戦いを続けて勝ちのこった
ありゃあ神様よ格闘技の
スゲー格闘家さ
この板の連中も少しは猪木イズムを見習ったらどうだ？
情け無さすぎんよ
なんでもありでもなんでもねえ
この板にゃなんもねーじゃんか
どうなってんのお前らちっとはしゃきっとせんかしゃきっと
俺だけだろうなシャキッとしてんのは
あとの連中は見所ナッシングだね
あとはニワトリスレの58はまあまあ認めてやってもいい
プロレスこそ真のなんでもありバーリトゥードだかんな
なんでもありといやあこの板もバーリトゥード板って事だよな？
そのわりにはルールルールうるさい奴がいんよな
VT板に来てつべこべ言ってんじゃねーよって話よ
ルールだのしきたりだのごちゃごちゃ言いやがっておめえらはホイスかっつーの
本当のVTての目ん玉くりぬいてキンタマ潰してなんぼの世界よ
そこへいくと猪木師匠はたいしたもんだったね
あん人は世界中何処へ行ってもそんな戦いを続けて勝ちのこった
ありゃあ神様よ格闘技の
スゲー格闘家さ
この板の連中も少しは猪木イズムを見習ったらどうだ？
情け無さすぎんよ
なんでもありでもなんでもねえ
この板にゃなんもねーじゃんか
どうなってんのお前らちっとはしゃきっとせんかしゃきっと
俺だけだろうなシャキッとしてんのは
あとの連中は見所ナッシングだね
あとはニワトリスレの58はまあまあ認めてやってもいい
724 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 13:28:42
アリ弱えぇw
でも、真面目な話これは寸劇としては最高だな。
タイソンやホリフィールドもWWEに出たが
ただレスラーを殴るだけのつまらん役で大根役者ぶりを披露してただけ。
ここまで完璧に演じてバンプまで取ってみせるアリはやっぱりモノが違うな。
でも、真面目な話これは寸劇としては最高だな。
タイソンやホリフィールドもWWEに出たが
ただレスラーを殴るだけのつまらん役で大根役者ぶりを披露してただけ。
ここまで完璧に演じてバンプまで取ってみせるアリはやっぱりモノが違うな。
725 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/14(水) 17:09:16
726 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 19:38:35
リング上に迷いこんだ子猫を守るために試合開始直ぐにカメになった。
世紀の一戦でも博愛主義を貫いた永田さんに控室でヒョードルも脱帽した。
これが永田さんvsヒョードル戦の真実だよ。Ｃは本当にニワカだなぁ。
世紀の一戦でも博愛主義を貫いた永田さんに控室でヒョードルも脱帽した。
これが永田さんvsヒョードル戦の真実だよ。Ｃは本当にニワカだなぁ。
727 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/14(水) 20:49:24
728 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/15(木) 00:23:55
>>726
おまえは何も知らないんだな。
それは子猫じゃなくてライガーだよ。
そんなことも知らないおまえが偉そうに語るな。
>>727
猪木は沢山のものを背負っていますよ。
エネルギー問題とか、半島問題とか、イライラ問題とか。
おまえは何も知らないんだな。
それは子猫じゃなくてライガーだよ。
そんなことも知らないおまえが偉そうに語るな。
>>727
猪木は沢山のものを背負っていますよ。
エネルギー問題とか、半島問題とか、イライラ問題とか。
729 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/15(木) 08:26:50
pei
730 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/16(金) 07:17:04
577 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：2007/11/16(金) 06:44:30
よくＣの言う悪質画策名無しとは俺の事だな。
まぁ基本はアホミッチーイノウエ満則排除の方針で活動してるが。
さて、俺はどの固定の名無し変化でしょう？(笑)
731 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/17(土) 15:32:24
保守
732 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/17(土) 23:47:28
保守２
733 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/18(日) 08:59:48
9 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/11/17(土) 16:58:56 ID:7dHx3puk0
『週刊新潮』 2005年4月28日号
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった
おそらく、中国の反日デモを目の当たりにした朝日新聞の胸中には複雑な思いが去来した
に違いない。日本大使館に石を投げる人民の主張は、朝日が口を酸っぱくして繰り返した
「歴史認識」とすっかり重なっていたからだ。ならば、胸を張るがいい。中国共産党と力
を合わせて種を蒔き、水をやった努力が今、「反日暴徒」の実を結んだのである。
ジャーナリストの水間政憲氏が解説する。「そもそも、日中間で政治問題化した歴史認識
問題、つまり靖国参拝や教科書などを記事で大きく取り上げて、中国で火がつくように
仕組んだのは朝日新聞でした。
朝日が大きく報道し、中国政府がそれに反応して大騒ぎする。この構図の中で、中国は、
国民に根強い反日感情を植え付けてきたのです。つまりここ３週間に起きたデモは、朝日
が繰り返し、日本は誤った歴史認識を持っていると報じた結果、若者達に高じた反日感情
がベースで、朝日のとった親中路線を進めた結果の出来事なのです。」
朝日新聞が編み出したのが、中国共産党と″一心同体〝となった「御注進ジャーナリズム」
と呼ばれる手法だった。OBの稲垣氏が説明する。「御注進ジャーナリズムとは、中国が
反発すると予想できることを、朝日が大々的に報じて、中国政府に反発という反応をさせ、
また、その反応を大々的に報じて増幅させる手法です。私は朝日は親中というよりも、
中国に媚びている″媚中〝だと思っていますが、この媚中メディアの書くことは外交
カードになるということを中国に知らせてしまった罪は大きかったのです。」
『週刊新潮』 2005年4月28日号
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった
おそらく、中国の反日デモを目の当たりにした朝日新聞の胸中には複雑な思いが去来した
に違いない。日本大使館に石を投げる人民の主張は、朝日が口を酸っぱくして繰り返した
「歴史認識」とすっかり重なっていたからだ。ならば、胸を張るがいい。中国共産党と力
を合わせて種を蒔き、水をやった努力が今、「反日暴徒」の実を結んだのである。
ジャーナリストの水間政憲氏が解説する。「そもそも、日中間で政治問題化した歴史認識
問題、つまり靖国参拝や教科書などを記事で大きく取り上げて、中国で火がつくように
仕組んだのは朝日新聞でした。
朝日が大きく報道し、中国政府がそれに反応して大騒ぎする。この構図の中で、中国は、
国民に根強い反日感情を植え付けてきたのです。つまりここ３週間に起きたデモは、朝日
が繰り返し、日本は誤った歴史認識を持っていると報じた結果、若者達に高じた反日感情
がベースで、朝日のとった親中路線を進めた結果の出来事なのです。」
朝日新聞が編み出したのが、中国共産党と″一心同体〝となった「御注進ジャーナリズム」
と呼ばれる手法だった。OBの稲垣氏が説明する。「御注進ジャーナリズムとは、中国が
反発すると予想できることを、朝日が大々的に報じて、中国政府に反発という反応をさせ、
また、その反応を大々的に報じて増幅させる手法です。私は朝日は親中というよりも、
中国に媚びている″媚中〝だと思っていますが、この媚中メディアの書くことは外交
カードになるということを中国に知らせてしまった罪は大きかったのです。」
734 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/19(月) 12:55:48
・純文学
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」
・ケータイ小説
「ドカーン！俺は振り返った。」
・ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
・Vip
「うはｗｗｗｗｗなんか音がしたおｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」
・ケータイ小説
「ドカーン！俺は振り返った。」
・ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
・Vip
「うはｗｗｗｗｗなんか音がしたおｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ
735 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/19(月) 12:59:30
736 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/20(火) 04:39:51
>>733
俺その「反日感情朝日先導（扇動）説」も少し疑問なんだよね。
朝日新聞が代表するそのような思想が日本には（ある種の罪悪感とともに）存在していて
なおかつそこに中国が目をつけたというのは事実だと思う。
それを外交の場で使う方針を固めたというのは充分あると思う。
ただし朝日の記事が反日感情を「仕組んだ」だの
朝日のやったことの「結果」として反日運動が盛んになっただのは
妄言だとしか言いようがない。
それは「歴史認識において韓国人を否定する韓国人」（そういう人たちは常にいる）の
発言によって日本の右翼が「扇動」されたり「先導」されるか？
（支持するとか協調するではなく受動的に影響されるか？）
ということを考えてみればわかると思う。
批評家とか評論家のやりがちな非論理的行動のひとつに
「敵を強大に言い立てることでその敵と立ち向かう自分を大きくみせる」
というものがある。「一部アジアにおける反日感情朝日主体思想」はそれの一種だと思う。
同時にゲーリングの言葉を思い出す。
「……反対の声があろうがなかろうが、人々を政治指導者の望むようにするのは簡単です。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。
そして国を更なる危険に曝す。このやり方はどんな国でも有効ですよ。」（ウィキから）
しかし人類は幾つもの戦争を経て、これらの「洗脳」が悪しき結果しかもたらさないことを学んだはずだ。
俺その「反日感情朝日先導（扇動）説」も少し疑問なんだよね。
朝日新聞が代表するそのような思想が日本には（ある種の罪悪感とともに）存在していて
なおかつそこに中国が目をつけたというのは事実だと思う。
それを外交の場で使う方針を固めたというのは充分あると思う。
ただし朝日の記事が反日感情を「仕組んだ」だの
朝日のやったことの「結果」として反日運動が盛んになっただのは
妄言だとしか言いようがない。
それは「歴史認識において韓国人を否定する韓国人」（そういう人たちは常にいる）の
発言によって日本の右翼が「扇動」されたり「先導」されるか？
（支持するとか協調するではなく受動的に影響されるか？）
ということを考えてみればわかると思う。
批評家とか評論家のやりがちな非論理的行動のひとつに
「敵を強大に言い立てることでその敵と立ち向かう自分を大きくみせる」
というものがある。「一部アジアにおける反日感情朝日主体思想」はそれの一種だと思う。
同時にゲーリングの言葉を思い出す。
「……反対の声があろうがなかろうが、人々を政治指導者の望むようにするのは簡単です。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。
そして国を更なる危険に曝す。このやり方はどんな国でも有効ですよ。」（ウィキから）
しかし人類は幾つもの戦争を経て、これらの「洗脳」が悪しき結果しかもたらさないことを学んだはずだ。
737 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/20(火) 04:42:28
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071119/amr0711192221005-n1.htm
このバックアップを活かせるかどうかが
福田の政治的手腕のひとつの大きな見せ所になると思うが……
彼の過去の言動を考えると微妙だな。
このバックアップを活かせるかどうかが
福田の政治的手腕のひとつの大きな見せ所になると思うが……
彼の過去の言動を考えると微妙だな。
738 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/20(火) 09:39:18
やっぱあんたは言うことが違うわ・・。感心。
739 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/20(火) 12:34:52
韓国を否定する韓国人に踊らされる日本人を想像出来なくたって
金正日体制を否定する脱北者のネガティブキャンペーンに踊らさる日本人なら想像つくだろ？
あるいは韓流ブームに乗って韓国マンセーしてしまう日本人もね。
金正日体制を否定する脱北者のネガティブキャンペーンに踊らさる日本人なら想像つくだろ？
あるいは韓流ブームに乗って韓国マンセーしてしまう日本人もね。
740 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/20(火) 12:41:34
朝日の記事は日本側からの暴露、あるいは
内部告発的な意味合いを持って中国を十二分に刺激したはずで
中国政府がそれに目を付けたという事はあるにせよ
その事自体が朝日の記事の結果だと言えるのでは？
内部告発的な意味合いを持って中国を十二分に刺激したはずで
中国政府がそれに目を付けたという事はあるにせよ
その事自体が朝日の記事の結果だと言えるのでは？
741 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/20(火) 12:56:17
まっ福田では絶対無理
742 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/20(火) 13:17:53
中国指導部が都市部と地方の生活レベルと所得の格差、
中国全土に広がる蔓延的な官僚役人の汚職…これらのことから国民に目を向けさせない為、
或いは不平不満をガス抜きさせる為に日本バッシングさせているのだろう。
中国共産党は建国以来、絶えず近隣国と敵対してたしまた欲する国でもある。
旧ソ連とのイデオロギー論争、ベトナムとの国境紛争、カンボジア内線、
中印戦争、台湾への恫喝外交など…ね。
中国全土に広がる蔓延的な官僚役人の汚職…これらのことから国民に目を向けさせない為、
或いは不平不満をガス抜きさせる為に日本バッシングさせているのだろう。
中国共産党は建国以来、絶えず近隣国と敵対してたしまた欲する国でもある。
旧ソ連とのイデオロギー論争、ベトナムとの国境紛争、カンボジア内線、
中印戦争、台湾への恫喝外交など…ね。
743 ：用例：2007/11/21(水) 06:40:17
まあＣの言うのでもいいんだが。しかし、
「日本を悪く言いたくて仕方ない日本人」の更に急進派が
より効果的に日本を叩く為に外圧を利用するべく動く、
その小さな運動をさも一方の論陣のように朝日が大々的に取り上げる、
このパターンは度々あったろう。従軍慰安婦問題とか。
巨大マスコミがわざわざ扱えば国際的大問題になるあたりは
朝日も馬鹿でない限り先刻ご承知のはずでそれを以って
「仕組んだ」
という表現は外れてはいないんだろうね。
ただこの手の話は要は個人の解釈だから、
どう書いてもみんな正解だよな。
「日本を悪く言いたくて仕方ない日本人」の更に急進派が
より効果的に日本を叩く為に外圧を利用するべく動く、
その小さな運動をさも一方の論陣のように朝日が大々的に取り上げる、
このパターンは度々あったろう。従軍慰安婦問題とか。
巨大マスコミがわざわざ扱えば国際的大問題になるあたりは
朝日も馬鹿でない限り先刻ご承知のはずでそれを以って
「仕組んだ」
という表現は外れてはいないんだろうね。
ただこの手の話は要は個人の解釈だから、
どう書いてもみんな正解だよな。
744 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/21(水) 08:29:17
やっぱどう考えても用例はイトキンだよな
思考回路が
思考回路が
745 ：用例：2007/11/21(水) 10:55:57
いや、Ｃも上の名無しも俺も事象の認識はほぼ一致しているんだ。
違いは朝日に外国まで動かす意図、
そこまででなくても動くことになる見通し、
これがあったかどうかに集約される。
その程度を危惧として持てない上層部は有り得ないだろう？普通。
だから擁護に見えるＣの見解が実は一番朝日を馬鹿にしてるとも言える訳。
そんで朝日がそんなことを明白にするはずないから、
結局俺ら読者の解釈の問題になっちゃうんだよね。
前のレスが分かり難いかもで補足しておくわ。
違いは朝日に外国まで動かす意図、
そこまででなくても動くことになる見通し、
これがあったかどうかに集約される。
その程度を危惧として持てない上層部は有り得ないだろう？普通。
だから擁護に見えるＣの見解が実は一番朝日を馬鹿にしてるとも言える訳。
そんで朝日がそんなことを明白にするはずないから、
結局俺ら読者の解釈の問題になっちゃうんだよね。
前のレスが分かり難いかもで補足しておくわ。
746 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/11/21(水) 11:42:31
アメリカの新聞王はこう語った。
戦争ネタが欲しければどんな手段を使ってでも戦争を起こせ。
ネタが無ければ捏造しろ。
捏造がいかんと言うならそれを本当におこさせて事実にしてしまえばいい。
新聞社って多かれ少なかれそういう体質なのではないかね？初代の用例くん。
戦争ネタが欲しければどんな手段を使ってでも戦争を起こせ。
ネタが無ければ捏造しろ。
捏造がいかんと言うならそれを本当におこさせて事実にしてしまえばいい。
新聞社って多かれ少なかれそういう体質なのではないかね？初代の用例くん。
747 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/21(水) 12:07:48
用例君 今日は仕事休みなの？
748 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/21(水) 12:48:46
>>738
そうでもないけど、大勢が無批判に飛びついている言説はまず疑ってみるという姿勢はある。
>>739
北朝鮮の日本国内における謀略は、オウムが利用したことでもわかるように
ずいぶん前から一部ジャーナリストや警察関係者は把握していて
（学生のディベート大会のテーマとしても扱われていたくらいだし）
国会でも追及されたことがあったのに
半島利権を持つ政治家が握りつぶすなどする形で国民もほとんど関心を持っていなかった。
その間もいわゆる脱北者はいたし、
そういう人たちは韓国でも日本でも反キム王朝行動をしていたはずだけど
当然、ほとんど留意されずにいた。
日本人の多くが北朝鮮を強く意識しだしたのは
拉致被害が事実として報道されるようになってきた頃からで、
つまりこの現象においても「ネガティブキャンペーン」は従属的でしかなく
「仕組んだ」とか「結果として」何かを構築したわけじゃない。
大きな流れの中で彼らも意識されるように「なった」だけで。
そしてこういう流れが出来た背景には確実にアメリカの影響がある。
>>740
朝日が何かを報道して「それに目をつけた」くらいのことなら
それは朝日が主体で「仕組んだ」などという言い方とはレベルが違うだろう。
大切なのは、朝日が主張したようなことを受け入れる精神構造が日本にあるかどうかであって
中国が朝日の言説を利用するかしないかは
それが日本人にどの程度支持されているかという判断の先にしかない。
逆に言えば、朝日の報道が無かったとしても「歴史認識」が日本人の精神を麻痺させ
自国民に対して扇動（もしくは国内問題からの逃避）をする効果があると踏めば、
当然彼らはそれを利用するわけだ。
俺が言ってるのは、日本人の意識、中国や韓国の人たちの意識、
そして「事実」と「認識」の差異、これらが正面から扱われるべき問題の本質だというのは明白なのに、
それをいかにも非論理的な「右か左か」「朝日か読売（産経）か」みたいな二項対立に収斂させようとする
安易な思考がいかに馬鹿げているかということなんだよ。そういう思考停止こそ利敵行為なんじゃないのかね。
そうでもないけど、大勢が無批判に飛びついている言説はまず疑ってみるという姿勢はある。
>>739
北朝鮮の日本国内における謀略は、オウムが利用したことでもわかるように
ずいぶん前から一部ジャーナリストや警察関係者は把握していて
（学生のディベート大会のテーマとしても扱われていたくらいだし）
国会でも追及されたことがあったのに
半島利権を持つ政治家が握りつぶすなどする形で国民もほとんど関心を持っていなかった。
その間もいわゆる脱北者はいたし、
そういう人たちは韓国でも日本でも反キム王朝行動をしていたはずだけど
当然、ほとんど留意されずにいた。
日本人の多くが北朝鮮を強く意識しだしたのは
拉致被害が事実として報道されるようになってきた頃からで、
つまりこの現象においても「ネガティブキャンペーン」は従属的でしかなく
「仕組んだ」とか「結果として」何かを構築したわけじゃない。
大きな流れの中で彼らも意識されるように「なった」だけで。
そしてこういう流れが出来た背景には確実にアメリカの影響がある。
>>740
朝日が何かを報道して「それに目をつけた」くらいのことなら
それは朝日が主体で「仕組んだ」などという言い方とはレベルが違うだろう。
大切なのは、朝日が主張したようなことを受け入れる精神構造が日本にあるかどうかであって
中国が朝日の言説を利用するかしないかは
それが日本人にどの程度支持されているかという判断の先にしかない。
逆に言えば、朝日の報道が無かったとしても「歴史認識」が日本人の精神を麻痺させ
自国民に対して扇動（もしくは国内問題からの逃避）をする効果があると踏めば、
当然彼らはそれを利用するわけだ。
俺が言ってるのは、日本人の意識、中国や韓国の人たちの意識、
そして「事実」と「認識」の差異、これらが正面から扱われるべき問題の本質だというのは明白なのに、
それをいかにも非論理的な「右か左か」「朝日か読売（産経）か」みたいな二項対立に収斂させようとする
安易な思考がいかに馬鹿げているかということなんだよ。そういう思考停止こそ利敵行為なんじゃないのかね。
749 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/21(水) 12:51:57
>>742
＞建国以来、絶えず近隣国と敵対してたしまた欲する国でもある。
こんなの何処の国でもほとんど同じだろ（笑）
今この世界にある国で他民族や他国家を侵略したことのない国なんてあるか？
あったとしてもそれは小国すぎて戦争が出来ないだけじゃないか？
スイスだって「中立」を守るために
枢軸に武器売ったり、
謀略活動をしたりしているし
それで怒った連合に「誤爆だよ」と言われつつ爆撃されて
お叱りを受けたりしてるんだぞ、あの大戦で。
誤爆だよ、と言いつつ爆撃するのは最近じゃアメリカがよくやってるけどね。
＞建国以来、絶えず近隣国と敵対してたしまた欲する国でもある。
こんなの何処の国でもほとんど同じだろ（笑）
今この世界にある国で他民族や他国家を侵略したことのない国なんてあるか？
あったとしてもそれは小国すぎて戦争が出来ないだけじゃないか？
スイスだって「中立」を守るために
枢軸に武器売ったり、
謀略活動をしたりしているし
それで怒った連合に「誤爆だよ」と言われつつ爆撃されて
お叱りを受けたりしてるんだぞ、あの大戦で。
誤爆だよ、と言いつつ爆撃するのは最近じゃアメリカがよくやってるけどね。
750 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/21(水) 12:59:03
>>743
それの何が問題なのかは俺にはよくわからない。
報道っていうのは事実はゆがめてはいけないが
事実の解釈に関してはそれぞれの主体的な判断にゆだねられているはず。
だから右寄りの新聞が、
日本の服着て日本の音楽聴きながら日本のゲームや小説を買って
日本語でギャグなんか言ってる数千の韓国の若者たちの中を
ひっそり行進してゆく総勢数十人くらいの「反日デモ」を取り上げて
「反日感情の高ぶり」などと書くのも
一応デモはやってるわけだし、彼らの中で反日感情はあるはずだから
解釈の範囲として認められるだろう。
数十人規模のものを「数万人規模のデモ」などと書いて事実を歪めなければ
まあ表現の自由の範囲だろう。
そして用例君みたいなのが「ほらミロやつらは」となってしまえば
確かにその「限られた影響」だけを見ると「仕組んだ」とも言えるかもしれない。
だけど、よく言われる朝日主体思想の場合、
その報道によって中国という巨大国家そのものが動いたということになっている。
それは中国という謀略渦巻く国家の「インテリジェンス」を考える上で
ちょっと幼稚というかお気楽というか、さすが日本だなと思って苦笑してしまうんですよ。僕は。
それの何が問題なのかは俺にはよくわからない。
報道っていうのは事実はゆがめてはいけないが
事実の解釈に関してはそれぞれの主体的な判断にゆだねられているはず。
だから右寄りの新聞が、
日本の服着て日本の音楽聴きながら日本のゲームや小説を買って
日本語でギャグなんか言ってる数千の韓国の若者たちの中を
ひっそり行進してゆく総勢数十人くらいの「反日デモ」を取り上げて
「反日感情の高ぶり」などと書くのも
一応デモはやってるわけだし、彼らの中で反日感情はあるはずだから
解釈の範囲として認められるだろう。
数十人規模のものを「数万人規模のデモ」などと書いて事実を歪めなければ
まあ表現の自由の範囲だろう。
そして用例君みたいなのが「ほらミロやつらは」となってしまえば
確かにその「限られた影響」だけを見ると「仕組んだ」とも言えるかもしれない。
だけど、よく言われる朝日主体思想の場合、
その報道によって中国という巨大国家そのものが動いたということになっている。
それは中国という謀略渦巻く国家の「インテリジェンス」を考える上で
ちょっと幼稚というかお気楽というか、さすが日本だなと思って苦笑してしまうんですよ。僕は。
751 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/21(水) 13:05:27
>>745
>>746が例示している「新聞王」に憧れているのだろう
読売の朱筆みたいな異常な人格の人以外は
「報道が国家を動かすかどうか」なんて
あんまり考えていないんじゃないかな。
報道は「事実」をベースに分析や評価をする場所であって
それがどう「扱われるか」まで考えるとか
考えなきゃいけないということになれば
それは結果的に言論の統制にしかならない。
勿論、書く人間っていうのは自分の書くものがどう影響するかは
その結果責任も含めてあらかじめ受け止めておかなければならない。
だけどそれは外から言われることじゃないんだよ。
あくまで書く側の当事者が自戒し自制することであって、
それを外から言えるような雰囲気になってくると
言論の自由なんてなくなってしまう。
書かれたものへの価値判断としての批評は別だけど
書いたこと自体、書くという行為自体を批判するなんて誰にも許されないことだよ。
>>746が例示している「新聞王」に憧れているのだろう
読売の朱筆みたいな異常な人格の人以外は
「報道が国家を動かすかどうか」なんて
あんまり考えていないんじゃないかな。
報道は「事実」をベースに分析や評価をする場所であって
それがどう「扱われるか」まで考えるとか
考えなきゃいけないということになれば
それは結果的に言論の統制にしかならない。
勿論、書く人間っていうのは自分の書くものがどう影響するかは
その結果責任も含めてあらかじめ受け止めておかなければならない。
だけどそれは外から言われることじゃないんだよ。
あくまで書く側の当事者が自戒し自制することであって、
それを外から言えるような雰囲気になってくると
言論の自由なんてなくなってしまう。
書かれたものへの価値判断としての批評は別だけど
書いたこと自体、書くという行為自体を批判するなんて誰にも許されないことだよ。
752 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/21(水) 13:10:55
つまり「朝日の主張するような事実はあったのか」
という観点における批判や批評は当然あるべきだし
俺はその点では「朝日は勇み足だった」と価値判断している。
だけど「朝日がそういう報道をしたことによって中国が～」みたいな話は
事実とかその価値判断とは別次元の単なる言論統制でしかなく、
ネットのアホなプチ右翼が書き散らす妄言としてならともかく
まともな言説として取り扱うべきことじゃないという話なんだな。
という観点における批判や批評は当然あるべきだし
俺はその点では「朝日は勇み足だった」と価値判断している。
だけど「朝日がそういう報道をしたことによって中国が～」みたいな話は
事実とかその価値判断とは別次元の単なる言論統制でしかなく、
ネットのアホなプチ右翼が書き散らす妄言としてならともかく
まともな言説として取り扱うべきことじゃないという話なんだな。
753 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/11/21(水) 13:32:23
>>751
>報道は「事実」をベースに分析や評価をする場所であって
それ以前に新聞はビジネスではないのかね？
新聞社全体の方針に影響を与えうる経営者にとってはね。
勿論それら組織の中で動いている者共にとっても報道は仕事なのである。
どうしたら儲かるかが先にあってその後に自らの価値付けをするのだよ。
報道とはかくなる社会的使命を持ち言論の自由を守護する神聖不可侵な聖職であるとね。
報道機関は事実をベースに分析や評価を行っているがそれはビジネスを行う法人が
民衆に提示するサービスの一つであり、それ自体が報道機関の本質だと考えるのは
読売ナベツネ的なアンチ資本主義的な発想ではなかろうか？
>報道は「事実」をベースに分析や評価をする場所であって
それ以前に新聞はビジネスではないのかね？
新聞社全体の方針に影響を与えうる経営者にとってはね。
勿論それら組織の中で動いている者共にとっても報道は仕事なのである。
どうしたら儲かるかが先にあってその後に自らの価値付けをするのだよ。
報道とはかくなる社会的使命を持ち言論の自由を守護する神聖不可侵な聖職であるとね。
報道機関は事実をベースに分析や評価を行っているがそれはビジネスを行う法人が
民衆に提示するサービスの一つであり、それ自体が報道機関の本質だと考えるのは
読売ナベツネ的なアンチ資本主義的な発想ではなかろうか？
754 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/11/21(水) 13:41:30
要するに新聞王の例は極端な逸話かもしれんが新聞社が反映し己の力を持ち続ける為に
「仕掛け」て世界を動かすという考え方は当たり前の事であり、それは報道機関だけではなく
例を挙げればアップルコンピュータの創業者達も世界を変えてやると意気込んでコンピュータ会社を
運営していたものである。どんな会社もそうで新商品を開発してCMを出す企業も仕掛けて世の中を変革
する狙いを持っており、報道に携わる者だけが欲を持たず使命のみに従って行動していると考える事は
危険なことなのである。
「仕掛け」て世界を動かすという考え方は当たり前の事であり、それは報道機関だけではなく
例を挙げればアップルコンピュータの創業者達も世界を変えてやると意気込んでコンピュータ会社を
運営していたものである。どんな会社もそうで新商品を開発してCMを出す企業も仕掛けて世の中を変革
する狙いを持っており、報道に携わる者だけが欲を持たず使命のみに従って行動していると考える事は
危険なことなのである。
755 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/21(水) 13:44:43
>>753
広告、折り込み広告
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756 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/11/21(水) 13:47:58
結論を言えば中国は朝日に動かされたのであり、インテリジェンスが渦巻いてる中国人も居る事は居るし
過去にも居たには違いないだろうがそれをもって中国全体にインテリジェンスが渦巻いてると考える
のは大衆を過大評価しすぎで、ちょっとしたパワーバランスで世論は動き政府も動くという意味では
中国だって日本とさほど変わらない普遍的な人間の弱さを有する民族であり、そこへ朝日は仕掛けを
行い、結果として反日運動に繋がったのである。
過去にも居たには違いないだろうがそれをもって中国全体にインテリジェンスが渦巻いてると考える
のは大衆を過大評価しすぎで、ちょっとしたパワーバランスで世論は動き政府も動くという意味では
中国だって日本とさほど変わらない普遍的な人間の弱さを有する民族であり、そこへ朝日は仕掛けを
行い、結果として反日運動に繋がったのである。
757 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/21(水) 14:03:27
二代目用例はなんか不自然だな
設定が
設定が
758 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/21(水) 14:13:59
今日はこれが最後かなー
>>753
＞それ以前に新聞はビジネスではないのかね？
新聞社全体の方針に影響を与えうる経営者にとってはね。
そんなことは新聞社の経営者にでもならないとわからんよ。
ただ、本来すべてのビジネスは社会のためにあるのであって
ビジネスのためのビジネスがいかに不毛かというのは
既に多く指摘されていることだと思うけどね。
ただ
＞報道とはかくなる社会的使命を持ち言論の自由を守護する神聖不可侵な聖職であるとね。
こういうことは俺も含め誰も書いてないわけで、
俺が妄言だと失笑したくなる人たちの典型的な症例っていうのは
こういうところに出てしまうんだよね。
まず相手の書いていることについてのみ考えるべきなんじゃないだろうか。
>>753
＞それ以前に新聞はビジネスではないのかね？
新聞社全体の方針に影響を与えうる経営者にとってはね。
そんなことは新聞社の経営者にでもならないとわからんよ。
ただ、本来すべてのビジネスは社会のためにあるのであって
ビジネスのためのビジネスがいかに不毛かというのは
既に多く指摘されていることだと思うけどね。
ただ
＞報道とはかくなる社会的使命を持ち言論の自由を守護する神聖不可侵な聖職であるとね。
こういうことは俺も含め誰も書いてないわけで、
俺が妄言だと失笑したくなる人たちの典型的な症例っていうのは
こういうところに出てしまうんだよね。
まず相手の書いていることについてのみ考えるべきなんじゃないだろうか。
759 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/21(水) 14:16:54
>>754
すべての会社が同じ原理で動いてるとは俺は全く思わない。
一定の社員に一定の給料を滞りなく供給することだけが目的の中小もあれば
同じ中小でもその会社にしか出来ない業務で
脱中小を狙っている野心的な企業もある。
使命だなんだっていうのは肯定にしろ否定にしろ
そういう概念を持ち出して議論を正当化しようとすること自体が
幼稚だと俺は思う。
そういう精神論は、個々が胸の内に秘めておけばいいものであって
程度の低いプチ右翼の檄文みたいなもんを読まされる立場も考えてくれよ（笑）
すべての会社が同じ原理で動いてるとは俺は全く思わない。
一定の社員に一定の給料を滞りなく供給することだけが目的の中小もあれば
同じ中小でもその会社にしか出来ない業務で
脱中小を狙っている野心的な企業もある。
使命だなんだっていうのは肯定にしろ否定にしろ
そういう概念を持ち出して議論を正当化しようとすること自体が
幼稚だと俺は思う。
そういう精神論は、個々が胸の内に秘めておけばいいものであって
程度の低いプチ右翼の檄文みたいなもんを読まされる立場も考えてくれよ（笑）
760 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/21(水) 14:21:24
>>756
まずインテリジェンスって言葉の意味がよくわかってないみたいだけど
＞大衆を過大評価しすぎで、
してるのは君なんだよ。日本人の多くが中国の新聞を読んでないように
中国の大衆の９９パーセントは朝日新聞を読んでいない。
＞ちょっとしたパワーバランスで世論は動き政府も動くという意味では
なので朝日新聞が中国の「世論」を動かすことはない。
また報道の自由や自立性について（特に国外から入る情報への制限について）
日本という自由主義の国と中国という自由って何？な国との違いを忘れている。
＞中国だって日本とさほど変わらない普遍的な人間の弱さを有する民族であり、
これはそのとおりだが
＞そこへ朝日は仕掛けを
行い、結果として反日運動に繋がったのである。
上にある根拠が成立していないので
この結論はただの言い掛かりに過ぎない。
読んでもらえばわかると思うが
俺は「朝日の報道を中国という国家が利用した可能性」は充分あると考えている。
俺の議論の核が何処にあるか、ちゃんとわかってるか？
よく考えてもう少し論理的に書くように。では。
まずインテリジェンスって言葉の意味がよくわかってないみたいだけど
＞大衆を過大評価しすぎで、
してるのは君なんだよ。日本人の多くが中国の新聞を読んでないように
中国の大衆の９９パーセントは朝日新聞を読んでいない。
＞ちょっとしたパワーバランスで世論は動き政府も動くという意味では
なので朝日新聞が中国の「世論」を動かすことはない。
また報道の自由や自立性について（特に国外から入る情報への制限について）
日本という自由主義の国と中国という自由って何？な国との違いを忘れている。
＞中国だって日本とさほど変わらない普遍的な人間の弱さを有する民族であり、
これはそのとおりだが
＞そこへ朝日は仕掛けを
行い、結果として反日運動に繋がったのである。
上にある根拠が成立していないので
この結論はただの言い掛かりに過ぎない。
読んでもらえばわかると思うが
俺は「朝日の報道を中国という国家が利用した可能性」は充分あると考えている。
俺の議論の核が何処にあるか、ちゃんとわかってるか？
よく考えてもう少し論理的に書くように。では。
761 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/21(水) 14:38:22
どう考えても二代目はやっぱ不自然
あきらかに場当たり的にキャラ作ってる
俺は初代よりもこっちのほうがイトキン、つーか粘着時代のガンガっぽい印象を受けるね
前回登場したときの鷹板の話ん時も気持ち悪いくらいＣに擦り寄る姿勢を見せつつ
今日はナベツネ的発想とか言ってチクチクやゆしてるし
あきらかに場当たり的にキャラ作ってる
俺は初代よりもこっちのほうがイトキン、つーか粘着時代のガンガっぽい印象を受けるね
前回登場したときの鷹板の話ん時も気持ち悪いくらいＣに擦り寄る姿勢を見せつつ
今日はナベツネ的発想とか言ってチクチクやゆしてるし
762 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/21(水) 15:05:24
763 ：用例：2007/11/21(水) 15:39:50
やっぱり話題の的が大まかだったな。
竹島なり教科書なりに論点絞らないとレスの前提の認識が個々人で違い過ぎる。
それにしてもインテリジェンスは渦巻かないだろ普通（笑
インテリジェンスは、あったり付いたりするもんじゃないか？＞２代目
先ずその「２代目用例」って勘弁してくれ。
あなたは独自の意見持ってるんだし、トリップそのままで改名したら？
>>747
今日は日帰り出張。いま帰りの新幹線待ってるところだよ。
竹島なり教科書なりに論点絞らないとレスの前提の認識が個々人で違い過ぎる。
それにしてもインテリジェンスは渦巻かないだろ普通（笑
インテリジェンスは、あったり付いたりするもんじゃないか？＞２代目
先ずその「２代目用例」って勘弁してくれ。
あなたは独自の意見持ってるんだし、トリップそのままで改名したら？
>>747
今日は日帰り出張。いま帰りの新幹線待ってるところだよ。
764 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/11/21(水) 15:44:20
>報道は「事実」をベースに分析や評価をする場所であって
と書き
>本来すべてのビジネスは社会のためにあるのであって
とまで書くC君の発想の底には、報道とはかくなる社会的使命を持ち言論の自由を守護する神聖不可侵な聖職であると
言う思い混みがあるのだよ。
君は社会の為に働いているのかい？違うだろう。誰でもまずは自分の為に働き生きようとし余裕が出来たら
社会の為だのとのたまわってみたりして、あるいは生き延びて反映するために社会の為というスローガンを
ビジネスのツールとして用意し体裁を整えていくのだ。周囲に受け入れてもらい己の繁栄をやりやすくするためにね。
君が妄言だと失笑したくなるのはとどのつまり自分の書いた意見が己の中のどんなメカニズムによって
生み出されているかを自分で理解できていない証左なんだよね。
だから本来すべてのビジネスは社会のためにあるのであって、などという君みたいなエゴイストが
思ってもみないようなキレイ事を書いてしまったり、報道は「事実」をベースに分析や評価をする場所であって
などとおちゃらけ学生の卒業論文でも書かないような建前をぽろっと書いてしまうのである。
そういう未発達な視点から朝日と中国の問題を語るから、朝日が中国政府の中枢に取り入って情報を
独占してきた歴史的経緯等の事実を見落とし、中国内で朝日新聞が発行されてないから世論を動かしている
筈は無いと思い込んでしまうのだね。他国の世論を動かそうと思えばその国のメディアや発言力のある有力者に
影響を与えようとする位の発想は浮かぶものだろう。必死に仕事をして目的を果たそうという意志を持ったものならばね。
要するにC君にはそこのところの発想が完璧に欠如して学生みたいな視点で物事を捉えようとするから人間の
営みと因果関係が見えなくなってしまうのだよ。
と書き
>本来すべてのビジネスは社会のためにあるのであって
とまで書くC君の発想の底には、報道とはかくなる社会的使命を持ち言論の自由を守護する神聖不可侵な聖職であると
言う思い混みがあるのだよ。
君は社会の為に働いているのかい？違うだろう。誰でもまずは自分の為に働き生きようとし余裕が出来たら
社会の為だのとのたまわってみたりして、あるいは生き延びて反映するために社会の為というスローガンを
ビジネスのツールとして用意し体裁を整えていくのだ。周囲に受け入れてもらい己の繁栄をやりやすくするためにね。
君が妄言だと失笑したくなるのはとどのつまり自分の書いた意見が己の中のどんなメカニズムによって
生み出されているかを自分で理解できていない証左なんだよね。
だから本来すべてのビジネスは社会のためにあるのであって、などという君みたいなエゴイストが
思ってもみないようなキレイ事を書いてしまったり、報道は「事実」をベースに分析や評価をする場所であって
などとおちゃらけ学生の卒業論文でも書かないような建前をぽろっと書いてしまうのである。
そういう未発達な視点から朝日と中国の問題を語るから、朝日が中国政府の中枢に取り入って情報を
独占してきた歴史的経緯等の事実を見落とし、中国内で朝日新聞が発行されてないから世論を動かしている
筈は無いと思い込んでしまうのだね。他国の世論を動かそうと思えばその国のメディアや発言力のある有力者に
影響を与えようとする位の発想は浮かぶものだろう。必死に仕事をして目的を果たそうという意志を持ったものならばね。
要するにC君にはそこのところの発想が完璧に欠如して学生みたいな視点で物事を捉えようとするから人間の
営みと因果関係が見えなくなってしまうのだよ。
765 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/11/21(水) 15:46:44
>>763
用例「ブランド」は有効活用しなくちゃね。
用例「ブランド」は有効活用しなくちゃね。
766 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/21(水) 16:18:29
今町田康の屈辱ポンチにに収録されてる「けがれもの、俺らの猿と」を読んでんだけど
その中に出てくる田島って奴がイトキンそっくりで笑えるｗ
その中に出てくる田島って奴がイトキンそっくりで笑えるｗ
767 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/21(水) 17:34:51
おっ めずらしく文化的な議論をしてるな・・・・・。ちょっと期待。
768 ：用例：2007/11/21(水) 17:47:18
>>764
消費者法とか説明しだしたらキリがないんだが、
企業は社会的存在を義務付けられている現実は理解してくれ。
それから現代社会はもう成熟しきっている。
個人が社会に出てからひとかどになっていく過程はこの際は関係ない。
個人レベルと企業の混同があるな。
Ｃのはこういった社会背景を踏まえてなのかは知らんが、
現在形でいえば間違いではない。
＞他国の世論を動かそうと思えばその国のメディアや発言力のある有力者に
影響を与えようとする位の発想は浮かぶものだろう。
これはまさしくその通り。Ｃのよく使う手法だね。
消費者法とか説明しだしたらキリがないんだが、
企業は社会的存在を義務付けられている現実は理解してくれ。
それから現代社会はもう成熟しきっている。
個人が社会に出てからひとかどになっていく過程はこの際は関係ない。
個人レベルと企業の混同があるな。
Ｃのはこういった社会背景を踏まえてなのかは知らんが、
現在形でいえば間違いではない。
＞他国の世論を動かそうと思えばその国のメディアや発言力のある有力者に
影響を与えようとする位の発想は浮かぶものだろう。
これはまさしくその通り。Ｃのよく使う手法だね。
769 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/21(水) 18:02:58
>>768
消費者法など持ち出さなくても人にしろ法人にしろが社会で存在しつづけようと思えば言動に責任は伴うよ。
でもなぜ責任が伴うのかと言えば根本にあるのは人が集団で生きていく為の知恵なわけだろう？
自由に好き勝手に振る舞えばおのれ自身の存亡に関わるリスクを負う事になるんだからね。
人を騙して金を取るのは自由、気にくわない奴は殺してもオッケー。
これじゃいつ自分が滅びるかわかんないもんね。
法律や責任が先にありきなのではないんだよ。そうした混乱を避けてお互い存続して繁栄しましょうねというのが
約束事であって協定であって法律の必要性に繋がっていくってわけ。
だから個人レベルの話も企業レベルの話も突き詰めていくと同じ所に行き着くって事くらいは用例君も頭に入れておいたほうがいいな。
その上で個人と企業の違いに言及したければすりゃいいよ。
消費者法など持ち出さなくても人にしろ法人にしろが社会で存在しつづけようと思えば言動に責任は伴うよ。
でもなぜ責任が伴うのかと言えば根本にあるのは人が集団で生きていく為の知恵なわけだろう？
自由に好き勝手に振る舞えばおのれ自身の存亡に関わるリスクを負う事になるんだからね。
人を騙して金を取るのは自由、気にくわない奴は殺してもオッケー。
これじゃいつ自分が滅びるかわかんないもんね。
法律や責任が先にありきなのではないんだよ。そうした混乱を避けてお互い存続して繁栄しましょうねというのが
約束事であって協定であって法律の必要性に繋がっていくってわけ。
だから個人レベルの話も企業レベルの話も突き詰めていくと同じ所に行き着くって事くらいは用例君も頭に入れておいたほうがいいな。
その上で個人と企業の違いに言及したければすりゃいいよ。
770 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/11/21(水) 18:03:59
おっと携帯からなんで名前欄入れ忘れたよ。
771 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/21(水) 18:53:43
586 名前：みなみ子 ◆373Xx.1eZI 2007/11/21(水) 18:45:50
晩御飯は私のブログに書いておいたから見てね★
587 名前：みなみ子 ◆373Xx.1eZI 2007/11/21(水) 18:47:01
あ、ブログなんてなかったわあ。ｷｮｷｮｷｮｷｮ
晩御飯は私のブログに書いておいたから見てね★
587 名前：みなみ子 ◆373Xx.1eZI 2007/11/21(水) 18:47:01
あ、ブログなんてなかったわあ。ｷｮｷｮｷｮｷｮ
772 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/21(水) 20:07:07
560 名前：用例 2007/11/21(水) 16:59:09
しかし二代目とか困りもんだぜ。
ひょっとしてお前が関係してんのか？はち。
しかし二代目とか困りもんだぜ。
ひょっとしてお前が関係してんのか？はち。
773 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/21(水) 20:10:41
トリ付ける事を頑なに拒んでる奴が騙りやクローン（2代目）の出現を嫌がってもなｗ
自業自得つーか
自業自得つーか
774 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/21(水) 20:12:14
2代目がそのまんま用例と名乗って騙らずに2代目と名乗ってトリ付けてる分だけ用例本人に対しては良心的でしょ
775 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/22(木) 04:34:54
トトロの話は？
776 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/22(木) 06:51:41
>>764
新聞社の社主が何を思うかはその本人にしかわからないし
俺が何を思うかは俺にしかわからない。
文意を根拠とともに解説するというならともかく
たいした根拠もなく「おまえはこう思い込んでいる」などと書かれても失笑するだけだな。
ネットのアホたちはすぐ誰かの気分を代弁しちゃうからね。
神にでもなったつもりなんだろうか。
>報道は「事実」をベースに分析や評価をする場所であって
>本来すべてのビジネスは社会のためにあるのであって
分析や評価だってそれによって報酬を得るならビジネスとしての側面を有する。
そしてすべてのビジネスは社会のためにあるからこそ正当化されるんだよ。
これは神聖視とは関係ない。本質を書いてるだけだ。というか当たり前の通念を書いてるだけ。
いわば社会的使命なんてあって当たり前で、
ニート的「俺には何の使命もない」思考の人以外は特別視しないよ、その程度のことで（笑）
あとはどうでもいい無根拠でアホ臭い個人批判と幼稚な陰謀論なので、
とにかく俺の「書いたこと」をベースに話を進めるようにね。
君の思い込みで描かれたＣ像を押し付けられても苦笑しかできないから。
新聞社の社主が何を思うかはその本人にしかわからないし
俺が何を思うかは俺にしかわからない。
文意を根拠とともに解説するというならともかく
たいした根拠もなく「おまえはこう思い込んでいる」などと書かれても失笑するだけだな。
ネットのアホたちはすぐ誰かの気分を代弁しちゃうからね。
神にでもなったつもりなんだろうか。
>報道は「事実」をベースに分析や評価をする場所であって
>本来すべてのビジネスは社会のためにあるのであって
分析や評価だってそれによって報酬を得るならビジネスとしての側面を有する。
そしてすべてのビジネスは社会のためにあるからこそ正当化されるんだよ。
これは神聖視とは関係ない。本質を書いてるだけだ。というか当たり前の通念を書いてるだけ。
いわば社会的使命なんてあって当たり前で、
ニート的「俺には何の使命もない」思考の人以外は特別視しないよ、その程度のことで（笑）
あとはどうでもいい無根拠でアホ臭い個人批判と幼稚な陰謀論なので、
とにかく俺の「書いたこと」をベースに話を進めるようにね。
君の思い込みで描かれたＣ像を押し付けられても苦笑しかできないから。
777 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/22(木) 06:53:48
778 ：用例：2007/11/22(木) 07:27:38
まあねえ、「突き詰めると個人も企業も一緒」なんて
原理主義みたいなこと言ってるしな、二代目。
さて、論の展開がだいぶズレて来た。絡めつつも軌道修正してＣの
＞書かれたものへの価値判断としての批評は別だけど
書いたこと自体、書くという行為自体を批判するなんて誰にも許されないことだよ。
にちょいと。
書く行為は個人の範疇で誰も妨害すべきでないのは勿論。
しかし大新聞で記事にする行為は全然別だろう。
社として社会影響力を自覚して不確定なのは潰して当然と思うがね。
記者はどうしても人目にと思うなら自費出版なりすればよい。
表現の自由（個人の感受性）と出版の自由（企業の倫理感）は
そのままスライドするものだろうか？
俺は朝日に限らず「主張する新聞記者」てのが胡散臭く思えてしまうのだが。
分を弁えていないの一言に尽きると思う。
原理主義みたいなこと言ってるしな、二代目。
さて、論の展開がだいぶズレて来た。絡めつつも軌道修正してＣの
＞書かれたものへの価値判断としての批評は別だけど
書いたこと自体、書くという行為自体を批判するなんて誰にも許されないことだよ。
にちょいと。
書く行為は個人の範疇で誰も妨害すべきでないのは勿論。
しかし大新聞で記事にする行為は全然別だろう。
社として社会影響力を自覚して不確定なのは潰して当然と思うがね。
記者はどうしても人目にと思うなら自費出版なりすればよい。
表現の自由（個人の感受性）と出版の自由（企業の倫理感）は
そのままスライドするものだろうか？
俺は朝日に限らず「主張する新聞記者」てのが胡散臭く思えてしまうのだが。
分を弁えていないの一言に尽きると思う。
779 ：荒縄二等兵 ◆NWvoPROVzE ：2007/11/22(木) 07:29:38
朝からうるせえぞタコ野郎！
780 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/11/22(木) 12:19:20
>>新聞社の社主が何を思うかはその本人にしかわからないし
>俺が何を思うかは俺にしかわからない。
C君に想像力と思考力が無いだけでしょ（失笑）
それでいて報道は「事実」をベースに分析や評価なんて恥ずかし過ぎること書いちゃうんだもんなー。
他人が何を思うかわからないと思考停止してる人間には分析も評価も荷が重そうだね。
>そしてすべてのビジネスは社会のためにあるからこそ正当化されるんだよ。
C君の場合はなぜ社会の為にビジネスをすると正当化されるのかなんて理由までは考えそうも無いね。
その見事な思考停止っぷりじゃあね。君は本質なんか何も書けてないよ。表層しか見てないね。
だから>>769で書いたように社会がそこに属する人の互いの繁栄や存続にあるという本質を
まるっきり抜きにして考えてしまう。結果ビジネスは社会のためにあるから正当化される、という
「結果」を本質だと見誤る事になる。
もっとさあ、因果関係とかそこで何が起こり、その結果なにが発生したのかとか頭使って物事を見た方がいいのではないかな？
学生の卒業論文みたいな青臭いレベルの意見からC君が脱却するためにはね。
>俺が何を思うかは俺にしかわからない。
C君に想像力と思考力が無いだけでしょ（失笑）
それでいて報道は「事実」をベースに分析や評価なんて恥ずかし過ぎること書いちゃうんだもんなー。
他人が何を思うかわからないと思考停止してる人間には分析も評価も荷が重そうだね。
>そしてすべてのビジネスは社会のためにあるからこそ正当化されるんだよ。
C君の場合はなぜ社会の為にビジネスをすると正当化されるのかなんて理由までは考えそうも無いね。
その見事な思考停止っぷりじゃあね。君は本質なんか何も書けてないよ。表層しか見てないね。
だから>>769で書いたように社会がそこに属する人の互いの繁栄や存続にあるという本質を
まるっきり抜きにして考えてしまう。結果ビジネスは社会のためにあるから正当化される、という
「結果」を本質だと見誤る事になる。
もっとさあ、因果関係とかそこで何が起こり、その結果なにが発生したのかとか頭使って物事を見た方がいいのではないかな？
学生の卒業論文みたいな青臭いレベルの意見からC君が脱却するためにはね。
781 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/11/22(木) 12:27:15
782 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/22(木) 14:57:51
>>780-781
どうして自分から頭が悪くて議論の出来ない奴だと証明してしまうのか
俺にはそのメリットがよくわからんよ。
ネットで記号の人格批判したって君が得るものは何もないと思うんだけどね。
君はネットのアホがよくやるように「言い張るだけ」を繰り返してるけど
それが社会で通用するかどうか、一度試してみたほうがいいと思うよ。
とにかく糞つまんないアホは鷹板にでも行けばいい。
あそこは「言い張るだけ」で通用する板だからね。
どうして自分から頭が悪くて議論の出来ない奴だと証明してしまうのか
俺にはそのメリットがよくわからんよ。
ネットで記号の人格批判したって君が得るものは何もないと思うんだけどね。
君はネットのアホがよくやるように「言い張るだけ」を繰り返してるけど
それが社会で通用するかどうか、一度試してみたほうがいいと思うよ。
とにかく糞つまんないアホは鷹板にでも行けばいい。
あそこは「言い張るだけ」で通用する板だからね。
783 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/11/22(木) 15:04:55
証明してしまうのかだって（笑）
それこそがただ言い張ってるだけじゃないか。まったくC君の頭の悪さときたら（苦笑）
なんかさあ、C君のレスっていつだって、薄汚い乞食が「あんた服が汚れてるぜ」って言ってるような
滑稽さしか無いんだよね。まあこのスレは言い張るだけで十分通用するスレだからそのレベルでも別にいいのだけどね。
それこそがただ言い張ってるだけじゃないか。まったくC君の頭の悪さときたら（苦笑）
なんかさあ、C君のレスっていつだって、薄汚い乞食が「あんた服が汚れてるぜ」って言ってるような
滑稽さしか無いんだよね。まあこのスレは言い張るだけで十分通用するスレだからそのレベルでも別にいいのだけどね。
784 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/22(木) 15:08:01
>>778
＞書く行為は個人の範疇で誰も妨害すべきでないのは勿論。
しかし大新聞で記事にする行為は全然別だろう。
社として社会影響力を自覚して不確定なのは潰して当然と思うがね。
記者はどうしても人目にと思うなら自費出版なりすればよい。
それは違うと思うけどね。
個人でなければ出来ない範囲のことと
組織でなければ出来ない範囲のこととがある。
個人レベルでは追求できない事実があるときに
組織の中で仕事をするのは当然のことだ。
君は時系列を見失っているだけ。
朝日は結果的に「事実かどうか疑わしいもの」を事実として報道した。
だけどその時点で朝日はそれが事実であると価値判断しているのであって、
「不確定だ」と思ったまま世に出したわけじゃない。
それに朝日側の反論というのも事実としてあるわけだし
歴史的事実なんて史料ひとつ出てくればすぐに覆るものだから
事実の有無はまだ確定したとは言えない。
＞俺は朝日に限らず「主張する新聞記者」てのが胡散臭く思えてしまうのだが。
ニートのやっかみだろ、そんなのは。
主張「だけ」するネッター（笑）よりは幾分ましだと思うが。
＞書く行為は個人の範疇で誰も妨害すべきでないのは勿論。
しかし大新聞で記事にする行為は全然別だろう。
社として社会影響力を自覚して不確定なのは潰して当然と思うがね。
記者はどうしても人目にと思うなら自費出版なりすればよい。
それは違うと思うけどね。
個人でなければ出来ない範囲のことと
組織でなければ出来ない範囲のこととがある。
個人レベルでは追求できない事実があるときに
組織の中で仕事をするのは当然のことだ。
君は時系列を見失っているだけ。
朝日は結果的に「事実かどうか疑わしいもの」を事実として報道した。
だけどその時点で朝日はそれが事実であると価値判断しているのであって、
「不確定だ」と思ったまま世に出したわけじゃない。
それに朝日側の反論というのも事実としてあるわけだし
歴史的事実なんて史料ひとつ出てくればすぐに覆るものだから
事実の有無はまだ確定したとは言えない。
＞俺は朝日に限らず「主張する新聞記者」てのが胡散臭く思えてしまうのだが。
ニートのやっかみだろ、そんなのは。
主張「だけ」するネッター（笑）よりは幾分ましだと思うが。
785 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/22(木) 15:08:44
786 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/11/22(木) 15:12:03
このスレは頑張らなくても成立するスレでしょ（笑）
787 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/22(木) 15:17:00
>>786
俺の表現をぱくるだけじゃなく自分の言葉で頑張ってね。
子供の口喧嘩じゃないんだから。
Ｃ おまえアホだろ
二代目アホ おまえこそアホだろ！
Ｃ アホだって証明しちゃったな
二代目アホ おまえこそ証明したな！
Ｃ それじゃ成立しないって
二代目アホ おまえこそ成立しないな（笑）
Ｃ さすが鷹板だ……
こういうの君と鷹板オールスターズ以外は誰も楽しめないんだよね。
さて、メシでも食いに行くか。しかし中国の大衆に朝日が影響を与えるなんていう珍説を
真面目に唱える鷹板のレベルの低さにまた失笑して終わりか。
いつになったら知性を証明するのか。多分永遠に無理なんだろうね。
俺の表現をぱくるだけじゃなく自分の言葉で頑張ってね。
子供の口喧嘩じゃないんだから。
Ｃ おまえアホだろ
二代目アホ おまえこそアホだろ！
Ｃ アホだって証明しちゃったな
二代目アホ おまえこそ証明したな！
Ｃ それじゃ成立しないって
二代目アホ おまえこそ成立しないな（笑）
Ｃ さすが鷹板だ……
こういうの君と鷹板オールスターズ以外は誰も楽しめないんだよね。
さて、メシでも食いに行くか。しかし中国の大衆に朝日が影響を与えるなんていう珍説を
真面目に唱える鷹板のレベルの低さにまた失笑して終わりか。
いつになったら知性を証明するのか。多分永遠に無理なんだろうね。
788 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/22(木) 15:24:08
アホな鷹板の珍説はともかく
今年の格闘技界最大のニュースは
「やれんのか」ではなく
「デラホーヤは変態だった」だろうな。
http://gossip.commongate.com/post/oscar_de_la_hoya_scandal
いやーボクシングはどうなってしまうんでしょうか。
今年の格闘技界最大のニュースは
「やれんのか」ではなく
「デラホーヤは変態だった」だろうな。
http://gossip.commongate.com/post/oscar_de_la_hoya_scandal
いやーボクシングはどうなってしまうんでしょうか。
789 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/22(木) 15:29:16
一応書いておくと
デラホーヤ本には「フェイク（コラージュ）」だと言っているようだ。
幾つかの写真で顔というか首の角度が不自然な感じを受けるものもあるが……
単にデラホーヤが全盛期と違ってデブっただけという感じもする。
＞女性はデラホーヤとの情事の際、撮影した写真を売らないよう強制的に同意させられるなどし、
精神的苦痛を受けたという。
などと女性側の言い分は多少意味不明だが、
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20071117-284066.html
やっぱスターはやってるときの写真とか撮るべきじゃないんだよ、そもそも。
アホな高校生のカップルじゃないんだからさ（笑）
ちなみに
＞中には、同選手が全身網タイツを着けた赤面ものの写真もあった
というのはこれらのことだと思われる。
http://x17online.com/oscar3.jpg
ハッスルデビューは近いな……
デラホーヤ本には「フェイク（コラージュ）」だと言っているようだ。
幾つかの写真で顔というか首の角度が不自然な感じを受けるものもあるが……
単にデラホーヤが全盛期と違ってデブっただけという感じもする。
＞女性はデラホーヤとの情事の際、撮影した写真を売らないよう強制的に同意させられるなどし、
精神的苦痛を受けたという。
などと女性側の言い分は多少意味不明だが、
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20071117-284066.html
やっぱスターはやってるときの写真とか撮るべきじゃないんだよ、そもそも。
アホな高校生のカップルじゃないんだからさ（笑）
ちなみに
＞中には、同選手が全身網タイツを着けた赤面ものの写真もあった
というのはこれらのことだと思われる。
http://x17online.com/oscar3.jpg
ハッスルデビューは近いな……
790 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/11/22(木) 15:29:43
>>787
頑張るって表現がパクるってなるのかいな（苦笑）これと言って個性的な文章を
書けないC君が「自分の言葉で」というのもおかしな話だよねぇ。
>こういうの君と鷹板オールスターズ以外は誰も楽しめないんだよね。
というよりもC君だけしか楽しめないの間違いではないのかい？
今まで君が固定に関わった時はいつもこういうスタイルだっただろ？例外無くね。
C君と会話するのに知性など要らないじゃん。
頑張るって表現がパクるってなるのかいな（苦笑）これと言って個性的な文章を
書けないC君が「自分の言葉で」というのもおかしな話だよねぇ。
>こういうの君と鷹板オールスターズ以外は誰も楽しめないんだよね。
というよりもC君だけしか楽しめないの間違いではないのかい？
今まで君が固定に関わった時はいつもこういうスタイルだっただろ？例外無くね。
C君と会話するのに知性など要らないじゃん。
791 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/22(木) 15:30:01
× デラホーヤ本には
○ デラホーヤ本人は
○ デラホーヤ本人は
792 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/22(木) 15:32:25
>>790
ごめん、俺は結構すぐ関心が移ってゆくので
君みたいにドンクサイ、思考回路の鈍い奴にはつきあってられないんだ。
煽りしかやれないんだからせめてもう少しタイピングの速度をあげないと。
リアルタイムで読んでる人のことをもう少し考えよう。
さて、今日はこのへんで。いやー出かける前にデラホーヤにぶつかってしまって吃驚したわ。
ごめん、俺は結構すぐ関心が移ってゆくので
君みたいにドンクサイ、思考回路の鈍い奴にはつきあってられないんだ。
煽りしかやれないんだからせめてもう少しタイピングの速度をあげないと。
リアルタイムで読んでる人のことをもう少し考えよう。
さて、今日はこのへんで。いやー出かける前にデラホーヤにぶつかってしまって吃驚したわ。
793 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/11/22(木) 15:35:28
俺携帯だかんなー。C君の場合はそこらへんの想像力とか推察力に難がある
タイプだから1本指と10本指の違いとか理解できないのだろうがね。
俺の10倍のスピードで書いてから言ってね。10倍指使ってるのだからさ（笑）
それに君のタイプスピードって別に大して早くないし。
タイプだから1本指と10本指の違いとか理解できないのだろうがね。
俺の10倍のスピードで書いてから言ってね。10倍指使ってるのだからさ（笑）
それに君のタイプスピードって別に大して早くないし。
794 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/22(木) 15:47:39
コテって自体で二人ともウザい
795 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/22(木) 16:46:21
テステス
796 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/22(木) 16:48:27
デラホーヤのはフォトショップというのがとっくに通説となっていて
マトモに取り合ってる人はほとんどいないと思うよ
http://www.popcrunch.com/wp-content/uploads/2007/09/oscar7.jpg
これとか普通に不自然じゃね？
マトモに取り合ってる人はほとんどいないと思うよ
http://www.popcrunch.com/wp-content/uploads/2007/09/oscar7.jpg
これとか普通に不自然じゃね？
797 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/22(木) 17:40:34
いや、本物説と偽物説はけっこう割れてたぞ。
三流タブロイドやネットでゴシップとして短期間ネタにされていただけで
たいした問題になってないとは思うけど。もう過去の話になってるし。
仮に写真が本物だったとしても、
バカ騒ぎパーティでハメを外すことくらいあるだろ、
と考えて終わりにするファンが大多数だったんじゃないか？
中村がUFCでマリファナ発覚しても騒いだのは日本人だけで
アメリカ人は笑い飛ばして終わりだったのと同じ。
三流タブロイドやネットでゴシップとして短期間ネタにされていただけで
たいした問題になってないとは思うけど。もう過去の話になってるし。
仮に写真が本物だったとしても、
バカ騒ぎパーティでハメを外すことくらいあるだろ、
と考えて終わりにするファンが大多数だったんじゃないか？
中村がUFCでマリファナ発覚しても騒いだのは日本人だけで
アメリカ人は笑い飛ばして終わりだったのと同じ。
798 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/22(木) 23:18:59
こりゃまた古いニュースを踏んだな
とりあえず優先順位はここじゃないないのでまた明日
>>784
＞君は時系列を見失っているだけ。（略）
一回こっきりならそれでいいがね。
しかしあまりに度々でそれを体質と見まごう程だろ、朝日の場合。
だから「仕組んだ」なんて言われる訳で。数量は無視出来ないよ？
まあ、煽り合いになってるしこの話題は終わりね。
＞君は時系列を見失っているだけ。（略）
一回こっきりならそれでいいがね。
しかしあまりに度々でそれを体質と見まごう程だろ、朝日の場合。
だから「仕組んだ」なんて言われる訳で。数量は無視出来ないよ？
まあ、煽り合いになってるしこの話題は終わりね。
801 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/23(金) 17:43:10
802 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/24(土) 20:30:01
[642]みなみ子 ◆373Xx.1eZI 2007/11/24(土) 20:06:05
９９ショップで買った森永ミルクキャラメルの袋。
たった７粒しか入ってなかったぜよ。
サイコロキャラメル買った方が良かったわあ。ﾁｯﾁｯ
９９ショップで買った森永ミルクキャラメルの袋。
たった７粒しか入ってなかったぜよ。
サイコロキャラメル買った方が良かったわあ。ﾁｯﾁｯ
803 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/25(日) 09:07:06
なんでCさんって日曜はレスせんの？
普段は深夜とか早朝とかでもしてるのに
日曜は休みとかの仕事でもないでしょうに
普段は深夜とか早朝とかでもしてるのに
日曜は休みとかの仕事でもないでしょうに
804 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/26(月) 00:17:39
用例と２代目用例のどっちかは間違いなくイトキンなんだろうが
はちスレ見る限りでは初代のほうがイトキンぽい気がするね
はちの追い込み方がイトキンのやり方にそっくり
口調や言葉遣いも所々にイトキンの癖が出てるね
前にもやったけど用例の文章の言い回しの部分だけ抜粋するとモロにイトキンになるし
このスレ読むと２代目の不自然なキャラ設定もイトキンぽくて怪しいがw
案外両方とも同じ奴か？
はちスレ見る限りでは初代のほうがイトキンぽい気がするね
はちの追い込み方がイトキンのやり方にそっくり
口調や言葉遣いも所々にイトキンの癖が出てるね
前にもやったけど用例の文章の言い回しの部分だけ抜粋するとモロにイトキンになるし
このスレ読むと２代目の不自然なキャラ設定もイトキンぽくて怪しいがw
案外両方とも同じ奴か？
805 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/26(月) 00:19:59
２代目はコマーシャルｲﾗﾈ（ニワトリスレの58）と同じ人だな
メカニズムにやたらこだわってるし
メカニズムにやたらこだわってるし
806 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/26(月) 08:48:31
んなことよりＣの日曜の過ごしかただな
807 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/26(月) 12:00:57
文章力ランキング更新版
十一位 イニヒコ
蟻板のソクラテス
まだ蟻板に馴れ合い固定と空気固定とカス固定と加藤。関西。しかいなかった頃
低レベルなはきだめ集団の中では加藤。関西と並び比較的ましな知性派固定として知られていた
しかし格闘技板からＣと愉快な仲間達が移民してくると忽ちその立ち位置が瓦解する
Ｃに論破負けして以来知性派としてのイメージは薄れ妄想を呟くだけのカス固定に成り下がってしまった
そんな彼にも羞恥心だけは人並みにあったのが不幸中の幸い
最近はイニヒコと名乗る事を極力控え新たなハンネの用例を名乗ってイメージの刷新を目論んでいる
Ｃスレを覗き見ればＣ門下生として勉強に励むイニヒコの姿を拝見する事が出来る
十一位 イニヒコ
蟻板のソクラテス
まだ蟻板に馴れ合い固定と空気固定とカス固定と加藤。関西。しかいなかった頃
低レベルなはきだめ集団の中では加藤。関西と並び比較的ましな知性派固定として知られていた
しかし格闘技板からＣと愉快な仲間達が移民してくると忽ちその立ち位置が瓦解する
Ｃに論破負けして以来知性派としてのイメージは薄れ妄想を呟くだけのカス固定に成り下がってしまった
そんな彼にも羞恥心だけは人並みにあったのが不幸中の幸い
最近はイニヒコと名乗る事を極力控え新たなハンネの用例を名乗ってイメージの刷新を目論んでいる
Ｃスレを覗き見ればＣ門下生として勉強に励むイニヒコの姿を拝見する事が出来る
808 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/26(月) 15:07:50
>>803
俺にとって特別な曜日でなくとも
普通の社会人をやってる
学生時代の友人などと会うことを考えると
日曜日はやはり特別な曜日になってしまうんだね。
最近、友人たちの間で結婚だの出産だのが相次いでいることもあって
週末はやたら忙しい。
正直に言えば、僕は人でありたい。人「間」ではなく。
これは人付き合いが面倒だという意味ではなく
人付き合いをしたいと思ってしまう自分に対する戒めのようなものなんだが。
芸術家たるもの、もっと超然と孤立していたい。
俺にとって特別な曜日でなくとも
普通の社会人をやってる
学生時代の友人などと会うことを考えると
日曜日はやはり特別な曜日になってしまうんだね。
最近、友人たちの間で結婚だの出産だのが相次いでいることもあって
週末はやたら忙しい。
正直に言えば、僕は人でありたい。人「間」ではなく。
これは人付き合いが面倒だという意味ではなく
人付き合いをしたいと思ってしまう自分に対する戒めのようなものなんだが。
芸術家たるもの、もっと超然と孤立していたい。
809 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/26(月) 15:11:19
最近、産経新聞の朝刊（っても東京では朝刊しかないが）の一面小欄担当者と
毎日新聞夕刊の一面小欄担当者の
左右のアホ
っぷりを比較して楽しむのが日課になっている。
産経のほうは典型的な右がかったアホで、
子供じみた扇動が楽しい。
毎日のほうは左的なアホで
２ｃｈねらみたいな斜視が笑える。
毎日新聞夕刊の一面小欄担当者の
左右のアホ
っぷりを比較して楽しむのが日課になっている。
産経のほうは典型的な右がかったアホで、
子供じみた扇動が楽しい。
毎日のほうは左的なアホで
２ｃｈねらみたいな斜視が笑える。
810 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/26(月) 15:21:21
最近のＣはつまらんね
811 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/26(月) 15:53:05
産経は最近だと例の沖縄の集会の話で
朝日が数を捏造したなどと騒いで
朝日に「おまえんとこも同じ数で書いてるよ」と指摘されて
赤っ恥かいた事件があったけど
ミャンマーで勇敢な記者が射殺された事件のとき
アホな小欄担当者は「日米安保に関する学生運動を取材したとき
先輩に言われた話」なんてのを根拠に
射殺された記者を批判するような内容を書いていた。
たかが学生運動取材くらいの経験しかないくせに、
しかも今おそらく現場から距離を置いた楽隠居のくせに、
まさにこの瞬間も危険な土地を渡り歩いて
大手新聞社やテレビの報道がことごとく退避しているような情報の数々を
懸命に日本に送り届けている記者たちの使命感を否定しようなんて
アホじゃないのか、と思ったものだ。
あの小欄の書き手はアホだからはずしたほうがいいよ。産経は。
朝日が数を捏造したなどと騒いで
朝日に「おまえんとこも同じ数で書いてるよ」と指摘されて
赤っ恥かいた事件があったけど
ミャンマーで勇敢な記者が射殺された事件のとき
アホな小欄担当者は「日米安保に関する学生運動を取材したとき
先輩に言われた話」なんてのを根拠に
射殺された記者を批判するような内容を書いていた。
たかが学生運動取材くらいの経験しかないくせに、
しかも今おそらく現場から距離を置いた楽隠居のくせに、
まさにこの瞬間も危険な土地を渡り歩いて
大手新聞社やテレビの報道がことごとく退避しているような情報の数々を
懸命に日本に送り届けている記者たちの使命感を否定しようなんて
アホじゃないのか、と思ったものだ。
あの小欄の書き手はアホだからはずしたほうがいいよ。産経は。
812 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/26(月) 18:31:40
つまらないからレスも付かないね
813 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/26(月) 18:51:42
あっちも糞虫が出てツマンネになってる
814 ：ランキング作成者 ◆J5K11AKf1s ：2007/11/27(火) 00:28:41
>>807
そのようなランキング及びコメントは採用出来ません
悪評にしろ誉め言葉にしろある程度は板住人の評判を反映していなければなりません
恣意的に固定を貶めたり逆に低い評価しかない固定を不必要に持ち上げるようなコメント及びランキングは無効です
今後はこのトリップで書いたランキングのみを正式なランキングとします
他の人が書いたものでも妥当な内容であれば採用します
そのようなランキング及びコメントは採用出来ません
悪評にしろ誉め言葉にしろある程度は板住人の評判を反映していなければなりません
恣意的に固定を貶めたり逆に低い評価しかない固定を不必要に持ち上げるようなコメント及びランキングは無効です
今後はこのトリップで書いたランキングのみを正式なランキングとします
他の人が書いたものでも妥当な内容であれば採用します
815 ：ランキング作成者 ◆J5K11AKf1s ：2007/11/27(火) 01:17:55
大統領スレの>>109の下段
コマーシャルｲﾗﾈのコメントは採用しました
コマーシャルｲﾗﾈのコメントは採用しました
816 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/28(水) 07:05:33
＞Ｃスレを覗き見ればＣ門下生として勉強に励むイニヒコの姿を拝見する事が出来る
拝見、ってのはどうかなってのもあるけど
「覗き見れば」「拝見する事が」
っていう連続は文章としてバランスが悪いね。うん。
拝見、ってのはどうかなってのもあるけど
「覗き見れば」「拝見する事が」
っていう連続は文章としてバランスが悪いね。うん。
817 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/28(水) 19:25:54
ずっと俺は
イロモノ路線ぷぎゃー
秋山ぷぎゃー
とバカ騒ぎするアホな自称格闘技通どもの
浅い浅い見方を否定して
「FEGと谷川は格闘技界のことを考えている」
「ニワカの自称格闘技ファンが支持するPRIDEのボスこそ格闘技界を食い物にしている病巣」
と唱え続けてきたけど
どちらが正しかったかという点において重要な発表があったね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20071128-00000023-spnavi-fight.html
まあ俺自身ここまで早期に協力関係が生まれるとは思わなかったし
むしろ抗争が続くのじゃないかと危惧していたけど
こういう展開が訪れて俺の予言が外れたことを喜ぶ。
格闘技はまだ、終わっていない。
イロモノ路線ぷぎゃー
秋山ぷぎゃー
とバカ騒ぎするアホな自称格闘技通どもの
浅い浅い見方を否定して
「FEGと谷川は格闘技界のことを考えている」
「ニワカの自称格闘技ファンが支持するPRIDEのボスこそ格闘技界を食い物にしている病巣」
と唱え続けてきたけど
どちらが正しかったかという点において重要な発表があったね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20071128-00000023-spnavi-fight.html
まあ俺自身ここまで早期に協力関係が生まれるとは思わなかったし
むしろ抗争が続くのじゃないかと危惧していたけど
こういう展開が訪れて俺の予言が外れたことを喜ぶ。
格闘技はまだ、終わっていない。
818 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/29(木) 08:37:16
>>817
にわかの象徴みたいな理解だな。
にわかの象徴みたいな理解だな。
819 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/29(木) 10:13:13
非661登場の予感
820 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/29(木) 14:47:42
過ーーーー疎ーーーー
821 ：非661：2007/11/29(木) 18:49:05
呼んだ？
822 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/29(木) 20:13:23
Ｃは他人の言葉で自分がどう影響されるか実験してるっつったよな？
やっぱ一番影響受けた固定はメモ８とデミ王か？
未だに女々しく二人にこだわってるが？
やっぱ一番影響受けた固定はメモ８とデミ王か？
未だに女々しく二人にこだわってるが？
823 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/29(木) 22:44:10
デミ王ってそんなすごいの？
824 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/29(木) 22:49:53
デミ王は凄かったよ。
他の人は一週間は耐えたけど
数時間で去ったからね。
敵を知り己を知れば百戦「危うからず」という
まさに兵法の真髄を体得した男だった。
虎子を得ることは出来ないタイプだけどね……
他の人は一週間は耐えたけど
数時間で去ったからね。
敵を知り己を知れば百戦「危うからず」という
まさに兵法の真髄を体得した男だった。
虎子を得ることは出来ないタイプだけどね……
825 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/30(金) 08:58:45
Ｃ周辺に虎子が居ないだけじゃね？w
826 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/30(金) 09:24:27
これ煽りでもなんでもなくＣのほうこそ虎子を得る事が出来ないタイプじゃねぇか？
他人のスタイルで戦う事をＣは徹底して避けるだろ？
異種格闘技や他の格闘技の試合には出場しないで
ボクシングしかしないタイソンみたいなもんで
それかグレイシーみたいに自分に都合のいいルールが整備されてないと出場しないみたいな
なんでもありこそが本当の戦いといいつつ肘打ち禁止にこだわるヒクソンつーか
それ考えたらあえてＣルールを了承して戦った固定達は立派だったと思うね
グレイシールールを飲んでホイスと戦った桜庭みたいに潔かった
この板でも加藤。やモあたりはあえてＣルールで戦ったしね
そこもでは自分ルールにこだわり続けたが
デミ王やメモ８もＣルールを受けて戦ったな
悪質やイニヒコや京はＣルールを拒否して逃げた
だがイトキンほどＣのすべてを受け入れて戦った奴は居ないだろうな
そういう不利な条件で試合に臨んで唯一Ｃと同じ次元で試合を展開出来たんだから
イトキンこそ最強固定だったのかもね
今から思えば
他人のスタイルで戦う事をＣは徹底して避けるだろ？
異種格闘技や他の格闘技の試合には出場しないで
ボクシングしかしないタイソンみたいなもんで
それかグレイシーみたいに自分に都合のいいルールが整備されてないと出場しないみたいな
なんでもありこそが本当の戦いといいつつ肘打ち禁止にこだわるヒクソンつーか
それ考えたらあえてＣルールを了承して戦った固定達は立派だったと思うね
グレイシールールを飲んでホイスと戦った桜庭みたいに潔かった
この板でも加藤。やモあたりはあえてＣルールで戦ったしね
そこもでは自分ルールにこだわり続けたが
デミ王やメモ８もＣルールを受けて戦ったな
悪質やイニヒコや京はＣルールを拒否して逃げた
だがイトキンほどＣのすべてを受け入れて戦った奴は居ないだろうな
そういう不利な条件で試合に臨んで唯一Ｃと同じ次元で試合を展開出来たんだから
イトキンこそ最強固定だったのかもね
今から思えば
827 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/30(金) 09:36:30
確かにイトキンほどＣを追い込んだ奴はいねえな
828 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/30(金) 13:50:16
スタイルがある他人なんていないじゃん。基本的に。
正義を打ち出してもすぐ揺らぐ奴、
その正義を自らぶち壊す奴、
HNひとつ固定できない奴に
スタイルなんてあるわけないじゃんか。
大体、名無しで擁護しなきゃいけないような時点で敗北者だろ。
それをやるほど俺の中で擁護されてる固定への評価は下がる一方なんだということは
ちゃんとわかってやってるのかな？
どうも本気で擁護しちゃってる奴が混ざってそうだから一応書いておくが。
それに俺は「鏡」というスタイルで
ちゃんと相手の流儀に合わせてるぜ。
低次元な煽りをする奴には同じようにやってるし
衒学趣味な奴には同様に対応する。
単に負け犬君たちのほうのスタイルが軟弱かつ
その場しのぎでしかないから
軸をぶらさない俺の前では
自ら撤退するしかなくなるという
まあ自明の理なんだね。常に。
とにかくデミ王なんていう誰も聞いたことのない雑魚にこだわってないで
もう少し未来を見て話を展開させろよな。自己満足で終わってしまうのも
雑魚と雑魚軍団の駄目なところだ。
正義を打ち出してもすぐ揺らぐ奴、
その正義を自らぶち壊す奴、
HNひとつ固定できない奴に
スタイルなんてあるわけないじゃんか。
大体、名無しで擁護しなきゃいけないような時点で敗北者だろ。
それをやるほど俺の中で擁護されてる固定への評価は下がる一方なんだということは
ちゃんとわかってやってるのかな？
どうも本気で擁護しちゃってる奴が混ざってそうだから一応書いておくが。
それに俺は「鏡」というスタイルで
ちゃんと相手の流儀に合わせてるぜ。
低次元な煽りをする奴には同じようにやってるし
衒学趣味な奴には同様に対応する。
単に負け犬君たちのほうのスタイルが軟弱かつ
その場しのぎでしかないから
軸をぶらさない俺の前では
自ら撤退するしかなくなるという
まあ自明の理なんだね。常に。
とにかくデミ王なんていう誰も聞いたことのない雑魚にこだわってないで
もう少し未来を見て話を展開させろよな。自己満足で終わってしまうのも
雑魚と雑魚軍団の駄目なところだ。
829 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/30(金) 20:00:24
他人に対して馬鹿アホと言った時に、それを煽りと取るか、親しみを込めた挨拶と取るかは、時と場合によるだろ。
それを一律に自分ルールを当てはめて、「俺を煽った許せねえ」と鼻水たらした餓鬼みてえに騒ぎ立てて
他人を叩き続けてきたのがお前だＣ。
お前はいつもそうやって、自分ルールを押し付けて、他人のルールやらその場のしきたりやら伝統やらを
無視して他人に接してきた。
鏡とかほざいて、相手の流儀に合わせると称しながら、Ｃがやってきた事の実態なんて、所詮そんなもんだ。
そこがどんな場所だろうが、相手がどんな奴だろうが、お前はＣルールでしか戦わなかった。
お前がやってきたのは鏡でもなく、実験でもなく、ただ単に自分の快楽の為に他人を罵倒したかっただけ。
鷹板だろうが、蟻板だろうが、自分ルールって殻に引き籠もって、一方的な遊びを展開して、ストレス解消してただけだ。
端から見りゃそんな事は百も承知だっただろうが、一部の固定はそれを承知した上で、Ｃの遊びに付き合ってやってた。
それが潔いって言ってんだよ。デミ王もメモ８も加藤。もモもイトキンも、Ｃの子供みてえな融通の利かなさと、頭の固さを苦笑しながらも
Ｃって人間を理解しようと、いろんな事を我慢してレス返してやってた。
そんなことすら理解出来なかったのは、Ｃ本人だけだ。
みんなＣの体から発するドブ水みてえな臭いに鼻つまんでレスしてたが、Ｃ本人だけがその悪臭に気付かずに、いい気になってたわけだよな。
「俺は鏡、俺は作家で役者でＫ１選手で、ハンサムで」ってな。そりゃ苦笑されるわ（苦笑）
ＨＮを固定してる事が唯一の自慢みてえだが、名前を固定するのが誇らしいなら、本名で勝負してみろってんだ馬鹿。
それもできねえくせに、ヒーローもんのお面被って「ねえねえ見て見て、僕、このお面しか被ってないよ、僕のお面はこの一個だけだよ」
って絡みついてくる幼稚園児だよお前は。
それを一律に自分ルールを当てはめて、「俺を煽った許せねえ」と鼻水たらした餓鬼みてえに騒ぎ立てて
他人を叩き続けてきたのがお前だＣ。
お前はいつもそうやって、自分ルールを押し付けて、他人のルールやらその場のしきたりやら伝統やらを
無視して他人に接してきた。
鏡とかほざいて、相手の流儀に合わせると称しながら、Ｃがやってきた事の実態なんて、所詮そんなもんだ。
そこがどんな場所だろうが、相手がどんな奴だろうが、お前はＣルールでしか戦わなかった。
お前がやってきたのは鏡でもなく、実験でもなく、ただ単に自分の快楽の為に他人を罵倒したかっただけ。
鷹板だろうが、蟻板だろうが、自分ルールって殻に引き籠もって、一方的な遊びを展開して、ストレス解消してただけだ。
端から見りゃそんな事は百も承知だっただろうが、一部の固定はそれを承知した上で、Ｃの遊びに付き合ってやってた。
それが潔いって言ってんだよ。デミ王もメモ８も加藤。もモもイトキンも、Ｃの子供みてえな融通の利かなさと、頭の固さを苦笑しながらも
Ｃって人間を理解しようと、いろんな事を我慢してレス返してやってた。
そんなことすら理解出来なかったのは、Ｃ本人だけだ。
みんなＣの体から発するドブ水みてえな臭いに鼻つまんでレスしてたが、Ｃ本人だけがその悪臭に気付かずに、いい気になってたわけだよな。
「俺は鏡、俺は作家で役者でＫ１選手で、ハンサムで」ってな。そりゃ苦笑されるわ（苦笑）
ＨＮを固定してる事が唯一の自慢みてえだが、名前を固定するのが誇らしいなら、本名で勝負してみろってんだ馬鹿。
それもできねえくせに、ヒーローもんのお面被って「ねえねえ見て見て、僕、このお面しか被ってないよ、僕のお面はこの一個だけだよ」
って絡みついてくる幼稚園児だよお前は。
830 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/30(金) 20:13:22
俺から見ると「おまえはこういう奴だ」という
＜自分解釈＞の押し付けを常にやっているのは君なんだよね。
常に一方的に自分の印象を押し付けて
それに対する相手の反論や
根拠の提示の要求には
「そんなの関係ない。俺はおまえをからかってるだけだから」で逃げるんじゃ
最初に持ち出している「おまえこそ悪だ」という言い分（つまりおまえの正義）自体が
粘着のための「小道具」に堕してしまう。それが恥ずかしいわけだ。
俺が書いてるのはそういうことなんだよ。
正義を貫くことが出来ないなら最初から正義など掲げなければいい。
途中でレッテル人格批判になるんだったら
最初から議論など挑まなければいい。
やれもしないことをやろうとして自爆した恥ずかしさを
相手に押し付けたってその恥ずかしさが消えるわけじゃないんだから。
おまえが「自分ルール」と呼ぶものは確かに俺にはあるかもしれない。
それを俺は「軸」とか「正義」という言い方をしているが
俺の軸はぶれないし、その軸については常に表明している。
つまり俺はこういう人間だ、このように価値判断する、と公言した上でやっている。
アホな負け犬君たちみたいに状況が悪化すると後付で持ち出す軸なのではなく
最初から虚像も鏡も自分の判断基準も全部公表している。
そのスタイルが嫌いなら近づかなければいいだけだ。
俺は挑発されたりしない限りは自分からは何もしないんだから。
なのに自分から挑発してきて反撃されたら名無しで泣き言を言い
後付で正義をふりかざし、それも守れず、名前すら固定できず、
ただ粘着して自分の主観を押し付けていても、何も変わらない。負け犬の遠吠えに過ぎない。
＜自分解釈＞の押し付けを常にやっているのは君なんだよね。
常に一方的に自分の印象を押し付けて
それに対する相手の反論や
根拠の提示の要求には
「そんなの関係ない。俺はおまえをからかってるだけだから」で逃げるんじゃ
最初に持ち出している「おまえこそ悪だ」という言い分（つまりおまえの正義）自体が
粘着のための「小道具」に堕してしまう。それが恥ずかしいわけだ。
俺が書いてるのはそういうことなんだよ。
正義を貫くことが出来ないなら最初から正義など掲げなければいい。
途中でレッテル人格批判になるんだったら
最初から議論など挑まなければいい。
やれもしないことをやろうとして自爆した恥ずかしさを
相手に押し付けたってその恥ずかしさが消えるわけじゃないんだから。
おまえが「自分ルール」と呼ぶものは確かに俺にはあるかもしれない。
それを俺は「軸」とか「正義」という言い方をしているが
俺の軸はぶれないし、その軸については常に表明している。
つまり俺はこういう人間だ、このように価値判断する、と公言した上でやっている。
アホな負け犬君たちみたいに状況が悪化すると後付で持ち出す軸なのではなく
最初から虚像も鏡も自分の判断基準も全部公表している。
そのスタイルが嫌いなら近づかなければいいだけだ。
俺は挑発されたりしない限りは自分からは何もしないんだから。
なのに自分から挑発してきて反撃されたら名無しで泣き言を言い
後付で正義をふりかざし、それも守れず、名前すら固定できず、
ただ粘着して自分の主観を押し付けていても、何も変わらない。負け犬の遠吠えに過ぎない。
831 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/30(金) 20:16:54
名無しで色んなHN出して煽るっていうのは
多分、煽りの中でも最低ランクだろうな。
しょせん自分では何も出来ないカスだと自ら証明しているだけだ。
そしてそういうカスから見れば常にＣという名で自分の軸をぶらさない俺は
憎くてたまらないかもしれない。
ルサンチマンってやつは哀れですな。
もっとも
ネットの記号にルサンチマンってのは
横から見ると笑えるが。
多分、煽りの中でも最低ランクだろうな。
しょせん自分では何も出来ないカスだと自ら証明しているだけだ。
そしてそういうカスから見れば常にＣという名で自分の軸をぶらさない俺は
憎くてたまらないかもしれない。
ルサンチマンってやつは哀れですな。
もっとも
ネットの記号にルサンチマンってのは
横から見ると笑えるが。
832 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/11/30(金) 20:45:38
本名公開して、世界にただ1人の「個」を識別できる形で名前を固定してるんならともかく
お前の場合は所詮匿名だからな。名無しだろうが固定だろうが変わらんよ。
どこの誰だかわからない奴が、ハンドルネーム名乗ってるだけで自慢になると思い込んでる馬鹿はお前だけだろうな。
それに最初から関わるなと言うなら、Ｃのほうこそ雰囲気やらしきたりが確率してる場所に出入りしなけりゃいいだろ。
鷹板も蟻板も、そこで育まれたノリってもんがあったって事くらい子、供でもわかりそうなもんだが。
お前はそういう場所に自分から乗り込んでいったんだからな。そこまでして「俺に関わるな」は図々しいってもんだ。
郷に入ったら郷に従えという人間関係の基本もわからず、俺ルール、俺の正義とやらを振り回すばっかりだっただろ。
そんなわがままＣに対して、Ｃルールに合わせて付き合ってやった律儀な固定もたくさんいたって事だ。
お前のほうは、板やスレに一方的に乗り込んでいって、悪臭撒き散らしながら、「アイツら俺のルールにしたがわねえクズだ」と
罵倒するばかり。
だからお前はダメなんだよ。ルサンチマンってのはお前の事だな。まともな人間に対して嫉妬する知的障害者のＣって図式だ。
お前の場合は所詮匿名だからな。名無しだろうが固定だろうが変わらんよ。
どこの誰だかわからない奴が、ハンドルネーム名乗ってるだけで自慢になると思い込んでる馬鹿はお前だけだろうな。
それに最初から関わるなと言うなら、Ｃのほうこそ雰囲気やらしきたりが確率してる場所に出入りしなけりゃいいだろ。
鷹板も蟻板も、そこで育まれたノリってもんがあったって事くらい子、供でもわかりそうなもんだが。
お前はそういう場所に自分から乗り込んでいったんだからな。そこまでして「俺に関わるな」は図々しいってもんだ。
郷に入ったら郷に従えという人間関係の基本もわからず、俺ルール、俺の正義とやらを振り回すばっかりだっただろ。
そんなわがままＣに対して、Ｃルールに合わせて付き合ってやった律儀な固定もたくさんいたって事だ。
お前のほうは、板やスレに一方的に乗り込んでいって、悪臭撒き散らしながら、「アイツら俺のルールにしたがわねえクズだ」と
罵倒するばかり。
だからお前はダメなんだよ。ルサンチマンってのはお前の事だな。まともな人間に対して嫉妬する知的障害者のＣって図式だ。
833 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/01(土) 08:25:17
本名公開すれば個を識別できる？
笑えるのは顔だけにしてくれよ。
ネットで「個人名」を公開したって
それが事実であるかどうかなど
本人もしくはよっぽど近い人間以外誰にもわからない。
また本名がわかったところで
ネットの中の行動にどう関係するんだ？
俺のネットの中での行動を批判している奴が
苦しくなってネットの外のことを持ち出すのは
論理的にも倫理的にも追い詰められていることの証左でしかない。
大体、一般人で本名をネット公開してる奴なんて
自己顕示欲の塊か、もしくは単にバレたのを後から開き直ってるだけの奴ばかりだ。
そういう現実を見落として名無しでグダグダ言っても仕方がない。
おまえ自身が本名を公開してるわけでもないのに。
ネットの中でHNを固定するというのは
書き込んだすべての言葉が後から誰にでも検証可能になるということだ。
名無しでこそこそやってる奴にはその責任感がない。
都合が悪くなると名前を変えるような連中も同様だ。
まあおまえみたいに、すぐ誰かの気分をわかった気になるような
妄想の塊には現実を指摘しても意味がないんだろうけどな。
もう少し自分を確立できれば、他人の名前に隠れなくても済むんだろうけど
生涯無理だろうな。臆病者のこそこそクンには。
笑えるのは顔だけにしてくれよ。
ネットで「個人名」を公開したって
それが事実であるかどうかなど
本人もしくはよっぽど近い人間以外誰にもわからない。
また本名がわかったところで
ネットの中の行動にどう関係するんだ？
俺のネットの中での行動を批判している奴が
苦しくなってネットの外のことを持ち出すのは
論理的にも倫理的にも追い詰められていることの証左でしかない。
大体、一般人で本名をネット公開してる奴なんて
自己顕示欲の塊か、もしくは単にバレたのを後から開き直ってるだけの奴ばかりだ。
そういう現実を見落として名無しでグダグダ言っても仕方がない。
おまえ自身が本名を公開してるわけでもないのに。
ネットの中でHNを固定するというのは
書き込んだすべての言葉が後から誰にでも検証可能になるということだ。
名無しでこそこそやってる奴にはその責任感がない。
都合が悪くなると名前を変えるような連中も同様だ。
まあおまえみたいに、すぐ誰かの気分をわかった気になるような
妄想の塊には現実を指摘しても意味がないんだろうけどな。
もう少し自分を確立できれば、他人の名前に隠れなくても済むんだろうけど
生涯無理だろうな。臆病者のこそこそクンには。
834 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/01(土) 08:27:33
まあアホで性格も顔も悪く
誰にも指示されず
一人では何もできない
人類最低ランクの雑魚なんだから
敗北し続け論破され続け泣き言を書き続ける破目に陥るのは
まったく恥ずべきことではない。
当然の結果なんだからな。
うん。
また完封してしまった。
誰にも指示されず
一人では何もできない
人類最低ランクの雑魚なんだから
敗北し続け論破され続け泣き言を書き続ける破目に陥るのは
まったく恥ずべきことではない。
当然の結果なんだからな。
うん。
また完封してしまった。
835 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/01(土) 09:19:24
朝から罵倒か
836 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/01(土) 11:21:51
固定故の責任感というのは当然あるだろうが、
固定であろうが名無しであろうが、本名や所属を伏せておくことで
外部から本人特定できないようになっているが故の無責任感というのもあるでしょ。
その無責任感は、世の中のいろいろな縛りからの解放と捉えることもできるだろうが、
安全な立場から他人を攻撃するための便利な隠れ蓑にもなる。
匿名のCが、誰でも本人特定が可能な状態をつくった上で発言している一般人を揶揄しても、
名無しが固定にネット倫理を問うのとあまり変わらないようには見える。
ただ、それはそれとして
有名人とは言えなくても「知ってる人は知ってる」程度の立場ではある場合、
固定でいろいろ書いていると、いくら匿名でもそのうち絶対正体がばれてくると思うんだよな。
少数の知り合いにばれるだけでなく、もう少し広い範囲の
自分のことを知っている（あまり多くはない数の）人達にばれてしまうだろう。
考え方や知識の範囲において、なかなか自分の独自性を隠しきれるものではない。
その点ではCは、匿名と言えどこれだけ自分の趣味や方向性を明確に打ち出していて、
その上で死ねとかアホとか好き放題煽れるんだから、皮肉でなくたいしたもんと思うよ。
ばれても構わんと思ってるのか、ばれないような仕掛けをいろいろ張っているのか
実はどの業界においても、誰からも知られてないような無名の人間なのかは知らないが、
どうであれたいしたもんだ。
固定であろうが名無しであろうが、本名や所属を伏せておくことで
外部から本人特定できないようになっているが故の無責任感というのもあるでしょ。
その無責任感は、世の中のいろいろな縛りからの解放と捉えることもできるだろうが、
安全な立場から他人を攻撃するための便利な隠れ蓑にもなる。
匿名のCが、誰でも本人特定が可能な状態をつくった上で発言している一般人を揶揄しても、
名無しが固定にネット倫理を問うのとあまり変わらないようには見える。
ただ、それはそれとして
有名人とは言えなくても「知ってる人は知ってる」程度の立場ではある場合、
固定でいろいろ書いていると、いくら匿名でもそのうち絶対正体がばれてくると思うんだよな。
少数の知り合いにばれるだけでなく、もう少し広い範囲の
自分のことを知っている（あまり多くはない数の）人達にばれてしまうだろう。
考え方や知識の範囲において、なかなか自分の独自性を隠しきれるものではない。
その点ではCは、匿名と言えどこれだけ自分の趣味や方向性を明確に打ち出していて、
その上で死ねとかアホとか好き放題煽れるんだから、皮肉でなくたいしたもんと思うよ。
ばれても構わんと思ってるのか、ばれないような仕掛けをいろいろ張っているのか
実はどの業界においても、誰からも知られてないような無名の人間なのかは知らないが、
どうであれたいしたもんだ。
837 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/12/01(土) 12:30:43
Ｃ君と愉快な仲間達が相も変わらず、楽しそうにくだらん痴話喧嘩をやってますねぇ。
何年たっても成長しないという事は実に素晴らしいね。
いつ来ても似たような光景を見ることができるのだからね。
何年たっても成長しないという事は実に素晴らしいね。
いつ来ても似たような光景を見ることができるのだからね。
838 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/12/01(土) 12:39:01
>>836
>考え方や知識の範囲において、なかなか自分の独自性を隠しきれるものではない。
十分隠しきれるでしょう（笑）ネットではどうとでも言えるんだからね。
住んでる場所や実生活で所属している会社や学校などの
情報や交友関係などについて言及すれば別だろうがね。
趣味だとか方向性だとかはいかようにも作ることができるだけに、当てにはならないのであり
本名や所属等を隠してるＣ君は名無しステハンと本質はなんら変わらないよ。
>考え方や知識の範囲において、なかなか自分の独自性を隠しきれるものではない。
十分隠しきれるでしょう（笑）ネットではどうとでも言えるんだからね。
住んでる場所や実生活で所属している会社や学校などの
情報や交友関係などについて言及すれば別だろうがね。
趣味だとか方向性だとかはいかようにも作ることができるだけに、当てにはならないのであり
本名や所属等を隠してるＣ君は名無しステハンと本質はなんら変わらないよ。
839 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/01(土) 12:48:01
Ｃは鷹板住民に謝れｗ
840 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/01(土) 12:57:53
はい。現場からお伝えします。今日昼過ぎ投稿された>>838のレスにたいして
「ステハンのおまえが言うんじゃねえ！」
「自爆レスかアホ！」
「つまらんのはステハンでいつでもトンズラ逃走経路用意してるおまえだボケ」
など怒号が飛び交い騒然としています。
以上現場からでした。
「ステハンのおまえが言うんじゃねえ！」
「自爆レスかアホ！」
「つまらんのはステハンでいつでもトンズラ逃走経路用意してるおまえだボケ」
など怒号が飛び交い騒然としています。
以上現場からでした。
841 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/12/01(土) 13:02:32
以上、24時間いつでも逃走可能な年中無休名無しの>>840がお伝えしました。 笑
842 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/12/01(土) 13:09:45
まったくここのスレはＣ君を筆頭に卑怯者のコンビニエンスストアだよね。
固定ハンドルで統一して書き込みしてると主張するＣ君。
本名公開してないのであれば名無しも固定も変わらんと主張する名無し。
ステハンの匿名性を批判する名無し。
この連中に共通してる事はただひとつ。
どこのだれだかわからない怪しげな卑怯者達だという事なのである。（笑）
固定ハンドルで統一して書き込みしてると主張するＣ君。
本名公開してないのであれば名無しも固定も変わらんと主張する名無し。
ステハンの匿名性を批判する名無し。
この連中に共通してる事はただひとつ。
どこのだれだかわからない怪しげな卑怯者達だという事なのである。（笑）
843 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/01(土) 13:14:39
それはまあ俺も君も含めてということなら同意だな
844 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/01(土) 13:15:21
２代目用例 ◆U4WROScygc豆知識
基本的に24時間いつでも逃走可能な年中無休名無しだが
屁理屈揚げ足取りしたい場合ステハンを使う
結局どこのだれだかわからない怪しげな卑怯者達だという事なのである。（笑）
基本的に24時間いつでも逃走可能な年中無休名無しだが
屁理屈揚げ足取りしたい場合ステハンを使う
結局どこのだれだかわからない怪しげな卑怯者達だという事なのである。（笑）
845 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/01(土) 13:40:41
>>836
＞匿名のCが、誰でも本人特定が可能な状態をつくった上で発言している一般人を揶揄しても、
「誰でも本人特定が可能な状態をつくった上で」が成立するケースはほぼ無いと俺は書いてるんだが。
名無しと固定という区分はネットの中だけのことであってネットの外では誰もが個人名を有した一個人だ。
つまりネットの外を見れば「本名公開」は誰でもやっていることで、そもそも誇るようなことではない。
＞有名人とは言えなくても「知ってる人は知ってる」程度の立場ではある場合、
固定でいろいろ書いていると、いくら匿名でもそのうち絶対正体がばれてくると思うんだよな。
自己顕示欲でやってる人はそうかもね。でも俺はそうじゃないからなあ。
＞考え方や知識の範囲において、なかなか自分の独自性を隠しきれるものではない。
それはちゃんと役を作りきれていないからだよ。
実際「Ｃの正体」については多くの説が流れているけど、そこで登場する人物たちにはほとんど共通点がない。
つまり彼らが見る「Ｃ」は無数の面を持っているということだ。それは俺が仕組んだものでもある。
物理的に仕組んだ部分もあるよ。たとえばクッキーとか。固定の名前じゃないよ。
人間が多くの矛盾した側面を抱えるように、よく造形された「役」もまた一貫性（軸）
と多様性（幅）を同時に成立させることが出来るものだ。メモ８みたいなヘボ役者とは違うからね。俺は。
上で出ているような「本名を公開して」云々の人の多くは最初からそういうスタンスでやっていたわけじゃなく
単にネット上でのつきあいが現実世界にまで影響を与えた結果、名前を隠しきれなくなった奴だとか
本来は隠していた本名が何かのきっかけでバレて、それから後付で開き直ってる奴とか、
俺が言う「正義が後付でころころ変わる変節漢」の類でしかない。
俺はＣというものをネット限定の記号だとしか考えていないし、
本名でのネット活動も同時にやっているからね。本名での活動のほうを誇る気持ちも全くない。
それは単に自分にとってメリットがあるからやってるだけのことだし。
＞匿名のCが、誰でも本人特定が可能な状態をつくった上で発言している一般人を揶揄しても、
「誰でも本人特定が可能な状態をつくった上で」が成立するケースはほぼ無いと俺は書いてるんだが。
名無しと固定という区分はネットの中だけのことであってネットの外では誰もが個人名を有した一個人だ。
つまりネットの外を見れば「本名公開」は誰でもやっていることで、そもそも誇るようなことではない。
＞有名人とは言えなくても「知ってる人は知ってる」程度の立場ではある場合、
固定でいろいろ書いていると、いくら匿名でもそのうち絶対正体がばれてくると思うんだよな。
自己顕示欲でやってる人はそうかもね。でも俺はそうじゃないからなあ。
＞考え方や知識の範囲において、なかなか自分の独自性を隠しきれるものではない。
それはちゃんと役を作りきれていないからだよ。
実際「Ｃの正体」については多くの説が流れているけど、そこで登場する人物たちにはほとんど共通点がない。
つまり彼らが見る「Ｃ」は無数の面を持っているということだ。それは俺が仕組んだものでもある。
物理的に仕組んだ部分もあるよ。たとえばクッキーとか。固定の名前じゃないよ。
人間が多くの矛盾した側面を抱えるように、よく造形された「役」もまた一貫性（軸）
と多様性（幅）を同時に成立させることが出来るものだ。メモ８みたいなヘボ役者とは違うからね。俺は。
上で出ているような「本名を公開して」云々の人の多くは最初からそういうスタンスでやっていたわけじゃなく
単にネット上でのつきあいが現実世界にまで影響を与えた結果、名前を隠しきれなくなった奴だとか
本来は隠していた本名が何かのきっかけでバレて、それから後付で開き直ってる奴とか、
俺が言う「正義が後付でころころ変わる変節漢」の類でしかない。
俺はＣというものをネット限定の記号だとしか考えていないし、
本名でのネット活動も同時にやっているからね。本名での活動のほうを誇る気持ちも全くない。
それは単に自分にとってメリットがあるからやってるだけのことだし。
846 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/01(土) 13:49:27
二代目ウンコの話はレスする価値もないから一般論として書くけど
俺が見て失笑せざるを得ないのは
アホな名無しや捨てハンやストーカーにとって
何が目的であり欲求であるかといえば
Ｃの正体を知りたい
（このＣは他の固定に置き換えてもいいんだが）
というだけのことだろ？ワイドショー的な除き見嗜好に支配された俗物らしい発想というかさ。
それだけのことなのに「本名公開してる奴は偉い」とか
それほど信じていないような（だからこそ自分だって名無しやステハンなのに・笑）
胡散臭くかつ何の説得力もない正義を掲げるから
アホだなあ、死ねばいいのに、と思ってしまうんだよ。
自分の俗物的ないかにも俗物的な欲求を
飾り立てて正当化しようとすんなって話なんだよ。
俺は他の固定の正体とか興味ないし（役と役者は区別しなきゃ「演技」を楽しめないしな）
虚構の価値を理解できない俗物の発想はよくわからんが
俗物の欲求そのものを否定することはない。それもまた多様性の一環だからな。
俺が否定するのは「ただの覗き見趣味を正義として語る」ことなんだよ。
こういうの今の日本に多すぎだろ。正義を掲げて誰かを謝罪させてる連中のほとんどは
ただのサディズムを満たしたいだけの俗物なんだし。
俺が見て失笑せざるを得ないのは
アホな名無しや捨てハンやストーカーにとって
何が目的であり欲求であるかといえば
Ｃの正体を知りたい
（このＣは他の固定に置き換えてもいいんだが）
というだけのことだろ？ワイドショー的な除き見嗜好に支配された俗物らしい発想というかさ。
それだけのことなのに「本名公開してる奴は偉い」とか
それほど信じていないような（だからこそ自分だって名無しやステハンなのに・笑）
胡散臭くかつ何の説得力もない正義を掲げるから
アホだなあ、死ねばいいのに、と思ってしまうんだよ。
自分の俗物的ないかにも俗物的な欲求を
飾り立てて正当化しようとすんなって話なんだよ。
俺は他の固定の正体とか興味ないし（役と役者は区別しなきゃ「演技」を楽しめないしな）
虚構の価値を理解できない俗物の発想はよくわからんが
俗物の欲求そのものを否定することはない。それもまた多様性の一環だからな。
俺が否定するのは「ただの覗き見趣味を正義として語る」ことなんだよ。
こういうの今の日本に多すぎだろ。正義を掲げて誰かを謝罪させてる連中のほとんどは
ただのサディズムを満たしたいだけの俗物なんだし。
847 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/01(土) 17:05:52
しかしまた論破してしまったか。
848 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/01(土) 18:20:49
＞「誰でも本人特定が可能な状態をつくった上で」が成立するケースはほぼ無いと俺は書いてるんだが。
これは反論というより、マジで分からないから確認したいんだけど、
２ちゃん以外の各種のネット掲示板で議論に参加しようと思った時
「○○会社（○○大学）で○○を行なっている○○と申します」みたいに
所属や本名を名乗って登場し、そのまま板の常連となる人っていくらでもいるでしょ？
こういう人達が（外から特定可能なように）名乗るのは自己顕示欲というより
責任持って発言するため、って考えてもいいんじゃないの？
それともこういう人達は、今回の話題では最初から対象外なのかな？
他にも「○○大学○○学部３年生○○のブログ」とか
「○○道場○○の修行日記」みたいに、最初から本名や所属を明らかにして
外部の人間でも調べれば本人特定可能になってる一般人の発言は
ネットでそこらじゅうにあるよね。こういう人達はCが言うように自己顕示欲の塊なのかもしれない。
でもそんな彼らにしても、自己顕示欲を満たせるかわりに
匿名だけに許される安全な場所からの書き込みはできなくなってるわけだから、
やっぱり彼らが本名において行なう発言は（特に何かや誰かを真剣に批判する時には）
匿名コテのそれより重く捉えられるべきだと思うんだけど。
もちろん署名形式より書き込みの中身の方が大切なのは言うまでもないが
同じ中身なら本名の方が重くないか？
役を作り切るという話は普通に感心するわ。
こっちは興味ある話題について人と真面目に話そうとすると、どうしても自分が出ちまうよ。
これは反論というより、マジで分からないから確認したいんだけど、
２ちゃん以外の各種のネット掲示板で議論に参加しようと思った時
「○○会社（○○大学）で○○を行なっている○○と申します」みたいに
所属や本名を名乗って登場し、そのまま板の常連となる人っていくらでもいるでしょ？
こういう人達が（外から特定可能なように）名乗るのは自己顕示欲というより
責任持って発言するため、って考えてもいいんじゃないの？
それともこういう人達は、今回の話題では最初から対象外なのかな？
他にも「○○大学○○学部３年生○○のブログ」とか
「○○道場○○の修行日記」みたいに、最初から本名や所属を明らかにして
外部の人間でも調べれば本人特定可能になってる一般人の発言は
ネットでそこらじゅうにあるよね。こういう人達はCが言うように自己顕示欲の塊なのかもしれない。
でもそんな彼らにしても、自己顕示欲を満たせるかわりに
匿名だけに許される安全な場所からの書き込みはできなくなってるわけだから、
やっぱり彼らが本名において行なう発言は（特に何かや誰かを真剣に批判する時には）
匿名コテのそれより重く捉えられるべきだと思うんだけど。
もちろん署名形式より書き込みの中身の方が大切なのは言うまでもないが
同じ中身なら本名の方が重くないか？
役を作り切るという話は普通に感心するわ。
こっちは興味ある話題について人と真面目に話そうとすると、どうしても自分が出ちまうよ。
849 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2007/12/01(土) 21:07:09
>>848
実名ブログと匿名掲示板を同じ土俵で論じるのは無理があるだろう。
実名公開する人にはネットは現実に即した伝達手段の一つに過ぎない。
受け手が近いならセミナーみたいなものでも構わない場合が多いと思う。
一方「匿名掲示板」に集まる連中にとっては
ネットはむしろ匿名ゆえの魅力に溢れてる存在だ。
ただ厄介なことにこの魔界は仮想のくせに
現実との係わりをもって初めて存在する訳で。
現実の人物に支えられている仮想と言い換えてもよい。
だから、この固定は実際はどういう人物なんだろう
とか夢想するのは自然なことだと思う。
この楽しみがなければそもそも匿名掲示板は成立しないとも言える。
実名ブログ＝伝える、匿名掲示板＝楽しむ
って要約すると乱暴だがわかりやすい。
現実の開示を頑なに拒むか、多少色気を出すか
ここで固定なりのネット観が出る訳だよね。
実名ブログと匿名掲示板を同じ土俵で論じるのは無理があるだろう。
実名公開する人にはネットは現実に即した伝達手段の一つに過ぎない。
受け手が近いならセミナーみたいなものでも構わない場合が多いと思う。
一方「匿名掲示板」に集まる連中にとっては
ネットはむしろ匿名ゆえの魅力に溢れてる存在だ。
ただ厄介なことにこの魔界は仮想のくせに
現実との係わりをもって初めて存在する訳で。
現実の人物に支えられている仮想と言い換えてもよい。
だから、この固定は実際はどういう人物なんだろう
とか夢想するのは自然なことだと思う。
この楽しみがなければそもそも匿名掲示板は成立しないとも言える。
実名ブログ＝伝える、匿名掲示板＝楽しむ
って要約すると乱暴だがわかりやすい。
現実の開示を頑なに拒むか、多少色気を出すか
ここで固定なりのネット観が出る訳だよね。
850 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2007/12/01(土) 21:33:02
まあ正体知りたいって好奇心は普通に人間的だろう。
アホとか力む話じゃないよな。
アホとか力む話じゃないよな。
851 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/01(土) 22:10:25
はちスレに執着してるあたり
はちを追い込んだ名無しは用例だったか
つまり君が偽ガンガだったってことだ
はちを追い込んだ名無しは用例だったか
つまり君が偽ガンガだったってことだ
852 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/02(日) 00:43:02
>>848
＞「○○会社（○○大学）で○○を行なっている○○と申します」みたいに
所属や本名を名乗って登場し、そのまま板の常連となる人っていくらでもいるでしょ？
いくらでもはいないと思うけど、そういう人はいると思うし
リアルな世界で言えば俺もその一人ではある。
Ｃではなく本名の活動においては俺も同じだからね。
ただし俺はそれに関して「メリットがあるからやることで特に偉いことではない」と
既に価値判断している。たとえば自己顕示欲の場合もあるだろうし
もっと切実に売名という意味を持つこともあるだろう。
友人や知人に識別されやすいように、ということもあるかもしれない。
そういう現世的なことじゃなくても自分の信じる説や唱えたい論を
他の誰のものでもない自分のものとして世に出したいという欲求かもしれない。
もしくはそれらに対する他者の検証を求めているのかもしれない。
そしてそれらを俺は否定していない。
俺が否定しているのは、そういう人々や活動が
匿名性の中でおこなわれる同質・同方向の行動とその価値において何が違うのか
明確に指示できていないアホな名無しや二代目ウンコの論じ方であって
そこで示されている至極幼稚な「匿名より本名のほうが偉いだろ」という精神論を嘲笑してるわけだ。
本名を公開することで被るリスクっていうのは
議論とか言動そのものへの責任が多くなることではなく
単に気違いとかストーカーが「現実的に」つきまとう可能性が高くなることでしかない。
そしてそれは何を論じているかどのように唱えているかとほぼ関係がない。
気違いが何を根拠にストーキングを開始するかなんて気違いにしかわからないんだから。
匿名であっても固定である限りは、そいつの書いた論や説は常に（書き手を特定しつつ）
批判されたり否定されるのであって、その部分において本名も匿名も差異はない。
作家だって評論家だって本名を隠してペンネームを使う人は多い。
彼らは「匿名だから」という理由で質が劣ると言えるのか？
ネットでは変な価値基準がすぐ横行する。でもそれはネットと現実をちゃんと区別できていないからだと思う。
＞「○○会社（○○大学）で○○を行なっている○○と申します」みたいに
所属や本名を名乗って登場し、そのまま板の常連となる人っていくらでもいるでしょ？
いくらでもはいないと思うけど、そういう人はいると思うし
リアルな世界で言えば俺もその一人ではある。
Ｃではなく本名の活動においては俺も同じだからね。
ただし俺はそれに関して「メリットがあるからやることで特に偉いことではない」と
既に価値判断している。たとえば自己顕示欲の場合もあるだろうし
もっと切実に売名という意味を持つこともあるだろう。
友人や知人に識別されやすいように、ということもあるかもしれない。
そういう現世的なことじゃなくても自分の信じる説や唱えたい論を
他の誰のものでもない自分のものとして世に出したいという欲求かもしれない。
もしくはそれらに対する他者の検証を求めているのかもしれない。
そしてそれらを俺は否定していない。
俺が否定しているのは、そういう人々や活動が
匿名性の中でおこなわれる同質・同方向の行動とその価値において何が違うのか
明確に指示できていないアホな名無しや二代目ウンコの論じ方であって
そこで示されている至極幼稚な「匿名より本名のほうが偉いだろ」という精神論を嘲笑してるわけだ。
本名を公開することで被るリスクっていうのは
議論とか言動そのものへの責任が多くなることではなく
単に気違いとかストーカーが「現実的に」つきまとう可能性が高くなることでしかない。
そしてそれは何を論じているかどのように唱えているかとほぼ関係がない。
気違いが何を根拠にストーキングを開始するかなんて気違いにしかわからないんだから。
匿名であっても固定である限りは、そいつの書いた論や説は常に（書き手を特定しつつ）
批判されたり否定されるのであって、その部分において本名も匿名も差異はない。
作家だって評論家だって本名を隠してペンネームを使う人は多い。
彼らは「匿名だから」という理由で質が劣ると言えるのか？
ネットでは変な価値基準がすぐ横行する。でもそれはネットと現実をちゃんと区別できていないからだと思う。
853 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/02(日) 00:44:21
一代目ウンコの話はレスする価値もないから繰り返しになるけど
＞俗物の欲求そのものを否定することはない。それもまた多様性の一環だからな。
＞俺が否定するのは「ただの覗き見趣味を正義として語る」ことなんだよ。
この二行で充分だな。ウンコ一族の駄目なところは文章を全体で読むという能力に欠ける部分だ。
＞俗物の欲求そのものを否定することはない。それもまた多様性の一環だからな。
＞俺が否定するのは「ただの覗き見趣味を正義として語る」ことなんだよ。
この二行で充分だな。ウンコ一族の駄目なところは文章を全体で読むという能力に欠ける部分だ。
854 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2007/12/02(日) 04:37:58
くだらない煽りやめとけって（笑
普通に「好奇心」と言えばいいものを
わざわざ「覗き見趣味」などと堕した言葉にする必要もないし。
だいたい「正義」なんて観点の話かよ。
印象操作が体質になっちゃってんのかね？Ｃ君は。
普通に「好奇心」と言えばいいものを
わざわざ「覗き見趣味」などと堕した言葉にする必要もないし。
だいたい「正義」なんて観点の話かよ。
印象操作が体質になっちゃってんのかね？Ｃ君は。
855 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2007/12/02(日) 04:59:30
ところで
＞証左でしかない。
書いてて違和感なかったか？まあなかったら別にいいが（笑
＞証左でしかない。
書いてて違和感なかったか？まあなかったら別にいいが（笑
856 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/02(日) 05:11:55
やっぱウンコは一代目も二代目もウンコだなあ
なぜ「覗き見趣味」と書いたのかも文章を読めばわかる。
読んでもわからないのは脳みそがウンコだからだな。
証左って言葉も知らないようだし。
ウンコ一家はウンコだけににおわせることしか出来ないからなあ。
クレームを明確に書くと墓穴にぼっとんしちゃうってわかってるんだろうね。
早く死ねばいいのに。
なぜ「覗き見趣味」と書いたのかも文章を読めばわかる。
読んでもわからないのは脳みそがウンコだからだな。
証左って言葉も知らないようだし。
ウンコ一家はウンコだけににおわせることしか出来ないからなあ。
クレームを明確に書くと墓穴にぼっとんしちゃうってわかってるんだろうね。
早く死ねばいいのに。
857 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/02(日) 05:13:55
こういう遠回りな粘着は時間だけかかって何も進展しないから
もう少しスピーディに展開してほしいね。
まあウンコ並の知性には無理ってもんではあるが。
もう少しスピーディに展開してほしいね。
まあウンコ並の知性には無理ってもんではあるが。
858 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/02(日) 05:29:28
まあ議論になると逃げるウンコ一族らしく消えていればいいよ。しばらく。
859 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2007/12/02(日) 05:34:40
俺の作品を理解できないのはお前が劣ってるからだ！
うん、ありがち（笑
「証左」は別のところでやろうっと。
さてと寝直すかあ
うん、ありがち（笑
「証左」は別のところでやろうっと。
さてと寝直すかあ
860 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/02(日) 10:21:15
>>852
＞そこで示されている至極幼稚な「匿名より本名のほうが偉いだろ」という精神論
なるほど。確かに本人特定できるからって自動的に偉いことにはならないだろうな。
特定可能な立場と名前を明示することで、言葉に重みが出る場合も多いと思うが、
批判したいなら具体的な事例に則してやらないと意味がないな。
＞本名を公開することで被るリスクっていうのは
議論とか言動そのものへの責任が多くなることではなく
単に気違いとかストーカーが「現実的に」つきまとう可能性が高くなることでしかない。
気違いによる被害が一番のリスクだというのは同意だけど、実際にはもっといろいろあると思うよ。
大抵の人は実名で収入を得て、実名での活動をメインとして実生活を営んでいる。
その場合、気違い被害以外でも、実名で暴走したりミスを犯すと被るかもしれないリスク
（実生活における仕事、信用、友人などが減る等）というのは多々あり、それは匿名にはない。
罵倒や人格批判合戦になった場合に受ける精神的ダメージも、大抵匿名の方が軽い。
実名だと仕事を含めた自分の実世界での立場、自分の実の親や家族、築いてきた人間関係も
全て罵倒に晒されかねないが、匿名には少なくとも
「でも結局コイツは実世界の俺のことは知らないんだよな」という逃げ道は常にある。
もちろん例外もあるな。匿名で行なう仕事が実世界における本業になってしまっている人、
実名の世界ではただの無名人で、目立った社会生活も営んでないのに、匿名ではものすごく有名となり
匿名人格の方が実名の自分よりはるかに大切になってしまっている人など。
割合的には少ないだろうが、実名か匿名かによって自動的に決まるわけではないとは言える。
実名の世界で虐げられ否定され続けて来た人間が
自己の存在証明をするためのセカンドチャンスとしての匿名、という肯定的要素もあるかもな。
＞そこで示されている至極幼稚な「匿名より本名のほうが偉いだろ」という精神論
なるほど。確かに本人特定できるからって自動的に偉いことにはならないだろうな。
特定可能な立場と名前を明示することで、言葉に重みが出る場合も多いと思うが、
批判したいなら具体的な事例に則してやらないと意味がないな。
＞本名を公開することで被るリスクっていうのは
議論とか言動そのものへの責任が多くなることではなく
単に気違いとかストーカーが「現実的に」つきまとう可能性が高くなることでしかない。
気違いによる被害が一番のリスクだというのは同意だけど、実際にはもっといろいろあると思うよ。
大抵の人は実名で収入を得て、実名での活動をメインとして実生活を営んでいる。
その場合、気違い被害以外でも、実名で暴走したりミスを犯すと被るかもしれないリスク
（実生活における仕事、信用、友人などが減る等）というのは多々あり、それは匿名にはない。
罵倒や人格批判合戦になった場合に受ける精神的ダメージも、大抵匿名の方が軽い。
実名だと仕事を含めた自分の実世界での立場、自分の実の親や家族、築いてきた人間関係も
全て罵倒に晒されかねないが、匿名には少なくとも
「でも結局コイツは実世界の俺のことは知らないんだよな」という逃げ道は常にある。
もちろん例外もあるな。匿名で行なう仕事が実世界における本業になってしまっている人、
実名の世界ではただの無名人で、目立った社会生活も営んでないのに、匿名ではものすごく有名となり
匿名人格の方が実名の自分よりはるかに大切になってしまっている人など。
割合的には少ないだろうが、実名か匿名かによって自動的に決まるわけではないとは言える。
実名の世界で虐げられ否定され続けて来た人間が
自己の存在証明をするためのセカンドチャンスとしての匿名、という肯定的要素もあるかもな。
861 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/02(日) 18:06:28
>>860
構造的には確かにそのとおりだけど、
それは前提として「突飛だったり無責任だったり暴言的な」ことを書き込んだ場合のリスク、
に限定されるわけだよね。
つまり人間としてどうなの？という行動をやったときに起こる問題なわけだ。
良い文章や的確な議論や心温まる話を書いたときに起こるリスクではない。
ならば人として普通やらないようなことをやって生じるリスクっていうのは
「責任」の軽重で言い表せるような領域なんだろうか？
そもそも責任を放棄したような言動をしたときに起こるリスクなんて
結局はその個人が独自に処理するべき範囲のことであって
（まあ行き過ぎた現実的なバッシングが生じれば法的な問題になるだろうけど
そうだとしてもそこには自業自得という印象がつきまとうとは思う）
最初から匿名性の問題に絡めて語るような次元のことじゃないと思うんだよね。
で、多分、俺と君の意見が一致するポイントは、
「書かれている中身をまず評価するべきである」ということなんじゃないだろうか？
少なくとも俺は「Ｃの書いたこと」に対してまず純粋な価値判断があり、
そのうえでその内容が匿名性によって不当に守られているという批判に正当性があるならば
その意見は甘んじて受けるよ。だけど書かれている内容の価値判断をすっ飛ばして
「本名も公開してないのに何かいても無駄」みたいな幼稚な言い掛かりを受けると
死んでしまえばいいのにとしか思えないんだよね。その浅薄に嫌気を感じるというか。
アタマわりーなー、なんで生きてるんだろう。っていう。
勿論これは君に対する感想ではなく、上にいるウンコ軍団への印象だけど。
構造的には確かにそのとおりだけど、
それは前提として「突飛だったり無責任だったり暴言的な」ことを書き込んだ場合のリスク、
に限定されるわけだよね。
つまり人間としてどうなの？という行動をやったときに起こる問題なわけだ。
良い文章や的確な議論や心温まる話を書いたときに起こるリスクではない。
ならば人として普通やらないようなことをやって生じるリスクっていうのは
「責任」の軽重で言い表せるような領域なんだろうか？
そもそも責任を放棄したような言動をしたときに起こるリスクなんて
結局はその個人が独自に処理するべき範囲のことであって
（まあ行き過ぎた現実的なバッシングが生じれば法的な問題になるだろうけど
そうだとしてもそこには自業自得という印象がつきまとうとは思う）
最初から匿名性の問題に絡めて語るような次元のことじゃないと思うんだよね。
で、多分、俺と君の意見が一致するポイントは、
「書かれている中身をまず評価するべきである」ということなんじゃないだろうか？
少なくとも俺は「Ｃの書いたこと」に対してまず純粋な価値判断があり、
そのうえでその内容が匿名性によって不当に守られているという批判に正当性があるならば
その意見は甘んじて受けるよ。だけど書かれている内容の価値判断をすっ飛ばして
「本名も公開してないのに何かいても無駄」みたいな幼稚な言い掛かりを受けると
死んでしまえばいいのにとしか思えないんだよね。その浅薄に嫌気を感じるというか。
アタマわりーなー、なんで生きてるんだろう。っていう。
勿論これは君に対する感想ではなく、上にいるウンコ軍団への印象だけど。
862 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/02(日) 19:43:54
＞それは前提として「突飛だったり無責任だったり暴言的な」ことを書き込んだ場合のリスク、
に限定されるわけだよね。
主にそういうことを話してた。でも、人として道を踏み外すほど酷いものでなくても、
実世界における自分の評価を考えたり、さまざまなリスクを警戒した場合には書かないでおこうか
と思うようなことを、匿名だからこそ気楽（無責任）に書ける、というケースも多々あると思う。
それは必ずしも悪いことではない場合も多いし、上でも書いたように
匿名人格の方が重要になっている人の場合は逆転するから話はややこしい。
だが実名と匿名では、個人が持てる言葉の武器のオプションはだいぶ変わると考えるのが自然と思う。
＞ならば人として普通やらないようなことをやって生じるリスクっていうのは
「責任」の軽重で言い表せるような領域なんだろうか？
それは分からないけど、責任という言葉が不適切だとしても
「実名の時にはあり得ない非倫理的言動をも匿名は可能にし得る」
というのはほとんど公理としてかまわないのではと思う。
＞「書かれている中身をまず評価するべきである」
確かにそう思ってなきゃ、名無しという無責任極まりない立場で真面目な書き込みできないな。
＞少なくとも俺は「Ｃの書いたこと」に対してまず純粋な価値判断があり、
そのうえでその内容が匿名性によって不当に守られているという批判に正当性があるならば
その意見は甘んじて受けるよ。
その種の批判を名無しの立場で行なうのは難しそうだけどね。
ただ、そういう批判の可能性をこうしてCが言及したのは意味のあることと思う。
上の方の書き込みだと、その可能性すら閉ざされているように見えた。
もちろんそれまでの成り行きがあって、そうなっているだけだったのだろうが。
に限定されるわけだよね。
主にそういうことを話してた。でも、人として道を踏み外すほど酷いものでなくても、
実世界における自分の評価を考えたり、さまざまなリスクを警戒した場合には書かないでおこうか
と思うようなことを、匿名だからこそ気楽（無責任）に書ける、というケースも多々あると思う。
それは必ずしも悪いことではない場合も多いし、上でも書いたように
匿名人格の方が重要になっている人の場合は逆転するから話はややこしい。
だが実名と匿名では、個人が持てる言葉の武器のオプションはだいぶ変わると考えるのが自然と思う。
＞ならば人として普通やらないようなことをやって生じるリスクっていうのは
「責任」の軽重で言い表せるような領域なんだろうか？
それは分からないけど、責任という言葉が不適切だとしても
「実名の時にはあり得ない非倫理的言動をも匿名は可能にし得る」
というのはほとんど公理としてかまわないのではと思う。
＞「書かれている中身をまず評価するべきである」
確かにそう思ってなきゃ、名無しという無責任極まりない立場で真面目な書き込みできないな。
＞少なくとも俺は「Ｃの書いたこと」に対してまず純粋な価値判断があり、
そのうえでその内容が匿名性によって不当に守られているという批判に正当性があるならば
その意見は甘んじて受けるよ。
その種の批判を名無しの立場で行なうのは難しそうだけどね。
ただ、そういう批判の可能性をこうしてCが言及したのは意味のあることと思う。
上の方の書き込みだと、その可能性すら閉ざされているように見えた。
もちろんそれまでの成り行きがあって、そうなっているだけだったのだろうが。
863 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/03(月) 05:07:58
812 名前：用例 ◆QH6.mvbB9I 投稿日：2007/12/03(月) 00:18:34
俺は匿名性の否定はしてないが。阿呆に言ってもな。
面倒だからさっさと済ます。まずテキスト
＞俺のネットの中での行動を批判している奴が
苦しくなってネットの外のことを持ち出すのは
論理的にも倫理的にも追い詰められていることの証左でしかない。
更に面倒臭くなったので箇条書きにする。
・証左も証拠も同じ意味用法。（証明は少し動詞的）
・ただし証左は証拠のようなきつさは少し薄い。
・よってビジネス文章等で多用される。こちら毎日のように使ってる。
・「ＡをもってＢの証左とする。」等の使い方が多い。
・２ちゃんで証左と使ってもねえ。証拠でよくないか。
・テキストは前部が膨大な連体修飾語とわかって初めて安定する。
・「～でしかない」と軽んじる文末に近いので言葉の意味になじまない。
・つまりかなりな悪文。
・「（うだうだ）証拠としか言いようがない」普通こっちだろ。
以上
結論：恰好よさげな言葉で・・・まあどうでもいいか。
813 名前： ◆84nHY.YUMI ：sage 投稿日：2007/12/03(月) 01:38:40
にょえ～
こりゃはっちゃんもめんどくさくなるわけだわ～
俺は匿名性の否定はしてないが。阿呆に言ってもな。
面倒だからさっさと済ます。まずテキスト
＞俺のネットの中での行動を批判している奴が
苦しくなってネットの外のことを持ち出すのは
論理的にも倫理的にも追い詰められていることの証左でしかない。
更に面倒臭くなったので箇条書きにする。
・証左も証拠も同じ意味用法。（証明は少し動詞的）
・ただし証左は証拠のようなきつさは少し薄い。
・よってビジネス文章等で多用される。こちら毎日のように使ってる。
・「ＡをもってＢの証左とする。」等の使い方が多い。
・２ちゃんで証左と使ってもねえ。証拠でよくないか。
・テキストは前部が膨大な連体修飾語とわかって初めて安定する。
・「～でしかない」と軽んじる文末に近いので言葉の意味になじまない。
・つまりかなりな悪文。
・「（うだうだ）証拠としか言いようがない」普通こっちだろ。
以上
結論：恰好よさげな言葉で・・・まあどうでもいいか。
813 名前： ◆84nHY.YUMI ：sage 投稿日：2007/12/03(月) 01:38:40
にょえ～
こりゃはっちゃんもめんどくさくなるわけだわ～
864 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/03(月) 05:36:39
>>862
＞「実名の時にはあり得ない非倫理的言動をも匿名は可能にし得る」
それは全くその通りだけど、
逆に「実名ではしづらい事実公表」も可能にし得るわけで
それはメリットだとは思うんだよ。
実際、これは何度か書いてきてることだけど、
匿名の投稿記事による王室批判とそれを守り抜いた新聞社によって
権力から独立した近代的な報道というものがイギリスで成立してきたという歴史的事実もある。
だから匿名性そのものの利点と
発言に責任を持つこととは別の問題であって
更にその意味内容にどのような評価を下すかっていうのは
それもまた別の話なんだよな。
アホの中には名無し批判すると「匿名性はネットの利益なのに」などと反論する奴までいる。
固定だって匿名であることに違いはないのにだ（笑）
>>863
一代目ウンコ君は「～でよくないか」という幼稚なクレームが多いね。
そんなの単に「～じゃなくてもよくないか」で終わりなのに。
明らかな誤用以外は個人の表現の自由だと思うんだがなあ。
まあ数学の公式習ったばかりの中学生が解法はそれしかないと思い込むようなもんなんだろうな。
＞「実名の時にはあり得ない非倫理的言動をも匿名は可能にし得る」
それは全くその通りだけど、
逆に「実名ではしづらい事実公表」も可能にし得るわけで
それはメリットだとは思うんだよ。
実際、これは何度か書いてきてることだけど、
匿名の投稿記事による王室批判とそれを守り抜いた新聞社によって
権力から独立した近代的な報道というものがイギリスで成立してきたという歴史的事実もある。
だから匿名性そのものの利点と
発言に責任を持つこととは別の問題であって
更にその意味内容にどのような評価を下すかっていうのは
それもまた別の話なんだよな。
アホの中には名無し批判すると「匿名性はネットの利益なのに」などと反論する奴までいる。
固定だって匿名であることに違いはないのにだ（笑）
>>863
一代目ウンコ君は「～でよくないか」という幼稚なクレームが多いね。
そんなの単に「～じゃなくてもよくないか」で終わりなのに。
明らかな誤用以外は個人の表現の自由だと思うんだがなあ。
まあ数学の公式習ったばかりの中学生が解法はそれしかないと思い込むようなもんなんだろうな。
865 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2007/12/03(月) 12:44:39
うん表現の自由の範疇。
ただ張り子の虎のような薄っぺらいものを感じただけ。
煽りや罵倒はまだいいんだ。書き手の人間性の告白でもあるから。
でもこのテのドレスアップは慎重にやってほしいよね。
なんか安っぽくて白けた。
ただ張り子の虎のような薄っぺらいものを感じただけ。
煽りや罵倒はまだいいんだ。書き手の人間性の告白でもあるから。
でもこのテのドレスアップは慎重にやってほしいよね。
なんか安っぽくて白けた。
たいしたことでもないのにいちいちカッコつけてクレームつけるなよ
ドケチな人間性だな
ドケチな人間性だな
867 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/03(月) 16:00:14
ロッチあったあった（笑）
868 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/04(火) 12:29:59
まあ、証左という言葉を見たことがなくて
クレームつけちゃった後に
調べてみたら存在していたので
慌ててグダグダ書いてみたけど
あちこちでバカ扱いされて
悔しくて悔しくて
って感じだろうか。
クレームつけちゃった後に
調べてみたら存在していたので
慌ててグダグダ書いてみたけど
あちこちでバカ扱いされて
悔しくて悔しくて
って感じだろうか。
869 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/04(火) 13:08:31
しかし遂にメモ８はあのPRIDEのボスだった榊原に並んだな。
俺は素直に褒め称えたい。
榊原は言わんでもいいことを言いまくって敵を作りまくった結果
にっちもさっちもいかなくなって
最終的に自分が消えることでPRIDEの「名前」を残したが
メモ８は自称文芸批評並という実態は素人の印象批判で敵を作りまくった結果
ヤノタクに土下座させられ俺に二度土下座し
にっちもさっちもいかなくなって
最終的に自分が消えることでスマックを全国ネットに載せた。
榊原は選手やスタッフを路頭に迷わせながら自分は優雅な暮らしをしている最悪の男だが
メモ８は怯えたチワワ犬みたいな生活をしているだけだし
ある意味ではメモ８のほうが賞賛されるべきだな。
俺は素直に褒め称えたい。
榊原は言わんでもいいことを言いまくって敵を作りまくった結果
にっちもさっちもいかなくなって
最終的に自分が消えることでPRIDEの「名前」を残したが
メモ８は自称文芸批評並という実態は素人の印象批判で敵を作りまくった結果
ヤノタクに土下座させられ俺に二度土下座し
にっちもさっちもいかなくなって
最終的に自分が消えることでスマックを全国ネットに載せた。
榊原は選手やスタッフを路頭に迷わせながら自分は優雅な暮らしをしている最悪の男だが
メモ８は怯えたチワワ犬みたいな生活をしているだけだし
ある意味ではメモ８のほうが賞賛されるべきだな。
870 ：用例 ◆QH6.mvbB9I ：2007/12/04(火) 13:37:26
>>868
まさに「人間性の告白」の好例とも言えるレスだ。
悪いなＣ君、恥ずかしい役を引き受けて貰って（笑
実際、「証左」を知らないビジネスマンなどいないと思うよ。
「稟申」とかも世間には馴染みなくてサラリーマンがよく使う言葉だね。
格闘技の話題に移るならしばらく失礼。
今度は非なんとかに相手して貰いなさい。
どうせ君だけじゃ過疎るの見えてるし。
まさに「人間性の告白」の好例とも言えるレスだ。
悪いなＣ君、恥ずかしい役を引き受けて貰って（笑
実際、「証左」を知らないビジネスマンなどいないと思うよ。
「稟申」とかも世間には馴染みなくてサラリーマンがよく使う言葉だね。
格闘技の話題に移るならしばらく失礼。
今度は非なんとかに相手して貰いなさい。
どうせ君だけじゃ過疎るの見えてるし。
871 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/04(火) 13:43:26
>>870
君は負け犬の遠吠え以外に何か出来ないのか？
最初から書いてないことを後付で言い訳するだけなら
ネット検索の技術さえあれば小学生にだって出来るんだよ。
最初から書きなさい。何かを主張したいなら。
君は負け犬の遠吠え以外に何か出来ないのか？
最初から書いてないことを後付で言い訳するだけなら
ネット検索の技術さえあれば小学生にだって出来るんだよ。
最初から書きなさい。何かを主張したいなら。
872 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/05(水) 00:18:25
780:名無し戦隊ナノレンジャー！ :2007/12/03(月) 14:53:17
Ｃって何しにみなみんトコ来てるの？
わけわかんないけどｗ
781:みなみ子◆373Xx.1eZI :2007/12/03(月) 14:56:28
相手にして欲しいんじゃないの？ｗｐ
でも無視。ｸｽｽ
Ｃって何しにみなみんトコ来てるの？
わけわかんないけどｗ
781:みなみ子◆373Xx.1eZI :2007/12/03(月) 14:56:28
相手にして欲しいんじゃないの？ｗｐ
でも無視。ｸｽｽ
873 ：用例：2007/12/05(水) 00:28:13
>>872
こぴぺは不要だよ。
Ｃはみなみ子スレに粘着しているのだから、当然それらのレスも読んでいる筈。
彼は三年以上もイトキンに粘着し続けたほどの、しつこい男だからねえ。
わざわさ知らせる必要など無いということだね
こぴぺは不要だよ。
Ｃはみなみ子スレに粘着しているのだから、当然それらのレスも読んでいる筈。
彼は三年以上もイトキンに粘着し続けたほどの、しつこい男だからねえ。
わざわさ知らせる必要など無いということだね
874 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/05(水) 00:44:08
わざわさ
875 ：ストロベリーランジェリー ◆HTm688trtQ ：2007/12/05(水) 01:04:33
てす
876 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/05(水) 01:43:47
匠の技によって熟成されたワサビ
をわざわさと言います。
をわざわさと言います。
877 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/05(水) 02:52:08
ストロベリーランジェリー？
確か狂人さんの最近のハンネは赤いパンティーだよね？
確か狂人さんの最近のハンネは赤いパンティーだよね？
878 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/05(水) 03:36:52
364:未来の大統領◆Peace/lMUE :2007/12/05(水) 01:34:44 [携帯]
ちなみに給料は１年目が１日９０００円で２年目が１日１万円ですヽ（●´Д｀●）ﾉ
これからどうしようか物凄い悩んでますヽ（●´Д｀●）ﾉ
大学行こうか故郷でぼちぼち暮らそうか思い切って作家になろうか・・・
テレビ関係も少し頭をよぎりますヽ（●´Д｀●）ﾉ
ちなみに給料は１年目が１日９０００円で２年目が１日１万円ですヽ（●´Д｀●）ﾉ
これからどうしようか物凄い悩んでますヽ（●´Д｀●）ﾉ
大学行こうか故郷でぼちぼち暮らそうか思い切って作家になろうか・・・
テレビ関係も少し頭をよぎりますヽ（●´Д｀●）ﾉ
879 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/05(水) 04:12:07
なるほど用例ってのは非格闘技系固定という設定か
880 ：ランキンガー（本家） ◆jw5eIEbxrk ：2007/12/05(水) 10:19:15
身内話もほどほどにしろスレでも表明しておいたが、もともとのランキングを作ったのは俺。
ランキング作成者とかいう奴はコメント書いただけだろ。
ランキング作成者とかいう奴はコメント書いただけだろ。
881 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/05(水) 12:13:09
桜庭対ホイスってなんであんなに面白いの？
あれ何度見ても面白いよね
他の試合は何度も見たら飽きるのに
あれ何度見ても面白いよね
他の試合は何度も見たら飽きるのに
882 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/05(水) 18:04:20
婆って本当は謙虚で慎ましくてしおらしい淑女だったんだね
930 名前：みなみ子 ◆373Xx.1eZI 2007/12/05(水) 15:29:46
ちょっちょっちょっちょ(焦っ
基本的にこんなんどうでもいい派だけど
私がそこもでの上って絶対ありえないっしょｗ
おこがまし過ぎるわ。
それに最近全力で文章書く機会もやる気がないから
バカのみみっちーと同列でいいよｗｐ
930 名前：みなみ子 ◆373Xx.1eZI 2007/12/05(水) 15:29:46
ちょっちょっちょっちょ(焦っ
基本的にこんなんどうでもいい派だけど
私がそこもでの上って絶対ありえないっしょｗ
おこがまし過ぎるわ。
それに最近全力で文章書く機会もやる気がないから
バカのみみっちーと同列でいいよｗｐ
883 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/05(水) 19:24:32
×しおらしい淑女
〇塩辛婆
〇塩辛婆
884 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/05(水) 20:35:38
885 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/05(水) 20:36:08
886 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 03:52:00
Ｑ：PRIDEが潰れた今、UFC、アメリカで戦ってて満足してます？
シウバ：もちろん。あらゆることが全ていいんだよ。観客の声援もでかいしさ、いつも大騒ぎ！
素晴らしいすぎるよ。アメリカのファンは本当に俺のスタイルが好きなんだよな。
俺が強い奴といい試合すれば彼らは俺の味方だよ。
Ｑ：UFCのベルトは重いですか？ UFCを拒否したヒョードルはどう思います？
シウバ：ヒョードルは馬鹿だよ。奴はなんでUFCじゃダメなんだ？こんなに最高なのにさ。
世界最大の団体だぜ。奴ならエースになれるのに。引退しても相当の金が余るぐらいになれたのにさ。
日本も良かったけどさ、アメリカと比べたら全然違うよ。アメリカのファンは選手を心から愛しているからね。
奴は、UFCに来るべきだ。
こんなのが格闘技板にあった。
まあ日本の格闘技興行がいかに選手のイメージを捏造し
英語がわからないようなファンたちから金をむしりとっているかという良いサンプルだと思う。
もっと怒るべきなんだ、ファンたちは。
シウバ：もちろん。あらゆることが全ていいんだよ。観客の声援もでかいしさ、いつも大騒ぎ！
素晴らしいすぎるよ。アメリカのファンは本当に俺のスタイルが好きなんだよな。
俺が強い奴といい試合すれば彼らは俺の味方だよ。
Ｑ：UFCのベルトは重いですか？ UFCを拒否したヒョードルはどう思います？
シウバ：ヒョードルは馬鹿だよ。奴はなんでUFCじゃダメなんだ？こんなに最高なのにさ。
世界最大の団体だぜ。奴ならエースになれるのに。引退しても相当の金が余るぐらいになれたのにさ。
日本も良かったけどさ、アメリカと比べたら全然違うよ。アメリカのファンは選手を心から愛しているからね。
奴は、UFCに来るべきだ。
こんなのが格闘技板にあった。
まあ日本の格闘技興行がいかに選手のイメージを捏造し
英語がわからないようなファンたちから金をむしりとっているかという良いサンプルだと思う。
もっと怒るべきなんだ、ファンたちは。
887 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 18:56:08
まあアホなイメージ戦略とか
キャラクター論に踊らされない
根っからの格闘技ファンである僕としては
リングの上だけを見つめ続けて
これからも格闘技に心酔していこうと思います。
キャラクター論に踊らされない
根っからの格闘技ファンである僕としては
リングの上だけを見つめ続けて
これからも格闘技に心酔していこうと思います。
888 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/06(木) 22:05:01
そういうこと書く前に、たまには本当に試合を見ろよ。
もう何年も地上波以外で格闘技見てないだろ？
もう何年も地上波以外で格闘技見てないだろ？
889 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 22:14:11
確かにドーム興行に女の子と行く以外は
生で格闘技見てないな、最近。
後楽園クラスの会場にはとんと縁遠くなった。
本業が忙しくなければもっと観に行けるんだが。
やっぱ映画とか芝居とか美術展とかライブとか
本業絡みとかつきあいとか勉強で観に行かなきゃいけないイベントが沢山あって
趣味にまで時間を裂けないっていうのが痛いよね。
まあ見た回数じゃないけどね、
大切なのは「どう見るか」であって。
数とかレッテルでしか物事を価値判断できないヲタクには永遠に到達できない境地ですな。
生で格闘技見てないな、最近。
後楽園クラスの会場にはとんと縁遠くなった。
本業が忙しくなければもっと観に行けるんだが。
やっぱ映画とか芝居とか美術展とかライブとか
本業絡みとかつきあいとか勉強で観に行かなきゃいけないイベントが沢山あって
趣味にまで時間を裂けないっていうのが痛いよね。
まあ見た回数じゃないけどね、
大切なのは「どう見るか」であって。
数とかレッテルでしか物事を価値判断できないヲタクには永遠に到達できない境地ですな。
890 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/06(木) 22:18:49
見てないものに、どう見るかもくそもないだろう。
891 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 22:24:47
っていうか毎回リングサイドに席取れるなら別だろうけど、
会場で格闘技見ている人間ならわかるはずなんだよな、
会場で見ているからこそ「見ることの出来ない」攻防が確実にあり、
それを映像だからこそ「確認できる」場合が沢山あることを。
どうも会場でも映像でも格闘技見たことがないか
もしくは会場で見ているんだけどそれだけで満足しちゃって
試合の価値判断が出来てないアホなヲタクが粘着しているようなんだよな。
会場で格闘技見ている人間ならわかるはずなんだよな、
会場で見ているからこそ「見ることの出来ない」攻防が確実にあり、
それを映像だからこそ「確認できる」場合が沢山あることを。
どうも会場でも映像でも格闘技見たことがないか
もしくは会場で見ているんだけどそれだけで満足しちゃって
試合の価値判断が出来てないアホなヲタクが粘着しているようなんだよな。
892 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 22:29:34
いや、毎回リングサイドでも無理だな。
リングの四方を自由自在に移動できるような人がいるなら別だけど
実際は生観戦だと一方向からしか試合が見られないわけで
映像による観戦のほうが多くの攻防を的確に判断しやすいという利点は確実にある。
生観戦はあの臨場感とか会場の一体感を楽しむものであって
試合を批評的に見ることだけを考えた場合必ずしも効率的とは言えない。
だから生観戦してる人の速報とかって
ただの技の羅列という何の批評性もないものか
もしくは自分がどういう心境だったかという印象批判になりがち。
後は会場の雰囲気を伝えたり応援団がどうしたとかそんなのばかりでしょ。
最近は会場にもライブ映像が出ていることが多いから
それを見れば総合的な評価は出来るけど、
それは家で映像で見ているのと変わらないんだよな。
リングの四方を自由自在に移動できるような人がいるなら別だけど
実際は生観戦だと一方向からしか試合が見られないわけで
映像による観戦のほうが多くの攻防を的確に判断しやすいという利点は確実にある。
生観戦はあの臨場感とか会場の一体感を楽しむものであって
試合を批評的に見ることだけを考えた場合必ずしも効率的とは言えない。
だから生観戦してる人の速報とかって
ただの技の羅列という何の批評性もないものか
もしくは自分がどういう心境だったかという印象批判になりがち。
後は会場の雰囲気を伝えたり応援団がどうしたとかそんなのばかりでしょ。
最近は会場にもライブ映像が出ていることが多いから
それを見れば総合的な評価は出来るけど、
それは家で映像で見ているのと変わらないんだよな。
893 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/06(木) 22:30:43
生で見なきゃわからんこともあれば、アップやスローで見られる映像でしかわらんことがあるのも当たり前。
自分は、Ｃが地上波以外で何も見てないことを指摘している。
実際、見なきゃわからないことなど、もう何年も書いてないだろ。
自分は、Ｃが地上波以外で何も見てないことを指摘している。
実際、見なきゃわからないことなど、もう何年も書いてないだろ。
894 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 22:31:20
ヲタクの駄目なところは状況に満足してしまってそこでおしまいな点なんだよ。
その状況をもう一つ外側の視点から価値判断しないと
「文芸批評レベル」には到達できない。
その状況をもう一つ外側の視点から価値判断しないと
「文芸批評レベル」には到達できない。
895 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/06(木) 22:34:06
なんだその文芸批評レベルってのは。
見ないで語ることか？ それとも動画サイトで見ただけの試合を語ることか？
見ないで語ることか？ それとも動画サイトで見ただけの試合を語ることか？
896 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 22:42:36
文芸批評レベルっていうのは
チワワの割には人間らしかった
故・メモ８氏が遺した名言で
彼の書いた、
何処からどう見ても個人的印象に過ぎない
一連の格闘技観戦記について
彼自身が唱えていた価値判断だよ。
正直あれを文芸批評レベルとか言われると
文芸批評の人たちも可哀想だなと思ったものだった。
残念ながら、文芸批評の半分はただの印象批判だけど
それでも文章力とか説得力はメモ８よりは格段に上だからね。
では俺の考える「文芸批評レベル」とは何なのかって言えば、
何かを「したか／しないか」何かの「味方か／敵か」
みたいな幼稚な二項対立を離れて、まず評価軸を公言し、
その評価軸のみから（軸自体は複数あってもいいが）何かを価値判断することだね。
この流れで行くと「生で見たか／見ないか」などで思考がとまってしまうレベルの人は
正直無理だと思う。何を何回見てもただの自己満足で終わるだけだと思うね。
チワワの割には人間らしかった
故・メモ８氏が遺した名言で
彼の書いた、
何処からどう見ても個人的印象に過ぎない
一連の格闘技観戦記について
彼自身が唱えていた価値判断だよ。
正直あれを文芸批評レベルとか言われると
文芸批評の人たちも可哀想だなと思ったものだった。
残念ながら、文芸批評の半分はただの印象批判だけど
それでも文章力とか説得力はメモ８よりは格段に上だからね。
では俺の考える「文芸批評レベル」とは何なのかって言えば、
何かを「したか／しないか」何かの「味方か／敵か」
みたいな幼稚な二項対立を離れて、まず評価軸を公言し、
その評価軸のみから（軸自体は複数あってもいいが）何かを価値判断することだね。
この流れで行くと「生で見たか／見ないか」などで思考がとまってしまうレベルの人は
正直無理だと思う。何を何回見てもただの自己満足で終わるだけだと思うね。
897 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/06(木) 22:48:10
あげ
898 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/06(木) 22:49:16
メモ８＞＞＞＞＞＞ｃ
899 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/06(木) 22:54:18
>>896
メモ８的印象批判でなくＣが考えるレベルの文芸批評的な価値判断を出来る固定っている？
メモ８的印象批判でなくＣが考えるレベルの文芸批評的な価値判断を出来る固定っている？
900 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 22:56:55
俺はプロレス系の書き手とか編集の人は基本的に評価していないけど、
一人だけ面白いと思った人がいる。
それはもう死んじゃったけど、ファイトの名物編集長だったIこと井上義啓氏。
彼は「見て何かを言うのは素人でも出来る。見ないで何かを言うのが本当のプロだ」
みたいなことを言ったことがあるらしいんだけど
これは勿論「誇張」された表現で、しかも基本的にジョークだと思うけど
でも批評というものの本質をちゃんと捉えていると思う。
批評っていうのは「見えるもの」を判断するんじゃなくて
「見えないもの」を「見えるようにする」ことが大切。
それは「見たかどうか」に支配されている感性には絶対に無理なことなんだよ。
まあ「今年こんなに生観戦しちゃいましたよ」「僕なんかこれも観に行きましたよ」
で自己満足できるヲタクの人たちには永遠に理解不可能かもな。
大切なのは、見たかどうかではなく、価値判断なんだよ。
一人だけ面白いと思った人がいる。
それはもう死んじゃったけど、ファイトの名物編集長だったIこと井上義啓氏。
彼は「見て何かを言うのは素人でも出来る。見ないで何かを言うのが本当のプロだ」
みたいなことを言ったことがあるらしいんだけど
これは勿論「誇張」された表現で、しかも基本的にジョークだと思うけど
でも批評というものの本質をちゃんと捉えていると思う。
批評っていうのは「見えるもの」を判断するんじゃなくて
「見えないもの」を「見えるようにする」ことが大切。
それは「見たかどうか」に支配されている感性には絶対に無理なことなんだよ。
まあ「今年こんなに生観戦しちゃいましたよ」「僕なんかこれも観に行きましたよ」
で自己満足できるヲタクの人たちには永遠に理解不可能かもな。
大切なのは、見たかどうかではなく、価値判断なんだよ。
901 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/06(木) 22:58:00
軸を明示してそれを、元に価値判断して意見を書いてきた固定達に対して、Ｃはいつも煽って潰してきたよね？
そんなの幼稚だとか言って。そうかと思えば、いい加減な固定に対して甘く対応することもあった。
ちょっと場当たり的過ぎない？
そんなの幼稚だとか言って。そうかと思えば、いい加減な固定に対して甘く対応することもあった。
ちょっと場当たり的過ぎない？
902 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/06(木) 23:01:21
またお馴染みのグダグダになってきたので
今日はこのへんで。
しかし成長しないね。
今日はこのへんで。
しかし成長しないね。
903 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/06(木) 23:01:52
なるほど、結局Ｃは何も見ていないと。そこだけはよくわかった。
904 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/06(木) 23:02:12
Ｃは自分のルールだとか軸だとか言うけど、その自分のルールも守れない事が多かったよな？
最近では用例だとか二代目用例あたりも、過去ログ読む限り最初に煽ってるのはＣのほうだしな。
最近では用例だとか二代目用例あたりも、過去ログ読む限り最初に煽ってるのはＣのほうだしな。
905 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/07(金) 02:35:27
しかしアホはいつまでもアホだな
906 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/07(金) 06:07:01
放送しない試合はどうすんじゃボケ
907 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/07(金) 08:09:01
一応この小噺の正解は
車の鍵を上司に渡してお婆さんを送ってもらい
妙齢の女性の肩を抱いて夜の街に消える
といういかにも気障で自意識過剰なフランス人っぽいアレなんだけど
俺が思うに
上司が免許を持ってなくて
お婆さんも「年寄り扱いするな」と妙に気位が高くて
妙齢の女性は「鏡見てから言いなさいよ」と拒絶するという
それが現実というものだと思う。
なので正解は
まず三人に個々の意思を確認する、だね。
なんでも自分の思うとおりに世界とか人間が動くと思ってはいけないという教訓でした。
車の鍵を上司に渡してお婆さんを送ってもらい
妙齢の女性の肩を抱いて夜の街に消える
といういかにも気障で自意識過剰なフランス人っぽいアレなんだけど
俺が思うに
上司が免許を持ってなくて
お婆さんも「年寄り扱いするな」と妙に気位が高くて
妙齢の女性は「鏡見てから言いなさいよ」と拒絶するという
それが現実というものだと思う。
なので正解は
まず三人に個々の意思を確認する、だね。
なんでも自分の思うとおりに世界とか人間が動くと思ってはいけないという教訓でした。
908 ：↑：2007/12/07(金) 13:42:51
誤爆ではなく話題を逸らしてるんでしょうなコレ
909 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 02:17:31
というか別スレで書いたことの誘導先なんだが……
910 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/08(土) 02:22:57
911 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/08(土) 18:11:49
912 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 18:41:57
女の子、口開きすぎだろ
さて今日は珍しくK-1の日なのに忙しくないので
地上波はじまったらオンタイムでやるよ！
何を？
保守を。
さて今日は珍しくK-1の日なのに忙しくないので
地上波はじまったらオンタイムでやるよ！
何を？
保守を。
913 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 21:18:15
やっぱあのテンカオ（というイメージを持ちづらいが）
がシュルトにおけるジャブのように
対ホンマン攻略のキーなんだよな。
みんな「いかに攻撃を当てるか」で精一杯で
距離を取れないまま沈んでゆく。
さてバンナ、手はあるか。
がシュルトにおけるジャブのように
対ホンマン攻略のキーなんだよな。
みんな「いかに攻撃を当てるか」で精一杯で
距離を取れないまま沈んでゆく。
さてバンナ、手はあるか。
914 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 21:22:47
すげー
ホンマンにあれだけパンチ当てた選手はじめてかもな。
ホンマンは他の巨人族と違って気が強く最後まで戦う気力を捨てないのがいいし
今回はパンチのテクもかなりあがっていたと思うが
バンナの攻勢を受けて素人っぽくなってしまうのは
やっぱり経験の未熟さだな。
再来年あたり、ホンマンは手がつけられなくなりそうだ。
ホンマンにあれだけパンチ当てた選手はじめてかもな。
ホンマンは他の巨人族と違って気が強く最後まで戦う気力を捨てないのがいいし
今回はパンチのテクもかなりあがっていたと思うが
バンナの攻勢を受けて素人っぽくなってしまうのは
やっぱり経験の未熟さだな。
再来年あたり、ホンマンは手がつけられなくなりそうだ。
915 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 21:32:22
KOできるジャブで距離を取り
相手が出てくると掴んで膝
相手が離れすぎてれば大技。
まさにシュルトの真骨頂。
ムエタイで定石になるミドルによる腕殺しは
肘がなく膝に制限のあるK-1ルールでは必ずしも機能しないが
シュルトの場合、ジャブと膝でその効果をもたらせる
ガードしても腕が殺されスタミナが奪われるから
相手は前に出てゆけなくなる。
グラウベはもう少し回らないと駄目だろうな。
しかしフグとフィリョが極真でやったときのような
「相手の足技を足技で防ぐ」攻防は空手好きとしてはたまらない。
相手が出てくると掴んで膝
相手が離れすぎてれば大技。
まさにシュルトの真骨頂。
ムエタイで定石になるミドルによる腕殺しは
肘がなく膝に制限のあるK-1ルールでは必ずしも機能しないが
シュルトの場合、ジャブと膝でその効果をもたらせる
ガードしても腕が殺されスタミナが奪われるから
相手は前に出てゆけなくなる。
グラウベはもう少し回らないと駄目だろうな。
しかしフグとフィリョが極真でやったときのような
「相手の足技を足技で防ぐ」攻防は空手好きとしてはたまらない。
916 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 21:37:53
シュルトはガンダムで言えばビグザムなんだよな。
しかもガンキャノン並には動けるビグザム。
あの巨体であれだけ早いバックキックに
スウェイまで使うんだから。
ホンマンと違ってスタミナ面も問題ないし、
一発もらっても冷静に立て直す経験まで備わっている。
グラウベは飛び膝狙って欲しいな。
しかもガンキャノン並には動けるビグザム。
あの巨体であれだけ早いバックキックに
スウェイまで使うんだから。
ホンマンと違ってスタミナ面も問題ないし、
一発もらっても冷静に立て直す経験まで備わっている。
グラウベは飛び膝狙って欲しいな。
917 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 21:41:08
拍子木が鳴ってからのラッシュ、
老獪だなあ
老獪だなあ
918 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/08(土) 21:42:34
>>916
ん、同感です
ん、同感です
919 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 21:42:46
こうなるとティシェイラの参戦を期待したくなるな
920 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 21:49:27
ミルコはそのうち日本に帰ってくるのかな……
まあK-1ファンは懐深いからいつでも待ってるよ。
さて、バダハリは今夜その真価が問われる。
今年のレミーは強いぞ。
まあK-1ファンは懐深いからいつでも待ってるよ。
さて、バダハリは今夜その真価が問われる。
今年のレミーは強いぞ。
921 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 21:54:28
手数はバダハリ
一発の強さはレミーかな
相手を飛ばさせないようにローを蹴るバダハリ
相手の出入りを鈍らせるためにローを蹴るレミー
同じロー狙いでも意味が違う。
面白い試合だ。
一発の強さはレミーかな
相手を飛ばさせないようにローを蹴るバダハリ
相手の出入りを鈍らせるためにローを蹴るレミー
同じロー狙いでも意味が違う。
面白い試合だ。
922 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 21:55:48
レミーのローはホーストに凄く似てるな
923 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 21:56:55
ハリはボディに切り替えつつあるかも
924 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/08(土) 21:57:40
バイサル対策レスｗ
925 ：ガンガ：2007/12/08(土) 21:58:42
亀は危ない！ｹﾞﾗ
926 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 22:01:52
あれだけ腿蹴られると嘔吐感がくると思う。
バダハリはよく耐えてるが
ダメージで見たらレミーだな
バダハリはよく耐えてるが
ダメージで見たらレミーだな
927 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 22:03:23
しかしバダハリのボディといい
ホーストとレミーのローが似てるところとか
魔裟斗の解説に先んじて書いている俺はわれながら格好いいな。
このへんが他の凡百の格闘技系固定とは明らかに違うところなんだね。
ホーストとレミーのローが似てるところとか
魔裟斗の解説に先んじて書いている俺はわれながら格好いいな。
このへんが他の凡百の格闘技系固定とは明らかに違うところなんだね。
928 ：ガンガ：2007/12/08(土) 22:04:23
沢屋敷半殺しにされまっせｹﾞﾗ
929 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 22:05:57
しかし今の試合のポイントは
ハリが後に託したものの大きさだな。
多分、レミーは次の試合で足が鈍る。
しかしニルヴァーナはなんかイメージ違うな、澤屋敷。
ハリが後に託したものの大きさだな。
多分、レミーは次の試合で足が鈍る。
しかしニルヴァーナはなんかイメージ違うな、澤屋敷。
930 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/08(土) 22:14:26
はやっ
931 ：ガンガ：2007/12/08(土) 22:14:40
カウンター狙うも何もあないにガード甘かったらどもこもならんね！ｹﾞﾗ
932 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 22:15:55
アーツは怖いな
澤屋敷の弱点はローだとは思うけど
格下相手に万全の手を尽くすというこの怖さ。
回ってもハイが来るし、
前田さんの考えていた「奇策」って何だったんだろうか。
最初、回っていたのはわかったけどそこからどうするつもりだったんだろうか。
澤屋敷の弱点はローだとは思うけど
格下相手に万全の手を尽くすというこの怖さ。
回ってもハイが来るし、
前田さんの考えていた「奇策」って何だったんだろうか。
最初、回っていたのはわかったけどそこからどうするつもりだったんだろうか。
933 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 22:17:39
グラウベの削ったローを回復されないよう
バンナも合間合間にローを蹴って欲しいな。
バンナのローは強いんだから。
バンナも合間合間にローを蹴って欲しいな。
バンナのローは強いんだから。
934 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 22:24:29
封印してたんじゃなくて
バンナが距離を殺してたからよかったんだけど
最後ちょっとバンナが集中を欠いた。
バンナが距離を殺してたからよかったんだけど
最後ちょっとバンナが集中を欠いた。
935 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 22:28:23
前蹴りだな。
シュルトの前蹴りは普通の前蹴りと違って上から下に蹴り落とす形で
それが他の前蹴りと違う「はずしても重心が崩れない」という
巨体ゆえのアドバンテージをもたらしているんだけど
最初のラウンドの途中でその前蹴りが膝あたりに当たっていた。
それが効いちゃったんだな。だからその後集中を欠いて膝を受けてしまったと。
うーん。
シュルトの前蹴りは普通の前蹴りと違って上から下に蹴り落とす形で
それが他の前蹴りと違う「はずしても重心が崩れない」という
巨体ゆえのアドバンテージをもたらしているんだけど
最初のラウンドの途中でその前蹴りが膝あたりに当たっていた。
それが効いちゃったんだな。だからその後集中を欠いて膝を受けてしまったと。
うーん。
936 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 22:32:59
関係ないけどエヴァは糞だけど
あの曲だけはいいよな。
あの曲だけはいいよな。
937 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 22:33:52
武蔵ちょっと最近デブってないか。
なんか晩年の佐竹を見ているかのようだ。
なんか晩年の佐竹を見ているかのようだ。
938 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/08(土) 22:35:33
Ｃはエヴァ全話見たことあんのか？
939 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/08(土) 22:36:03
>>938
Ｃさんは見ずに語るの専門だから
Ｃさんは見ずに語るの専門だから
940 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 22:38:16
あのアーツのボディもらったら一発でアバラ折られる自信があるな。
941 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 23:10:16
リアルタイムでは三話目くらいで放棄したけど
見ないまま批判し続けるのもアレかなと思って
このまえ人からビデオ借りて見たよ。
結論としては糞だった。
見ないまま批判し続けるのもアレかなと思って
このまえ人からビデオ借りて見たよ。
結論としては糞だった。
942 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 23:23:36
というかいい作品だとは思うけど
伝説になるような作品ではないという感じかな。
色んなものの入り口としてはいいんだろう。
心理学とか神話とか思想とか性の目覚めとか。
だからその頃そういう年頃だった人の多くが
（自分も大学生だったけど）はまるのは否定しない。
というかよくわかる。
だけど俺みたいにその「入り口」を先に
もっと濃い形で通過してしまった目から見ると
引用されたり意匠になっている全てが表面的で浅い。
もっと面白い世界があるよ、と言いたくなる感じだね。
伝説になるような作品ではないという感じかな。
色んなものの入り口としてはいいんだろう。
心理学とか神話とか思想とか性の目覚めとか。
だからその頃そういう年頃だった人の多くが
（自分も大学生だったけど）はまるのは否定しない。
というかよくわかる。
だけど俺みたいにその「入り口」を先に
もっと濃い形で通過してしまった目から見ると
引用されたり意匠になっている全てが表面的で浅い。
もっと面白い世界があるよ、と言いたくなる感じだね。
943 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/08(土) 23:34:40
なにあわてて言い直してんのｗ
糞だと思うならいいじゃない、糞で
ヘンな人ねｗ
糞だと思うならいいじゃない、糞で
ヘンな人ねｗ
944 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/08(土) 23:36:12
まぁ
価値観は人それぞれだかんな
価値観は人それぞれだかんな
945 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 23:44:11
というか世相を反映するカルチャーは
自分が何歳くらいの時に出会ったかで印象が異なると思う。
俺もせめて１５くらいの頃にエヴァに会っていたなら
もっと感銘を受けたかもしれない。
まあ俺の周辺でもエヴァにはまってる奴らは凄く多かったし
それもあって当時、早稲田ではオウム系のサークルが
エヴァを餌にして勧誘していたのも知ってる。
だけどその時の俺から見るとシンジ君たちの葛藤は
既に五年ほど前に経過しちゃったものだったんだよね。
俺はもうそこにいなくて、彼がそのあと色んなものとであったように
もう色んなものと出会っちゃっていて、
方向性も見えていて、後はそれをどう形作っていくかというところにいた。
そこでの葛藤にぶつかっていた。
だから周囲の同年代があれにはまっていくのを見て
「ある意味、幸せな人々だ」と思っていたね。
自分が何歳くらいの時に出会ったかで印象が異なると思う。
俺もせめて１５くらいの頃にエヴァに会っていたなら
もっと感銘を受けたかもしれない。
まあ俺の周辺でもエヴァにはまってる奴らは凄く多かったし
それもあって当時、早稲田ではオウム系のサークルが
エヴァを餌にして勧誘していたのも知ってる。
だけどその時の俺から見るとシンジ君たちの葛藤は
既に五年ほど前に経過しちゃったものだったんだよね。
俺はもうそこにいなくて、彼がそのあと色んなものとであったように
もう色んなものと出会っちゃっていて、
方向性も見えていて、後はそれをどう形作っていくかというところにいた。
そこでの葛藤にぶつかっていた。
だから周囲の同年代があれにはまっていくのを見て
「ある意味、幸せな人々だ」と思っていたね。
946 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/08(土) 23:51:48
ただしこれは好き嫌いの範疇での評価であって
文化として見た場合、やっぱエヴァは糞だよ。
あれに影響を受けた人々が今の日本の停滞に一部影響を与えていると言ってもいいはず。
オタキングの人が言ってたけど、
エヴァは枠組みを破壊するだけに留まっていて
何かを新しく生み出していない。
その点がたとえばガンダムやザンボットとかヤマトとはまったく違う。
そういう先行のアニメはそれまでのアニメの人物造形やストーリーラインを
ぶち壊したけど、そこに新しい方向性を形作った。
エヴァはアニメの手法を特撮の手法に置き換えるとか
アニメの物語を神話の構造に置き換えるなどの
「表面的」な転換はしていて、それが中途半端な知識の持ち主たちを「くすぐる」というのは
凄く戦略的だと思うけど、そうやって全てを相対化し構造を破壊した後に
何も新しいものが見えてこない。
だからエヴァに影響を受けた人たちも単純な模倣ばかりになってしまって
そこから深くなっていかない。たとえばガンダムのように多くの「外伝」を生まないだろうね。
縮小コピーみたいな同人誌的活動には多大な刺激を（ただの模倣でいいわけだから）与えるだろうけど。
そういう意味で物語のテーマという意味だけじゃなく
もっと深刻な影響として「アニメの文脈」を閉鎖的にしかねないものだったと思う。
とはいえ文学において先行する形で似たような影響を及ぼした村上龍のように
化ける可能性はないとは言えない。ただ無いだろうな。龍は本当の意味で「新生」したけど
エヴァはまだエヴァのままだし。
文化として見た場合、やっぱエヴァは糞だよ。
あれに影響を受けた人々が今の日本の停滞に一部影響を与えていると言ってもいいはず。
オタキングの人が言ってたけど、
エヴァは枠組みを破壊するだけに留まっていて
何かを新しく生み出していない。
その点がたとえばガンダムやザンボットとかヤマトとはまったく違う。
そういう先行のアニメはそれまでのアニメの人物造形やストーリーラインを
ぶち壊したけど、そこに新しい方向性を形作った。
エヴァはアニメの手法を特撮の手法に置き換えるとか
アニメの物語を神話の構造に置き換えるなどの
「表面的」な転換はしていて、それが中途半端な知識の持ち主たちを「くすぐる」というのは
凄く戦略的だと思うけど、そうやって全てを相対化し構造を破壊した後に
何も新しいものが見えてこない。
だからエヴァに影響を受けた人たちも単純な模倣ばかりになってしまって
そこから深くなっていかない。たとえばガンダムのように多くの「外伝」を生まないだろうね。
縮小コピーみたいな同人誌的活動には多大な刺激を（ただの模倣でいいわけだから）与えるだろうけど。
そういう意味で物語のテーマという意味だけじゃなく
もっと深刻な影響として「アニメの文脈」を閉鎖的にしかねないものだったと思う。
とはいえ文学において先行する形で似たような影響を及ぼした村上龍のように
化ける可能性はないとは言えない。ただ無いだろうな。龍は本当の意味で「新生」したけど
エヴァはまだエヴァのままだし。
947 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/09(日) 00:05:45
あー
ガンガにもエヴァを語らせてみてー
ガンガにもエヴァを語らせてみてー
948 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/09(日) 18:00:55
後に繋がるものを残していないのを理由に、
文化として糞だと云うのはちょっと無理があるのではないか。
映画であれば動員数や興行収入、ＴＶであれば視聴率を基準として、
優劣を語りたがる昨今のネット的な底の浅さを感じる。
それより、ちょっと高級そうに語っているだけって感じ。
糞だから糞。でいいと思うし、実際エヴァはそれほどのものではないと思うが。
「糞」というのは典型的な主観の表現だと思う。
あと村上龍の「新生」って何を指して言ってる？
よくわかんねえ。
文化として糞だと云うのはちょっと無理があるのではないか。
映画であれば動員数や興行収入、ＴＶであれば視聴率を基準として、
優劣を語りたがる昨今のネット的な底の浅さを感じる。
それより、ちょっと高級そうに語っているだけって感じ。
糞だから糞。でいいと思うし、実際エヴァはそれほどのものではないと思うが。
「糞」というのは典型的な主観の表現だと思う。
あと村上龍の「新生」って何を指して言ってる？
よくわかんねえ。
949 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/09(日) 23:13:33
＞あれに影響を受けた人々が今の日本の停滞に一部影響を与えていると言ってもいいはず。
アホの一言だな
アホの一言だな
950 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/10(月) 23:17:35
何を言いたいのか自分でもわかってないけど
何かを言わないと不安で仕方がない人が
虚空に向かってつぶやいていたのを
たまたま隣にいた盗聴マニアが
若いお姉ちゃんの部屋だと勘違いして仕掛けた盗聴器で拾っちゃった
そのノイズまじりの不明瞭な声。
みたいな
なんだか論理的にも情緒的にも意味不明な文章ですな。
何かを言わないと不安で仕方がない人が
虚空に向かってつぶやいていたのを
たまたま隣にいた盗聴マニアが
若いお姉ちゃんの部屋だと勘違いして仕掛けた盗聴器で拾っちゃった
そのノイズまじりの不明瞭な声。
みたいな
なんだか論理的にも情緒的にも意味不明な文章ですな。
951 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/10(月) 23:21:16
＞後に繋がるものを残していないのを理由に、
文化として糞だと云うのはちょっと無理があるのではないか。
何が無理なのかを書かないと主張にならない。
そして
＞映画であれば動員数や興行収入、ＴＶであれば視聴率を基準として、
優劣を語りたがる昨今のネット的な底の浅さを感じる。
「後に繋がるもの」がどうして視聴率や興行収入になるのかもよくわからない。
君の言う底の浅さとは君自身の限界なんじゃないのか？
誰かが作品を残しそれを誰かが受け止める。その連環によって作品は文化になってゆく。
俺が書いた部分で言えばある作品があってそれに刺激を受けた人々が
「ただの模倣」ではなく新たな作品を生み出すこと、それが文化だと言っている。
「後に繋がるもの」がイコール数字になってしまう君の発想が浅いだけなんだな。
それと相手の書いていることを読んでその意味がわからないなら質問してから書けばいいと思う。
君は自分が思ってるほど頭よくないんだわ。
文化として糞だと云うのはちょっと無理があるのではないか。
何が無理なのかを書かないと主張にならない。
そして
＞映画であれば動員数や興行収入、ＴＶであれば視聴率を基準として、
優劣を語りたがる昨今のネット的な底の浅さを感じる。
「後に繋がるもの」がどうして視聴率や興行収入になるのかもよくわからない。
君の言う底の浅さとは君自身の限界なんじゃないのか？
誰かが作品を残しそれを誰かが受け止める。その連環によって作品は文化になってゆく。
俺が書いた部分で言えばある作品があってそれに刺激を受けた人々が
「ただの模倣」ではなく新たな作品を生み出すこと、それが文化だと言っている。
「後に繋がるもの」がイコール数字になってしまう君の発想が浅いだけなんだな。
それと相手の書いていることを読んでその意味がわからないなら質問してから書けばいいと思う。
君は自分が思ってるほど頭よくないんだわ。
952 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/10(月) 23:35:26
婆もランキング意識してレス書きはじめたね
なんだかんだでみんなランキングって気になるみたい
面白い事を書くって他者の目にどううつるかが重要だもんね
他人の文章と比べてどうなのかが気にならないのに
面白い事書くのが大事とかいうのは偽善たよやっぱ
面白いレスしようって気持ちがある奴ほどランキングは気になるものだと思う
そのランキングが作成者の主観だとわかっていてもね
モがランキングスレに積極的に関わってきたのは
彼自身面白いレスを書きたいって気持ちがある奴だからなんだよね
なんだかんだでみんなランキングって気になるみたい
面白い事を書くって他者の目にどううつるかが重要だもんね
他人の文章と比べてどうなのかが気にならないのに
面白い事書くのが大事とかいうのは偽善たよやっぱ
面白いレスしようって気持ちがある奴ほどランキングは気になるものだと思う
そのランキングが作成者の主観だとわかっていてもね
モがランキングスレに積極的に関わってきたのは
彼自身面白いレスを書きたいって気持ちがある奴だからなんだよね
953 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 00:57:22
Ｃがみなみと結婚したらＣがゴミ捨て当番やらされそうだなw
954 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 00:59:14
その場合、生ゴミになるのか？みなみ子は。
乾ききってて水分切る必要なさそうだから楽ではあるな。
乾ききってて水分切る必要なさそうだから楽ではあるな。
955 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 01:53:25
誰も読まないだろうけど、レポートを。
12／8(土) 大阪フェスティバルホール
布袋寅泰 ＦＵＮＫＹ ＰＵＮＫＹ ツアー2007－2008
直前まで、土曜の仕事とその夜に控える忘年会の為に今回のツアーは見送りかと思っていたんだけど
どうしても胸の高鳴りが抑えられず、この弾けそうな胸の鼓動はやっぱりフェスに乗り込んで一気に弾けて飲み込むしか
解消出来ないと理解した俺は某サイトの個人売買欄で当日のチケットを入手した。
日も迫っていた事もあり、チケットは当日に現金と引き換えで貰う約束を交わし、本番の夜を待つ俺、既に臨戦態勢。
土曜の仕事を早々に片付け、いざフェスティバルホールへ愛車のＳＵＮＮＹ-ＰＩＣ-ＵＰで向かう。車内は当然ピカピカブー。
床が踏み抜けそうな程アクセルを踏み込み会場を目指す。待ってろフェス。待ってろ同志達。待ってろ布袋。
フェスティバルホールに着くともう既に熱い、熱い連中で埋め尽くされていた。夏が戻ってきたような熱気。
俺はとっとと上着をコインロッカーに投げ込みＴシャツ一枚に。流石にここでもう戦闘態勢に入ってるのは俺位だった。
会場に入り席を探す。意外と女性客が多い。埋まり具合は9割強か。残念ながら満員御礼とはいかないみたいだ。
でも流石、開催すら危ぶまれ、満足なプロモーション活動も行われないままに開催されたツアーに集まってる連中だけある。
どいつもこいつも相当な猛者だ。声の大きさには自信のある俺の布袋コールが一瞬で掻き消される。
負けるかよ。と更に目一杯声を張り上げた所で会場の照明が一転、ＢＧＭが消え場内を包むSPARCLING GUITAR。
いよいよだ。だが意外に冷静なままの自分。軽快なリズムに合わせて頭上で手拍子。颯爽と現れる布袋とWANDERERS。
激しい達也のドラムが打ち鳴らされると布袋が真っ赤なスーツで奏でるFUNKY PUNKYにもう場内は割れんばかりの歓声だ。
PEEK-A-BOOが始まり布袋がＨｅｌｌｏ大阪！と叫ぶ。俺も負けじと最大ボリュームの布袋コールで返す。
この瞬間、何故か涙が出た。ライブが幕を開けた興奮による高揚もあったんだろうけど、今年の夏はいろいろあったから
こうやってまた布袋と向かい合えた事がたまらなく嬉しかったからというのが一番の理由か。まあ、この涙には理由なんていらないけど
12／8(土) 大阪フェスティバルホール
布袋寅泰 ＦＵＮＫＹ ＰＵＮＫＹ ツアー2007－2008
直前まで、土曜の仕事とその夜に控える忘年会の為に今回のツアーは見送りかと思っていたんだけど
どうしても胸の高鳴りが抑えられず、この弾けそうな胸の鼓動はやっぱりフェスに乗り込んで一気に弾けて飲み込むしか
解消出来ないと理解した俺は某サイトの個人売買欄で当日のチケットを入手した。
日も迫っていた事もあり、チケットは当日に現金と引き換えで貰う約束を交わし、本番の夜を待つ俺、既に臨戦態勢。
土曜の仕事を早々に片付け、いざフェスティバルホールへ愛車のＳＵＮＮＹ-ＰＩＣ-ＵＰで向かう。車内は当然ピカピカブー。
床が踏み抜けそうな程アクセルを踏み込み会場を目指す。待ってろフェス。待ってろ同志達。待ってろ布袋。
フェスティバルホールに着くともう既に熱い、熱い連中で埋め尽くされていた。夏が戻ってきたような熱気。
俺はとっとと上着をコインロッカーに投げ込みＴシャツ一枚に。流石にここでもう戦闘態勢に入ってるのは俺位だった。
会場に入り席を探す。意外と女性客が多い。埋まり具合は9割強か。残念ながら満員御礼とはいかないみたいだ。
でも流石、開催すら危ぶまれ、満足なプロモーション活動も行われないままに開催されたツアーに集まってる連中だけある。
どいつもこいつも相当な猛者だ。声の大きさには自信のある俺の布袋コールが一瞬で掻き消される。
負けるかよ。と更に目一杯声を張り上げた所で会場の照明が一転、ＢＧＭが消え場内を包むSPARCLING GUITAR。
いよいよだ。だが意外に冷静なままの自分。軽快なリズムに合わせて頭上で手拍子。颯爽と現れる布袋とWANDERERS。
激しい達也のドラムが打ち鳴らされると布袋が真っ赤なスーツで奏でるFUNKY PUNKYにもう場内は割れんばかりの歓声だ。
PEEK-A-BOOが始まり布袋がＨｅｌｌｏ大阪！と叫ぶ。俺も負けじと最大ボリュームの布袋コールで返す。
この瞬間、何故か涙が出た。ライブが幕を開けた興奮による高揚もあったんだろうけど、今年の夏はいろいろあったから
こうやってまた布袋と向かい合えた事がたまらなく嬉しかったからというのが一番の理由か。まあ、この涙には理由なんていらないけど
956 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 01:54:56
ライブの掴みにはこれ以上ないだろって位に決まりに決まったＰＥＥＫ－Ａ－ＢＯＯから
日々是上々→ブラックカメレオン→レプリカントとAMBIVALENTからのナンバーが続く。
ゆったりとリズムに乗って聴き入れるナンバー。優しく脳から全身に染み渡るサウンド。
ただ、少し大人しいリズムに物足りなさも感じ出した次の瞬間に飛び出したのは
なんとBEAUTY &THE BEAST！まさかここでfetishからのナンバーが飛び出すとは。
ハードなカッティングから一気に爆発！今回サポメンのサイドギターＴＡＫＵＹＡが豪快に舞うと
会場のボルテージの針はもうひん曲がらんばかりにＭＡＸを超えて更に振り切ろうと揺れる。
屋根も吹き飛びそうな興奮の中、暗転の中布袋がギターを持ち返る。聞き覚えのあるイントロが弾かれ
ここでなんと更に懐かしいSLOW MOTION。更に更にANGEL WALTZと続きしっとりと聴かす。このアレンジは
とにかく秀逸。これが今回のツアーでしか聴けないのかと思うと本当に残念で仕方無い程の出来栄え。
ここでメンバーが全員ステージの中央に集まり、WANDERERSのＰＶのような雰囲気の中
布袋はギターをアコギに持ち替え、ライブのド定番曲のロシアン→スリル→ポイズン→バンビーナを
最高のアコギアレンジで聴かす。これ、賛否両論あるみたいだけど個人的には最高でした。
ここで再び暗転。アコギＶｅｒ4連発に使われた楽器達が運び出され、再びメンバーが本来のポジに付くと
布袋がＴＡＫＵＹＡを見てニヤリと笑い、遂に弾かれるBAD FEELING！独特の跳ねるようなカッティングでの
イントロのリフを布袋とＴＡＫＵＹＡが交互に掛け合う。煽る布袋。応えるＴＡＫＵＹＡ。全然違うよこうだ！と
誇示する布袋。負けじと返すＴＡＫＵＹＡ。もうこれは本当、言葉では表現出来ない格好よさでほんと痺れました。
そして待ちに待った今回のバンド名と同タイトルのWANDERERSへと移行。もう、正直この辺は記憶無いです。
日々是上々→ブラックカメレオン→レプリカントとAMBIVALENTからのナンバーが続く。
ゆったりとリズムに乗って聴き入れるナンバー。優しく脳から全身に染み渡るサウンド。
ただ、少し大人しいリズムに物足りなさも感じ出した次の瞬間に飛び出したのは
なんとBEAUTY &THE BEAST！まさかここでfetishからのナンバーが飛び出すとは。
ハードなカッティングから一気に爆発！今回サポメンのサイドギターＴＡＫＵＹＡが豪快に舞うと
会場のボルテージの針はもうひん曲がらんばかりにＭＡＸを超えて更に振り切ろうと揺れる。
屋根も吹き飛びそうな興奮の中、暗転の中布袋がギターを持ち返る。聞き覚えのあるイントロが弾かれ
ここでなんと更に懐かしいSLOW MOTION。更に更にANGEL WALTZと続きしっとりと聴かす。このアレンジは
とにかく秀逸。これが今回のツアーでしか聴けないのかと思うと本当に残念で仕方無い程の出来栄え。
ここでメンバーが全員ステージの中央に集まり、WANDERERSのＰＶのような雰囲気の中
布袋はギターをアコギに持ち替え、ライブのド定番曲のロシアン→スリル→ポイズン→バンビーナを
最高のアコギアレンジで聴かす。これ、賛否両論あるみたいだけど個人的には最高でした。
ここで再び暗転。アコギＶｅｒ4連発に使われた楽器達が運び出され、再びメンバーが本来のポジに付くと
布袋がＴＡＫＵＹＡを見てニヤリと笑い、遂に弾かれるBAD FEELING！独特の跳ねるようなカッティングでの
イントロのリフを布袋とＴＡＫＵＹＡが交互に掛け合う。煽る布袋。応えるＴＡＫＵＹＡ。全然違うよこうだ！と
誇示する布袋。負けじと返すＴＡＫＵＹＡ。もうこれは本当、言葉では表現出来ない格好よさでほんと痺れました。
そして待ちに待った今回のバンド名と同タイトルのWANDERERSへと移行。もう、正直この辺は記憶無いです。
957 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 01:56:22
なんか、本文が長すぎますって言われて編集して削って書き直してしてたら
ずいぶん歪になったな。ここで、が多すぎるだろ俺。まあいい、歪なのはいつもの事だ。
本編の締め括りは〝幸せな日々〟。
喜びと悲しみが常に背中合わせの存在であるように、相反する感情の狭間で悩み苦しみながら生きて行くしか無い僕たち。
心に違和感を常に抱えながら、幸せな日々を送っている。いつか見たＳＦ映画の一場面のような、幸せな日々を送っている。
この曲、本当にいいです。是非、機会があれば聴いてみて下さい。
・・・そして割れんばかりの布袋コールの中、アンコールへと。
まさかここでBOY MEETS GIRLが来るとは・・・。やばすぎる興奮。何故か隣の奴と興奮の余り交互に背中の殴り合い。
散々殴った後に笑顔で抱き合う俺ら。もうサッパリ、興奮で訳解らなくなってる。やばいぞ、壊れるぞ。
ダメだ、これ以上はもう耐えられないって程ブチ切れてる会場に解き放たれるC'MON EVERYBODY！
いや、もう無理っすよ。完全に場内暴走。フロントステージに布袋が飛び出せばもう前列の連中は狂ったように布袋に群がる。
触るだけならまだしも何故か布袋のズボンの裾をまくる馬鹿出現。もう無茶苦茶。
ただ、C'MON EVERYBODY中盤でみんなが飛び跳ねる所で斜め前のお姉ちゃんの巨乳の揺れが半端無いのを見る目は
怖い位に冷静でした。隣の野郎も同じ目で巨乳に釘付け。この野郎、やっぱり中々の猛者だ。
ずいぶん歪になったな。ここで、が多すぎるだろ俺。まあいい、歪なのはいつもの事だ。
本編の締め括りは〝幸せな日々〟。
喜びと悲しみが常に背中合わせの存在であるように、相反する感情の狭間で悩み苦しみながら生きて行くしか無い僕たち。
心に違和感を常に抱えながら、幸せな日々を送っている。いつか見たＳＦ映画の一場面のような、幸せな日々を送っている。
この曲、本当にいいです。是非、機会があれば聴いてみて下さい。
・・・そして割れんばかりの布袋コールの中、アンコールへと。
まさかここでBOY MEETS GIRLが来るとは・・・。やばすぎる興奮。何故か隣の奴と興奮の余り交互に背中の殴り合い。
散々殴った後に笑顔で抱き合う俺ら。もうサッパリ、興奮で訳解らなくなってる。やばいぞ、壊れるぞ。
ダメだ、これ以上はもう耐えられないって程ブチ切れてる会場に解き放たれるC'MON EVERYBODY！
いや、もう無理っすよ。完全に場内暴走。フロントステージに布袋が飛び出せばもう前列の連中は狂ったように布袋に群がる。
触るだけならまだしも何故か布袋のズボンの裾をまくる馬鹿出現。もう無茶苦茶。
ただ、C'MON EVERYBODY中盤でみんなが飛び跳ねる所で斜め前のお姉ちゃんの巨乳の揺れが半端無いのを見る目は
怖い位に冷静でした。隣の野郎も同じ目で巨乳に釘付け。この野郎、やっぱり中々の猛者だ。
958 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 01:58:14
満足気な表情でＭＣ。
そりゃやっぱり、皆あの事は気になってるよ。
本気で怒ってるし、本気で悲しんでるし、そして何より本気で心配したし。
「お前らに心配かけて、謝らなければならないんだろうけど、それよりも、今尚こうやって声援を送ってくれてるお前らに
一言だけ、ありがとう。」
ごめんなんて言葉より、本当に聞きたかった言葉だよ、それ。
これからも宜しく。誰かがそう叫ぶと、俺たちも同じ気持ちだとばかりに場内から大きな拍手が。
これで、あの出来事が終わった訳では無いけど。
さあ、最後は何聴かせてくれるんだよ。っとそこに現れたのは達也とＪｕ－Ｋｅｎの2人のみ。
布袋、Ｊｕ－Ｋｅｎ、達也の3ピースとくれば当然カラスだ。
ギター、ベース、ドラムの3人だけで出せる音じゃないよあれは。
たった3人であれだけの音が出せるバンドなんて間違いなくこいつら以外にいないでしょう。
再び衛藤、モリケン、ＴＡＫＵＹＡがステージに飛び出しBEAT SWEET！
踊りに踊った俺らを最後はDEAR MY LOVEで癒す。
正直、このメンバー、セットリストは実際触れてみないとその良さは絶対解りません。
本当、最高だった。最高の夜だった。この夜の夢の続きを見る為に、翌日曜夜のチケットを即効で入手した。
そりゃやっぱり、皆あの事は気になってるよ。
本気で怒ってるし、本気で悲しんでるし、そして何より本気で心配したし。
「お前らに心配かけて、謝らなければならないんだろうけど、それよりも、今尚こうやって声援を送ってくれてるお前らに
一言だけ、ありがとう。」
ごめんなんて言葉より、本当に聞きたかった言葉だよ、それ。
これからも宜しく。誰かがそう叫ぶと、俺たちも同じ気持ちだとばかりに場内から大きな拍手が。
これで、あの出来事が終わった訳では無いけど。
さあ、最後は何聴かせてくれるんだよ。っとそこに現れたのは達也とＪｕ－Ｋｅｎの2人のみ。
布袋、Ｊｕ－Ｋｅｎ、達也の3ピースとくれば当然カラスだ。
ギター、ベース、ドラムの3人だけで出せる音じゃないよあれは。
たった3人であれだけの音が出せるバンドなんて間違いなくこいつら以外にいないでしょう。
再び衛藤、モリケン、ＴＡＫＵＹＡがステージに飛び出しBEAT SWEET！
踊りに踊った俺らを最後はDEAR MY LOVEで癒す。
正直、このメンバー、セットリストは実際触れてみないとその良さは絶対解りません。
本当、最高だった。最高の夜だった。この夜の夢の続きを見る為に、翌日曜夜のチケットを即効で入手した。
959 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 01:59:47
いろいろと、カクカクシカジカがあり、結局一睡もしないままに俺は2夜連続のフェスに向かう。
途中、コンビニで眠々打破とユンケルを買い二本纏めて流し込む。気合十分。やるだけやっちまえ。
前夜にも増して熱い奴らが集まってる会場。今夜の席はやばい。ど真ん中3列目。布袋もう目の前。
本編のセットリストは前日と同様。でも何故か、今夜の布袋はヤケにテンション高い。客の反応も良い。きっとその為だろう。
ＰＥＥＫ－Ａ－ＢＯＯを弾くＪＵ－Ｋｅｎと何故かメンチの切り合い。
あの目で見られると、女だったら皆酸っぱい物が欲しくなる錯覚に陥りそうだ。
本編が終わり、昨夜より眺めのＭＣ。
今度、またＢＯＯＷＹのＤＶＤが出ます。と布袋。なんだよ、宣伝かよ・・・と思いつつ渋々拍手を送ると
苦笑いを浮かべて「いや、拍手するとこじゃないよ・・・んと、また出すのかよっていう・・・ねぇ？」と。
どうやら別に売れなくてもいいらしい(笑)
アンコールに今夜は弾き語りでDIVING WITH MY CARからLONELY★WILD。文句無し。布袋一人の弾き語りも
なかなか良い感じだな。
再びメンバー揃って、SCORPIO RISINGツアーの時を彷彿とさせる、やるだけやっちまえのイントロに乗せての
メンバー紹介。いや、これやっぱ格好いいです。
やるだけ～でノリにノってると、なんか途中で転調。あれ？あれ？あれ？ってうちにＢｅａｔ Ｓｗｅｅｔへ。
この入り方は良かったな。やってくれるぜ。オマケにＴＡＫＵＹＡはフロントステージに飛び出して背面弾き。
盛り上げてくれるぜＴＡＫＵＹＡ。
そして今夜も最後はDEAR MY LOVEで優しく包み込む。
途中、コンビニで眠々打破とユンケルを買い二本纏めて流し込む。気合十分。やるだけやっちまえ。
前夜にも増して熱い奴らが集まってる会場。今夜の席はやばい。ど真ん中3列目。布袋もう目の前。
本編のセットリストは前日と同様。でも何故か、今夜の布袋はヤケにテンション高い。客の反応も良い。きっとその為だろう。
ＰＥＥＫ－Ａ－ＢＯＯを弾くＪＵ－Ｋｅｎと何故かメンチの切り合い。
あの目で見られると、女だったら皆酸っぱい物が欲しくなる錯覚に陥りそうだ。
本編が終わり、昨夜より眺めのＭＣ。
今度、またＢＯＯＷＹのＤＶＤが出ます。と布袋。なんだよ、宣伝かよ・・・と思いつつ渋々拍手を送ると
苦笑いを浮かべて「いや、拍手するとこじゃないよ・・・んと、また出すのかよっていう・・・ねぇ？」と。
どうやら別に売れなくてもいいらしい(笑)
アンコールに今夜は弾き語りでDIVING WITH MY CARからLONELY★WILD。文句無し。布袋一人の弾き語りも
なかなか良い感じだな。
再びメンバー揃って、SCORPIO RISINGツアーの時を彷彿とさせる、やるだけやっちまえのイントロに乗せての
メンバー紹介。いや、これやっぱ格好いいです。
やるだけ～でノリにノってると、なんか途中で転調。あれ？あれ？あれ？ってうちにＢｅａｔ Ｓｗｅｅｔへ。
この入り方は良かったな。やってくれるぜ。オマケにＴＡＫＵＹＡはフロントステージに飛び出して背面弾き。
盛り上げてくれるぜＴＡＫＵＹＡ。
そして今夜も最後はDEAR MY LOVEで優しく包み込む。
960 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 02:00:54
やっぱ音楽って耳で聴くもんじゃなく、肌で感じるもんだなって改めて実感した。
擦り切れる程聴いた今回のアルバムも、このライブに行かないと決して答えを見つける事の出来なかった謎が沢山あった。
逆にライブに行ったお陰で益々謎が深まった部分もあったけどね。
その答えを自分なりに用意して、その答え合わせをやりに、今度の高知、岸和田、明石、そして武道館。行くだけ行っちまえ。俺。
楽しく最高な人たちとの出会いもあり、本当にとびっきりの2夜でした。最高でした。愛してます、布袋寅泰。
擦り切れる程聴いた今回のアルバムも、このライブに行かないと決して答えを見つける事の出来なかった謎が沢山あった。
逆にライブに行ったお陰で益々謎が深まった部分もあったけどね。
その答えを自分なりに用意して、その答え合わせをやりに、今度の高知、岸和田、明石、そして武道館。行くだけ行っちまえ。俺。
楽しく最高な人たちとの出会いもあり、本当にとびっきりの2夜でした。最高でした。愛してます、布袋寅泰。
961 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 07:57:43
>>951
何でそんなに最初から喧嘩腰なのか、さっぱりわからん。
わかるように書いてあげたつもりなんだけど、わからないようなので説明する。
Ｃは>>946において、「文化」というものを、ある創作物が後続する何かに影響あたえ、
結果何らかの連鎖が起きることの総体のみを捉えて、「文化」といってるわけだな。
それが浅いと言っているのだよ。
まるで数字だけで大騒ぎする２ちゃんねらと同じようにある側面しかみていないと。
Ｃがいうような人々の営為の連鎖も、確かに「文化」と呼ぶべきものだろう。
が、それはあくまで一部であって「文化」をそれだけのものと捉えてしまうことは、明らかに浅い。
ここでＣが「文化」と使うのは、当然「culture」の邦訳である筈なのだが、
まず大前提として、文化とは創作物の集合体のみを称して、そういうのではない。
創作物などではない、人々の日常の営為の集積も、文化であることはいうまでもない。
そういう観点からの「文化」の捉え方の浅さが、まず１点。
もうひとつ、個々の作品を、その作品の影響度の多寡で何事かを語ろうとする浅さ。
当然のことながら、様式や形式は流行したり廃れたりする。
超短期視野で見た場合の、服飾の流行などもそうであるように、
サブをつける必要のない「文化」、絵画や音楽も、その様式は長期的にみれば流行に支配される。
そういう様式の流行への影響度のみで、その作品の「文化」的価値を計ってそれで何がどうなるのか。
それは様式や流行の分析・批評であり、文化の批評ではない。まずはそこに気付くべき。
何でそんなに最初から喧嘩腰なのか、さっぱりわからん。
わかるように書いてあげたつもりなんだけど、わからないようなので説明する。
Ｃは>>946において、「文化」というものを、ある創作物が後続する何かに影響あたえ、
結果何らかの連鎖が起きることの総体のみを捉えて、「文化」といってるわけだな。
それが浅いと言っているのだよ。
まるで数字だけで大騒ぎする２ちゃんねらと同じようにある側面しかみていないと。
Ｃがいうような人々の営為の連鎖も、確かに「文化」と呼ぶべきものだろう。
が、それはあくまで一部であって「文化」をそれだけのものと捉えてしまうことは、明らかに浅い。
ここでＣが「文化」と使うのは、当然「culture」の邦訳である筈なのだが、
まず大前提として、文化とは創作物の集合体のみを称して、そういうのではない。
創作物などではない、人々の日常の営為の集積も、文化であることはいうまでもない。
そういう観点からの「文化」の捉え方の浅さが、まず１点。
もうひとつ、個々の作品を、その作品の影響度の多寡で何事かを語ろうとする浅さ。
当然のことながら、様式や形式は流行したり廃れたりする。
超短期視野で見た場合の、服飾の流行などもそうであるように、
サブをつける必要のない「文化」、絵画や音楽も、その様式は長期的にみれば流行に支配される。
そういう様式の流行への影響度のみで、その作品の「文化」的価値を計ってそれで何がどうなるのか。
それは様式や流行の分析・批評であり、文化の批評ではない。まずはそこに気付くべき。
962 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 08:00:24
Ｃは、エヴァについて
> 「表面的」な転換はしていて、それが中途半端な知識の持ち主たちを「くすぐる」というのは
> 凄く戦略的だと思うけど、そうやって全てを相対化し構造を破壊した後に
> 何も新しいものが見えてこない。
などと書いているが、つまり、勝手に「エヴァは何事かを壊したつもりでいるが、
実は壊せてない、新しいものも生めてない、それは後続に大した影響は出ていない、
あるいは、出ている影響は糞なことからわかる」という分析しているわけだな。これが致命的に浅い。
エヴァの初期製作時に、庵野なりガイナックス関係者が「既存のアニメを壊す」と言ったのかどうかは知らない。
つまり「壊す」意図があって、あれをやったのかは、知らない。
が、結果としては、何も壊せてない上に、新しい様式を作るに到ってないことは、Ｃの指摘の通りだろう。
様式、つまり「mode」への影響度においては、そのジャンル時代の黎明期に誕生した「ガンダム」「ヤマト」は、
黎明期であったゆえに有利であるのは当たり前で、そういう「ガンダム」と「エヴァ」の関係を、
別の隣接ジャンル、例えば、手塚治虫と浦沢直樹の関係に類推することも可能だ。
手塚は後続に多大な影響をもたらしたが、浦沢は手塚の影響下に出発し、
それを破壊も出来ず、新しいものを生み出すには到ってない。
かといって、そのことをもってして「文化」的側面から、
手塚に比較して浦沢の作品が「糞」だと断言するのはいかにも浅いということだ。
それは、そんなことを云ったら、先に生まれた人間ほど有利になってしまうからだ。
繰り返すが、自分もエヴァはそれほどのものとは思っていない。
が、短期的な視点にたって、そのジャンルにあたえた衝撃度、
まさにＣがいうところの『「表面的」な転換』には、それなりの価値はあって、
それは後続への影響などでは計れない、つまり様式の破壊・創造などではない、
単なる創作上の技術であって、そしてそれが様式を形作るほどのものではなくとも、
その技術自体は何ら貶められるものではないし、作品の価値を云々する理由にはならない。
> 「表面的」な転換はしていて、それが中途半端な知識の持ち主たちを「くすぐる」というのは
> 凄く戦略的だと思うけど、そうやって全てを相対化し構造を破壊した後に
> 何も新しいものが見えてこない。
などと書いているが、つまり、勝手に「エヴァは何事かを壊したつもりでいるが、
実は壊せてない、新しいものも生めてない、それは後続に大した影響は出ていない、
あるいは、出ている影響は糞なことからわかる」という分析しているわけだな。これが致命的に浅い。
エヴァの初期製作時に、庵野なりガイナックス関係者が「既存のアニメを壊す」と言ったのかどうかは知らない。
つまり「壊す」意図があって、あれをやったのかは、知らない。
が、結果としては、何も壊せてない上に、新しい様式を作るに到ってないことは、Ｃの指摘の通りだろう。
様式、つまり「mode」への影響度においては、そのジャンル時代の黎明期に誕生した「ガンダム」「ヤマト」は、
黎明期であったゆえに有利であるのは当たり前で、そういう「ガンダム」と「エヴァ」の関係を、
別の隣接ジャンル、例えば、手塚治虫と浦沢直樹の関係に類推することも可能だ。
手塚は後続に多大な影響をもたらしたが、浦沢は手塚の影響下に出発し、
それを破壊も出来ず、新しいものを生み出すには到ってない。
かといって、そのことをもってして「文化」的側面から、
手塚に比較して浦沢の作品が「糞」だと断言するのはいかにも浅いということだ。
それは、そんなことを云ったら、先に生まれた人間ほど有利になってしまうからだ。
繰り返すが、自分もエヴァはそれほどのものとは思っていない。
が、短期的な視点にたって、そのジャンルにあたえた衝撃度、
まさにＣがいうところの『「表面的」な転換』には、それなりの価値はあって、
それは後続への影響などでは計れない、つまり様式の破壊・創造などではない、
単なる創作上の技術であって、そしてそれが様式を形作るほどのものではなくとも、
その技術自体は何ら貶められるものではないし、作品の価値を云々する理由にはならない。
963 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 08:12:04
簡単な話なんだが、
エヴァなんか、どこまでいっても高々エヴァなんだから、別に青筋立てて糞だとかいうほどでもないし、
やっぱり、綾波よりミサトさんだよ、大人の女の魅力だよとか言っていればそれでいいと思うんだが。
それを何故意地になって否定したがるのか、さっぱりわからないのだよ。
仮にどこかで、Ｃに滔々とエヴァの価値を説き、
あれがわからないならお前はだめだ的なことを言う人間がいるとしても、
ふーんそんなもんかね、と柳に風でよろしいと思うんだが。
エヴァなんか、どこまでいっても高々エヴァなんだから、別に青筋立てて糞だとかいうほどでもないし、
やっぱり、綾波よりミサトさんだよ、大人の女の魅力だよとか言っていればそれでいいと思うんだが。
それを何故意地になって否定したがるのか、さっぱりわからないのだよ。
仮にどこかで、Ｃに滔々とエヴァの価値を説き、
あれがわからないならお前はだめだ的なことを言う人間がいるとしても、
ふーんそんなもんかね、と柳に風でよろしいと思うんだが。
964 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 08:13:28
>>963
Ｃさんはそれじゃあ勃起しないんだよ。。。。
Ｃさんはそれじゃあ勃起しないんだよ。。。。
965 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 08:15:03
>>961
君は頭が悪いから自分の書いている言葉の評価も出来ないんだろうな。
挑発的な文言は君が先に書いているんだ。
＞昨今のネット的な底の浅さ
＞ちょっと高級そうに語っている
特定の個人を相手に言葉を投げる時にはもう少し選んだ表現をするべきだと思うよ。
それをしないならやり返される覚悟を決めておくことだ。
ネットのアホって自分は至極いい加減かつ挑発的な表現を多用するくせに
ちょっとやり返されると過剰反応して
まるで相手が先に仕掛けてきたかのように思い込むような
精神的にちょっと問題のある奴が多すぎてね。
俺は自分という存在を離れたところ、
つまり他者というものに想像力を持てる人間以外をバカだと思うし
ネットには君みたいなその種のバカが多すぎるんだよ。
面白さも深さも明るさも何もかも全部が自分と同じ基準以外存在しないと思ってるような
未熟かつ扁平な精神構造のバカがね。
他人には「そんなこと書かなくてもいい」などと意味不明な文句を書くくせに
自分自身は「何を書いても許される」と思い込んでいるその根拠不明の自尊心が、
ショーウィンドウの前で駄々こねて周囲の全員を困惑させている餓鬼のように見えて
それも餓鬼ならいいけど下手したら成人してるような奴が
そういう態度を平気で取っていることに怒りというか驚きというか
ある種の失望を感じるんだな。こりゃ日本の未来は暗いわと。
そしてそういうアホさっていうのはエヴァ以降急激に拡大したように感じている。
まあそんなアホでも何か言いたいことがあるならそれにはつきあうよ。
俺は大人だからね。中身へのレスは以降。
君は頭が悪いから自分の書いている言葉の評価も出来ないんだろうな。
挑発的な文言は君が先に書いているんだ。
＞昨今のネット的な底の浅さ
＞ちょっと高級そうに語っている
特定の個人を相手に言葉を投げる時にはもう少し選んだ表現をするべきだと思うよ。
それをしないならやり返される覚悟を決めておくことだ。
ネットのアホって自分は至極いい加減かつ挑発的な表現を多用するくせに
ちょっとやり返されると過剰反応して
まるで相手が先に仕掛けてきたかのように思い込むような
精神的にちょっと問題のある奴が多すぎてね。
俺は自分という存在を離れたところ、
つまり他者というものに想像力を持てる人間以外をバカだと思うし
ネットには君みたいなその種のバカが多すぎるんだよ。
面白さも深さも明るさも何もかも全部が自分と同じ基準以外存在しないと思ってるような
未熟かつ扁平な精神構造のバカがね。
他人には「そんなこと書かなくてもいい」などと意味不明な文句を書くくせに
自分自身は「何を書いても許される」と思い込んでいるその根拠不明の自尊心が、
ショーウィンドウの前で駄々こねて周囲の全員を困惑させている餓鬼のように見えて
それも餓鬼ならいいけど下手したら成人してるような奴が
そういう態度を平気で取っていることに怒りというか驚きというか
ある種の失望を感じるんだな。こりゃ日本の未来は暗いわと。
そしてそういうアホさっていうのはエヴァ以降急激に拡大したように感じている。
まあそんなアホでも何か言いたいことがあるならそれにはつきあうよ。
俺は大人だからね。中身へのレスは以降。
966 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 08:25:06
>>961
＞Ｃは>>946において、「文化」というものを、ある創作物が後続する何かに影響あたえ、
結果何らかの連鎖が起きることの総体のみを捉えて、「文化」といってるわけだな。
それが浅いと言っているのだよ。
俺はその読解が浅いと言っているんだな。
文化の「すべて」を語るなんてことは誰にも出来ない。
今この瞬間もそれは形を変え、構造を変えているからだ。
だから文化を語る全ての意見が「ある切り口」から文化に迫るしかない。
それが俺の最初の文章における「方向性」という言い方だ。
そしてそういう切り口それぞれが扱うものは一部でしかなくても
その切り口が無数に存在することで
文化というものの総体がシルエットとして見えてくる。
文化だけじゃない。人間についてだって歴史についてだって、
何について語るものもそれはある「ひとつの」見方を提供するということであり、
書いている人間は誰もその概念「すべて」を規定しようと思っているわけではない。
それが評論というものだ。またそれこそが文化というものへの信頼感でもある。
自分だけではなく、同じ目標へ向かう「戦友」がそこにいるという感覚だ。
君は「ゼロか全部か」という単純な感覚に支配されている。
一部、っていうのは認められないんだな。その中身がどうであれ「一部」なだけで否定なのだろう。
レッテル的評価ってやつだ。君が忌避している２ちゃん的浅さというのは
中身ではなく外見で評価している君自身の鏡像でしかない。
そしておそらく「全部語るのは無理だからむしろ語らなくていいや」という思考停止にも陥っている。
それがまさに俺の指摘する「エヴァ的停滞」なんだな。
＞Ｃは>>946において、「文化」というものを、ある創作物が後続する何かに影響あたえ、
結果何らかの連鎖が起きることの総体のみを捉えて、「文化」といってるわけだな。
それが浅いと言っているのだよ。
俺はその読解が浅いと言っているんだな。
文化の「すべて」を語るなんてことは誰にも出来ない。
今この瞬間もそれは形を変え、構造を変えているからだ。
だから文化を語る全ての意見が「ある切り口」から文化に迫るしかない。
それが俺の最初の文章における「方向性」という言い方だ。
そしてそういう切り口それぞれが扱うものは一部でしかなくても
その切り口が無数に存在することで
文化というものの総体がシルエットとして見えてくる。
文化だけじゃない。人間についてだって歴史についてだって、
何について語るものもそれはある「ひとつの」見方を提供するということであり、
書いている人間は誰もその概念「すべて」を規定しようと思っているわけではない。
それが評論というものだ。またそれこそが文化というものへの信頼感でもある。
自分だけではなく、同じ目標へ向かう「戦友」がそこにいるという感覚だ。
君は「ゼロか全部か」という単純な感覚に支配されている。
一部、っていうのは認められないんだな。その中身がどうであれ「一部」なだけで否定なのだろう。
レッテル的評価ってやつだ。君が忌避している２ちゃん的浅さというのは
中身ではなく外見で評価している君自身の鏡像でしかない。
そしておそらく「全部語るのは無理だからむしろ語らなくていいや」という思考停止にも陥っている。
それがまさに俺の指摘する「エヴァ的停滞」なんだな。
967 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 08:30:48
まず君は
「文化を語る際に他者への影響のみでは片手落ち」という指摘をするなら
それ以外の部分でエヴァがどのように文化に貢献したのかを書くべきだ。
また「これこそアニメを題材に文化を語る最良の切り口」というものがあるなら
それを根拠をつけて提供すればいい。
「一部だから駄目、全部がいいの」なんてのは幼稚でしょ。
なんか交際相手の携帯の中身まで知りたがる奴みたいな未熟さだよ。
さてレクチャーの後は次に進むよ。
「文化を語る際に他者への影響のみでは片手落ち」という指摘をするなら
それ以外の部分でエヴァがどのように文化に貢献したのかを書くべきだ。
また「これこそアニメを題材に文化を語る最良の切り口」というものがあるなら
それを根拠をつけて提供すればいい。
「一部だから駄目、全部がいいの」なんてのは幼稚でしょ。
なんか交際相手の携帯の中身まで知りたがる奴みたいな未熟さだよ。
さてレクチャーの後は次に進むよ。
968 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 08:37:38
>>961
＞ここでＣが「文化」と使うのは、当然「culture」の邦訳である筈なのだが、
ここにもいかにもヲタクらしい一義的なモノの見方が出ちゃってる。
俺が文中でcultureとか「カルチャー」という表現を使ったり
もしくは欧米の論述を引用しているならともかく
「文化」としか書いていないんだから、
その意味を限定するなら「筈なのだ」の前に根拠を書きなさい。
俺の文章の中に（読み手にとっての）意味を限定してしまう表現があると指摘されれば
俺はそれを認めてもいいけど、ここまで根拠なく断定されると困ってしまう。
まず君は自分の頭の中と他人の頭の中が違うことをちゃんと学ぶべきだな。
大体、日本語の文化が英語の邦訳であるとかの前に
英語のcultureは確かラテン語の英訳だよ。
君の言い方で行くと俺たちはラテン語で議論しなきゃいけなくなるね。
いやラテン語もその前の言語から引用しているかもしれない。
何語でやりますか？これから（笑）
中身の評価をしなさい。君は外見にばかり囚われすぎだ。それは君自身へのコンプレックスだろうな。
＞ここでＣが「文化」と使うのは、当然「culture」の邦訳である筈なのだが、
ここにもいかにもヲタクらしい一義的なモノの見方が出ちゃってる。
俺が文中でcultureとか「カルチャー」という表現を使ったり
もしくは欧米の論述を引用しているならともかく
「文化」としか書いていないんだから、
その意味を限定するなら「筈なのだ」の前に根拠を書きなさい。
俺の文章の中に（読み手にとっての）意味を限定してしまう表現があると指摘されれば
俺はそれを認めてもいいけど、ここまで根拠なく断定されると困ってしまう。
まず君は自分の頭の中と他人の頭の中が違うことをちゃんと学ぶべきだな。
大体、日本語の文化が英語の邦訳であるとかの前に
英語のcultureは確かラテン語の英訳だよ。
君の言い方で行くと俺たちはラテン語で議論しなきゃいけなくなるね。
いやラテン語もその前の言語から引用しているかもしれない。
何語でやりますか？これから（笑）
中身の評価をしなさい。君は外見にばかり囚われすぎだ。それは君自身へのコンプレックスだろうな。
969 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 08:56:14
＞もうひとつ、個々の作品を、その作品の影響度の多寡で何事かを語ろうとする浅さ。
当然のことながら、様式や形式は流行したり廃れたりする。
超短期視野で見た場合の、服飾の流行などもそうであるように、
サブをつける必要のない「文化」、絵画や音楽も、その様式は長期的にみれば流行に支配される。
多少自論らしきものが見えてきたが内容が混乱していてよくわからん。
君の言う「様式」は長期的なものなの？短期的なものなの？
君はジョルジョ・デ・キリコ（Giorgio de Chirico)という画家を知っているか？
一番有名なものの中では、たとえばこういう絵を描いた画家だ。
http://www.fotos.org/galeria/data/558/Giorgio-de-Chirico-Hector-and-Andromache.jpg
一見してわかるとおり「シュール」だろ？彼はいわゆる「シュルレアリスム」の運動に先駆けた一人で、
それまでの絵画の常識をぶち壊すような作品を多く手がけ、そして高く評価されている。
しかし彼はあるとき伝統的な絵画的手法に目覚め、上に出したようなシュールな画法を封印してしまう。
そしてルネッサンス期に逆行したかのような絵画にその後の人生を捧げた。
過去に自分で書いた絵を「それは贋作」とまで言って自ら否定したりしているほど徹底的に。
しかしその「後期の作品」はシュールだった時代のものよりは低く評価されている。
様式っていうのは、受ける側にセンスがあれば時代を超える。逆行もする。
その時代時代に評価されているものをその流れに乗って評価するのは
誰にでも出来ることだ。それを俺は「単純な模倣」と書いた。
たとえばキリコがこのような絵を描いたことで当時似たスタイルを真似する人間は多々いた。
そのほとんどは今に残っていない。
そういう「流れ」の外側から作品そのもの、作品それ自体を見つめて
その真価を評価していくことは自分の中に基準がなければ出来ない。
逆に言えば、そういう基準を提供できるだけの作品こそが後に繋がる「様式」をも生み出すんだよ。
キリコはセンスがあったからこそ後にシュルレアリスムを遺し同時に
前時代の絵画の価値も理解していた。俺はそういう人間やそういう作品こそ深いと思うが、どうかな？
当然のことながら、様式や形式は流行したり廃れたりする。
超短期視野で見た場合の、服飾の流行などもそうであるように、
サブをつける必要のない「文化」、絵画や音楽も、その様式は長期的にみれば流行に支配される。
多少自論らしきものが見えてきたが内容が混乱していてよくわからん。
君の言う「様式」は長期的なものなの？短期的なものなの？
君はジョルジョ・デ・キリコ（Giorgio de Chirico)という画家を知っているか？
一番有名なものの中では、たとえばこういう絵を描いた画家だ。
http://www.fotos.org/galeria/data/558/Giorgio-de-Chirico-Hector-and-Andromache.jpg
一見してわかるとおり「シュール」だろ？彼はいわゆる「シュルレアリスム」の運動に先駆けた一人で、
それまでの絵画の常識をぶち壊すような作品を多く手がけ、そして高く評価されている。
しかし彼はあるとき伝統的な絵画的手法に目覚め、上に出したようなシュールな画法を封印してしまう。
そしてルネッサンス期に逆行したかのような絵画にその後の人生を捧げた。
過去に自分で書いた絵を「それは贋作」とまで言って自ら否定したりしているほど徹底的に。
しかしその「後期の作品」はシュールだった時代のものよりは低く評価されている。
様式っていうのは、受ける側にセンスがあれば時代を超える。逆行もする。
その時代時代に評価されているものをその流れに乗って評価するのは
誰にでも出来ることだ。それを俺は「単純な模倣」と書いた。
たとえばキリコがこのような絵を描いたことで当時似たスタイルを真似する人間は多々いた。
そのほとんどは今に残っていない。
そういう「流れ」の外側から作品そのもの、作品それ自体を見つめて
その真価を評価していくことは自分の中に基準がなければ出来ない。
逆に言えば、そういう基準を提供できるだけの作品こそが後に繋がる「様式」をも生み出すんだよ。
キリコはセンスがあったからこそ後にシュルレアリスムを遺し同時に
前時代の絵画の価値も理解していた。俺はそういう人間やそういう作品こそ深いと思うが、どうかな？
970 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 08:57:27
ひとつだけ間違いないことがあるとすれば、Ｃ、君は暇人だ。レスが凄く長い。
>>965
なるほど、それを挑発ととるなら、済まなかったね。挑発したつもりはない。それ以外に特に反論すべき箇所なし。
>>966
少なくとも、>>951以前のＣの書いていることを読む限り、
『君は「ゼロか全部か」という単純な感覚に支配されている』のは、
明らかにＣであって、それを指摘しているのが、自分の>>961で、
そう指摘されてしまって、慌ててこう書いているとしか読めない。
まあ、それ以外にはこのレスには反論すべき箇所はみつからない。
>>967
> 「文化を語る際に他者への影響のみでは片手落ち」という指摘をするなら
> それ以外の部分でエヴァがどのように文化に貢献したのかを書くべきだ。
何故？ なんでエヴァなんて高々エヴァなんだから、
柳に風でいいじゃんと書いている人間が、何でそんなことを書かなきゃいけないの？
>>968
これまた不要に長い。「culture」じゃないなら、こうだと書けばよい。
だったら、ああそうですかで終わり。
ただひとつ気になるところがあるのは、Ｃは教養の基本をわかってないね。
どこに語源があるかということも重要だが、もっと重要なのは、
言葉の成立過程とその成長過程、例えば「civil」「culture」の関連とか、
「free」と「liberty」の違いとか、そういうことを一度ちゃんと学んだ方がいいよ。
人文科学の術語は、ほとんど明治期以降のものであることはさすがに知っているよね？
>>965
なるほど、それを挑発ととるなら、済まなかったね。挑発したつもりはない。それ以外に特に反論すべき箇所なし。
>>966
少なくとも、>>951以前のＣの書いていることを読む限り、
『君は「ゼロか全部か」という単純な感覚に支配されている』のは、
明らかにＣであって、それを指摘しているのが、自分の>>961で、
そう指摘されてしまって、慌ててこう書いているとしか読めない。
まあ、それ以外にはこのレスには反論すべき箇所はみつからない。
>>967
> 「文化を語る際に他者への影響のみでは片手落ち」という指摘をするなら
> それ以外の部分でエヴァがどのように文化に貢献したのかを書くべきだ。
何故？ なんでエヴァなんて高々エヴァなんだから、
柳に風でいいじゃんと書いている人間が、何でそんなことを書かなきゃいけないの？
>>968
これまた不要に長い。「culture」じゃないなら、こうだと書けばよい。
だったら、ああそうですかで終わり。
ただひとつ気になるところがあるのは、Ｃは教養の基本をわかってないね。
どこに語源があるかということも重要だが、もっと重要なのは、
言葉の成立過程とその成長過程、例えば「civil」「culture」の関連とか、
「free」と「liberty」の違いとか、そういうことを一度ちゃんと学んだ方がいいよ。
人文科学の術語は、ほとんど明治期以降のものであることはさすがに知っているよね？
971 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 09:05:02
>>969
キリコの話はいい話だね。が、キリコの後期の絵は知らないから、
だからどうなのかと言われても、自分は何事を言えるほどは知らないとしか答えられないな。
が、エヴァとモードの話でいえば、エヴァは新しいモード足りえていないということは、
最初から一致しているんだから、モードの話なんてしたってしょうがないと思うんだが如何？
キリコの話はいい話だね。が、キリコの後期の絵は知らないから、
だからどうなのかと言われても、自分は何事を言えるほどは知らないとしか答えられないな。
が、エヴァとモードの話でいえば、エヴァは新しいモード足りえていないということは、
最初から一致しているんだから、モードの話なんてしたってしょうがないと思うんだが如何？
972 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 09:07:46
＞そういう様式の流行への影響度のみで、その作品の「文化」的価値を計ってそれで何がどうなるのか。
それは様式や流行の分析・批評であり、文化の批評ではない。まずはそこに気付くべき。
影響「度」について書いてるんじゃないよ。それは君しかやってない。
俺は「度」がどうだかなんて正直どうでもいい。
俺が注目しているのは影響の「仕方」なんだよ。
君と違って中身にしか関心のない俺はそこに問題を感じているわけ。そう書いてるよ。読めばわかる。
仮にその「仕方」が三百人くらいにしか影響を与えていないとしても同じように問題を感じるだろうね。
それに気づくことが出来れば、だけど。
さてもう一度読んで考えを改めたまえ。君にとってはいい勉強になるだろう。
それは様式や流行の分析・批評であり、文化の批評ではない。まずはそこに気付くべき。
影響「度」について書いてるんじゃないよ。それは君しかやってない。
俺は「度」がどうだかなんて正直どうでもいい。
俺が注目しているのは影響の「仕方」なんだよ。
君と違って中身にしか関心のない俺はそこに問題を感じているわけ。そう書いてるよ。読めばわかる。
仮にその「仕方」が三百人くらいにしか影響を与えていないとしても同じように問題を感じるだろうね。
それに気づくことが出来れば、だけど。
さてもう一度読んで考えを改めたまえ。君にとってはいい勉強になるだろう。
973 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 09:11:10
974 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 09:25:16
一応、エヴァ関連でいえば、自分がＣに主張したいのは最終的にはひとつだけ。
影響「度」であろうが影響の「仕方」であろうが、何だっていいんだが、
そんなことで作品そのものを「糞」だというのは間違っている。
作品そのものを「糞」だとは言ってないというなら、そうですかそれなら結構ですで終わり。
影響「度」であろうが影響の「仕方」であろうが、何だっていいんだが、
そんなことで作品そのものを「糞」だというのは間違っている。
作品そのものを「糞」だとは言ってないというなら、そうですかそれなら結構ですで終わり。
975 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 09:27:18
>>962
＞様式、つまり「mode」への影響度においては、そのジャンル時代の黎明期に誕生した「ガンダム」「ヤマト」は、
黎明期であったゆえに有利であるのは当たり前で、そういう「ガンダム」と「エヴァ」の関係を、
別の隣接ジャンル、例えば、手塚治虫と浦沢直樹の関係に類推することも可能だ。
何のジャンルの話をしているのか知らないけどガンダムは黎明期じゃないと思うけどな。
たとえばガンダムは「それまでのアニメでは宇宙空間でも人が直立していた」
のを斜めに浮かすように変えてそういう詳細な部分でもリアルさを表現することで、
SF小説は読むけどアニメなんて……みたいな人をも取り込んだ。
ガンダムとそれまでの「スーパーロボット」ものとの
区切りにある作品としてのザンボットは（同じサンライズの富野作品だけど）
主人公やその仲間が死ぬというタブーを破壊した。
そこにはジャンル内における「枠組みや常識の破壊」がある。
だけどその「破壊」は「先行作品」があるからこそ破壊なのであって
先行作品が少ないから有利、とは「破壊」に関しては言えないよ。
俺は「膠着した文化的構造の破壊」と「新しい文脈を生み出すための創造」をセットにして語っているわけで
エヴァはその片方しかなかったから文化の中では低く評価すると書いているんだが
君は後者の部分を「創造」ではなく「影響」と読み違えたまま、
何か俺からすると的はずれなことばかり書いている。
破壊、のほうは刺激的だしアホにでもわかるからPRIDE信者にとっての煽りVのように
「創造」（試合）そのものよりも高く評価されてしまいがちなんだよ。
だけど本当に大切なのは後者（創造／試合）も含めた影響の「仕方」なんだ。それを言っているわけ。
＞様式、つまり「mode」への影響度においては、そのジャンル時代の黎明期に誕生した「ガンダム」「ヤマト」は、
黎明期であったゆえに有利であるのは当たり前で、そういう「ガンダム」と「エヴァ」の関係を、
別の隣接ジャンル、例えば、手塚治虫と浦沢直樹の関係に類推することも可能だ。
何のジャンルの話をしているのか知らないけどガンダムは黎明期じゃないと思うけどな。
たとえばガンダムは「それまでのアニメでは宇宙空間でも人が直立していた」
のを斜めに浮かすように変えてそういう詳細な部分でもリアルさを表現することで、
SF小説は読むけどアニメなんて……みたいな人をも取り込んだ。
ガンダムとそれまでの「スーパーロボット」ものとの
区切りにある作品としてのザンボットは（同じサンライズの富野作品だけど）
主人公やその仲間が死ぬというタブーを破壊した。
そこにはジャンル内における「枠組みや常識の破壊」がある。
だけどその「破壊」は「先行作品」があるからこそ破壊なのであって
先行作品が少ないから有利、とは「破壊」に関しては言えないよ。
俺は「膠着した文化的構造の破壊」と「新しい文脈を生み出すための創造」をセットにして語っているわけで
エヴァはその片方しかなかったから文化の中では低く評価すると書いているんだが
君は後者の部分を「創造」ではなく「影響」と読み違えたまま、
何か俺からすると的はずれなことばかり書いている。
破壊、のほうは刺激的だしアホにでもわかるからPRIDE信者にとっての煽りVのように
「創造」（試合）そのものよりも高く評価されてしまいがちなんだよ。
だけど本当に大切なのは後者（創造／試合）も含めた影響の「仕方」なんだ。それを言っているわけ。
976 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 09:36:44
>>975
お恥かしい話なのだが、「ガンダム」はまったく見たことないので、内容については語れない。
ミノフスキー粒子という設定があって、ロボットが戦うという、それまではお子様物でなかったジャンルを、
大人の鑑賞に堪えられるようなものにしたということ位は知っている。
ヤマトなら多少は見てるので、たとえ話なら出来ればそっちで頼むわ。
が、Ｃの文章を読む限りでいえば「主人公やその仲間が死ぬ」程度のことなら、
ガンダム以前の作品でもいくらでもあると思うんだが。
すぐに思い出す例としては、これは実写物だが、ジャイアントロボは最終回でロボが死ぬ。
ウルトラマンもゼットンに敗北するし、ウルトラセブンもそれを暗示するような終わりかただ。
劇構造として、そんなものはアニメーションであっても新しくも何ともないだろ？
そんなこと言ったら、アスカでオナニーしちゃうシンジくんの方がよっぽどタブーを破ったと思うが。
お恥かしい話なのだが、「ガンダム」はまったく見たことないので、内容については語れない。
ミノフスキー粒子という設定があって、ロボットが戦うという、それまではお子様物でなかったジャンルを、
大人の鑑賞に堪えられるようなものにしたということ位は知っている。
ヤマトなら多少は見てるので、たとえ話なら出来ればそっちで頼むわ。
が、Ｃの文章を読む限りでいえば「主人公やその仲間が死ぬ」程度のことなら、
ガンダム以前の作品でもいくらでもあると思うんだが。
すぐに思い出す例としては、これは実写物だが、ジャイアントロボは最終回でロボが死ぬ。
ウルトラマンもゼットンに敗北するし、ウルトラセブンもそれを暗示するような終わりかただ。
劇構造として、そんなものはアニメーションであっても新しくも何ともないだろ？
そんなこと言ったら、アスカでオナニーしちゃうシンジくんの方がよっぽどタブーを破ったと思うが。
977 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 09:37:07
＞それを何故意地になって否定したがるのか、さっぱりわからないのだよ。
世界には君とは違う人間もいるということだ。
エヴァが恥知らずにもぱくったハーラン・エリスンの表現を借りるなら
at The Heart of The Worldにいないことを知ることで人間はThe Beastじゃなくなるんだよ。
エヴァ的感覚のヲタクたちはいつでも世界の中心に自分がいて
すべての人間が自分と同じように感じるべきだと思っている。
特に「男子」は、すべての女性が自分を見つめて
自分が何をしなくても裸になってくれたり感情をぶつけてくれたり
キスを迫ってくれたり背中を押してくれると思い込んでいる。
そこで愛を叫べば誰かが応えてくれるんだ、と夢見ている。
そしてそうならないなら「母胎」に戻る（世界をゼロに戻す）しかないと感じている。
そういう無気力な停滞をエヴァは生み出してしまった、と俺は考えている。
それが文化に与える影響も感じているということだ。俺はね。君の感じ方は別にあっていいと思うよ。
世界には君とは違う人間もいるということだ。
エヴァが恥知らずにもぱくったハーラン・エリスンの表現を借りるなら
at The Heart of The Worldにいないことを知ることで人間はThe Beastじゃなくなるんだよ。
エヴァ的感覚のヲタクたちはいつでも世界の中心に自分がいて
すべての人間が自分と同じように感じるべきだと思っている。
特に「男子」は、すべての女性が自分を見つめて
自分が何をしなくても裸になってくれたり感情をぶつけてくれたり
キスを迫ってくれたり背中を押してくれると思い込んでいる。
そこで愛を叫べば誰かが応えてくれるんだ、と夢見ている。
そしてそうならないなら「母胎」に戻る（世界をゼロに戻す）しかないと感じている。
そういう無気力な停滞をエヴァは生み出してしまった、と俺は考えている。
それが文化に与える影響も感じているということだ。俺はね。君の感じ方は別にあっていいと思うよ。
978 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 09:42:29
>>976
ロボやウルトラマンが俺たちと同じ人間だとするならそのとおりかもしれないね。
ガンダムやザンボットはアニメのキャラでありながら普通の人間のような葛藤やコンプレックスや
矛盾を抱えた人物たちが死ぬんだよ。
いつでも巨大化できて光線を放てる宇宙人が死ぬのではなくてね。
ロボやウルトラマンが俺たちと同じ人間だとするならそのとおりかもしれないね。
ガンダムやザンボットはアニメのキャラでありながら普通の人間のような葛藤やコンプレックスや
矛盾を抱えた人物たちが死ぬんだよ。
いつでも巨大化できて光線を放てる宇宙人が死ぬのではなくてね。
979 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 09:46:17
結局君にはリアクションしかない。
まさにシンジ君だな。
俺はアクションをする人間と対話したいんだわ。
つうことでアクションしたいならＣスレはいい場所です。
リアクションだけがしたいなら他の固定のスレにどうぞ。
まさにシンジ君だな。
俺はアクションをする人間と対話したいんだわ。
つうことでアクションしたいならＣスレはいい場所です。
リアクションだけがしたいなら他の固定のスレにどうぞ。
980 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 09:49:09
>>977
> エヴァ的感覚のヲタクたちはいつでも世界の中心に自分がいて
> すべての人間が自分と同じように感じるべきだと思っている。
別にいいんじゃないか？ そんなものは他のジャンルにもいくらでもあることだし。
やはりＣがよく攻撃するラノベだってそうだよな？
単に他を読んでないだけで、自分が読んでいるものを神聖視するのはよくあること。
> それが文化に与える影響も感じているということだ。俺はね。君の感じ方は別にあっていいと思うよ。
そうだな、そんなことにけちをつけて回るのは、単なる野暮だと自分は思う。粋に生きたいね。
>>976
いや、アンヌ隊員死ぬだろー。というか人間いくらでも死んでるだろー。
ロボット物ではないが、戦隊物の元祖ともいえるワイルド７とか知らないのか？
デビルマンだってそうだし。全部、ガンダム以前だぜ。
>>979
あらあら、もう捨て科白か。
そんなことより、村上龍の「新生」はどうなった？
> エヴァ的感覚のヲタクたちはいつでも世界の中心に自分がいて
> すべての人間が自分と同じように感じるべきだと思っている。
別にいいんじゃないか？ そんなものは他のジャンルにもいくらでもあることだし。
やはりＣがよく攻撃するラノベだってそうだよな？
単に他を読んでないだけで、自分が読んでいるものを神聖視するのはよくあること。
> それが文化に与える影響も感じているということだ。俺はね。君の感じ方は別にあっていいと思うよ。
そうだな、そんなことにけちをつけて回るのは、単なる野暮だと自分は思う。粋に生きたいね。
>>976
いや、アンヌ隊員死ぬだろー。というか人間いくらでも死んでるだろー。
ロボット物ではないが、戦隊物の元祖ともいえるワイルド７とか知らないのか？
デビルマンだってそうだし。全部、ガンダム以前だぜ。
>>979
あらあら、もう捨て科白か。
そんなことより、村上龍の「新生」はどうなった？
981 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 09:49:26
982 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 09:51:55
前も感じて、その時も突っ込ませてもらったんだが、
実はＣ、村上龍をたいして読んでないだろ？
だから突っ込まれると、何も答えられないんじゃないか？
実はＣ、村上龍をたいして読んでないだろ？
だから突っ込まれると、何も答えられないんじゃないか？
983 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 09:53:23
ちょっと訂正しておく必要があるな。
俺はウルトラマンにおける造形美術とか
シナリオの構造とかは高く評価している。
帰ってきたウルトラマンなどは
文学的価値があるとも言えると思う。
ただしそれはガンダムがそれまでのスーパーロボットものとの対比において
なしたものとは全く違う方向性での評価であって
上の議論の流れにおいては除外せざるを得ないだけ。
たとえばシュルレアリスムの文脈においてウルトラマンシリーズを語ることは
（ダダだけじゃなくて全般的に）可能だと思うし面白いと思うけど
構造の破壊と創造という意味においてはウルトラマンは違うなということです。
ウルトラマンをその流れで読むにはどうしてもアメリカのヒーローを持ち出さないといけないし
それだとちょっと視野が変わってしまうからね。
ということでとりあえず。
俺はウルトラマンにおける造形美術とか
シナリオの構造とかは高く評価している。
帰ってきたウルトラマンなどは
文学的価値があるとも言えると思う。
ただしそれはガンダムがそれまでのスーパーロボットものとの対比において
なしたものとは全く違う方向性での評価であって
上の議論の流れにおいては除外せざるを得ないだけ。
たとえばシュルレアリスムの文脈においてウルトラマンシリーズを語ることは
（ダダだけじゃなくて全般的に）可能だと思うし面白いと思うけど
構造の破壊と創造という意味においてはウルトラマンは違うなということです。
ウルトラマンをその流れで読むにはどうしてもアメリカのヒーローを持ち出さないといけないし
それだとちょっと視野が変わってしまうからね。
ということでとりあえず。
984 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 09:58:59
>>983
> 俺はウルトラマンにおける造形美術とか
> シナリオの構造とかは高く評価している。
> 帰ってきたウルトラマンなどは
> 文学的価値があるとも言えると思う。
これは今までの流れとは、何も関係ない突っ込みだが、これもまた、見てないんじゃないのか？
その間のウルトラセブンこそが、評価高いと思うんだが。特に、Ｃが好きそうな劇構造で。
なんかＣは２ちゃんに書くのが忙しくて、全然読んでもいないし見てもいないような気がするんだよ。
> 俺はウルトラマンにおける造形美術とか
> シナリオの構造とかは高く評価している。
> 帰ってきたウルトラマンなどは
> 文学的価値があるとも言えると思う。
これは今までの流れとは、何も関係ない突っ込みだが、これもまた、見てないんじゃないのか？
その間のウルトラセブンこそが、評価高いと思うんだが。特に、Ｃが好きそうな劇構造で。
なんかＣは２ちゃんに書くのが忙しくて、全然読んでもいないし見てもいないような気がするんだよ。
985 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 10:00:41
＞別にいいんじゃないか？ そんなものは他のジャンルにもいくらでもあることだし。
やはりＣがよく攻撃するラノベだってそうだよな？
単に他を読んでないだけで、自分が読んでいるものを神聖視するのはよくあること。
だから問題だと言っているんだな。それが「よくあること」になってしまったから。
アタマが悪いね君はとことん。
＞そうだな、そんなことにけちをつけて回るのは、単なる野暮だと自分は思う。粋に生きたいね。
君の「粋」とは作品にではなくネットでけちをつけて回ることなんだね。楽しそうでいいね。
＞いや、アンヌ隊員死ぬだろー。というか人間いくらでも死んでるだろー。
ロボット物ではないが、戦隊物の元祖ともいえるワイルド７とか知らないのか？
デビルマンだってそうだし。全部、ガンダム以前だぜ。
何を言っているのかまったくわかってないんだな。
いつでも巨大化できて光線を放てる宇宙人がいる世界に俺たちが生きてるなら
そのとおりなんだろうね。いつでも悪魔に変われる学生が恋人だったらそのとおりなんだろうね。
だけどガンダムは違ったんだね。了解？
これで最後ね。村上龍の話はまた別に書いてもいいけどここまでアタマの悪い奴相手だと
また的外れなことを続々とかかれそうで正直億劫だわ。
億劫の「劫」は宇宙が生まれて滅びるまでの時間。それが億倍あるくらいウザイってことで。
やはりＣがよく攻撃するラノベだってそうだよな？
単に他を読んでないだけで、自分が読んでいるものを神聖視するのはよくあること。
だから問題だと言っているんだな。それが「よくあること」になってしまったから。
アタマが悪いね君はとことん。
＞そうだな、そんなことにけちをつけて回るのは、単なる野暮だと自分は思う。粋に生きたいね。
君の「粋」とは作品にではなくネットでけちをつけて回ることなんだね。楽しそうでいいね。
＞いや、アンヌ隊員死ぬだろー。というか人間いくらでも死んでるだろー。
ロボット物ではないが、戦隊物の元祖ともいえるワイルド７とか知らないのか？
デビルマンだってそうだし。全部、ガンダム以前だぜ。
何を言っているのかまったくわかってないんだな。
いつでも巨大化できて光線を放てる宇宙人がいる世界に俺たちが生きてるなら
そのとおりなんだろうね。いつでも悪魔に変われる学生が恋人だったらそのとおりなんだろうね。
だけどガンダムは違ったんだね。了解？
これで最後ね。村上龍の話はまた別に書いてもいいけどここまでアタマの悪い奴相手だと
また的外れなことを続々とかかれそうで正直億劫だわ。
億劫の「劫」は宇宙が生まれて滅びるまでの時間。それが億倍あるくらいウザイってことで。
986 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 10:01:21
ガンダムが当時革命的だったのはそれまでにあった「ロボットアニメ」の
勧善懲悪の概念がまったくなかったところなんだと思う。
後、デザイン。未来の「兵器」として擬似リアリティーもたせたコンセプトも
衝撃的だったのではないだろうか。
勧善懲悪の概念がまったくなかったところなんだと思う。
後、デザイン。未来の「兵器」として擬似リアリティーもたせたコンセプトも
衝撃的だったのではないだろうか。
987 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 10:02:32
>>986
未来の「兵器」として擬似リアリティーと人間臭さの融合だな
未来の「兵器」として擬似リアリティーと人間臭さの融合だな
988 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 10:05:08
>>985
まーそういう返し方しか出来ないなら、もういいや。
子供をからかうって構造においては、Ｃがやってることと、自分がやってることはまるで同じだと思うけど。
もっと勉強しなさい。とにかく、Ｃ、お前は不勉強だ。
まーそういう返し方しか出来ないなら、もういいや。
子供をからかうって構造においては、Ｃがやってることと、自分がやってることはまるで同じだと思うけど。
もっと勉強しなさい。とにかく、Ｃ、お前は不勉強だ。
989 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 10:16:36
ちょっと事情が変わったからもう少しレスしていこう。
>>986
＞勧善懲悪の概念がまったくなかったところ
そうだね、だから「外伝」の中にはジオンサイドからの目線で描かれた作品も多い。
ザンボットにもそういう部分がある。
ウルトラマンなどの特撮ものを意識したのかもしれないけど、
ザンボットが敵と戦うと当然、街や人々にもダメージが出る。
すると街の人々が主人公たちを責めるんだね。
それでも敵の残虐さを知っている主人公たちは戦い続ける。非難されながら。
ストーリーの構成そのものというよりこういう「視点」があの頃の富野において
他のアニメの中にはない何かだったと俺は思う。
っつってもそれをリアルタイムに見てるわけじゃないけど。
兵器としても、たとえば「巨艦大砲主義」の連邦が機動兵器である「MS」に敗北する、
という前段の組み立ては、そのまま太平洋戦争における「戦術の革命」に繋がるし
ある意味では非科学的なミノフスキー粒子という設定は
「なぜ戦闘機や戦車ではなくロボットなのか」というある意味いちばんの基本を裏づけするものだ。
MSや人物の名称の多くは神話からの引用だけどそれをエヴァみたいに
自分の意匠としてまるでオリジナルであるかのように使うこともない。
>>986
＞勧善懲悪の概念がまったくなかったところ
そうだね、だから「外伝」の中にはジオンサイドからの目線で描かれた作品も多い。
ザンボットにもそういう部分がある。
ウルトラマンなどの特撮ものを意識したのかもしれないけど、
ザンボットが敵と戦うと当然、街や人々にもダメージが出る。
すると街の人々が主人公たちを責めるんだね。
それでも敵の残虐さを知っている主人公たちは戦い続ける。非難されながら。
ストーリーの構成そのものというよりこういう「視点」があの頃の富野において
他のアニメの中にはない何かだったと俺は思う。
っつってもそれをリアルタイムに見てるわけじゃないけど。
兵器としても、たとえば「巨艦大砲主義」の連邦が機動兵器である「MS」に敗北する、
という前段の組み立ては、そのまま太平洋戦争における「戦術の革命」に繋がるし
ある意味では非科学的なミノフスキー粒子という設定は
「なぜ戦闘機や戦車ではなくロボットなのか」というある意味いちばんの基本を裏づけするものだ。
MSや人物の名称の多くは神話からの引用だけどそれをエヴァみたいに
自分の意匠としてまるでオリジナルであるかのように使うこともない。
990 ：２代目用例 ◆U4WROScygc ：2007/12/11(火) 10:18:46
>>988
黙りなさい、初代の用例君。
黙りなさい、初代の用例君。
991 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 10:21:18
>>988
いや、君はこちらが決定的なことを書くと
「知らないんだもん」かもしくはレス自体スルー。
で「僕の書いたことは全部レスしてね」を強要してそれがかなわないと駄々。
俺はひとつひとつの論点にちゃんと根拠も用意して書いてるのに
君はただの思い込みだけ。
そして挙句のはてに「子供をからかう構造」だって？
それじゃ俺の縮小コピーになって満足だと言っているようなものじゃないか。
それを勝利宣言としてやりたいならもう少しちゃんと議論のほうで頑張らないと。
肝心のバトル（議論）では無根拠と人格批判で逃げるだけ、最後だけ捨て台詞って、
典型的かつ古典的なやられキャラの行動でしょ（笑）
そういう意味では俺という主役と君というやられ役とでこのドラマは成立したからよしとしよう。
いや、君はこちらが決定的なことを書くと
「知らないんだもん」かもしくはレス自体スルー。
で「僕の書いたことは全部レスしてね」を強要してそれがかなわないと駄々。
俺はひとつひとつの論点にちゃんと根拠も用意して書いてるのに
君はただの思い込みだけ。
そして挙句のはてに「子供をからかう構造」だって？
それじゃ俺の縮小コピーになって満足だと言っているようなものじゃないか。
それを勝利宣言としてやりたいならもう少しちゃんと議論のほうで頑張らないと。
肝心のバトル（議論）では無根拠と人格批判で逃げるだけ、最後だけ捨て台詞って、
典型的かつ古典的なやられキャラの行動でしょ（笑）
そういう意味では俺という主役と君というやられ役とでこのドラマは成立したからよしとしよう。
992 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 10:29:48
まあ結論としてはエヴァは糞だということで
解決したからいいだろう。
解決したからいいだろう。
993 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 10:31:27
994 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 10:32:30
995 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 10:38:05
勝ち負けなんて書いたか？
生まれつき敗北者なやられ役と
絶対勝つ主人公とはそもそも「勝負」すらしてないんだよ。
それはストーリーに従って動かされているだけ。
それが「ガンダムの壊したアニメ的文脈」だということを
わかりやすく表現しただけなんだよ。
君自身が勝ち負けにこだわってるから
何の流れで俺が書いているのか読みきれないんだな。
俺はそれを浮かび上がらせただけ。
本当にアタマ悪いね。
生まれつき敗北者なやられ役と
絶対勝つ主人公とはそもそも「勝負」すらしてないんだよ。
それはストーリーに従って動かされているだけ。
それが「ガンダムの壊したアニメ的文脈」だということを
わかりやすく表現しただけなんだよ。
君自身が勝ち負けにこだわってるから
何の流れで俺が書いているのか読みきれないんだな。
俺はそれを浮かび上がらせただけ。
本当にアタマ悪いね。
996 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 10:40:10
まあ議論では押されまくってるから勝利宣言などハナから（笑）無理だという認識は正しい。
俺の模倣をするだけじゃなくオリジナリティを出せるようになればもっと先にいけるよ。
俺の模倣をするだけじゃなくオリジナリティを出せるようになればもっと先にいけるよ。
997 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 10:41:50
>>995
書いてるだろ。俺が勝利宣言したって。してねーよ、そんなもん。
してもいないのにそう見えるのは、Ｃ、お前がそればっかり気にしているからだと指摘している。
大体、俺がＣが馬鹿だとかあほだとか、そういう表現を使ったか？ 使ってないだろ？
書いてるだろ。俺が勝利宣言したって。してねーよ、そんなもん。
してもいないのにそう見えるのは、Ｃ、お前がそればっかり気にしているからだと指摘している。
大体、俺がＣが馬鹿だとかあほだとか、そういう表現を使ったか？ 使ってないだろ？
998 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 10:42:22
まったくこれだからエヴァ信者は困るんだよ。
相手に文句言うばかりで自分で世界を構築することをしようとしない。
相手に文句言うばかりで自分で世界を構築することをしようとしない。
999 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/12/11(火) 10:45:18
>>997
勝利宣言は敗北者にでも出来るよ。君がしてるように。
勝ち負けはどちらに転ぶかわからない勝負だよ。君はいつも負けるけど。
それは別物だよ。しかし君と俺は同じ認識を持っている。それは君が常に負けているということ。
だから俺はそれを勝ち負けだとは思っていないし君もそれを勝利宣言だとは思っていない。
それで充分じゃないか？
何かを言いたいならちゃんと言うべきことを用意してからにすればいい。
都合が悪くなると「知りません」で逃げるなら
そもそも知らないことに反論するべきではないという原点に返ればいい。
そして知ればいいと思うよ。それが先だろ。
勝利宣言は敗北者にでも出来るよ。君がしてるように。
勝ち負けはどちらに転ぶかわからない勝負だよ。君はいつも負けるけど。
それは別物だよ。しかし君と俺は同じ認識を持っている。それは君が常に負けているということ。
だから俺はそれを勝ち負けだとは思っていないし君もそれを勝利宣言だとは思っていない。
それで充分じゃないか？
何かを言いたいならちゃんと言うべきことを用意してからにすればいい。
都合が悪くなると「知りません」で逃げるなら
そもそも知らないことに反論するべきではないという原点に返ればいい。
そして知ればいいと思うよ。それが先だろ。
1000 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/12/11(火) 10:46:30
ああああ、遂にエヴァ信者にされてしまった。
結局、Ｃがネットでやりたいことはそういうことなんだよな。
浅いな。そして面白くないわ。
結局、Ｃがネットでやりたいことはそういうことなんだよな。
浅いな。そして面白くないわ。
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