宇宙・宇宙人・生命・人類総合スレ　

またどう？

前スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1182253897/

(⌒∇⌒)ノ""マタネー!!　

期待してます

これは期待が大きいスレ屋根

これは白熱した議論が展開されそうだな

しかし最初に発言する勇気がない

あっそ

＼(^O^)☆彡

ﾜｰｲ＼(^o＾))／…＼((＾0^)／ﾜｰｲ

で、結局宇宙人いるの？いないの？

ミッチーは無口な人だぞ。
アホアホマンと友達らしいな。

西暦1973年12月13日
　ラエル(RAEL)はフランス、ピュイ・ド・ラソラにあるオーヴェルニュ火山の噴火口跡で、エロヒム(ELOHIM)と名乗る異星人の1人と遭遇、以後6日間に渡って、地球のすべての人たちへあてたメッセージを託されました。

　エロヒム(ELOHIM)は言いました。
「神も霊魂も存在しません。
私たちがDNAテクノロジーによって、地球のすべての生命を創造しました。」
　
　エロヒム(ELOHIM)とは古代ヘブライ語で、｢天空より飛来した人々｣という意味です。
聖書でGOD、神として伝えられている言葉は、古代ヘブライ語原典ではエロヒム(ELOHIM)と書かれているのです。
　
　ほかの惑星に住む人々、エロヒム(ELOHIM)は現代から約2万5千年前、生命の存在していなかった地球にやって来て、DNA技術によって生命創造の実験を始めました。
そして最後に、彼ら自身の姿に似せて、地球人を創造したのです。
　
　モーゼ、ブッダ、イエス・キリスト、マホメットといった宗教の預言者たちは、それぞれの時代に応じて遣わされたエロヒム(ELOHIM)のメッセンジャーでした。
　
　そして、科学的に物事を理解できるようになった現代において、エロヒム(ELOHIM)は最後のメッセンジャーとしてラエル(RAEL)を選び、
このメッセージを地球のすべての人たちへ伝えることと、エロヒム(ELOHIM)を迎えるための大使館を建設することを彼の使命として与えたのです。

　彼の運動は、ラエリアン・ムーブメント(RAELIAN MOVEMENT)と名付けられました。

俺、人参

でもなんで地球の生物の中で人類だけがこんなに知能が高いんだ？
誰か納得できるようにおしえてくれ！

あともう一つ教えてくれ！宇宙が出来る前のいわゆる「無の世界」ってのは時間も空間もない世界ということなのか？

時間と空間のない世界なんてあるの？

「モノには始まりがある」というのが人間の思想ですって
それじゃ始まりの前は何があるの？答えは無だ！
無だから無いんだよ！無なんて存在しないんだ！

>>14

それは「なんでチーターだけあんなに俊敏なんだ」
とか「なんで甲虫類だけあんなに力強いんだ」
とか色んな生物に対して言えるでしょう。

「なんでミミズは両性具有がデフォルトなんだ」とか。

単純に、進化というのは他の種がやってないことをやらないと
もしくはやってることの上を行かないと生存しづらいからですよ。

知能のあるなしを何か絶対的な基準のように考えてしまうから見えなくなるわけで
能力ということで幅広く考えればどの生物も等しく成功者なんです。

ラエリアンムーブメントって日本でも一時期
渋谷とかで勧誘してるのよく見かけたけど
最近は見ないような気がするな。

書き込みずらい雰囲気だったけどね…
Ｃの男気にシビレた。上げ！

>>14
四足歩行では骨格的に脳を圧迫するような形だった。人類の祖先が
直立ニ足歩行することで骨格が変わり、脳が圧迫から解放され
飛躍的に「前頭葉」が発達した

>>19
mixiでよく見かけるよーー

>>21
直立２足歩行って恐竜も一部の種によってはしてたよね？
じゃあなんでそれらの種が脳を発達させて知的生命体に進化できなかったの？

科学的な視点以外から話する気のある人が居ないのはなぜだろう
と疑問に思った
それだけ科学が現代で絶対的な勢力を振るっているだけの話？

反証不能なことを現代人が嫌うからじゃねーの
神を絶対にしてしまうと色々都合わりーし。
科学は絶対じゃないけどいちおー人類発展に大きく貢献してきたしな

>>24
前スレのはじめのほうを見てくればわかるよ

>>25
前スレ落ちて見れないよ

>>26だった・・・

>>23
爬虫類と哺乳類の差じゃねえの。
もともとの資質がちがうよねえ。

そうなの？
話はそれるけど、鳥類って、脳が小さいよね。
でもカラスだけ異様に脳が発達してるんだってね。

カラスが硬い木の実を割るために道路に置いて車に踏み潰させてから
食ってるところ見たことあるｗｗｗ
確かに頭いいな

ﾈｺﾏﾝﾏ

Ｃと２１ありがとう、ついでに>>15も教えてくれ

>>33
一般的には時間も空間も存在しないという考えが通説っぽいけど
科学的には「無」は存在しないことになってるらしいよ
最近ではビッグバン宇宙論を否定する動きが活発になってるっぽい
有限である論が提示できていないから無限である可能性も高い、みたいな？
俺もよくわかってないけどｗ

>>24

科学的な視点っつうか
視点っていう設定の仕方が既に科学的っつうか。

>>33

膨張する宇宙っていうのを仮に真だとすると
時間的に遡っていけば限りなく縮小してゆくわけだよね。

宇宙というフィルムを逆再生してみるイメージ。

時間と空間っていうのは相互関係のあるものだから
空間が収縮していっても無そのものにならない限り時間は存在することになる。
圧縮された空間にふさわしい形で。

仮に空間が無限に圧縮され続けるとして
無そのものにはならないのだとしたら、空間は意味のある形では存在しないけど
時間だけがあった、というような形が宇宙の始まりになるんじゃないかという気もする。

つまりビッグバンによって宇宙が出来たのではなく
その前から時間だけがあって「空間とは呼べない状態の空間」も膨張を続けていた。

そしてある瞬間から、空間として意味のあるくらいの広がりになり（それがいわゆるビッグバン）
そこから時空が成立するようになった、そういうイメージかな。

>>34-36
なるほど！あんたらは凄い！

時間のある空間と時間のない空間ってどっちも存在するのかな？
時が止まった空間なんてないか？

空間が膨張するって言うけど、膨張する事ができるんなら、
それ以前にそこに既に空間があったって事じゃないの？
時間と空間には始まりと終わりがあるのかって考えると夜も眠れないです、はい。

あと、無限って、普通大きい方の事を考えるんだろうけど、
逆に無限に小さいっていう事を考えてしまう。
例えばある物体が移動する時、一体どの時点で「動いた」といえるのか、とか
円や球体が直線や平面に接触している状態（円・球同士でも）は、
点で接触しているはずなんだけど、点って、距離とか面積があってはいけないんだよね、とか。

言ってる意味が伝わるだろうか・・・

何かが発生した時って、０が１か0.1か0.01か0.001かになったってことなんだろうけど、
その０が０でなくなった瞬間って・・・いつの状態の事？って考えるわけ。

カンケーないか。

点の定義は「面積を持たないナンタラ(うろおぼえ)」なんだけど
実際に紙に点を書いてみれば、面積を持っていることがわかる

だが人々の間では「点は点である」という認識が現実になされているわけであって
概念上では「点」は理解されて、なおかつ存在しているということになる

つまり点が本当に現実世界に存在できうるかは問題ではなく
人々が「点という概念＝イデア」をとらえてさえいればいいわけで
そこは無限大でも0.000000.....(ryでも変わらない。

人々が「点」や「0」や「無限」という概念をけい・・・なんとか上で理解しとけばいいのであって
その境界を気にする必要はないんだ！君が僕という存在を認識してるから僕は存在できるんだ！すばらしい！

俺はそもそも「無の世界」ってやつが訳わかんねぇー
無が有るってどういうこと？矛盾してねぇか？
無が有ったらそれは有る時点で無じゃなくて有じゃん？
俺の理論間違ってないよな？

紙に書いた点は便宜上目に見えるようにしただけであって、
実際は点も線も目に見えちゃいけないんだよね。
ん〜、まあ、それはどうでもいいや。

発生とか成長とかいうことがどの段階で「起こった」というのかなーと思ったの

論理という観点で言うなら
無が有るイコール無ですよ

わかりやすく数式で書けば
＋0＝0
となります

話は唐突に変わるけど
よくSFなんかで獣人とかタコとかグレイとか出てくるじゃん

あれって実際どうなの？
タコとかイヌとかが（仮にその星に存在したとして)自然に人間みたく進化できちゃうもんなの？

>>42
人間は有るものしかイメージできないからしゃーないｗ
矛盾を孕んで当然じゃまいか？

>>46
その星の環境次第ではじゅうぶんにありえるだろうな

そうそう。形だけ似るだけでも相当確率が低いからね「

木星とは違うけど、本屋だったらしょっちゅう行っている。遠目で見たら
字が似てるし。

>>47
つうか「何にも無い」という世界を文字で表現しようとするから
有るなんて言葉を使わないといけなくなってるって事だね

なんでもあるわけでもないのに「なんでもあり」なんて板名をつけてる掲示板
に通ずるものがある

キャンプ軍曹の体操が流行っている昨今、
俺は朝から鈴木と焼肉と自らの糞を肥とした一般主源となる
サニーレタスを秘密のうちに食わせることに成功しただった

さ、ち◎写うぴー頼むよ鈴木くん。　

この広い宇宙の中で、生命体が地球だけに居るって思うと何だか怖いな

宇宙人は何億年も先の進化した地球の生命体だったりして

時空を超越出来ているんではあるまいか

それは無いっつーに

宇宙人いる言うやつは多いけどもしも生命の誕生ってのはほんとにマグレで
地球だけに起こったっていうのはないのかね？

それはそれである意味恐いな

生気論を支持しまｓ

未来の人間だと考えたら

生気論って何？

>>59
生命を動かしている根源のエネルギーは物理科学的なものじゃなくって
何か霊魂的な存在であるっていう考え方のこと・・っぽい

霊なんているの？

>>61
科学で解き明かせない世界があることだけは確かだね・・
物質の根源など探る時に何か物質以外の未知の力を感じると科学者もいってたよ

観測できうる物理的な事柄の一部を推論、実験、証明の過程を経て
確かな認識として導き出すのが科学の役割
よって科学を至上とする世界では霊精的な事柄に関して排除したがるのは仕方のないはなし

ただ物理現象を支配している物質的な因果から外れた目に見えない力というのは
科学者の間でも割と論じられてることだね

物質的な因果から外れた、と書いたが単に今の科学力では観測不能の
微細な物質領域があるのでは？という視点からだろうか

おめーぜったいりぞじゃねーｗｗｗｗ

183 名前： 加藤。関西。 ◆NPB.WID5po 投稿日： 2007/08/24(金) 03:23:48
>>174
お前は夢の無い人。元気ですか。
僕は元気ですかときかれると、途端になえてしまいます。
ベテランなのでどんな無礼でも無礼とはかんじませんようになりました。
また暇があれば知識ひけらかし大会においでくださいませ。

187 名前： 無夢 [sage] 投稿日： 2007/08/25(土) 17:20:13
>>183
レスありがとうございます。知識ひけらかし大会はもう参加しません。多分。
前の宇宙人スレでさんざん暴れたのでもうやめときます。ネタもないし。
毎日のぞいてみるだけです。そしてがっかりします。いや言い過ぎました。

りぞは生命の源には霊的なものが関与してると思うの？

あんまし思わん。

>>67
少し思う

ちんぴょろすぽーん
もべべべぇ

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>68-69
どっちが本物だよ？

>>55

自分も含めた生命をことさらに神聖視するからそういう発想が生じるんだと思うよ。
前のスレで本物かどうか知らないがりぞが言ってた「霊性」っていうのは
人間（もしくは人間に近い動物）だけじゃなく無機質なものにも宿っていると考えられていた。昔はね。

一番わかりやすいのが巨石モニュメントとか山や海などへの信仰だな。
人工物に対してもそういう発想はあった。たとえば「妖刀」とかね。

つまり霊とか魂というものを根源的に考えていたアニミズムとかシャーマニズムの人たちに始まって
かなり最近まで「霊性」に関しては人間と動物を区別しないだけじゃなく生命と非生命をも区別していなかった。

それでも何処か人間を特殊だと思い込みたい人たちがいて次第に「神性」というものが生じてくる。
曰く、人は神に似せて作られた、人は神々の子孫である……。
神という発明は、人を特別だと言うために必要だった、という見方も出来るわけだ。

近代になって科学が発展してくると、人もモノも最小単位ではそんなに違わないことがわかってきた。
それに「神性」が不条理を覆す万能の発明とも言えなくなってきた。
そこで昔ながらの「霊性」を引っ張り出してきた。意味をムリヤリ変えてね。

そこから「神話」よりも「幽霊譚」が増えてくる。江戸時代なら古くなった傘や下駄も妖怪になれたけど
現代では基本的に人しかお化けにはなれないよね。もしくは人の気持ちがわかる（と勝手に思い込んでいる）
犬とか猫くらいまでかな。

物質が確率の産物に過ぎないとするなら生命もまた同じ。
その「等価性」こそが逆に生命に対する洞察に繋がると俺は思う。

地球の生命が奇跡的な確率で生じたのだとしても
同じ奇跡がこの宇宙の何処かで生じている。

そう考えるほうが生命というものの神秘に近づける気がするんだけどなあ。

そして何処かの星で俺たちと同じように宇宙を遠く眺めながら

他にもいるのかな、生命
俺たちだけなんじゃねーの

とか言い合ってるんだろう、きっと。

そうですね
宇宙霊魂とは本来そういうﾓﾉであるし霊性の概念は必要になってくるのだと思う

物質による支配がある程度安定してきた今、心の問題がよく叫ばれている
確かに人間ならではの慢心は避けられない段階だけれど
外宇宙を論じる過程から己（人間）が内にある内宇宙に言及してゆく
という過程を経なければ心の問題にまで言及できないかもしれない

ちんぴょろすぽーん
もべべべぇ

むつかしいことはよくわからんですが
人間が絶対だと可能性を限定するよりもそれ以上の可能性をさがしたほうがいいっていうことですかね・・

りぞの日本語はとても理解にくるしむ

俺なんてずっと2ちゃんの理解にくしむる。ってるぜ。

いやーてゆうかー、
やっぱ太古の昔に宇宙人が人間をつくったんだって。
そんでちょっと左端にDNA操作されちゃってさあ、うわあなんかキモいことになってきたー
とかなんとか宇宙人に言われて放逐、かわりに宇宙人によるメンテがうけれんくなり、
有限の命となってだね、その子孫が繁殖しまくってさあ、
で、ひっさびさに「あれ、どうなったかな」って思い出したように宇宙人がやってきて見たら、
地上どえらいことになってて、くっはーこれ俺らの責任じゃね？つって大洪水おこされて、
でもその宇宙人の中にはまたしても左端だったり人間擁護団体的なやつがいて、
ノアよ！ききなさい！あともうちょっとでやばい人たちが貴方たちをサツガイしようとするわ！
つって、ちょっとだけ救い、ね、これでまた地球は今に至るんだけど、
その間、宇宙人の間でなんどか政権交代とかがあって、
地球のアレは我々の罪だが、アレはアレで自立してきてるし、「見守ろう」っつう風潮になってて、
今ではたまに地球観光ツアーがくまれたりしてんだよ。

あーまちがいねえ。

加藤はいつも身近な現実的な視点と夢物語の視点が交錯してておもしろいなｗｗｗ

>>75

このりぞの言う主張は思想史的には『ヘルメス思想』と呼ぶものに近いんだろうな。
これは錬金術とか占星術、後の新プラトン主義にも結びつく「オカルト思想」なんだけど。
ここで言うオカルトっていうのは現代的な意味じゃなくて
「隠された」とか「秘された」くらいの意味。

前のスレでミクロとマクロの話をしたけど
ヘルメス思想の人たちは
人間のことを「ミクロコスモス」
宇宙のことを「マクロコスモス」と呼んで
人間は宇宙であり宇宙は人間であるという思想を構築した。

そして霊は不滅で、大なるものは小なるものに
生命は宇宙（つまり物質の総体）に合致すると唱えたんだな。

凄く非科学的な意見であるかのように思う人もいるかもしれないけど
このヘルメス思想は近代科学の源を構築した
コペルニクスとかケプラーたちにも信奉されていたんだよね。

確かにｗｗ
ｵﾚは今ヘルメス主義＆プラトン派に夢中です
よくわかってらっしゃる

ヘルメス思想は
シェークスピアの戯曲の中にもよく出てくる、
というかルネッサンスの文化に大きな影響を与えているので
芸術の歴史とかでも結構重要なファクターではあります。

こーして話してるのとかもね、彼らみてるんだよ。
で、「ああ、流石に知恵の実くってるね」
「ああ、無駄だよねー、もはや言葉遊びだってことにさえ気がつかない」
「レベル1の実だったらしいからねー」「まあ、言ったら知恵遅れ的なとこだねえ」
「つうか欠陥？」「ああそう欠陥ね」「悲しいね」「でも逞しいね」
とかいわれてんだ。

というか宇宙人にＤＮＡ操作なんて
上に書いたラエリアンとかも言ってるし
よくある典型的なパターンだからなあ。
それこそト学会の人なら年に数回は出会うんじゃないの、
その種のホンに。

加藤は最近想像力が減退ぎみだと思う。
無理して書かずに休む時期かもよ。

うおお、ウチューレーコンとか。まじに根菜類的な滋養に満ち溢れてるなあ。
とりあえずさ、ね、ヒランヤでも通販で買ってさあ、寝ようぜ。
きっといい夢受信できるはずだぜ。

>>77

というか、何が上で何が下かというような比較から一端離れてみると
新しい価値が沢山見えてくるよ、ってことじゃないでしょうか。

人間が奇跡的なのか「自分を」奇跡的な産物だとしたいのか
そのへんを区別することは何かを考える上では凄く重要だと思います。

こういう言い方をするとヘルメス思想じゃなく仏教みたいだな。

いやいや。俺もCもそこらへんの固定も名無しもだけど、
このスレでは誰も想像力つかってないのわかるよねえ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・って話をきいたことがアル。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ってなに？
それは・・・・・・・・・・・・・・・・・っていわれてる。
とかってのだけじゃん。
だから俺はね、前のスレから、やさしーい言葉で、あえて安易な感じで、
もっと楽しく想像しようぜって提言しとるんだよ。わかってくれよトニー。

それは君の知識が足らないからそう思うだけだろうな。

つまり何処までがただの情報でどこからが思考を伴った知識で
何と何を結びつけどういう結論を独自に出しているのか、わからないんだろう。

最初の「情報」を知らないから判別できてないだけだ。

俺はただの引用じゃなくそこから自分の想像で意見を書いてるよ。
それは知識があればわかることだ。

でもそれはどうでもいい。
俺がうざいと思うのは人それぞれ好き勝手に楽しんでるんだから
自分流が無視されぎみだからって人を批判するなっていうことだ。

幼稚でしょ、そういうのは。

大体おまえなんて布袋に殴られた町田のコピーじゃねえか。
おまえの文体もないくせに何偉そうに語ってるんだ？

とか書いてもいいけどやめておくよシドニー。

キタコレ、君呼ばわり。
独自なんだそれ。ほおう。
じゃあそれ学会とかに出したら意外とトンデモないことになったりするかな。

で、俺がうざいと思うのは、人それぞれ好き勝手に楽しんでるんだから、
自分流が無視され気味だからって人を批判するなってことさ。
ああ。幼稚だし。

うわあ。でた、もう進化論も及ばないほどにスピーディーに「お前」にメタモルフォ！
じゃあCの文体ってなに？どこにあんの？つうかなんで文体の話？
関係が、ない。
関係が、まったく、ない。スレが違うんじゃないですか？って言いたいけどやめておくよ。

その町田だって文体は筒井のコピーだし
それにあの人は織田作之助とか古い文学を沢山読んでるんだよ。
インタビューされればその場でいちいちタイトルあげて引用できるくらいにね。
ネットに流布する模造品の人たちはそんな努力とかしてないだろうけど。

そういうベースがあってなおかつそこに自分の音楽的なリズムを加味して
文学を詳しく知らない人から見たら凄い独自感、みたいに＜見えるらしい＞文体を構築しているわけだな。
勿論文学マニアからしたらそれほど独自性があるわけじゃない。

だけど幅広い文学好きから見たら町田の魅力はそういうカッコ内の「新しさ」じゃなくて
むしろああいう文体なのにちゃんと伝統を踏まえていることなんだよ。
そしてそこにこそ本当の新しさを感じるわけなんだな。

そこに重みを感じるわけだ。軽みのある文体ってのは
内容に重みがなきゃ駄目なんだよ。他人を批判したって自分に重みがつくわけじゃない。
重みは自分でつけなきゃ。孤独に。

文体もなく中身もないのに
語ることだけはしたくてたまらない

そういう人を軽薄だと思いませんか？

ということです。もうよしましょうか。

お、ちょ、別に俺は誰の文体も批判してないス。
してるのはむしろCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCｃ

うおおすげえ、自分の言いたいことだけさっさと書いて、もうよしましょうか。ってこれ。
ぶん殴っといてすっきりしたからもう終わりにしよう、あ、僕痛いの嫌い。ってこれすげえ。
超いみわかんねえ。
いきなり文体とか言い出し、3レスの間に、加藤→君→お前と呼び方が変化ってこれ。

学会とか、そういうタームが出ちゃうのもそうだけど
結局君は何か学術的な権威に対してコンプレックスがあるだけなんだよ。
そして俺が断言してやるが

そんなコンプレックスは必要ない。

むしろ君の芸風を殺すだけだ。

君の知らないことは沢山あって
それを知っている人は沢山いる。

だけどそこで張り合う必要はない。
必要があると思うなら調べて知ればいいだけだ。

そのチャンスまで奪われているわけじゃないんだから。

まったく、他人の足引っ張ろうとするだけのアホが多すぎてこの板は嫌だが
加藤。までそういう部類に分類しなきゃいけなくなるのかね、今後は。

重い話を軽い文体でってのは確かにそうだね。
でも俺はそんなことより何故皆ちゃんと「加藤。」と「。」までつけるのか
そこが不思議さ。
だったらうしゃもちゃんとうしゃ！と呼んであげてほしい。
「。」って譲歩ぽくて馴れ合いぽいんだ。
じゃうんこしてくっから。

うお。いきなりコンプレックス持ってることに。
いや・・・・・・・・・・・・・・・あえて沢山の点を打ってみたが、
別に張り合ってねえしだね、
足引っ張るって、じゃあお前ね、誰に勝とうとしてるわけかと。
競争してるのかねこのスレで君。
何と。

（んでも町田ってさあ、さっきでたけど筒井はもちろん内田百�閧ﾆか笙野ヨリ子とか
いろーんなのが混じってる。文体どころか言い回しどころか話自体、混じってきてるよね。
きっとデビューしてからもしこたま読んでるんだろうなあ。いや、盗作ではないけれど。）

>>99
まあれだ、加藤「。」だししょうがないっかーって思うためだろ。
だから馴れ合いであってんだよ。
なことよりね、俺はわざわざ、Cなら解るはずだ！つって、
学会のあとにとんでもないのとんでもを、わざと「トンデモ」にし、
ト学会ってことにして痛烈なスパイク打って振ってるのに、
そこをまったくシカトで、タームとか言い出してるところに、
彼のものすっごく負けず嫌いすぎて振りなんかどーでもいい、
とにかく殺る、みたいな表情が見て取れて怖かったね。
いや、彼は宇宙人だね。シリウスさ。

>>102
でたー
ネタバラシｗｗｗｗ
つまんないネタ仕込んで
触れられないと
自分から
キャッフゥゥゥゥーーーー
イヤホゥーｗｗｗｗｗ
そんでもって
締めに「彼は宇宙人だね」
だって!?
さっすがかとうさんだぁ
( ﾟv^ )( ﾟv^ )( ﾟv^ )ｗｗｗ

バラシすら追い討ちの煽りな予感
ドＳ加藤ならやりそう

正直寝てました。すみません……

あのー、どうでもいいんですが、そのような事は・・・
別に知識ひけらかそうが、メルヘン語ろうが、好きにすれば。
科学とか哲学とか空想とかめるへんが交錯していても結構かと。
知識のない我々が楽しく空想する事に関して、知識のあるお偉い方が
その可能性を真面目に議論してくれたりすると一番いいんだけど。

関係ない部分で揚げ足取るのは見苦しいからやめてちょうだいね。

まあ、そうだな。
しかしＣのようなタイプがいないとこの手のスレは盛り上がらない

85 ：加藤。関西。 ◆NPB.WID5po ：2007/08/26(日) 03:36:36
こーして話してるのとかもね、彼らみてるんだよ。
で、「ああ、流石に知恵の実くってるね」
「ああ、無駄だよねー、もはや言葉遊びだってことにさえ気がつかない」
「レベル1の実だったらしいからねー」「まあ、言ったら知恵遅れ的なとこだねえ」
「つうか欠陥？」「ああそう欠陥ね」「悲しいね」「でも逞しいね」
とかいわれてんだ。

↑

ｐｐｐ

558 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/08/25(土) 23:56:27
スネークの大爆笑ポエムまた見たいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっちの世界の人の臭いがプンプン漂うあれｗｗｗｗｗ
559 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 2007/08/26(日) 01:27:19
ポチにあげるよ。←ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
560 名前： ｽﾈｰｸｗｗｗｗｗｗ 投稿日： 2007/08/26(日) 10:17:24
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

こんばんは

ドSではない。
つうかSとかMとかに収まりきれない俺様さ。

科学的証明なんぞただの推測の域を出ない。
ハナッから確証となるものは何一つ無いズブズブの砂のうえに、
さらに不確かな確率の話をのっけて、その上で哲学の話をする。

∴（ゆえに）このような脱線事故をひきおこすのだよ。

ね。だからもう最初っから、遊べばいいのだ。
遊びの延長は遊びでしかないわけでな。
そうなればお前がじゃまだーなにがじゃまだーなんて
いいつつ勝利への道の話をするやつは誰一人いなくなる。

じゃあさー、楽しい宇宙について俺と考えていこうか。
うんそうしよう！

原初、ビッグバンとかがあったとしてじゃあその直後、
その微小な粒などんな形だったのか！
ね、こっから考えていこうか。

科学的証明ができたら推測の域を超えてるがな。
それが出来ない題材だから話が膨らむんじゃん。
まーいいや。
科学とファンタジーをもってすればその遊びとやらも一層面白くもなるんじゃない？
って、こんな話を延々としていても無駄だね。

おうそうだな！
で、どう？どうだったとおもう？

そうねえ、ビッグバンとか大層なネーミングだけど
実は

・・・・・・・・・・ぷちっ。

ってくらいのもんかもしれないね

うん。加藤くんは自スレでやればいいとおもうのよぼかぁ。
でも自スレ見てくれる人いなくなっちゃったんでそ？
だからちょっと注目されてそうなこのスレで遊びたいんだよね（=´Д｀=）ｷｬﾜｲｲ♪

注目されてるのか、こんなところが

今の加藤スレよりは全然チェキられてるっしょ〜d（；；）b
昔は一日7スレ消費とかザラだったのにネ＞加藤スレ

ふむ、
肉眼で見えないような微細な世界の中に
壮大な宇宙が広がっているところを創造する事がある。
地球なんて、人間なんて、宇宙規模ではなんてちっぽけなものなんだ、とか言うが
実は物凄くデカかったりして。

>>120
そんな昔の事や注目度の比較こそどうでもいい。
中身もないのに無駄に消費されていくスレを
毎日垂れ流すようなスタンスでは無いという事でいいんじゃないか？
そういうところにはやってくる奴もロクなのいねーし。

>>117
うん、そのはずさ！
ってちょっとNHK教育のお兄さん風はなんかやだな。

まあ最初は極々微小な、それこそ0.000000000000000000000・・・的なことだよねえ。
それが思いっきり中身の詰まったもので・・・ってことよな。

では、その極小の点、四角かったのか、丸かったのか。

加藤つまんなすぎる

加藤。の感性おもしろい。ただアレよビッグバーンというと
皆？？？状態だと思う。無から空間広がったての観念や想像かなり困難。
で。銀河系の始まりとか原始地球の誕生とか。そのあたりから
インスピレーション刺激すると覚醒し出すのかなみんなが

加藤がスレの主役に躍り出てとたんにつまらんスレになった

Ｃは相変わらず論理的レスで名無しの疑問に答えてようって感じだし
りぞは当たり障りの無い凡レスで。加藤はみんなが参加し易いよう
ピエロに徹してるし。それでいいじゃん？要は皆が疑問感じたり
受け売りでもいいから知識ひきちらかしたり。それでおもしろいって
思って真面目カキコしようってみなおもえばいいじゃん？なあ？

>>126加藤がつまらんっていうならおまえがこのスレをリードよろしく
カキこめよお。ＯＫ？スレロムるちう受け身より
恥かいても俺の書いた意見どうなの？ちう姿勢みせてよお。

お前がリードすれば？カスには無理だろうがｗ

そお？いいの？んじゃあネタしこんでくるかなあ。

結構前スレから名無しで良カキコしてんのよ。
ここも書いてるなあ。抽出してほしい？

やりたきゃやれば？

加藤といい紫月といい自己顕示欲の塊みたいなのばっかり
こんな所で褒められたいのかねｗ

はるかかなたの宇宙空間に、銀河や星がいっさい存在しない巨大で空虚な「穴」が
ぽっかりとあいている可能性が強まった。米ミネソタ大の研究チームが、有力天文誌
アストロフィジカルジャーナルに近く発表する。

　米国立電波天文台の大型電波望遠鏡ＶＬＡ（ニューメキシコ州）と、米航空宇宙局
（ＮＡＳA）のマイクロ波観測衛星のデータを解析。地球から６０億〜１００億光年のあたりに、
直径が１０億光年という途方もなく大きい「穴」があるらしいことがわかった。

　星や銀河、ガスなどはもちろん、謎の多い暗黒物質（ダークマター）も存在しないとみられる。
この種の「穴」が宇宙のあちこちに散らばっていることは以前から知られていたが、今回の「穴」
の規模について研究チームは「想定していたものの１０００倍にもなる」とＡＰ通信に語った。

（ニュースソース）
http://www.asahi.com/science/update/0825/TKY200708250063.html

議論する気満々でこのスレ開いたのに・・・(´・ω・｀)

>>133
６０億〜１００億光年・・・って。「〜」の長さがハンパねえ。
その穴の中の状態が、今の宇宙が誕生する以前の状態なのかな。

レベルが低いレスだろうが知識のひけらかしだろうが
発言者の資質についてのレスよりはよっぽどいい
加藤はめちゃオモロい、Cのレスは知識の羅列だからつまらん、そう評価すればいいの？
俺の知らない知識を書いてくれるCのレスのほうが、
自己顕示欲あふれる加藤のレスよりよっぽど勉強になるし読んでて楽しい

君は攻撃されたことがないからそう思うのさ。フフッ

攻撃ってCに？Cに攻撃されると考え方が変わるの？
俺時々Cのスレで遊んでるけど攻撃される事一回もないし
無知な俺にも色々説明してくれるよ
無夢が先に攻撃しただけじゃ？

そうかもね。ふふっ。Ｃとなかよくやれ。それが賢明さ。さて仕事だ。

プゲラ

無夢ってＣに負けた奴だろ？

なんか加藤のレスって薄っぺらで中身が何もない感じがする
ただ単に面白いと言われたそうな自我だけが見えてくる感じ

>>136
だからー、あんたも含めてみんな居た方がいいんだって。
難しい事は正直よく分からんのだが、
科学的な見地からの見解や情報を提供してくれれば
理解できる範囲で自分の想像に少なからず影響を受けると思うし、
逆の場合だってあり得るのでは？
他人のレスに自己顕示欲が・・・というのはアナタの主観であって
皆がそう感じているわけではない。嫌なら読み飛ばせばいいだけの事。

こんなところで勝ち負けをつけたいとか、勝ち負けがついてると思ってる奴も
それはそいつの主観に過ぎないわけで。

ああ、>1　が嘆いてるな・・・　ｽﾏｿ

天文・気象板と地球科学板を覗いてみた
結構面白かった。参加するつもりは無いケド。

「未来技術」ってとこも

簡単に言えばCの正論が無夢には理解できなかっただけの話。

宇宙人関連の話には目のない俺が来ましたよ♪(･∀･)

今取り急ぎ前スレの後半のほうを読んだんだけど、
ここは知識にえろいひとが多いね、感心するよ(　^ω^)

で、俺は基本から入っていかないとだめな性格なんだよ
そんでさぁ、取りあえずここで話をしている「宇宙人」ってのは
何をもって宇宙人と言ってるの？
誰か定義付けしてくれるえろいひといないかな？

なんかいかにもズーイーの別ハンみたいな奴が来たw

絵文字なんか使って相変わらず芸が細かいな

　自民党の舛添要一氏の厚生労働相就任に、安倍政権を揺さぶった年金問題などの対応に
追われる厚労省内には、早くもピリピリした雰囲気が漂い始めた。
　厚労省のある幹部は「はっきり物を言う人という印象が強く、仕事も増えるのでは。
正直言って複雑な心境です」と戦々恐々とした様子。
　別の幹部は「論客でこわもてという印象。これまでの仕事では通用しなくなるかもしれない。
介護は相当こだわりを持って勉強しておられるようだし、いい仕事をされるのでは」と話していた。

>>149-150
（｀Д´　）違うよ！俺はパチ板の老舗コテ汁!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1151747093/

まあ俺にとっちゃ宇宙と生命ってのは唯一の趣味なんで。最初から上から目線
で神学とオカルトを駆使してそのうえで「論理的」てなことばを使うＣと自分
の認知力を頼りにしている俺とじゃ端から噛み合わんよね。トンネル効果の
くだりで俺は普通の説明をしたつもりだったがそれに対して　それは知識の無い
愚かな人間を騙す浮遊物だ　と言い切ったＣとはもはや議論不可能。勝ち負けを
言ってる奴がいるが　もちろん逃亡した俺の大敗北。しかし俺とガンガとか
いう奴とを同一視してヒステリーを起こすに至っては恐怖すら覚える。俺は
ネットの新参者なんでガンガって奴がどんな大悪党なのか知らんし、空気を読
まずにいきなり参入した俺が間違ってた。しかし反逆者はとりあえず殺るって
いうＣのキャラクターはいかにも残念。
最後に
宇宙は不可思議で常に人をあざむく。すべての感性と認知力をもってしても
頼りない限りだ。さらに研さんをつんで今後も宇宙のからくりに迫りたい。
さようなら。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敗北者　無夢　いちおう理系さ。

Ｃ　脚本家、舞台、戯曲作家　20代後半？
りぞ　金持ちで暇人のおじさん　なんでもあり板古参　30代後半？
加藤　元ヤク中の金属彫り師　27歳くらい
紫月　？
無夢　？

>>153
趣味の割には「視点」が浅かったですね（笑）

ねえねえ、「宇宙人」の定義なんだけどこれで↓いいかな？

宇宙人＝地球外知的生命体
ＮＡＳＡによれば、電磁波が使えて電波望遠鏡を建造できる生物が知的生命体らしいけど
だとしたら人間が知的になったのはほんの５０年ほど前にすぎないから
実務的にはいいかもしれないけど哲学的には通用しない。

俺的に哲学的視点から言えば、
「そもそも知的生命体とは何か？と考えることのできる生物が知的生命体である。」となるな。

更に具体的に言えば、抽象的な思考体系を築くことができ、二次的な道具を使用することができ、
相互関係を基にした社会構造によって都市文明を繁栄させている生物。

だから地球の人類で言えば、５０００年前にホモサピエンス＝人間が知的生命体になったということだな。

>>153
せっかくだから、ゆっくりしていきゃあいいのに。
肩に力入りすぎなんだよ。

ねえねえ、みんなに聞きたいんだけど、
こんにちの人間が知的生命体に成り得た決め手となったのはズバリ何だと思う？

ごめん、＞156　で言ってる事が良く分からん。

えっ(・・?)　どこがわからないの？

抽象的な思考体系
二次的な道具

・・とはなんぞや？

そーいうのを哲学的視点というのか。

なぜ5000年前？

敗北者　無夢おる？

は？

>>161
抽象的な思考ってのは概念を作り上げることのできる思考だよ。
概念ってのはものごとの意味ね。


二次的な道具ってのはえーと、
素材をそのまま加工せずに使う道具が一次的な道具だと思ってくれたまえ。そこらに落ちてる石コロとかね。
だからその上のレベルの道具だよ。
ようは今の人間界にある道具ほとんどのことだよ。
車、船、飛行機、パソコン、電話機、拳銃、爆弾ets・・

木を削って道具にする猿は知的生命体？

>>162
だって高校の時、世界史で習ったじゃん、
世界最初の文明はメソポタミアだっけ？
俺の記憶では確か5000年前だと思ったけどな

>>166
もう、細かいなあ（｀´）だいたいニュアンスでわかるじゃん

それより俺もう寝るからみんな>>158の答え書いといてね(-_-)zz

>>168
基本的な事をはっきりさせるタイプじゃないのか？

なんだ、ニュアンスって・・・
だったらここで語られる宇宙人の定義も、ニュアンスで分かるから答えは要らないや。

ゲラゲラゲラ

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

今の流れともリンクしそうなので、スレ最初からの疑問をひとつ述べます。

>>18
単純に、進化というのは他の種がやってないことをやらないと もしくはやってることの上を行かないと生存しづらいからですよ。
知能のあるなしを何か絶対的な基準のように考えてしまうから見えなくなるわけで 能力ということで幅広く考えればどの生物も等しく成功者なんです。

生き残りのために知能が発達したということなんだろうけど、それなら火と石器の使用程度で充分ではないか？他の生物の特徴の程度（チーターは脚が速いが時速100ｷﾛは無理）に較べて突出し過ぎなのでは？

みなさんはどう思いますか？

ゲラゲラゲラ

地球上に現在確認されている種の中では人類が頂上だと思うけど人間ってこのまま進化を続けることが
本当に幸せなのかなあ？とスレ違いっぽいことを毎日考えてるよｗｗｗｗｗ

↑頂上っていってもあれだ、生身では他の動物に負けたりするなｗｗ

人間が何故知的生命体になれたのかという理由で最も根本的な理由は
「直立２足歩行により大脳を大きくすることができた。」
これに尽きるな。

>>177
だからそれさあ、前のほうでも出てたけど
恐竜の中で直立歩行してたやつは何で知的恐竜になれなかったんだよ？

わははー♪生命じゃーい

>>178
不器用だったんじゃない？

そんなことより　今　皆既月食だぞ。

直立歩行じゃなくて大脳発達が急激に始まったのは言葉の発達が基本じゃまいか？
ある時言葉を発音しやすい骨格に頭蓋骨がなったから

最近思うのだが初めて火を起こした頃の人類もパソコン使える今の俺たちも長いこれから先の地球の歴史の中では大して変わりない程度の文明ではないのかと

自分の世代はずいぶんハイテクになって自分もかなりハイテクになったと勘違いしている人間が多い気がしてます

どう思います

今の人類は地球の一部では無くなってる気がする｡

【不自然な奴ら】

人類は大宇宙の一点の染みだと
メガデスのデイブ・ムステインは言ってました。

人類は自然の支配から部分的にせよ抜け出しているからこそ尊いのです。
しかし人類のハイライトはすでに終わりが近づいています。残念です。
この１００年間　科学は事実上　ほとんど進歩していません。そしてこの先
２０年以内に大きな革新が無ければ　文明その後は急速に衰退します。
我々は備えなければなりません。あまり時間がないのです。

衰退しても別にいいんじゃねーの

そうかもしれません。しかし壊滅、滅亡は避けて欲しいと願っています。
これはリアルに悲劇的なことになります。しかも我々の世代の問題です。

>>188
科学の進歩を望む立場であるならそれを盲信させてきた責任を果たした上で
社会とｺﾐｯﾄし得るだけの方法論を打ち出すのが筋ではないか？

科学の進歩＝文明の発展と安易に繋げるのはどうも腑に落ちない部分がある

自然の支配からの脱出というのは大まかに言うと近代世界特有の思想であるが
「主観」こそが全てと言い切ってしまえるような現象学の現代的な世界観を
反転でき得るような思想が今求められてるのじゃないか

おおっ！責任ですか。うーん　具体的にはどうすれば？いやしかし・・
わたしは盲信している側の人間なので。謝れってことですかね？

欧州発祥の「自然への反抗」を基点にしたような思想を受け継いでいるものの
日本人は主に「自然への畏怖」から信仰に発展してきて
その功罪としての封建制などを経、その上にアメリカの敗戦による
強制的な近代化思想を手に入れて今に至ってるわけだ

海外思想のアレンジに終始している場合じゃないだろう

>>192
いや、実際には責任といっても一部の人間にあるわけではなくて
社会問題として全員が受け止めないといけない段階かもしれません

すいません。ぜんっぜん分からないんですけど。もっと卑俗な表現
できませんか？

>>195
卑俗な表現ですか・・
よーするに既存の価値観に惑わされずに自分の確固たる思想をもて！！！
みたいな感じかなぁ・・ちょっと説明不足ですみません・・

既存の価値観によって培われた部分に感謝しつつ
それを超えて行く心意気が大事だとｵﾚはおもう

とりあえず
「主観」こそが全てと言い切ってしまえるような現象学の現代的な世界観
ってところから　もうちょっとやさしく・・お願いします。

>>198
それを詳細に説明するだけのモチベーションがないので（膨大な文章量になるので）
まずはオリジナル世代のフッサールの本を読んでください
お願いします

あとハイデッガーもあわせ技で・・

思想を分かりやすく説明するということは相当な実力者でない限り
大きな誤解を生む可能性があって、ｵﾚのような慢心の塊の人間にはそれは困難です

わ・わかりました。努力してみましょう。フッサールは哲学で講義うけましたが
よく分からなかった記憶がありますが・・・読めるかな・・・。

>>202
http://reisei.way-nifty.com/spiritsoulbody/
ｵﾚの知る限りこのサイトが一番哲学史に関してわかりやすくまとめられてると思います
哲学が難しい言葉が多いし精神面で親和性を持たない限り中々本質までは理解できないような気もします

おっと・・誤字　ｽﾝﾏｿﾝ

>>203
うおっ　こ　これは　ちょっとトンデモ本に見えなくもないですが・・。
大丈夫ですかね？

>>205
そのブログを運営している菅原浩氏はかなりマトモな見識の持ち主だと思いますよ
ぜひ彼の「魂のロゴス」という著書を読んでみてください
哲学思想を汲んだ上で「美しさ」を至上におく宇宙のグランドデザインを標榜している方です

なるほど　一度調べて　また書き込ませてもらいます。

>>133

これが最近の俺の宇宙方面の最大の関心事なんだけど
その「穴」に星や銀河が「観測されない」ことと
「存在しない」こととの間には大きな差があると思うんだが
「存在しないとみられる」ことの根拠は何なんだろうか。

>>153

最後は一回にしないと最後とは言えないよ。
君の場合はあと何回かあるだろうけど。

俺は君と違って議論を勝ち負けだと思っていないので
（ただ俺と絡む人は勝手に敗北宣言してゆくことが多いけど）
君が負けたとも思っていない。ただ君は逃げただけで。
言葉とは立場によって価値を変えるものという認識のもと
「立場を明確にせず書かれる言葉は浮遊物に過ぎない」という指摘はした。
こちらは確率論というものは全ての事象に等しく適応されるからこそ
差別のない基準となりうる＜かもしれない＞という立場から文章を書いていた。
だから生命だけを他の事象と切り分けて考えるのは恣意的だという主張をした。
生命の尊さを語る人の多くが実際は「自分という存在の価値確認」に
従事しているのに過ぎないことをよく知っているからね。
大体なにかの説明が「普通の説明」かどうかという判断自体が
根拠を明示しない限りは立場による主観に過ぎないのだから
君が今はじめてここに書いた「君の立場」を知らない人間には理解しようがないんじゃないだろうか？
そういう君の「自分のことは世界中が理解するはず、何故なら俺がスタンダードだから」
「理解しないおまえはオカルト」という発想の仕方を俺は「１６平方メートルの世界観」と呼んだわけだ。
世界には幅広い思考の持ち主がいて「普通」なんてのはそんなに存在しないからね。

文章を生業としている者から見て君の書き方は謙虚なようで傲慢だ。
「宇宙は不可思議で常におまえらを欺く、俺はそれを知っているからおまえらと違って
今後も研鑽を積む」そんな本音が垣間見える。

俺は傲慢かもしれないがそれを隠す小細工はしない。どちらが誠実か、
それを判断するのもまた人それぞれの立場によるだろう。俺はそれを自由だと考える。

>>156

＞「そもそも知的生命体とは何か？と考えることのできる生物が知的生命体である。」となるな。

これは凄くシンプルかつ良い定義だと思うけど

＞更に具体的に言えば、抽象的な思考体系を築くことができ、二次的な道具を使用することができ、
相互関係を基にした社会構造によって都市文明を繁栄させている生物。

こっちは具体的にしたせいで条件が見えにくくなってるように思う。
思考体系というのは「抽象性の方向性」が違うと理解しづらくなる。
たとえば非宗教な現代日本人の多くが勘違いしているように
「宗教は平和を志すもの」「宗教は人間を癒すためのもの」「幸福のために宗教はある」
とかいう単純化された発想からは宗教が戦争や深刻な対立を生む背景が見えてこない。
同じ人類同士ですらそういう「抽象性の方向性」の差異による不理解が生じるわけだから
仮に何処かの星の知的生命が抱く抽象性というものを想定したとき
それを俺たちが全く理解できずに、たとえば蟻が持つ社会性のようなものと同類だと
低い評価をしてしまうことは充分に在り得ると思う。
過去のキリスト教が布教先において多くの現地宗教を同様の無理解で潰していったように。

二次的な道具というのはいわゆる「加工」を意味するのだろうか？
もしそうならそれは一部の猿にも確認されている。
加工とは少し違うが、葉を切り取って巣に運びキノコを栽培するハキリアリとかはどうだろうか？

相互関係というのも「知的生命とは何なのか」を考える上では微妙だ。
優れた文化人や学者の多くは人間嫌いで、たとえば山の中の庵に住む賢者というような人々は
洋の東西を問わず存在したし、今でも似たような生活をしている知的な人物はいると思う。
「知的生命体の所属する社会がどうなるか」というのは「知的生命体とは何なのか」
が済んでから考えるべきことだと思います。

>>173

＞生き残りのために知能が発達したということなんだろうけど、それなら火と石器の使用程度で充分ではないか？
他の生物の特徴の程度（チーターは脚が速いが時速100ｷﾛは無理）に較べて突出し過ぎなのでは？

ところが話はそう単純ではなくて
進化は進化でも過剰進化（過剰適応・過度適応、というほうが正確かな？）というものがあるのです。

たとえばサーベルタイガーは牙が過剰に進化しすぎちゃって滅んだ動物の一例とされています。
他にも角が大きくなりすぎて自分の体にめりこんじゃった奴とか
牙が曲がりすぎちゃって自分の顔面に刺さっちゃった奴とか
まあ沢山います。

人類の脳が過剰進化の一例ではないかという説は幾つかの動物学者が出しています。

動物学者だけじゃなく大脳生理学関係の研究者も出してると思います。

過剰進化かぁ・・
そう言われると納得できてしまう一面もありますなぁ・・

ガンガイラネ

たしかに議論を喧嘩の延長のように見てる人大杉ｗｗｗｗｗ

>>209
よくわかったよＣ。いや　あいかわらずよくはわかんねーが。元気でな！！
お前はおもしれーよ。活躍毎日チェックしてるぜ。俺はいねーけど気ぃ抜くなよ。
結局お前の言うとおり　最後だってのも嘘になっちまったな。すげーなＣ！
短いつきあいだったが結構おもしろかったぜ・・・あばよ。

そんな安易な捨て台詞なんて吐かずに関わりたくないならスルーして自分の信念を貫けばいいのに・・

無夢はＣのチンカスみたいなもん。

うだうだと負け犬の遠吠えだね。あきれたね。

容赦なしだな　殺っちまうんだな。おっそろしいな。

過剰進化で思い出したが、
ドラえもんに出てくる、のび太のいたずらで未来人に進化したパパ。
人間がこの先進化するとあんな風に、頭部はデカくなり、手足は退化し、鼻毛が伸びてくるのかな。
でも現代人は頭小さい人多いよね。

>>210
じゃあ、こっちだけいいのかな？

＞「そもそも知的生命体とは何か？と考えることのできる生物が知的生命体である。」となるな。

いや、これだけだとなんかあっけらかんとしすぎてるかなと思ったんだよ
でもそうだよな、条件を複雑にすればするほどそれに該当しなくなる要素も出てくるわけだよね
これってまさに哲学じゃない？

じゃあＣ君、知的生命体の定義でなんかいいのないかな？（＾＾）

「人間は何故知的生命体に成り得たのか？」
に関しては>>177>>182の２つは俺も欠かせない条件だと思うな。

この問題を根本から考えた場合、その根源にあるのは俺は「人間の心」の部分だと思うんだよ。
この地球で何故人間だけが知的生命体に成れたのか？という事を考える場合、
ようは人間と他の動物たちとの生活行動において最も異なる部分をあげればいいってことだろ？
まあ、色々あるけど人間ほど親族のみならずアカの他人と協力して複雑な社会構造を築きあげている動物も珍しいよな？
そして、人間ほど感情豊かな奥深い心を持つ動物も珍しいよな？
もともと霊長類ほど同属との社会的な繋がりを大事にする動物はこの地球上では珍しい。
それが何故なのか俺にはわからない。

今からおよそ２００〜５００万年前にある一種の霊長類が直立歩行の生活に移行した。
すると次第に身体のさまざまな部分が変化し始めた。
その一つが顔の筋肉の複雑化である。
口のまわりの筋肉の発達により、より豊かな顔の表情をつくれるようになった。
続く↓

>>216
二度とくるな！

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜じゃあＣ君。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

現代哲学の欠陥として言えるのは、該当しなくなる要素を排除していって
個々による「主観」を貫こうとした結果に得られた「本質の曖昧さ」
にあるのではないかな？
Cさんの言うように
「知的生命体」を志す上では「感情と理論」の対立は避けられないのだし
理論で感情を悟ったような人間は人間嫌いに陥ってしまうのも無理のない話だ

社会を理論で考えようともしな人間ばかりが蔓延ると
相当な実力でもない限り慢心から殻に閉じこもってしまう結果につながるだろう

>>223続き

顔の表情が豊かになったサル（原人）はその表情から相手の心を読むようになった。
相手の心を読み、自分と相手の考えの違いが理解できるようになると自我が芽生えた。
自我が芽生えると、従来の各霊長類の世界にも存在した、縄張りや同盟関係、ボス猿制度、
競争や裏切りなどの社会性が一層複雑的・巧妙的に進化していった。
遂には従来の鳴き声やうめき声から少し進化した原始言語が発生した。
原始言語が発生するとそれによりいっそう社会関係が複雑になり、かれらの脳では生活環境
から入ってくる情報が処理仕切れなくなってきた。
そうするとそれを処理するコントロール機能を新たに大脳に組み込まなければならなくなり、大脳が拡大される。
ようはこれの繰り返しによりサル（原人）はどんどん脳を大きくさせたんだよ。
そして今から推定４〜１５万年前の間にホモサピエンスは音声言語を獲得し、今日の人間へと至ったのである。

そう思わないか？

刹那の思いで旅に出よう。
そこになにかを求めるんじゃなくて、
ここにあるなにかに出会うんだ。
・・・なんでそんな事するんだろ。
たくさんの犠牲の上でしか成り立たない 愛も永遠も
・・・ なんで、伝えられなかったんだろう？
・・・壊れたものは仕方ない？
ここにあるものだけで最高のディナーを作ろう。
なにもかもぐちゃぐちゃでものすごく怖いよ。
きっとそんなに簡単じゃないんだ。
さぁ、もう時間がない、急ごう？ 嫌かい？
しょうがないな・・・ 全部、ポチにあげるよ。

>>226
ねえねえ、りぞ君
知的生命体の定義教えてよ！

503 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/11/10(木) 01:54:57
と、こうやって犯罪を正当化するのがガンガの手法です。
おとなしくしていればしたい放題、反論すると正当化、なので、
被害者は結局ずっと被害を受け続けるのです。

そのために過去、確認されているだけでも
ガン子ちゃん
レイ（最近、ガンガの自演による偽者が登場していますのでお気をつけください）
チラミ
の３名が泣く泣く板を去りました。
これは氷山の一角です。

板に表れる新参女コテに、必ずといっていいほどつきまとうセクハラ名無しは
全部ガンガです。そしてそれを叩く形で好印象を与え、
メールアドレスなどを得て本格的なストーキングを始めるのが
ガンガの手口です。

気をつけてください。

名前を偽ってつきまとわれていた被害者の一人として、
もうこれ以上、ガンガの異常心理による被害者は生じさせたくないのです。

>>229
ｵﾚ的には「理論で感情を座した上で感情を発露でき得る存在」
という感じかな・・
ただ、今の資本主義の社会基盤の中でその言説行為を行うのは
かなりモラルに反するので遠慮してるかんじだ

>>231
ｺﾞﾒﾝ俺国語が苦手なんで
「理論で感情を座した上で感情を発露でき得る存在」
の意味がよくわからないんだけど
ようは理性があるってこと？

>>232
人間には主に感情と理屈の二つの概念があって
その中間で葛藤しているのが今の段階だと思ってる

実質どんなに優れていても感情を起点にして今の人類は成り立っているので
理屈で座すことは困難だ
だからといってそこに留まっていては「知的」とはいえないのではないか？
みたいなかんじです

またヘルメス主義の占星術の概念によると
風属性の星座と水属性の星座は全く質の異なるものであって
そういう先天的な属性も考慮すべきではないか・・とｵﾚは思います

>>233
う〜む奥が深いねえ〜
キミは哲学者だねぇ。

しょせん受け売りだけどねｚｚ
実感を伴った知識から理論体系も生まれてくるはずだし

「理論によって感情を制御した上で、しかもその感情を発露でき得る存在」の意か？

ちょっと悪文ではない？

>>236
感情的な人間と、理論的な人間が混在している社会においては
その中道を目指すのが筋ではないか？という立場から
あえて矛盾点を孕んだレスをしてみた

感情的に未熟な人間が多い社会においては
ある程度手抜きして接するのは仕方のないこと

>>235
受け売りなら哲学なんか捨てておしまいなさい。

>>238
ある程度現代哲学に関して見極めがついてるけど
哲学のあり方を正してゆく過程から進展も得られるのでは？という立場です
捨てる気はありません

>>237
すんなり読まれないようにわざとね、了解です。

ﾄﾘ付け忘れてた。

>>178
恐竜では知的生命体にはなれないよ。
まあ、一般的には恐竜は直立歩行していたけど、基本的な骨格が人間とは全然違うからね
尻尾でバランス取ってるから脳を大きくできないっつーかさ
そんな骨格的なことどうこうよりもまず見た目が知的でないじゃん
「知的生命体」ってのは見た目も知的に成るものなんだよ
人間の中でも人相が悪い奴ってのはだいたい悪人じゃん
いっぽう、ニュースステーションで古館さんのとなりに居るメガネ掛けた人なんていかにも知的だろ？
その生き物の見た目と中身ってのはだいたい比例するもんなんだよ

あんなケモノケモノした生き物では人間のような繊細な「心」が発生するわけがないんだよ
「心」が生まれないと知的生命体にはなれないんだよ。

>>241
結構　偏見的だな。

いや、心って感情の範疇だろうよ。
ストレスによって脳が基本的な生命維持のために起こした反応の延長。
例えば、なんの耐性もないまま死ねと言われれば、
脳は死を拒絶→回避→死ぬかっつー怒りだの恐れだのが発生して、
与えられた情況に対して、均衡を保ちたがる。
それが感情の原点じゃねえの。

だから猫でも犬でも、広い意味での心はあるよね。

けど、外見と中身の比例って考えるとおもしれかもな。

気性に格好がついてくる奴っておおいもんなー。
こうだからこうなりたいとかって憧れからもあるけど、
その逆に、こんなだからこう見られたいってのもあるよね。
それが進化とかにもかかわってたらおもしろい。
毒蛙は、自分毒もちってことをアピールしたいので、
かのような色になったっつうし、
目立ちたくないカメレオンは擬態がすごい。
もしかしたらTレックスとか、気が弱かったのかもしれんよ。
まあもっともTレックスの顔なんか正確にはどーだったかわからねえけどな。
毛、はえてたかもとか言われてるし。

てか、そもそも心って何よ？

>>245脳そのもの

外部からの刺激＝入力
脳＝ハードウェア
心＝ソフトウェア
感情やそれに伴う行動＝出力

みたいなイメージでとらえれば、心ってのは外部から刺激を受けて脳に保存されたデータ
と言えるのではないだろうか？

つまり心って経験、体験の積み重ねではないかと。

あと、遺伝されたデータも心の一部かな。

なるほどな、じゃあ脳がデカイ動物ほど心も広いってことか

>>249
そうとも言い難い。
記憶容量と脳の容積が比例するとは限らないからね。

昔の４０ＭＢハードディスクより、現在の小さなＵＳＢメモリーのほうが１００倍くらい記憶容量が多いみたいなもんじゃないかな。

だな。
ただデカけりゃいいってもんじゃないだろｗ
体重との比率で脳がデカくないと駄目だろ

クラゲって脳ないんだってね。

まあデカい体に軽量コンパクトにして頑丈、かつ記憶密度の高い脳が乗っかった人類に進化していくって事もあり得るだろう。
だって顔が小さくて背が高い人間のほうが今の社会では子孫を残せる確率が高そうだし。

>>252
クラゲは半透明だからな。いいとこもあるんだよ。

>>253
ダルシムの事かー！！

>>243
＞いや、心って感情の範疇だろうよ。
＞だから猫でも犬でも、広い意味での心はあるよね。

（,・∀・？ｴｯ　感情が心の範疇じゃない？　たぶんそーおもうよ･･

恐竜に心がないっていったのは「人間のような心」って意味ね
猫でも犬でも恐竜でも確かに心はあると思うけどケモノの心でしかないと思うんだよね。
それに比べて人間の心ってのは相手の心を読む心つーかさ・・

動物の中で人間に最も近い心を持つと言われている猿にしたって、
ある研究チームの報告によると、チンパンジーは怪我をした仲間を手厚く世話をしたりするらしいんだけど、
ある時一匹の若い雄猿の母親が死んでしまって、この雄猿はその後仲間の猿から孤立して
ずっと茂みの中で座っていたらしくて、仲間の猿はこの雄猿の沈んだ様子に気づかずに慰めるような行為もなく、
その数日後、雄猿は仲間に放置されたまま餓死したということなんだよ。

俺の言ってる「人間の心」ってのはこの部分のことなんだよね、
他者の感情に敏感に気がつく気くばりのある心っていうかさ

広がりのある　いい話だな。

人と他の哺乳類の決定的な違いは何か…

それは宗教・哲学・思想を生み出した事だ

>>247
＞心ってのは外部から刺激を受けて脳に保存されたデータと言えるのではないだろうか？
＞つまり心って経験、体験の積み重ねではないかと。

それも言えるだろうね。
でも確かに「心」を言葉で定義するってのはﾁｮｰ難しいよな
俺的には、
「個人が独自に作り出したイメージ」とか、
「その個人のすべての行動を決定づけるコントロールシステム」とか
あるいは簡潔に言えば、「考える力」とか「欲望」とか
そんな感じかなあ・・

でも心を人間の身体の部位で表すと脳とか心臓とかよく言われるけど
俺は「目」だと思うんだよね。
心は目に集約されるっていうかさ・・
ベテランの面接官なんかはだいたい相手の目を見ればその人間がどんな人間かわかるっていうしね
飼い犬なんかでも目をみれば吠える犬かなつく犬かだいたいわかるよな

もっと原始的な段階もあるだろ。

>>260
キミいいこと言うね。
そうなんだよ、今の人間が人間らしい心を持てるようになったのは
すべてが我々の遠い先祖のおかげなんだよ。
我々はその遺伝子を受け継いでいるのに過ぎないんだからね。

コマ君はビジュアル重視だね。

>>259
目を失った人、もしくは生まれつき盲目の人
その場合はどうかな？
ある部位を失うとその機能を補うために他の感覚が鋭くなるという

現代の認知学では脳→体、体→脳
といった二元論的的な分類は否定される傾向にある

外部情報と内部情報の最良のバランスを模索しているといえるし、
そうでないといえる部分も、科学的には存在する

>>261
ミトコンドリア・エヴァですか？

脳＝心だと何度言えば。。。

恐怖も恋愛感情も喜怒哀楽は全て脳で感じて脳から体へ伝達されるの

物心二元論みたく心と身体の二分類によって
そのあり方を問うような風潮をいつまでも引きずっている
「心」を論じる際に身体的な部位に特化させて語るのもアリだと思うが・・

>>266
その意見は間違ってるよ

外部情報の見地がなければ成立し得ないから

>>266
脳だけカプセルで生命維持できたとして心が機能するかしら？

進化の原理原則は、よく使う部分は進化し、使わない部分は退化する。だろ？
だとしたら人類だけがこんなに大脳が発達して豊かな心を持つようになったのは
それだけ脳を複雑に使ったっていうことだろ？

獲物を取る為や逆に自分の身を守る為に頭を使うってのは
他の動物だってやっているんだから、人類はこれらとにプラスアルファして常に頭を使ってたってことだよ。
そうすると何があるかっていうと、仲間とのより複雑な相互関係・社会関係しかないんだよね
加藤君が言ってた「ストレス」も古代人のストレスが脳に負荷をかけて
それが脳の発達に繋がっていったと思うよ。
ようは人類ってのは仲間＝他者とのより複雑な接触というとてつもなく頭を使う仕事をこなして
きたために大脳が発達してきたんだよ。

基本的に外部→←内部といった経路を介さなければ
「主観こそがすべて」に留まってしまう結果につながる

>>263
うんうん、
たけしの映画の座頭市だね

>>268
五感が無ければ脳へ情報送る事できないからね。

めずらしく　りぞの言ってることがまともに聞こえるな。ここまでは。

相対論以降の物理科学では割と普通の認識ですよ

>>270
いわゆる　用・不要説はあまり支持されないとおもうけど・・・。

ねえねえ、りぞ君　
じゃあ、心ってのはズーイ君の書いた

外部からの刺激＝入力
脳＝ハードウェア
心＝ソフトウェア
感情やそれに伴う行動＝出力

↑この図式でいいの？

>>277
ｵﾚの言いたい心に関する言説とはそういった科学的見地からの視点にはありません
あえて科学的認識を利用させてもらっているだけの話であり
心の在り方の本質を問いつつ科学至上で発展してきた社会においては分不相応だという認識から
あえて定義付けることを避ける立場なんです

>>275
でえっ　もとに戻った。

りぞは哲学を語りたいだけで科学を引用してるだけか。

>>280
そうかもしれない

でも既存の現代哲学の在り方に疑問を感じているからこそ
こういう本音も吐き出せる

やっぱり目もアリだよ。
だって心眼って言葉あるじゃん♪

>>281
現代哲学など現代文明の圧倒的物量と欲望のまえに瀕死同然。

>>283
そうですね・・

だからこそ、それに立ち向かうような理論も必要になるのだけれど
実質的に個人の力ではどうしようもないという諦めや慢心が蔓延している
ｵﾚにはそれを打ち破るだけの器量がない故
こういうちょっと上からの視点で軽い優越感を得たいという願望もある
人間嫌いではないが・・

名前が消えてたｗｗｗ
ｽﾏｿ

りぞ君は　遅からずおとずれる現代文明の大崩壊に備えて理論構築を進めてください。
必要とされるときがくるかもしれませんよ。

>>286
分かりますた。。
がんばってみます

心と目の関わりについて話をさせてもらうと朝青龍の精神病は完全にヤオだな。
心を病んでる人間というのは目が死んでるものだ。
朝青龍の目は生きた健康者の目をしていたからな。

>>288
俺もオモタｗｗ
でも相撲協会も悪いよな
お互い様だ

相撲に興味のない人多いのにﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

心の問題に関しては個々人によって差異があることを前提に行わなければいけないのだが
社会性との兼ね合いからいうと朝青龍にも相撲協会にも同等の非があるな、と思う

相撲に興味なくても朝青龍問題は国民的関心事。

デブがぶつかるだけの競技に興味ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手にやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙人から相撲まで
ここはなんて幅の広いインターネットでしょうかｗｗｗ

りぞ君　相撲すきなのね。

語りたまえ。気の済むまで。

>>259
目ですか。
私が思うに、目は外部にあるものを認識するために使われる部位だから、
パソコンに例えればスキャナーというか、脳にデータを入力するための装置という気がしますね。
あるいは、コマーシャルｲﾗﾈさんの言うように、その人の状態が目にあらわれるのだとしたら
目は蓄積データをのぞき込む液晶モニタの役目も果たしているかもしれませんが。


しかし心はあくまでの蓄積データというか、プログラムだと思いたい。
遺伝データに経験・体験が日々インストールされたデータの集合体。

だから心は人それぞれすこしづつ違う。

なんでそんな事を言うかというと、電波型宇宙人、あるいはパケット型宇宙人と呼ぶべき知的生命体
の存在について考えてみたからです。

そして、現代のリモコンや無線などの電波がそうであるように、
肉眼では見えないものが目的をもって物質を動かすという事実もある。

肉体を持たず、ある種の電波化したプログラムのような知的生命体ならば、地球で暮らす生物では
生き抜けないような環境の星でも生息できる可能性も否定できないし。

相撲の話に戻るけどさ、力士なんてまともな社会勉強しないまま相撲界に入ってんだろ？
北の湖理事長だって今回みたいな問題に遭遇した際に、それを解決する能力がない訳なんだよな。
相撲協会の体質がそうなんだからある意味仕方ないんじゃないのか？

なにがしたいねん！

これはヒドイ・・・・・

パケット型宇宙人（笑）

パケット型宇宙人て何？

もうグダグダ…

無夢キボン

2000万年前に琥珀に閉じ込められた蜂によって、蘭の進化が明らかに

ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2274307/2057406

コマーシャルｲﾗﾈ君もっと頑張って!結構いけてるよっ。

コテの評価とか応援はしない方がいいじゃないか？
荒れる原因になりやすいし・・

なるほど・・・。わかりますた。むずかしいね・・。

心がデータの蓄積だとすると、そのデータの元になってるエネルギーってなんだろう・・
そもそもエネルギーってどうやって発生したのん？
物質を支えている根源の要素っていうのがなんだかわからないっす

>>308
それは人類最大の謎じゃまいか
物質がなぜそこに存在するか？なんてとてもじゃないけど人間に解き明かせる問題じゃない気がする

>>222

いやそれで充分じゃないですか。
いわばそれ我思う故に我ありだし。

>>251
それも一概には言えないらしい。
たとえばイルカが頭良い説はその「全体重における脳の重さの割合」が一番の根拠なんだけど
脳とか動物研究している人たちの一部から見ると
イルカの主たる能力である超音波関係は
たとえばコウモリとかがそうだし他にも一部の昆虫などで実現しているものがいて
人間から見ると凄いことであっても生物界的にはそれほどのことじゃないらしい。
コウモリのほうがずっと凄いみたいよ。そのへんに関しては。

イルカはまだ未知の能力がありそうなので最終的にどうなるかわからないけど
もう一つ、脳の大きさが頭の良さと比例関係だと言い切れない例として
ネアンデルタールがいる。
彼らの脳は現生人類の脳より平均的に大きかったらしいことがわかっている。
簡単に言えば、俺たちの祖先よりずっと良く見え良く聞け、よく運動が出来、
反射神経レベルも上だったはずなんだが、それでも生存競争には負けた。

脳の大きさつまり単純な能力の比較では俺たちの祖先はネアンデルタール以下だったわけだけど
俺たちの祖先がネアンデルタールを凌駕していたのはニューロンの発達具合だと言われている。
つまり各感覚器官から入ってくる情報そのものはネアンデルタールに劣っていても
それらを「結びつけ」て多元的に発想する力が俺たち現生人類特有の「能力」だったわけだ。
また単純な格闘とか跳躍とかそういう能力はネアンデルタールのほうが上でも
俺たち人類は自分たちより強い相手と戦うための戦術とか
自分の身体能力では超えられない壁をどうやって乗り越えるか工夫するだとか
そういう部分に秀でていた。

もう一つ。ネアンデルタールは単純な埋葬くらいの儀式はやっていたみたいだけど
俺たちの祖先が始めたような複雑な儀式や表現には至らなかった。
つまりネアンデルタールは現実主義的な人類だったと言える。
ここが「霊性」の話にも多少リンクするかもしれないんだけど
俺たちの最大の能力は「発想力」や「想像力」だったということだな。脳の大きさそのものというよりは。

夢見る能力こそが人類の最大の武器だったわけだ。
だからストレスという、生命全てが受ける最大の死因と言ってもいい危機に対して
人類は夢想し妄想し現実逃避することでそれに対抗してきた。
変に対抗できちゃうもんだから他の動物たちには有り得ないほどの
ストレス要因（それを人間社会と呼んでもいい）を作り出してしまったとも言える。
とにかく我々は夢見る動物として進化をしてきたわけだ。
その結果たとえば芸術表現が発達し
一方では傲慢に世界を作り変えてきた（もしそう言えるのであれば）んだな。

だけど現在はその「夢見る」能力が全体的に減退しつつあるように思う。
たとえば言葉。短く類型的な表現が社会的にも好まれるのは
「言葉と言葉の結びつき」とかそこから生じる
新しい「発想」を理解する能力に欠けた人々が増えたということかもしれない。
２ちゃんねるを筆頭とするネットがそうだし
それだけじゃなく政治の世界でもワンワードの単純さばかりが評価されるようになった。

つまり我々は急速にネアンデルタール化しつつあるんだな。

ネアンデルタール人の風貌を持ちながら
身体能力も知性も現代人より劣ってる人種っているの？

2ちゃんねるでネアンデルタール化しちゃった人なんている？

ナニを書かせたいのか想像する力が僕にはあるので
ネアンデルタールな彼と違ってそういうのには釣られません。

ほ？

ppp

ゴリラやオラウータンなどの大型類人猿も空想すると
いわれてるし、一概に「夢見る能力こそ人類最大の武器」
とはいえないのではないか。

ゴリラやオラウータンは空想できるけどそれは武器と呼べるほど高度なものじゃないと思う・・

Ｃの反復になるけど、人間が高度なのは空想によって死を超越せしめんとするレベルにまで
思考を広げられるところじゃないでしょうか

それを「高度」といえるのかどうかは微妙だがそうだな・・

夢を見、或いは空想をしてそれらを現実の形として生み出す事ができる
というのが人とかれら類人猿と違うということかも。

芸術や科学なんかそうだよね。

言葉を繋いでいくことで発想が生まれるのだろうか。自分にはその実感がない。
丸山真男や小林秀雄の文章が難解・冗長であっても力を持つのは非常な思考と直観を伴っているからのように思う。
言葉がその力を発揮するのは選択されるときであり、究極的には想像されるときではないのか。
その意味でワンワードポリティクスも有りなのではと思うが。
スレ違いだった。失礼。

ネアンデルタールがクロマニヨンに駆逐されたのは体型的にその発声・言語能力にハンディがあったせいと
テレビで言っていた。

どこかの掲示板でもネアンデルタール系の固定が
言語能力に優れた固定に駆逐されそうになってるね

ゴリラって鼻歌がすごい上手いって　立花隆の「サル学の・・」で書いてたよ。

写めコンテスト中　
携帯から一日一回投票して一位にｗ　
http://photo.awalker.jp/pup.php?ID=bigpotato&serial=338182&c_num=18070

２chでネアンデルタール化ってｗ
ネアンデルタール＝ＤＱＮみたいな解釈でいいのか？

自己否定してみたんだろ。でなきゃ痛すぎる。

ppp

>>310
了解！　ようは「シンプルイズベスト」ってことだね(　^ω^)

>>311
ネアンデルタール人は人類史における最もミステリアス的キャラだよな、ソロ人は地味すぎるしな
かれらの骨格を分析すると１０才の男性で約３００キロくらいの物を持ち上げるほどの力があったらしいね

＞つまりネアンデルタールは現実主義的な人類だったと言える。
＞俺たちの最大の能力は「発想力」や「想像力」だったということだな。

俺もそう思う。「発想力」「想像力」あるいは「創造力」ね。
古い見解だけどホモサピエンスの方がネオテニーだったからって話もあるよね。

Ｃ君の言うようにネアンデルタールは現実主義的だったからそれ以上進化できずに絶滅したんだと俺は思うな。
ネアンデルタールはホモサピエンスのように、他者との繋がりや協力を密にできなかった。
だから繊細な心も芽生えず、原始言語を進化させることができなかった。
ホモサピエンスは仲間とのコミニュケーションを大切にした。
そのいっぽう原始言語では自分の抱いている意思や感情を仲間に伝えきれずにいた。
そのもどかしい欲求が遂に結実し、音声言語、いわゆる象徴言語を獲得するに至った。
ネアンデルタールは確かにホモサピエンスよりも咽頭が低い位置にあって
しっかりとした発音ができなかったらしいけど
ホモサピエンスだってもとをたどれば咽頭が低い位置にあったはずなんだから
「しゃべりたい！」という欲求が生まれればその方向性に進化は向かうと思うんだよね。
ホモサピエンスとネアンデルの差はここにあると見るね。
ようは社交性の違いだね。

じゃあ形態より性格の違いが先なんだ。

>>332
どっちが先かは一概にはわからないんだけど、
両方考えられると思うんだよね。

形態がたまたまそう変異したからそういう気質になったケースも考えられるし、
気質がそうだったからその意思が進化に反映されたケースもありうると思うんだよね。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜Ｃ君の言うように
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

考古学における「心のビックバン」ってあるじゃない。
解剖学的には人間の脳が今の大きさになったのは約２０万年前なんだけど
何故か突然４〜５万年前から道具や遺跡に著しい進歩・発展が見られるってやつね

その原因こそ俺は「言語」の確立にあるとみているんだけどな。
ようは言語こそがホモサピエンスが知的生命体に成り得た決め手っつーかさ。
パチスロで言えば「直立歩行」でフラグが立って「言語」で７が揃った。みたいなね

だから俺的には宇宙人を考える場合でも、その生命体が言語を獲得できなければ
まず知的生命体には成りえないだろうと思うんだけどな・・
まあ、地球科学的視点だけから考えた視野の狭い見解かもしれないけど、
何もないところから知性を獲得できるとは思えないんだよね。
人間だって人から学ぶからこそ知性を獲得できる訳だろ？
で、人から学ぶ為には身振りや手振りのようなものだけでは限界があるよな、
どうしても今の人間のような「言語」、そして言語を形に変換した「文字」が必要だと思うんだよ。
言語と文字のセットがあれば人間の人智が一代だけでなく後世に伝承することができるわけだしな。
言語なしで知的生命体ってありうると思う？

意志が進化に反映されるってのがよくわからん。　　けどそうなんだ・・。

>>336
意志つーか感覚器官を通して考えたことみたいな。

葉ッパにそっくりの昆虫いるだろ？
あれってそのたぐいじゃないの？
「おっ！このハッパそっくりになれば食べられないぞ！」みたいなね。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜おっ！このハッパそっくりになれば食べられないぞ！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

アメリカの古代文明は文字なしでピラミッド作ったんでしょ？不思議だよな。

　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　,,ｲ'"⌒ヽ~^ﾞ'ﾞ'ヾ '^ゞ､
　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ヾ　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　 　 (　　◆SnakeHY4S.　　　ヽ　　
　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ 　ヽ　／'"´"´´"´"´"´｀ヽ ,ﾉ　　ﾆﾔﾆﾔ 　アヘ〜ッ
　　　　　　r''‐,　 ,,..,, 　　　　 　|::　　　 　　 　　　　　 :::|　　　 r'''''ｉ　,ｨ´ﾞ',
　　　r‐‐,. ﾄ､_,）.ﾍ　 i　　　　 　|:　　, ─-､　, ─- ､　 :|　 　 .（__ノｌ ゝ､,ｲ .,r‐､
　 　 i､　 i, i　 Li　'i''ﾞ　　　　 　|:=ﾆ|-=･= ｌ-ｌ-=･= |ﾆ=:||　 　　　l　ﾞUﾞ　ｨ_/i.　/
　　 　f‐'ﾞ ｀　　　　l　))　　　　(6 　　｀ー ' ･_･) ー ' 　　6)　　　 l　　　　　 ｀i´ 　 ））
（（ r''''´ ,　　　___　', _,,,,,,,_　　　|　///　.ﾄｪｪｪｲ　///　.|　r　-､_ ﾉ　　　　　 ´｀｀',
　 ﾉ　）‐'　　　　 ｀ﾞ'´　　　）))　|　　　　 ヽニソ　　　　 |　ゝ_,,,_　 ﾞ　　　ﾞ',　　｀ﾞ'i､　ﾞｧ
　ゝ‐'ﾞ'､　　 {　　　　／￣　 ／ ヽ　　 　　　　　　　　ノ |＼　　ヽ,　　　 ﾉ　 　 / ｀"
　　((　 ゝ､_ｨゝ--,ｨ´　 , - '　｀､　 ヽ､　｀ーー´　／　 /　 ｀-､,((　｀ゝi''´ﾞ'ｰt-´　ﾉﾉ
刹那の思いで旅に出よう。 そこになにかを求めるんじゃなくて、 ここにあるなにかに出会うんだ。
・・・なんでそんな事するんだろ。 たくさんの犠牲の上でしか成り立たない 愛も永遠も・・・ なんで、伝えられなかったんだろう？
・・・壊れたものは仕方ない？ ここにあるものだけで最高のディナーを作ろう。 なにもかもぐちゃぐちゃでものすごく怖いよ。
きっとそんなに簡単じゃないんだ。 さぁ、もう時間がない、急ごう？ 嫌かい？しょうがないな・・・ 全部、ポチにあげるよ。

>>339
アメリカにもピラミッドってあるの(ﾟДﾟ)？

言語ってどうも直接的じゃない感じするんだよね・・。お互い神経をつなげればすぐ伝わることを
いちいち情報レベル落としてる感じするんだよね。

よく知らないけど　インカかアステカ文明とかで月のピラミッドとか無いの？
なかったらごめんなさい。

特定の地域の文化で限定すれば言語を介さなくても意思疎通できるケースはある。

アメリカにピラミッドがある事も知らないようなのがこの話題になんで参加するんだ？>>341

うわーい、ミルクちゃんのおまんこヽ（●´Д｀●）ノ

>>343
ああ、そっちね
俺はエジプトのやつしか知らなかったもんで、失礼(^o^;

>>345
いや　コマーシャルｲﾗﾈ君の見識には正直驚くよ。つづきを聞きたいです。

>>345
悪かったな！俺はパチプロなんで一般常識が乏しいんだよ(￣□￣;)!!

コマーシャルｲﾗﾈを褒めちぎる名無しは他に一切意見は書かないのな
正直俺から見てコマーシャルは物は知らないし意見も見当違いな事しか書いてないと思うが

>>350
そんなことないだろ。おれなんか　うーんなるほどってうなっちまったぞ。

>>348
アリガトウ＼(^O^)／
君は性格がいいね！たぶんいい人生送るよ！

コマーシャルｲﾗﾈはいらんな。少なくともコテはやめるべきだ

コマーシャルは自演し過ぎ

>>349>>352
テーマーのあるスレにそういう馴れ合いレスは無用ではないかな

>>351
君もいい人生送るよ！＼(^O^)／

やばい　ハエがたかってきた。

悠久の宇宙を語るスレでこのみみっちい争い。落ち着きたまえ。母なる宇宙の広大さに引き比べて
自らの小ささに思いをはせなさい・・・・・・・・・・・

怒る、喜ぶは人間以外にもあるが笑う動物はいませんと誰かが言っていて、なるほどと思った事がある。
泣くの次に高度な感情
泣きたい位笑っちゃうとか笑って許しちゃおうとか

笑うって奥深いと思った

おっ　新たな展開。笑いってのはヒステリーの仲間のような気がするが・・・。この話題広がるかなあ？？

閑古鳥。

よし、生命の最終到達地点がどこにあるのか語ろうぜっ！
隕石衝突とか、そういう突発的な滅亡以外でな！

このまま人口増えマクって食料燃料不足でgdgd戦争でおしまい
ってのはダメ？

いいねぇ！

戦争で終わり？
違うだろ、
このまま温暖化が進んで人なんか暮らせ無いよ、北極の氷が溶けて大陸が無くなったら、戦争どころじゃねーだろ。
攻撃出来る国、無いよ。

テーマは生命の最終到達地点じゃないのか？人類の終末がテーマか　どっちだ。

現代の地球の平均気温は１５℃ぐらい。恐竜時代は３５℃ぐらいだったと言われている。
３〜４℃上昇したからといって生態系が壊滅するとは考えにくい。
むしろ地球は少しづつ寒くなっている。未来の生態系に与える影響はこのほうが深刻。
地球温暖化など石油を取り尽くすまでの短い話。人類は遠からず壊滅するが。

>>365
釣りかもしれんが　いちおう言っとくと　北極の氷が全部溶けても　海面は上昇しないよ。

さらに南極の氷についても　温暖化により海水の蒸発量が増えて　南極の積雪量が増加
結果　海水面が下がる可能性も有力。

今はやりのバイオエタノールっておかしいと思わない？穀物から燃料を作ってるんだが
穀物作るのに肥料製造や耕作機械なんかで石油つかってるのに　その穀物をまた燃料に
戻すってんだからばかばかしいと思うんだよね。反論ある？

何かの本に書いてたが　ペットボトルって　新品を石油から作るより　再生する方が何倍も
石油が必要だそうだ。せっかく分別回収しても意味無いよね。最近は分別廃棄が進んでゴミに
占める生ゴミの割合が増えて焼却しにくい。それで灯油をかけて燃やすそうだ。なにやってんだ。

武田邦彦教授の 『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』 かな？
武田教授は、たかじんのそこまで言って委員会に2回出ていたが、
ミランカでは更に詳しくやってたぞ。

さては　関西人だね？

関西人！！うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！

>>374
・・・どうしたの？

関西人にもいい人たくさんいるよ

「たかじんのそこまで言って委員会」は関東圏以外は全国放映中。

あれじゃねーの？
世界陸上の競歩で誘導ミスにより日本人選手を失格させた審判員が大阪人だったってこと

それだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、涙犯厨房おっさんまだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|

>>370

この問題に関しては俺も非常に疑問というか、腹立たしいんだよね。

穀物作るのに石油使って〜って言うのも勿論馬鹿馬鹿しんだけど、もっと馬鹿げてるのは
バイオエタノールを混合した燃料も二酸化炭素の排出量は何ら変わらないというところ。
じゃあなんでそういう馬鹿げた事をするのかと言うと、いろんな国のお偉いさん方が集まって
話し合った結果��化石燃料�≠�燃やした事によって排出される二酸化炭素を減らそうという事に決まったんだそうだ。

だから、化石燃料では無いバイオエタノールを混合して、仮に排出される二酸化炭素の量が変わらなくても
取り敢えず化石燃料を燃やす事によって発生する二酸化炭素は削減された事になるから、なんか、OKなんだそうだ。

ちなみに、もう既に何年も前からE10（エタノール10％）ガソリンの供給を開始します。と、環境庁のHPには掲載されてる。
だけど実際問題、E10の導入には数多くの問題点があるらしい。
まず一番大きな問題点はE10ガソリンだと機能に不具合が生じる車やバイクがまだまだ多数存在するという事。
徐々にE10対応車を普及させて行きますとの事だけど、一体その事によって、まだまだ乗れる筈の自動車がどれだけゴミと化すのか。

そして何より、日本ではバイオエタノールを産出する能力が無いに等しい為、輸入に頼るしか無い状況なんだけど
そのバイオエタノールを製造するにあたって使用する穀物の値段が急騰しているという問題が発生しているとの事。
只でさえ、今後地球では食糧危機が深刻化するというのに、サトウキビやトウモロコシを実は何の意味も無いバイオエタノールの為に
無駄に高騰させ、消費していく事が正しい事だなんて、一体誰が言えるんだろう。

それでも、化石燃料から排出される二酸化炭素を減らす。その一つの目標を達成する為に、別の所で地球に更なるダメージを与えてるという訳だ。

で、こういう馬鹿げた話はバイオエタノールガソリンだけじゃなくて他にも沢山あるんだよな。

２サイクルのスクーターは排気ガスがクリーンでは無いザマスから廃止ザマス。なんつって、まだまだ乗れるスクーターがゴミと化して行く。
メーカーもやむを得ず４サイクルで作り始めたが、とても実用に耐えられない製品の連発。それによっても増えるゴミ。

NOX法によって大都市での使用を規制されたディーゼル車や年式落ちの商用車は、スクラップにされるか、NOX規制地域外の田舎や
途上国に輸出されてそこで活躍している。一体、何が正しいんだろうと頭を抱えてしまうよ。

ユーチューブにアクセスして下記のＵＲＬを検索して下さい
不思議な映像が見られます
miracle of the sun

URLどこ？

http://www.youtube.com/watch?v=NlPHHl0AjZk
これじゃないの？
ってかこれは一体何の現象でしょうか・・不気味だ

>>382
おまえもなー

>>385
きめええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、涙犯厨房おっさんまだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|

>>385
金星か何かによる食じゃないでしょうか？自身はないですけど・・。

自身→自信

テスト
テスト
テスト

(￣□￣;)!!がおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！

イトキンは自分が興味ある>>381-382ネタを書きたいがために>>370で名無し自演して
ネタふりしたの？

>>393
そんなｃみてーな事までやり始めたかガンガの野郎ｗｗｗ

ボスニアの太陽に起こった奇跡、とかいう映像に関してはさほど不思議でもないように思います。
ためしに写メールとかで太陽を写してみるといいですよ。

映像とまったく同じ黒点のような（紫がかっているところに注目です）ものが中心に現れると思います。

まあ変な名無しが荒らしだすとガンガ登場のシグナルなんで
変な名無しが荒らしだしたらガンガ来るな、くらいに思っておけば間違いないです。

>>396
またそうやって煽る・・・・

「南斗水鳥拳名称以外ではＣのいるスレには近づかない」
を破って煽ってるのは宮井さんのほうなんですよ。

なんでその単純な事実は無視して僕だけ批判するんですかね、宮井さん。

>>398
や、約束を破ってる事を非難するのならすればいいと思うしそれに関しては何も言ってない（笑）
でも変な名無しがどうたらこうたら書くのはガンガに対してだけじゃなくてここ荒らしてる名無しへの煽りでもあるんだよ

イトキン君もＣ君も　文章からみるかぎり知能レベルはほとんど同等だね。正直　同一人物かと疑うほどだよ。

痴話喧嘩は余所でやってくれよな
あ、人類総合だから人類同士何やってもいいのかｗ

できることなら人類について理知的に語ってほしいものだね（涙）

>>400
Cのように上手い文章の書き手になりたいというイトキンの願望が現れたレスですねｗ

誰か教えてくれないか　Ｃ君のこの言葉に魅力を感じた、Ｃ君の文章のこの言い回しに才能を感じる、
ってところをさ。掲示板なんかに書いた文章じゃ１円にもならんから　手を抜きまくって書いてるんだろうか？
もちろんそうだろうね、文筆のプロなんだから。ちゃんとそういっといてくれないと誤解しちゃうよ。

>>404
君ほど冗長な文章にならないだけでもいいんじゃないか。

おっ　どういう意味？

昼休み終了。

>>400-407
喧嘩煽り目的の１人語り乙！

無夢丸出しだな。
相当悔しかったとみえるｗ

Cも酷い奴だねｗゴキブリじゃあるまいしあそこまでぐちゃぐちゃに踏み潰す事無いのにｗ
まあんだけ惨めに踏みつぶされたら名無し化して粘着するのも仕方ないでしょ

どう考えても無夢の論の未熟さが原因です
ありがとうございました

この程度じゃ　終わらないよ。　　無夢

無夢とイトキンが夢のタッグを組んでCを倒すの？

Cに喧嘩売るやつってどうしてこうも未熟で頭の弱いやつばかりなんだろ？
議論でマトモにCと渡り合えるでコテなんてここ数年見てねぇよ。
そこもでくらいかな。加藤なんてすぐに逃げて自分の殻に篭っちゃうしよぉ。

そこもでは立派だった
この板の慣習や常識を覆して旋風を巻き起こした黒船C
に対してただ１人真正面から戦いを挑んでCをギャフン
と言わせた
彼とデミ王以外の固定はどれも駄目
ガンガや名物出身の固定は卑怯な手段ばかり使って真正面から戦えなかった
加藤。やまましは保身ばかり考えて情けなかった
後にも先にもCと互角に渡り合えて潔く戦ったのはそこもでだけ

そ　れ　だ　！

ぼくは議論などする気はないよ。ただ斬りつけたいだけ。本当は楽しみなんだろ？

>>417
Cを斬りつけるの？　Cに切り刻まれちゃった恨みを晴らすため？

ちがうよ。楽しいからだよ。Ｃ君もそう思ってるよ。

>>419
君は無夢なの？

どうしてみんなCを倒したがるの？
斬りつけたがるんだろう？
嫉妬？　自尊心を満たす為？
Cという天才を文章力で凌駕して
プライドを満たしたいの？

・・・・・ただの名無しだよ。さて　仕事だ。

Cとの共存ってあり得ないの？
固定達にとってCは倒すか倒されるか
以外に関わる方法が無い存在なの？

>>423
Ｃは充分楽しそうにやってるだろ。たいていの固定とも仲良くやってるじゃん。

まあ僕という「強さの象徴」に憧れるのはオスとして仕方ないことなんですね。

これは生物学的に保証された真実でしょう。

さてそこからこのスレの主題に戻しますが
生物は多くの場合、同種でも競いますね。
メスや餌場の確保のため、単にプライドのためにも戦う。

しかし人間と違って多くの動物は殺すところまではいかない。
共食いというのはありますがあれは闘争というよりただの捕食でしょうから。

人間はなぜ人間を殺すのか。

「人は生き物の生死を自由にする力がある。使え。力は絶対だ。」（マンガの台詞）

「死んだ方がいい奴は　死んだ方がいい。」（同上）

チンパンジーはリンチで仲間を殺すんじゃなかったっけ。あと雄ライオンの子殺しも有名かな。

民族浄化の大虐殺が起こってしまうのは何でだろう・・
人間て冷酷になればとことん酷いこと出来てしまう生き物だなぁ
レイプした挙句生きたまま目玉をくりぬいたり
小さな子供の両手両足をのこぎりで切断したり・・実際に起きてるんだよな今でも

アフリカの一部の地域じゃ罪なき市民を虐殺するのは日常茶飯事っぽいな。

日本人平和ﾎﾞｹしすぎね

いかなスレといえど荒れぬものはない
故意かそうでないかに関わらずだ

これは人間の持つ攻撃性の証明ではないだろうか？
人の表情が読め、声が聞け、大なり小なりのしがらみに
とらわれてしまう生での会話に比べ、
それらほぼすべての要素が除かれるネット、特に2chという場は
「自己」のみを際立たせ、自己愛を通常以上に増幅させる。
逆に対象愛は影形もなくなる。

結果、人はいつもより傲慢となり、周りのすべてを見下すようになる。
そうして他者を傷つけがちになる。が、忘れてはならないのは
傷つけられた相手もまた傲慢になっているということだ。
自己愛が強くなっている分、他者から傷つけられた時のダメージも大きくなり、
それに対して本能的に、あるいは動物的に過度なまでの反撃を試みる。

2chとは人をボーダーにしてしまう場所なのではないだろうか。

そういう意見を　ことあるごとに　もっと大きな声で言って下さい。わたしも自分の凶暴性を制御できんのです。

643 名前： かふぇ ◆Tbw8.u88hI 投稿日： 2007/09/03(月) 18:05:06
あーぼくはもうだめだー

644 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/09/03(月) 19:45:01
おまいは( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>425
「人間はなぜ人間を殺すのか。」

うーむ、これはまさに哲学の極みだね　　
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

戦争や大量虐殺などを除くと全世界で発生している殺人のその約７割近くが普段は顔見知り同士の仲による殺人らしいんだってな。
そして更にその半数近くがごく親しい男女間によるものらしい。
で、男が女を殺すケースが圧倒的に多い。

この現象は「男はなぜレイプするのか？」という問題ともなにか関連性があるような気がしない？
たぶん男には生来女を占有したいという欲望が深層心理の中に潜んでいるんじゃないかな？
まあ、たとえは悪いけど動物でいう「縄張り」みたいなニュアンスつーか・・
だから監禁王子みたいなﾔｼがあとを絶たないんじゃないか？？

女性の方が生命力が強いもんな
男はある意味嫉妬してんのかもしれん

>>362
「生命の最終到達地点」というか、「人類の未来」についてちょっと語らせてもらおう。

結論から言えば、「地球生命の最終リミット」は地球が太陽系ハビタブルゾーンから外れるまでのあと１０〜１５億年である。
まあ、いくらなんでもそんな先まで人類の地球文明が継続しているとは俺にはとても思えない。
だいたい今深刻に叫ばれている地球温暖化問題にしたって、その原因が本当にＣＯ2の増加によるものなのかわかったもんじゃない。
むしろ宇宙規模で考えた場合、太陽入射熱と地球の赤外線放射熱のバランスが
なんらかの原因で崩れている可能性のほうが高いのではないだろうか？

いずれにしても、地球環境の寿命が近づいた時、その時人類はどの方向性へ人類継続への道を選ぶのであろうか？
３つのパターンを想定してみよう。
まず一つ目は世界の大部分の陸地が水没してしまった場合の海中もしくは半海中での生活。
いわゆるホモ・サピエンス・シーマンである。結局太古の昔に戻ってしまったという状況だ。
しかしこれは俺が先日読んだＢ級ＳＦ小説に乗っていた話であり、現実味が薄い。まずありえないだろう。

二つ目は宇宙空間建造物、いわゆるスペースコロニーである。
これはホモシーマンよりはかなり現実味を帯びてはいるが、解決しなければならない問題が多々ある。
無重力の問題、酸素供給の問題、最もやっかいなのが食料供給の問題である。
従ってこのスペースコロニー案もその場しのぎの一時的な計画にしかならず、
人類の存続の根本的な解決策にはなり得ないだろう。
↓続く。

↑続き。

と、すると最も希望的要素がもてる解決策は何か？
そうです、他惑星移住です。

ただ、他惑星移住ともなれば現在の地球人の宇宙工学ではお話にならないので
１０年や２０年先という話ではなく、おそらく１００年〜２００年先の話になるのではないだろうか？
他惑星移住において最も現実味があるのが火星への移住である。
テラフォーミングによって火星移住を現実のものにする計画は何人かの科学者から提案されている。
しかし本当に人類が火星の環境を変えることなんてできるのだろうか？

一番良いのは、最初から地球に近い環境を持つ惑星を見つけることである。
しかしそれには、人類が光速にどれだけ近い速さのロケットを作れるか？ということにすべてがかかってくる。
まあ、もしも光速の１／１０くらいのロケットがつくれたとしたら、
現状で一番期待ができるのは、太陽から一番近いケンタウロス座のアルファだろうな・・
もしもここに地球タイプの惑星があって、移動が可能であるとしたならば
間違いなく火星に移住するよりはこっちのほうがいいだろうな。

ただそれにしたって地球で生まれた人類が他の惑星の環境に適応できるのかという
大きな疑問は残るが、それを克服しなければ人類の未来は無いのではないか？
ホモサピエンスはスペース・ホモサピエンスへと進化ができるのだろうか？

あるいはもう倫理問題とかシカトしてＤＮＡ操作しまくりでニュータイプ人類つくっちゃったり
自己複製するヒューマノイドとか造り出しちゃったりしてねｗ

>>438
どーすんだ。みんな気絶しちったぜ

惑星移住（外宇宙へ視野を広げる事）と同時進行で
現在地球上における人間環境を整備すること、こういう感度に欠けている印象。。

NASAがそうであるように「科学への浪漫」を体よく利用してきた
科学者達の責任問題に言及せねばなるまい

性差、格差、階級差、そこに起因する家庭環境の整備、資本主義の存在意義、
自由競争の質、企業のあり方、こういった現実的な問題にまで手を広めないと
外宇宙への移住に関して言及し得ないのだとｵﾚは思う

例えばレイプ事件の犯人が男性に多いというのは
「未分化で女性」という科学的な観念が根幹にあって
そういう水準を超えて行こうとしなければいつまで経っても
男性による性犯罪や男性の自殺問題も解決しないから

偽りぞワロスｗ

日本では民主主義の本質が曖昧になっていて、それというのも
「民衆の勝ち得てきたもの」ではないところに肝があるかな・・

民主主義国家として民主主義を見直していって
一人一人の理の力を付けた上で論じなければいけない問題を
現状では逃避の一環としてそれを認めないまま正当な言説行為として行っている人が多い気がする

偽りぞってイニヒコだろ？

イニヒコが俺にさんづけで呼びかけるとは思えない（笑）

神話創生の時代から男女の区別があって、そういう部分を引き継いでいるとも思えるし
しかしそういう神話性に深層意識が支配されるような段階じゃなくって
より今を生きる人のためになるような新しい神話を皆は求めているのではないか・・とか
ちょっと酔っ払いすぎてすみませんでした

りぞはりぞなんです
記号なんです

何でもかんでも「証明しろ」とか「ソースキボンヌ」とかいってるのって
自分の言説行為に自信が持てないからではないだろぅか

科学の世界観からくる限定した観測行為としてある程度安定した人間社会の基盤を作り、
それを理屈で乗り越える過程こそ大事なのであって、そういう精神を忘れたまま
突っ走ろうとするのはとても危険だと思う

そ　れ　だ　！

ソースキボンヌ

>>428

二つのケースは別のような気がします。

リンチというのはイルカにもあると聞いたことがあります。
イルカやチンパンジーは「知能」という点では人間に近しい（とされている）動物だから
知能と「同種の殺し合い」に因果を求めることが出来るかもしれませんな。
ただしリンチの「結果」死に追いやるのは殺そうとして殺す行為とは少し違うような気がします。
リンチは殺害ではなくリンチそのものが目的だと思うからです。

メスライオンの子殺しは新しいオスに発情したときに起こる現象ですね。
これは人間でもよく見られることです。
新しい男を見つけた母親が子供を虐待する悲しいケースは
毎年のように報告されますね。
その意味では人間の独自性というより生命（哺乳類のみか？）の本能なのかもしれないですね。
この部分に関しては。

おお・・本能と理性の葛藤なのかー！
本能の方が勝ってしまうのは怖いですね・・

ソースキボンヌ

偽者うぜー

りぞの時代は終わった（笑）

ちげーねえ

みぞおち食らわすぞ

>>452
一応訂正すると　子供を殺すのはメスでなくてオスライオンです。メスの発情を促すため子供を殺します。

人間は人間を特別視しすぎ！！

そうでしたね。僕も書きながら前に見た映像とは違うなと思っていたんです（笑）
すみませんでした。しかし話の趣旨はほぼ変わらないのでよろしくお願いします。

ライオンの場合、群れのボス（当然雄）は、まだ群れをもっていない
放浪している若い雄ライオンからその座を狙われることがあります。
そしてボスとその若い雄ライオンの戦いでボスが負けた場合
そのボスが群れに残した血統を新しいボスを迎える他に
絶やしてしまう（殺す）か放逐してしまうそうです。
雌にとっても（決闘に勝ったということで）より優秀な遺伝子を残す
という動物の本能で当然な事のようです。

人は主観的にしかなれず、客観とは主観の集合体である。
と、いうのは各所で結構言われていることだけれども、
果たして、それは人間だけにあてはまることであるのかな？

飼い犬でも、その犬を飼っている家族をランク付けする習性があるよね。
さらにその中で自分がどれくらいの順位に相当するか、
つまり、自分が誰より格下で誰より格上か勝手に判断するものだ。

これは生物として生き残るための本能なのかもしれない、
けれど、同時に自分を特別視しているからこそのものだとも思えるんじゃないかな

うおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！
なんだこの展開はぁ！！！！！！！！！！？？
テラ燃える！！！！！！！！！！！！！！！

テラ（地球）萌える

人間は他生物より知能がたかい（と自分では思っている）生き物だ。
だから、自然、他者を見下し勝ちであるし、自らは何者かとも考えることができる。

「人間は人間を特別視する」というのもまた一つの「特別視」なのかもしれない。

よく、知能（もしくは自我）の有無に関する話で
鏡を見て自分だと認識できるかどうか、みたいなことが問題になるけど、
それも疑わしいよね。

だって水飲む生物は結構な確率で自分の顔が水面に映るのを見てるはずだけど
いちいち威嚇したり驚いたりしてないでしょ（笑）

むしろあれは鏡という自然界には存在しない物体に対する認識能力の違いであって
自我云々の話じゃないと思うんだよな。

ここはとてもレベルの高いインターネットですね

水を飲む生物は毎日のように自分の顔を水に映して見てるから
それを自分だと認識できる。つまり知能も自我もある。

だけど鏡という自然界に存在しない物体を前にしたとき
そこに自分の顔が映るとは思ってないから
不意に現れた自分の顔を自分とは思わず威嚇したり驚いたりしてしまう。

それを見て学者たちがしたり顔で「やはりこやつらには自我がない」
とか言ってるんだとしたら

アホは誰なのか。

自我というものが流動的に現れたり引っ込んだりする存在だとしたら？
基本、自己の保身を考えつつ、時に本能的に自らを棄て他人を守るという行動にもでる。

うん？自我というのは、「自らの種を保存させるための本能」を都合よく説明するためのものなのか？

チンバンジーで鏡使った実験してるでしょう。
初めは鏡に写った姿を自分だと認織できず威嚇したりとっさにその場から
逃げたり。時間が経てば自分だと認織して、いろいろな表情作ったり
おどけてみたりする。人間の幼児が鏡で遊んでるのと同じような感じで。

>>471

つまりその実験で判断できるのは自我の有無ではなく
学習の有無ということなんだろうね。

人間だって壁だと思い込んでるところに鏡がはめこまれていて
不意に自分の顔が映ったら普通に驚いたり幽霊だと思ったり（笑）
すると思うけどね。

人によっては「なんだこの野郎」とか言うかもしれない。
つまり威嚇だよね。

なのに同じことを動物がすると「下等生物め」と思ってしまうという風潮があったわけだから
本当に人間というのは傲慢な生物です。

うおおおおお！！！！！！
めっちゃ良スレやんけー！！

しかしこいつらってほんと同じタイミングでしか現れないのなｐｐｐ

そーいや。ゾウ。ゾウも鏡の自分を理解できるみたいだねー。
あ。
そーいや。なんとなく思い出したんだけど、人間も五歳くらいまで、錯覚とか妄想をそれと理解できない
個体がけっこー多いみたいだ。
ほらよく赤ちゃんが何も無いところみてキャッキャ言ってるのとかね。
自分の想像とかを、その場で起こっている現実だと解釈するらしいねー。

つか、自我とかの話もさあ、時間とかの話に似てきちゃうよねー。よーは人間ならではの認識ってとこだもんねー。

(*^^)v

>>466
「人間は特別な存在か？」
うーむ、これも哲学的要素をはらんだ問題ですな･･
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

俺的には決して特別な存在とは言えないと思うな。
まあ、極めて稀な存在と言うのが妥当だろうな。

他の動物の知能については、ある生物学者の研究によると認知能力検査（単純な記憶検査など）を
数パターン行った結果、 以外なことに、たいていの動物がほぼ同じ水準の成績になるらしいね。
つまり、鳩もチンパンジーも、しいては人間までも大差は無いということらしいのだ。

この点から考えると、人間を含む動物の脳に宿る一般的な基礎知能ってのはみんな同じくらいなのかもな
あと、野生動物とペットとでは野生のほうが知能が高いって言われているけど、
飼い猫で室内のドアを伸び上がって器用にノブを回して開けたりする猫もいるよな？
あれは人間が教育した訳ではなくてかれらが自己学習したんだよな
それとこの前テレビでやってたけど、鼻に筆を挟んでゾウの絵を描くインド象ってのがいたな
あれがガチだとすると動物ってのは俺らが思っている以上に頭がいいのかもしれないな。

>>478
極めて稀だけど特別じゃない？意味不明

わかりやすい。いいぞ！がんがれー

では何故人間だけが主観的に見てこんなに頭脳優秀に見えるのだろうか？
おそらくそれは、他の動物たちが持つ「知能」にプラスして
オプションとして「知性」を有するからではないだろうか？

つまり知能＋知性＝人間である。
そして、何故人間だけが知性を発揮できるのか？
それは人間だけが具体性のある言語を持っていることが大きくかかわっているように思う。
あとは我々がサルから頂いたこの身体である。
そして、さいさん俺が述べてきた人間の心もそうである。

つまり、
心（人間の心）・技（言語）・体（サルの身体）
の３つが揃って初めて「知的生命体」は誕生するのではないだろうか？

ネアンデルタール人は「体」は持っていたが、「心」と「技」を持てなかった為に
知的生命体に進化できずに滅びたのではないだろうか・・

>>479
人間が特別であるならば今この地球上で生きている全ての生き物も特別なんだよ。
だから人間だけを特別と認めるわけにはいかない。
地球上の全ての生き物が、それぞれのニッチの中で生存競争を克服して一生懸命に生きているんだよ
なあ？

りぞは何言ってるかワカメだけど、これなら分かる！

やるじゃん！

>>482
ようするに特別という言葉を勝手に神格化して一人でこんがらがってるだけ。意味不明。
地球上の生き物全てが特別なのに、人間は極めて稀だけど特別じゃない。意味不明。

>>479
だから特別とは言えないけど、人間だけがこうして
インターネットなんて他の動物から見たら魔法みたいな道具を使って
言語を駆使して他人と語ることができるんだよ。
そういう意味では変わった生き物と言えないか？
だろ？

>>484
人の意見を批判してるだけじゃなく自分の考えを堂々と述べたら？

>>485
だから特別という言葉を神格化しすぎだってｗ
言葉を操れる存在というだけで十分特別な存在だっての。

とにかくコマーシャルｲﾗﾈくんはどうして自分がちゃんとしたレスを誰からも貰えないのかを真剣に考えるべきだ

>>487
あんたの方がこだわり杉

>>489
そこに拘らないならテーマそのものが。。。。ｗｗｗ

とにかくコマーシャルｲﾗﾈは害児臭が物凄いよ

いずれにしても人間は、地球という大地に生えた「生命の木」という大木の
一つの枝の先についた一つの実に過ぎない。

この大木は幹から上に向かって３つの太い枝に分かれている。
一つは古代バクテリアの枝、一つは現代バクテリアの枝、
そしてもう一つは我々が所属する真核生物の枝である。
そしてこれら全ての枝を合わせるとなんと５００億もの枝があるのだ。

しかし、その枝の先になっているほとんどの実はもうすでに落ちてしまっている。
この大木のてっぺん最先端のほうに「人類」の枝がある。人類の枝は１７本だ。
しかし実がなっているのは「ホモ・サピエンスの実」ただ一つである。

さて、もしもこの木がもう一度最初から生えるとしたら、
同じように「知的生命体の実」はなるのであろうか？
この答えが宇宙人存在の鍵を握るのである・・

>>492

結局またそれえ？
なんか前スレと違う道とおってきたように見せかけて、
まーた確率の話い？？？？？？

練馬なめてんのかテメエ！

お。AA嫌いで有名な俺も、
さすがにここでなら使ってみたくなっちゃうぜ。
ほらこう、ここでこうする。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜・・・二、スギナイ・・・ルノダ・・・デアル・・・アローカー？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

AAってのは、な、このようにやっぱ、レスと共につかうべきよな。
ううーん、実に、コーカテキ。

加藤・・・・・墜ちたな・・・・

>>497
いま正に俺が硫黄と思ってた

ＡＡ嫌いで有名とか自称しちゃってｗ
この板の烏合の衆の中では多少長文書けたばっかりに
「俺は文章力があるからなんでも文章で表現しちゃうぜ！」
みたいに勘違いして「ＡＡ嫌い」を自称するも
Cのような本格派の書き手に出会いプライドずたずたにされて
ちょっと開き直っちゃってるって感じ？
「別に2chみたいなどうでもいい場所で文章力誇りたいわけでもねーし
ＡＡも使いたい時に使えばちょっと笑えたりするし
俺って気楽に2chやってるだけだからなー」
みたいなｗ

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　 加藤つまんねー。
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）

>>499
メインストリートで寝てろｗｗｗｗｗ

>>499

というか俺と加藤は同じ文章好きでも
方向性が全く違うと思うので
そもそも競合する相手ではないな。
それはまましもそこもでも同じ。

俺の登場によってダメージを受けた奴がいるとすれば
哀れななんとか太郎君とか惨めななんとかヒコ君とかそのへんじゃないの。

そしてそういう話はどうでもいいよ。

周りが必死杉

名無しは人格をもたないというが
Vipperや、ねらーのステロタイプというのは確実に存在する。
そして我々は何故かその型に沿って行動してしまうようになる。

にもかかわらず、我々は他の名無しと自分が同一であること、
もっといえば対等であるとは、まず見なさない。なぜだろう

>>493
＞まーた確率の話い？？？？？？

ｴｯ？確率って「地球の生命における知的生命体誕生の確率」ってこと？
地球の生命誕生から現在までに発生した種の数は推定で約５００億種で、その中で知的生命体は人間だけだから
その確率は１／５００億になるかって話でしょ？
でもこの場合、分母の中身がバクテリアからチンパンジーまで全部違う訳だから単純に確率で定義できないよね？
俺の言ってるのはもしも地球の歴史をリセット（隕石など外的要因含む）したとしたら
やはり同じように知的生命体は現れるのだろか？という話ね。

＞練馬なめてんのかテメエ！

加藤。関西。なのになんで練馬なの(ﾟДﾟ)?　

もしも数億年前に地球に隕石が衝突し、脊椎動物につながる先祖が滅亡してしまい、
イカや蟻など、今も生きている他の系統の先祖は無事だっとたとする。
その系統のいずれかに、知的な種が生まれていただろうか？
あるいはもしも恐竜が絶滅していなかったら、知的な種は現れていただろうか？

答えはおそらく否であろう・・。
ヒント：シンプルイズベスト(^^)

◆◆◆◆◆◆２だ！◆◆◆◆◆◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1188995210/l50

近い種類ではあるけど人間の直接の祖先でない知的生命体は「いた」んだが
人間との競争に負けただけで
人間がいるからそれ以外はいなかったという短絡的思考乙

知的な生命

という表現の範囲が明示されていないから
個々の主観的判断が衝突しちゃうんだよな。

「現生人類と同等でなおかつ同質」以外は認めないというのを
暗黙の了解にしている人が多いんだろうけど。

うむ、北京原人やネアンデルタール人を知的人類とみなすかどうかだよな？

そんな事言ってたら人間がいる限り地球上に
知的生命なんて存在しないんじゃないの？
で、いる上でそれを考えると
自然といないという答えしか導き出せないんだから前提からしておかしい

でもネアンデルタール人に似てるようなネット者がいたら
ソイツを知的人類とは認めたくないよねｗ

宇宙人がいたら人間自体、ネコや犬側に分類される方かもしれないけどねｗ
おいおいあんなの戦争で滅んだ〜星で滅んだ〜程度だろ
とても知的生命とは言えないよ
あいつ等から我々のレベルになる確率がいったいどれほどあるっていうんだい？
なんつってね

人間視点だと明らかに他とは違うだろこの文明を見ろよとなるんだけど。

「フューチャーザワールド」だっけ？人類滅亡後の地球の生物進化についての本。
それによると今後２度と人間レベルの知能を持つ生物はあらわれないんだってな。

>>514
いや、それはわからないと思うぞ。
今は人間が生態系連鎖の頂点にいるからであって、その人間がいなくなったら当然のように
次のグループから人間レベルの知能にまで進化するものが出てきてもおかしくないんじゃないか？
まあ、現状では霊長類の中からそういうのが出る可能性が高いな。

>>509
それにしても曖昧な表現だな。測定せよ。

時間できたら参加しターイランドっ！

ある物質があったとして、例えばウンコなんかでもいいんだけど。

このウンコはまぁ、地球上ではただのウンコにすぎない。
しかし、別の惑星上ではどうだろうか？
何かしらウンコが特別な能力を持ちうるのではないか？
遠い宇宙のどこかの星ではこのウンコが光ったり爆発したりして、
あるいはその異星人たちの間では高値で取引されるようになるのではないか。

逆はどうだろうか？
別の星のウンコが地球上ではダイヤモンドのそれとして扱われたりして。

火星はおそらく地球を監視するのに都合の良い星なんだろうな
てか人間って火星人だよね、たぶん。
人類だけ体内時計が火星の自転周期と同じ25時間だし、地球の他の生物と知能かかけ離れすぎてる

人間に特別価値をおかなければ
宇宙規模でみると「人類の誕生程度の奇跡」はよくおきている

見たの？

Cも書き込んでたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ　ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://m-space.jp/?rei

>>521
そういう事じゃなくて人類の誕生程度に匹敵する確率の低い事象が
宇宙では多々おきているって事

例えば？

>>523
ソースは？

ソースキボンヌ

>>523

　　　　　　　　　　　　,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
　　　　　　　　　　, ⌒ヽ　ヽ　ヽ　/　／　ノ　⌒ヽ、
　　　　　　　　　/　／ヾ,ゞ　-ゞゞゞゞ､_　　⌒　ノ　ヽ
　　　　　　　 ／　　／　　　　　　　　　 `ヾ　　ー　ミヽ
　　　　　 ,/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ
　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ
　　　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼
　　　　/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　 　 　 ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ
　　　　ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ
　　　　i　、　 /;;:;;;:::/　　　 `'''''"""　　　　　 ﾉ　　ゞ　ヾ　　　 ヽ
　　　　 }　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ　　　 ）
　　　　/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　 ／　ﾍミ　　　　　　　　/
　　　 /　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
　　　,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ
''""￣彡　　　/　　/　　/　　/　　　　　　　　ミ　　　　ﾂ＼
　　　＜　/　　/　　/　　/　　　　　　ヾ　　ヾ　　ノﾉﾉ
　　　　'―彡　　　　　　　　　　　　　　ｒー'"
　　　　　　　ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"
　　　　　　　　ソウスキー・ボンヌ[Sawskiy Bonne]
　　　　　　　　（1851〜1929　ロシア）

人類の誕生ってそんなに確率低いのか？？

人間は自分の事特別だと思ってるからね
宝くじだって外れくじも当りくじも一枚一枚の存在に差があるわけじゃないし

>>528
人ってどこにでもいるから生命が生まれたあとの事考えると
狭い範囲にしか生息していないような生物の方が
単純に確率が低いんじゃないの？とは思える

区分が知的生命体かどうかだからね
区分を別なものに変えれば
地球上だけでも人間より珍しい生き物はいっぱいいる

アマゾンにしか居ない珍獣が誕生した確率と人間が誕生したら確率って同じだよね？

この地球上に単に変わった生き物ならたくさんいるが知的生命体と呼べるのは人間しかいない
でおk

ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

ネアンデルタール人は知的生命体？
Cによると現代まで生き残ったネアンデルタール人は一体しかいないらしいんだけど

〜と呼べるのは〜しかいないというのはいくらでも組み合わせることができる
知的生命体＝確率が低いというわけじゃない

>>505
ああいやだからその話前スレで。
つうかそこで止まった。とまらざるを得ないんだよ。確率なんだからよ。計算不能。
つまり展開として間違いなのね。

う、いや練馬はその時間にな、練馬ラッパーがどうとかっつー番組が。
いや俺は足立区生まれ世田谷在住だけどな。

加藤のレスで思ったけど、この先はコテ禁止でどうだろ？
Ｃもりぞもコマーシャルｲﾗﾈもみんな名無しでカキコミするの。

それなら俺は参加しないんで後はよろしく

そういう事ならガンガの出番だなｗ

>>540
ガンガ頑張ってね・・・・

名無し禁止にしたらｗ

Cも書き込んでたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ　ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://m-space.jp/?rei

ppp

244 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 19:11:38
また宮井さんの仲間が活躍したようです

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070907-252703.html

こうやって宇宙人がいるいないというのはどれくらいの意味があるんだろう
地球人以外からの視点であれば
宇宙人はいるという結果がでてるのに

地球人以外の視点を持つアナタはどこの星の人ですか？

頭が悪い事だけは分かった

>>546
地球人以外の視点って他の星の人とか関係ないじゃん

＾＾

本気で宇宙人を名乗るやつが現れたら面白いのにな。
実証する方法がない以上否定もできないしｗ

たまに居るじゃん

カゼッタ岡（笑）

>>551
＞本気で宇宙人を名乗るやつが現れたら面白いのにな。

三島由紀夫の『美しい星』という小説はそういう視点で書かれてたはず。
内容ほとんど忘れたんだけどね。

面白そうだねそれｗ
読んでみるよ。

と学会で馬鹿にされてたような
いや、それの二次創作がだっけ。

なんかAVみたいな内容なんたら

>>547
お前参加しないんじゃないの？

Cは約束破りの常習犯だから突っ込まんほうがいいね
自己弁護をクドクド女々しく書いてその後は
指摘された事に対する報復の叩きを始めるから
コイツはキチガイだし

敵に回るとガンガみたいに住所わ晒されるし実名も顔写真も晒される

まさかそこまでやるとは誰も思わんよね
物事を判断する能力が欠けてるんだろ
そこまでやってなお延々と人の誹謗中傷繰り返して
常識無いだけじゃ済まされないほどやりたい放題やりやがった

犯罪予告で逮捕された狂人とCは仲がよかったかんね
今から思えばお互いに同じニオイがしてたんとちゃうか？
ま同類やなw

その理由がなんと！

　　　　わ　ざ　わ　ざ　僕　の　い　る　板　に　い　る　か　ら　（爆笑）

コテ叩きうぜー
余所でやってくんろ

結局ここはなんでもあり板にしかなりえないのか

63 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2006/06/17(土) 22:03:37
○加藤 。vs Ｃ●　この板は不公平だと文学板に敗走
○メモ8 vs Ｃ●　　僕は虚像だからと発狂
○そこもで vs Ｃ●　スレを乗っ取られ、もう関わらないでくれと懇願
○デミ王 vs Ｃ●　正面から冷静に議論され惨敗、涙の全レス
○粘着天使 vs Ｃ●　靖国問題で赤っ恥
○モ vs Ｃ●　ドイツへ留学に行ったと嘘つくもバレバレ
○イニヒコ vs Ｃ●　哲学の議論についていけず罵詈雑言吐いて逃亡
○とんがり vs Ｃ●　質問に答えられずあっさり論破される
○しょう vs Ｃ●　きっちり議論され敗北、もうすぐ罵倒開始

Ｃさんがまともに議論して勝ったのはガンガだけです。

まだ議論で勝ち負けとか言ってる阿呆がいるのか（爆笑）

宇宙のはなししろよ。

　　　　　　　　　　　　　　,,ｨ､＿,,,,＿＿
　　　　　　　　　　　 /‐'"　　llll　"" ＿r`'''-､
　　　　　　　　　 _／lll　""　ll＿＿ll￣　　　 ヽ、
　　　　　　　　／　　　　　l||l 厂￣　l||l　"　 ll|llVl
　　　　 　 　 /ll　／／,,.-''"^ﾉ　;; "" 　 l|||ll　　 〈　　　スレは……
　　　　 　 ／; ／／／　　∠.イ　/　 　 l||l　　　||ｌ
　　　　　/ lll /lll ／;;;　＿_,,,,,.._l,.ｲ　/　 　　l||　　|　　　　バラバラにしてやっても
　　　　/ /／//」〉　　_ﾆ二‐-` / / /lll| 　　　 |||
　　 　 |/V/lll/ /..　　、ヽ吻＞/ /　∠_　 　ll||　|　　　　　石の下から………
　　　　/　lll/／　":　　　 　　/ ./ ./,r'' l　 　 　 |
　 __,,ノll ／| ヽ__､　　　　 ∠.　/ /_ﾑノl||　 　lll |　　　　　　ミミズのように
　≧／ / lll|　＝=、 　 　 ／／ / |　|　|ﾄ､　 　 ﾄ､　　　　　　はい出てくる……
　　　￣| | lｌ、⌒ 　 　 ∠∠..|／ / /|　|｜l||ll 　| ヽ
　　　　|/ ll　~i''--r-―'''"￣ 　 //ｌ |　|｜ |　　 |　ｌ、
　　　 /lll　/ ll|／/|　　 　 ／　/ﾊ|ll|　|｜llll|　 | llll　ヽ
　　　|　 ll/　/ ./ 　!　　 /　　/ 　| |　ﾄ､| |　|l |､　ヽ　l|＼
　　 /lll / ll/|　|＼"'　∠＿　　　 | ;| |lll| |||　|| ヽ` ＼||ll　＼
　　　　　　　ヽヽ＿,,,...--‐‐,ニニ'|,ﾊ,||||lヽ`ヽ|ヽ

ガンガと議論して負けたやつなんていないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやバカ負けする奴多数ｗ

だれかスレを立ててくれ！！！！

スレタイ
●○英之○●地図男○●宮井○●


テンプレ
宮井英之は造園会社にに勤める職人。ある日、２ちゃんのネタスレで煽りのCに絡まれていたところ
問題を解決させようと、ガンガ青年・宮井英之は勇気を出してCに個人情報を送りつけた。
即日、Cは英之に脅しとして尼崎の空手仲間を宮井宅を送った。そして、2人の運命は動き始める。

ここまできといて言うのもなんだが
Cとか加藤とかって何だよ、誰だよ

なんだねこのざまは。ま　しょーがねーか。

こうしてまた一つの良スレが幕を閉じるのであった。。

地底人は存在するか？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1186899674/l50

しかし２週間くらいで500レスも行ってたんだなｗ

時間がかかったが、なんとか全部に目を通した。
宇宙論、進化論、人間とは何か？
ここまで読んだ率直な感想をいわしてもらえば、漢字がおおいなぁああ！

真理とか正解を導きだすには、言葉ってメディアは不十分だよなぁ。。。

だから科学者とか哲学者とかって、実験したり、データとったり、観測したりすんだろうね。

でも、ここはやっぱ言葉で発展させていかなきゃならない。
奥の深い、最新の話になればなるほど情報が必要になってくるし、
それらの情報を助けにしながら話を進めようと思ったら、どうしても知識ってのは必要になってくる。。。

そーんな知識をもってない俺がこのスレに参加できる方法といえば…
夢・空想の語り口しかねぇ！！

モは宇宙の浪漫を語っといてくれ

言葉の限界の話だけど、

無とは何か？
だとかさぁ、無は無だよね。

そんなの概念上でしか存在しない！
んだけど、どんな言葉だって概念上でしか存在しないよね？

モとは何か？
っていう命題と一緒だと思う。

３匹のハトが死んでるメスのハトを代わる代わる死姦しているのをみた。

>>580
よーしまかせろ！
宇宙のはじまりの話。
最初はなにもない空間に、波がざわついてた。
その波は、物質も空間も透過し、なにものにも干渉されない波。

空間が無いのだから、方向も広がりもないし、重力だってまだ産まれていない。
無限、かつ０の世界に、あるものといえば波だけが、無数に、且つ何処にもなかったんだ。
時間もまだ始まってないので動きもしない。
けども波という力だけが内在されてる。

モモモモモ

増えたり減ったりする波。
なにものにも干渉されない波。
それら無限の波が、同時に極大値を迎える状態があり得たその瞬間、歪みというモノが存在し始めた！

内在されていたはずの力が外に具現化し、それをきっかけに時間が溢れ出す。
それが宇宙が始まった点だ。

波に産み落とされた力は波に干渉することができ、波は力に干渉する。
互いが互いの存在を弾き合い、或は元に戻ろうと引きけようとする。
ここで重力が産まれる。

歪み、時間、重力。
一度に産まれたこれらは、もう元には戻れない事を悟ると、
自由を得る為の空間を求め大爆発を起した。
ここがインフレーションの点なのさ。

そこから先はみんなが知ってる通りの展開。
観測、予想が立てられる範囲のお話なのさ。

じゃぁ、その波はどっから来たのかって？
無の空間に生じる無理から発生してるんだよ。
俺は見て来たんだから間違いない。

浪漫を語ってくれっていわれたのに、ちょっと科学的すぎたかな。。。

>>587
そんなことないです。

>>588
あ、あとね！神様も見て来たんだけど、左利きだったよ。

神様て

それから昨日天使に会ったんだけど、ブラジル人だったよ。

だって！神様て言うしか無いやんかぁ！
他にもっといいいい方があるんなら言ってみぃやぁ。

毛深いんだろ

観音様は色黒だった。

俺は神を見た[email protected]

Ｃにはレスせんほうがいいよ
奴には議論できる能力無いから
意見言うフリして議論相手の人格否定ばかりしたがる
そういうのがＣには面白くて仕方ないみたいだな
皮肉や嫌味をレスに混ぜて他人が嫌な気持ちになったり
傷付いたりするのがＣには愉快で堪らないらしい

議論の意義も判ってない阿呆が偉そうに（爆笑）

モって夢無とキャラかぶってね？

＞モ


波をある地点から別の地点まで伝えるには、なにかしらの媒体が存在しないと伝わらないという事になってる。
たとえば、水という媒体が無いと水面に波紋が起こる事はないという感じ。

だから波がざわついてる、という時点でそれは物質の存在する世界なのではないだろうか？


という、夢の無いレスは反則？

ところでみなさん、パケット型宇宙人の存在についての考察は深まりましたか？

そして大切なのは

俺は宮井英之の全存在を否定しているのではなく（衝突している間はそういうポーズをするが）

ずっと提案しているように「一旦リセットしよう」と言っているだけなんだよ。

名前を隠して粘着したことと「おまえが傷つけた〜云々」には関係がないのだから

「おまえが傷つけた〜云々」に関する意見を聞くかわりに

その当時の名前に戻せと言ってるだけ。

それが嫌だとかそういうことを話し合いたいわけじゃないというのなら

HNは自由にしていいとこちらが譲歩するかわりに粘着した非を認めて俺の近くには寄るなと言ってるだけ。

そしてなおかつ「移動の告知のために時間が必要なら一ヶ月くらいは待つよ」とも言ってる。

それだけ譲歩したうえで約束をし宮井英之自身が受諾したのに

意味不明な言い掛かりで（いまだに何が理由なのかよくわからない）一方的に約束を破り

そしてまた過去をほじくりかえしてもう済んだ話だと思っている人たちの感情まで逆撫でしているだけ。

俺から見るとこういうグダグダを繰り返すことが楽しいのかね、という気にしかならない。

それなのに俺が粘着してるとか言ってみたって経過を知る全員が失笑するだけだ。

損をし続けるよりは前向きに現実と対面するべきだと思うけどね。俺ならそうするけど。

６９０００ゲットは
ミッチーだったw ！！

http://m-space.jp/?rei



栄光の７００００ゲットはだれだ！！！

ｐｐｐ

>>558

何処に約束があるの？約束って言葉の意味わかってないのは宮井さんと君だけ。
つまり一人だね。

宇宙人って、以前俺がいたスレにしょっちゅう遊びに来てたよ。

つーかさ、最近俺、人間の子が人間らしくなるにはそりゃもう大変な手間と時間がかかることを実感した。
何をもって人間らしいというかは長くなりそうなのでとりあえずフィーリングでお願いする。
こんなまだるっこしい成長過程を要するだけのことは一応あるんだろうなと思いつつ、
二週間程度でさくっと生まれてそこから一時間もしたらすくっと立ち上がってくればどんだけ楽だろうと！

幸せそうじゃん。

まあねえ。
子供ヤバいぜ。
脳に怪しげな汁が出るぜ。
何だろうな？　この気味が悪い被操縦感は。
レウコクロリディウムに入り込まれたカタツムリは、ともすればこんな気分ではないのだろうか。

けっ　とっとと寝ちまえ親父。子供大事にしろ。

　　　　　　　　|＼W|
　　　　　　彡 |＿＿| 彡 子供ヤバいぜ。
　　　　　　彡 ・�W ・　彡
　　 　　　　　i　∀　 ☆　ｷﾗｯ　
　　　　　　　　＼___／

　|　r-､
　|／ /
　|　/
　|Дﾟ)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ‥
　|⊂　　ﾊﾞﾅﾅｵﾄﾞﾙﾅﾗ
　|　　　ｲﾏﾉｳﾁﾊﾞﾅﾅ!

　　r-、
　♪ヽ ＼
♪　 iヽ ＼
　　(ﾟДﾟ)｜ﾊﾞﾅﾅﾝ
　 ⊂|　υ｜ﾊﾞﾅﾅﾝ
　　 i　i ｜ﾊﾞｰﾅｰﾅ-
　　ヾ＿ﾉ_⊃　♪
　　　∪"

　　　　r-､
♪　　／ /
　♪／　/i
　 ｜(ﾟДﾟ) ﾊﾞﾅﾅﾝ
　 ｜ц　|つﾊﾞﾅﾅﾝ
　 ｜ i　i　ﾊﾞｰﾅｰﾅ-
　 ⊂_ヽ_ゝ　♪
　　　"∪

やっぱ俺が書かなきゃだめか　このスレは。

>>611
ま、まさかお前は伝説の…

>>612
奴を知っているのか？

>>613
ああ…３年前のあの事件を覚えているだろう
あいつはその生き残り…いや、正確には…

>>614
そうだ７年前の事件と酷似しているんだ

>>615
や、山本！？お前さっきの爆発で死んだんじゃ

>>616
やっこさん、火薬をちいとばかしケチったようだぜ

>>617
あの爆発で死なないところを見るとまさか…

>>617
そんな・・・山本・・・・お前が・・・・

>>618
>>619
おいおいお前ら何を言っているんだ

>>611
ま、まさかお前は伝説の…

馬鹿な・・・あの時俺が確かにヤツを・・・ハッ！

ツマンネ

電設の鈴木さん？

グレイ ホワイトハウス ブッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=O88tqxdMZqU
http://www.liveleak.com/view?i=7f4_1189189881&c=1
http://www.cnn.com/video/#/video/politics/2007/08/31/bush.sots.mortgages.cnn

ｐｐｐ

>>599
波の中でも電磁波は媒体が無くても伝わるよね？
ということはズーイー君の言うパケット型知的生命体は真空の宇宙空間でも生存・移動できるってこと？

>>627
私は科学の専門家ではないので、正確な知識は無いんですが、
電磁波も媒体なくしては伝播しないという事になってます。


だから宇宙空間にまったく媒体が存在しないとしたら、
当然宇宙空間を移動するパケット型宇宙人が生息出来る可能性はなくなります。

しかし、そこは科学の世界も便利にできていて、宇宙にはダークマター（暗黒物質）と呼ばれる目には見えない物質で
埋め尽くされており、そのダークマターを介在して物質の移動や波の伝播を可能にしていると考えられています。

よってある種の電子データのような形状の知的生命体が宇宙空間を自由に移動して生活を営んでいる可能性は
無い事もないと言えそうです。

>>628
何それ？非物質生命体ってこと？

>>629

>>247-248に書かれた「私の考える心の定義」を元にして考えたのが>>297のパケット型宇宙人です。

>>630
つまりあなたはコンピュータにも心があるといいたいのですね。

というわけでこのスレも平和になるでしょう。

名無しで荒らす分には約束関係ないからな(爆笑)

それは自分の評価を下げるだけだから別にいいんじゃないか？
演じられるほど知性ないからガンガのときも見抜かれたわけだし。

わかるやつはわかるんだよ。特につきあいが長ければね。

関係、あれへんがな！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｐｐｐ

>>631
そうですね。心とは遺伝情報に体験・経験というデータが追加インストールされたものである、という私見が正しいとするならば、
データやプログラムがインストールされてあるコンピュータには「心みたいなもの」があると言えるかもしれません。

暑い日はパソコンだってよくミスをするでしょう？
実に人間らしいじゃありませんか。

ファジーという言葉が流行したのはいつのことだったか、正確には思い出せませんが、
決められたルーチンをこなすだけでなく、あいまいなものを判断する能力が飛躍的に伸びてきているような気がします。

コンピュータは徐々に知的生命体へと進化しようとしているのかもしれません。

電磁波についてのつっこみは無いなあ。
まあいいか。ではまた明日以降に。

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>637
コンピュータが心を持つなど恐るべき事です。とうてい認められない。破損したら「殺人」です。

>>638
電磁波は電場と磁場による空間じたいのエネルギーなので真空でも波動が伝わります。
だからもし電磁波生命体が存在したとしたら宇宙で行けない所は無いでしょう。
地球にも容易く来れるのではないでしょうか？

>>640

その殺人が故意なのか、それとも不可抗力の事故によってパソコンを死に至らしめるのか、それが重要です。

貴方が日頃からコンピュータに愛情を持って接し、末永く一緒に暮らしてゆきたいと願いながら、それでも
不幸な事故によってパソコンの生命を奪ってしまったのだったとしたら、誰もそれを責めることはできないでしょう。

人間と人間との間でも、時にそれに似た事故は起こります。

大事なのは、愛情をコンピュータを含めた他者というものに愛情を注ぎ続ける事だと思います。

>>641
ヲヲ！　やはり来ましたね。おっしゃる通りです。
「電磁波は空間あるいは場と呼ばれるものがあれば、媒体が無くても伝わるんじゃないのか？」
みたいなつっこみを待っていました。

水面の波紋を伝える水とか、音波を伝える空気、といった量子としての媒体が光や電磁波に関してはいまだ発見されておらず、
しかし、媒体なくして何かが伝わるという考え方は、不自然であるため、
空間、あるいは場というもの自体が媒体の役割を果たしている、という説が生まれました。

イメージとしては、「滝」を思い浮かべるといいかもしれません。華厳の滝とか、白滝とか。

滝の上、と滝の下、高いところと低いところ、そんな場の持つ属性の違い（滝の場合は、重力の影響を受けてはいますが）によって、
水は滝の下へ落ちてゆく、水は高いところから低いところで伝わってゆく。イメージとしてはそんな感じです。

そこで空間自体を物質と捉えるか、空間の中に観測不能な微少な物質が含まれていて、それが媒体の役目を果たしていると捉えるか、
いろいろな議論が生まれました。

私見では、微少な物質が空間を埋めていて、光、電磁波というものを伝えている、というダークマター説、あるいはエーテル存在説を支持しています。

というのも、こちらの説を正しいと考えれば、>>641さんの言う通り、ダークマターの存在する所ならどこへでも移動可能で、
移動する先々でプログラムを修正し思考する知的生命体的な特徴をもったパケット型宇宙人が存在し得ると思えるからです。

またダークマター、あるいはエーテルの存在と特徴をより正確に確認できれば、「霊魂」の正体についてもひとつの回答が出せるかもしれない期待があります。

以前この板において、「霊界」についての解説レポートを書きましたが、
つまるところ、霊界とはエネルギーの塊であり、
霊魂とはエネルギーの塊から分離した個々のパケットが、
ダークマターを媒体として人や動物等、もろもろの物質を動かしていると考えます。

つまりＷｉｎｄｏｗｓ等のＯＳにはカーネルと呼ばれるコアなプログラムが含まれていて、コンピュータの基本的な動きを制御しているのと同様、
パケット型プログラムがダークマターを介在して人間の脳を支配し、制御している可能性もありえるのではないかと、そう思うわけです。

この際ですからはっきりといいましょう。

我々地球人こそパケット型宇宙人に脳を占拠され、支配されている存在であり、

つまりは、我々は、自分たちの事を地球人だと思いこんでいますが、実は宇宙人なんですよ、と。
実を言うとパケット型宇宙人というのは、我々自身の真の姿であり、霊魂そのものであると言えるのではないでしょうか？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189577333/
メンヘル高齢喪処女のスレです。

>>643
イーサーですか・・
私は光子論を支持しています。
ただあなたの創造性は素晴らしい。今後も新たな説を期待します。

スゲーこいつら
ズーイー、モ、Ｃ、加藤。関西、りぞ、コマーシャルｲﾗﾈ、そこもで、イトキン、まま、無夢
蟻板の語りの出来るトップ固定達が一堂に会して議論するって滅多に見れるもんじやないよね

>>647
涙犯が抜けてるぞ！

>>647
イトキン乙！

イトキンは出入り禁止な

>>647
すいません俺全然興味ないです

っていうかコマーシャル君は
この板の固定じゃないっつう話だったぞ、本来。

コマーシャル君って用例？

そこもでもココには来てないよー

基本的に知識が必要な会話は俺、しないんだよね。
厳密にいうとできないんだよね。

そこもでは前スレでイトキンとハイレベルな論争してたよ

そこもではハイレベルだったね、確かに。
宇宙関係は得意分野なんだろうし。

まましに出来ることって一体・・・・・

まましに出来ることは沢山あるぞ。
たとえば密室に手足を縛られて放置され
火をつけられた。
誰も動けない、火はどんどん広がってゆく。
そうだ、俺の胸ポケットに、
リングつきのミニナイフがある。
それでこのロープを切れば……
しかしどうやって取るんだ、
リングに何かを引っ掛けられれば
ナイフを落としてそれを拾えるかもしれない。
何か、何か

まましの鼻があるじゃないか！

そのそこもでと対等に渡り合ったつうんなら
イトキンも相当なもんでしょ

>>660
見てなかったでしょ。。。。
これ以上いえないｗ

両親が離婚し、
母親に引き取られたものの
母親は家計を支えるために仕事に明け暮れ
そんな家庭に寂しさを感じている、小学生の兄弟。
祭りの日、久々に父親に会う約束をして楽しみにしていた二人。
しかし父親は事故にあい、兄弟は待ちぼうけ。
弟が好きなのは輪投げ、兄はなけなしの小遣いで、
テキヤから輪をもらう。
父の目の前で投げたいとせがむ弟のために
輪を持ったまま立ち尽くす兄。

父が来ぬまま、祭は終わり
「屋台は畳むよ。その輪、あげるから、明日それ持ってくればやらせてあげるから」
テキヤのあんちゃんが投げかけたその優しい言葉も
今日しか父に会えない兄弟には虚しく響く。

屋台も片付いてゆき、明かりも消され、暗い中ぽつんと立つ二人。
母から携帯に着信が入る。「お父さんとは会えたの？」
事実を語ればまた父親への悪口を聞くことになる、そう思って兄は嘘をつく。
「そう。それならもうそろそろ帰ってきなさい」
「……うん」
「仕方ないね、帰ろうか」弟が泣きそうな声で言った時、
父が膝から血を流しながらよろよろと歩いてきた。
「ごめんな、お父さんちょっと事故にあっちゃって」
喜ぶ兄弟、だけどもう輪投げ屋はいない。
輪を投げても、それが引っかかるものがない。
喜びも束の間、待ち受ける別離としばらく再会できないという思いが三人を包む。
せめて、輪投さえ出来ていれば。その思い出さえ残せていたなら。

そうだ、まましの鼻があるじゃないか！

まましってクリトリスの位置を知らなかったんでしょ？

ちげーねえ

自分の見聞きしている狭い狭い世界だけで価値判断するのが
ネットで偉そうにしてる才覚なき人々の欠点ですな。

まさしくＣだな

(｡･_･｡)ﾉ

>>665
極論言えば誰だってそうだろ普通（笑）

チンパンジー「贈り物」で愛を成就 京大霊長類研などが確認

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000017-kyt-l26

人間の解釈によってなんでもありだろうね。
動物がエサをねだるのは条件付けに過ぎないが、想像力豊かな人間からすれば喜んでいるとも見れる。

君も人間を過信してるよ。人間と言えども自然に操られてるに過ぎんのだよ。

人間様を過信しないとやってけねー世の中だー

人間の「真・善・美」へのこだわりなんぞ　夢まぼろしなのさ。

夢だからってそこであきらめちゃうのか？
偽・悪・醜よりマシだと思うが

所詮クオリアはクオリアだからなあ。
でもそこらへんを懐疑してると日常生活に支障が出る。
リソースに余裕があればいいんだろうが。

あきらめる・・・・・・・？？？？？
君は宇宙の実体が実に醜悪で欺瞞に満ちており我々にちょっときれいな景色を見せてだまくらかしてるのではと疑問に思わんのかね。

>>676
宇宙の実体って何？
人間がまだ解き明かせない領域なのに何故そんなことが言えるの？
それこそ欺瞞じゃないか。

それもそうだね。ごめんよ。悪気はない。許してくれ。俺は宇宙に挑戦的なのさ。

「曖昧なもの」に関して疑問を感じるのは当然だ

「曖昧なものを確かな存在として認知したい」という欲求は誰でも持っているものだ
実体が知れないからこそそこに真実を求める

ただ、その真実の在り処というものを人間世界を犠牲にしてまで成り立たせたいという思想に関して
とても疑問だ

思想ではない。本能だよ。しかたないんだ。

かくいうｵﾚも慢心の罠から逃れられないし思想だけが全てだとは思ってない
思想の重要性に関してそれを言説行為として体言できるだけの立場じゃないからこんなものか、と思ってる

偽りぞは相変わらず意味わかんねぇ。

真・善・美を追い求めるから苦しいのではないかね。混沌に身を任せれば全てが定常さ。

なんでりぞが偽物とわかるの？
りぞは40ちょいのいい大人だから
馴れ合い以外の小難しい事書く筆力くらいはあるよ？

http://47.xmbs.jp/katakin/
うちの大事な友達やねん
けど、ゆうなって方の
掲示板に「ゆうな(・U・)」
ってスレあんねんけど
そこに"玉井うざい"とか
そうゆう事書いてくれん？
ゆうなのこと悪くゆう子やねん(･Д･)
友達としてゆるせん!!
お願いです。
５、６コにしといて

りぞは全部りぞ。
で、この板には俺とお前とりぞしかいない。

事故でせいぜい数時間分の記憶しか連続持続できなくなった男が、自分のためにノートに蓄積した情報を｢これが俺の全人格だ｣っつってる小説があった。
このちょっと前の流れを見て、なぜかそれを思い出した。
しかし俺とかがその男とどれほどの差があるか考えたら結構ドツボにはまる。
記憶なんて意外と脆くて、反復強化しててもフェイクが入り込んでくるし、ノートのほうが正確だったりするかも。

>>685
ゆうなのことを悪くゆうなって言えばいいのか。

伶ががんばってるワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ゆうなのことを悪くゆうなって言えばいいのか。

このタイミングのコレを読んで、やはり伶は天才に違いないと。

笑いすぎじゃないのかい。

>>599
波って書いちゃうと『波』になってしまうし、電磁派って書くと『電磁派』になってしまう…
だからといって自分で新しい言葉をつくっちまうと、俺が電波扱いされてしまう…。

なんだっけ、宇宙線だったっけかな？
殆ど何にも干渉されない波なのに、水で観測出来るっていう。
ああいうが一点に固まってるイメージで書きました。

>>628
パケット型宇宙人っていうのは『人』と呼べるかどうかわかんないけどあると思うんよな。
んで、もしそれが存在するとしたら、
何処へでも行けるだろうし、合体するもの分離するのも自由自在でさ。
全てに干渉出来るんだけど、実体がない。
つまり、個であると同時に全体でもある！
なんていう俺らの一つ高次元の存在になるかと思う。

それにアルファとωを足したのが俺の見た神様やね。

>>646
おっ、エーテルをイーサーと呼ぶとはなかなか。
光子論を支持されているのですか。どの説にもそれなりの説得力があって、興味はつきませんね。

私も今度は光子論を軸に何か考えてみたいと思います。すぐにおもしろい説が思い浮かぶかどうかはわかりませんが。

小文字のaが抜けてトリップが変になったわー！

『意識』のあり方って不思議よね。
同じ人間同士でもこんだけ別の意識もってるのに、意思の疎通ができる。
動物ともある程度はできるけども、なかなかムツカシイ。

植物になってくると、脳が無いから意識はないとされてるけども、
外界からの影響に反応して成長したり、虫食べたりする。

石とか水とか空気になってくると、環境状態に合わせて形を変えてく。

そうやってずーーっと元を辿ってくと、
なんだか知らないけども一番最初の動きが今を作ったんよなぁ。。。宇宙はひろいな

時間　の捉え方がコレまたムツカシイな。
今　の瞬間で言えば、俺は俺だし、ズーイーはズーイーだし、ゆうなはゆうなだし。
しかし、ネアンデルタールからドラえもんまでを、
まとめて　人間時代　として捉えてみれば、変わりのない同じ人間の意識になってしまう。

どこまでを個体として見ればいいのかってーのも、よくわかんなくなってくるわぁ。

せっかく生命の神秘を熱く語っといたのに、そっちかよ！>>688
よくわからんが、天才を見出す天才だな、モは。

チェレンコフ？
本来観測できなかったようなものがどんどん引きずり出されてくのってすげーよな。

ネタの解説を蛙の解剖に例えるのあるじゃん。
あの蛙の解剖と同じで、神もじりじり解体されながら死に向かってたりしてないのか。
ま、死なないだろうが。

俺が俺なのは、
寝て意識がなくなって、目が覚めて起きても、俺が俺を覚えてるからなんよね。

あいつが俺で俺があいつで。みたいなことになったら実際は、
そのうち俺もあいつも、俺もあいつではなくなるよなぁ。

つまり、宇宙が宇宙であるのは、俺らがいつも覚えてる宇宙であり続けてるからだし、
宇宙の方も、自分が宇宙だってことを忘れずに覚えてるから。

じゃぁもし、宇宙の記憶が飛んでしまったら…
俺たちが宇宙の事を覚えていても、それはもう宇宙とは言えないだろう。

宇宙の記憶が元に戻る事もあるかもしれないが、
人格が変わったように、別の宇宙としての命を歩み続ける。

領域を決めようとするために考えるんじゃなくて
領域を決めてしまってからそこに何が見えてくるのかを考える、

そうしないと哲学は無理でしょ。

似非哲学は領域を決める力強さと責任感がないから
いつまでも無限ループしてしまう。それがエヴァンゲリオン的似非哲学、
メンヘルを多数生み出した現代の悪弊ですよ。

詩とか文学とか音楽、絵画、そういう表現としては
無限ループから出てくるものも心地よいんだけど
哲学っていうのはもっと堅苦しくなきゃ。

甘えを認めない世界じゃなきゃ、
世界を「決めようとする」ことなんて出来ないんですよ。

>>694
まぁ今の神様にしたら、たまったもんじゃないだろうけど、
神様にも神様ってのがいて、オラ達の住む北銀河担当の王様がいるんよな。
んで、その王様にも神様がいてさ、そこらへんから魔王とか魔人とか魔神とかの世界。
結局は猿が一番強くなるっていうお話。

モは自由奔放すぎてよく分からんのだが

いや、モはなかなか面白い事書くねえ。
明日以降にレスします。

世界を決めようとするのはあんま好きじゃないなぁ…
んー、やっぱ俺がこのスレで哲学的アプローチしてもダメそうだ。

浪漫的、且つ繊細で大胆なモ的アプローチでやっていくぜ！

個体っていうと、人間はちょっと複雑で、ぶった切ったらすぐ死んだりするからまだ分かりやすいけどな。
切れば切るほど増える原生生物とか、クラゲみたいに途中でイソギンチャク状になって、そこから分裂して増えるとかあるからなあ。
ていうかクラゲが神並みに良く分からん。

>>699
ズーイーとか青地の名無しの人みたいな科学的アプローチで読まれたら大変！
でも俺の中じゃぁ、全部ちゃんと読んで、理解出来るとこまで理解して
真摯にレス書いてるんよね。

俺、空想班担当ってことで。

おお、なんたることか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
こんな良スレを見逃していたとは！！！！！！！！！！！！

>>700
ズーイーもだけど、このスレの人みんなオモシレーこと書くと思う。
俺、知識不足だからちゃんと読めてねーかもしれないけども！

>>702
俺たちだって、最初は精子と卵子だったじゃないか！
２つで１つみたいな。
フュージョンして合体した後、丸くなって、体中に溝がいっぱい出来て、しっぽだって生えてたし！
それが腹の中か外かって違いだと思うな。母なる海よ…

モは別の意味での力強さがあるから
（最後の色を決めずに描くことは出来ないだろうし）
いいんだけど、「決めないんでいいんだぜ」「悩んでていいんだぜ」
みたいなのが現代の大きな問題だということははっきりさせたいんだよな。

自分探し、みたいなの、もう根絶しないとね。そろそろ。

でもまぁ、俺もクラゲが一体なんなのかさっぱりわからん。なんなんだアレ？

俺もまた来まーす。ちゃお

夜中にすごいハイテンションだな。

大体「悩んでていいんだぜ」なんて言えちゃう人は悩んでないタイプの人なのであって
そういう人の言葉を真に受けて「悩んでていいのかー楽になったー」
なんて思っちゃうピュアかつプアな人たちが深刻な状況に追いやられてゆくわけよ。

むしろ「そろそろ自分を決めろバカ」と言ってやるべきだと思う。
そしてちゃんとその決定につきあってやるべきだと思う。
その力強さと責任感以外、やっぱ変えられないよね。

そういう世界を再構築しなきゃダメだと思うんだよね。
「美しい国」みたいなのじゃなくてもっと自由な個々の意思が反映される形でさ。

そういう世界に生きるのが息苦しい人には別の救いがあってもいいけど
それがサブじゃなきゃ。今はサブがメインになってるから色々問題が多い。

言わんでくれ・・・

>>709
そのレスに相応しいスレに貼っておきましたよ

>>711
どこかすぐ分かるわ

人間であるがぎり　領域など自動的に決まっているのだよ。可能性の限界まで思考すればいいのさ。

>>713
詳しく

軽口をたたいたまでさ。深い意味はない。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189312271/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

人間として領域が決まっているのかどうか
しれが人間には決して分からないから超えようと頑張れるのだと思うけどなぁ
限界が知れていればやる気なくすものでしょ

訂正
しれが×
それが○

限界を超えろーーーーーー

>>717
その通り。ぼくは領域を設定する努力に意味を感じなかっただけだよ。領域設定と厳密性とは別問題なのではと感じたのさ。

うーむ、モ君はセンスがいいねぇ〜(^-^)

>>693については俺もかねがね考えさせられていたんだよ。
我々人間は今のところ「時間」から逃れることができない。
時がくれば必ず「死」がやってくる。

いっぽう、地球に最初に誕生した生物、バクテリアは事故死以外は基本的には不死である。
ということは、バクテリアから序々に進化したと思われる我々を含めた現存の全ての生物の「生命」を
地球単位の一つの命として見た場合、今まで一度も途切れていないことなる。
パチンコで言えば確変がずぅ〜っと続いている状態、なんと38億連チャンである。

しかし生命を個体として見ると、人間の場合その命は単発である。
でも我々人間にはしっかりとした自我がある。

バクテリアの不死をヒントにすると生命の本質は「永遠」ということになるのかもしれない。
するとズーイー君ではないが我々の魂も永遠に存在し続けるのだろうか？
それとも我々は「生命」に身体を消費されているにすぎないのだろうか・・

「時間」と言えば今日の夜NHKで「タイムマシンの作り方」っていう番組やるよ！
必見だヨ！

バクテリアにしろクラゲにしろ下等な生物ほど生命力が強いのかな？

そもそも生命力の元になってるものって何なの？
このスレで一度も話題になってなくない？

>>724
前スレで霊性とかって言ってなかったっけ？

>>724
それこそ宇宙の根源と同じくらい未知の領域なので手が出ないｗ

このスレ面白いけど、考えれば考えるほど人間の存在や宇宙の存在が何なのか
何のために存在するのか意味が分からなくなってくるよｗ

>>725
でももしも生気論とか霊とか神とががありえるんならどんな惑星にでも生命が誕生してもいいんじゃないのか？
特定の条件が揃わないと駄目ってことはオカルト的要素を排除した単なる物理現象にすぎないのでは？

>>728
でも俺は幽霊だけは信じるぞ！
日本中の全ての心霊写真が全部トリック写真だとはどうしても思えない！

>>728
だから、その物理現象の根底を支えているのは？という話だよ・・
物理現象の根底を支えているエネルギーや生命のエネルギーはどこからきたのか、とか

物理現象しか観測できないのが今の人間の限界っぽい・・？
物の形や物理現象の世界がどういう風にして生まれたのか？
こんなの想像できないなぁ。

>>730
そっか・・
じゃあやっぱ神だな

神つーか、人間の想像しているような「意思」は存在しないと思うけどなー・・
人間の想像を遥かに超える巨大な存在があるような気はしてるな。

神を超えるまでがんばろうぜ！

爆問学問面白かった。物理学に興味持った。

>>735
どんな内容か語りたまえ。

太田ってやっぱり頭いいなｗ

幽霊ってのは物理現象で説明できるのかな？
肉眼で見えないものが写真に写るってのはどういう訳なのかね？

>>738
肉眼で見えないんじゃなくて霊感がないから見えてないだけ。
霊感が強い人には普通に見えてる。だから写真にも写る。

幽霊って　デジカメでも写るの？

>>740
もちろん写る。
幽霊ってのは物理学的に言えば固体と気体の間をゆらいでいる状態、いわゆる流体だ。
よって幽霊も物質には変わりない為、デジカメであろうが写るんですであろうが
被写体の範囲に幽霊がいれば写ってしまう。

物質なら、固体なら、捕獲もできるよね？

なんだ・・？
いきなりエーテル体とかアストラル体の話になるのかーー

エーテルって最新の科学では否定されてるんだよね？

メーテルならアニメの世界で肯定されてる

>>741
幽霊が流体であるとして　その構成要素は普通の元素なのかね？それとも未知の素粒子なの？

幽霊とか見たことねーけど世に出回ってる心霊写真やビデオが全部偽者とは考えられないんだよな・・
やたらはっきりと映ってるやつ見ると鳥肌立つよ。
友達が一枚モノホンの心霊写真持ってんだけど未だに薄気味悪い

霊を説明する時に微細領域とか微細次元っつー言葉でよく説明されてるなぁ。
あれ、今の物理学では観測できない領域ってことなのかな？

>>748
観測できないんじゃ　写真に写らないじゃん。

>>749
それは言えてるｗ

3次元と2次元も違う物だけれど重なり合う部分はあるから
観測はできるんじゃまいか。

俺も>>748のいってることはよーしらんけど

>>746
生身の人間の場合、その成分の元素は水素、炭素、窒素などの化合物だが
幽霊の場合は100％炭素、すなわちたんぱく質の流体だよ。
生命の源はたんぱく質の分子から発せられるエネルギーなんだな。

１００％炭素だとタンパク質にはならないと思うが・・？
タンパク質はアミノ酸の重合体で　構成元素は炭素・水素・酸素・窒素だ。炭素のみではない。

>>753
ならそれで。

たんぱく質の分子から発せられるエネルギー？

たんぱく質と反応して生まれるエネルギーじゃないのか？

科学とスピリチュアル世界の融合？？
なんてスレだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ読んで科学だけが絶対の価値観じゃないことがちょっと理解できた
それだけでも大収穫でした

早くズーイー来い

>>754
タンパク質は空気中で流体として存在しない。そのあたりはどうなのか？
科学とスピリチュアルの融合など認めることは出来ない　なんてうそ　おおいに語りたまえ。

http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Body.htm
↑これすごく怪しいオーラが出ているのだ。
「異なる周波数で振動する霊体」って一体・・

＞もし我々の体の中の原子核を野球ボールの大きさに拡大すると、
それぞれの核の間の距離は約3200kmになります。
金属の棒をサンフランシスコからニューヨークまで引き伸ばしたとしても、
それぞれの原子の間の空間を取り除いてしまうと、
その棒は約3mmにしかなりません。物質というものは99.99999%まで何もない
スペースなのです。中身が詰まって見えるのは原子の振動が
隙間を埋めているからで、我々の中にはいくつかの別の体を入れるだけの
広大な場所があります。


この根本原理から俺には理解できないのでｗｗｗ

原子説を利用した可能性の話であって信憑性には薄い気がするなぁ・・

物理的に確かに再現できないと信じられないのが人間ですなぁ

>>760
実際に原子が振動しているイメージではないはず。その存在状態が振動の方程式で表されている。
何もないスペースとはいえ　そこに陽子や電子が無条件には存在出来ない。光はあらゆる場所に無条件に侵入できるが。

ニュートンの絶対時間の観念は科学者によって否定されてますが？

光速度を基準に置いた科学世界は科学者の間でも疑問視されてるな。

結論

日本国内に居て、日本人向けに科学を紹介している科学者にはロクな人間がいない。

何の結論？

>>767
日本における科学の位置付けと、自然崇拝に由来する国民性に関して
それを修正してゆく立場としての精神性。

りぞはもっと分かりやすい日本語で書けよ。ボケが。

分かりやすい言葉で説明するにはとても骨が折れるので勘弁してくださいよ・・

>>766
安易すぎる結論だ。君は具体的にそれを立証せねばならない。きみは湯川秀樹や朝永振一郎も否定するのか？

>>768
修正…ねえ

まったく修正できてねーじゃん
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
涙犯乙！

>>771
日本人の水準が低いのは基本の精神性として「強国の真似事」であるから
そういう感度に欠けている人らに対して多少厳しい物言いをするのは仕方ないのではないか？
また、否定と批判は別物だ。

>>765
光速度を基準にした科学世界が疑問視されているなどあまりに適当な物言いだ。
長さの基準を光速度を基準にすると１９８３年国際的に決定している。

生命ってなんか発音やだな？！

>>776
83年に出た結論をいつまでも引き摺ってるの？
ニュートンを否定する現代科学の流れに関してどう思ってる？

>>775
かつて量子力学が欧米でその奇異な世界記述に対して反発が大きかった際に於いても
湯川秀樹は「日本人はアリストテレスに汚染されていないので量子力学は抵抗なく受け入れられるだろう。」
と言い放ったという。君は日本人の水準が低いと言い切れるのか？

>>779
少なくとも「日本人」としての誇りに欠けている人間の大多数を占め
民主主義が崩壊寸前、閉鎖と拡大の狭間で揺れ動いている曖昧な世界観の支配している
現状においては「日本人」として水準が低いと批判せざるを得ない。
一部の人間だけをとって「日本人」と定義つけるのはどうか。

全体と個の最良のバランスを模索してこそ社会集団としての意義があるのではないか？

>>778
ニュートンとは全然関係ない。アインシュタインの相対性理論と厳密な測定の結果出された決定だ。

民主主義と科学概念との関係をちょっと説明してくれないか？

国民の多数が物理学に精通してる国なんかある？

>>782
戦後民主主義が否定されがちなのは「民衆の手によって獲得された質のもの」ではなかった。
上層が戦後処理を誤り、簡単にいうと「強がり」の精神から
追いつけ追い越せをスローガンにアメリカに打ち勝つために
科学や技術を海外の最先端から取り入れ、急速に発展させてきた。
その弊害として色々な部分に（例えば家庭の空洞化とか）皺寄せを生んできた。

こういう視野に乏しいうちに科学世界に飲み込まれるのはいかがなものか？
という感じ。

>>784
きみは戦前日本の科学水準をどう評価してるのかな？すでに世界トップ水準だったと思うが。

りぞのいうことも確かに納得だけどね

>>785
元々は欧州の受け売りですよ
科学史を辿ると必ず欧州発祥のヘルメス主義を避けてとおれないのだけれど
無視されているのが現状だ

その辺を理解していないとお話になりません

大学の学部生は元より大学の教授でさえ誤解している部分が多い

またりぞの講釈かぁ
もう飽きたｗｗｗｗｗｗ

りぞってここ一〜二年ぐらい見てなかったな
そういえば

意味わかんねぇ・・
誰か分かりやすくまとめてくれる人キボンヌｗｗ

>>787
学問というのは受け売りとか何とか言う前に　ユニバーサルなものではないのかね。
明治維新後　日本人が急速な発展を遂げ得たのも　江戸時代からの素養があったからだとは
考えないのかね。明治維新は革命ではないのか？いったい君はどの段階に不満があるのか。
君の話を聞いていると　敗戦により失われた何かをとりもどせと言ってるようにも聞こえるが
それは何なの？ 話しにならんというなら　もう何も言わんが。

Ｃが名無し潜伏中

>>791
もちろん学問が世界基準で皆に共有されればそれに越したことはないが・・

実際はどうだろうか？
学者、研究者によるオリジナル世代の精神性を
今の日本は継承しているだろうか？教育者が曲解したまま
その歪んだ精神性を伝播させていないか？そういう疑問がｵﾚにはとても強くあります
一概に否定するのもだめだが、良い部分だけ見ていてもだめだろうという算段から
あえて書いてみた次第。

>>792
俺はＣじゃないよ。

もれがCでつ

よくわからんがどちらも日本を憂いていることだけは伝わったｗｗｗ

>>794
あなたコテ名乗れば？すごいよ！

>>793
んー　　　ちょっとわかった気もするよ。いやありがと　りぞ君。

明治維新は「革命」とされているが
厳密に言うと「民衆主導による民主主義の幕開け」ではなく
上層の先導による民衆への喚起、といえる

それは果たして真の意味で革命といえるのか
考えてみる必要があるのではないか？

りぞは小中学程度の理科でも苦手というか理解できてないのではないか

>>800
そうかもしれない　OTZ

801 ：りぞ：2007/09/15(土) 21:11:48
>>800
そうかもしれない　OTZ

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>799
あの、フランス市民革命もそうなんだけど
市民＝ブルジョアジー

ここは相変わらずカオティックなスレでつね

共　産　主　義　に　死　を　！　！　！　

簡略化して書きすぎた
スンマソン

自重します

りぞが逃げ腰だ。
見そこなった。

>>807
なにもそんなに言わんでも…

まさか幽霊の話題が出るなんて思ってなかったｗｗｗ

ズーイーが参加した時点で幽霊の話になるのは読めてたw
とりあえずＣは早く来てこの混乱に終止符打て

その前に幽霊は存在するのかしないのかみんなの意見を聞かせてくれ！

おまいら、これ絶対見るなよ

http://www.pokonyan.com/~devil/nasty/bord/img-box/img20041116231412.jpg

そういえば心霊写真って人間の顔とか手とか足は写るけど動物の心霊写真って聞いたことないよな？
たとえばかわいがってたペットの犬とか写ってもよさそうじゃね？
やっぱりインチキなのかな？

だいたい、死んだ人の霊が見えるんだったら、
世の中霊だらけで身動きも取れないんじゃないか？
死者の数なんて、今生きてる人間の何倍の数だよ

仏教の輪廻はその辺よく出来てるよな。
命のリサイクル。

霊が見れるならぜひみたいもんだ

霊の存在を頑なに否定するやつが多いが俺は一概に否定ばかりしていてはいけないと思うんだ。
確かめる方法がないからね。かといってにわかに信じることもできない。
もどかしい。あいまいなのって始末におえんことだな（笑）

科学が前に進むにはそういうはっきりしないものは否定されても仕方なかったのかもね

俺は大きな意味での「霊」みたいなものは
そのうち科学的にも扱えるジャンルになると思ってるけどね。

前にも書いたけど
人間とかそれに近しいものを「特別視」したいがために
作り出されている「幽霊譚」は信じないけどね。

それよりは神話伝承のほうが豊かだし面白いよ。

ｐｐｐ

大阪市では、これまでに延べ９８人の職員が、保育料と市営住宅の家賃、それに固定資産税
あわせて７９００万円を滞納していたことが明らかになり、小中学校の給食費と高校の授業料
についても滞納がないか、子どもが在校する職員を対象に調査を行っていました。

その結果、去年１２月末現在で、７つの局の１５人の職員が、あわせて１００万円を滞納して
いました。このうち１２人は、ほかの滞納が発覚したあと、先月になってこれまでの滞納分を
納めましたが、３人は、現在も支払いに応じていないということです。３人のうち、市立中学校
の５３歳の男性教諭は、高校の授業料２６か月分３７万４０００円余りを滞納していて、「親族
の会社の経営が傾き、資金繰りの手助けなどで自分の生活も苦しくなった」と話していると
いうことですが、大阪市は、３人が支払いに応じない場合は裁判所に督促を申し立てること
にしています。

さらに、すでに子どもが学校を卒業した職員の中にも、給食費などを滞納していた者がいると
みて、滞納が明らかになった職員には支払いを督促する方針です。
http://www.nhk.or.jp/news/2007/02/15/d20070215000186.html

霊も神も幻想。霊は存在の必要もないが　残骸はいつまでもしつこく残る。

で？

は？

神や霊に限らず時間やエネルギー・・・等もその実体は定かではない、人間の作り出した概念に過ぎない。
どれも五感では捕らえられないが　さまざまな人間活動の場で応用性・汎用性・有用性をもつため重宝されてきた。
とはいえ神はともかく　霊は存在理由が希薄になり　その居場所はなくなる一方に感じるが。

万物に宿るエネルギーを「霊性」としてとらえたら、んなことないと思う
Cの言う通り科学がこれから着手すべきテーマかもね

>>826
それは「エネルギー」では説明できないものなのか？教えて欲しい。

>>827
それは科学で「エネルギー」として説明できないからこそ
今後解き明かすために着手すべきテーマなんじゃないか？っていうことで。

ＯＫ　もうやめとこう。

解き明かせないものを無理してでも解き明かそうとするのは人間の性みたいなものかな？

>>830
解き明かせないものを人間が限定する、その上に新しい世界を見出す、
そうやってここまで進歩を遂げてきたみたいだし
当分それでいいんじゃないかな？

今回はそれほどコテネタで荒れずにマトモに進行してますね
とても清々しい気分です

最終的に旧人類は繁栄を止め生殖不可能にまで退化すると思う
自殺とか親が子を殺したりするのはその兆候

>>833
極論だ。自殺と生殖不可との間にギャップが大きすぎると感じる。

だな。
性殖器の退化はありえん。
ましてや人間みたいにセックス好きの種に限っては尚更だろｗ

生殖器。♂と♀のシンボル。　ＳＥＸのシンボル。

地球で最初にＳＥＸをしたのはいったい何者達なのであろうか・・？
その答えは、いたってシンプルに出すことができる。

地と海である。
地と海のＳＥＸによって地球最初の生命が誕生したと考えれば、すべてが丸く納まるのである。

海底地殻の熱水噴出孔から噴出される熱水がザーメンである。
雷の放電によって海はエクスタシーに達し、汐を吹く。
人間の女にイク時の感覚を尋ねると「ビリビリする感じ」と答えるのはこの時の名残であろう。

さて、地と海の神は、「地球で最初にＳＥＸをしたのは私たちですよ」
という事を知らしめる為に、その後の生命の進化の過程で、ある細工を施した。

地球において最も知能が高い生物である人間の♂と♀の生殖器を、
それぞれ地と海の生物で人間にとって最高クラスの食物にあたる生物に酷似させて造ったのである。

そう、チンポの形が松茸に、マンコの形がアワビに似ているのはこの為である。

しかしこれだけでは将来この事に気付いてくれる人間が現れるか甚だ不安であったので、地と海の神はダメを押した。
地と海の生物でその外見が非常に酷似しているものに栗とウニがある。
そこで、両者の殻を割って中身を見てみると・・
そう、栗は睾丸、ウニは大陰唇にそっくりではないか・・。すると、トゲトゲは陰毛ということになる。

いやはや、「初めにセックスありき」ということわざは、まったくもって真理である。

松茸が最高クラス？
その理由は？

マツタケが世界的に高級な食材だと聞いたことはないな。

陸が父で海が母。なんてユング系統の人間が提唱したレベルの話じゃん。

何いってんの？

神話の話ならわらくしめにお任せあれ

また知識ひけらかし大会かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知恵はもとより知識さえないやつは黙って傍観しておけ

りぞっ　頑張ってー

人間全員死ね

なんでオスとメスしかいないんだろ。じゃんけんみたいに三つどもえでもＯＫでは？

>>845
両性具有もたまにいるじゃん

りぞ君　それは言い過ぎだよ。　人を呪わば穴二つと言うよ。

かつてトリップを付けたりぞは例外なく偽者だった
トリップをつけないりぞを見分ける方法はなかった

いや両性具有でなくて　じゃんけん方式。

>>849
じゃんけん方式（三竦みの構図）と性の関連性をどう整合性を持たせて説明できるのか聞きたい。

>>850
Ａ→Ｂ、Ｂ→Ｃ、Ｃ→Ａ　で姦られる　ってのは無理かな？

>>849
じゃんけん方式かどうかわからんけど、ゾウリムシには6種類の性を持つものがいるらしいな

それはすげっ　　　どうなってんの？

ｺﾞﾒﾝ俺も詳しくはよくわからないんだよ(;^_^A
ずっと前に読んだ本にそんなことが書いてあったんで
りぞ君あたりなら知ってないかな？

ｵﾚも詳しいことは分かりません
より多くの形質を得るために塩基配列の置換を行い
体細胞を分化させ、捕食活動においては藻類との属性交換を行いやすくする、

ﾋﾄﾞﾗや粘菌だって科学で解明できないことだらけです

粘菌の行動のメカニズムってどーなってんの？
すげぇな

粘菌って凄いの？チューブワームとかのほうが凄そうじゃね？

年金問題のほうが凄いんだぜ！

チューブワームと粘菌はぜんぜん意味わかんねｗｗｗ
NHKでもたまに取り上げられてるよな

チューブワームは動物でありながら物を食べないから口がない。
ではどうして生きていけるかと言えば植物と同じ独立代謝方式をとっているからである。

何なんだよコイツはｗｗ

しかしよくもまあ地球には色んな種類の生き物がいるよな。
生物の多様性ってのは無限に考えられるのかね？
それとも有限なのかね？

重力も水の中ではあまり影響する要素とはなりえんしなぁ

イルカのメロン体がほしいぜっ

http://www.youtube.com/watch?v=EWB_COSUXMw

鳥の糞に潜んでそれを食べたカタツムリに寄生し
カタツムリを操って鳥に食わせ、また鳥に乗り移って増え、
鳥の糞からカタツムリに……

という寄生虫なんだが、カタツムリを操るだけじゃなく
鳥が見つけやすいようにカタツムリの触覚の中でダンスを踊るのね。
そのへんが一部グロ画像なので、そういうの苦手な人は見ないように。

カマキリによくついてるハリガネムシもカマキリを操り溺死させて
水の中に戻るという。

人間も腸内微生物とかに微妙にコントロールされてたりする可能性はあるのかな？

>>864
それテレビで見ましたわｗｗ
触覚がでかくなって目玉みたいなってた。
マジキモイから気をつけるように
中枢神経を操られると人間だって一たまりもないだろうなあ

触覚⇒触角

謎の自殺を遂げた人のうちの一部が実は寄生虫に……
なんてのは無いとは言えないんじゃないかという気もするんだよな。

その場合、宿主を殺すことに生命としての目的がなければいけないけど。

たとえばうつ病その他が化学物質である程度コントロールできるわけだから
体内で化学物質出されちゃったら、抵抗できないよね。

>>866の指摘は自分の書き損じについての訂正

Ｃさんが書き損じるなんて珍しいね
一流の大工も釘を打ち損じる事あるんだねw

ビフィズス菌などのいわゆる善玉菌が減ると腸に障害が
おこり易くなるよね。

ｐｐｐ

>>867
大塚英志原作の「黒鷺死体宅配便」って
漫画にまんま>>864をネタにしたのがあったよ。
中間宿主である人間を高いところに上らせて、
鳥に目をついばませるっての。

基本的に寄生虫は宿主あってのものだから
むしろこれ以上他の寄生虫が入ってこないようにしてくれたり
抗体とかも作ったりするんだけど
元々他の動物とかに寄生するはずだったもんが
たまたま人間に入っちゃったりすると、不具合を起こす。
ってか寄生虫被害のほとんどがこれ。

自分が死んじゃうのに人のことなんかかまってられるかっ、て具合に暴れだすらしい

ｴｸﾞｲなそれｗｗｗｗ
でもありえない話じゃないからこえぇ

寄生虫も色々大変ですなあ

でも地球上には細菌から人間まで色んな生き物がいるけど
すべての生き物がそれぞれ関わりあってこの生態系が保たれているんだよな。
この見事なシステムはやっぱり神が作ったのかね？

神なのか何なのか知らんが、人知を超えた大きな力が働いてるのは確かだよね。
この先人類にそれを解き明かせるかどうかは疑問ではあるけど・・
解き明かそうとすることでしか前に進めないよきっと。

って、何度も同じ流れを繰り返してすまんｗｗ

困った時だけ神頼みするのが人間なのさーー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

受験の時に神社にお参りにいったり初詣いって健康祈願したりするが
普段神なんて全く信じてないもんな。
自己暗示みたいなものか。

信じて本人が幸せになれればそれでいいべ
否定するのもナンセンスだ

>>875
いや、神なら捕食なんて無慈悲なシステムは作らないだろうな。
生きたまま他の動物に食われちまうんだぜ

食物連鎖に無慈悲などという人間の主観や感情は必要ありません。
弱肉強食はバランスが保たれつつ循環しています。

そうかなあ・・どうも俺は食物連鎖、弱肉強食ってシステムが納得いかんね、
だってその弱い生き物は強い生き物に食べられる為に生まれてくるんだぜ
そんなバカな人生ってあるの？って思うよな

それでいいんじゃねえのー？
人間だって死んだらバクテリアに食われるわけだし
食べる為に生きて食べられる為に生きてんだしよォ

輪廻天昇で全ては解決ですな

神は人以外の生き物の人生などには全然無頓着なのです。

神を創る、人の心が神なのだ

>>886
それは旧時代の価値観

８８８ゲット〜♪

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ!!!

もののけ姫が889ｹﾞｯﾄ

神とは人間に都合の良いゴミ箱。

ネズミって、トキソプラズマの中間宿主なんだが、ネズミがこいつに感染すると人間とサナダムシ的な関係で健康になってしまうらしい。
が、同時にふらふらっと猫に近寄ったりするようにもなってしまうらしい。
猫はトキソプラズマの最終宿主だから。
トキソプラズマは人間には基本無害だが、妊婦やその胎児には影響する。
コントロールされるかどうかは知らない。
されるって話もあるが。

太陽虫が太陽の形をしているのは不思議だ・・
と思ったが人間が太陽に似ているから名付けただけだった

>>891
トキソプラズマって浮気性やね！

まぁちょっとやそっと寄生虫やら細菌やらが入って死ぬくらいなら
とっくに人類絶滅してるだろうしな。

今日印象に残ったレス

・寄生虫も色々大変ですなあ
・トキソプラズマって浮気性やね！

疲れてるな・・

太陽を見たこともないような下等生物が太陽の形をしてるのはやっぱり不思議じゃない？
不思議じゃないか。

>>896
実は人間よりも卓越した意識を持っていたりしてｗ

本命に乗り換えるためにクイモノにされるって、ぞっとしないね。

太陽虫、画像見たら可愛いなこれ。
さすがにこれは太陽に擬態してるわけじゃないだろうが、擬態って高レベルのになるとほんと凄いよな。
アリグモって四対の足の内、先頭の一対を触覚に似せてるんだけど、どう見てもアリ。
だから、その辺を歩いててもクモとしての存在には滅多に気づかれない。とか。
宿主を別の生物に擬態させる寄生虫もいたっけ。

で、昆虫はまだしも、擬態植物っていうのまである。
植物が他の動植物や鉱物なんかの擬態をしてるといわれてるやつ。
これは気が遠くなるほどの自然淘汰で説明できたとしても、ちょっとロマンを感じてしまう。

>>898
恋愛のことかー！

利己的な遺伝子

>>899
違うー！
多分。
>>900
確かにその一言に尽きます。

ていうか、視覚さえあれば己の姿かたちそのものをいじれるかっていったら、そんなわけでもないしなあ。

やあ。久しぶりだね諸君。
ここは一つ私の優れた見識を書こうと思う。

ほうほう

ここだけ２００２年だな。

お腹へったー。。

確かにw
どうなっているのこれw

こいつは悪質太郎かトナキンに仕業にちがいない。

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190224566/
497 ： プレアイドル(アラバマ州)：2007/09/20(木) 04:32:42 ID:/ma17+rl0
vipより天才

まとめ

http://www.vipper.org/ハックされてるｗｗｗｗ
↓
スクショとっとこうｗ
ttp://www.imgup.org/iup466905.jpg
↓
トップページ変わったｗｗｗ
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp070665.png
↓
文字のとこクリックしたらギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.imgup.org/iup466956.jpg
↓
対策ラジオ始まる
http://203.131.199.131:8040/ink.m3u
DJミク
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9952851

ハッカーのブログ
http://www.voiceblog.jp/footkyon/

本スレ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190230017/357n-

>>907
テメェだろが

擬態で一番美しいといえばマレーシアに生息するハナカマキリだろう。

>>872

この寄生虫自体、基本的には人間には棲まないんだけど
カタツムリ経由で人の体に入ってしまうこともあって
その場合は最悪、死に至るんだそうだ。数例の報告があるらしい。

鳥の一部についてる寄生虫だかも女性の妊娠を不可能にするやつがいるとか聞いたことがあるな。
だから女の人は鳥を扱う際は気をつけろという話で。
寄生虫じゃなく細菌だったかもしれないけど。

>>898
擬態は自然淘汰だけじゃ説明できない。共生進化ってやつだろうな。

話変わるけどペルーに落ちたＵＦＯの正体わかったのかな？

レイのサイト(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
もっとみんなﾊｧﾊｧしる!!
http://m-space.jp/?rei

86:みなみ子◆373Xx.1eZI :2007/09/19(水) 10:48:51
一回固定になっちゃうとそうもいかなくなっちゃうんだよね。
　この板に来た時は名無しだったわけで。
　でも名無しの私は個性が強過ぎて固定を名乗る事を懇願されて
　固定になってしまったというエピソードがあるんだよｗ
　タモリスレ卒業して他のスレをうろうろしてた頃の話ね。

ｐｐｐ

>>913
隕石ではなく米軍のＫＨ−１３というスパイ衛星が落下したみたいですね。

本当はモや他の方々のレスに意見とか書こうとか思ってたんですけど、
前回レスしてから今日まで話題もあれこれ移り変わって話が広がっていってるようですので、
予定を変更し、いくつか出ていた疑問に関する一問一答式による私の見解をレスしておこうと思います。


�@心霊写真について
---肉眼で見えないものが写真に写るってのはどういう訳なのかね？

回答．

心霊写真を語る場合、留意しておかなければならないことがあります。
まず、霊そのものを肉眼で見る事はできません。
肉眼では捉えられない存在とその存在が引き起こす物理現象、
この２段階の考察が不可欠なのです。

以前のレスで宇宙空間を埋め尽くしているダークマターという物質について書きましたが、
この物質は光を反射しないという特徴があります。
光を反射しない以上、人間の眼球がその存在を認識することはありません。
ですから、心霊写真として出回ってるものの中で霊そのものが写っている写真は一枚も存在しません。
あくまで霊が引き起こす物理現象の結果が映し出されているにすぎないのです。

�A
生気論とか霊とか神とががありえるんならどんな惑星にでも生命が誕生してもいいんじゃないのか？
特定の条件が揃わないと駄目ってことはオカルト的要素を排除した単なる物理現象にすぎないのでは？

回答

この意見はある意味正しく、すべての現象をシンプルに説明しえた意見だと思います。
しかしこういう意見を持つにあたってひとつだけ注意しなければならない事があります。
生命、あるいは生物の定義を地球上の生物のようなアミノ酸を元にして出来た生物と
限定してしまっては、見落としてしまう点が出てきてしまうという事です。

たしかに地球上の生物と同じ形状の生物（物体）が生息するためには特定の条件が必要となるでしょう。
しかし、心の正体、生物の本質を「一種のプログラム」だと考えれば、どんな場所にも生命は存在し得ると考えます。

どんな惑星にも生命は既に存在している。あるいは存在可能である。
地球上の生物の肉眼では捉えられないダークマターに「意志」や「目的」を記録されて動作するプログラム（パケット型宇宙人）
が存在すると考えれば、そのように言い切る事も可能だと言えるのではないでしょうか。

�B死んだ人の霊が見えるんだったら、
世の中霊だらけで身動きも取れないんじゃないか？

回答


これに対して>>815さんがいいことを書いてらっしゃいます。
仏教では輪廻という概念で魂の循環を説明しています。

上のレスで生命（プログラム）の目的、意志という言葉を使わせていただきましたが、
目的、意志、とは一体なんでしょうか？
私はそれを「世界というシステムの維持」だと考えています。
システムを維持、補修するためのプログラムこそ個々の生命（パケット）であり、
ダークマターを介して人間等の物質に宿ったプログラムは、さらに他の物質を動かし、
世界（宇宙）というシステムを維持、メンテナンスする部品となる。

肉体（物質が）老朽化したら霊はその物質内での役割を終え、
エネルギーの根源となる場所へと戻っていきます。世界を維持するための部品が不足したら、再びエネルギー体は
パケット型のプログラムを世界へ送り込み、システム維持を続けようとします。

そんな循環活動を仏教では輪廻と呼び、生命の永続性を説明しています。
その循環があるがゆえに世の中が幽霊だらけになる心配はありません。

またこの宇宙の中で、目に見える可視物質はほんの６％を占めているにすぎません。
不可視物質であるダークマターや霊が存在可能なスペースはこの宇宙に有り余っておりますので
今のところ霊の増加による世界のパンクという事態を心配する必要はなさそうです。

生命って何？　という問いに答えがあるとしたら、私はこう答えたいと思います。
生命とは「システム永続性を支える部品（プログラム）」であると。

ぬおおおおおおおおお宇宙！

＞肉体（物質が）老朽化したら霊はその物質内での役割を終え、
＞エネルギーの根源となる場所へと戻っていきます。世界を維持するための部品が不足したら、再びエネルギー体は
＞パケット型のプログラムを世界へ送り込み、システム維持を続けようとします。


この部分について補足しておきます。

実を言いますと、このパケットの輪廻がスムーズに行くよう誘導する役割を負った部品（プログラム）も存在します。
霊媒師と呼ばれる人達の多くはこの役目を負って、この世界で活動を行っています。

霊体と人間生活の関わりにつきましては、以前この板で私がやっていた「心霊生活相談所」でかいつまんで説明しておりますので、
どうぞ参考になさってください。

【ズーイー】 心霊生活相談所 【黙示録】
http://k1wcw.com/shinrei.html



＊以下の宣伝は本題とは関係ありません
--------優良HPの紹介-------------
そこへゆけば、どんな夢も夢の中で叶うという・・・
ネット界を生き抜いた兵（ﾂﾜﾓﾉ）達が最後に辿り着く伝説の秘境

サイダーハウス
http://k1wcw.com/