他スレで空気を荒らしたくない時用

>>24-25
あなたがマジレスしてくれたことに感謝してる。
煽りばかりの中まじめに叱るような人はどのスレでも（傍から見てる限り）１割未満で、具体的にそういう風にいってくれて有難く思う。

だからこそ、こちらが納得できない点についてはちゃんと反論します。

誤解しないでほしいが決して喧嘩がしたい訳じゃない。だからこれに対しても同じように対応してくれたら幸いに思う。

■
＞親切にも具体的にどう読みにくいのか指摘しても「俺は間違ってない」発言。
これは>>161の発言
『箇条書きにしていても 良かった点、悪かった点、単なる感想、ストーリー、システム、ボイス、それからヘタレ自慢について 順番がバラバラなので非常に読みにくい。 』
の事かと思う。（それ以外のレスでは「ふざけているのか真面目なのかわからない」と言っているだけであり、どう読みにくいかの指摘は誰もしていない）
これに対して自分は>>182で『これは一応�@システム面　�A各キャラクター　�Bエルピスとストーリーに関して　　なんだけどな・・ 』とフォローで言っているだけで、
「俺は間違っていない」と喧嘩をふっかけているような訳でない上、実際にそのようにカテゴライズしたものが何故読みにくいかは住人から言及されていない。

■
＞そもそも読み手側は総じて、前述の通りそちらの文章が読みにくいと感じたため、レスする気が失せる他、そもそも何から答えていいのか、何に何と答えるべきかが分からなくなるという事態に陥ってしまうわけだ。
読む気、レスする気が失せるのは長文だからとしても、何から答えていいのかというのは、箇条書きだからそのまま（答えようと思ったものを）
ピックアップしてもらえれば問題があるとは思えない。実際>>141は簡略にそういう形式で答えてくれた。

■
＞だから、「もっと読み手のことを考えろ」と皆は言ってるのに 君は、煽りに煽りで返すなんて低レベルなことをしたり、
理由を知らされないまま、あるいは理不尽な理由で煽られたら煽りで返すのが自分的な常套です。無論これに関して正しい正しくないとか是非を論じるつもりはないけれど。

＞アドバイスを無視したり、「長文という点にだけ問題あり」と勘違いをしたりetc・・・と絶対に自分の非を認めようとしない。
アドバイスをくれたのは>>136の『・読解力を付ける ・ゼロスレのお兄さん達が優しいからといって調子に乗らない ・箇条書きだろうが何だろうが
長文は長文。ウザい この３つを胸に刻んで出直してくれ 』 の発言のことかと思う。（多分「読解力」は「文章力」or「リテラシー」の間違いかと思う）
けれど、そのアドバイスは具体的じゃないので無視とかそういう問題じゃない。（つまり「無視をしない」＝「読解力をつけたから相手しろ」と言うようなもの
で、ナンセンスな会話になる）
それ以外の「ふざけているのか真面目なのかわからない」などに関しても、『個々の内容は「真面目にコンテンツに対して言及」している 』と答えている。
特に１節目の『ラクレツザンの出が遅い』などはプレイヤーとしては"真面目"に気になるようなトピックでないとは思えない。
（『ファーブニルがガチホモっぽい件について』というのと同じような項目が半分くらいあればともかく）

＞だからいつまでたっても平行線、そして空気がどんどん悪くなる。 君には、一旦住人の意見を受け入れて、今度は読み手のことを充分に考慮しつつ、
＞改めて質問、感想を述べ直す、という発想がないのだろうか。
上述までの通り、受け入れるとか以前に具体性に欠けるレスばかりだし、>>190や>>232に関する反論がいまのところない。だからまだ平行線という段階ですらない。
住人各々、思ったままの感情で言っている段階。（ウザい、読みにくいなど）

ただ、次回から小出しに流れに沿って言うつもりではいる。

■
＞ここには各種設定、サントラや資料集での情報が、全部ではないが大体載ってる。 君の疑問に対する答えもここを見れば大体わかる（エルピスやハルピュイアの心情等）。
＞もし本気で「なかった」と言ってるのであれば、それは君が独自の捕らえ方をしているために「答え」としてすら認識できなかったとしか言いようがない。
どれひとつ…というのは確かに言いすぎだったかもしれないと思ったので、反省します。
『エックス（オリジナル、コピー含め）を崇拝しているが、シリーズを追う毎にコピーエックスの統治しているネオ・アルカディアの在り方に疑問を持つようになる。 』
『シエルに対し好意を抱いているようで、ゼロの存在をあまり快く思ってはないようである。 』の部分の事を言っているんだと思う。
※ただしシステム面、ボイスなどに関しては一切ない。（たとえば、ゼロの声は不評である、ボスの掛け声はそれぞれこうである、とか書いてある訳じゃない）

とりあえず文章構成や改行をきっちりした方がいいと思うぜ。
>>24-25と比べて自分の文章は読みにくいな、と思わないかい？
実際あれじゃレスを返そうとは思わんよ。読むのもレス返すのも
面倒くさいし。

あと聞きたいことは
�@システム面
�A各キャラクター
�Bエルピスとストーリーに関して

この三つなんだな？そしたら質問形式にして何処に疑問を持ったのか、
一項目3行でまとめてみ？そしたら返答率上がると思うから。

あと何か勘違いしているような気がするが、住民はサポートセンターじゃ
ないんだから、レスするかしないかは個々人の判断。レスもらえなかった
からと言って切れるのは筋違い。

>>28
だからまず
「箇条書きだから読みやすいはず」
とかそういう主観的な意固地な考えを改めろと。
質問が不完全なら回答も出来ようはず無いだろう。

もう何言っても無駄な感じがしてきた…。

なんで他人の煽りを非難しといて、
自分の煽り返しに関しては「ここで是非は問わない」って逃げちゃうの？
理由が分からないからって他人を煽り返していい訳がないでしょ？
煽り返しが余計空気を悪くする、だから反省する、って考えが何で出てこないの？

結局、こういうところに君の自己中心的な考えが出ちゃってるんだよ。
なんか自分は冷静で理論的なのに、ゼロスレ住民は感情的過ぎて話にならない、
とか勘違いしちゃってるっぽいけど、君の自己中な理論も十分「話にならない」よ。

なんで自分が煽られるのか。なんでウザがられるのか。
もう一度、本当に冷静になって考えてほしい。
またゼロスレに来るつもりみたいだけど、今のままじゃ何も変わらないよ。

>読解力は文章力orリテラシーの間違い
ホントに読解力ないな。

あと、望みに叶う回答がなかったからといってファビョるのが荒らしじゃなかったらなんなんだよ。
スレ住人に回答の義務があるとでも思ってるのか。
まともなコミュニケーションスキルと読解力を身に付けてから来てくれ。

意外に見てる人いるんだな、ここ。
まあそれはさておき、


何故読みにくいかについて具体的な指摘がないとあるが・・・

具体性があろうとなかろうと、多くの人が読みにくいと感じているのは事実なわけで
具体的な言及がなければ無問題、読みにくいわけではない、
ということでは決して無いというのを分かって欲しい。

一人でも具体的な指摘をしてくれたのであれば、それに従うだけで
随分違ってただろうに。
君にとっては理不尽な煽りに対して煽りで返すことの方が大切なのか？
そんなことをする前に、具体的な指摘、それに対して君が加えたフォロー、
その他のアドバイス、といったものを踏まえた上で、もう一度
「読む側にとっても読みやすい文章」というものを改めて考えるべきなんじゃないかな。
>>29が例に挙げてるような形で良いんだからさ。

あと答えてくれた人がいたんだから、文章に問題はない、というわけでもない。
君は大勢の中の1、2人だけが文句を言ってないならそれで良いとでも言うのだろうか。
その人たちだけが、読み取りにくい文意を汲み取ってくれた、とは考えないのだろうか。


それから勘違いしているようだけど、別に長文だから読む気が失せるってわけでもない。
（本当に長文だからという理由だけで、拒否反応起こしてる人ももちろんいるだろうけど、
2chに来てまで真面目に長文なんて読みたくない、って人がいても別におかしくはないだろう？）
読みにくい文章で長文を成している、というのが一番いけないわけで。
例え長文でも、↑のレスで指摘があるように
文章の構成がしっかりしていて、且つ適度な改行をしてあれば、返答率は結構上がると思う。

それから読解力云々についてだが、これはロクゼロの物語を曲解せずに、
ちゃんと素直に読み取れるだけの読解力をつけろ、の意だろうから、
君が単に独自の見解を示しているだけである以上、
このことについてどうするのかは君の好きにするといい。

けど、他の、「文章の構成等をもっとしっかり」、「真面目なのかふざけてるのかはっきりさせろ」
と言った指摘は、具体性はともかく、今後どうすれば良いかは充分伝わってくる。
頭から指摘に対して反論するだけじゃなく、指摘のあった箇所に対して
具体的にどうすれば良いのか、実際に聞いてみるのも大切なことだよ。
事実、君は「具体性が無い」と言ってるわけだから、反論する前にまず聞くことの方が
よっぽど筋が通ってると思われるが。


で、文章の構成云々については前述の通りで、
もう一方の指摘に対しては、君は「真面目にコンテンツに対して言及している」と言ってるわけだが・・・

残念だけど、俺には言うほど君の真面目さが伝わってこなかった。
君からしてみれば、充分真面目に言及してるつもりなんだろうけど、
ほとんどの人にはそれが伝わらなかったわけで、それじゃあ意味がない。

実際、感じたことをそのまま垂れ流しただけとも取れる感想文、
ゲームシステムへの不満点、ストーリーへの疑問点、と
これらの事柄を、ちゃらけた文章（ガチホモネタ等）混じりで
一回のレスに全部ぶち込まれちゃってるわけで、当然焦点もぼやけてしまい、
これに構成力＋改行の不足が加わるんだから、普通に考えて読みやすいはずがない。
真面目なのかふざけてるのか分からないと指摘されても全然不思議じゃない。

あとWikiに関してだけど、基本的にあそこは主観意見を書く場ではないので、
〜が不評であるとか〜についてはこう思われてるとかいったタイプのものは、
あくまで2chやファンサイトなんかで、多く見られる意見をピックアップして
「こういう意見が多いようだ」という感じで記載される程度であって、
何でもかんでも挙がりうる全ての意見を書いているわけでは断じてない。
（まあたまに「それはお前の意見だろ」って言いたくなるような記述も見かけるけど）

もちろんこんなことは承知の上だろうけど。



とにかく、疑問点や感想について、そこまでちゃんとした意見が欲しいのであれば
読み手のことを充分に考えて、多くの人にとって読みやすい文章を書くべきだよ。

そうすれば、例えば不満点に対して「確かにそうだよな」とか
「エルピス馬鹿にすんなや」といった意見も普通に飛び交うことだろうよ。


以上、長文・駄文失礼しました。

>>29
＞とりあえず文章構成や改行をきっちりした方がいいと思うぜ。
＞>>24-25と比べて自分の文章は読みにくいな、と思わないかい？

どうもわからなくなってきました。

・26〜28の内容構成自体は図表視覚化を用いれば問題ないかと思います…
・改行に関してですが　自分としては"無駄に縦長にならないように"、
　それでもって"丁度ウィンドウの横幅程度に収まるように"やったのでした。
　又、普段から（メールなどで）他者の長文は見慣れているせいか、
　ゆっくり読む分には読みにくいとは思いませんでした。

が、しかし、実際に住人には読みにくかったらしいということ。

元々の>>110でもそうだったけれど、横長がもしかしたら非常に悪いように思えてきました。
ちなみに、自分のブラウザの文字表示は「小」ですが「中」にしたら
見づらさは増し、ウィンドウ幅も超えているので自動改行が多くなりました。
自分以外は「中」が多いとすると条件は悪かったっぽいです。

＞この三つなんだな？そしたら質問形式にして何処に疑問を持ったのか、
＞一項目3行でまとめてみ？そしたら返答率上がると思うから。
＞だからまず
＞「箇条書きだから読みやすいはず」
＞とかそういう主観的な意固地な考えを改めろと。
＞質問が不完全なら回答も出来ようはず無いだろう。

仰る通り全部質問形式に統一するなどがベターだったかもしれません。
（「感想を書き殴る」と最初に言ったように、感じたことと質問が入り混じりました）

尚、一項目３行の一項というのが「一箇条」でなく
「一節」のことを言っているのだとしたら、それは流石に無理なので
一気に聞くのでなく１レス数行程度にしてさらっと読めるように
すればいいんじゃないかと思っています。


＞あと何か勘違いしているような気がするが、住民はサポートセンターじゃ
＞ないんだから、レスするかしないかは個々人の判断。レスもらえなかった
＞からと言って切れるのは筋違い。
念のため言うと「レスもらえなかった⇒キレる」というのは違います。
それだと完全にスルーされた際「何で誰も答えてくれないんだよ！」ってなります。
あくまで
煽っているレス⇒煽りを
敵意のあるレス⇒反発を
誤解されてそうなレス⇒説明を
という因果です。

＞なんで他人の煽りを非難しといて、
＞自分の煽り返しに関しては「ここで是非は問わない」って逃げちゃうの？
＞理由が分からないからって他人を煽り返していい訳がないでしょ？
＞煽り返しが余計空気を悪くする、だから反省する、って考えが何で出てこないの？

今スレでこういう立場にある私を見る限り信じられないというか滑稽かとは思いますが、
私は他所では、誰かが叩かれている時「煽り」より「諭し」を多く実践しています。
自治厨気取りの中二と思うならそれで構いませんが何も仏を気取りたい訳ではなく、
見るに忍びないというか、早く丸く収まってほしいからです。
実際に「今おまいが叩かれてるのはこうだから、この点はこうこうこうするんだ」と
細かく説明するなどして、結構な数の荒れを鎮めてきました。時には住人から
「おまいいい奴だな」的な謝辞を言われます。
煽る場合にしたって、本人から反発が既にある場合"具体的な指摘"を添えつけて言います。

それ故、門前払いの煽り、問答無用の煽り、筋違いな煽り、説明なき煽り、に対しては
どうして煽れば解決するとでも言いたげなレスばかりするんだろう、と嫌悪感があります。

そして皮肉なことに今回自分がそのような叩かれる立場になってしまいましたが、
たとえばこの箇条書き群が「ふざけているのか真面目なのかわからない」などと言えるだろうか、
…などと考えると、これらは上記に該当するような筋違いの煽り型、と（あの時は）判断しました。

仕掛ける方が「煽れば"解決する"」と思っているのなら、同じように応えて然るべき、
そういう気持ちです。
あなたも「煽り返しが余計空気を悪くする」
と思うのであれば、仕掛ける側に「不必要に煽ってはいけない」くらいは
言っていただけないでしょうか。

あと、
＞もう何言っても無駄な感じがしてきた…。
出だしからこんな事言わないでください…
こちらが言ったこと全てを否定するのですか。こちらが納得した箇所もあるのに。

＞なんで自分が煽られるのか。なんでウザがられるのか。
＞もう一度、本当に冷静になって考えてほしい。
前述の通り、１００％消化できた訳ではありませんが、
スレ>>110がこうも多くウザがられてしまった事実を踏まえ
しばらくの期間を空けた後に改めて自分のレスを見直します。


＞ホントに読解力ないな。
>>136の意図はゲーム中に対する読解力をつけろということ、ですか？


>>33-35
仰った事、把握しました。丁寧にありがとうございました。
全て、頷きました。
こちらの文章がいかにまずかったか伝わってきましたので、よく省みる必要があると思いました。
上述の通り、間を空けた上で再読し、
また、今後このスレで叩かれるような事があった場合不用意に反応する前に
より深く自分のレスを見直すように努めたいと思います。

あと、>>190のような事に関して
>>184は勢いで言ってしまった面が大きいのかとは思いますが、
これ以上は野暮なので追求はもうしません。

このスレで真面目に返答してださったみなさん、特に>>24さん、
どうもありがとうございました。

Fin？

Fun?