蟻板】喧嘩する時使うスレ【ファイト

言い争うならココを使えばいいじゃない
場所は原っぱ、背景夕日
殴りあった後に、お互い自然に笑い出せばいいじゃない
「いいレスしてんじゃねえかお前」「お前もな」とか言っちゃえばいいじゃない

面倒臭い言い争いしてる人が居たらココに誘導すれば平和になるかもしれないじゃない

取り持ち役は金八せんせー

は？

オムレツの住人が蟻板から出ていけば平和になるんだよ

糞スレ立てんな！

蟻板かぁ…
ID出ないから名無しだと誰が誰やらなんだよねぇ

議論と入っていないのは何ですが、
>>1にその趣旨は見られるので構いませんかね。


> 今日のAM4:30くらいのレスみてくれる？

見ました。

> 自分は関係無いとかじゃ無しに何とかして欲しいんだけど

努力はしますが他人の行動に責任は持てません。
お互い頑張っていきましょう。

とりあえずこうしとくか

>>6
まるで他人事だね
オムレツが静かならどうでもいいけどさ

>>5
トリップを付ければ特に問題は無いでしょう。
議論のように、ある程度継続的な話をしたい場合は。

>>9
サブカルから蟻板に移動する時の議論を読み返してくれよ
とりあえずﾆｾﾋｹﾞのスタンスは分かったから今日はここまで

板を私物化するな

>>7
それだと騙られる恐れがありますが、本人がそれで良いなら。

>>8
事実、他人事です。
スレの住人であるという意味では当事者ですが、それはあなたと同じです。

>>10
自らの言葉で語るつもりがないのなら相手をするつもりはありません。
今日は、ではなくこれまでですね。

>>13
その煽り口調どうにかならないかなぁ
IDの有無とか全員トリップとかの話は昔散々やったんだよ

とりあえず私から言いたいのは煽り口調やめて
無駄に荒れる元なんだよ

蟻板はゲハじゃないんだよ
煽り合うなら出ていけ！

削除依頼でも出せば？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>14
口調ではなく内容の問題だと思いますが。
どこかに書かれたものを読め、と命令する内容より
人当たりの悪い書き方はしていないつもりです。

体育館裏に来た彼もそうですが、名無しの人は
批判に晒される緊張感が薄いので自らに甘いです。

一応書いておくと、煽られても煽るな、という意味なら受け取ります。

>>17
それ以前にﾆｾﾋｹﾞの口調は煽りっぽく見えるから書き込むときに気をつけてって言ってんの
昔のウニ天と同じ状況なんだよ…

>>18
私にとってはあなたの口調も同じですよ。
口調ではなく内容の問題だと思いますが。

基本的に、議論の際に私は相手と同じ態度をとります。
同じロジックも使います。相手に思い知らせるのに最も有効だからです。

>>19
それは煽ったら煽ると言う事とどう違うの？
もう少し大人な対応を覚えて欲しいよ

>>20
全然違いますね。
自覚して煽っている人（と見た場合）はそもそも相手にしませんから。

事実あなたは私を煽っているという自覚がありません。
私に対する批判、「煽ったら煽る」と言うからには、
自らの発言を煽りであると認める必要がありますが、それができますか？

いちいち一言一言本スレに貼るな荒らし

それが大人の対応なのか

>>21
そしてﾆｾﾋｹﾞも私を煽ってる自覚が無いって訳？
って言うか>>19のスタンスを曲げないつもりならオムレツに来て欲しくないんだけど
これは他のコテの人にも言われたよね？

うぜえ
オムレツ住人うぜえ

>>23
煽りなのかどうかはあなた次第でしょう。
全く気にしない人もいます。そういう人は自らの発言も
煽りとは思わないと同時に、相手が同じ態度でも認めているのです。

今のところ私の目には、あなたは自分の態度は悪くてもOK、
相手の態度には完璧を求める、そういう身勝手な人に映っています。

あなたは私を責めているつもりでしょうが、責められてもいるのです。
恐らく私が誠実に答えていないと思っているのでしょうが、
あなたも誠実に答えていません。

それともう一つ、議論の際には移るので
来てほしくないという希望にはそもそも意味がありません。

>>25
非難されている事に気がついて欲しい
書き込む前に一度誰かに読んでもらった方が良いんじゃない？

>>27
私も気付いてほしいと思います。あなたが今非難されていることに。

体育館裏の彼も同種の誤解を持っているように感じますが、
この場合間違いを認めることは私の正しさを証明するわけではありませんよ。
あなたが間違いなら、私も間違い。
あなたが間違いでないのなら私も間違いでないのです。

>>28
水掛け論だね
ﾆｾﾋｹﾞと口論になっても無駄だと言う事が私にも分かったよ
アボーンリストに追加するから後は勝手にして

事実として一書いておきますと、
コテの人とは議論が可能ですしそれなりの結論も出ます。

だからどうだというのは解釈になりますのでやめておきましょう。

記念パピコ！

次スレ立てるならスレタイを喧嘩スレから議論スレに変えておくれ。

うむ、わざわざスレの方向性を荒れる方向に設定する意味もないからね。

視野角が広い場合は当然何もしないでも重なる領域も広くなります。
狭い場合は逆に重なる領域も狭く、重なる領域が広くなるように
同じ方向（この場合二つの画面の間）にする工夫が必要になります。

何が言いたいのかな？
何が言いたいのかな？

貴方方を喧嘩サイトへと誘いに参りました。喧嘩が強いと思われる方。

ここへおいでませ。来られた方は　自己紹介スレ　にて自己紹介をよろしくおねがいします。

っ【http://0.6666.to/huki/】

偽ヒゲさんは自分のレスが他人に煽りと思われるような発言に
なってしまっているのを自覚できない文章力の可哀相な子。

自分が理解できないからって相手を頭おかしい呼ばわりですよ

あれ、自覚なくやってるとは思えないんだが。
なんで平然と煽ってるのかは理解できんが。

頭に来てる間はレスしないのが賢明なんだけどね。

場所はどこであれ煽り・陰口・悪口はやめましょうって事で。

本当に空気の読めない奴だな・・・

あちらでも書きましたが、ロジックで掘り下げないと意味を成しません。
根拠を書くと表現しても良いですが。たとえば、

>>37
37さんは、実は煽りになってしまっていないことに気付かない
文章力のかわいそうな子。書くだけなら簡単に出来ます。

>>38
相手が理解していない、という結論をとれば特別問題はありません。
いずれであるか、というところが議論の対象ですよ。

>>39
私の主張が正しいという仮定の元でそれでも煽りであると言うなら
煽りでしょう。ただ、その仮定の元だと純粋な疑問になるので矛盾しますが。

>>40
頭に来ている来ていないの問題ではなく、
話をする気があるかどうかの問題でしょう。
結論ありきで議論する気は全く見られない人ばかりですからね。


私の主張が間違っているとするのは構いませんが、
根拠が無ければそれ以上会話不能ですよ。

>>42
すぐ上のレスも読めないのか。

>>44
ここまでやったら単なる荒らしだからスルーしとけ

>>43
その俺理論っぷりが理解できないんだが。
対立する意見がある場合、どちらかが正しくどちらかが誤りという考えもおかしい。

>>43
なんで煽り抜きでレスできないの？

煽りレスの時点で議論は放棄していると考えるのが正しいよ

>>47
煽って自分が優位であると言う空気を作らないと負けちゃいますからね

>>46
そのような考えは書かれていないはずです。
具体的に引用してみて下さい。

ここまで話が噛み合わないというのもどうしたものか…。

>>47
どこが煽りなのか具体的に指摘して下さい。

ニセヒゲさんは自分が文章上手いと思う？
考えている事を相手に伝わるように書けていると思ってる？
そこが知りたいよ。

>>52
37さんは以下なんか煽りじゃないの？
じゃないとその文章自体と矛盾するよ？

>>53
自分で自分が正しいと思わない人が居ますか？
私の考えって居る事は正しいんですから相手に伝わらないハズはありません。

もうやめておけ。
言うだけ無駄。お互いに。

荒らしも混じってるようだから今は止めておく方がよさそうだ。

ニセヒゲさんにお願いしたい。

煽りに反応しないこと。
煽りと取られそうな話題はオムレツでも避暑地でも控えること。

>>53
書き手の文章力の問題であるか、読み手の読解力の問題であるか、
という議論に恐らくなりますが抽象論では結論は出ないでしょう。

やはり問題があると思われる文章を具体的に指摘して下さい。


>>54
それは37さんの文章をそのままとってきただけですけど。

>>59
書き手と読み手の場合は、まず書き手が責任を負うんだよ？
読んでほしいから書くような場であるのを忘れてない？

>>59
それは相手が煽っていれば煽って良いと言う事になりますね
相手が煽り文を使用した場合にそのまま使って良いならばですが

>>59
そのまま取ってきたからというのは、そこのロジック上関係ない。
文章の内容は煽りと指摘する内容なのだから、それをそのまま使ったら煽りになると
自覚できていなければおかしい。
これが理解できないなら、君と話すのは無駄。

だから無駄だってこのスレ見てれば分かるだろうに。

>>60
それは正しいですが、書き手の責任を追及したいのであれば
やはり具体的な指摘が欠かせません。無ければ机上の空論です。

>>61
なりませんね。私を批判するなら同様に、
時系列で言うなら先に37さんを批判しなさい、
37さんなら自らを批判しなさいという提案です。

それが出来ない、という人が煽って良いと言っているも同然なのですよ。

おそらくニセヒゲさんの頭の中で考えている事は
ニセヒゲさんのレスでは表現しきれていないんだよ。
数日前のアニメの話題でもそういう指摘されてたのに、
ニセヒゲさんはそれを認められていない。
ニセヒゲさんと周囲との意見の違いがなぜ生じるのか、
それを自分で考えようとできないなら先への進展は無いよ。

NGワードに登録しろと煽っていたのは荒らしかと思っていたんだが
こういう状況になってくるとそれが正しかったのかもとさえ思いたくなってくる

>>64
ならば私を批判するなら同様に、
時系列で言うなら先に自分を批判しなさい。

議論のための議論なんてだーれも望んじゃいない
なんで２ｃｈまできてこんなディベート合戦みたいな事繰り返さなきゃいけないの
とにかく周りが読んでてただ不快なだけ。
仮にも多くの名無しさんもここを遊びの場として考えてる人がいるんだから
そこであーあーチミチミ私にレスするならもっと私のレスをよく読んでからにしたまえ
そんなこと１つも書いてないだろう？って

あ゛ーーーーー！！！！煩わしい！！！！！！

>>62
関係あります。
37さんを煽りとしない場合は43も煽りにはなりませんから。

そういう結論も、この場合はちょっと無理だと思いますが、
場合によってはありでしょう。いずれにしても私が見ているのは、
公平性です。この非常に単純な、同じ文章を用いたという行為で、
同じように扱うことができるのかというただその一点です。

それすらも出来ないようでは、最初から話にならないでしょう。
公平性が決定的に欠如していることになるのですから。

厳しい意見かもしれないが、ニセヒゲさんの定番セリフの「根拠を示せ」は
見るからに明らかな状態なのにこれ以上何を語れというんだ、
という状態で用いられるから相手が絶句しているんだと思う。

>>69
37が煽りだったら43も煽りになるって理屈で考えてるだろ？
じゃああんたは37を煽りと思っているのかいないのか、
どっちなんだか明確に答えてみなよ。

>>70
根拠を示せと言われて黙るのは明らかな状態でもどれが根拠なのか分からないからです

これはもう駄目かもわからんね

>>67
時系列で言うなら、先なのはあなたでは。
特に批判という内容でもないようですが。

ニセヒゲさんには>>58だけは約束してもらいたい。
スレの平和のためにも。

皆に迷惑かけたくないなら。

>>74
いいえ、私は>>49から出てきているのでそれは間違いです。
ゆえに貴方は間違っています。

確かに>>58については議論の内容に関係なく必要だ

頼むからもうおまえら名無しの方でスルーしてくれ。
いちいち荒れるのはかなわんよ…。

>>78
コテ崇拝主義は認められませんね。

ひさしぶりに本格的な困ったちゃんを見た

私はサブカル板時代に見た事ありますよ。

卵も鶏も見苦しい点では同じ
相手のロジックが完璧じゃなければ何も受け入れないという態度は器が小さいｽﾞｪ

>>70
やはりその状態を具体的に指摘して下さい。

>>71
その問いはまず37さんになされるのが筋では。
あなたは私を追及したいあまりに筋を外していると言って良いでしょう。
気持ちは分かります、あなたは37さんには興味が無く私に興味があるのでしょうから。

しかしこの場合順序は常に、37さんが先です。それが公平ということです。

>>83
>>78をスルーしないでくれ。

>>83
何そのスピード違反で捕まったら
他の違反者取り締まれよって逆ギレするのと変わらない理論。

呆れた。
もう議論を続ける意義はないと判断し、無視するわ。

議論に勝つために議論を続けたがる奴相手の議論ほど無意味な事は無いよ

>>84
×>>78
○>>58

もう一度書くけど、ニセヒゲさんには>>58だけは約束してもらいたい。
スレの平和のためにも。
議論とは関係なく、それぐらいはできるでしょ。

だんまりかよ

結論は出ているんだよ、中心人物以外には。

きついなお前ら。

>>75
本スレでは、煽りと判断した時点で相手にはしないようにしています。

>>76
出てきて即私についての発言をしているわけですから、
当然私があなたについて発言するより先ですよ。

>>82
それは理解できます。ただそれならロジックを前に押し出すべきではないですね。
間違ったロジックで説得されたら認められるものも認めようがありません。

>>84
ちょっと意味が分かりません。

>>85
現実問題として他の違反者を全ては捕まえられませんから。
しかしあなたには出来るはずです。37さんを批判することが。
出来るのにそれをしない。公平性の欠如。証明されました。

ぶっちゃけ、注意ってのは言って貰えるうちが花なんだぜ。

>>92
私が>>37について言及したのは>>61からです。
話をすり替えても無駄です。事実を認めなさい。

>>92
ロジックを提示するように強要しているのは貴方だｽﾞｪ
あと一部であっても相手の正しい部分は積極的に認めるようにしないと
自分の文章もそう読んではもらえないｽﾞｪ

>>93
社会人になれば嫌でも分かるだろ

>>92
いつのまにか議論に勝つための論理展開だけにシフトしちゃってるの気付いた方がいいよー。

無駄にプライド高いのは、以前から知れている事だからなぁ

コテの人にも同じ事さんざん言われて治ってないんだから、もう無理ぽ。

ニセヒゲさん、ぶっちゃけ名無しか別コテでオムレツにいたりしてない？

>>94
やはりあなたが先ですけど。
私があなたに対して書いたのは64ですから。

>>101
>>37について先に言及しているのは貴方です。
順序を間違えないでください。

>>92
>>58は本スレ以外でもね。
それから出来てないからそういう事を言われてるって自覚した方がいい、迷惑だから。
言いたいのはそれだけ。

直らない気がするがﾅｰ

>>95
提示されていない件についてなら、提示されなければ話になりませんから。
今であれば、37さんとのやり取りが問題だと言っていた人、
結局は自らの先入観に敗れ去りましたがあの人は提示したので具体的な話になりました。

後半についてはもっともな話で、留意したいと思います。
しかし大体の場合後先を考えてやっていると思います。
つまり私が認めないからそう読んではもらえないのではなく、
相手が認めないから私がそう読んであげていない。という状態で。

>>97
私が勝っている、ということを認識して頂けているようで何よりです。

>>100
そういうことは内緒です。

>私が勝っている、ということを認識して頂けているようで何よりです。

( ﾟдﾟ )

>>106
俺もそれ見て吐き気がした

こりゃもう駄目だ…誰だ擁護してた奴。

>>105
そのレスには心底失望した。

>>105
ついに潜伏荒らしが姿をあらわしたか
ゲハからわざわざご苦労様

２ｃｈで勝利宣言は・・・ちょっと・・・・

>>109
私も全く同感です。議論で勝っている負けていると、
実際に正しい正しくないが別のことであるという
認識を持っている人が一人もいないのですから。

そういう認識なら空気を悪くしてまで勝ちに行くなYO
分かってる人は分かってるからSA

マサヒロいい加減にしろ

そもそも温厚なオムレツコテからキツーいこと言われてる時点で気づくと思うんだけどなー
自分がどれだけ暴走してるかって

>>113
勝ちに行くというのがよく分かりませんが、
上の37さんからみのことは公平さ冷静さを見るためです。
あれは普通なら、（本人なら）37さんが非を認め私も非を認め
互いに謝って終わるだけの簡単な話です。
誰一人言い出しませんでしたけどね、この当たり前のことを。

そういう人を試すようなことをするから偉そうだとか言われるのに
まあ実際偉いつもりなんだろうけどね

愚痴スレでシャノンさんもいってたけどあなたはもう消えたほうが良いよ
その人を見下し煽る姿勢ではオムレツにいたところで疎まれるだけ
自分の存在が迷惑になってることを察していないのはある意味青い風氏やしょぼよりも性質が悪い

むしろ頼むから消えてください

感情的な反発はよく分かりますが、冷静になってほしいものです。

>>117
先に文章力の可哀相な子などと言われたのは私なのですけど。
37さん偉そうじゃないですか？　いやマジでマジで。
心情的に同じだから、気付かないのでしょうけどね。
それってつまり、あなたも偉そうにしているわけですよ。私に対して。

>>118
いや知っていますけどね。正義ほど最も疎まれるということを。
別に私が正義の権化という話ではなくて、
ピンポイントで正義を振りかざして容赦無く叩きまくっていると。
そのくせ自分に対する正義での攻撃は全部防ごうとすると。

議論というものはそういうものだと思うのですが、
議論しようとする人がいませんからね。事実上。

冷静になるのはアンタだ

37だけが見ているわけじゃないということをよく考えて欲しい

>>37は避暑地の頭おかしい発言を受けてじゃないのかな
分からんけど

>>120
＞議論しようとする人がいませんからね。事実上。
あなたも含めて、ね。
知ってる知ってないはどうでも良いからさっさと消えてください
不快です

そうですね。議論の定義すら違うようですから、
一方的に非難するわけにもいきませんね。

本来ならその点について議論したいところですが、
不可能であるというのは残念なことです。

自分の独りよがりな意見への反論は「黙ってなさい」「恥を知りなさい」で一蹴する人が定義する議論ねぇ・・・

多分、無意味に見えると思いますよ。

一つ思い出しました。
とある大学で学際的な研究をということで
各学部の教授が集まって議論しようとしたところ、
議論すること自体が困難であったという話を。

きっとニセヒゲさんみたいな人が教授の中に一人だけいたのでしょうね。

ここまで読んだ

だからこの前揉めた時にオムレツから出て行って貰おうって言ったのに
今日の件（昨日？）なんて発端から火種とか油注いでるのまで全部一人じゃん

一対多ですから益があったのは私だけですね。
なので私に関してしか言えませんが、もう不信はありませんよ。
皆さんが本気で自分が正しいと信じているのだと認識をあらためました。

マジものの電波を久しぶりに見た。

愚痴スレやここをざっと読んでみた。
ニセヒゲ氏は徹頭徹尾、相手が悪い自分は間違ってない、のくり返しなのね。
さらには相手を見下す姿勢を取りながら、注意されると見下されたと逆切れ。
事態の核心を付くような重要なレス（>>58等）は完全無視して、感情にまかせた反論を重ねるだけ。
でもね、もうね、それじゃマターリ楽しみたいってオムレツの空気には合わないよ。

最近のオムレツを見ていると、ニセヒゲ氏は何か注意されると荒れて、
その後どこかすべったネタで挽回を試みたり、
最新情報のコピペを他のスレから持ってきたりしてがんばっているようだけれど、
肝腎のスレルールや場の雰囲気を自分の感情の満足を優先して乱すようじゃ逆効果だ。
ニセヒゲさんは何がしたくて、何を求めてオムレツにいるんだい？
それをよーく考え直してみてくれないかな。

ちゅっかオムレツの空気に合ってないよね
合わせようって気もさらさら無いようだし
やっぱ出てってくんないかなー
それか半年ROMって振る舞いを勉強してほしいね
俺らなんてオムレツで自分から面倒起こす事なんてまず無いのに
こいつは1週間で何回スレの空気悪くすりゃ気が済むのよって話

追い出し論は個人攻撃にしかならん。

そうされても仕方ないレベルの事をしているから何ともフォローしにくいな

別にフォローの必要はありませんよ。
理解できない振る舞いに対して攻撃的になるのは自然なことでしょう。

無意識に敵を増やすタイプだな
空気読まないと現実社会でも無駄に苦労するぞ

なんと言うか…
不愉快な天然だなｗ

この人、無意識でこれだとしたら頭が悪いとしか。
意識的にやっているとしたら、性格が悪いだけだが。

いやいや。
周囲からこれだけの注意や助言を受けても理解できないと言っているんだから、
その自分のレスが攻撃的になってしまうのは当然という、
周囲への嫌味というより自己弁護なんでしょ。

私は無駄だと思っていないわけですから、話が合うわけないのですよね。
ようやく分かったことです。

いやしかし、ここまで開き直って煽られると荒らしそのものにしか見えない。

どうでもいいが学校にはまじめに行けよｗ

なんか一日中どの時間帯でもスレで見かけるよな。

そんな心配までしてやるお前等って実はいい奴だなｗ

ありゃ？
まだ学生だったのか？

逆にこのレス内容で社会人だったら嫌だろ…。

社会人だとしたら相当なボンボンだろうなぁ

う〜ん、未だに煽りにしか見えないということですか。

やっぱここ、喧嘩スレって名前は失敗だったような気がする。
煽りあっても発展はないぞ。嫌味もな。

>>149
なにか発言に対して改善する努力はしてるのかい？

不愉快な天然って表現がツボったｗｗｗ

主だったコテさんが助言してくれなくなった理由を考えてないのかな。

早朝組はなにかと辛口だから困る。

まず自分で考えようとしない人には、どんなに説明しても無駄なんだよね。
質問の前にまず考える、これ大事。

ブルース・リーの教え台無しｗ

>>151
私の考えるところの議論というものは好まれないようですから、
とにかく何でも否定は禁止、ということくらいですかね。

それが出来てないからまだ叩かれてる訳で

>>157
それで問題の全てが解決するわけじゃないだろうが、
その一歩を踏み出そうとしているのは評価するよ。
一つ一つ課題を考えてクリアしていくといい。

大勢が少数（一人）に歩み寄るのでは無く
少数が大勢の方に歩み寄るのが民主主義なんだね

少数の意見も聞いた上でだけどね。
聞いた上で今の状況なんだよ。

少数派の意見とは言うものの排斥派の意見は受け入れられないけどね
なんとか穏便に済ませたいもんだね

>>37をコピペしてレスに使った件は、>>37がどうこうってのは関係なく
ニセヒゲの行いが批判されているだけだってなんで理解できないんだろう。
と愚痴スレとここ見て思った。

言ってる事は偉そうなんだけど
やってることは子供のケンカだ

キレてないっすよ？と言いながらキレているんだよな〜

ニセヒゲさんの場合「〜でしょう。」とか「〜です。」を
「〜だと思います。」「〜では？」と和らげた言い方に変えて見るといいかもね
ニセヒゲさんの言い方だと「自分の出した意見を勝手に解釈した上、こっちの意見も聞かずに一人で結論付けてる」
という印象を与えかねない
だから「話を聞いてない」「身勝手」ととられてしまうんじゃないかな

会話の中で否定から入るのも避けた方がいいね
あと最後の一行は常に無いほうが良い
大体煽りにしか見えない事しか書いてないし

どうもどうも。

何処であろうとまず思いやりを持つ、これ長いつきあいの基本。
暫く名無しで活動するのも良いかも。

結構他のコテも揉めた後にそれやって
落ち着いたころに復帰してるから良いかもね

なんでいつのまにか駄々っ子に説教するスレになってるんだｗ
（しかも当の困ったちゃん本人は聞く気もないみたいだし）

何だかんだで人が良い奴らが多いみたいだな
オムレツらしいっちゃオムレツらしいけどよ

確かに良い人は多いですよね。

あなたも会話していて気持ちのいい人になりませんか？

発言の端々に不愉快なオーラが滲み出てるよね
他人事みたいな言い方だからかな

まあ、オレみたいな善人はそう居る訳じゃないからな

( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )ｪｰ

もー1・2回ファビョらせれば他のコテの意思も動かせそうだな・・・
ま、せいぜい今までの報いを受けながら耐えられるだけ耐えて貰おうかな

>>178
なぜ煽るかな
やめとけ

理由は簡単、本人が反省してないから
態度が改まった様子は無いし
まるで他人事のように振る舞ってるからな
結局誰の意見にも耳を貸していない現状を見れば
腹に据えかねるのも無理は無い

ダークヒーローか？

態度が気に食わんのかもしれんが、煽りや本スレが荒れるような事はやめとけ

みすみす被害者顔される理由を与えるだけだし
まともな批判をしてる奴まで荒らしか悪役みたいに思われる

荒れない程度に逆撫ですれば良いだけの事だ
アレの沸点の低さを逆手に取れば造作も無い

また困ったちゃんが一人増えたか・・・

ヒント：ここはコテも名無し潜伏できる

自演で被害者ですって演出はしやすいだろうね

ここやっぱコテもいるのか？

居るだろうね
コテ付けて煽れば向こうでも支障が出るだろうし
奈々氏なら歯に衣着せなくても後腐れないから

もしコテが居るとしてもそれは構わない

問題は明らかに荒らしが紛れ込んでいる事だ

ここで偽髭熱心に叩いてる奴＝避暑地で熱心に偽髭叩いてる奴＝ダークヒーロー＝困ったちゃん
じゃないの？

避暑地で叩かれてたっけ？

コテにも名無しにも叩かれまくってた

全部ダークヒーローの自演だったら笑うな

さすがにそれはないだろう、粘着してる荒らしもいるし。
しかしダークヒーローとニセヒゲの行動原理はよく似ていると思う。
あれは同族嫌悪じゃないかな。

いつもの荒らしは既に避暑地に紛れ込んでいると見た。
オムレツのレスの陰口叩いてる名無しの中にいそう。

しかしここと避暑地とで見事にコテと名無しが分かれたね

>>195
ｋｗｓｋ

ここ保守入れなくても大丈夫なのか？

サカ話でたびたび荒れかけるが
どうせならこっちでやればいいのにな
せっかく保守されてるのに

サカ話をネタに荒らしたがってるだけだろ
放置で良いんじゃね

荒らしが関与しようとする可能性は否定しないが
サカ話では見解の相違でしばしば荒れるものなので（サカ板を見れば明白）
意見を言うときに断定形を避けるなどの配慮をしてほしい
特にコテハンの人は

レッズの人はぶっちゃけサッカーに関しては厨だからスルーの方が良いと思う
それを煽るのも大人気ないと思うしさ

>>201
そうやってageかつレス内容中傷の人の意見は説得力無いよ。
批判と中傷の区別は付けれ

つーかあれか、釣りか

おー悪いsageチェック忘れてただけだ

ﾆﾔﾆﾔ　必死でつね

煽っても24時間放置（ﾌﾟ

>>284-285が何を必死に煽っているのか解らん
オムレツの話題か？
ここの荒らしの話題か？

粘着観察日記が更新されてる・・
せっかく平和になったと思ったのに

避暑地でも煽り行為は弊害になるという議論を見て
ダークヒーローも考えを改めたのかと思っていたのに違ったみたいだ
また勝手な荒らし認定で本スレの荒れる原因にならなければいいけど・・

あのスレは荒らし対策目的のものではなくて、あのスレに常駐する者のストレス発散目的のものだからたちが悪い。
あそこの連中はなぜ、挑発行為が事態の悪化に繋がるとは考えられないのか甚だ疑問だ。
コテも名無しも協力してオムレツで荒らしをスルーしてるのが台無し。

思い通りに行かないからといってここでストレス発散されても困るんだけどね

あのスレが気に入らなければ見なければ良いのに
全てが自分の思うがままに進むと思っていられるのはコドモくらいだよ
それかスレストして貰うのも手だね
管理人はほぼ毎日見かけるし
何もせずに影でコソコソしているのが一番見苦しいよ

本スレでやらずにここでやるのは正しい。
>>209-210が間違ってるｗ

>>209-210は見え見えの煽りなんだから放置しておいて欲しかった

えーｗ

>>210
ん？荒らしはスルーしろって話で
気に入らないなら見るなって話とは違うんでないの？

問題にされているスレの利用者なら>>210みたいな発言に至るのもよくあること。

避暑地使ってて愚痴スレ否定するような発言をここでするとも思えないしね
つまりそういうことだよ

暑いとこのスレの伸びが違うｗ

どうでもいいけど議論の時ぐらい相手を尊重しようよ
「あそこの連中」とか「見苦しい」とか悪意を混ぜて議論しても話が泥沼化するだけでしょ？
2chだから多少はしょうがないとは思うけどオムレツァーは紳士的であるべきだと思うわけですよ

「喧嘩スレなんだから泥沼化しても構わない」ってのはなしね

と書いたけど「どうでもいい」なんて言ってる俺も煽ってるのにゃ変わんないかな・・・(´･ω･)

>オムレツァーは紳士的であるべきだと思うわけですよ

されには同意

観察日記や愚痴スレのウォッチ行為は紳士的じゃない。
そこが問題なんだ。

オムレツにはね返るような火種にならない場所でなら愚痴ってもいいんだけどねえ
オムレツ住人に見せるための場所で愚痴るのはやめて

ああこのスレの話じゃなくて愚痴スレや観察日記の話ね

愚痴るというより地味に血気盛んなコテの方々が
本スレに向けた煽りをひたすら愚痴スレで綴っている時期があったのが
オムレツ冷戦時代と言えそう。
他のコテが毒を吐いているなら自分も、的な安易な流され心理は蔓延していた。
コテがやってるなら自分も、って名無しも流される悪循環。
でも愚痴スレってそもそもそういう目的の場所じゃなかった気がするんだよね。

ま、煽り合うのがお前等の本性ってこったｗｗｗ

荒らしはわかりやすいレスをしてくれるから困る

このスレも愚痴スレと同じだと思う
コテとかIDが無い分さらに悪質だけど

そうか？
こっちはかなりまともに意見も出てるがなぁ
匿名の分コテも発言しやすいだろうしね

まともに意見ってのは愚痴じゃないまともな批判って意味ね
愚痴スレのあれはコテが発言者ってだけで
なんていうか意見じゃない感情論のレスも多い

愚痴スレだからそれはそれでいいんだが

愚痴スレとこのスレじゃ目的も欠点も違うから一概には比較できないわけで、
どっちが悪質かなんていうのは考えるだけ無駄さー

本スレのアレって意訳すると
俺が良い事言ったからみんな見に来いよー
って事だよね

そうだなｗ

もし仮に、愚痴スレの挑発レスはここと同じだと言うなら
ここでオムレツ住人に文句を言われてる事に対して
愚痴スレで文句言ってる人は腹が立っても口出しできないわけで。
だってその腹の立つような事を自分達は他の住人に向けてやってたって事でしょ？

そこに気付いたなら自省すべきだと思うんだよね。
結局オムレツ全体で見て不和の原因になるだけなのに、自分の発言は棚上げってのはおかしい。

日本語でおｋ

>>233
人に見せるためにスレに書いてるんだから愚痴スレの挑発はタチ悪いっつーか
言い逃れできない行為ではある

>>234
産業で勝手にまとめると

愚痴スレで煽ってた人達はこのスレに意見できないね
同じようなことをしてたくせにこのスレに意見するなんて図々しいでしょ？
それに気付いたなら反省汁

ってとこか

>>236
わかりやすい
そしてもっともなご意見

火種になるような感情的なレスはオムレツ紳士として避けるべきって事で。

そういうことで。
感情的な相手にも余裕ある行動をとれば争いは起きないしね

>>236
挑発合戦にならないならコテ外しててもいいから
ここで実りのある話をしてほしいとは思う

問題のあるコテハンを列挙してくれないか？

ここっていつものアレにコテ叩きの材料として使われてね？

>>241なんてそう見えるな。
本ヌレの話にも明らかにいつもの荒らしが紛れてるし

単なる文句といつものアレの煽りは明確に区別が付くのが滑稽だ。

目印を何とかしようともしない辺りは天晴だけどな

>>245
だからあの流れでさえいつもの荒らしっぽいのはスルーされてるのが見事だ

もしかして本人気が付いてないのかな？
ってそれはありえないか

住人への挑発のためにわざとやってるんだろう

スルーされてりゃ世話無いけどねｗ

名無し住人のスキルも上がってるんだろうね

サブカル時代のクオリティが戻って来たとも言うかもしれない

スルースキルはまだ足りないんじゃないか

コテがスルーできてないのはどうしたものか。

このスレの少し前の議論見ても直らないようならもう無理

議論って言うか意見の押し付け合いだったような気もするけど

結構見てない人が多そうなんだよね、このスレ

ここ立てたコテの人達はここを単なる隔離スレと思ってるんだろうからね

本スレの平和のためにここが議論系の話題を隔離するスレであっても構わないんだけど、
ここで真面目に意見を話し合ってる名無しの考えや存在まで無視・否定されるのは
やっぱり嫌だなぁ。

一応ここ見てるコテもいるから大丈夫ですよ

真面目に議論するのは大いに結構なんだけどその意見の大半は偏りすぎた意見だからなぁ
まぁ参考程度に

具体的にどこが偏っているのかを指摘しないなら印象操作にしかならんよ

指摘しないんじゃなくてできないのかもしれない

避暑地のコテと準コテ名無し（ダークヒーロー等）の意見の大半も
その立場や主観に基づいて大きく偏っているから問題ない。
ここでも避暑地でも、レスごとにそれぞれの単なる一主張と捉えるのが正しい。

印象操作をする>>260みたいなレスは最低の行為だが。

結局各住人の自分の気に食わない意見や考え方を駆逐したい心理が
オムレツ全体の平和の足を引っ張ってるんだよ
だからオムレツは議論下手って言われるんだと思う

上からの物言いをしたがる人が多いのは感じるね

>>265
あー、そっと自省が必要かも。

ここにはどれだけ潜伏コテがいるんだろう

>>263
あっちがやってるからこっちもそれで良いって言うのは間違ってると思う
向こうを下に見てるなら同じレベルの事をしちゃいけない

>>268
そんな事は言っていない。
ここもあちらも同じそれぞれの発言者の考えでしか無い、と見るべきだって意味。
意見が偏ってるのはそれぞれの主張だから当り前だし、立場によって傾向が分かれるのも当り前。
それを善し悪しで切り分けようとする>>260の印象操作は最低って事。

あの〜、盛り上がってるところ言いにくいんですが
あちらで発言していてここでも発言している住人の存在も忘れないで下さい。

>>269
つまり避暑地の中でもこのスレの中でも
異なる意見は存在するってことだよな

>>270
日本語でおｋ

>>272
あっちとこっちのどちらにも参加してる住人は居るってことだろ

言うなればここはコテも素顔を隠し本音で語り合える
仮面武闘会スレなんだよ！

誰がうまいこと言えとry

>>274

ゲハのスレは削除依頼無しでdat落ちまで放置するの？

本スレのあれは名無し全体が避暑地に書き込み辛いというミスリードを誘うからやめてくれ

全体じゃなくてそういう名無しさんも多いって事だよ。
だって避暑地に定住してる名無しさんの数はごく限られてるでしょ？
IDからいってもそれは事実。
とてもオムレツの名無しさんがこぞって避暑地を利用しているとは言えない。
利用しているのは悲しいけど、少数派だと思うよ。

それに本スレのあれは、こっちでやった方が名無しさんが参加しやすくて
より実りのある話になるんじゃない、って提案だから。
愚痴スレで話をしてたコテさんや名無しさんがそれを望まないなら
こっちに移動してこないだろうし、その選択もまた自由。

ちゅっか愚痴スレでああいう話をしてるとかえって本スレ名無しさんとの溝を生むような・・？

名無しが議論で不利な場でも無いのに「名無しが参加しにくいから」とだけ言われても相手は納得しないよ。
もうちょい明確にしないと。

>>281
単に避暑地を利用してる名無しがごく限られた少数だって事実。

ただでさえ避暑地での話が陰口とも思われかねないって示唆は以前からあるのに
それを忘れてあそこだけで話すすめても意味ないわな

ROMだけならそこそこいるんじゃない？
カキコが敬遠されてるとか

本スレ以外に興味ないって名無しもいるんじゃないか？
避暑地はゲーム話少ないし。

俺はそういう傾向がある。

>>283
テンプレで愚痴スレや議論スレが使用推奨されてる今はそんなこともいえんだろ

>>285
ネタバレ用スレが増えた今ではそうでも無いかも
実はこれが一番本スレのネタ不足の原因になってると思うんだが、ネタバレが嫌いな人もいるのでしゃーない罠

ところが避暑地のネタバレスレが繁盛してるかっていうとそうでもない。
結局それなら各ゲームの本スレでやろうって人が多いんだろうね。

>>286
IPの件なんかの理由で書けないって意見もあるのに
そこで議論してても意味無いじゃん

>>289
議論しても意味がなくなるほどのIPの件って何よ

>>290
匿名性の失われる掲示板まで出向いて名無しが議論してくれるか？
って話だよ

そもそも避暑地の利用者が少ないのにそこで議論してても本スレの名無しさんには気付きようがありません。
意味のある話なら呼びかけぐらいしたらいいのに。

>>291
IP非表示の掲示板で何言ってるんだ
そもそもそんなことすら気になる奴は串なりなんなり使うしょ

>>292
ここも対して変わらないと思うが・・・
呼びかけしろってのは同意だが

>>293
管理人に丸見えだっつーの
それに呼びかけてすぐ移動できるここと比べるのもおかしい

>>293
IPとかそういうのを気にしない人ばかりなら、最初から2chを利用してないと思いますよ。
それにしたらばは対応してない専ブラもあります。
避暑地を使わせるために環境を移せとか、そのためだけにIEを使えなんていうのも
さすがにどうかと思います。

気にしない人の観点で考え語るうちは無意味です。

つーか何？
避暑地を無理矢理にでも使わせたいのか？

む。スマン、少々ヒートアップし過ぎたか
なんつーか価値観も全然違うのな
確かにこれじゃ溝も深まるわけだ。煽りじゃないが

別に避暑地を無理に使わせたいわけじゃないが、
IDも出る、荒らしも来ない、来たとしてもすぐ対処できるなど
この利点を考えれば避暑地は議論する上で最高に環境が良いわけで
それを否定してまでここで議論するのは俺から見れば相当我侭に見えるわけだ
でも避暑地を嫌う人から見れば無理やり環境的に最悪な避暑地を押し付けているように見える、と

Hey！you達！
ちょっとばかりGentlemanじゃなくなってきてるぜ？
Gentlemanソウルを忘れたオムレツァーはただの地雷ゲーマーさ！
こんなときこそ相手を気遣うほどの余裕さが必要なんだぜ！

おまいらなにがやりたいの？

>>297
むりやり避暑地を使え、あるいは避暑地は使って当然と相手の事情も考えずに
その価値観こそが正しいと考える方がワガママだよ…。

いつから避暑地は使って当り前、って考えがコテ中心に定着しちゃったんだろう。

確かに避暑地を利用するコテの多くの人の間に
いつのまにか避暑地は使えて当たり前って無意識の前提が
できあがっちゃってるっぽいのは感じる

言われてあらためて考えてみるとそうかもって思う人もいるんじゃないか？
そこがコテ優遇コテ中心との誤解の原因になっている気もする

避暑地を使って当然なら
オムレツを避暑地に移籍させればいいだけの話。
荒らし対策の環境としても最高なんでしょ？

でもそれをやらない理由って何故か、オムレツがあり板にある意義は何か、
そこんとこはとく考えないと。

>>300
だから結局お互い相手から見れば我侭を言ってるように見えるってことを言いたいんジャマイカ？
根本的な価値観の相違なんだからこれは議論しても無駄さー
どっちが間違ってるわけでも無いから理想像の押し付け合いにしかならない

>>303
両成敗に持っていく話とはちょっと違う。
比較する条件が違うからね。

荒らしへの対処なんて総スルーでいいんだよ。
議論がしたければ捨てトリで個人の区別も付けられる。

オムレツはあくまで2chのスレが始まりなんだから、
まず2chの中で完結する事を考えるのは正しい。
それがオムレツに参加している人に共通の条件だから。
そこを忘れて両成敗に持っていくなら、荒れるだけ。

>>304
それはあなたの価値観であり理想だよ？

お互い様だろ

オムレツに来ている人は2ちゃんねらーである事だけがまず共有できる条件。
だからそれ以外の条件を課す度にふるいにかけられてしまうのは事実。
価値観の差異の問題じゃ無いね。

避暑地を急に重要視するようになったのはサブカル板時代だっけ？
あの時も板移動や避暑地使用の強要で荒れた記憶があるなぁ

避暑地の活用は大いに結構だが、使用必須と強制するのには無理がある

>>307
えっとね、
あなたはオムレツの議論において
なるべく名無しを含めた全員が参加できる環境が最も望ましく正しいと感じているわけですが（憶測だけど）
それ自体があなたの価値観だと思うんですよ
確かに多くの場合において当然のことですけど、これをあなたほど重要視していない人も中にはいるわけです

>>308
ゲハなら荒しも煽りも上等だったからね

>>310
つーか例外の方を題材に食い下がっても意味ねーべ

>>310
あなたが必死に想定し主張するその価値観とやらとは関係なく
>>307の事実は存在するわけですよ。

でもってそれが荒れの原因になっているのも事実なんです。
それを認めない事には事実から目を背けた空論になってしまう。

>>303
そういうことだ
まあ俺は引くついでに頭冷やしてくる
このスレにいるとまたヒートしそうだ

住人を切り捨てるか否かって部分の話なのにそこを重視しないで合わせろっていうのは
避暑地利用派のわがままだろ

どっちが例外なのか

誰にも分からんさ

名無しの利用数を本スレと避暑地で比べてみれば一目瞭然さ

コテも住人だがな
マイノリティーはどっちかな

コテは本スレも利用してるから勘定に入れなくていいさー

名無しの数の比較じゃないの？

避暑地は使いたきゃ使ってるだろ、すでに。

本スレの発言の約半分はコテなわけで
そのコテのほとんどは避暑地にも顔出してる
名無しも約半分でほとんど顔を出してないとしても五分五分だな

>>313
その事実をどうでもよくないと思ってる人と、あなたほどどうでもよくないと思ってないがいるってことです
あなたほどどうでもよくないと思ってる人の中にはそれよりも優先するべき正しいことがあると思ってる人もいます
そしてその両方は正しく、そして正しくありません
私はどちらも支持するつもりはありませんが、お互いそれを理解して議論するのは大事だと思いますよ

>>322
だからその考えじゃ計算がおかしいってのｗ

ちゅっかコテと名無しの対立煽りたくて必死な奴がいるんだよな

そりゃ正確じゃないがそれ以上は誰にも分からんよ
自分の方が多数派だなんてのはどちらも妄想だ

>>323
この場合問題になるのは、影響を受ける人への配慮だから。
住人の取捨選択になってしまうって指摘はされてるでしょ？
わかる？

つーかさ

じゃあいっそ本スレ避暑地に引っ越しちゃえば？
でもたぶんスレ枯れて終わるよ？
そしていつもの粘着荒らしの狙いもそれだよ？

オムレツは本スレという根を2ちゃんに張ってるからこそ
人材も情報も栄養として場に吸収されてるんだよ。
そこを切り落とすような考え方はオムレツをしおれさせる。

全会一致なんて理想論もいいところだな
まあ多数決も取れないけども

全部クローズドにしろというのも全部オープンにしろというのも極論だと思うな
コテにしろ名無しにしろほとんどの住人は不満なしではなくともぼちぼちやってると思う

うぜえぞお前達
蟻板を私物化するな
ヨソでやれボケ

荒らし対策の快適さと人を切り捨てるかどうかって話とを秤にかけるようなもん

いつもの粘着荒らし慌てて偽装

ゲハとサブカルの時の工作と同じパターンに持っていきたいんだろ。

自治スレの無い板じゃ同じ手は使えないよな

この件についてはコテの人の意見も聞いてみたい。
どう考えてるのか。

コテで書き込めばいいのか名無しで書き込めばいいのか

どっちでもいいさー
名無しがいいなら名無しで書くさー
でも荒らしの自演もありえるから信憑性を高めるならコテを付けるさー

微妙な話題ではあるから、無理に書かなくてもいいけどね。
でもコテが不在のまま進むと、オムレツの水面下で燻り続けそうで心配でもあったり。

なんあり派の人：人を切り捨てるのは絶対にいけない
・利点：名無しも含めたオムレツのほとんどから意見を募ることが出来る。
・欠点：荒らし対策が面倒。IDが出ないため議論が荒れやすい。

避暑地派の人：議論の円滑さこそ絶対
・利点：荒らし一掃。IDにより議論をまとめやすくなる。
・欠点：オムレツ全体から意見を募れない。

中立派の人：どっちも間違っては無いんだから押し付けはやめれ
・利点（？）：お互いどこかを妥協すれば住民間のやりとりでは荒れない。
・欠点（？）：妥協しない人は妥協しない。

ってところ？

本スレの谷ネタで息抜きになったｗ

>>335
この件てのは具体的にどの件のことだろう

>>339
争点がまだあといくつかに分かれてると思うんだよね。

>>341
とりあえずこの流れ全体かなあ？
いろいろ意見出てるし。

>>341
オムレツが実は議論スレを二股していて、なんありスレと避暑地スレの二人が言い争ってる件

>>342
む・・・そうか
俺には文才が無いから誰かまとめておくれー
正直論点が移動しすぎてわけわかめ

>>344
二人にとどまらないんじゃね？

>>332
300スレ目近くに沈んでるここをピンポイントで狙って
一般の蟻板住人が口出ししにくるわけないよなｗ

いつもの荒らしがオムレツ自体の追い出し方向に工作したがっているなら
避暑地の利用を好ましく思う住人を焚き付ける一方で
避暑地の利用を強制されたくない住人を感情的に煽るとかしそう
そうすれば住人の間に溝も生まれるしそういう事はすごくやりそうだ

>>343
流石にそれはきつい…

>>344
・議論に便利な避暑地ですべき
・全員が参加できるはずなここですべき
どっちも正論な気がする
両方で別々にやればいいんじゃない？
ここで意見を纏めた結果、ここの人たち全員が満足できる結果が得られる筈も無いし、避暑地でもまた然り
統一させるべき理由が分からない

>>348
両方別々でやってこれまでの荒れの原因である溝になってる気がするよ

>>348
オムレツスレの方針を決める話ならみんなが顔出せる方がよくね？
それか避暑地で話が出たらこういう風になったよーなんて報告をこっちに入れるとかさ。

ここって名前つけて書いても平気ですか？

もちろんおkおk
でも無理につけなくてもいいよー

ｺﾞｸﾘ･･･

ていうか何やってんのコレ？本スレでも何も起きてないじゃん。
とにかく何か議論するためだけにネタふっかけてるだけじゃないの？

どっちを使うかなんて纏まるはずないし、単にそれで言い争っていた奴らがいただけなのに
何でどっちかに統一させる事が決着みたいにすり替えてるのよ？その喧嘩を気の済むまで
ここでやったら終わりだろうが。何コテまで呼んで深刻な問題みたいにしようとしてんの。

>>350
一部の人の間だけで決めちゃった、的な話にならなければいいんじゃないかな。

>>354
いやいやどっちを使うかって話じゃないからｗ
落ち着けｗ

>>349
これまでってそんなに荒れてたっけ？
ここが出来るまでは避暑地使わない人は意見する場が無くて荒れてたりってのはあったと思うけど

>>350
一行目は私が上げた二つ目の正論よね？
二行目は私が上げた一つ目の正論の結果報告
どっちでもいいけど、避暑地で纏まったことを報告して、避暑地住民じゃない人が一発で賛同するかな？
反対意見が出たらまた避暑地に持って帰るの？
ただ意見を纏めるだけなら避暑地の方が適してるし、
全体から意見を募るのならここの方が適してる
だからそれぞれで話をするのが案外一番解決への近道なんじゃないかと思うんだけど

>>355
一時期の愚痴スレでやれって定番の流れがひっかかってるんだろうなぁ

>>357
ただ意見を纏めるだけなら避暑地の方が適してるっていうのはおかしくね？
そりゃ面子限ってたらまとまりやすいかもしれんが。

>>359
ただ単にIDがあるから、ってことだろう

>>359
ID表示があるからね
荒しを排除できるって点ばっかりに注意がいってるけど、
一人の人がどのような意見を持ってるか知ることができるのは大きい

何日か前からここの話は割と通じる話題が続いてるな。結論は出ないであろう話題っぽいが。

長い長いログを読んでいたら先に〇さ〇〇が！
サブカルのあたりで反省してあまり自治関係には関わらないようにしようと思っていたので、ずっとここは見てませんでした。すみません。
あのですね、私なりの避暑地の在り方を考えてみたんですよ。
とりあえず避暑地を作った理由は、サブカルに移る時にゲハ板時代の避難所スレをサブカル内に立ててしまうといろいろ不具合があるかなと思いまして、２ちゃん風のところを探してきたんです。名前の由来はそこです。
あとオムレツで話すと怒られたりスルーされちゃうかもしれない話題の専門スレを立てたかったのもあります。（具体的にはジョジョスレです）
でもこれはなんでもあり板になったので板ルール違反じゃなくなりましたし、このあたりの利用法は話題主に任せたいと思います。
オムレツの話題がしぼむと私は寂しいですし、避暑地にオムレツが移転！なんてなったら猛反対します。これは避暑地を作ったときからずっと同じ考えです。
結局避暑地のこれからの利用法ですが、実況とか本当のルール違反になってしまいそうな時にだけ使うというのはどうでしょう？
あとはなんとなくという具合で・・・。

余談ですが糞スレって立てると面白いじゃないですか？
でも２ちゃんに立てるとたいてい怒られるので、避暑地で立てるだけ立てて楽しむという楽しみ方をしてます。
あと最初はもうちょっと名無しさんも気軽に来てくれるかも！なんて思ってたんですけどなかなか難しいですね＞＜；
オムレツクオリティのネタにもならないつまらない話をしたいときは避暑地へ？？
携帯から失礼しました。

>>361
ここでも議論用の捨て鳥付ければ同じって意見も出てますぜ。
意見に共通性を持たせたいなら発言者がそうすればいいんだから。

>>363
しど猫さん、あんたおっとこまえやわぁ。

>>363
携帯からそんなに長文乙
感動した

>>364
言う方だけじゃなくて聞く方もだよ
「このスレでは全員トリを付けること」
ってルールに皆が賛同できるわけないし

あ！一応断っておきますけどここ数年自演とか名無しとかしてないですよ！
だからこのスレにも初カキコです。
インターネットは大体いつもROM専ですからね！
男専のみなさんと似たようなものです！

・避暑地と本スレとどこを利用するかは利用者ごとの判断で自由に
・避暑地やここの利用の強制はしない
このへんが守られていればいいんじゃね？
議論に興味無いって人も多いだろうし

>>364
鳥を付けたがらない人もいるんじゃね？
聞いたこと無いからわからんけど、だからオムレツで捨て鳥つける人が少ないんだと思ってた
実際は違うのかな？

私個人としては議論する場所はこっちのほうがいいと思いますよ。
ここでIDが出ればパーフェクトなんですけどね。
朝まで議論板とかないんですか？

>>367
IDがあっても纏まらない話は纏まらないっしょ。
そんなに大きな利点なのかは疑問だよ。

スレの皆がトリルール案に従うはずもないというのは同意。
でもそれは強要する必要もないと思うんだよね。
纏まりやすさへの利点が大きかどうか疑問だから。

たしかにここでIDが出ればパーフェクツだね。

ニセヒゲ論争事件の時にスレを移動しない奴は荒らし！
みたいな変な流れになってたのはまずかった

>>365
ゴクリ・・・

>>366
ここ一ヶ月近くずっと携帯ですけどね＞＜b

IDが議論のまとまりやすさに貢献するかどうかを極論すると、
コテの人だけの議論がはたして纏まりやすいか？
っちゅーとそうでもないわけだ。
名無しばっかだと自演も可能だが、逆にちさみんのポリシー的な考え方で
レス単位で判断していくっていうのを冷静に行ないやすくもある。
どっちもどっちで一長一短だね。

いつもの荒らし対策とあわせて考えるとなにかと面倒なんだよな

>>372
纏まらない話と分かってるなら初めからする必要無いじゃんｗ

でまぁ、誰がほかに何を書いてるか分からなかったら、
その人の言いたいことを只一つのレスからしか読み取れないわけよ
全体像が見えないわけ
私は議論ってのは言葉を交わすことによって成立するものだと思ってる
一レスで全ての考えを纏め上げて、相手が抱くであろう疑問にも予め全て答えを準備できるのならいいんだけどね

>>378
でもそれって、流れから前後のレスぐらいは発言が読めないかな？
本スレでもここでも、ある程度同じ発言者って区別できると思う。

ここじゃ名無しは強制単発になるからなあ
個々人の意見がスムーズに理解されないのはやむ終えない部分はあるな
それが嫌なら捨てトリをつけるという選択肢があるのだから
しない以上はデメリットも受け入れて忍耐強くいかないとな

まああれだ
今回みたいにオムレツ全体に関わるような議題を提起したいときはこっちにも告知をした方が親切なのは間違いない
こっち派も避暑地に書き込むのは嫌でも必要に応じて見るくらいは妥協出来ないか？

>>380
発言の足跡が残らないから見るだけなら同意する人はいるんじゃね？

>>379
もちろんある程度は読める
多くの場合自分にレスを付けるのはその前に自分がレスした人だろうし
でもそれって今ここで議論してるのが極限られた人しかいないからじゃない？

書かないだけでROMってる人も多いだろうしね。
ROMの人数の多さはアクセスログとかで分らないの？　＞しど猫さん

>>382
確かに単発で入る意見は読めないね。
でもここの名無しは避暑地の名無しより人数多そうだよ。

>>380
本スレに荒らしが出たときや反応があって荒れ気味だったとき
愚痴スレでそれを叩くって流れが以前あったじゃん？
ああいうスレを跨いだ叩き合いみたいなのは勘弁だよ

>>384
それが何か？

>>386
あっちが纏まりやすいって評価の根拠になってないかなって事。

>>387
纏まり易いってのはシステムの話よ？
大袈裟な話、全員が避暑地での議論に参加した場合と、
全員がここでの議論に参加した場合の話

どっちがまとまりやすくてもまとまりにくくても
取り敢えずルールを限られた住人の間だけで決めるのはやめてくれ

名無しさんとちさみんの話噛み合ってなくね？

>>388
IDの有無は荒らし対策には貢献するとしても
纏まりやすさにはあまり貢献しないだろうというのがこっちの考えかな。
もちろんそれを強要するような主張をするつもりもないよ。

>>385
その辺は建設的になるように努力しないといけないな
どっちに書き込むにしても

俺もレッテル張りは嫌いだよ
十把一絡げに荒らし扱いはたまらん
嫌な書き込みに関して愚痴るにしても言い方はあるだろうしな

かみあってないね

>>382>>384からなにかおかしいんだぜ

あのさ、今日はそろそろお開きにして、それぞれの意見を考えてみる時間を作ったら？
どうせ結論は出なそうな話題だし。

今日はここにコテハンの人も参加したし、避暑地の管理人の意見も出てすごく実りがあったと思うしさ。

>>391
それは分かった
まぁ>>389の言う通り正直どうでもいいことね
私は議論する場所をどっちかに統一する意味は無いと考えるってのが一番いいたいこと
異論のある人もいるのかもしれないけど、これについて議論しても答え出ないんじゃないかと思う
ってのが>>344に対する私の答え

>>396
こちらも分ったよ。
どちらの場にしても、大事な話題が出た際には告知するって案が建設的なアイデアだと思うね。

　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　⊂彡

>>397
個人的には告知もどうでもいいと思うけどねｗ
ここをメインに考える人の中には避暑地の動向見てる人も多いみたいだし、
私もここに書き込んだのは初めてだけど見るだけはずっとしてたし

>>399
告知ってのは本スレの人向けも含めてね。
>>389みたいな話にならないかって不安は議論に興味なくてもあったりするものだから。

ここ潜伏コテどれだけいるんだろ

>>400
まぁその心配は分かるし、告知するのが悪いってわけじゃないからいいんだけどね
でもまさかオムレツの現ルール改正まで住民無視して決めちゃったりはしないっしょｗ
今までもなんだかんだ言ってオムレツ上で決められてるし

そういえばちさみん風邪っぴきじゃなかったっけ？
こんなに夜遅くまで大丈夫なのかい？

>>402
そうだね。
でも本スレで議論っぽい話題になると毛嫌いする人もいるからなぁ。
なにかと難しいよ。

>>403
昨日も寝付いたの3時で、7時過ぎまで1時間ごとに目が覚めた
今日もまだ全然眠くない
多分風邪で一日中寝てた時にリズムが狂った…

>>404
まぁ何というか「オムレツのことはオムレツでやりたい」ってのがほんとの願望なんで、
それができたゲハ時代はある意味楽だったなぁと思うｗ

>>405
その願望には同感だなぁ。

>>405
夏風邪お大事に！

>>405
元々はゲハだのサブカルの板に会わない話題を外部板でって意味で存在してた物だからね
なんでもありだったら本スレでもなんら問題は無いけどあるものは有効利用してるってカンジ？

>>407
ありがとー
流石にそろそろ寝る振りしてみる
あと“夏”と敢えて付けられると言葉の裏を読んでしまうんですがｗ

>>408
んだね
あとフレコ交換とかも本スレじゃウザいだろうし、実況もするわけにいかないしね

ゲハ時代のふいんきをなぜか思い出した

>>401
どうなんだろうNE
名無しが多いって言ってる人もいるけど実態は謎だNE

ポケモンサファイア探してました。

>>383
わからなくもないのですが・・・実はアクセスログなんて設置してないので、本当のところわからないです。
というかログデータは昔例の人をアクセス禁止にした以外では見たことないです。本当の本当です。

>>357
「ただ意見をまとめるだけ」ってのを目的にするのって意味なくね？
いやなんとなく思っただけ

結論を出すまでの過程では必要な段階だと思う
結論が出ない問題の場合はそこで妥協するしかないし

要するに「何のための議論か？」ってのを忘れて
まとめやすさだけで考えるのはおかしいんじゃないかね

>>411
ここの名無しが実は全員コテの潜伏でしたあはーんな展開きぼん

>>415
たまたまその点で揉めただけでそれだけで考えてるやつはいないんじゃね？

でもそこに価値を見出したかのような話になっちゃってたね

まあ他ならぬちさみんがどうでもいいって言ってるんだし

眠れないからまた来た！

…どうでもいいね
「ただ纏めるだけなら意味が無いからここで議論しろ」という話なら、
それに対する私の回答は>>396だし

ああもう、ルソーの所為で「かいとう」の第一候補が怪盗じゃないかまったく

まとめやすさにこだわってたのはちさみん参加前に盛り上がってた人だと思われ。
>>339みたいに本来は比較条件として吟味すべき事象だが何か盛り上がっちゃったんだろね。

ID無くてもなんとかなるさ

>>420
目的を忘れてただまとめるためだけにする議論は手段が目的に取って変わってるから
議論する意味なくね？ってだけ
ここでやれとかそういうのを考えての疑問じゃないよ

目的ってなんだっけ？

知らない
でも議論が発生したらなにかしら目的はあるんじゃないのかね
まとめる以外で

ちょっと予想外の反応で何が名無しさんが何を言いたいのか理解できなくなってしまった

議論の目的とは意見をまとめる事なの？

どんな議論だろうと何らかの目的を達成する為にあるはずだし、
その為にはまず意見がまとまらないことには始まらない
意見をまとめずに達成できる目的なら最初から議論をする必要は無い
それだけのことじゃ？

まとめるというのは手段であって目的じゃないよって思ったのさ

ん？
まさか「“ただ”意見を纏めるだけ」って書いてたから、
意見を纏めてはい終わりだと思ったの？
そのまとまった意見を用いて問題の解決に取り組むことなく？

まとめない議論というのもあるからね

それはもはや議論ではないな

そんなのあるのかｗ
まとまらない議論ならよくあるけどｗ

まとまらない議論をむりやりまとめずに保留するのさ
まとめようとするから角が立つような場合はね
それを強いてまとめと呼ぶのもありかもしれんが

また話が噛み合ってなくないかあんた達ｗ

結論は議論に目的などないということになりそう

>>357で言う「ただ意見を纏めるだけ」というのが何を想定しているのかで話が変わってくるんじゃないかな。
その議論が何を目的にしているのかで、例えばオムレツのルールについての議論だとしたら
それは話を纏めるよりも前の段階の、多くの住人の参加が必要な話題なんだから。
それらの条件を、場の優劣の比較対象として並べるから話がややこしくなる。

目標を設定せずに話し合いを始めるから結論が出ないんだ
駄目な会議と同じパターンだよ
例えば
・意見の統一
・本スレへの反映
・とりあえずの意見交換
深く考えなくても良いから話し合いのゴールを決めておく事が重要だよ

>>434
ん？
まとまらない議論をむりやりまとめずに保留する「まとめない議論」というのがあるから、
議論をまとめることだけで満足してしまうことがあるってこと？
ぶっちゃけどこのコントだって感じだけど、
そのコントみたいなのが実際に起こりえるとして、
その発生場所って避暑地だとかこのスレだとか全然関係なくない？

んー
ちょっとダメだ
私の頭じゃ理解不能っぽい
いい加減寝ることにする

ちさみんは論理的に進めようとして相手の言葉尻に躓くタイプと見た
そしてまた同様に相手もちさみんの言葉尻に躓くのだ

>>438がいい事言った！

>>437
最初はそういう話だと思ったんだよね
だから目的って何って聞いたんだけど知らない言われるしｗ

>>442
それは生じた議論によってケースバイケースだと考えたからさ
最初の>>413の疑問はどうやら指摘されたように
ちさみんの>>357の言い回しに躓いていたためのようだ

ちさみんは具体例で、名無しさんは汎用的な例で
それぞれ考えていて話が噛み合っていないんじゃないかな。

目標の再設定を提案するよ

文章的に隙のある議論途中の一部を見て疑問を投げかけたのは失敗だったね

気分が乗らない企画の会議を泥沼化して頓挫させたい時の常套手段じゃないかｗ

>>447
お前さん普段そんな悪い事してるのかｗ

ちさみんの文章に部分的な疑問を投げかける名無しさん
名無しさんの文章を細かく噛み砕いて疑問を投げかけるちさみん
それに釣られて本来の流れを見失う名無しさん
さらにそれに釣られてますます流れを見失うちさみん

悪循環じゃねーかｗ

妙に生真面目なんだろうな

もちろんちさみんはめがっさまじめだにょろよっ？
そうだよねっ？ちさみんっ！

そうそう決して昼休みに会社抜け出して不実なゲーム買いに行ったりしないしね！

あれで意外とエロゲーとかには疎いんだよな

ちさみんはエロ嫌いだから

それはない

露骨なのは嫌だって昔から言ってたよ？
同人とかもそういうのは買わないし

まあちさみんにはもうひとつの人格が存在するんだけどな

それは言ってたな
だとすると並みのムッツリじゃないぞ

14歳萌えという許されない嗜好を持つちさみんはそうやって自らを抑えているのだ

なんで粘着観察日記で反応しちゃうかな
反応があったって餌あげてどうするのよ
心当たりのあるコテ各位は自重されたし

避暑地がテンプレに組み込まれて人目に付く率上がってるだろうから
荒らしは本スレでも避暑地でもスルーが好ましくね？

ひとこと言ってやりたくなる気持ちは分らんでもないがさ。

ちゅっかコテの人たちがわざわざ反応してる理由が分らない

ま　た　外　部　板　ヲ　チ　か

外部板からもヲチ行為しているという悪循環

自分のヲチは綺麗なヲチと考える住人がいる限り荒れは無くならない悪寒。
つーか話し合えよ。

以前は本スレヲチ行為をしていたコテの人達も
それが原因で火種になると解ったら
ほとんどの人がやらなくなったのは進歩だと思う。

まあそこんとこはさすがに大人が多いのがオムレツのいいとこだね
気付くまでにかなり時間がかかっちゃったのは難点だが

気が付くまでに時間がかかったのは、愚痴スレという場が与えられた事で
愚痴という体裁での本スレヲチ・遠隔煽りが許されると、無意識的に思っていたからだと思う。
それが最近になって顕著な火種になる事例が出てきたなどの理由から、
おやこれはまずいではないか、と気が付くきっかけになったんではないかと。

心理的盲点ってやつか

周囲がやってるからという赤信号みんなで渡れば的心理もあったのかも？

メタルピカチュウ

誤爆