◇◆メインストリート８番地＠蟻板固定◇◆

1 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:24:01

議論の丁々発止をベースに息抜きには雑談するスレ
一部の参加者による独占禁止、煽り叩きはナシ、荒らしは放置
放置できない人も荒らしとみなしますのでヨロシク！

固定の役割……個性の発揮と調和の模索
名無の役割……議論の土台を支える裏方

議題は一つずつです。一つの議題が終了するまでは
興味がなくても傍観し、邪魔はしないようにしましょう。

スレ内のシステムや運営面での衝突が生じた場合には話し合い
公平に投票という形で最終決定をします＠２ｃｈ投票所
名無しも固定も投票権を持ちます（ただし投票期間アリ）

新参古参の区別なく、役割を尊重できる人は気軽に参加してね
他者への配慮、サービス精神、そしてマナーを守る心意気求む
他板からの来訪歓迎、一見さん、彷徨う名無しさんも歓迎です！

------

前スレ
◇◆メインストリート７番地＠蟻板固定◇◆
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1118674191/l50

2 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:25:36

糞スレ

3 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:25:53

ただ今の議題はコレ♪

901 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/21(火) 23:20:29
かっこいい生き方や思想ってみんな思い描くもの似てるよね？
なのにどうしてみんながみんな理想を目指して頑張ろうとしないの？

と、このスレ荒らしてる薄汚い人達みて思ったんだけどーどう？

4 ：そこもで：2005/06/21(火) 23:26:13

ちす

5 ：そこもで：2005/06/21(火) 23:27:15

このスレ荒らしてる薄汚い人
　　　　　↓

6 ：：2005/06/21(火) 23:41:46

7 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:01:50

スレ建てありがとう！

ではこのスレ一発目の議題は「理想と現実」だね。>>3に基づいて。

8 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:03:32

↓ミッチー

9 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:04:13

誰か意見ださないと始まらん

10 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/22(水) 00:06:31

なんの意見だ！！

11 ：唯我：2005/06/22(水) 00:09:45

理想と現実を見極める適齢期っていつ頃だろう

12 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:11:36

むずかしい話はわからん

13 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:12:13

素股の話しようぜ

14 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:18:24

>>11
質問するだけじゃなく自分の意見出せよ（笑）
かまって固定代表格さん

15 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:19:19

>>13
素股って気持ちいいのか？

16 ：そこもで：2005/06/22(水) 00:23:06

すまたて、安全確保以外のメリットあんのか。

17 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:25:34

本番NGの風俗じゃ重宝されてんじゃないのかね

18 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:25:49

>>16
きもちいいの？

19 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:27:05

ゼットローション塗って手で握ってもらえばマンコより気持ちいいよ！

20 ：唯我：2005/06/22(水) 00:28:06

理想が理想のままで終わってしまうのが多いのは
世の中は一般人が多いから
理想にたどり着くまでの能力がないから
ある人は力が及ばない
ある人は努力する能力に欠ける

そして現実をみて身の丈にあった生活をする

21 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:29:58

>>19
ゼットローションさえあればまんこなんていらないね！

22 ：そこもで：2005/06/22(水) 00:30:11

>>17
それにしたって代換行為だしなー。
>>15の言うように、すまたならではのよさってなんだってとこだが。
結局代換行為
てよか、エロネタにがて。

23 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:30:34

>>20
そんな幼稚な発表会は厨房板でやってくれ

24 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:31:40

>>22
エロネタがなかったらそこもでも生まれなかったのに。。。

25 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:31:47

ミッチーが憎い

26 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:32:34

じゃエロゲー話に展開しよう

27 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:32:39

>>19それは　テレンコというやつではないか？

28 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:33:22

>>26
それどんなエロゲ？

29 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:36:22

テレンコ！詳しく。

30 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:58:03

８番地稼動！

31 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 00:59:12

しないね・・・

32 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 00:59:56

>>11

それは場合による、としか言いようがないな。

>>20

理想ってほとんど叶えられないものだからこそ追いかけたくなるんじゃないかな。
理想なんかなくたって生きていける人はそれ自体、勝利なんだろうと思う。

33 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:01:54

テレンコとはオカマの街娼が使うテクニックで
相手を上に乗せて首に手をまわさせる
自分の手の中にローションをつけて手をゆるいグーの形にして自分の尻の方に持っていく
自分の股は閉じぎみにして相手のモノを素股のようにしてローションをつけた手で刺激する
酔った相手だとオカマだとはばれないらしい
相手が酔ってなくてもテクニック次第でばれないらしい！

34 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:02:00

ただ、理想をあきらめきれないのに努力もせず、結果どんどん居場所をなくして
理想実現している人たちを妬み、羨むようになる人たちがいる。

増えているような気がする。

情報の過剰な流通のせいなんじゃないかと思う。

35 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:02:29

>>34
今は素股について話してるから

36 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:02:58

固定びいきなＣは議長に向いていない

37 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:04:00

>>7
結局Cの話したいお題か…

38 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:04:37

なんで、素股は議題にならないんだ。
このスレは不公平だ。

39 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:05:17

Cはヒットラーだな。
協力したくないそこもでの気持ちも分かるよ。

40 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:05:21

議題は一つずつです。一つの議題が終了するまでは
興味がなくても傍観し、邪魔はしないようにしましょう。

確認。

さて理想と現実の話。

理想は叶えてしまえば現実になる。次の理想を持ち込めばいいけど
そのこと自体が虚しくなることもある。

芝居なんかだと動員数が増えてもそれに合わせて舞台の規模が大きくなれば
出ていく金も増えるわけでいつまでも黒にならないという現実がある。

結構よく知られているレベルの団体でも役者レベルでは個人的な負担を抱えながら
芝居やっていたりする。なんつうか文化に関してこの国は世知辛いよ。

41 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:05:21

ミッチーきらい

42 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:06:28

Ｃの独断と偏見により議題が勝手に変更されるスレはここですか？

43 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:06:48

オカマじゃなくてもそのテクは風俗嬢が使うよ。

44 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:07:04

なにがヒットラーなんだ？ヒットラーっていうのは根拠も無く「アーリア人は偉大であるユダヤは死ね」
とやった人のことで、それはつまり君たちのほうだぞ。残念。

そして今の議題は、理想と現実。

45 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:07:06

議論っていうのは相手あっての話なのに酷い馬鹿だなＣは

46 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:08:16

ヒットラー＝Ｃ
スターリン＝Ｃ

47 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:08:17

Ｃは偉大である、名無しは死ねってことだろ

48 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:08:28

前スレで901以降最初の議題提案を有効とすると宣言しているわけで
901は上にも載せてあるとおりなんだから、それを守らないほうがおかしいんだよ。

まず議題に沿ったことを書いてから文句を言いなさい。子供じゃないんだから。

49 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 01:08:38

>>986
日本経済はすでに内国消費は飽和状態であります。
しかし企業というものは常に伸びていないと寿命を向かえてしまいます。
幸い地球上全てが成熟しているわけでなくまだまだこれから伸びていくであろう地域はあります。
そういう意味では地球規模での経済は環境問題は除外するにしても可能性はあります。
そこで現在最もバブリーな地域は中国であり企業としては美味しい地域なのであります。
ご存知の通り現在の大企業は資本を含めて多国籍化を促進しつつありおっしゃるような技術の
流失云々の問題よりシェア争いが至上課題でありなりふり構わぬ中国進出は更に拡大し
中国内国消費と経済成長を促し地球経済を引っ張っていく要因になることは事実です。
しかし指摘にあるようにいつかバブルははじけますよね。
まして為替が自由化されてない国への進出など一昔前なら考えられない。
そこまでやらなきゃ生き残れない資本主義の狂気に人類はいつ気がつくんでしょうね？

俺は知らないよ　この恐い現状　（笑）

すまん、議題が変わってるようだが、前議題のレスを一つだけ。
書き込んでるうちに１０００になったから。

50 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:09:05

てめーで議題決めて、てめー一人で演説してりゃ、誰もついてこないって。

51 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:09:17

コンクリート殺人犯＝Ｃ
宮崎＝Ｃ
酒鬼薔薇＝Ｃ

52 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:09:27

901は俺じゃなく名無しの提案だぜ。それを無視してるのが他の名無しとそこもで。
守っているのが唯我と俺。問題ないね。

53 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:09:50

おうっ、粘着議長登場！

54 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:10:11

粘着が進行役になったらいいのにな

55 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:10:30

中国人って、もしかして
自分たちがやってたことを、
そのまま南京大虐殺を通して逆説的に懺悔しているのでしょうか？
韓国人もそうですが、彼らはいつも
自分たちの醜い部分を日本人に投影して
自分を虐めてるように見えます。これは国家的精神分裂病という
ものでしょうか？

CNN/com (c) WORLD NEWS
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
1937年当時、上海に住むスイス人写真家によって撮影された、日本兵の捕虜に対する18枚の写真には
中国兵の日本人捕虜に対する残虐性が記録されていた。
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov
(113 sec./937K QuickTime movie - Warning: contains violent images.)

「彼らは楽しんでいた」「彼らは、首が切り下ろされるのを待ち、その首でフットボールを
プレーし始めた…、本当に酷いことだ」
「中国兵は、木の台の枠に首をはめ込み、吊るし、餓死するまで放置するなど、日本の捕虜に対して様々な
虐待を加えていた」

56 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:10:45

>>52
Ｃが名無しになって提案した＝無効

57 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:10:46

唯我とＣは悪いけど他のスレでやってくれないか？

58 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:11:14

つうか煽り名無しがいなくなれば問題ないんだって。それだけのこと。
正当性のある反論が無い限り、放置するわ。

59 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:11:21

ミッチー黒い

60 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:11:43

粘着がしたい議論なら名無しも賛成するよ

61 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:12:23

Ｃのわがままがなければ問題解決するのにな（笑）

62 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:12:43

>>43そうだろうね！
風俗嬢でもこのテクを知ってれば生理の時でも入れてると客に錯覚させられるね！

63 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:13:21

>>52
前スレの議題でそのまま続けりゃいーのに

64 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:13:24

ミッチー議長でいいよ

65 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:13:39

今度は俺と粘着を争わせたいらしい。次から次へと忙しいこと。
そもそも粘着と俺は色んな意味で意見が違うからね。

そんなことを承知の上で、お互い意見交換しているわけだから。

二人ともオトナだし、無駄ですよ（笑）

さて理想と現実の話。議題出した名無しの意見はないの？

66 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:14:12

だってＣは靖国問題じゃポンツクだったじゃん。
続けたくないんだよ。

67 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:14:20

Ｃとなんか争わせたら粘着がかわいそうだろｗ

68 ：そこもで：2005/06/22(水) 01:14:20

それ言っちゃ>>61元も子もないっつーやつ

69 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:15:07

むかしキレイなお姉さんに夜中に逆ナンされて
家までついて行ったらおかまだった・・
ビビったけど手コキしてもらった。

70 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:15:12

元も子もないことを言えばそこもでと煽り名無しがもう少し理性的だったら
君たちも歓迎されてこのスレはよりよくなっていたんだよ。

愚痴ばかり言っていないで何かを構築したまえ。

71 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:15:20

>>65
争わせよう？

粘着が残ってＣがいなくなればいいとは思っているが争わせようなんざこれっぽっちも思っていない

72 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:15:48

>今度は俺と粘着を争わせたいらしい。次から次へと忙しいこと。

こういう被害妄想はやめてくれないかな。
あんたいつもこうやって暴走するよな。
司会者が煽るようなこと言ってどうすんの？

73 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:15:58

Ｃがこのスレで歓迎されていない

74 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:16:26

Ｃが理性ってｗ

75 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:17:29

粘着のリアクション待ちだな。あと唯我。

76 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:17:41

Ｃがいなければ建設的に議論できるのにねｗ

77 ：そこもで：2005/06/22(水) 01:17:43

雨音がすんよ

78 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:18:05

固定だけで話したければメッセでやればいいのにねｗ

79 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:18:27

>>77
すんよ

80 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:18:37

俺がいると議論ができなくなるくらい俺って君たちにとって理想そのものなんだね。
なんだ照れるなあ。

81 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:18:48

Ｃがいなくなったらいいスレになるんだろうな　ここ

82 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/22(水) 01:18:57

>>59意味わからん！
>>64せんぞ！！

83 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 01:19:16

リアクションっていうか急に議題が難しくなったから
何から書き出そうか迷ってるところがあって・・・
「理想と現実」ですよね

84 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:19:33

Ｃって本当にいつでもいるな
ニート羨ましい

85 ：そこもで：2005/06/22(水) 01:20:09

ミッチーの先祖>>64

86 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:20:38

難しくなったっていうか抽象的になったよね。
議題出した名無しも方向性を決めてくれなかったし。
唯我もいなくなってるし（笑）

とりあえず粘着を御使命の人たちが多いので
しばらく進行を委ねます。

87 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:20:47

>>83
では次は理想と現実で！

Ｃの理想→著名人
Ｃの現実→朝鮮人

88 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:22:10

Ｃの理想→２chの人気者
Ｃの現実→ニートで自演

89 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:22:33

まあ問題が解決しそうになればなるほど「抵抗勢力」が吠え出すっていうのはわかりきったことで
逆にそういう状況を鑑みれば、問題解決にどれだけ進んだかモノサシに出来るんだよね。

俺は、だから「理想」に近づいていることを実感しているな。むしろ。
むしろ何のリアクションもないほうが、俺にとっては危機感だな。

90 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:22:36

もうＣは来なくていいから。

91 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:23:42

そこもでが無理矢理議論始めたおかげで盛り上がったね。
それに比べてＣの役立たずっぷりは…

92 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:24:35

ガンガとの対話
そこもでを引き受ける姿勢
そこもでの側の問題を明確化
スレの中をまとめ
新たなルールでスレも回転
テンプレも充実

かなり進んできたね。理想に向かって。後は優良固定の獲得だな。当面。

93 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:24:49

ってことで明日から議長は粘着になりました。
今日はお開きで。

94 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:25:14

>>91
そうだね
そこもでは縁の下の力持ちだね

いつまでも議論はじめようとしない回遊魚Ｃと違って

95 ：そこもで：2005/06/22(水) 01:25:21

無理やりがばれてたか。

96 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:25:53

粘着議長がんばって！

97 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:26:16

そこもでは縁の下でがんばって！

98 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:26:30

Ｃは書き込まないようがんばって！

99 ：そこもで：2005/06/22(水) 01:27:10

しかし、順調であることを強調すんのは、
どっかの問題抱えたお役所みてーだな。

100 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:27:29

あとはそこもでが勇気を持って自分の過ちを認め
俺たちの歓迎に乗っかれるかどうかだな。

そこもでに関しては。
俺の側はそもそも何の問題も感じてないんだから。
問題だと思ったこと自体ないわけで。
ただスレを妨害したり秩序を攪乱したり
他の固定や名無しを強引な脅迫まがいの方法で
沈黙に追いやっているその手法が問題だなと思うだけで。

俺自身はそこもでスタイルの粘着とか
さして問題じゃないんだよね。

だから俺は常に「そこもでも受け入れるよ」って姿勢なんだけど
そこもでにとって俺は大問題みたいで、
その溝をどうにかして埋めてあげたいね。

彼もこのまま孤立を深めちゃ可哀想だし。

101 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 01:28:04

人それぞれに得意なテーマってのがあってこういうのは苦手だな。
自分が持ってるデータみたいなものが出せなくて筆が進まない部分がある。

そういう意味では前にいった固定が１０名位いて常に得意分野の人がリードしていくなんてスタイルが
このスレの理想ではあるよな。

しかし思い描くだけの理想では満足できない部分があって・・・
理想ってきっと夢とは違って現実でも俺の場合の理想は実現しうる理想であって
ま、それは目標じゃないかといわれることもあるけわけだけど
何も理想の高さは決まってるわけでないんで俺は常に低く持ってるわけですよ。
仕事とか生活面なんかでは。

102 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:28:32

Ｃだけがそこもでを受け入れてないんだろｗ

103 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:29:24

２ｃｈの外からずっとつきまとっている俺のアンチをまるで「自分の味方」だと考えてしまっている
今のそこもでってある意味俺の影響力の被害者みたいなもんで
その点については本当に申し訳なく思っているから。

今も喜々として踊っているし。

そこもで、いつか救い出してやるからな！

104 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:29:27

Ｃがそこもでに嫉妬し続ける間はこのスレ荒れるんだろうな（笑）

105 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:30:12

Ｃはそこもでがいないとやっていけない事がよくわかった

106 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:30:21

穴に入れられるより素股の方が感じる女もいるらしい

107 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:30:28

そこもでって凄いな！

108 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:30:50

粘着とそこもでのツートップで行こう！

109 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:31:15

>>106
だまされている悪寒ｗ

110 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:32:20

Ｃのスレはここですよ　勝手にお外に出ちゃ駄目って言ってるでしょう！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1109256470/

111 ：そこもで：2005/06/22(水) 01:32:29

凄いんじゃねーよ。けっこういいだ。
おれの誉め言葉。

112 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:33:30

風俗嬢の場合テレンコの方が体も楽だろうし！

113 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:33:39

アーバン唯我粘着そこもでがいる分には名無しも荒れないが
Ｃがいると何故こうも荒れるかね

114 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:34:16

>>113
次の議題？

115 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:34:38

>>111
かわいーよ！

116 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:34:42

Ｃからかうと暇つぶしになるんだもん。
すぐｷｰｯってなってくれるし。

117 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:34:41

それこそ「なんでもありだからって何やってもいいってわけじゃねえ」っていう
みんなにも支持されていた頃の、「筋が通っていた」その頃のそこもでに戻って
なんでもありを活性化させるための一戦力になって欲しいと切に願っているわけだ。

一人語りだって、自分のスレでやればうしゃとかひよギコとかレスできるのに。
ままだってレスするかもしれないのに。ここでやってるからそれも不可能になってしまう。

なんでそういうことを考えないんだろう。
意固地になって、もっとも損しているのは自分なのに。
何を書いても誰もレスせず、ただアンチＣが俺を叩くときだけ利用されている今のそこもで。
そんなんで満足なのか？

俺だったら悲しいけどね。そんな風になっちゃってる自分を想像したら。

周りが見えなくなっちゃ駄目なんだよ。たかがネットごときのことでさ。

118 ：そこもで：2005/06/22(水) 01:35:49

>>115
親に刺されてしね

119 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:35:59

>>117
前半には同意する。

120 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:36:18

「アンチＣ」なんて凄い被害妄想ですね。
そこもでを受け入れるも何もあんた自体がこのスレにいらないんで
さっさと出ていって下さい。議長は粘着なんで。

121 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 01:37:07

単純にＣは名無しと向き合ってるからなんでしょうね。
いい悪いは別としても全レス返すような固定がこの板にも何人かいて
俺はそういうのが自分の理想ではあるからある意味尊敬は出来ますよ。
ま、結果として場が荒れる要因にはなるけど・・・・・
その辺のスタンスは前スレでＣ自身が宣言してます。

122 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:37:16

ミッチーを素股でいかしたい

123 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:37:28

カントを知らずに二律背反を語ったから人生が否定されるわけじゃない。
そこは俺のほうがよく知っていただけだ。哲学は俺の専門なんだから。

バイクの話なら俺はかなわないだろう。スタートレックだってそうだろう。

なんでそういうふうに考えられないんだろう。なんでも自分が上じゃなきゃ嫌なんだろう。
凄く不思議だよ、その自信の無さが。

俺は自信あるけどなあ。バイクの話できなくても。

124 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:37:36

なんでもありだからってＣのわがままを押し通していいってわけじゃないぞ

125 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:38:24

結論

Ｃがいなくなればいい

126 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:38:33

婆Ｃは板に張り付いてるんで暇な時ストレス発散で煽るだけ

127 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:38:44

そこもでのアレに挿されてしにたい

128 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 01:38:44

というか・・名無しって何人位いるんですか？
正直に名乗ってみてください。笑

129 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:39:36

そこもでが名無しに支持されているからってそんな嫉妬しなくてもｗ

130 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:39:50

レスの時間見ればかなりいるよ、名無し

131 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:39:52

俺は根拠の無いアンチは不毛だから否定しますが名無しそのものを否定はしていない。
ただアンチは名無しという形を取ることが多いので必然的に名無しへの批判が増えるだけです。

132 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:40:15

しかし、Ｃは不人気だなw

133 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/22(水) 01:40:26

活性化もクソもスレが少ないくせに今やラウンジより人が多い板になってるわけだが

134 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:40:28

Cは真性・・・・ｗｗｗｗｗ

135 ：そこもで：2005/06/22(水) 01:40:51

>>127
自分のアレ挿してしね

136 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:41:07

Ｃがいなくなればいいのにと心の底から思った

137 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:41:19

色々意見も貰ってるからね。そこもで一人の問題じゃないんだよ。もはや俺にとって。

138 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:41:54

ミッチーズル剥け

139 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:41:59

>>132
みなみ子がもうすぐ亡くなるから後釜狙ってるらしいよ

140 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:42:21

アンチそこもではＣだけｗ

141 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:43:13

ああ、そうだ、なんか凄く忘れてた感漂うけど、
ミッチー、君も趣旨を守るなら歓迎するぞ（笑）

142 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:43:15

Cがそこもでのストーカーになったのは
二律背反でやられてから？

143 ：唯我：2005/06/22(水) 01:43:37

議題と関係ない話で大変申し訳ないが
どうしたら皆が和解できるんだ？
恥ずかしながら俺はどうしたらいいのか全く浮かばない
それについて俺にできることがあるならできることを精一杯やりたい

144 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:44:07

ミッチーは人気者だからこんな寂れたスレ相手しねーよ

145 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:44:37

＞143
Cがいなくなればいいんだよ

146 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:44:48

>>143
Ｃをここから追い出した後にお前も出て行ってくれればオーケー

147 ：そこもで：2005/06/22(水) 01:44:51

>>142
や、もうちょっと前じゃねーか。

148 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:45:06

>>143

意固地になって無視を決め込まないことだと俺は思う。
子供みたいにそっぽを向かず
どんな相手とも対話してゆくのがオトナだと思う。

149 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:45:17

>>142
それだな（笑）

150 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:45:48

Ｃは自分に都合の悪い意見は無視するのにねｗ

151 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:46:16

二律背反でやられたのが俺だったらそこもでが俺に粘着する理由は見当たらないよね。
事実は能弁だよ。なによりもね。

152 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:46:19

>>147
IDがどうとかいう時からか？

153 ：唯我：2005/06/22(水) 01:46:22

>>145
死ねカス名無し

154 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:47:05

ミッチーきらい

155 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:47:12

唯我名前消し忘れてるｗ

156 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/22(水) 01:47:52

>>144一応定期的に書いてるぞ！！

157 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:47:52

あーあー唯我やっちゃったな（笑）

158 ：そこもで：2005/06/22(水) 01:48:31

>>152
や、おまえは俺が振ったネタを活かしきれないとか、
俺の描いた台本どおりに動けないとか文句いってた。
まだ、奴が板にきて間も無いころだったとおもーぞ。

159 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:48:34

唯我はすぐ切れるから話になんねーなｗ

160 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:48:35

二律背反の件でそこもでと加藤に追い込まれて
自スレに閉じこもって1000までいったら出ていくって書いて、
自スレまで加藤とそこもでが追い掛けてきて
結局、文学板に逃げたのはみんな見てたぞ。

161 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:49:09

俺は唯我はいてもいいよ

Ｃだけいなくなれば

162 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:49:31

>>160
俺も見てたｗ

163 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:50:00

ミッチー大好き！

164 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:50:10

唯我はいてもいなくてもいいけど名無し変化しそこねた時の為にトリップつけないのはどうかと思うよ

165 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:50:50

>>160
ハハハ、あったな。
それもＣの中ではなかったことになってるのか。

166 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:51:33

唯我なんて名無しみたいなもんだからどうでもいいや。

167 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:52:03

ミッチーきらい

168 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/22(水) 01:52:29

>>163俺のスレに書け！！自演と思われるだろうが！！！

169 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:52:30

唯我が切れたのでＣもフォローしきれなくなり退散ｗ

170 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:52:37

＞C
Cがたまに使う（笑）
これって馬鹿にしてんの？それとも普通に笑ってんの？

171 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:52:57

ミッチーはこんな遅くまで起きてるけど仕事やめたのか？

172 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:53:06

そもそも何でＣってこの板にいるんだ？
誰がこんなうんこ呼んできたんだよ。

173 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:53:30

ミッチーはニート

174 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:53:50

>>158

よく憶えてるね。俺は正直そんな話したこと自体忘れていた（笑）
君の俺に対する思いはちゃんと受け止めておくよ。
つうかモじゃなかったっけ？その話したの。

>>160

カントの話持ち出したとたんに暴走したそこもでをネタなのかマジなのか
思い悩んでマジだと気づくまで混乱したのは本当だな。
でもカントについて「知っているかどうかは謎にしておく」っていう回答は
そこもで一世一代の珍回答だと思うよ。
正直あのときはネタだと思っていたけどマジなんだとわかった今
思い返すとかなり爆笑だもん。
そこもでって天然キャラとしてみれば面白いとこあるよな。
ずっと企んでるんだと思っていたから疑念もあったけど、
天然じゃしょうがねえやっていう。

175 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:53:58

ミッチー氏ね

176 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:54:12

>>172
本当だよ
ＩＤがある板行けばいいのにな

自演できないから無理だろうがｗ

177 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:54:35

>>170

場合による。

178 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:55:20

＞Ｃ
Ｃは何で頭が悪いの？

179 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:56:12

＞Ｃ
Ｃって何で人を不快にする発言しかできないの？

180 ：そこもで：2005/06/22(水) 01:56:15

>>178
それがわかんねーからだろ

181 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:56:36

＞Ｃ
Ｃは何でニートなの？

182 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:57:01

まあ、敗走した後、加藤の温情で文学板から連れてこられたんだからな。
そりゃ加藤の子分にもなるわなw

183 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 01:57:09

だから俺としては背伸びしている天然系の人を相手にする気分で、
今じゃもう何の怒りも持っていないよね。

ただ孤立を深めてゆく彼をどうやって正常な状態に戻し、
彼と対話したいと思っている人々のところへ戻すか。

それが俺の「そこもで問題」だね。

文学とか哲学のことでは、正直、対立するレベルにないしな。
加藤。からは学べてもそこもでからは学べないから。

勿論これはそこもでの価値を減らすものじゃないよ。
誰にだって苦手分野はあるもんだし。

俺バイクとか車とか苦手だし。

184 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:57:10

>>180
だろうねｗ

185 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 01:57:13

騙りをされても証明しようがないから前のトリつけるよ
相手が真面目に向き合ってくれないと問題は解決しないね
難しい

186 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:57:53

文学なんてニートの役にしか立たないよねｗ

187 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:58:21

文学ができてもニートじゃ意味ないしな（笑）

188 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 01:59:15

で、一応言っとくけど俺携帯から書き込んでるから
名前消し忘れとか有り得ないから

189 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:59:23

Ｃ
生産性の無い知識自慢されても。。。

190 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:59:57

>>177
なるほど。これで疑念がひとつ解消した。

191 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 01:59:58

でもＣも、そこもでが一年近くかけて教育したおかげで
あんまり前ほど罵倒しなくなったよな。ちょっとは学習したか。

192 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:00:02

>>185
いつものトリじゃない偽者

193 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:00:02

俺は自信があるからどんなに相手が挑発してきても対話の姿勢を崩さないけど

よく観察するんだよね。室内犬。あいつら吼えはするけど人の目は見てない。自信がなくて
ただ怯えちゃってるんだよね。

ここでも事実は能弁だよね。すぐそこに相手がいるのに、そいつに言葉を投げられない。
目を見ずに吼えている犬そのものだよね。

だから俺は、可哀想に、と思うんだよ。そこまで追い込んじゃってごめんね、と。
これ煽りじゃないよ。真剣にそう思ってる。

対話できてる状態なら煽りかもしれないけど、事実怯えて目を逸らしているわけだから。

194 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:00:50

>>188
そんな言い訳通用しないだろｗ

195 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:01:35

>>191
そうだな
そこもで効果だな

196 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:01:57

そこもではいい中和剤だよ　実際

197 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:02:20

犬の例えつまんないね。本当に物書きなの？

198 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:02:30

Ｃは本当に1日中ここにいるなｗ

199 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 02:02:49

靖国行かない事が常任理事国入りの条件的なもんなら
意地張るこたぁないだろうな。
つうかわざと長引かせてんだろうけど。

200 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/22(水) 02:02:54

>>171辞めてないぞ！！俺のスレに書け！！！ロムってたら具体的に書いてるスレもあるだろだいたい！！！

201 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:02:59

>>197
物書きがこんな所で知識自慢するわけないだろｗ

202 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:03:07

確かにそこもでみたいなパーソナリティも存在するのだということを知って
随分学んだものは多いよ。その点ではね。実社会にはいないじゃん、こういうの。

小劇場の芝居の世界なんて餓鬼の集まる世界でもあるけど
そこもでほど周囲と調和できない人間はいないし、
やっぱそこには互いを尊重して一緒に作品を造っていくための
最低限の礼儀と遠慮会釈のない衝突を前提にした熱があるわけで。

自分ひとりで出来ることの範囲がわかっていないと
他人と協力してモノを作ることは出来ないんだよね。

そして「出来ることの範囲」っていうのがそのまま自信なんだよね。本当の。

203 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:03:14

>>195
や、このスレでは、自分でルール作った手前あからさまな罵倒ができないだけだろ。
まーしてるが。

204 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:03:41

>>199
うわー
無理しなくていいからｗ

205 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:04:11

なんせ自スレに全レスしないの学習するのに半年かかった人だからな。
そこもでがもうちょっと根気よく教育すれば、Ｃも社会復帰できるようになるかもよ。

206 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:04:20

>>203
笑った

207 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:05:12

だって議論してるのにそれをぶち壊すのって自信がないからじゃん？
自分の論理が正しいと思えば壊す必要ないんだから。

事実は能弁だよねえ。口先だけああだこうだ言ってても事実が証明しちゃってる。

208 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:05:13

Ｃが社会に出るのも迷惑千万な気もするなｗ

209 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:06:03

口先だけああだこうだ言ってもＣがニートな事は書き込み量って事実が証明しちゃってるよなｗ

210 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:06:09

Ｃはこのスレでは平静を保ってんのか。じゃあストレスたまってんだろうな。

211 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:06:39

ただ、俺との出会いをそんなに克明に記憶していて
俺の行動の一々をそんなに細かく描写でき、
俺のいる板やスレに粘着し続けるほど

そこもでにとって俺という存在が大きくなっていたことについては
正直驚きもあるよね。

もう少し対等に扱ってあげないといけないね。
うん。俺の馬鹿。

212 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:06:50

Ｃっていつもこんな話題してて飽きないのかね（笑）
それとも婆と同じで３レス書いたら忘れるの？

213 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 02:06:56

あ、もう靖国の話題じゃねーのか

214 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:07:03

>事実は能弁だよねえ。

苦しくなるとこれでるね！

215 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:07:08

>>205
そんな根気ねえよ。爪楊枝でほじるほどもねえ。

216 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:07:36

Ｃって自分に都合の悪い書き込みにはレスしないよねｗ

217 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:08:21

>>213
彼が逸らしたから

218 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:09:01

>>213
お前はさ、議論なんかできないんだから無理するな
ルール決める時だけ参加させてやるからなｗ

219 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:09:06

まあカントを持ち出したのは俺のミスだったよ。
そこもでの珍説がネタではなくマジなのだと気づいてそういう小難しい話は回避するべきだったのに。

相手を正しく評価できなかっという点で自分の至らなさを悔いているよ。
ごめんねそこもで。カントなんか持ち出されて吃驚しちゃったんだよね。

俺もいきなりバイクの製造番号とか持ち出されたら吃驚するもん。
ただ俺は素直に「へえ詳しいんだね」で終わると思うけど。

220 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:09:20

アーバンは自分のスレ放置すんな

221 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:09:48

>>219
カントが小難しいってｗ

222 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:10:15

カントとバイクにやたらと粘着するなｗ

223 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:10:29

二律背反の件は相当トラウマになってるね。ふってないのにすぐ出してくるから。

224 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:10:36

俺にしてみればよくあるケースなんだよね。
SRSでも鷹板でも２ｃｈのどの板でも
最初は普通に反論してきた人間が論破されることで
粘着煽りに変わって
歪んだファンになってしまうと。

カリスマはつれえよな。

225 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:10:46

カントに詳しい＝もてない

バイクに詳しい＝もてる

Ｃがそこもでに嫉妬する理由

226 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:11:31

>>223
もうさっきからそればっかりだよｗ
恥じの上塗りってこういう事を言うんだねｗ

227 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:11:32

じゃ、そんな感じで。

そこもで、ちゃんと救ってやるからな。もう少し心を開いて、自信を持てよ。

228 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:12:10

カントごときでｗ

229 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:12:20

つまりどの板でもＣはストーカーする相手がいるんだね。
この板では最初にやられちゃったそこもでにストーカーか。

230 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:12:44

>>223
あさはかにも、それが挑発になんと思ってんだよ。ばかでー。

231 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:12:56

Ｃのそこもで粘着やっと終わった？

232 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 02:13:35

いつのまにか悪質名無しが繁殖しやがったな。
こいつらには戦後の日本の教育が裏目に出たな。

233 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:13:39

Ｃにストーカーされてるそこもでに同情

234 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:13:40

さっきの靖国のときはわりといー感じだったのにな。
だれが潰したんだ？

235 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 02:13:42

煽り名無しはＣの反応を楽しんでる

Ｃのレスには煽りととれる面もあるように見える

これは悪循環なんじゃないのかな？

全てと対話するのなら
逐一煽りととれる面を取り除いた真面目な意見ばかりぶつけていけば
反応を楽しみ名無しも飽きて消えていくと思うんだけど

236 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:14:04

そこもでも迷惑防止法かなんか使えないのかね。

237 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:14:16

>>234
Ｃ

238 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:14:32

>>234
Ｃでーす

239 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:15:14

唯我ってよく知らないんだけど馬鹿？
さっきからつまんないことの繰り返しなんだけど。

240 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:15:18

>>235
Ｃの言ってる事なんか詭弁だからまじめに受け取らない方がいいぞ
唯我はこんな大人にならないでな

241 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:15:55

>>239
まだガキだから許してやって
背伸びしたい年頃なんだろう

242 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 02:16:20

今やってる議論のテーマがさっぱりつかめねー。

243 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:16:22

>>235
トリップが違うんだが？

244 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:16:53

では明日からまたＣと唯我の教育しますか。

245 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:16:59

>>242
議論なんかできないんだから無理するなってｗ

議論は粘着とそこもでに任せておけばいい

246 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:17:20

>>244
了解

247 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:17:37

テーマは素股は気持ちいいかじゃなかったっけ？

248 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:17:56

唯我に聞くが、
「俺は大人だから対話するよ。相手が可愛そうだから」

こんなんに、「やーいやーい」っつー、子供じみた挑発以外に
なんかかんじられっか？

249 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:19:19

>>247
Ｃは外に出たことないから素股なんて知らないんだよ

250 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:19:24

>>247
エロネタにがてだからー

251 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:19:35

>>248
はっきり言うなよｗ

252 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:20:26

>>235

煽り合いは楽しいものだよ、でも俺はちゃんとベクトルを持ってそれをやってるつもり。
この場合は「そこもで」だよね。問題の核は。
このスレを潰そうとする名無しに利用されていた固定のうち
今もっとも便利な道具となっているのが彼で、
だから彼をそんな惨めな状況から救うのが俺の使命。

そして、そこもでを彼のいるべき場所に戻してあげること。
そのうえで「ここにだって居てもいいんだよ。歓迎したいから、そうさせてくれよ」
と伝えてゆくことだね。

名無しには反応してないわけだから。全部そこもでのことしか書いてないわけで。

253 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:20:53

それではＣと違って社会人の俺はもう寝ま素。股ね！

254 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 02:21:51

スマタでイケる奴なんかいるのか？
パイズリも全然気持ちよくねーしよ。
やっぱ挿入以外でいうとディープフェラが最高だと思うぜ俺は。

255 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:22:27

俺も寝よう。ニートじゃないし。

256 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 02:22:39

>>248
俺の言っている煽りととれる面ていうのはそういうところなんだよな

本質としては
一人一人と対話して理解を深めたい
って、俺はそう思う

257 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:23:17

Cはそこもでを煽りたいだけか

258 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:23:40

>>248

またそうやって書き換えるんだから。それが子供だって言われてるんだよ？

「俺は何があっても対話の姿勢を崩さない。それは相手と対等だと思っているから。
自分の苦手分野は認めるし、相手の得意分野を尊敬する。それはオトナだから。
一方、自分に都合悪くなると対話そのものをぶち壊し、自分の意見が通らないとそっぽを向き
自分の苦手分野を認めず、相手の得意分野を尊敬しようともしない。それは子供だね。
オトナと子供じゃオトナがリードしないとね」

これが俺の言い分で

議論をしようという場で「やーいやーい雑談してやるー議題なんか無視してやるー
相手のことも無視だ、やーいやーい」ってやっているのはまさに君じゃないか。

駄目だよ、現実はちゃんと見つめないと。オトナになれないよ。

259 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:23:51

>>251
暗黙の・・・っつーやつだったのか。

260 ：岡スケベ ◆.sK.0.Wcek ：2005/06/22(水) 02:24:30

さすがボスだ。わかっとるな。

261 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:25:41

>>258
やっぱ煽りか。

262 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:26:27

>自分の苦手分野は認めるし、相手の得意分野を尊敬する。

ネタ？w

263 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:26:52

>>256

じゃあ前スレを読んでくれよな。

前スレの719を読めば「誰が先に煽り」また「誰が対話を壊しているのか」判断できると思う。

264 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 02:27:04

>>260 そんなの当然じゃねえか。
つうかいっぺん超高級ダッチワイフとやってみてえ。
なんかまたリアルとは違う興奮が得られそうだからな。

265 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:27:14

エロゲは下らないとか書いてなかったか

266 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:28:15

Cって常に上から見下ろしてるよな。なになにしてやるだとか。

267 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:28:27

おまんらニートの集まりか

268 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:29:02

サッカー見るまでの暇つぶし

269 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:29:16

印象ではなく事実で判断してくれ。対話に誘ったのも挑発の繰り返しにずっと堪えていたのも俺や
このスレを守ろうとする固定や名無したちであって
それをぶち壊しているのはそこもで。

事実はそう。

で、ここからどうすれば対話に戻せると思う？

そこもでが改心するしかないわけだ。

270 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:30:13

アーバンもこの際だからこの点について意見を書いてくれよ。

271 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:30:23

そこもでが対話して、Ｃが挑発繰り返してるようにしか見えないが。

272 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 02:30:27

誰かマインドゲーム観た奴いる？
あれこそ受け手と作り手の、究極のセックスを目的とした映画だな。

273 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:30:50

Cがアーバン仲間に入れようと必死だ

274 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:31:02

>>256
前スレあたりで書いたが、
議論でも対話でも、少なくともマイナスでねえ程度の信頼は必要だろ。
けど「対話したい」って言葉にまったく信憑性かんじねーし。

挑発して相手を引き込んで対話したいんだととってやれねーでもねーが、
そりゃある程度話ができると思われるあいてになら乗ってやれるっつーもんだしよ。

275 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:31:29

アーバンおもしれー

276 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:31:44

>>267
俺、明日やすみー

277 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:32:35

けど、タバコが切れそうだ。

278 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:33:08

あれだけ罵倒しといて対話も糞もないわな。

279 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:33:15

サッカーナンチャン？どことの試合

280 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 02:33:27

>>Ｃ
どちらが先に煽った
相手を論破する場合は重要だけど
今は論破するんじゃなくて和解だよね？
だったらどちらかが譲歩して歩みよるしかないんじゃないかな
今の勢いだといつまでたっても平行線で問題が解決しそうにないよ

俺はどちらにもここにいてほしい

二人に和解してもらいたい

281 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:33:27

>>268
念のため始まる前に知らせて頂戴。

282 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 02:33:35

俺が思うにCが気に入らなけりゃ悪質名無し同様、放置すればいいんじゃねーの？
特に名無しと固定の差別化はかってるスレじゃねーしさ。
扱いは一緒だろ。

283 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:33:47

実際、今だってそこもでに言葉を投げかけている俺と
それを無視して自分の言いたいことだけを書いているそこもで。

挑発はずっと続いているし、対話は常に一方的にオンオフされる。

さて、唯我やアーバンはどのように判断するのかね。

284 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:34:55

夏至だったんだな。
夜がみじけーなー。
暗いうちねるか、タバコかいいくかまよいちゅう。

285 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:35:00

サッカー８ちゃん相手モロッコ3時20分

286 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:35:51

>>283
いまCにレス返せばグタグタになるの目に見えてんじゃん。

287 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:36:14

まだ時間あるねサッカーまで、寝ちゃいそう

288 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:36:59

アーバンの言うとおりで放置できないからストーカーっぽく見えるんだよな。

289 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 02:37:28

俺の勝手な印象を言うと、そこもでは議論を進める上では癌だな。

290 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:37:48

>>280

そもそも俺は「このスレの趣旨を守れば歓迎する」という態度だし
そこもでが議論をしているときは煽りも叩きもしていないし
そこもでの意見を取り入れようとして
そこもでを罵倒した名無しにも注意している。

全部前スレにあるから確認したければどうぞ。

だけどその間中ずっと、そこもでは議論に関係のない雑談をし
名無しとの議論をぶち壊し、
俺からの言葉も都合が悪いものは無視し、
名指しで非難を続けている。

これも確認できるよ。

俺は、譲歩している。何度も。そのたびにぶち壊されるだけ。

俺は、和解するよ。歓迎する。ただし、それは対等になるってことだ。
一方的に対話を打ち切ったり議論を妨害するような真似は
許されないということが前提だ。

それでいいかな？

ならもう一度、そこもでにチャンスをあげよう。
今度は君もちゃんと見守っていてくれ。

291 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:38:17

もちたばこ！

292 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:38:56

>>289
アーバンは勝手だなぁｗ

293 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:39:16

まーアーバンの言うとおりだろ。
荒らしだと思うなら一人でだまってスルー。

294 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:40:13

Ｃが就職していなくなれば全て解決。

295 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:40:38

いちおー、タバコかいいってくらー。

296 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:41:25

私のも買ってきてセイラムね

297 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:41:38

>>282

幾ら公平にやっても常にそこもでではなく俺に問題があると固定にまで言われる今の状況じゃ
そろそろ完全放置＆荒らし認定するしかないかもな。

アーバンの意見に近づいてゆく自分がいるよ。正直。

298 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:41:39

>>289
前スレ読んでないだろ。
Ｃが例によってグダグダやってるとき、そこもでが議論始めたんだぜ。

299 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:42:20

おれちょっと缶コーヒー買ってこよ

300 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:42:25

今の状況じゃ、Ｃが完全放置、荒らし認定されるけどな。

301 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:42:34

それで俺が吸うのかよ。
なんかつながってんのかよ。

302 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:43:13

>>289

癌を切除するのではなく良性に変えようとしている俺の態度に問題があるんだろうな。

303 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:45:18

唯我が、次の議題を出してくれないか？そこで俺とそこもでの態度を見て
正しく評価してくれればいい。俺は受け入れ、譲歩し、対話するよ。
そこもではちゃんとできるかな。

そして唯我にお願いする。
結果として、俺がおかしなことをしてもそこもでがおかしなことをしても
それを正しく指摘して欲しい。

悪がそこにあれば、バランスではなく善悪の判断をして欲しい。

よろしく頼む。君を信頼する。

304 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:47:09

そういう臭いメロドラマ好きだねー

305 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 02:47:12

>>297 だろ？当人の気持ちになってみなきゃわからんよそのへんは。
こいつらにゃ誠意だなんだぜってえ通用しねーよ。
今に始まった話じゃねーじゃん。
だからこっちはこっちの筋通してエゴで進展させてりゃいーんだよ。

306 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:47:52

は～寝れない

307 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:48:22

一番信用できない奴が一番判断できない奴に依頼してるな。

308 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 02:49:58

>>290
よくわかった
異論はない

一部分だけ見て判断してしまったよ

では見守ります

309 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:50:39

>>305

そこまでは行かないよ。俺は。エゴは無益だよ。セッションはエゴじゃ進められないだろ？
少なくとも俺はアーバンや唯我や粘着や鬼平という面子とセッションしたいし
そこに名無しも含め色んなアレンジがくわわって欲しいんだよ。
そこもでという奏者だってあっていいと思ってる。
ただセッションなんだから、
みんなが音出してるときに一人雑談してちゃ駄目だろって思う。

揺らぐよね。ここまで不毛だとね。

310 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:51:53

>>308

議題、出せそうなら出して欲しい。重荷なら、正しく見守って欲しい。
俺は今でも対話に向けて行動中だから。

俺は常に対話に向けて行動してゆくから。

311 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 02:53:32

でも色んな問題点が浮き彫りになったし、議論も幾つか出来たし
互いの疑惑も表明しあった。大きな前進だと思ってる。

俺も調子に乗りすぎた部分はあると思う。
指摘してくれてありがとう。今後はなくすようにするよ。

ゆっくり理想の場所にしていこう。

俺は、諦めないよ。

じゃ、おやすみ。７だんへの小説アップしなきゃいけないんだ。

312 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 02:53:51

何が正義で何が悪じゃなくて何が好きで何が嫌いかってのが大事なわけで
俺らは俺らで暗黙のルールがわかる奴だけで進めてけばいいんだよ。
例え排他的と言われようがな。仕方ねーよ、嫌いなもんは嫌いなんだから。

313 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 02:54:47

わかった
俺は至らない点ばかりで
何言われるかわかったもんじゃないが
やるだけやってみる

どうすれば二人が和解でき、スレを正常に進行させることができるか

これについて話し合ってほしい

314 ：そこもで：2005/06/22(水) 02:57:02

あ、セイラム忘れた。

315 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 02:58:06

＞C
そこもではこのスレに絶対に必要だぞ。
もちろん今いるアーバン、C、唯我も。

316 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 03:00:25

>>312

俺もアーバンと同じようにあちこちで煽られているから気持ちは実際よくわかるよ。
アーバンのような考え方に反対してるわけじゃない。それも正しいとは思ってる。
でもどのスレでも同じようにやっていくのが疲れることもあるじゃんか正直。
ネットやってる全ての人間がそういう悩みを抱えていると思うんだ。
だからここはそういうものから解放される場所にしたいんだよ。
ここでは対等に。息抜きの出来る場所にしたいんだよ。

気楽にさ。

>>313

ありがとう。明日からそれでやってみよう。唯我の提案だからそこもでにも異論はないだろう。
試してくれ、俺とそこもでを。多分今度はうまくいくから。

317 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:02:02

いや、ヤリ合うんなら負けた方が出てくくらいの勢いでやってもらいたいな。
公言しなくてもいいけど。
二人の和解にこれ以上時間を費やすのもどうかと思うし。
もう単刀直入にバトルすりゃいいんだよ。
癌に論破される程度じゃ進行役としての面子も立たんだろうし。
そこもでも、いい加減回りくどい真似やめて直球で白黒つけろや。

318 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:02:05

もー煙草買ってきたの？セイラム…

319 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 03:02:32

>>315

わかってるって。俺はもう「疑心」って表現をしていないでしょ？それをしているのはそこもでだよ。
排除も無視もしているのはそこもで。多分そこもでは俺を消したいのだろう。

だけど俺のほうはただ「スレの趣旨に沿ってみんなに認められるようになって欲しい」ってだけだから。
「そうなれば俺も１００パー支持できるよ」ってことだけだから。

今も雑談してるけどね。唯我の提案を他所に。損してるだけなんだけどなあ。何でわからないのかな。

320 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:04:32

これぞエンタメを含む最高の議論になるんじゃねー？

321 ：そこもで：2005/06/22(水) 03:05:26

>>318
雨ふってんし、速攻で買って来たんだよ。
てよか、深夜のコンビニは店員がひきこもってて役にたたねえ。

322 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 03:06:31

>>317

俺は常に真剣だよ。遊ぶのは失礼だと思っているから。だけど俺はそこもでを受け入れるために戦うよ。
真剣に。だって排除したって世界が狭くなるだけだもの。

そこもでは「そんなこと書いたって信じられねえ」んだろうけど実はその条件って俺も同じなんだよね。
ずっと粘着されてるわけだから。だけど俺はそれを横に置いている。

後はそこもでが横において真剣勝負できるかどうかだよね。真剣はやばいとこ斬られたら死んじゃうんだから
目を逸らしたり背中を向けるわけにはいかないんだよ。腕に自信がなきゃできやしない。

腕に自信があるなら、いい勝負になるよ。見ている人も楽しめて、双方納得ゆく形で決着するよ。

本当の真剣勝負ってそういうもんだから。

323 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 03:08:11

真剣を抜いたＣはかなりの強敵ですよ。さて、怯まずに立ち向かえるかな？

じゃあおやすみ。アーバン、唯我、遅くまでありがとう。
そこもでも幾ら明日休みだからって、ちゃんと睡眠取れよ。真剣勝負前なんだからな。

324 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:08:39

>>321 全国的に雨なんだね。

325 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:10:18

だんだん妄想っぽくなってきたから寝ろ。
夜中書いてラブレターになってるぞ。

326 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:10:23

よし俺も唯我同様ジャッジとして参加しよう。
あとは鬼平か粘着天使、あんたらが、このスレの明るい未来を望むなら
どちらかがジャッジを申し出てくれ。

327 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 03:10:38

どんな言い訳用意したって途中で逃げる奴は敗北者なんだよ。

落ち。

328 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:11:30

真剣勝負（笑）

329 ：そこもで：2005/06/22(水) 03:13:10

で、てよか、ついさっきの事なんだよ。
このへんも唯我とかは読んどけ。。

俺が、議論そのものを稚拙だとか茶番だとか、
内容以外のとこで批評するようなことをしねえなら、
疑念を払って議論に参加するっつたのを。

ｃ自らがふいにしたのは。

それもそれ以前に同じようなことがあった上で、
じゃあ、もう一回とはじめたこった。
経緯を無視して、自己申告のおれは譲歩してるなんつーのを
前提にする話し合いなら、
おりゃそこまで、道化はできねーってすんぽうじゃあん。

330 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:14:23

おう！面白くなりそうじゃねえか！
ある意味勝負はもう始まっている。
双方ゆっくり寝て明日に備えてくれ。

よし、今日の俺、仕切り屋っぼくていいぞ。

331 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:15:41

ヨッパラッテンダロ

332 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:15:42

あほな流れになりそうだ

333 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:16:22

和解VSちす

こうごきたい

334 ：そこもで：2005/06/22(水) 03:17:24

おいこら、勝手にカード組むなっつてんだろーが。
>>329よめ

335 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:18:14

テーマはわかりやすいのにしてくれよ唯我。
専門用語とかよくわかんねーから俺。

336 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:18:46

ドラゴンは傍観者気取りか

337 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:20:11

今まで本当はアーバンがグタグタにしてたんかも。
て思えてきた。

338 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:20:25

＞そこもで

毎日毎日、ちすちす言ってからだよ。
てよか、やんのかやんねーのかハッキリしやがれってんだ。

339 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:20:54

全部ドラゴンの自演じゃねえの

340 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 03:21:08

俺このスレに書き込むときはこの昔のﾄﾘｯﾌﾟつけるね

>>そこもで

お互いに言い分がある
そういうのを解決するために
もう一度話し合って欲しい
面倒臭いかもしれないが
頼んます

二人はこのスレに必要
だからこそもう一度お互いにじっくり話し合って欲しい
これが最後だから
頼んます

341 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:22:32

>>336 ばっかやろう！真剣勝負に割り込めるかよ！

342 ：そこもで：2005/06/22(水) 03:24:27

で、真剣だの逃げるだの、そういう挑発とか、
あからさまに人を乗せようってたくらみはやなんだよおりゃ。
相手が逃げたんだなんて後で言うための布石打っとくのもあざとい。
逃げたと思われないために勝負すんなら、
かってに逃げたと思えってよ。

そして、考えるじかんくらいよこせ。
こっちは、二度スカされてんだ。
すくなくともおりゃそーおもってんだから。

343 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:25:12

ココでの真剣勝負っつったらエンタメ無しには成されんよ。
グダグダにするつもりはねーよ。

344 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:25:21

いままでＣがフイにしてきたのを今さら話し合ってもしょうがねーよ。
そこもでは信用出来ないだろう。

345 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:27:20

真剣勝負なんつってもインチキジャッジで負けた方は出ていくのか？
出ていくわけないだろう。

346 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:28:07

アーバンも誰かと闘えよ

347 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 03:30:03

お互いが「これで話し合いは終わりだ」って認めあったら終了
そこもでにはﾄﾘｯﾌﾟつけてもらいたい

そこもでさん
これで頼んますわ

>>335
テーマは>>313なんだけど駄目かな？

348 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:30:03

時にはこんな互いに何かを背負ってタイマンで正々堂々議論しあう。
こんな名勝負、他じゃ見れんぜ？
これもこのスレならではのカラーだ。
互いに楽しませる事わかってやってんだから楽しまなけりゃ損だよ。

349 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:31:36

>>348
お前だけだよ楽しいのは。

350 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:32:21

>>347 わかりやすいいテーマなんだが、そこもでが和解を望んでねーみてーだから無理だろ？

351 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 03:33:20

ジャッジっていうか俺は和解してもらいたいからジャッジなんてする状況になってほしくないんだけどな

352 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:33:23

延々やってきたテーマじゃないか。
今までと変わらんよ。
アーバンの煽りに乗っかるな。

353 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:34:04

＞アーバン
あまり無駄に煽るのやめてくれないか？
正直アホっぽい展開になりつつあるぞ。

354 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:34:10

>>359 そりゃ残念、また来週会いましょう。
いや来月かも。

355 ：そこもで：2005/06/22(水) 03:36:15

正直>>353に同意。
だから少年ジャンプだっつーんだ

356 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:36:50

じゃあ何か俺がCを煽ってその気にさせたってのか？
そりゃCに失礼だろう。
アホっぽい展開になるってCが思ってたら勝負なんか持ちかけねーよ。

357 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:38:09

おれも唯我に賛成だな。
ジャッジ云々とかの問題じゃなく大事なのは和解だと思う。
真剣勝負に異論はないけど、それはあくまでも和解する為の真剣勝負であって。
勝ち負けを決して追い出すみたいな真剣勝負には乗れないな。

358 ：唯我：2005/06/22(水) 03:38:32

>>350
そこもではこの議論スレを正常に機能させたいっていうのはないのかな？
ってドラゴンに聞いてもわからないよな

そこもでに聞きたい
議論スレを正常に機能させたいっていう意図はあるの？

359 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:39:23

お前もアホに煽られてＣとやらされて痛い目にあってただろうが。
同じアホなことを今やってるのに気づけ。

360 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:39:39

ジャンプだろうがマガジンだろうがコロコロだろうがたのしい幼稚園だろうが
何でもかまわねーから、やんのかやんねーのかゆっくり考えて白黒つけてくれ。

361 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:40:47

アーバンは頭悪くてどうしようもないな。

362 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:43:03

なんで和解しなきゃならないのかな。別に敵対してたっていいじゃん。

363 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:43:55

＞アーバン
そうじゃないだろう。
誰もアーバンが焚き付けたなんてこと言ってないんだよ。
第三者が真剣勝負真剣勝負って喚いてるのがアホっぽいって言ってんの。
そんなの単なる野次馬根性丸出しみたいな？そう見えるよって話。

364 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:44:28

>>358 俺は、毎度毎度の『ちす』がそこもでの答えだと思ってるよ。
和解に関していやあ、出来るもんならやってみな、って感じだ。
もし出来たら俺はそこもでを歓迎するよ。
されたかねーだろーけど。

365 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:46:37

>>363 本人が真剣勝負っつったから言ったまでなんだけどな。

366 ：そこもで：2005/06/22(水) 03:48:11

>>358
正常に機能ってのが、ルール決めてコテハンと名無し区別して
ｃの演説聞いて投票しようってのなら、そんな意図はねえ。

だからっつて実行力のねえ自称ルールみてーなもんに
あえて逆らうつもりもねえ。

367 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:49:30

>>358で唯我がそこもでに聞いた質問はシンプルだが核を付いた、いい質問だ。
俺も聞いておきたい。

368 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:49:39

和解＝仲良しこよしじゃねえっての。
スレを正常き機能させる為の和解なんだって。
その為の真剣勝負なら支持するよって話。
敵対してただ潰しあいするなら、スレがグダグダになって得るもんもなくなるぜ。
そもそもこのスレではそーゆうのナシのはずだしな。

369 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 03:52:36

>>366 この議論スレで何がやりたくて毎日常駐してんだ？
ちすじゃ、いまいちわかんねーよ。

370 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:54:41

>>369
ちす、なんて挨拶みたいなもんだろ。

371 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 03:55:08

>>362
現状じゃ不毛な言い争いが絶えず行われてる
最悪そこだけでも改善されてくれりゃ敵対しててもいい
>>366
このスレのルールとかは関係なしに
議論をするスレが正常に議論を行える場所であってほしいという意図はあるんだよね？
だったら話し合って欲しい

372 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 03:55:23

>>365
本人が言ったまでって、そりゃ本人がやるんだから言って然りだろ。
だからそれに便乗して「やれ！やれ！白黒つけろ！」なんてのは少々アホっぽくないかいって話だな。
そして更に危惧したのは、それに便乗する悪質な名無しが大量に発生するのではとな。

373 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 03:59:04

俺がいなくなると言い分を書き始めるからなあ。そこもでは。
両者が同時にやるのがフェアだと思うんだけど。

一応書いておくけど、議論の内容を稚拙だとか茶番だなんて書いた覚えはないよ。
それどころか名無しとの議論の推移をまとめて根拠を出して
名無しのほうが上を行っていると分析したわけだ。

ソースだそうか？

そして俺のほうにだって疑念はあるわけで
それを横に置くっていうのは俺も同じなんだから、
俺と崗との対立のことをいちいち持ち出したり
更には直接的に「Ｃはやりかたがまずいから駄目だ」なんて煽りを入れてみたり
アーバンが指摘しているように議論スレでいちいち雑談して
参加者の神経を逆撫でしたりし続けてきたのは明らかな挑発行為だよ。
こっちにしてみればね。だけどそれがわからないのかもしれないから俺としては
何度も「今はとりあえずやめようよ」って提案した。
だけどそれを無視してきたわけで。そこもではね。
で、たった一回、そこもでと名無しとの議論で名無しの意見を支持したら
「ほら見ろＣはこういう奴だ」大騒ぎ。待ってましたとでも言うようなその態度。
最初からそれだけ狙ってたみたいなさ。

事実を歪めちゃ駄目だよ。それはフェアじゃねえよ。

374 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:00:36

まあＣの真剣勝負ってのがどのように展開されるのかまずはお手並み拝見って感じだな。
またいつものように、潰す目的だけのグダグダのグズグズな罵倒合戦になった時は、
その時はおれもＣを激しく批判するよ。
そうならないことを祈るし、また、Ｃを信用しているとだけ言っておこう。

375 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 04:01:39

>>368 そういう事はまず言い出しっぺのＣに言ってくれよ。
その時、その場にいなかったのか？
そりゃ俺だって和解に越したことはねーよ。
ただ本人が真剣勝負って言った以上、俺らは勝負上、外野だ。
例え俺の発言が野次だろうが煽りだろうがそれ位、本人もそれくらい覚悟の上だろう。
俺は単純にそこもでが信頼できる男かどうかを知りたいし、
蟻板きっての論客Ｃの覚悟も見ておきたい。
俺にゃそれが何故グダグダになんのかもわかんねー。むしろ逆だと思ってる。

376 ：そこもで：2005/06/22(水) 04:01:57

>>369
そんなん前スレだかでもう書いたんだよ。

このスレのビジョンみてーなのは、すでに破綻してん。
それが俺の認識。
煽り駄目っつた当人が煽りまくり、
雑談駄目と言って雑談している人間を追い出しておいて、
自分が雑談を始めたときには、議論に発展する可能性がある雑談ならいいんだ
それは俺個人の酌量だとのたまい。（今は息抜きの雑談なら可だけどな）

まーそのへんのことがあって、つっついてたわけだが、
ｃは報復と称して、そこもでスレに乗り込んできたわけだ。
それ自体はかまわんが。
それは、俺がこういう形でここにいることを合理化したってこった。
入れ替えちまえ！なんつーはなしもあったが、
まさに、今はそのつもりでここにいんよ。

お互いに同じ事をすることで認めておいて、いまさらそれを、
非難がましく言われる筋合いもねえしな。

377 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:02:38

Ｃの演説とか何言ってんだって感じだしさ。今だって唯我の提案で進んでいるんだし
テンプレのときだって粘着の意見を受け入れた。
そこもでの考えも一つの案として検討したじゃないか。
投票の結果支持されなかっただけで。
その現実を認めたくないだけなんじゃないの。

みんなで決めた結果がたまたま俺を支持したときに
「ほら見ろＣの独裁だ」って評価するなら
話にならないよ。みんなの意思を冒涜するようなもんだ。

そんなことの前に自分の意見が支持されないのは何故なのか考えるべきじゃないのか？

378 ：そこもで：2005/06/22(水) 04:05:15

ちなみに、ｃ以外の奴に訊かれたから答えてるんであって、
ｃがいようがいまいが、そりゃかわらん。
それを、穿って、決め付けて、非難する。

こういう脳内完結した奴に何を言う気になる？ってこったな。

379 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 04:06:34

>>374 まったく同感だな。
あほっぽかろうが間違った事は言ってねーと思ってるが俺は。

380 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:08:49

>>375
おまえの中での真剣勝負ってのは、潰しあいをすることだけなのか？
潰して排除するだけなら、テンプレ通りに従って、そこもでを荒らしとみなし、
徹底的に放置するのが筋じゃねえの？
でもＣは諦めてないと思うんだよ。
そこもでを更正したい、大人にしてあげたい、それがおれの使命だとはっきり公言しただろうが。
その真剣勝負ってのは、潰すことには繋がらないと思うんだけどな。

381 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 04:09:00

>>376 じゃ、まったくの私怨で来てるってわけだな？

382 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:09:28

>>376

＞煽り駄目っつた当人が煽りまくり、

当人って誰？
煽り駄目っていうのは俺の意見っていうより多分、粘着の意見だよ。
俺は最初は煽りも一部ありっていう意見だったんだから。

＞雑談駄目と言って雑談している人間を追い出しておいて、

追い出されたのって誰？
あと「雑談駄目」と言っていた時期はいつ？
確かにそういう時期はあったよ。そういうルールをみなが支持していたときはね。

＞自分が雑談を始めたときには、議論に発展する可能性がある雑談ならいいんだ
それは俺個人の酌量だとのたまい。（今は息抜きの雑談なら可だけどな）

そしてルールは何度も話し合いと投票で変化してきた。
その時ごとのルールに基づいて評価してくれないと話が愚図愚図になるよね。
そこもでの視点は膠着してるんじゃないかな。
「Ｃ」という部分に。だから見えなくなる。俺はその時々のスレのルールに沿って行動しているだけだよ。
だから過去のルールに従っていた俺を今のルールで切り捨てられても無理があるよね。

それに、このスレでは明らかにスレ違いの行為をしているけど
俺は君のスレでスレ違いの行為はしてないよ。これも何度も書いているし君は反論できていないけど。

383 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 04:10:10

そこもでは参加に承諾してないからまだヒートアップしないでほしい

ﾄﾘｯﾌﾟつきで話し合ってほしいんだけど
駄目かな？そこもで

384 ：そこもで：2005/06/22(水) 04:10:15

>>381
どこが私怨なんだ？

385 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:11:09

382訂正

×

それに、このスレでは明らかにスレ違いの行為をしているけど
俺は君のスレでスレ違いの行為はしてないよ。これも何度も書いているし君は反論できていないけど。

○

それに、このスレで「君」は明らかにスレ違いの行為をしているけど
俺は君のスレでスレ違いの行為はしてないよ。これも何度も書いているし君は反論できていないけど。

386 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 04:11:26

>>383
トリップはべつにいいが、唯我いうとおり、
それで参加承諾ってわけじゃねーからな。

387 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:13:25

ヒートアップはしようと思わないけど何のソースもなく
歪められた事実を書きまくって
こちらを挑発するのにはもうウンザリなんで、
批判したいならちゃんと当該部分を指摘して欲しいと思う。

～なことがあってよーなんて書くばかりなんだから。

俺がそこもでについて批判しているときは具体的に前スレのナンバーも書いてるでしょ。
読んでいる人が確認できるように。

フェアにやって欲しいんだよ。それがないからそこもでの意見は信用されないんでしょ。

388 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 04:13:41

>>386
とりあえずありがとう
どうすれば承諾してくれるかな？承諾は無理？

389 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:13:58

まあいいや。とりあえず様子見る。
おれはアーバンを批判してるわけじゃねえからな。
アンチがやりそうな野次馬チックな煽りがどうかと思っただけだからな。

390 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 04:14:09

>>380 誰が潰し合いって言ったよ。おまえだけじゃん。

どっちかが出てく位の覚悟でって発言が何故そう安易に潰し合いに繋がる。
俺はこのスレで議論での真剣勝負をするならエンタメを含ませたいと思っただけだ。

391 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:15:03

私怨じゃないって言うなら読んでる奴が確認できるように
せめて前スレの出来事くらいレス番つけて話すべきだろ。

私怨じゃないならそうするのが最低限の礼儀だろう。

392 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:17:36

俺もそこもでの条件聞いておきたいな。
俺の側としては

議論に決着がつくまでの間雑談なし
名無しの煽りに便乗するのもなし
根拠のない個人批判もなし
反論できない部分は譲歩することを確約

これくらいかな。これはお互いに関係する部分だから
別に押し付けにならないだろうし。

393 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 04:17:53

すまねー、すれちがいみてーだな。
俺だって悪質名無しにゃうんざりしてるし上記の私怨云々でスレ消費するより

誰もがわかるテーマで真剣勝負してほしいだけさ。

394 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 04:19:12

お互い言いたいことを全て言い合ってほしい
そのための場を今作ろうとしてるわけで
その場が整うまで待ってはくれないか？

395 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 04:19:37

>>388
無理っぽい雰囲気ぷんぷんだが。
今は俺が参加表明をしてねえからこうなんだろうとも思うし、
考え中はかわんねーよ。

396 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:19:46

今ここにいる名無しはバランス感覚ありそうだから俺が間違ったら根拠つきで糾弾してくれ。頼むわ。

397 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:20:10

>>390
だったら出て行く覚悟でなんて安易なこと言うな。
Ｃのレスをしっかり読め。
前述したが、Ｃの言う真剣勝負ってのは、そこもでを更正させる為だろうが。
出て行く覚悟でなんて、そんなのこのスレに相応しくないんだよ。
真剣勝負なら尚のこと。
誤解されたくなければ言葉に気を付けるんだな。

398 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:20:28

わけわかんね話ばっか　つまんね

399 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 04:20:29

>>394 責任重大だもんな。

400 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:20:59

>>394

待つのは双方だよ。そこもでがそこもでのことを書くのはともかく
俺のことまで書くなら俺も自衛せざるを得ないから。

そこはうまくコントロールして欲しい。

401 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:22:35

どうでもいーよおめーら

402 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 04:23:51

>>398
>>401
俺がめったにいわねーことを言ってやる。

ごもっとも

403 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 04:23:56

>>397 勝負は勝負。勝ちと負けがでるのは大前提だろが。
勝負の上で和解するかどうかはその覚悟ありきだ。

404 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 04:24:48

>>395
それはいい方向に向かっていると捉らえていいのかな？
とりあえずＣに言いたいことがあるなら参加を承諾して話し合ってもらいたい
>>400
わかってる
双方控えてもらいたい

405 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:25:53

あ、またアーバンとすれ違い。
まあ、いいや。
アーバンと論争するつもりないし。
まずはこの状況を見守ろう。
特におれは名無しなんで、あまり前に出たくないんで。

406 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 04:27:03

>>404
俺は、質問に屈託なく答えただけだってよ。
それがｃを刺激するとか、そーゆーのを考慮しろってのはややこしい。
答えられんともいえんだろ。

407 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:27:04

俺はそこもでの条件も正当性があればちゃんと受け入れるよ。
つまり双方に関わる提案なら受け入れる。

「Ｃは煽っちゃ駄目だけど俺は煽ってよし」とか「Ｃは雑談しちゃ駄目だけど俺は雑談もする」
みたいなルールじゃないんだったらオッケイだよ。

何度でも書くけど、俺は対話しか求めていないから。ずっとね。

408 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:29:44

刺激じゃなくて、俺のことを書くなら根拠を出して書くのが最低限だって言ってるんだよ。
事実として俺の問題点があるならそれは対話の障害なんだから
みんなの前にさらして治したほうがいいに決まってる。

だけど今そこもでがやってるみたいに根拠不明なまま提示されても
誰も確認できないし、俺とそこもでの言い分どちらが正しいのかを判断する材料にならないじゃないか。

それって結局対話に向けて何の進展にもならない。
だから俺を批判するなら根拠をよろしくと書いているだけ。

批判すること自体は構わないんだよ。ただし印象ではなく事実で話せよ。最初からずっとそう伝えているはずだ。

409 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 04:30:34

名無しよ、おまえにはおまえの価値観があってだろう。
もちろん同時に俺にもある。
ただ共通する事はこれ以上の双方の私怨から始まる不毛な争いを終わらせこのスレを円滑に進展させる事だ。
俺はおまえのそういう部分を信用し譲歩して、もうバカっぽく言わないからこれ以上はやめとこうや。

410 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:31:19

批判も疑念もどんどんぶつけてくれよ。それで対話になるなら構わないよ。
だけど悪意だろ？根拠のない否定ってのは。

悪意がある限り、対話は不可能だぜ。

411 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 04:31:35

すれちがいにも程があるぞおい

412 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 04:31:55

>>406
真面目に議論をする場を望んでいるのなら承諾してほしい
この板で議論をするにあたって二人の役者は必要不可欠なんだよ

413 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:32:27

おれはＣもそこもでもおかしなこと言ってるなと思ったら批判ってよりも指摘はするつもり。
でも双方の対話が成立してる際は、おとなしく戦況を見守る所存であります。

414 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:35:42

アーバン、了解！
価値観の違いだったな。
目指すものは同じってことで。
ありがとう譲歩してくれて。

415 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:35:51

まーたグダグダに向かってらｗ
結局ローマに行っちゃうのな。でループ。

まぁ、ある意味それも面白いけどな。

416 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:36:55

>>413

うん。そういう存在が大切。特に俺は調子に乗りやすいから。

417 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 04:38:35

>>413 やり合うなら俺も基本的にはそのスタンスでいくよ。
ただ、この議論スレ内の一固定としてジャッジと言う役割だけは公平に果たすよ。

418 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 04:41:31

>>412
あんなー。
俺は現状でちっともかまわねーの。
それを変えていきたいといってんのはｃだし。
おめーらとかさまざまなものに話し合いを望まれてんわけだ。

俺のほうから真面目に議論する場が俺自身が欲しくなったら
ｃが報復の名のもとに乱入しようとも、別スレたてることも出来るわけだし。
その要求はっつーか要求し方はおかしくねーか？

や、べつにいいんだけど、そういう立ち位置の違いが
ふくまれてねーだろ。

419 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 04:42:22

やべえ！もうこんな時間か。
また明日ゆっくりじっくりロムるとします。寝る。

420 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:45:23

じゃあこのスレそこもでに呉れてやるから

俺たちで新スレ立てようか。そういう提案名無しにあったよな。

421 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:45:55

現状でいいなら新スレにはかかわらないはずだよな。悪意じゃないなら。

422 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 04:46:09

>>418
そのさまざまな者は現状に不満があるからそこもでに参加してほしいんだよ
そんな意見の食い違いも含めて話し合ってほしいんだ

423 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/22(水) 04:46:49

>>418 俺から見りゃ、議論の進展を邪魔してるアンタが言うセリフとは思えねーな。
あーほんま寝る。

424 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:47:52

それもあまり意味のなさないものだと今に至ってるんじゃねえの？
そこもでも言ってたはず。
仮にそうなったとしても、またそこに行くかもよ、みたいなこと。

425 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:48:06

俺にしてみればスレが回り始めた頃にそれを妨害しにやってきた奴らがいて
その筆頭がそこもでで、

原状回復したいだけなんだけどな。

変えるんじゃなくて戻すだけ。元のあるべき姿に。

426 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:49:29

>>424

それが意味不明なんだよな。現状でいいならこのスレでいいわけで、
悪意じゃないならつきまとう必要もないのに

何故か意味不明なことを言い続けている。

真意は別にあるとしか考えようがない。

427 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:50:08

まさに処罰だな。

428 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:50:55

発展させて行きゃーいいのに。

429 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 04:53:30

アーバンじゃないけどＣに対する私怨だけのような気がするな。
そもそもなんでこのスレが居心地いいのか、理解出来ないもん。

430 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 04:53:38

>>422
んー。
正直、さっきの立ち位置で言ったら順番ちがーわけだ。
「ああ、こういう状況だったらここで話し合えるなとか、
話し合ってもいいな」とかになるわけだろ。

が、現状、俺が進行役に事前の質問を受けてる段階で
「こいつは、俺がいなくなると出てきやがる（意訳）」みてーなかんじだから、
はい、やりましょうってならねーのは、
とーぜんだとおもーが。

431 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 04:56:20

言い換えてみようか。

俺が進行役に事前の質問を受けてる段階で
「あいつは～みてーなこと（根拠不明）やる野郎だから（意訳）」みたいな感じなんだよね
俺にしてみれば。

当然、そんなのむかつくわな。

でも、俺は唯我の提案に乗ろうと思ってる。そうじゃないと話が前に進まないから。

432 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 05:02:03

>>430
人の言葉を借りて申し訳ないが>>431を読んでどう思うかな？
前に進めるためにも承諾してくれないか

433 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:04:35

俺はフェアを求めているだけで、自分だけが正しいとか自分だけが被害者だと主張したいわけじゃない。
双方とも正しい部分があって双方とも被害を受けているのだと思う。

だから、そこを解消しようぜ。そして双方のいい部分悪い部分を確認すればいいじゃんか。

そのほうが全人類のためだよ。

434 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 05:05:42

そこもでってぶっちゃけ本音で話してる？
自分を正当化する為の言葉遊びしてないか？

435 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 05:08:51

>>432
まず第一に、俺は話し合いを求められてるほう。
その立ち位置の違いがあるとはもう言ったな。

第二に、俺はｃに対して直接コメントしてねえ。
第三者に求められなきゃ、俺はｃの言葉を挑発侮辱、事実無根と感じても、
それは押し止めている状態だろ。

だから鸚鵡返しにされても、皮肉とさえとれねえ。

436 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 05:10:36

>>434
今はまだ全部をぶちまけてるわけじゃねーよ。
質問に対して。

嘘はいってねえけどな。
あと。自分が不当なことしてるとは。もとより考えてねえし。

437 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:10:45

ただまあ、ここはなんだかんだ言っても俺が中心になって始めた場所だし
そこもでの中に『敵地』的な印象があったとしてもおかしくはないので
もし場所を変えて、たとえばＩＤの出るほかの雑談板で
この確執を解決したのち、ここに戻ってくるというようなスタイルでもいいよ。
場所をそこもでが指定したっていいしさ。

ただ、互いの条件は確認してから始めよう。あとで条件面の誤解が生じると嫌だから。

ともかく前に進めようぜ。

438 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:19:07

>>435

唯我は、君と俺の双方に話し合いを求めているんだよ。そして俺はそれを前向きに検討中。
あとは君の承諾を得るだけで、話は前に進む。

それに鸚鵡返しではなく、立場は一緒だということを説明しただけだ。
言いたいことがあれば言い返せばいいのであって、それをしないでいるのは君の選択なんだから
（俺が沈黙を強制しているわけじゃないんだから）
そんなことを根拠にされても困るよね。

もう前に進めようぜ。みんながそれを願っているんだから。少なくともそれに向けてどうしたらいいのか
君のほうからも建設的な意見を出してくれよ。

439 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/22(水) 05:24:25

>>435
この先承諾してくれる可能性はある？ない？
これだけ教えてほしい

440 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:27:29

そこもでに考える時間が必要なら待つから、せめてその間は他の議論の流れを守って
タイミングの悪い雑談は控えて欲しい。

それは俺にとって挑発だから。そうと知ってなおやるのは挑発以外の何物でもないから。

あと偽物がこの状況を攪乱するかもしれないから考え中の間はトリップつけておいて欲しい。
そうすれば偽物を判別できるから。

441 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 05:31:34

で、ねんから。
で、次に来たとき、俺への質問とか要望とかレスたまってても・・・
まーそんなことはねーかもしんねーが、豆レスはしねーから、
質問をにげたとか言うなよ。優先度に応じてだからな。
いるときはなるべくすんけど。

あと、名無しとアーバン。
理由が全部言ってねえってのは、のこりは私怨と慮ってるよーだけどよ。
たとえば小泉が靖国参拝をやめないっつーようなことに近いんじゃねーかな。
や、小泉のことは知らんから漠然とした憶測だけどな。

442 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:32:24

とにかく、そこもでの言う「議論のレベルの評価」を俺にして欲しくないのなら
同じように俺も「議論の流れを妨げる雑談」はして欲しくないので
名指しの煽りも含めて、やらないで欲しいな。

自分の側の主張だけ通すっていうのはフェアじゃないから。

443 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:34:16

俺が何を挑発と考えるかについてはちゃんと明記したから、
それを踏みにじるようなら
俺もそこもでの考える侮辱をやっていいことになるので
挑発しておいて侮辱すんなみたいなことは無しの方向でよろしく。

ここからの数日で、真実が見えてくるでしょう。

444 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:35:23

あと私怨じゃないなら文学板にまで粘着してくるのは何故なのか説明よろしく。

445 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 05:37:50

数日待つまでもねえよ。
これだけはレスしとくからよ。

ひとたび議論を俺が承諾して始まれば、
それはお互いに議論を続けるための前提として了承すんが。
それ以前はその限りじゃねえ。
てよか、いままでどおり。

446 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:39:13

んじゃまあ、そこもでが考えをまとめるまでの間、何か議題を用意して議論をしていましょう。
そこもで戻ってきたら、そこからこの問題を解決に向かわせるってことで。

深夜のほうがいいのかもね。煽り名無しいないし。

447 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:40:13

じゃあその間は俺も今までどおり君が考える侮辱をしていいわけだ。
問題はないはずだな。

フェアなんだからな。

448 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:41:54

俺は君が俺にとっての（そしてアーバンや一部の名無しにとってもそうであるらしい）
議論の流れを無視した雑談という挑発行為をして欲しくないわけで
それがなければ君の意思も尊重して君の事を評価するような真似はしないけど
俺たちの側の意思を尊重してもらえないなら
立場が対等じゃないってことなんで。

挑発しなければ侮辱はしない。挑発しないようにね。

449 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 05:42:01

くだらねー

450 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:43:01

挑発したくてたまらないならすればいいけどその際は侮辱されたと言い返すのも無しの方向で。

とにかくこちらから侮辱を始めることは絶対にないので。
俺は私怨じゃねえから。

対話だけだから。求めてるのは。

我儘でもねえし。

451 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:45:02

私怨じゃねえから俺はそこもでのいる場所につきまとうこともねえし。

大切なのは、対話なんで。対話は、悪意抜きに相手を認めることから始まります。
相手の嫌がることを、嫌がると知っていてそれでもやるのは対話の可能性を殺すことです。

よろしく。

452 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 05:48:15

アホには、侮辱を働いているとみえることと、
侮辱されたと思うことの区別はつかねえようだ。
それとも、わざと混同して挑発かー。

なんちてー。
ねんよー。

453 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:50:15

挑発を働いているとみえることと
挑発されたと思うことの区別がつかねえ人もいるみたいだよ。

俺はアホなんて罵倒は使わないけどね。

数日待つまでもなく真実の断片が見えてきたね。

これは見逃すから、これ以上、挑発しないようにね。よろしく。

454 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 05:54:18

承諾すんまで従来どおりと言ったが、
勘違いしちゃったか、勘違いしちゃったか、
だから数日待つまでもねえって言ったのになー。

455 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 05:56:08

承諾してねえから何してもいいんだって理由で挑発を続けるってことか。

私怨じゃないにしては姑息じゃないか？

456 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 06:00:46

とにかく挑発したければご自由に。損するのは俺じゃないし。

ただ今までずっと君がやってきたトリック、つまり
「こちらの考える挑発」を続けながら態度を保留して
それに対してこちらが不快感を表明すると
「ほら見ろこいつは対話なんか求めてねえ」とやる
そういう手法にもそろそろウンザリなんで

挑発するならすればいいけどその結果こっちがリアクションしても
それを理由に拒絶することは出来ないという
当たり前のことをここで確認しておくよ。

トリックには前から気づいていたけど、それで対話がぶち壊されるのもいやだから
堪えていた。でももう堪える時期じゃないと思うんでね。

もう前に進めなきゃ駄目な時期だからね。

457 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/22(水) 06:03:06

さてアホ呼ばわりの件は忘れてさしあげる。これから先どちらが先に手を出すのか
中立の目が幾つもここを見張っている。賢く振舞うことをお勧めする。

458 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 07:23:58

コテだらけになった部分には読む場所ないな

アーバンＣ唯我はもっと狭い場所でやるべきだな

459 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 07:26:14

ロムを意識した議論しろよお前ら

チャットレベルの議論ならここでやる必要ねーよ

まだ糞ネタスレ見る方がまし

460 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 09:30:49

Cってヒットラーだよなw

461 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 09:47:15

だな

462 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 13:01:56

Ｃを煽り叩くのも、

そこもでがこれだけの無様を晒した直後だと

さすがに無理を感じるよね・・・・

463 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 16:50:51

ちす。

464 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 16:52:28

やー、さっきまで寝た。さっきまで寝てた。
金ねえからいいけど。

465 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 17:05:34

しかし、一日無駄にした感はいなめねーな。

466 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 17:34:37

こいつただのガキじゃんｗ

467 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 17:39:22

おう、変身とかできねーよ。

468 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 17:41:39

日清のとんがらし麺は、
ノンフライ麺の海鮮味のほうがうめーよ。

469 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 17:57:52

>>462

Ｃ乙

470 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 17:59:52

>>466

ドラゴン乙

471 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 18:08:39

ひひゃひひゃ

472 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 18:14:41

一日寝てたならこれから出かけなよ

473 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 18:16:23

このそこもでとかいうゴミはもはや救いようがないね

474 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/22(水) 18:27:55

>>472
これから出かけたってなんもできねーよ。
だいたい、金ねえし。

475 ：そこもで：2005/06/22(水) 19:09:05

部屋の掃除しようとおもーんだが、
なんか、そういうことにはきっかけがつかめねえな。

476 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 19:10:37

そこもでは荒らし認定して、もしレス内容がまともな意見でも名前がそこもでだったら放置する、レス返したやつも荒らし認定
ってことでもういいんじゃないの？

477 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 19:15:15

男なんて掃除は一ヶ月に一回でいいよ。
俺なんてチン毛だらけだぞ。

478 ：そこもで：2005/06/22(水) 19:17:20

>>477
や、二ヶ月におよぶ。

479 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 19:17:57

荒らしだとかルールだとかいちいちうるせーんだよ。
昨日もそうだったがそう言う奴に限って議論になると、
コピペするか終わった頃に来るかしかできないだろ。
さっさと議題決めて議論すりゃいいんだよ。

480 ：そこもで：2005/06/22(水) 19:19:55

まー、ここは砂のお城だからな。
ダムだったか。

481 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 19:41:03

荒らし対抗要件としてのルール決めって側面もあるわけだし・・・

案外４７９なんかは的を得たことを言ってる気はするな。

482 ：そこもで：2005/06/22(水) 19:41:20

>>479
そうだそうだー

483 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 19:42:55

では、今回はそこもでが議題を提案してみてはどう？

484 ：そこもで：2005/06/22(水) 19:46:19

議題を出せっつーのは前にも言われたが、
これがけっこーむつかしいんだ。
おりゃ自己完結型っつーかんじだし。
無理やり出すより、こういう議題で話をしてみたいってのを
あらかじめ持ってるやつが出すのがいいんじゃねーの。

485 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 19:49:52

俺としては昨日の議題が途中で切られちゃったような感じだから

靖国を軸ととして日本の現状と諸問題について広く議論するなテーマを
今一度提案したいんだけどどうだろう？

ま、とにかく食事をして来ますわ。

486 ：そこもで：2005/06/22(水) 19:51:24

あー、いっこ思ってんのがあったな。
ドラマなんかの喫煙シーン、
あれが規制をうけそーなんだが。
そのこと。

487 ：そこもで：2005/06/22(水) 19:55:25

>>485
>>486そのほうがいいかもな。
ただ、俺としては、思ってることは昨日だいたい言っちまったし。
議論に発展するような対立意見も無かったから、なりゆき。

488 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 20:11:03

485は話が広がりすぎて纏まんなくなりそうだから
そこもでの議題も面白いんじゃない。
表現の自由ってことでしょ？

489 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 20:14:22

＞粘着天使
新しい議論をするのは、今話し合われている荒らし問題をきっちりと解決してからでしょ。
スレの決まりを守らない荒らしへの対策をはっきりしとかないと、ここはいつまでもグダグダだよ。

490 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 20:20:05

てより、そこもでってコテは荒らしでしょ？
そんな奴に議題の提供を促す神経を疑う。
粘着天使さんはどういった意図があって、荒らしに加担するの？

491 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 20:23:26

密告ネット
http://bbs.avi.jp/187759/

492 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 20:37:10

>>489
①荒らし問題に対して議題の提案はありますか？
②それを言うなら理想と現実が議題であるはず。・・しかし盛り上がらなかった。
③荒らし問題についてはテンプレにある通り、放置ということで議論済みである。
①～③の環境の中で新たな議題が必要であると判断しました。

493 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 20:40:07

>>490
①自己の認識の中では誰々は荒らしであるというレッテルは貼りたくない。
②荒らしというものは人を指すというよりは書き込み単位で判断している。
③そこもでに関しては、俺としては普通に会話が成立している。
以上の理由からおれはそこもでが荒らしであるという結論に今現在至っていない。

494 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 20:40:28

>>492
>>313の議題は無視か？

495 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 20:42:25

>>486
ではその件でいきましょう。
問題の焦点がわかりませんが、タバコが与える社会・環境への影響と
それを取巻く諸環境の現状について是非を問う・・なんて感じの提案なの？

496 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 20:42:42

結局荒らし認定してそこもでを排除したいだけでしょ。
俺もそこもでのどこが荒らしなのかさっぱりわからんな。

497 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 20:46:52

>>493
①あなたがどういう拘りを持っていようと勝手だし、どうでもいいけど、
　ともかく、このスレのルールを尊重しましょう。
②それでは固定ハンドルの意味が無くなりますけど？
③だから何？

498 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 20:47:40

>>494
すみません。あまり過去ログをしっかり読んでいなかったみたいです。
そうですね。
その件に関しては　Ｃに言わせるとそこもでも取り込んでいこうという
スタンスみたいですから、それ以上他人がどうのこうの口を挟む問題では
ないでしょうね。当人間の問題ですから・・・・
できれば二人が別スレでやってくれればいいのにな・・って感じで。

499 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 20:49:25

煙草吸わないんだけど、会社とか公共の場で禁煙にしてくれれば
それでいいと思うけど。

500 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 20:51:54

>>498
どうすれば二人が和解でき、スレを正常に進行させることができるか

の議題をどう読みどう解釈すれば、当人間だけの問題になるのですか？
新しい議論をするのは、今話し合われている荒らし問題（※私にとってはそこもで問題）をきっちりと解決してからにしてください。

501 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 20:54:18

>>497
①スレのルールの判断も個人の主観が入ってしかりですからね。
　場合によっては荒らしの定義なるものを議論しないといけませんね。
②個人的には固定も名無しも俺から見れば余り意味を持ったものと考えてます。
　継続的な客観的認識性の違いがあるかないかの違いだけです。
　俺は意見は出来るだけ純化して個別に判断してるっていう意味です。
③主観で判断してるっていう意味です。

但し過去ログの中でそこもでによる荒らし行為があることは認識できますが
それに対してはあくまで放置です。

502 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 20:57:25

>>500
二人が同じ土俵に乗って対話する以外にないわけだから
他人が口を挟む余地がないということ言ってるのよ。
ま、環境面で個人的にはそこもでと普通に俺は会話していくってことで
正常化しやすい環境つくりはしていくつもりだけどね。

503 ：そこもで：2005/06/22(水) 21:06:09

あー、どっちかっつーと表現の自由のほうな。
喫煙シーンはダメっつーんだからよ。ばか。
たとえばヘビースモーカーの主人公とかいう設定はなくなんじゃん。
タバコをつかったギミックのあるミステリーとかよ。

嫌煙運動図に乗りすぎ。

504 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 21:07:01

>>501
①前スレでのチャット的なやり取り禁止のルールを破り続けたことへの謝罪がそこもで氏から行われていない今は、
　あなたがどんな拘りを持とうとも、このスレでのそこもで氏はルール違反者の荒らし。
　今のここでは荒らしへは放置が大前提で、説得を試みるのならともかく、その荒らしに議題提供を促すなどもってのほかです。
　一応ここで、そこもで氏を荒らしでないとする根拠をあなたに要求しておきます。
②はい。一般的に、固定ハンドルは名無しと違って継続的な客観的認識性があるから固定ハンドルなのです。
　ですのでその人が固定ハンドルの場合はその人の評価を書き込み単位だけで判断すべきではありません。
③スレの調和を無視し、あなたはあなたで好きなようにやるという意味ですか？

505 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 21:09:35

＞503
そうえいば最近テレビでもおっぱい出るシーンとか少なくない？
ギルガメッシュみたいなの

506 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 21:10:35

>>502
つまり、
どうすれば二人が和解でき、スレを正常に進行させることができるか
に対するあなたの意見が
二人が同じ土俵に乗って対話する以外にない
というだけのことでしょう？
スレ内での議論を一人勝手に完結してしまわないでください。

507 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 21:16:31

>>504
①議題提供をして議論に加わることのどこがＮＧ？
②先入観を抜いて判断したいし、常にここにいるわけでないから意見を単体で評価するのは
おれのスタイルであり、他人からそのスタイルを強要されるべきものではありません。
但し、過去の発言について参考データ的に使用して継続的に判断する場合も勿論あります。
俺は俺的であり一般的ではありません。
③ま、俺を除く全員がそこもでが荒らしで認定というのであればそれを押し切って我を通すつもりは
ありません。

508 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 21:18:18

>>506
その議論に関してのおれの意見はそれだけってこと。
他の人が別の意見を出すのは自由なんだから・・・
おれの意見を統制しようとする君がルール違反でない？

509 ：そこもで：2005/06/22(水) 21:19:59

>>505
ああいうのは定期的にやってんじやねーの、
やりすぎて自粛して、ほとぼりがさめたらまたやって、
またやりすぎてとか。

510 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 21:20:31

粘着もＣから議長頼まれてんだから、もうこんな奴相手にするな。

511 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 21:22:15

なんでも自主規制するとどんどん表現がつまんなくなるってのはその通りだね。
どこが圧力かけてるんだろう。PTAのおばちゃんレベルから徐々にってことなのかな。

512 ：そこもで：2005/06/22(水) 21:29:59

だろーな。
結局メディアってのは客層にいい顔しとかねーとやってけねーわけだから、
子供と主婦にはよえーんだな。

513 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 21:30:27

>>507
①荒らしにこのスレでの主導権を握らせようとすることは、充分にスレの調和を乱しえると予想でき、
　それはつまり荒らしへの加担とも言えます。
　議題提供の行為ではなくその人の持つ評価が問題なのです。
②書き込まれた意見の内容を、発言者に対して持つ先入観を抜いて判断するのは構いません。
　それはあなたの勝手です。
　ただ、私が書き込み単位で判断すべきではないと主張しているのは、「レスの内容」ではなく「コテの評価」です。
　誤読なさたないように。
③私はそこもで氏を荒らしとする根拠をあげました。
　あなたがそこもで氏を荒らしでないとする根拠の提示はどうなったのですか？
　それともう一つ、「俺を除く全員」の判断なんてものをどう把握しきるのですか？
　私にはそれが無理難題にしか思えませんけど。

あなたもこのスレに書き込む以上は、このスレのルールに従ってください。

514 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 21:40:29

>>508
その意見に対する他参加者の反論を募るつもりがないのなら、
今もまだ継続する議論の行く末を見守りましょうね。
ところで、私がどうしてルール違反になるのですか？

515 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 21:40:34

↑こいつ置いて他にスレ立てればw

516 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/22(水) 21:50:16

そのタバコの件って、実はよく知らないんだけど
わかりやすいソースってあれば教えてください。

517 ：そこもで：2005/06/22(水) 21:50:23

名無しは、自分の荒らしのついての基準が、
とーして他人とおんなじだとおもーんだ。

518 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 21:53:40

保守的なおばちゃんをなめちゃいけない。
ブッシュ勝ったのも田舎の保守層のおかげでしょう。

519 ：そこもで：2005/06/22(水) 22:06:10

>>516
やー、電光ニュースで見ただけなんで
いまちょっと調べたら、インドとかタイとかそのへんの話らしいな。
はやとちりだ。
映画ドラマの喫煙シーンの禁止とかで、
で、表現の自由の自由をめぐって悶着してるらしい。

日本では、タバコのＣＭが自粛されてかわりにドラマの喫煙シーンが増えたとか
嫌煙家みてーなのが、反応し始めてるようすだな。

520 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 22:20:50

Ｃの降臨が待ち遠しい！

521 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 22:25:01

Ｃ
↓

522 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 22:26:13

アメリカの場合
http://www.health-net.or.jp/tobacco/oversea/ov950100.html
ttp://d.hatena.ne.jp/uboshi/20050615/Cigarettes

523 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 22:27:29

暴力表現あるゲームやると子供が真似するから規制しろってのと似てんな

524 ：そこもで：2005/06/22(水) 22:35:04

あったな。
格闘ゲームで、殴られて血しぶきが飛ぶのはダメとか。

なんかな。
子供を守るとかいってっけど、俺にしたら、
血とか死とか、そういうものに感じる生理的嫌悪みてーなのは、
必要だからもってんだよ。
子供から遠ざけようってのは反対だな。

525 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/22(水) 23:16:59

ん？

526 ：めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E ：2005/06/22(水) 23:21:01

委員長ですが、何か？

527 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 01:39:24

ｃまだ～？

528 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 01:45:11

まあこの展開はそんなに問題ないんじゃないですか。最初の雑談はまあ予想の範囲内だし。
それで損するのはそこもで自身だし。俺はむしろ「やっぱな」って感じで特に感情も起こらず。

ただ、前スレで粘着も書いていたけど「いつ議論が始まったものと考えいつそれが終了したとするのか」
について曖昧なままだったので、それについて案を出しておきます。

議題の提案は誰もが自由におこなえる。
ただし、提案された議題をトリップをつけた固定が一人以上支持した場合のみ決定とする。
名無し自演で排他的な空間を作られないための措置です。

その議題について話が進まなくなったような状況では
同じように誰もがその議題の終了を提案できる。
ただし、そのことについて反対意見があった場合は延長する。
反対意見を出した人は責任をもって議論を展開すること。
それが無い場合は延長希望の意思表示も無効になります。

ある議題が終了した場合、次の議題の提案がおこなわれ認証されるまでの期間は雑談可能とする。

議題の提案がおこなわれ、また終了の宣言もされてない期間に雑談だけの書き込みをした場合
それは荒らし行為と考え、基本的に放置するものとする。レスする者は同様に荒らしとみなす。

こんな感じでどうでしょうか？

529 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 01:47:11

特に反対意見がなければ採択ということで。修正案も求めます。

530 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 01:51:08

それから、名無しと粘着の議論については、
書き込みの単位で荒らしかそうではないかを考えるという粘着の意見にも一理を感じるものの、
それだと荒らしまくった後にちょっと正しいことを書けば構ってもらえるようになるわけで
事実上荒らしを承認するのと同じなんじゃないかという反論は有り得ると思います。
ただ、書き込み単位での評価をすることによって困ったちゃんを更生するという目的があり、
その効果があるのだとすれば、トータルで見て大きな問題ではないかもしれません。

簡単な話、困ったちゃんがいなければいいだけなんですけど、
この世の中には沢山の困ったちゃんがいるのも事実なので。

その場合やっぱりオトナがクールに対処するべきでしょう。
ガキんちょは、そのへんわからないので。

531 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 01:52:13

寛大な心でガキんちょを更生させるのが僕らオトナの役割ですね。

532 ：８２７：2005/06/23(木) 01:55:01

529>>
反対！反対！大反対！！

533 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 01:56:09

反対するなら理由をどうぞ。何について反対？

534 ：８２７：2005/06/23(木) 01:58:29

>>533
cとお話したくありませんから出って行ってください

535 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 02:01:14

そうか。結局賛成なのか。よかった。

536 ：８２７：2005/06/23(木) 02:03:47

その議題について話が進まなくなったような状況では
同じように誰もがその議題の終了を提案できる。
ただし、そのことについて反対意見があった場合は延長する。
反対意見を出した人は責任をもって議論を展開すること。
それが無い場合は延長希望の意思表示も無効になります

反対意見はトリップをつけた固定が一人以上支持した場合のみ決定とする
にした方がいいと思います。

537 ：８２７：2005/06/23(木) 02:08:10

誰もがその議題の終了を提起でき、トリップをつけた固定が一人以上支持した場合のみ採用される
がいいいと思います。

538 ：そこもで：2005/06/23(木) 03:01:37

てわけで、ｃの方も現状で良しとしてんので、
話し合いとか必要ねえだろ。

唯我とかごくろーだったが。
病人にカウンセリングだの、ガキんちょの面倒見るだのは
対等な話し合いを望んでるっつた奴の言葉とはおもえねーし。

俺がｃに対して話し合いに足る最低限の信頼もないと考えてるっつーのは
こういう二枚舌を見てもわかんとおもーよ。

よーするに、唯我とかアーバンとかが仲立ちしてくれりゃ
対等だの、尊重だの耳障りのいいこと言うが、
こっちが乗り気をみせなきゃ、こーなる。

もともと持ってる理念や理想じゃねーんだろーな。
なんとかしたくて口八丁なのはわかんが。

そーゆーこって、すまんが唯我の提案は承諾できねーんで、
ひとつよろしくなっ。

539 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 03:02:03

おっと、トリップわすれてた。

540 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 03:53:11

それはそうと、日本まけろー

541 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 03:59:46

てよか、負けるのは決定なんで、なるべく大差負け

542 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/23(木) 04:53:35

>>528 賛成
>>536 ナイス

そこもではこのスレ内での自分の行為が参加者に荒らしだと認識されてる自覚があるなら
原因とされる発言等を控えろよ。
いつまでも強情張って天邪鬼演じて他の参加者を不快にしてたって何も得るものないだろ？
もうええやん。

＞参加者

これでどうよ？

今後、
議論の進行を妨げるような行為をしてると思われる固定が、
参加固定三人以上に『荒らし』と認識された場合、参加固定三人以上が許可するまで永久にスレに立ち入る事を禁ずる。

・・・ってなルール作ったところで、そこで素直に退場するような奴はハナから荒らしたりしないわな。スマンコ。

やめとこ。でも一応載せとこ。寝る。

543 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 05:28:17

ばーか。俺が荒らしならほぼ全員てよか全員荒らしだってんだー。
得るものか、あるある。かなりお得。

544 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 05:36:10

なんだ、引き分けかよ。

545 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 07:46:15

>>536

延長のほうに関しては、議論の展開を義務づけている以上
名無し自演っていうのも効果がないし
固定の支持はいらないんじゃないかな。

>>538

現状で良しじゃなくて、現状困ったちゃんが困ったことをし続けるから
オトナとしては冷静になって挑発行為には乗らず対話路線を維持しようってことなんで
そこもでちゃんも正しく理解してオトナへの第一歩を踏み出してください。
僕はちゃんと、挑発しなければ侮辱はしないと書いた。
なのに君はそれを無視して挑発した。またも君が始めたのであって、
意味のわからない反論はよしたまえ。
最初から何がなんでもこうしたかっただけでしょ？
もうみんなわかっちゃってるんだってば。
だから誰も君の雑談に乗らないんだよ。損しているのは、君なんだよ。
わかる？そこもで君。

546 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 07:55:00

>>542

困ったちゃんは一向に反省しようとせず、いまだに唯我の提案をぶち壊すべく
挑発行為を続けているので俺としても彼が挑発をやめない限り、
基本的には君の提案に賛成するしかないようだ。
一方的に煽られ続けてこちらの反撃は出来ないってんじゃフェアじゃないしな。
もちろん困ったちゃんが挑発行為をやめれば対話するっていうのは前から変わらないし
俺のほうからは何もしかけていない以上、彼がよけいなことをしなければ
問題は解決、みんな幸福、みんなの理想のために尽力してくれた
唯我や公平なジャッジを宣言してくれた名無しの立場も守られるんだけどね。
そこもで君はそういうもの全部をぶち壊してでも俺を否定したいみたいだよ。必死にね。
唯我の働きかけを無駄にしないためにも困ったちゃんには挑発をやめてもらいたいんだけどね。
なんでそこまで周囲が見えなくなってるんだろうね。
この件で俺は味方を増やしはしても敵を増やしてはいないのに
自分はどうなのかっていうことを冷静に考えたほうがいいと思うんだけど。
なんでそうなってしまうのか、ってことも。
客観ってことが出来ないんだよね、ガキんちょっていうのは。
本当に残念ですよ。何が何でも対話をぶち壊したくて仕方がないみたいで。

で、アーバンの提案だけれども
荒らし認定提議に反対する固定が一人もいない場合、そこで認定するということに変えないか？
やっぱり粘着みたいに受け入れようっていう姿勢も大切にしたいから。
俺の基本姿勢も同じだし。俺としてはそう提案しておくね、一応。

俺は今でも、そこもでが不毛な挑発をやめれば受け入れる姿勢なんで。
そこもでのほうはなんだかトラウマのように、俺を否定したくて仕方ないみたいだけどね。

547 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 08:00:09

で、そこもでが挑発をやめて対話路線に乗り、
参加者たちの支持を得られるようになるまで、
こちらは粛々と議論を進めていきましょう。

オトナって大変ですね。

では528で提案した形のテストケースとして僕から議題を。

「元・兄弟横綱、若と貴、あなたならどっちを支持する？」

トリップつき固定一名以上の支持で開始します。

却下する場合は（当然それもアリです）議題の再提案をお願いします。

548 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 08:06:24

>>543

具体的に何が得なのか、ちゃんと考えてみたほうがいいよ。
多分、君はどんどん失ってるよ。今この瞬間も。

Ｃ一人のために何人の支持を失えば気が済むんだ？

誰もレスしない独り言を望まれないスレに書き続けて
いったい何を手にするんだ？

俺が書いてるからとかじゃなく自分自身の問題として
自分の心に問い直したほうがいいよ。

ほとんど心の病だぜ、今の君の状況は。

549 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 08:08:29

あと「病人にカウンセリング」って俺何処に書いたんだろう。

本当に、見えないものが見えちゃってるんじゃないの？
だったら煽りでもなんでもなく真面目に病院行ったほうがいいかもよ。

550 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 08:14:38

再度提案な。

俺は、無駄な雑談を挑発行為だと考えている。俺にとってそれは揺るがない。
ただ、君がどうしても雑談をしたいなら、そのためのルールを提案し、
それが支持されれば「合法的」に可能になる。

俺が反対票を入れても他の固定や名無しが賛成すれば君の提案は通るんだよ。
何度も書いているように。その手順を踏まえればいいじゃないか。

現状では、君の行為は俺にとって挑発に当たる。
そして挑発されている以上、こちらも適切に対処する。それは予告してあったはずだ。
予告したのに敢えてやるのだから、君が挑発したかっただけだ。
誰が見てもそうなるんだよ。だから君は日ごとに支持を失う。
アーバンだって最初は君をある程度支持していたじゃないか。
唯我だってなんとか君をここに馴染ませようとしているんだぞ。
なんでそういう人たちの心意気を裏切るような真似ばかりするのか
さっぱりわからない。大切なのは俺のどうこうじゃなく彼らのことだと思うよ。
俺を不愉快にすることより、彼らを愉快にさせることのほうが
何倍も大切なことじゃないか？そう思わないのか？

しばらく議論を無視した雑談をやめるか、
もしくはそれを可能にするためにスレの趣旨に沿って提案したまえ。
スレのルールに関する提案なら、最優先で処理されると思うから。

オトナっていうのはそうやって周囲と折り合いをつけてゆくんだよ。社会ではね。

551 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 09:57:36

604 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日：2005/06/23(木) 04:25:26
２ちゃんねるの｢新体操盗撮ｷﾓﾅﾒｶﾒｺ｣って言われてる嫌われ者の荒らし知ってますか？
試しに下のスレで、｢新体操盗撮ｷﾓﾅﾒｶﾒｺ｣って言葉でちょっとでも煽ると、半狂乱になって怒り、ナメクジ?扱いされます
私も長い事２ちゃんねる見てますが、こんな異常な奴は滅多に見れないと思います
IDが1日中固定で一日中反論自演を繰り返し、俺には味方がいないんだぞって言うのが口癖ですが、
内容から見てもほぼ全て同一人物です
平日の夜１２時前後に煽ると特に発狂しますが、勝ち負けに拘る奴なので絶対引きません

私にはとても手に負えませんので、我こそはと思う強者が居ましたらお願いします

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118597797/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1118208708/

新体操盗撮ｷﾓﾅﾒｶﾒｺことぽんちゃんの正体はスケート、新体操板で関係者でもないくせに
女がレオタード着るスポーツばかりを無断撮影してる変態カメコです
それを指摘して叩いたもんだから、反論できなくなって
ナメクジ連呼で自演発狂をするに至った所存です。

ちなみにスケート板でも新体操板でも見れば分かるとおり、同一ID連投の馬鹿はもはや
マジレスができないくらいにまで叩きのめされております

605 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2005/06/23(木) 08:02:06
なんでもありにも似たようなのがいるよ。そこもでっていうんだけど。

552 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 12:02:30

リンクフリーについての議論はしないか？
どこかの管理人が直リンクが禁止されているホームページに直リンクをしたあげくに
それを指摘されると「著作権違反」ではないから大丈夫と言っていましたがこの行為は問題ありでしょうか？
でもそのページはジャニーズの公式だから、個人のページではないから、うーんという感じなのです。

553 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/23(木) 12:22:11

相変わらずナイス。
現状のこのスレに間接的に関連しそうな議題だな。
いいなソレ。賛成。おもしろくなりそうだ。

554 ：アーバン ◆UmfzPDX9ts ：2005/06/23(木) 12:28:28

法律上違法でなければ何やってもいいっ勘違いしてる連中が急増してる中、
今一度モラルやマナーってやつを明確にしていきその連中に誠意をもって伝えていく必要があるんだろうな。

555 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 12:31:29

あ、そっちのほうがいいですね。ウェブにおける著作権と「リンク」の問題について。
それでいきましょう。

556 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：2005/06/23(木) 13:17:56

話し合いには応じないってのがそこもでの結論か
残念だけどしかたないな

今の議題について俺はこういうの詳しくないのでROMらせてもらいます。
では皆さんよい議論を

557 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 13:49:45

唯我、ごめんね。せっかく作ってくれた機会を活かせなかったのは当事者として俺にも責任あります。
でもまたチャンスはあるだろうから、そのときは見守ってください。
そこもでも、ちょっとムキになっているだけで
冷静になってみれば自分のやってることの無意味さに気づくことはあるだろうと思うから。

興味ある議題のときは、ガンガン参加してね。よろしく。

558 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 14:09:34

議題についても意見書いとくね。今日、夜参加できるかどうかわからないので。

上にも罰則のあるルール云々の話があるけど、あと「法律違反じゃないから」っていう考え方も今はよくあるけど
本来それっておかしな話で、法律で判断されるような状況っていうのは最終局面なんだよね。
そういう判断に至る状況ってのはまずなるべく回避しなければいけないわけです。
そのまえにモラルやマナーっていう部分があって社会は成立している。

だけどこの議題の場合は問題が複雑で、行為自体は「リンク」なんだよね。
前から思っているんだけど、ウェブっていうのは本来「つながりあう」ことそのものが目的でもあるわけで
「直リンク禁止」っていう考え方がもともと不似合いな空間ではあると思う。
管理できないところからアクセスされるのが嫌なら会員制にして
パスかなんかでログインしないとアクセスできないようにすればいいわけで。
この場合「見られること」を目的にしているサイトなわけだしね。

また、タレントの画像とかウェブ上のテキストそのものを無断配布しているわけでもないようなので
そもそも「著作権」もしくは「肖像権」の問題なのかどうかもよくわからない。
ウェブページ自体は著作とみなされる場合もあると思うけど
ページをそのまま複製して自分のものであるかのように使っているわけではなく
リンクという行為自体は「著作」の問題になにも触れていないんだよね。
リアルな世界で言えば、ある小説について別の小説とか評論で言及するようなものでしょ。

だから現状「ウェブ・マナー」の問題には抵触するかもしれないけれど
是非についてはなんともいえないな。微妙。
俺は個人でひっそりやっているページに無断リンクするほうが問題に感じる。
「宣伝目的」のオフィシャルページだからこそ直リンク禁止っていうのがよくわからない。
それとも問題にされているのは、画像そのものへのリンク、とかなのかな？

559 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 14:19:51

事前にジャニーズ事務所の承諾がない限り、外部ホームページから本サイトにリンクすることを禁止します。

らしいね。

560 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 14:36:54

ちす。

561 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 14:37:21

やー、寝た。おもいきし寝た。

562 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 14:39:58

>>556
あー、しかたねーな。
けど、こーなんのは目に見えたて、めにみえたてて
目に見えてたっつーのもあんしな。

563 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 14:44:54

なんだかんだいって、ｃも俺がいるほうがたのしそーだしな。

564 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 14:45:41

てよか、夕飯なんにすんかな。

565 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 14:46:19

議題についてそこもでも語っちゃえば？
ついでにみたいな感じで。
もちろん独り言的な感じでもいいしー。

566 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 14:46:20

いっそ、今日の俺の夕飯を議論してくれたらいいんだけどな。

567 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 14:48:49

そこもでの夕飯について
まずはバーモントカレーに一票
理由は安くてそこそこうまい（米がない場合は除く）

568 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 14:49:04

>>565
そうだな。俺は議論しねえっつてるわけじゃねーし。
荒らし認定とか、それに乗せられてるやつも多いから、
スルーか挑発みてーな反応しかねーだろーけどな。

569 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 14:49:45

　､､､､
　ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ
　 """"

570 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 14:53:29

>>567
カレーは前にやったからな。
ハンバーグは普通に良く食うし。
米はあるから、

やーしかし確かにカレーは食いたくなったな。
おれ、俗に言う子供舌ってやつで、お子様メニュー好きだ。
ナポリタンとかハンバーグとか。

571 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 14:54:09

>>568
たぶん議題について触れてるぶんにはスルーも荒らし認定もされないんじゃない？
実際議論らしきものしてたわけだしー。

572 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 14:56:28

俺も子供が好みそうなもの大好きだな
ウインナーとか卵焼きとか
おっさんになっても舌変わらないんだろーなー

573 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 14:57:12

バイク便休み？

574 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 14:59:37

>>571
タテマエはそーらしいな。
てよか、書くときはそんなのどーだろーとかんけーねーけどな。

575 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 14:59:48

そこもでの夕飯について意見のある方募集します

576 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 14:59:50

そうだね。議論らしきものはやってきたもんね。その点では認めてるよ。
議論らしきもの。

577 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:01:41

>>573
休み。かなり休んだな。今回は。
梅雨真っ只中を見越して休みとってたんだけど、
休み明けのほうが振りそうじゃん。

578 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:02:53

休みいつまで？

579 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:03:15

>>572
ピーマンは食うようになったけどな。

580 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:04:14

そこもでの晩ご飯はご飯片手にＣをおかずにするってのはどう？ｗ

581 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:04:31

>>578
今日まで。

582 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:07:24

>>580
もー食が進む進む。おかわりー。
ｃは残すところがないね！
うそ。

583 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:09:57

残しっぱなしじゃんｗ

584 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:10:46

いま気が付いた。
この休み二日、コンビニ行く以外。外でてねえ。

585 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:12:14

金ないっていってるわりに長い休みとるなんてどうしたものか

586 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:13:18

>>583
だって、不味いし。
栄養価も低いらしーぞ。
昔は、餓えをしのくためだけに飲み込んだらしいが。

587 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:14:12

たったの二日かよ
ぜんぜんながい休みじゃねーじゃん
コンビニ以外どこもいってないって　軽いひきこもりじゃんｗ

588 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:14:56

>>585
や、金がねえのは、今月だ。
所得税納めちゃってよ。

それに長い休みっつたって、
中三日で二日づつとっただけだ。

589 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 15:15:23

まあ今回、唯我にも客観的にここを見ている人たちにも俺の主張のほうが正しかったことを証明できたし
困ったちゃんの挑発行為によって対話を阻害されたのは残念だったけど個人的にはまあ有意義だったな。
そう考えて前進するしかないだろうな。

多分この人に必要なのは人間の誠意ではなく薬だ。精神科の。

590 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:16:48

給料で総支給３０万ぐらいの人って所得税いくらぐらい持ってかれるの？

591 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 15:17:27

唯我も、あれだけ時間を費やして台無しにされたんだから相当がっかりしているだろうけど、
これも現実なので、あまり気にせず好きなタイミングで参加してね。

理想は、俺たちで叶えればいい。

592 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:18:16

>>587
休みとったはいいが、余分な金つかいてくねーし、
じゃあ、ツーリングでもって、休みにバイクってのもなー。
なんか、手とか、パンパンだ。もー一年中。

593 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:19:53

手がパンパンなのはパソコンの関係？

594 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:20:51

なわけねーやなー
バイクのアクセルクラッチブレーキの関係かー

595 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:20:58

>>590
普通の会社で手取り３０だったら。数万戻ってくるくらいじゃねえ？
源泉引かれてるだろ。
保険やなんかで一概にはいえねーが。

596 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:22:36

毎月引かれる所得税だよ？
いくらぐらい引かれてんのかなーと思って。

597 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:22:43

>>594
あー、ひどい時には腱鞘炎みたくなんよ。
てよか、たぶん腱鞘炎。

598 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:23:41

>>596
だったら一割くらいじゃねえ？

599 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:25:20

けんしょうえんであってたー
試しにけんしょうえんで変換してみたら腱鞘炎だって

600 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:26:20

読めなかったのかよっ。

601 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:26:39

試しに・・・

602 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:27:38

三万も引かれてるの？
たまらんね。
総支給３０万あったとしても手取りは２５万くらいにしかならないってこと？

603 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:28:35

てよか、今からでもちょっと出るかな。
どのみち夕飯の食材買いいくが。

604 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:29:09

おれ腱鞘炎で髪洗うだけでも激痛を伴なう

605 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:30:17

そう試しに
腱鞘炎なんて書くことないしなかなかお目にかかる機会ないじゃん
けんしょうえんって漢字で書いてみっつって書けるやつ少ないんじゃね？

606 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:30:38

>>602
そんなもんだろ。

ただバイク便は個人業っつーか、所得税自分で納めるから、
引かれねえが、納めるときいっぺんだからつらい。
申告、もっとちゃんとやっときゃよかった。

607 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:30:38

らーめん食いに行こうぜ？

608 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:31:13

Cが隣のスレで負け惜しみ連発中

609 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:31:19

腱鞘炎だとオナニーも苦痛か？ｗ

610 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:33:10

>>604
大変だな。針さしたみてーな痛みだよな。てよか、なにやって腱鞘炎なんだよ。
それこそパソコンか。

611 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:34:39

髪洗うだけで激痛って大概のことで激痛走るんだろーなー

612 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:35:37

オナニー苦痛だよ。
原因が思い当たらないんだよね。それこそオナニー以外。

613 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:35:46

>>608
勝手な思い込みぶちまけるのもストレス発散なんだろー。
ジョギングでもしてくりゃいいのにな。

614 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:36:09

俺も寝よっかなー
きのうの三時半からずっと起きてっからねみー

615 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:37:14

どんなオナニーしてんだよっ

616 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:38:16

ここでぶちまけようが隣のスレでぶちまけようがさほどかわらねーのになー

617 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:39:59

オナニーで腱鞘炎ってきいたことないぞｗ
普通職業柄とかそんなんじゃねーのかよｗ

618 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:40:51

>>616
ここでは荒らし（と思う奴）の相手はしないって言ってんからだろ。
そのわりには、中途半端に挑発に来てるけどな。
柱の影で、毒づいてみてえ、そんな午後のひとときかもよ。

619 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:42:14

一日八時間くらいやってたらなるかもな。

620 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:43:10

(ﾟДﾟ)そこもでの話いまCがしてる

621 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:44:24

こことかあそことか関係ねーのに
あっちに書いたからってそんな効果もねーだろーにさー

622 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:44:35

他人のオナニーの手伝いしてんじゃないの
手伝いした時点でそいつにとってはオナニーになるのかな

623 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:45:38

これからは、みなみ子の時代だネ

624 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:46:14

>>620
つまんねー挑発だろ。
やつは、俺をあっちに呼びてえんだよ。ここにいられたくねえから。

625 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:46:30

そいつにとってはただの手コキだろｗ
他人にってじてんで自慰じゃなくなる

626 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:47:53

女がテコキするのはオナヌの手伝いになる？

627 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:48:09

オナニーした次の日のあさ起きたら痛かったんだよね。
最初は寝違えっぽいヤツかと思ったけど。

628 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:50:33

腱鞘炎って動かさなかったら痛くないの？

629 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:51:19

>>628
痛くないよ

630 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:51:33

で、そこもでは何食うんだ？
参考にさせてくれ

631 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:51:45

オナヌの手伝いにはなるだろーけど
オナヌというジャンルには入らないだろーなー

632 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:53:02

>>628
動かさなくても、ときどきちくーーーーん！て来るが。
動かしたときはさらに痛いな。俺の場合。
指なんてなんだかんだと、つかわねえわけにいかねえし。

633 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:54:16

まずは病院で治療してオナニー自粛するしかないだろうな
溜まったもんは夢精で我慢だな

634 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 15:54:57

>>630
とりあえず、スーパーいって、決めようとおもーが、
シチューとかもいいかな、なんかそういうルウとか素があるやつ。
でも予算オーバーかも。

635 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:55:09

オナヌの手伝いにならないの。へぇー　　　　頭でイマジネーション高めるのが気持ちイイ？

636 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:56:30

今日の夕食はそこもでと同じものを同じ時間に同じ体勢で食うということで決議致しますたｗ

637 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:58:34

いやオナヌの手伝いにはじゅうぶんなるよ
でもやってもらってるじてんでそれはもうオナヌではなくなる

638 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 15:59:05

シチューか。初挑戦してみるか！

639 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 16:01:26

>>638
おっ、じゃマジでおれもシチューにすんかな。

640 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:01:32

そこもでは人気あるネ誰かさんとは違って

641 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:01:46

シチューなんて食ったことないし

642 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:03:17

ねみーのにあつくてねむれやしねー

643 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 16:03:28

>>641
心が重くなること言うなよー

644 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:06:13

美味いのかなシチューって・・・

645 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 16:07:34

ああ、うまいよ。
シチューってのはなー、あったかくって、やさしくって、
からだもこころもしやわせになる食べ物さー。

646 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:07:38

アンチに踊らされるそこもでって意味わかんねーｗ
どこまで思い込みの激しいやつなんだｗ

647 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:07:47

シチュー実況しよう。具剤とか　　　　　　ダメ？

648 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:09:09

だったらＣに食わせてやるべきじゃね？ｗ
優しさに飢えてんだろーしよ

649 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 16:09:56

>>647
おっけーだが、パッケージの裏に書いてあるまんまだしなー。

650 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:10:36

シチューって美味いのかなぁって、なんか新鮮な響きだな。

651 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 16:10:44

とりあえず出来栄えは報告すんよ。

652 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 16:13:55

>>648
奴には点滴のほうがいいな。

653 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:14:47

メーカはどこにすんよ。ハウス？肉抜きあり？野菜オンリー

654 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:15:27

鎮静剤も

655 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 16:16:57

>>653
メーカーは安いとこ、特売品とか。
肉は、ばら肉は高いから、鳥かコマ肉になんだろーな。
タマネギ少なめ。

656 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:17:15

ビタミンＣ

657 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 16:18:10

>>656
かさついてるしな

658 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:18:49

俺ルーだけかも

659 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:19:43

油ギッシュなイメージのが強いけどｗ

660 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 16:20:18

>>658
胸の中がグレーになるようなこと言うなよー

661 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 16:22:52

じゃ、かいもんいってくんから、ｃスレででもあそんでろよ。

662 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:22:56

死ぬほどあついけどみんなエアコンつけてる？

663 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 16:23:29

>>662
もえ、そんなもん、ねえ。

664 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:25:32

ヤツの顔に固めるテンプルかけちゃえ。

665 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:34:13

大人の男の口説き方についてｗ

666 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 16:59:14

そこもでってどういう意味？

667 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 17:43:46

材料買ってきた。
ルーはハウスの北海道シチュー。
角煮用のばら肉が値引きしてきたからそれ買ってきた。
あとはニンジンタマネギジャガイモ、牛乳。
シンプルすぎ。
てよか、最低限だな。
これからジャガイモ皮むく。
これさえなきゃらくちんお手軽なんだけどな、
小粒のしか売ってなかったし、たくさんむかねえとな。

668 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 17:44:54

>>666
俺の名前。
もー固有名詞名な感じじゃんか。

モトネタはそこまでの誤字だけどな。

669 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 17:45:43

Ｃがまたなんか
そこもでのこと書いてたぞ
Ｃスレ見てみたら

670 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 17:50:33

>>669
流してみたが、言ったように、「こっちに来て反論してみろ！」って挑発だろ。
俺がここにいるからおびき出してえみてーな。

でもなー。
内容はまたいつもの感じだし、
あんまり必死だと引くだろ。

てよか、ここのｃレスも、もうざっとみて、「ああまたいつものか」と思って
たいして読んでねえが。

671 ：TNS[crasher]：2005/06/23(木) 17:57:41

そうですか。

672 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 17:59:28

誘惑に負けてカツ丼を買ってしまったー

673 ：TNS[crasher]：2005/06/23(木) 18:00:01

「なんとなく」な寂しさに負けてネカフェに入ってしまった。

674 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:00:43

俺は今玉葱とすじにく煮込んでる。カレールー買いました

675 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:02:12

反論しなきゃへたれだけどな

676 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:03:14

餃子を焼いてるであーる

677 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:05:31

じゃがいも３つむいた、まだ二倍くらいある。
めんどくせー。

678 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:05:41

Cの書いてることってあいつ自身にあてはめるとピッタリだよね。
自分が指摘されたことも多いし。

679 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:06:23

すじ肉いいな。
カレーにスジ肉、煮込みに時間かかるが。

680 ：すぐいく夫 ◆GANGA/TBzw ：2005/06/23(木) 18:08:39

ちょっと一言。

リーダーを決めて、せめて議題位はキッチリ決めて進行させた方が良いかと思うんだが。
こうも開くたびにお議題が変わってたんじゃ、せっかく纏めたネタも浮かばれんのだ。

681 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:09:28

>>678
まったくなー。
で、よーするにだから信用できねーんだ。
対症的な物言いばっかりで。
たぶん、寂しがりやさんなんだな。
他人が離れていくのが怖いみてーな。

俺に対して、「見捨てられてるね」なんていうのもそれっぽい。

682 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:10:27

だめだー
腹減ってるときにスーパーなんていったら
惣菜なんかが死ぬほどうまそうに見えて
ついつい手がでちまうんだよなー
せっかくシチューの具材買おうと思ったのにー
そんで今さっそく買ってきたカツ丼食ったんだけど
これがまたまずいー

683 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:10:31

また三つくらいむいてこよー

684 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:10:35

こりゃ
もう最終決戦するしかねーだろ
そこもで

685 ：すぐいく夫 ◆GANGA/TBzw ：2005/06/23(木) 18:12:26

あと期間な。一旦議題が決まると、最低でも1週間はてこでも変えないとか決めよう。
例え誰一人その議題に触れなくても、1週間はその議題で固定する。じゃないと、安心して
ネタを纏められないぞ。まともに議論しようと思えば、やっぱそれなりの準備期間ってのがいるだろよ。

686 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:12:32

>>682
罠だ。
俺は買いたくても金ねえが、
近所のアーケードに入ってる店のカツどんがうめーんだ。これが。
作りおきは、たいがい卵とか硬くて肉もかたくなってていまいち。

687 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 18:12:42

議題は決まってるよ。荒らしが流してるだけで。>>552よろしく。

688 ：すぐいく夫 ◆GANGA/TBzw ：2005/06/23(木) 18:13:48

じゃあ若貴ネタはお蔵入りだな。またの機会にとっとくか。

689 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:15:24

Ｃ自身が見捨てられたくないと思ってるからそーゆー発想になるってこと？

690 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:15:56

そこもでは、某固定みたいにならないように今すぐ態度を変えるべきだと思うよ

691 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 18:16:19

それと期間の問題については>>528で俺が提案してるよ。
すぐいく夫の書いていることは理想論として完璧に正しいけど
今そうなってるみたいに荒らしが無関係な雑談書き散らしてスレがどんどん流れてゆく現状では
期間を延ばしても逆に議題が見えにくくなるだけなので、
現状では難しいんじゃないかな。

今の緊急課題は、保守的な仕事をする人が必要だってことだね。
そこもでみたいな荒らしが来たときに、流されて議題が見えなくなるから
定期的に議題の再確認をする人が大切。

692 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 18:17:26

>>688

若貴ネタは俺が提案した奴だね。
名無しとアーバンに華麗にスルーされたから今の議題にシフトしたんだけど（笑）

693 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:19:23

すじにく煮えねー　　はらへった

694 ：TNS[crasher]：2005/06/23(木) 18:20:23

最近長文読むのが面倒くさくなってきた僕はなんなんですか？

695 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:22:12

それはＣアレルギーみたいなものでしょうｗ

696 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 18:22:14

時間をかけて意見をまとめたい人は「今考え中」ってことをちょこっと表明しておけば
みんなその意見を待てるんじゃないかな。

表明がないと「考えている」のか「興味がないだけ」なのかわからないので。
どう思う？

697 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:23:00

>>689
ん、そういっこった。
挑発も保身が先行してるしな。

698 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:24:50

>>693
てよか、あれって煮ざましとかくりかえさねーとだろ。
すじにく。

699 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:25:39

そこもでってコテ使う前もやっぱコテだったの？

700 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 18:27:23

名無したん、無意味だよ（笑）俺は怯えて目を逸らしてる奴を殴るようなことはしないから。煽っても無駄。荒らしは放置。

701 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:28:04

なんだそりゃ>>699
俺だっていきなりコテつけてやってきたわけじゃねーよ。
始めは名無しな、そんで、「ばーかばーか」とか言ってたら、
みんなが「ばーかばーか」って真似し始めたから、
区別しろといわれて、レス番とかふってた。

702 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:28:58

Ｃとそこもで馴れ合ってみれ

703 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:29:36

ｃさんこばわー

704 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 18:30:50

すぐいく夫が（これ呼びにくいから愛称決めねえか？）若貴ネタについて何を纏めていたのか凄く気になるけどな（笑）

705 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:31:13

かまってちゃんがひとりまじってるな

706 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:31:13

いやそこもでを名乗る前にも別の名前があったのってこと。

707 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:32:18

>>706
あー、そうか、だったら無い。

708 ：TNS[crasher]：2005/06/23(木) 18:32:25

>>704
Cさん。一夫多妻制についてどう思われますか？

709 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:32:52

>>704ガンガでいいだろ

710 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:33:41

貴の痩せ方尋常じゃねーなー
デブが急激に痩せると皮が余るからキモイんだよなー

711 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:33:43

さて、のこりを剥いてくっか。

712 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:34:24

結局、議論もしないまま、明日から忙しくて書けないだって。
靖国で恥かいた後は、また延々どうでもいいことほじくりかえしただけだったという。
どっちが荒らしなんですかねＣさん。

713 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:34:57

全部剥いてからこいｗ

714 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 18:35:32

よし。荒らしに流されてわかりづらくなってるだろうから、もう一度確認しておくね。
気づかせてくれてありがとう、すぐいく夫。

現状の議題>>552
それについての意見
アーバン>>554
Ｃ>>558
Ｃへの補足（名無し）>>559

あと平行して、議題の期間やそれに関係する問題

Ｃ>>528
すぐいく夫>>680と>>685

今こんな感じです。荒らしは放置よろしく。

715 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:35:34

Ｃはそこもでに粘着してくる
構ってちゃん

716 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:37:19

ｃが我慢していい人、気取っていられたのはたったの一日だった。
短気を通り越してお腹に虫でもいるんじゃないの？

717 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:39:29

>>716
それで成功したのがアーバンやガンガで失敗したのがそこもでだってことだろ。

718 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 18:40:26

あと、荒らしがスレを流してる理由と思われる書き込み。

唯我>>556

中立的な立場から話し合いの模索を提案していた唯我だったけど
その彼が溜息を吐くような今の状況について
建設的な解決策があればそれもまたよろしく。

719 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:41:35

>>716
ネットでもこんなに簡単にキレやすいというか釣りやすい奴は見たことないな。

720 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:42:01

そこもでのシチューのほうが気になる

721 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 18:43:24

事実は能弁。>>556唯我の判断が全て。ちなみにそれへの荒らしの回答は

>>562

俺の見解は

>>557

722 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:45:17

残りのジャガイとニンジン切ってきた。
あとは、タマネギと、ネギ刻んでいためんよ。

723 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:46:55

タマネギと肉のまちがい。

724 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:50:16

そこもでってリアルでもいいやつそうだなー

725 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 18:51:00

もしすぐいく夫が定期的に参戦してくれるなら

アーバン
Ｃ
すぐいく夫
粘着天使
唯我

と現状（荒らし行為をおこなわない）５名の固定を確保できているので
これを１０名くらいにまで拡大しつつ荒らし認定とスルー推奨なども
視野に入れてスレを活性化していきましょう。

最終的には雑談の名物、議論のメインストリートって形で
それぞれの参加固定が気分によって使い分け
気持ちよく遊べる環境づくりを目指したいと思う。

対話と和解を進めていきましょう。

めがスレも、意見交換する気があれば、いつでも歓迎するよ。
勿論、批判もオッケイ。ただ対話形式で。一方的に言い合っても不毛だから。

726 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:51:04

＞そこもで
>>552に対してどう思うんだ？

727 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:52:28

肉と野菜はどっち先にいためるんだ？

728 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 18:52:57

とにかく、大切なのはこのスレの中には他の場所での問題や確執を持ち込まないことです。
ここは対話の場。コミュニケートの場です。

固定同士の紛争が起こったときそれを処理するための場としても使えるんじゃないかと思う。

729 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:54:03

ビーフシチュー派？クリームシチュー派？

730 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:54:47

俺ビーフ派

731 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:55:08

>>728
そこもでと馴れ合ってみてくれよ

732 ：TNS[crasher]：2005/06/23(木) 18:55:14

厳正中立？

733 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 18:56:42

とりあえず今の議題はメイン一つ運営面一つの二つが提出されているので、
それに全く触れないものはすべて荒らしとみなし放置です。

734 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:56:45

５７６みたいな見下した書き方読んじゃうと
Ｃが議長だと気軽に参加できないんだけど。

735 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:57:34

ミッチーは議論に参加しないの？

736 ：TNS[crasher]：2005/06/23(木) 18:57:34

まず厳正中立な固定が必要というわけですね

737 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:58:23

俺もビーフシチュー派。
そういえばくりいむしちゅーとかサマーズって名前変えたとたん
売れ出したよね。

738 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 18:58:33

俺ブリーフ派

739 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 18:58:54

>>726
あー、それはあとでな。
料理中だから。

740 ：TNS[crasher]：2005/06/23(木) 18:59:22

でもなんだろ。

この板に自分の私情を混ぜずに発言できる固定さんなんているのかな。

741 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 19:00:01

>>727
俺は野菜だな。てよかタマネギ。
肉は炒めるのは軽くでいいだろ。

てよか、タマネギみじんぎり泣いたー。

742 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:00:11

海砂利水魚のときから面白かったよ。
海砂利水魚って落語が由来みたいだ。
あいつら六大学出てるんだよな。

743 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 19:00:16

>>736

中立ではなくて、外でのいざこざをここに持ち込まないことです。外でのいざこざは外で解決すること。
ここは衝突の結果、関係性の修復が難しくなったような状況でも
参加者みんなで決めたルールを守りながらフェアに議論することによって
互いへの疑念を捨て、対話の構図に戻れるよう
リハビリする場所としても機能します。

荒らしはそれを拒絶しているだけです。

744 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:00:53

Cは普通にパンティー派っぽいな。

745 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:01:30

ミッチーは？必要ないの？

746 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:02:13

Cはまんこじゃないといけないらしいぜ。
素股じゃ気持ちよくないって。

747 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:03:41

すまたってなんですか？股にチンコ挟むのですか？

748 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 19:04:19

たいへんだー。
なべ、火に載せようとしたんだよ。
底が丸い鍋。

プラスチックのボールがくっついてるのしらねーで。

749 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:04:35

風俗王のＣさんに聞いてよ。俺恥ずかしいわ。

750 ：TNS[crasher]：2005/06/23(木) 19:04:49

でも外でいざこざやってる人どうしが意見に相違が生まれたら
その事情には全く関係ない人が
お互いの意見を聞いて結論づけたほうがいいですね。

最悪な結果になりそうです。
ルールは守る。でもやはり中立の存在は必要だと思います
（熱くなりすぎると意識しなくてもその人を落とし入れようとする発言をしてしまうこともありますからね

751 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:05:45

プラスチックのボールってなんだよ

752 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:07:48

>>750
そんなに考えるな。いざこざも含めて議論は面白いんだよ。

753 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 19:08:42

>>750

議論をしたいならアンカーつけたほうが流れを追いやすくなるのでＲＯＭにも優しいと思います。検討を。

中立の人っていうのはたとえば唯我がそうだったわけですが、
その唯我の提案を無視して荒らし続けているのがそこもでです。

このような場合はどうしたらいいと思いますか？

754 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 19:09:30

解けたプラボールで、
レンジどろどろ

755 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:10:05

なに
このスレw

756 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:10:53

Cがうんこ投げるスレ

757 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:14:29

まだ、すじにく煮えねー

758 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 19:14:35

ふー、水かけて冷やしてかためてひっぺがした。

759 ：TNS[crasher]：2005/06/23(木) 19:14:36

>>753
だとすると議論をする前に「中立の存在」を決め
はじめる前に議論に参加させる固定の了承を得たうえで議論をはじめる
納得できない場合はその理由を述べ、中立役を変えるか、その固定に議論をオリてもらう

議論がはじまれば中立の（ルールの上での）最終的な決定を変えることはできない

760 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 19:15:43

>>757
そりゃ、数時間とろとろ煮るとか、
煮て、冷まして煮て冷ましてくりかえすかー。

俺はタマネギ炒め丑

761 ：TNS[crasher]：2005/06/23(木) 19:17:40

中立の決定に個人的なものを感じたりルールに反するものだったら異議をとなえる
とすると中立の存在についてまたどういう基準で決めるのかは誰が決めるのかという疑問が生まれる

…ボツかもしれない。

762 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 19:17:49

>>759

つまりアメリカの陪審員のようなシステムですね。
だけど陪審制は複数の人間でやるから中立性が確保できるだけでなく責任が軽くなるのであって
一人にそれを押しつけるのは事実上困難だと思います。

それよりもルールそのものが民主的なシステムによって決定されてゆく取り決めなので
ルールの「中立性」を参加者が尊重することで円滑になるのではないかと。

どう思います？

763 ：TNS[crasher]：2005/06/23(木) 19:18:42

時間なので退室します
すいません

764 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:18:49

ＴＮＳってクラッシャー堺？

765 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:20:53

携帯とりあげられたんだって

766 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 19:20:56

よし、煮込み開始。

767 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:21:33

荒らし認定するより逆に公式メンバーをテンプレに貼るって言う手がいいね。

768 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 19:23:12

>>763

時間があるときにまた議論しましょう。

自分もそろそろ外に出て、そのまま徹夜で仕事です。

769 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 19:24:50

再度確認しておきます。

○現状の議題>>552

それについての意見
アーバン>>554
Ｃ>>558
Ｃへの補足（名無し）>>559

○平行して、議題の期間やそれに関係する問題

Ｃ>>528
すぐいく夫>>680と>>685

770 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 19:25:04

○更にスレの「中立性」について新たな提案とそれへの回答

TNS[crasher] >>736
Ｃ>>743
TNS[crasher] >>750
Ｃ>>753
TNS[crasher] >>759と>>761
Ｃ>>762

これらについて意見ある人はどうぞよろしく。荒らしは放置でお願いします。

771 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:25:12

警備員の仕事頑張ってね。そのうち戦国自衛隊みたいなの書けるよ。

772 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 19:25:50

>>767

それいいね。そのほうが摩擦も減るだろうし。

773 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 19:26:00

こらこら、きみたち。
今は無断リンクの問題だから、
ルール決めはあとでしてくれたまえ。

774 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:28:26

そこもで好きC嫌いクドクテうざい

775 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:30:02

昔、２ＣＨに書いた詩、無断で貼られたって怒ってた人がいたんだけど
頭大丈夫かと思ったよ。

776 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:30:07

非公式メンバーの固定さんは公式メンバーになれるようにスレの主旨を守って
議論することで公式メンバー化する。これが論功行賞。

777 ：なななな名無しさん ◆Ur6BU6V5bE ：2005/06/23(木) 19:30:18

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778 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 19:32:18

>>775
だだっこぽいな。

779 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 19:32:26

とりあえず、前スレからの懸案事項である「議題の期間」については僕からの提案（>>528）と
ガンガからの提案（>>680と>>685）、それと僕の提案に対する名無しの反論（>>536および>>537）があるので
これらを参照ののち意思表示をお願いします。出来れば次スレのテンプレに反映させたいと思います。

ではよろしくお願いします。

780 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:33:20

ガンガって誰ですか？

781 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 19:33:34

ついガンガと書いてしまいましたがガンガではなくすぐいく夫ですね、今の呼称は。訂正。

782 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:34:04

Ｃ将軍＝＝＝右大臣アーバン
　　　　＝＝＝左大臣すぐいくお

783 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:34:19

秘密です

784 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:34:59

Ｃは自分のとりまき集めて、Ｃさんは凄いって言わせたいだけだろ。
そんなのに付き合ってられんよ。

785 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:35:38

早く、警備員行ってこいよ。いなくなったら悪口書きまくるから。

786 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:35:49

Ｃは自分の子分を使ってここを占領しようとしてる独裁者？

787 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:36:09

Cきらいうざい

788 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:37:14

すぐいく夫＝早漏男

789 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 19:37:54

よし、次スレでは、ｃの子分リスト大発表！

790 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:38:51

ガンガとアーバンに当確がでますたｗ

791 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:39:33

アーバン何さい？

792 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:39:41

すぐいく夫、アーバン、みなみ子

793 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:40:00

岡はアーバンなのか？

794 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:40:16

アーバン知能は３歳

795 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:40:17

>>792
見事に屑ばっかじゃん？

796 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:40:51

その点、そこもでは一匹狼で格好いいね！

797 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/23(木) 19:41:24

そこもでも支持者が増えるといいね。今のままじゃ絶対不可能だけどな。

じゃ、後はよろしく。

798 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:41:55

粘着天使あたりはＣより頭良かったし中立で面白かったけど。

799 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:42:02

名物スレが自分のおかげで廃れたからといて散々邪魔をしたガンガは慌てててメインストリートに名乗りをあげたｗ

800 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:42:29

Ｃはネチネチしててキモイな

801 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:42:36

そこもでとCは対立してるの？

802 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:43:18

Cきらいきらいうざい

803 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 19:43:55

すっきりスルーできんのかね、このしとは・・・

804 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:44:05

で、シチューはどうなったんだ？

805 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:44:55

ｃはどうせ、仕事なんてないんだろうな。
この後名無し潜伏するよ。

806 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 19:45:16

>>804
おっ、それだ。
煮込み中なんだよ。
もうちょっととろかしたいけど、はらへったからそろそろかな。
ジャガイモ入れすぎた。

807 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:45:31

Cのどこが問題なのだい？

808 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:45:46

152 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2005/06/23(木) 19:36:59
まあこうやって常に煽ってる馬鹿がいるから
俺たちも自分のことを冷静に考え直すことが出来て
不毛な衝突から抜け出せると。

そういう意味では助かっているな。

メインを議論の場、名物を雑談の場として機能させ、
双方が相互交流することで板全体を活性化させるというのが俺の理想。

その理想を実現する上で、ガンガという存在は欠かせないんだから
引退とか言わないでくれよな。

まずはメインのほうを立て直して、それから名物。
そんときはむしろガンガの子分として俺が頑張るよ。

じゃ、外出します。

↑やっぱりガンガのことを子分にしてるｗｗｗ

809 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:46:04

俺まだ煮込んでる。今、ナンコツの唐揚げくってる

810 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 19:47:11

>>809
スジ肉にながら軟骨かよ、
コリコリ好きめ。

811 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:50:51

そこもでは何さい？

812 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:52:20

永遠の１８歳だ！

813 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 19:54:09

そこもでＬＯＶＥ

814 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 20:08:40

オトナは目で殺すだってｗ

815 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 20:15:10

シチュー食った、
ゆるゆるだった。

816 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 20:32:41

俺も今から食うカレーすじにく硬いがいいやこりこり好きだかんな

817 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 20:34:45

てよか、アレ。
無断リンクの問題とか。
俺がネット始めたころやってたなー。

リンクの問題も段階があんだろ。
ＵＲＬの貼り付けから、ページ素材に直接リンクして素材を共有するとか。

ネットなんか、開放された広場みたいなもんだから。
そこにサイトを公開するってことは、ＵＲＬを勝手に他人に広められても
文句はいえねえだろ。
制限を設けたいなら対処すりゃいいし、それをしないで、
勝手にＵＲＬ張るなっつーのはとおらねえ気がすんな。
２ちゃんにＵＲＬ貼られたなんて、文句言うやつばか。

けど、素材を勝手に共有するとかは、
相手が著作権を主張することあんからだめだ。

ようは、常識的には、ページのＵＲＬなら相手が、リンクフリーと謳って無くても
あとは礼節の問題にすぎねーだろ。

818 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 20:38:35

>>817
開放したくない広場だってあるんじゃないか？

819 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 20:43:37

>>818
や、ネットそのものが公開されてんだろ。
通常の接続で行ける範囲は。
けど、私的に利用するサーバーとか、税範囲で使うこともあるわけだから、
そういうのは自衛するべきだろ。

ただ、ホームページつくって、アップして、
これは、家族と友人しか見せないから、勝手にＵＲＬを乗せないでってのは
とおらんだろ。

820 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 21:00:54

てよか、実際の判例とか、法律上の解釈とかはしらねーけど。

礼儀や常識なんて問題なら。強制力はねえわけだし。

821 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 21:01:42

>>816
しかし、カレーにいれるならトロトロかとおもーが

822 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 21:02:01

ハウルは議論に参加しないの？

823 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 21:02:39

ハウルは男性？

824 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 21:03:26

ハウルは酷い奴

825 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 21:03:40

委員長
↓

826 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/23(木) 21:08:42

【リンク問題】
議題で言ってる直リンの意味がわからないんだけど・・・

一般的に言う直リンとは画像や素材に直接にリンクして自分のＨＰに使うことで
この場合はリンクしたデータそのものの著作権を放棄してある旨がない限り
法律的には問題がありますね。
著作権の問題以外に直リンクによるサーバーの負担の問題で、アクセスが集中した場合に
当然相手方に迷惑がかかる訳ですからその旨禁止しているＨＰがほとんど（特に素材やとかは）
といっても直リン自体には法的な規制はないから無料の素材でも著作権を放棄しない方法で
ＤＬして自分のサーバにうｐする方法で使用許可を出しているケースがほとんどで、それを無視して
直リンしちゃうと著作権法違反ってことになります。

827 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/23(木) 21:24:02

【リンク問題２】
ではＨＰのＴＯＰにリンクを貼る場合ですけど
リンクフリーだろうがリンク禁止だろうが　リンクを貼っちゃっても法律的な問題はなし。
一昔前（５年くらいまえかな）俺が最初に会社のＨＰ作りに携わった頃は
マナーの問題としてリンクしたＨＰには報告メールなどをしたものですが
最近はそんな律儀なことは誰もしないでしょ？笑
で、リンク禁止のＨＰがあってそれをリンクした場合ですが・・・・
もともとＨＰは誰でも閲覧出来る環境に作るものですしリンクをし合う、リンクを通じて
世界観が広がるもの。リンクを拒否する姿そのものがおかしな話ってことになります。
（ま、その辺はＣが書いてた通りです）そんなわけでＨＰ自体には著作権はないことに
なってるんですよ。もちろんＨＰの構造にかかわる部分、作成手法、使用しているプログラムの
類、先ほど述べた著作物のようなものには何らかの権利関係が生じるので話は別になりますけどね。

・・・てなわけでリンク禁止って言うのは謂わばお願いの類でそれを遵守するかしないかは
個人の価値観の問題ということになります。
俺の場合だとリンク禁止がうたってあればリンクしないと思います。
そういうのって、個人のＨＰでつまんないのも多いしね　ええ、知人でもそういう人がいますよ。
リンクされまくるとＨＰやってることが旦那にばれるんじゃないかと、笑

でも他人がそれを破ってリンクしててもとがめる気持ちもないんで、道徳とか道義の問題というよりは
もう少し低いところでとらえていますね。

828 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 21:28:07

まー、このスレの自称ルールも同じようなもんだな。

829 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/23(木) 21:29:44

【リンク問題３】
余談ですが掲示板などに画像などを貼る場合ですが、
合法的な方法は著作権がないものを一旦ＤＬして自分のサーバーか
ＵＰローダーなどを利用してからそのＵＲＬを貼るのが正しい。
直リンクしちゃた場合は道義的問題、著作権があるものは著作権法違反です。

・・・・理論的には。

830 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/23(木) 21:33:47

>>828
そうです、俺的には道義より少し低いところ「協力お願い」ってあたりで捉えています。
そこもでのいわんとすることは分らんでもないが、俺は議論をしに来てるので
そこもでも出来れば議論中心でお願いをしておきます。

831 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 21:36:49

正解書かれたら終わっちゃったじゃないか（笑）
じゃあ、ブログなんかで他のブログ引用してるのはどうなんだろう。

832 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 21:41:03

>>830
実際、議論っつての粘着に反対すんとこはねえからな。
そのとおりだろ。

833 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/23(木) 22:34:22

【自治問題】
過去ログを読んだ上で・・・

議題を取り上げる場合に一つだけで議論をするって言う部分で少し弊害があるのもしれないですね。
現状の様な参加人数が少ない状況では議題によっては参加し辛い場合（苦手なお題目とか）が議案になっちゃうと
書きたいんだけどロムるしか出来ない状況が出来てスレの活性化を損なう恐れがあります。
・・この点についてせめてしばらくの間は２つ程度の議題を平行議論できるような形でより多くの人を取り込めるように
した方がいいのではないですか？

834 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/23(木) 22:46:04

【自治問題２】
議案の取り上げ方・終了の仕方についてはＣが書いてる通りで異論がありません。
その場合は１レスを消費して開始と終了の宣言をするといいでしょう。
名前欄かメール欄に「議事開始」「議事終了」本文に議題の内容とそれに対する
提案者の意見を併記して。そのまま提案者は自分の手法で議長役を務めて議事進行に
極力努力する・・みたいな感じでやるといいと思います。

議論期間の問題ですが、別に定めないくてもいいと思います、盛り上がる議題は自然に盛り上がるし
盛り上がらない議題はレスがつかないから自然に終わる、
それに終了の宣言を議長が促す形になりますから、継続したければその時点で継続したい旨を延べ
議長が認めればＯＫとします。
ですから、自分がやりたい議題については積極的に提案し、それが採用され議長になればある程度の権限を
もてるシステムにすればスレの活性化にも繋がると思います。

835 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 22:50:51

議題

「カレーライスとラーメンは、どっちが最強か？」

836 ：+†+米占　着　无　イ吏 ☆.。.:*・゜：2005/06/23(木) 22:51:23

>>831
正解というのとは違うよね。
ある程度答えが出てるような議題についてはデータを持ってると一般的解釈がしやすいわけだけど
更に深く議論しようとすれば道徳とか道義とかそんな領域に踏み込まないといけないからね
道義を持ち出すと議論にならないし・・・

837 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:03:24

やっぱシチューは、二度目以降火を通したときの方がうめーや。

838 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:20:39

一般的な話題と運営的な話題の二つだったらいいけど
一般的な話題がだぶるといろいろ問題ありそう

839 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:28:46

てよか、明日からまた仕事だー。
寝て暮らしてえ。

840 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:28:58

これからは、うな丼だろ？

841 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:30:40

うなぎの茶付けがいいな。

842 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:31:54

ミッチー引退したの？

843 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:32:10

雑談自体禁止にしないと議論したくても入りづれー
常に雑談してる奴いるし
他の板からここのこと聞いてきてみたけど
何がしたいのか曖昧すぎ

844 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:32:28

かんけーねーけど、給料出たら即効で、罠のゲーム買う。

845 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:33:09

どこの板から来たんだよw

846 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:33:42

ピンクなんでもあり板。

847 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:33:46

＞粘着

>>530

848 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:34:15

議論つってもこの板、極端に人がいないからなー。特に平日なんて。

849 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:35:29

とりあえずｃを社会復帰させるという第一目標は達成できたようだ。

850 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:35:30

来る場所間違えてんだよ

851 ：ミッチー ◆Michy/YYVw ：2005/06/23(木) 23:37:25

>>842元々最近以外は平日書いてなかっただろ！！！来週からは書けんぞ！！

852 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:38:38

ミッチーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

853 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:39:10

にちゃんの外の格闘技系の板から来たんだけど
宣伝してた人がいたからさー
HNも考えてたけど正直ここはいりづらいわ
なんかずっとチャットやってるし
だからしばらくROMって静観するわ

854 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:40:11

Ｃは宣伝マンか？

855 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:40:17

>>853
煽るならもっと考えてね。

856 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:40:39

どんな宣伝してたのさ？

857 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:40:43

>>853
わはは
ｃが宣伝してまわってたのかな

858 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:41:15

次の議論はｃの社会復帰についてか
ここでｃを放置すればいいと思う
そうなればつまらなくなって消えるかもしれん

859 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:42:30

853はどの板から来たのか書いてくれよ

860 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:42:39

Ｃ・ガンガ・アーバンは荒らしで放置の方向でＯＫ？
ＯＫが多い場合は決定します。

861 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:42:58

リンク貼れよー

862 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:43:37

>>860
委員長は煽り下手なので退場！

863 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:43:46

放置はひとりで黙ってやんだよ。

864 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:44:25

板の名前書かないと嘘だったことになっちゃうよ

865 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:44:58

853はＣ！

866 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:45:10

>>860 荒しはCだけだろ！

867 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:45:35

>>866
アーバン乙！

868 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:46:08

自分の板じゃないしリンクとか無理
荒らされるのもやだし

869 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:46:11

おーけー

870 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:46:11

善良な第三者を装ってんだろ。

871 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:46:12

853降臨まだー？

872 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:46:43

そこもで、誰もレスしてないみたいだけど大丈夫？

873 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:47:00

ｶﾘ？

874 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:47:01

どうせCかガンガだろ

875 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:47:19

そこもで、構ってる名無し一人みたいだけど大丈夫？

876 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:47:24

>>873
それだ！

877 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:47:43

>>872＝853

878 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:47:59

初めて来たのにそこもでの事知ってるんだ！

879 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:47:59

８５３は１００パーセント、ガンガ！　理由はいえないが確信がある。

880 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:48:46

853はガンガ！

881 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:48:48

ガンガだもんなｗｗ

882 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:49:21

そこもで、幻見てるみたいだけど大丈夫？

883 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:49:57

８５３はガンガで決定でＯＫ？反対がなければ決定します。

884 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:50:00

そこまでｃに汚染されちまってたのか。ガンガは。

885 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:50:26

後でＣに格闘技の板に宣伝したか聞いてみようぜ

886 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:50:26

そこもで、蟻板で一人ぼっちみたいだけど大丈夫？

887 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:50:48

ガンガはコテを出すと負けるので最近は名無しであらしてます。

888 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:51:36

>>886
おっけー。まだ一人いんから。

889 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:51:56

そこもで、今ここにいる支持の名無しは一人なんだけど大丈夫？

890 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:52:07

>>883 アンカーつけろ

891 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:52:38

そこもでって友達いないの？

892 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:52:42

ガンガも一人なんだけど大丈夫？

893 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:52:48

こーやって荒らそーって魂胆かｗ

894 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:53:09

>>889
おっけー。誰かと違って支持がないとダメな奴じゃねーから。

895 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:53:09

俺ガンガじゃねーし。ばかじゃねー

896 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:53:24

853 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/23(木) 23:39:10
にちゃんの外の格闘技系の板から来たんだけど
宣伝してた人がいたからさー
HNも考えてたけど正直ここはいりづらいわ
なんかずっとチャットやってるし
だからしばらくROMって静観するわ

853 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/23(木) 23:39:10
にちゃんの外の格闘技系の板から来たんだけど
宣伝してた人がいたからさー
HNも考えてたけど正直ここはいりづらいわ
なんかずっとチャットやってるし
だからしばらくROMって静観するわ

853 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/23(木) 23:39:10
にちゃんの外の格闘技系の板から来たんだけど
宣伝してた人がいたからさー
HNも考えてたけど正直ここはいりづらいわ
なんかずっとチャットやってるし
だからしばらくROMって静観するわ

897 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:54:05

よく読むと853は神だな

898 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:54:08

もっとやれ！ウスノロ禿のお前とお前。

899 ：そこもで ◆ACT.MODE.E ：2005/06/23(木) 23:54:20

>>891
おっけー、友達の数でじぶんの価値きめてねえから。

900 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:54:33

そこもで、蟻板で一人ぼっちだけど大丈夫？

901 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:55:10

そこもで、むしろ友達なんていないけど大丈夫？

902 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/06/23(木) 23:55:11

>>899
やっぱり書き込みの数で価値きめてんの？