(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ

>>223　時をかけるメイドさんさん
そうですね。
以前にもお話し致しましたが、人の考え方は十人十色です。
それだからこそ、2chのような場はいろいろな意見が聞けて面白いのですが、
またそれだからこそ、何かを決めなければならないときは調整が難しいのですね。
まさに社会そのものでございますね。

元々サロンでない板のサロン化が、早くも三例目となりました。
今後どうなることやらです。

>>214
俺の場合に限って言えば削除人も暇つぶしでやってるだけだからそんなに情熱はないよ。他の人はどうか分からんけど。
暇だからTVゲームでもやるかー、って感覚に近い。2ｃｈそのものが俺にとっては遊び場という意識が強いせいかも。


まぁ、　ぴ　ん　く　ち　ゃ　ん　ね　る　だ　け　は　ガ　チ　ですけどね(*・∀・*)

わたしはー
まだ2chが赤字だった頃…
プロバからアクセス大杉で追い立てを食らったりしながらも
潰さないために奔走するひろゆきさんをみて少しでも利用させてもらってる恩返しがしたかったからかなぁ。。
だから私はひろゆきさん至上主義。（個人崇拝じゃなく2ch内でだけね）

あとは管理系板の野次馬だったから
当時既に活動していた削除人さんたちが板飛びで十分な活動ができなくて叩かれたりしているのをみて
復帰部分だけでもお手伝いしたらもう少し使う人も削除する人も楽になれるかも？って思って
復帰屋さん募集に応募して、、、、あとはなんとなくずるずるーっとここまで来てしまいました、、、、、
今は多忙でほとんどお手伝いできてないけど、
人も増えたし役割分担も進んだから自分ペースでまたーり少しだけお手伝いさせてもらってます。。

>>225 まーさん
　どうなるんでしょうね、、、
　情報交換と議論の場であってほしいってひろゆきさんの希望からどんどんずれていくのが何とも、、、、、

ヒント：VIP大好きまろゆきくん

あのサロン化は反則だよ(´･ω･`)
何のために板負荷に公平にとｳﾞｨｽﾞｱﾙ押したのか。。。
自分の欲しい板ギャーギャー騒いで、潰しておけばよかった。

今後は止めて下さい。ほんとに。
でないと、住人さんの自浄作用にも影響するですよ。

どこがサロンになったのかもわからん・・・
つか、新板やら分割やら、ついていけん・・・

│＿Ａ
│・−・） サロンねぇ。。まさにひろゆきさんが言っていたらしい「代案がない」っていうのですよねー、、
↓ ⊂）　 削除関係でそうしないと雑談スレが許容されないから、、
　　　　　 現状でその削除の制約から抜ける唯一の方法って板名にサロンをつけることですよね。。
　　　　　 カフェは結局よく分からんし。
なんでそれが好かれるかというのは----の下に書いた変化が大きいとぼくはふんでるけど。。

>>229
VIPはVIPかと。。それはそれとして楽しんでるけど
いくらなんでも全部がそうなってほしいとは思ってないと思うけどなぁ。

----
昨日質雑スレにも書いたんだけど、2ちゃんねる全体が変わってるようななぁ。
（昨日は「2ちゃんねるに仲間を求めに来ている」って観点から2ちゃんねるの馴れ合い化って書いたけど）
「2ちゃんねるは終わった」、ってひろゆきさんも言ってるのはおそらく議論の場としての
役割がもうほとんど死んでいるみたいな感じだと思ってるからじゃないかなぁ。

○○を議論する場 から ○○に興味を持つ人が集まる場 or ○○好きが集まる場 への変化というかね。
# こういうと例えばVIPすら「祭り好きな人が集まる場」、ってことかしら。

情報交換のほうはまぁいちおう馴れ合い状態でもできることはできるし、、

昔から居る人は同じ議論やるのに飽きたんだよきっと
それで、同じような知識（ていうか世界）を持ってる人が周りにたくさん居て
反応が気持ちイイここで何をやるかってーと
その知識を元にした雑談とかネタとかなのかなぁと妄想するのでした。

>>228
どうなんでしょうか？

よく、「２ちゃんねるは○○である」と主張する人を見ます。

腐れ氏は、「２ちゃんねるは既存の枠組みや価値観に対抗すへき存在だ(うろ覚え)」のようなことを書いていました。
実況に参加する人は、「一つの番組を多くの人と一緒になって実況することで、一体感や共有感が生まれる所」といいます。
専門板に来る人は、「２ちゃんにしかない情報、２ちゃんでしか成立できないコミュニティ」に参加したいと思って訪れます。
運営カテゴリに来る人は、「これだけの規模サイトが個人で運営されている」ことに興味があるのでしょう。

EVUcKllow.さんから見たひろゆきは、「情報交換と議論の場であってほしい」だったかもしれません。

しかし、ジャンルが広がり、板やスレが細分化し、いままでの掲示板の使い方と高速チャットのような使い方を
すべて内包するようになってしまった２ちゃんねるには、「こうだという形を定められないもの」になってしまったと思います。

「２ちゃんねるは○○である、○○であって欲しい、○○であるべきだ」と形が決まった存在というよりも、
各人が自分が使いたいところに参加するカオティックな集合にすぎないのではないでしょうか。



関連して面白い記事を見つけました。
筆者が最終的に何を訴えたいかは希薄ですが、分析の一面にはそうかもと思えるところもあります。

２ちゃんねるの「終わり」とブログの今後
http://nikkeibp.weblogs.jp/gato/2005/06/2channel.html

>>230-232
今のサロン化については、
住民が望んだサロンというよりも、「需要に対して板が多すぎて仕方がなくサロンにしているだけ」でしょう。
そのあたりを称して「代案がない」ということなのではないかと思います。

利用者がこう使いたいという要望よりも、サーバ負荷を分散させることを重要視して
板を細分化した結果、余った板が出てきてしまったのですね。
使い道がないから、趣旨が曖昧なサロンにとりあえずしておけということなんだと思います。(;^ ^

>>232
＞削除関係でそうしないと雑談スレが許容されないから、、
＞現状でその削除の制約から抜ける唯一の方法って板名にサロンをつけることですよね。。
これは遠すぎるような……。

下半分は234にも関連する話ですね。

│＿Ａ
│・−・） >>235-236
↓ ⊂）　 んー、、質雑スレにも質問に来てたパチンコ板のスレ見てみたけど
　　　　　 そんな感じっぽいっすねー、、

> EVUcKllow.さんから見たひろゆきは、「情報交換と議論の場であってほしい」だったかもしれません。
>>227は昔話ですが、>>228は今年になっても同じ話を聞いてるので昔話をしているわけではなかったりします。。(^^;;
巨大になりすぎてコントロールできないとか議論の場として死んでるというのも本人の弁なので
さてこれからどうするんでしょうねぇって感じで見てるですよ。。
私は積極的に何かを変えてやろうとか壮大なことは考えてないので、
管理人の希望と住人の希望の間で落とし処が見つかれば良しと思ってるので
両方を待ったりながめて自分はどうすればいいのかなぁとか思う超ミクロな話なんです。(^^;;

ていうか、質雑も含めてスレ追い切れてないですよ私。。
これからまたお出かけですよ私。。
２ｃｈは巨大すぎて追いかけるのはかなり大変というか私レベルだと無理っぽいです。。はぅぅ。。

sport2鯖をなんとかしてほしいorz
ひろゆき直轄と言う特殊性が運営陣には厄介者扱いされてるんだろうけど。

>>238
EVUcKllow.さんと違って、私の方は想定で書いているところがありますからね。
貴重なお話どうもありがとうございます。
ひろゆきさんが、まだそう思っていることを確認できたのは興味深かったです。

>>239
追いかけられないから細分化・専門化したとも、
細分化・専門化したから追い切れてないともいえます。

＞これからまたお出かけですよ私。。
＞２ｃｈは巨大すぎて追いかけるのはかなり大変というか私レベルだと無理っぽいです。。はぅぅ。。
今日は早く帰ってこられるといいですね。


>>240
厄介者ではなくて、あそこはアンタッチャブルなんですよ。他のボラさんが触れられない。

ひろゆきさんは「システムが一様なのは障害などに弱い」といっていたことがあります。
システムを多様に保つ意味でもsport2は必要なのでしょう。
そして特殊性はかならずしもデメリットばかりでなく、メリットになることもありますよ。



さて、長く居座るとまほらさん色が薄れますし、レスも大変になりましょう。(;^ ^
しばらく引っ込んでどこか別の所に流れていくことにします。だんしゃくねこさんのところとか。

思えば、こういう話が好まれる(少なくともやっかい視されない)ところも分散化していっている気がしますね。