自治スレ

ってなんで蟻板にないの？
ID表示、もしくはPCか携帯か分かるようにした方がいいと思うんだけど

なんでもありだからじゃね？

(´･ω･`)知らんがな

ID表示賛成

４サマ

2

PCか携帯かわかるようになるのはいいね
夢板みたいな感じに

つかID賛成だけども

自演ができなくなるな

10(ﾟ-ﾟ)

>>9
だからいい

一気にあり板過疎化したらマジうける

こんろは過疎るかもな

電柱スレがつまらなくなりそうな予感

再厨も過疎りそう

PC・携帯識別ぐらいなら大丈夫じゃね？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12438/1111680979/l100
自治スレ

>>17
お前の板はいいって

だな
巣に帰れ

つか自分の板あるならここくんなようぜーから

もう一つ立ってるが

(´･ω･`)知らんがな

>>20お前が来るなアホ！！自板あるやつなんかいくらでもいるだろうが！！

またハウルかｗｗ

ハウルは自治厨だからな。

ハウルとかミッチーって名前はよく見るが何？
誰か二行で教えてくれ

>>26
あり板の
コテハン

ID表示はみなみがなんたらかんたら。
だがIDが無いからこの板はいいのだ。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！でてこい！！自治厨房オヤジ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

ハウルあげ

(^w^) ぶぶぶ・・・

巨大AAを貼ってもいいかどうかの判断基準として、
PCか携帯かわかるようになってほしい

ハウルの見解は？

ハウルレスまだ？

64 名前： 手首 ◆TEKUBIGYaI [sage] 投稿日： 2005/05/20(金) 23:11:20
おっぱいみてちんちんおっきおっき〇(*´∀｀*)〇

ふふふでし（＾＾）

ミッチーお呼びでないｗｗ

∵:.(:.´艸`:.).:∵ぶっ

おはよう

以前の俺ならID表示に反対していた。
なぜなら、IDが表示されるという事は、名無しだろうが騙りだろうが特定されるからだ。
「ってことはモは自演とか騙りしてたってことか！」
という安易な結論には至らないでいただきたい。
誓って言うが、たとえネタであろうとも気分が悪くなるだけの煽りや自演、名無し変化はした事がない。

反対する意見として一つ例をだしてみよう。
りぞをもう少し禿げさせるスレというものがある。
いろんな名無しやコテハンがりぞをもう少しだけ禿げさせようと書き込むスレだ。が、

もし、そのりぞを禿げさせようとする名無しのIDが、りぞのものと同じだったら？
もし、スレを立てたIDがりぞのIDとおなじだったら？
もし、１−１０００までのIDがすべて同じだったら？？
そんなことは…恐ろしい。

加えてID反対意見をもう一つ出してみる。

ID表示される→誰の発言か特定される
この図式は…恐ろしい。恐ろしいと言うか…不愉快だ。

この板の良いところの一つに、たとえ仲良しこよしの間柄であっても意見が食い違えば
存分に言い合えるというものがある。
意見は意見、レスはレス。
オフ会も多く企画されているせいかもしれないが、板で意見の食い違いがあったところで
実際の仲が悪くなるということはあまりみたことがない（私が知らないというだけかもしれないが…）
それはIDが表示されないから、

誰の意見なのかわからない→発言者に批判しているのではなくて、意見に批判している

という図式が成り立つのだ。
もし、IDが表示され、すべてのレスの発言者が浮き彫りになってしまったら、
意見やレスにではなく、その個人、「人」に対しての批判がはじまってしまう。

はっきり言ってしまおう。

この板で長く固定をやっている奴が、
自演だ！名無し変化だ！だとかそんなことで叩かれたところで痛くも痒くもないし、
むしろ「あ、いま俺（私）ってば…オイシイ☆」とか思うに決まってる。
もちろんつまらないレスで叩かれたら「万℃癖」ってなるだろうが…。

以前の私が心配していたのは、ID（個人）が特定されることでおきる、名無し叩きだ。
「さっきからオマエつまんねーレス連発してんじゃねぇよ」
「この廚別のスレでもクソレス書き込んでた、回線切って首吊れよ」
なんていうレスに対するレスではなく、クソ下らない個人叩きがはじまってしまう。

そいつが叩かれることで何か面白いレスやスレを繰り出そうと狙っているのであれば、良し。
しかし、ただの叩きや煽りたいだけという、なんの捻りも空気もでてこないような。
書き込んだやつは毒を吐いてすっきりするけど、見ている方は笑いどころがなくて気分が悪くなるだけ。
そんなものを私は許す事は出来ない。

では、なぜ今（>>40参照）になって 「以前の俺ならID表示に反対していた。 」
と、過去表現なのか。

俺のやりたいネタは全部やっちゃったし、定期的に来れなくなったし、
もうなんかさ、板がキモイ感じに荒れたところでどーだっていいんだよね☆

ID表示になったらさ、全員が固定持ってるようなもんだから馴れ合いチャットスレが多くなるだろうけど、
いまと大して変わんないだろうしね☆

以上だ。

つまらんことでマジになるなｗｗｗｗ　ﾌﾟｹﾞﾗ

プロローグ

>>1
名無し変化だろうが、自作自演だろうが別に関係ないんだよ。
ほとんどの固定は名無し変化されても、多勢に無勢に見えても、自分の意見を堂々と発言するし、
騙られたところで自分が書き込んだ自分の意見ではないからどーでもいいんだよ。

携帯かPCってのを表示したら、スレと住人を見てAAが増えたり減ったりするかもしれないね。

ﾏｼﾞﾚｽ　ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ

さらしはげ

>>44
思ってもない事書いてんじゃねーよ。

この板につまらなくない事がどこにあんだよ書いてみろ。例えばその「プゲラ」とか？？レタス

もう…ほんと。

プギャーwwwwwwって書いたら「笑いとったったぁ！！」だとか
「コレが２ちゃんネラーの書き込みだっつーのプギャー！！」だとか…さ。

こんな程度で「さらし」だとかって…さ。

わしゃ思いっきしあげて書いてんだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！
この程度で「さらし」て！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
モさんをなめるなよ？
俺ならまだまだイケル。

ちょっとお前らにありがたい説教してやる。

もっと、その「ぼくちゃんってば巨大組織２ちゃんネラーの一員」って感じのレスをなんとかしろ。
「巨大組織の一員で名無しだから、ボクちゃんってばつよいんだぞ！」って感じのレスを。
「よくわかんないからプギャーって書いとくか」って感じの。

それをなんとかしなさい。
きさんらごときでは２万人集まってこの俺様を煽ったり叩いたりしたところで、
かなりめんどくさいだけだ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ォォォォ！ オハヨォー
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　
日　凸　 ▽　∇　?U　　　＜お客さん暴れないで
≡≡≡≡≡≡≡　　　∧ ∧　
　?U　∩　［］ ％　　Σ（゜Д゜,,）　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　と| ∽　(´⌒(´
日ヾ⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　ガッシャーン!!
　━┳━ 　 ━┳━

そんでまたおめ−ら。この程度でレス書けなくなってんじゃねー…

弱い…いくらなんでも弱すぎる！！！！
んだこりゃ。

そんなちょっと「朝っぱらから変な奴が現れたから煽ってみようかなー」ってかんじでどーしろっつーんだ！！！！！
煽るならちゃんと煽る！ネタがあるんならちゃんとレスで誘導する！！そこんとこわかってんかふんどしハゲども！！！！！

珈琲って漢字は、好きな漢字ベスト５に入るな。

訓読みすると「カフィ」って雰囲気なのと、
へんが王っていう何か気品が高そうなところと、
つくりのところが、加える非ざるっていう、
まるで「何も加えずブラックで飲め」とでも言わんばかりの男らしさが好きだ。

モさんｗ　まあまあｗｗ

こういうなんだかよくわかんない雰囲気をレスからシューシュー出して
スレに独ぼっちて言うの？結構好きかも。

ですなｗｗ

>>54
おやおや、こいつは失敬。少々取り乱しましたかな？

そーなんだよな。
IDが出ちゃったらこーいうふーに名無しの人と普通に会話すんのがむつかしくなんだよ。

たとえば54、56のひとがさっき俺を煽った名無しと同じIDだったとしたらさ。
今の雰囲気おかしいやん？

俺は引き続き「なに馴れ合おうとしてんだコラ？」とかっていうの書かなきゃおかしいやん。
別にさっき煽られたのは気にしてないし、別に怒ってもいないんだけどそれが自然やん？
「さっきはちょっと言い過ぎてごめんね」とかさ。引きずんなきゃいかんのや。
そーゆーのメドイン。だからやっぱIDは反対。

お兄ちゃん、熱なったらアカン罠
仲ようやってや

60だよ。

ハウルあげ

　　　 ,へ_,,__へ
　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　彡●　●;;;;;;;ミ
　　　|/▼ヽ;;;　;;;;;ﾐ <ﾌﾟｷﾞｬｰｯ！
　　　ヽ_＾__ノ,,,,;;;;;;;;ﾐ
　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ
　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ
　　/;;;;ri;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;ﾐ
　　し′|;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､;;;;i
.　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|`＾′
　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
.　　　　|;;;;;;;;/＼;;;;;;;;|
　　　　|;;;;;;/　　ヽ;;;;;|
　　　 ﾉ;;;;;｣　　　ﾉ;;;;;|
　　　 比/　　　`

>>58
あまり深く考えるなｗｗ

昔からID出せよって思ってた。

無理だろうが全板でIDついたほうがいい

おれはどっちでもいいし・・
IDがいる思ってるやつがあり板にこだわる方が変じゃない？

自治あげ

ＩＤ導入するべきだと思う。そのほうが最終的には人増えると思うよ。

「いい加減な場所」としてのネットが好きな奴は「今のネット人口」の中には多くても
ネットにこれから触れてゆく人々の総数から考えたら
「意見について責任を持つ場所」のほうが絶対的に入りやすいわけで。

こういう話をするときは常に、
何かを変えることで別のことも変わるんだってことを考えるべきだと思う。

そういう点がモみたいな意見には決定的に欠けているんだよな。

Ｆランクの大学の定義

偏差値：４０以下
知名度：無し（ある意味有名）
容姿：見るからに馬鹿そう（モヒカンや変な髪型の奴が多い）
生活：だらしがない
授業料：すねかじり
世間の評価：常に周りから軽侮の対象となっている
理解力：無いに決まっている
存在価値：無し
将来性：２０１０年には潰れる予定・・・

これらの大学（果たして大学と呼べるかどうかもわからない）ちゃっちゃと潰しちゃいましょう

　　 =　∩＿＿＿∩ =
　　≡ | ノ　　　　　 ヽ/⌒))=
-=≡/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| ≡
　≡/　/　 　( _●_)　 ミ/ )≡=
≡(（　　ヽ　　|∪|　　／)≡=　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　≡＼　　　 ヽノ　/=　　　:,∴・゜・・∴~・:・∴・・・・゜゜・
　 ≡/　　　　　　/ 　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・
=≡(|　　　_つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜・・
,　≡|　 /UJ＼　＼≡　　　　 ~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(|　/ 　　　 )　 ))= 　　　　　　　・゜　・・∴~・:・∴∴~・:・∴・
　 =(∪　 　　 （　 ＼≡　　　　　　　　　ﾟ∴・゜・・∴~・:・∴
　　　　　　 　　 ＼＿))≡=

最近、工事現場でよく見るようになった電光式の警備員画像が旗を振る映像装置。
レンタル業者から借りればコストも安いしレベルの低いアルバイト警備員などの
誘導事故による責任問題なども遥かに低くなるので使用する工事業者が増えている。

工事現場の警備員といえば大学生やフリーター、リストラされた中年男性の
つなぎの仕事としてよく知られているが彼らの小使い稼ぎの手段がこの機材の出現により
減少している。

ところでこの機材に纏わる奇妙な話がある。
公団等で良く見る３色程度の発光ダイオード式の警備員が旗を振ってる実写映像を映す電光看板。
実はコレ、95年に実在の交通誘導警備員をキャプチャーし作成されたもの。
しかしモデルとなった警備員は神奈川で交通誘導中にミキサー車に轢かれ他界した。
この人の遺影が全国の工事現場で旗を振り続けるのかと思うと不気味な話である。

皆さんもこの「電光警備員」を町で見かけたら黙祷してあげてほしい。

　　　.,iilllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,.　　　
　　 ,illlllllllllll!ﾞ゜　　ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,: 　　
　 .,illlllllllllll!°　　 .ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,: 　
　 ,lllllllllllllﾞ｀　　　　 'lllllll!llllllllllllllllll!lllllllllllllllllll: 　
　.lllllllllllllﾞ　　　　　　lllll,｝llllllllllllﾟﾞlﾞﾞ'lllllllllllllllllli､　
　:lllllllllllll　　　　　　 l!lll,|:lllllllllllii,ilii,'llllllllllllllllll,、
　'llllllllllll!lllllllllllllr　　 .llll:l:;llllllﾞlﾞlﾞﾞllﾞ`llllllllllllllllllll,:
　.lllllllllll",,,,,,,,,,_　　　 :lll:｢'!!!ﾞ.,,,iiiiiiillllll,ﾞlllllllllllllll:
　 :llllll!!lllll,~●lllli．　　ﾟ°　.,illll●l,,,ll!!:.lllllllllllllii､
　　lllll: : ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　　　　 ｀ﾞ￣″　 .'llllllllllll|
　　'lllli､ 　 　 　 　 ,,,: 　 .iii,,　　　　　　 ﾞlllllllllll
　　.'lllll　　　　　　.illl｀　　ﾞ!ll,、　　　　　.illlllllllll
　　 .lllll,、　　　 : ,illl′　　 ﾞlli: : 　　　　.llllllllllll
　　　lllllli,,　　 : : .'!!liiiiiiiiiiiiiill!ﾞ　: : 　　 .,illllllllllll
　　　'llllllllli,,　　　 ,,,,,,,,,,,,,iiiii,illiiii､　　.,,illlllllllllll!ﾞ
　　　 ﾞllllllllllii,,,、 .:ﾞ!ll,,ﾞﾞﾞﾞ,,,llliiil!ﾞ゜　.,,iillllllllllllllll°
　　 .,,,,lllllllllllllllllii,,,、ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!ﾞﾞﾞ″,,,,iil!!lllllllllllllllll: 　
,,,,,iiillllﾞﾞ`llllllllllllllﾞﾞﾞ!!iiii,,,,,,,,,,,,,,iiil!!ﾞﾞ°.'llllllllllllllll　
!ﾞﾞ” .ﾞﾞ!lliilllllllllllll"　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”｀　　　 :llllllllllllllll　
　　　　.:llllllllllllll　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllllllll　
　　　　.;l!!!!!!!!!:　　　　 　 　 　 　 　 :!!!!!!!!!!′

バレンタインデー中止　研究所が中止を発表

　日本のバレンタインデーを研究しているバレンタイン研究所は
7日午後、記者会見を開き２００５年度のバレンタインデーが
中止されると発表した。会見で松井やより研究所長は
「好意を抱いている男性に女性がチョコを贈呈する好意は
　男女平等の社会には必要ないと判断した」と述べたが、
「あなたのチョコを欲しがる人は元々いないのではないか」
と男性記者に指摘される場面もあった。

バレンタイン研究所では恋人達が勝手にバレンタインを催す
事が無いよう都内の主要ホテルなどにポスターを配布して
呼び掛けていく方針
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~miso/gomi/a.jpg


ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレまとめ　＝
２ちゃんねる・レゲー板のネタスレッド
ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ
を整理してみました。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/7217/index.html

あげ

原点回帰だ。

ガンガあげ

保守

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ（★＾Д＾)9m ﾌﾟｷﾞｬｰｯ！ ＜これからもしりとりを応援して下さいﾌﾟｷﾞｬｰ
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　
　　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1116980356/l50

新スレができますた。
あそびにきてくださいな。


ﾉli(! ﾟ -ﾟﾉl―√ﾚw―√ﾚw―くうかんとうこスレなの
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1117003197/l50

チラミあげ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1117018575/l50

　|
　|　見てる人いたら何か書いてね　
　＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　_∧_＿
　　　　　　 　／　　 　　＼
　　　　　　(⌒) ● _　● 　＼
　　　 rt-;ﾍ!　ﾞ:, 　 〜　　l　　|
　 　rl. | !　!　 _,ヽ　　　 　 |:::::＼
　　ヽ!_f_i_,」‐´ ＿￣)　　 ｜::::::＼

　　　
　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　――― ﾌﾟｷﾞｬｰｯ！
　　　　　　　　　　　（★＾Д＾ヽ　　　　　――――
　　　　　　　_,,..,,,,_,.、,､ヽ　　　|､9m..,_　 　　 　／i 　　――――
　　　　　 ./ ﾟ 3　;:　､:、/　／,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　―――
　　　　 　l　ﾟ ll '､;: ...: ,ヽ ヽ:',.: .:: _;.､: :..,‐'ﾞ ￣ ￣ 　　――――――
　　　　　　`'ｰ-;､:::､:';:､:;:∪'､:'､:"､:'''　 　　　

ん？

>>1
以前にも何回もあったけど、マジに導入手前になったのは
指折り数えるくらいも無い。
基本的に、カテゴリとして「なんでも蟻」だけど、
嵐・叩き・煽りは専用板で、以外は『なんでもあり』だから
自演もおｋになるっていうか、もぅなってるっぽい。
漏れ的には『面白ければいいんじゃない？』『公の目の中で
キーボードでどれだけ面白く事が運ぶか』が出来てれば問題なし。

だと思ってるよ、このごろは。以前は【自分の発言に責任(他人の目)を
意識した上での書き込み】がテーマ(漏れの)だったけど。
表現の自由って言うか、言論の自由っていうか(法上の解釈じゃなくて)
２chとしてのアイデンティティがそこにあるから、IDで縛るより個人の
感性垂れ流しの板が在ってもイイとおもうよ。
だって、ここは【ネタ】だもん。

【ネタ】に何処まで食いつくそぶりが出来るか？
どうすれば、釣れるか？そして釣ってからはどのように
飼うか？でスレが楽しく進んでるので、今のところID要らないんじゃない？

あと、モが名無し叩きがあるかもって書いてたけど、たぶん起きない。
なぜなら、ネタを叩くよりココでは【固定のネタ】を叩いてるから。
ぶっちゃけ、ネタスレより雑談スレしかココでは生き残ってないし。
ネタを真面目に考えたり、見たりする住人が少しも居ないから、名無し
叩きは先ず、無いと思う。

まーた結城ちゃんほんとこういうの好きだなー。

うひ；。お姉ちゃんもなんだかんだ言っても
チェック入ってるねｗ

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！でてこい！ ハウル！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

いや。このｽﾚをﾁｪｯｸしてるとかじゃなくて。
ほぼ取得してるけど読むのは1割程度。

ブラウザは？何

結城ちゃんは？

漏れはCカップｗ

人多い時はカチュだけど普段はIEで事足りる範囲。
前は、ログ採って保存して圧縮してバックアップ
採ってたけど、あ〜読めないなぁコレ読むと人生の
半分を2chで使いそうだ、、、鬱
で、最小限しか採らない事にした。　そっちは？

>>92
漏れはワンカップ大関に豆乳割で

あたしは配布終了の黒Jane。
まあ、何にしても結城ちゃんは2ちゃんねるに命かけてるからな。

渋いね。

前ほどではないよ。
なんか人もドンドン多くなってるし
活気があっていいんじゃないかな。

いいのかなあ。

スレ同士が混ざってないのは、酷くなってるけど
基本的な人口増加に伴って、｢変わり者｣が増えて
楽しくなったと思うよ。たぶん、あんま今日みたいに
長時間以内から雰囲気掴めないけど。

そう思う人もいるんだろうな。
思わない人もいるんだろうな。
色々なんだな。

　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　|　＿＿o　　|　　・・
　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二 　　＿
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ツ
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　 　／　

　|
　|　見てる人いたら何か書いてね　
　＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　_∧_＿
　　　　　　 　／　　 　　＼
　　　　　　(⌒) ● _　● 　＼
　　　 rt-;ﾍ!　ﾞ:, 　 〜　　l　　|
　 　rl. | !　!　 _,ヽ　　　 　 |:::::＼
　　ヽ!_f_i_,」‐´ ＿￣)　　 ｜::::::＼

>>98
まぁ、普通に避難民がそのまま居座ったって感じだし。
可もなく不可もなくで、居たけど。
そのうち何人かが、先住民を慣れ親しもうってテントから
出てきて、今に至るって感じ。IDないし都合がいいんじゃない？

うんまあ、殆ど全てのことにおいてどうでもいいからなー。　

IDはどっちでもいいけど、携帯・PCがわかるようにはなってほしい
あれ結構便利だと思うんだけど

まあ近い将来、ほぼ確実に全板ＩＤ導入されるよ。ＢＥ化も進むでしょう。

託された自由をきちんと使いこなせなかったすべてのいい加減なにちゃんねらのせいで。

２ｃｈとしてのアイデンティティっていうのはちょっと便利な言い訳で、
２ｃｈだから自由でいいんだ、って言うその「自由」の中には
「否定すること」「批判すること」も含まれてなくちゃおかしいんだよな。

個々の自由っていう説明もよく見るけど、
個っていうものが明示されていないような板で
個々も何もあったもんじゃないわけで。

個々の自由っていうのはＡとＢとＣが別人である、
という前提抜きには絶対に言えないことだと思う。

そうじゃないと無駄に時間のある奴とか自演で水増しできる奴ばかりが
その場の議論や話の流れを支配するようになって
結局「一部の個人」の自由ばかりが強くなる。

自演や名無しという概念そのものが悪いわけじゃないんだよ。
他人を巻き込まずネタに徹するならそれもいい。
ただ、自演で他人をだますような奴がいるから、
名無しであることを盾に特定の個人を傷つけるようなこと仕出かすアホがいるから。
そしてそういう奴を特定し、ペナルティを課すことの出来るシステムが２ｃｈの内部に存在しないから、
社会的に問題となって「不本意」な変更を強いられるわけ。

それは「自由」の裏側にあるはずの「責任」を
参加者たちが面倒くさがって放置してきたからそうなってる。

せっかくの自由を、自分たちでゴミ箱に捨てちゃったんだよ。

熱弁乙

乙弁熱

またガンガの悪口か？　ｗｗｗｗｗ

ＩD制には反対だ、ロビーとか雑談系の板が、
ＩＤ導入した矢先、異常に人口が減った経歴があっからな。

何も複数ある雑談板を
じゅっぱひとからげにする必要はない。
ＩＤがないのはここだけなんだし。

人口が減ったんじゃなくて、水増しされていた虚構の数が減っただけだろう。
ＩＤ導入でダメージを受けるのは「個人」ではなく「複数を演じていた個人」だけなんだから。
ＩＰが表示されるとか（それだってたいしたことないけど）個人情報を入力しないと書き込めないなんてレベルじゃないんだから。
なんで現実に向き合わないんだ。そんなに自分の周囲が賑やかであって欲しいのか。

俺は向き合うべきだと思うよ、こういう板が（本当は）いかに「支持」されていないのかを。
一般的にどう思われているのかを。

で、そのうえでまだ「なんでもあり」には可能性があると思ってる。

「個人」が「個人」として入りやすくした上で、本当の「なんでもあり」を模索するのが真っ当だと俺は思うよ。

　　　　　　　　　+。
　　　⊂⊃　　★ ゜*
　 　∧＿∧ /。：*゜
　 （★＾Д＾)9ｍ　　天使のﾌﾟｷﾞｬｰｯ！
　 <　　　　|/
　 / ＿ ＿|

晒しあげ

Ｃ　が　自　治　に　関　わ　る　と　荒　れ　る　ｗ

>>114
おまえもなー

本スレ５０だ！！http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1117125690/l50

自作自演と虚構で遊べる大人の人だけIDの無いこの板に来ればいい
そうでないお子ちゃまはロビーでもラウンジでも行けよ

>>85
＞あと、モが名無し叩きがあるかもって書いてたけど、たぶん起きない。
＞なぜなら、ネタを叩くよりココでは【固定のネタ】を叩いてるから。
＞ぶっちゃけ、ネタスレより雑談スレしかココでは生き残ってないし。
＞ネタを真面目に考えたり、見たりする住人が少しも居ないから、名無し 叩きは先ず、無いと思う。

なるほどなぁ。確かにネタメインスレよりも雑談メインスレの方が残ってる。
俺の心配してるのは、ネタをまじめに考えたり、見たりする住人が少しも居ないからこそ、
名無し叩きがおこるんじゃないか？って思うんよ。
つまり「この名無しさっきからむかつくな」ってマジ思っちゃって、IDで特定して叩いちゃうやつ。
もちろんIDなんて日替わりだから叩かれたって一時的なもんだろうけどもさ。

さらによくよく考えてみたら、そーゆー名無しを上手い事なだめる名無しもこの板には多いから大丈夫かな。

やっぱ、いろんな楽しみ方をもってこの板に来てる人が居るんだよな。
マジでど−でもいい楽しめの暇つぶしができればそれ以上求めないって人もいれば、
ちゃんと会話を成り立たせて白黒はっきりつけたいやつとか、
スレを舞台みたいに考えて喜劇的な面白さ求めてるやつとか、
俺の場合だと、誰だかわかんない沢山の名無しと如何にして会話を成立させるかってのとか。
そんなかでIDあった方がより楽しめるのか、楽しめないのかってので意見が分かれてんだと思うだけども。

>>117とかまましの言う通り、IDがない板は２chではここだけみたいで、それだけに独特な雰囲気をもってるとおもう。
わざわざこの板の特色を削って他板に近づけるのは良いのやり方だとは思わないな。
それこそラウンジでもロビーでも行けばええがなって思うわ。

ただ、書き込みてが携帯かPCか分かるようになるのは臨場感があっていいとおもう。

むしろトリップも使えなくしたほうが
実験的な意味でも板が面白くなる気がする

あほか！！ニー速があるだろうが！！！>>120

ニー速ってどの板ですか？

>>122
ニュー速って言いたかったんだけど、噛んだんだと思う

ニーだアホが！！！！

アホいうたもんがアホじゃ！！

>>125　それだ！！

ﾆｰｽ速報
毎日ﾌﾗﾝｽのﾆｰｽからﾎｯﾄな情報をお届けします

あっそ

委員長
　↓

あっそ

　　　＼＼ 　／／
　＼　　　　　　 　／
＼　 　　∧＿∧ 　　／／
　＼　 ∠　＾Д＾ ） ρ　／
＼　　∠ムO 　)9ｍ　 　／ オハプギャーッ！
　＼　 ∠ ｜^｜ 　／
　 ＼　　　┛ ┗ 　／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　)＼)＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／　ﾟДﾟ)　＜　 膝速報。
⌒＜　)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┛ ┗

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！でてこい！ ハウル！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

委員長
　↓

チラミあげ

委員長
　↓

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ（★＾Д＾)9m ﾌﾟｷﾞｬｰｯ！ ＜これからもしりとりを応援して下さいﾌﾟｷﾞｬｰ
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　
　　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1116980356/l50

委員長
　↓

ヽ( ・∀・)ノ　ウヒョー

あげ

ニー速知らない人がいたなんて
釣りだろうけど

ﾆｰﾄ速報

あげ

∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
　　　　

　　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

もう少し

あーあ

　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

まだ違う

ﾟ~(o￣▼￣o)ﾉ麻呂でおじゃる

あげ

叩きは最悪板にスレ立ててそっちで叩いた方がいいの？

あげ

あげ

情報ライブEZ！TV 旧日本兵生存か…なぜ2人に会えない？カギ握る仲介者と女性の謎▽一挙公開2005カメラがとらえた決定的瞬間スペシャル

>>156
それでよし

あげ

　　　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿ ___.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 _,／＿＿_,.-‐'''" ,.-‐''"ヽ:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三|
　　　 　 　 ／/ 'ﾌ;;:::'' /　　 ,／　　　　|:|三 y.　,.-'/;;;:::::: 三三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.====|
　　　　　_,/.../　　　　/..,.-''".................,ノ:|三 ,ゝ´ .ﾉ;;;::::::: 三三三三三三三三三三三三三 .／　／　／.三三三|
　　,＿/´＿_二二二＿＿,´＿＿＿_ヽ :|三　 ﾌ/;;;:::;::: 三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.三三三三|
　 ,|　 i ._/@二ヽ . Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |.:|三三三　‐t‐i　-- i　-t-i '' i i　＿　ｲ軍　三／　／　／ 三三三三三|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |.:|三三三 　ﾉ ｣　＿ﾉ　 ﾉ 」　ﾉ.レ　　 .|.乂　／　／　／ 三三三三三三|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三三三三三三三|
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／ 三三三三三三三三|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,／..三 Ｓ Ｅ Ｉ ＮＯ 三三三|
　　　,!==iニ====ニi===l|i-――,:''"ニ|_|・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿___・|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　 　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ 　 'ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ ゞゞ;三ノ￣￣￣ ￣ゞゞ,＿ノ￣　　　　　　　　≡3

すみません、ちょっと通りますよ。

保守

あげろ！

保守

（＾Д＾）⊃　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾂ！

あげ

＼(^o^)／マックスハート

いつ来るかわからぬＣからの返答に脅えて暮らすガンガ

258 ：Snake ◆SnakeHY4S. ：2005/04/11(月) 13:55:06
カーテンが風を受け大きくたなびいている
そこに見え隠れしている テレビに目をやる
アジアの極東で 僕がかけられていた魔法は 誰かが見破ってしまった トリックに溶け出した
君は誰だ？　そして僕は何処？
誰も知らない 景色を探す旅へと 出ようか
そう何度でも 何度でも 君は生まれ変わって行ける
そしていつか 捨てて来た夢の続きを ノートには消し去れはしない昨日がページを汚してても まだ描き続けたい未来がある
叶いもしない夢を見るのはもうやめにすることにしたんだから 今度はこの冴えない現実を夢みたいに塗り替えればいいさ
そう思ってんだ　変えてゆくんだ　きっと出来るんだ
そう何度でも 何度でも 僕は生まれ変わって行ける
そしていつか捨てて来た夢の続きを 暗闇から僕を呼ぶ　明日の声に耳を澄ませる
今も　心に虹が あるんだ
何度でも何度でも僕は生まれ変わって行ける
そうだ　まだやりかけの未来がある

259 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/04/11(月) 14:03:41
>>257-258
良い詩だな。 でもまさかお前が考えた文章じゃないよな？
お前のは「ポチに食わせろ」とかそんなレベルだもんなｗ
他人の作品を引用する場合は、常識としてその引用先を明記しておくべきだろ。
本当にこいつアホだな。

303 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/04/12(火) 01:21:45
>>258
http://www.amy-s.com/ai/sosei.shtml ここのパクリ

329 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2005/04/12(火) 01:57:40
>>303
ミスチルの詩をそのままパクって、それなのに　あたかも（知らない人には）Ｓｎａｋｅ自身が考えて作ったかのように詩を発表したおまけに　そこのＨＰの丸写しコピペかよｗ
人間としてはクズの部類だな、このＳｎａｋｅって奴。

(-m-)ぷぷっ

>>141
２ちゃん掲示板の名前を知らないってことが釣りだって！？っぷっひゅー=３
少し君は２ちゃんに入り浸りすぎて、２ちゃんが常識になっちゃってるっぽいなぷっひゅー=３ワロヌ！

>>120
＞むしろトリップも使えなくしたほうが
＞実験的な意味でも板が面白くなる気がする
　
自分にあった板に行った方が楽しいかもよ。今は雑談がメイン
だから、全員名無しだと会話の上で不都合が生じやすいと思うよ。
一応、アンカーで回避できそうだけどこの頃はレスにレスする人が
少ないから、トリップはこのままだろうね。

ガンガって掲示板のマリオネットだなｗｗ　（笑）

ガンガ　（笑）

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　ガンガ

あげ

最近トリップ無しで登場していて確信したんだが、
言いたい事言うだけならトリップなんて別に要らん。

トリップやIDの必要性ってなんだろう？
固定としてのキャラを大切にしたい人には必要かもしれない。
トリップやらIDが無ければ騙られて、キャラをつぶされる可能性が或るからだ。
キャラを大切にしていない人。騙られてもどーだっていい人。
例えば俺みたいにキャラなんか意識してない人にはトリップとかひつようではないのかもしれん。

俺の板は強制ＩＤだ！！

無きゃ無いなりの遊びもあるだろうし、
むしろ遊びの幅を狭くしているとも言える。
キャラが主体になることで、本来あるべき情報交換や巨大で雑多な掲示板の楽しみを、
むしろ阻害してるんじやなかろうか？

例えば混沌とした、嘘か本当かわからない世界で個人を主張するのは大変だが、
だからこそ、キャラを作ると言う事がクリエイティブたりえるんじゃないか？

そう、本来掲示板なんてのは情報交換がメインであって、
キャラや個性の主張なんてのはオマケのようなものだったはずだ。

時間が流れ、人が増え、犯罪事件も頻繁に見られるようになってきた。
例えインターネットの仮想空間だとしても、書き込みには書き込み主の責任が必要になってきたんだ。
そこで管理人ひろゆき氏へのIPの取得と管理が命じられる。

C氏の言う発言の責任はこのIP管理でなされていると考えて良い。

そんなことより

ガンガ（笑）

クリエイティブについて。

自作自演されたり、騙られたりしやすいキャラで遊んでいる人もいるし。
誰にもまねできないような発想やタイミングでの書き込みによって、キャラとして確立している人、
つまり「あえてトリップをつけないことで、自分のキャラの完成度への挑戦」をしている人もいる。
しかしながらC氏のような、完璧に道筋だった議論や、アクロバティックな話の展開で魅せたいという人もいるだろう。

これらの何かを造り出そうとするその姿勢はすべてクリエイティブだと言えるが、
このどれもがIDの強制表示の必要がない。
IDのかわりにトリップを使う事ができるし、IDのない人とはレスを交さなければ良いんだ。
また逆に「こんろスレ」のように固定がスレに存在する事で流れが悪くなってしまうようなこともある。
もしかしたら、名前欄の表示を禁止にしてほしいっていう人もいるかもしれない。

すでにこの板では、レスに個人の特定ができた方がいい人と、個人的な発言を嫌う人たちが
お互いのテリトリーを無駄に犯し合う事なく共存できている。

ここは書き込み主それぞれ考えでスレが動かせるとても良い板だとおもう。
IDの導入は必要ない。

(´･ω･`)

トリップなんて自分の為っつうより相手の為って意味が殆どのような気がするが。

本人なのか騙りなのか分からんヤツと話してるとやっぱ疑う分だけ会話がぎこちなくなるしな。
個の識別が明確に出来た方が、変な疑念も抱かずに済む分、情報交換や意見交換も円滑に行えると思うが。

りぞはﾄﾘｯﾌﾟを付けない
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑで本物の主張するのではなく
ﾚｽの内容で真偽をはっきりさせる
だから騙りたいﾔﾂはいくらでもやってよし
そんなのでおれの評判が落ちるのなら
おれの板上での存在なんてそんなものだ
それがりぞｸｫﾘﾃｨ

極論ぽくなるけど議論や会話をなるべくスムーズに行おうとすると、
やっぱり顔を突き合わせるのが一番。
しかし、ネットというのはそれとは別に、顔を合わせず不確かな相手と語り合うことに
各々がどこかしら面白みを感じて発展成長してきたのではなかろうか？
もっと言えば無責任であることに面白みはあるのだし、
それを踏まえて活用すればいいのだ。

しかし、それが巨大になり統制が利かなくなったことで、
ＩＤなどで強制的に個人をことさら識別しようとする。
それは、対症的措置を積み重ねて
初めに在ったものをないがしろにしてしまっている事なんだ。

もちろん、それはそれで、その状況の中で楽しみを見出すことはできる。
本来こうあるべきなんて言い方は不毛でもあるのだが、
それは、別物の面白さに変異することであって、
荒れるからＩＤ導入を希望などと安直に結論を出した結果。
「理由はよくわからないが、板に魅力を感じなくなった」
などということにもなり兼ねないのではないだろうか？

>>178

＞言いたい事言うだけならトリップなんて別に要らん。

まさにそれが問題なんだわ。「言いたい事言うだけ」ってのが。コミュニケートの断絶が。
キャラってのは、おまえの認識とは違って「関係」の中に生まれるものなんだよ。
逆に言えばコミュニケートなんてどうでもいいと考えている奴に
キャラなんてものは生まれないわけ。
そいつの想像（おまえ風に言えばイメージ）が他人に伝播しないわけだから。
自分が「演じ」もしくは「生き」そしてそれが相手に「伝わって」そこで初めてキャラが生まれるわけ。

だからキャラを大切にしたい人間はトリップやＩＤそのものに拘っているのではなく、
つまり「俺は俺だ！それを証明させろ！」ではなく、関係のほうを明確にしたいんだよ。
その目的に合致するものがトリップなりＩＤなだけで。

コミュニケート不全が一般的になってしまっているこのような状況でなければ、
トリップやＩＤなんて必要ないんだよ。

>>180

この手の話はよくあるけど、こういった説を支持すべき根拠が全く存在しないんだよな。

「無きゃ無いなりの遊び」ってのは確かにあるだろう。
だけど「遊びの幅を狭くしている」っていうのは言えないはず。
「個人が限定されないこと」はダンスに喩えるなら仮面舞踏会のようなものだけど
パートナーを信頼してダンスを踊ることは逆に不可能になるわけだから。
幅、は変わらないんだよ。

＞キャラが主体になることで、本来あるべき情報交換や巨大で雑多な掲示板の楽しみを、
むしろ阻害してるんじやなかろうか？

情報交換っていうのもそうだけど、なんであれ「交換」は相手の立場や存在を「信頼」しなければ始まらないわけだ。
何処の誰ともわからない人間と価値のあるものを交換する馬鹿はいない。

>>181

掲示板というか、ウェブの仕組み自体はそもそもセキュリティ的なものであって、
核戦争なんかを想定したときの連絡網的役割をメインとして軍で開発されたものだ。
それから次に、学者たちが研究をしやすくするためのデータベース・議論の場として活用され
そして最後に一般に開放されて落書きだらけの便所になった。

「本来」っていう話をするなら、そういうことになる。

そこで「情報交換」っていうのは軍事・学術・娯楽の全てを貫徹する思想で、
その点でおまえの書いていることは正しい。

だけど上にも書いたように、自分が持っている大切な情報を、
何処の馬の骨だかもわからないような奴に無償で提供する馬鹿はいないわけだ。
そんなもんはダウンロード板なんかによくいる「クレクレ君とクレクレ君バスターの争い」に象徴されてる。

おまえの議論の最大の難点は
＞時間が流れ、人が増え、犯罪事件も頻繁に見られるようになってきた。
ここにある。こういう出来事が起こるのは「時間や人間の増加」が原因なのではなく
今のネット環境にある構造的な問題なのではないか、と考えてみる姿勢がないことにある。
いわば、なんとなく駄目な政治家を選び続けたり、
もしくは駄目じゃない政治家を選ぶために選挙に参加することもないまま、
「なんで政治家は駄目なんだ」とか言っている人々と同じ類のミスだ。

元々、問題のある構造だからこそ問題が起きてくる。そう考えてみれば、糸口は見える。
今のおまえの考え方じゃ、時を逆行させ、人を減らさないと、問題は解決しないことになってしまう。

>>184

クリエイティブについてのおまえの定義については、それはまあ自由でいいだろう。
そういうことについて議論する気はない。
ただ、

＞このどれもがIDの強制表示の必要がない。
IDのかわりにトリップを使う事ができるし、IDのない人とはレスを交さなければ良いんだ。

クリエイティブっていうことをキーに話をするなら、この文章だけは有り得ない。
あらかじめコミュニケートしたくない相手がいる創造って何だ？
こういう思想がおまえたちの裏側には流れていて、
だから俺は胡散臭く思うわけ。
おまえらが「遊びの幅」だの「これも自由」だの「色々あっていい」だの言いながら
実はその裏で「まあ適当に無視すりゃいいんだし」って思っているようだから。

正直に書こうぜ。思ってもいない奇麗事並べるんじゃなく。
カッコつけたいだけなら、モデルにでもなれよ。

＞また逆に「こんろスレ」のように固定がスレに存在する事で流れが悪くなってしまうようなこともある。
もしかしたら、名前欄の表示を禁止にしてほしいっていう人もいるかもしれない。

これだって一つの排他なんだよな。
「ＩＤ強制化」は一つの排他だけど、それに対抗するものもやっぱり排他であるなら、
それについてはオフセットして、両方とも主張から外すべきだと思うな。俺は。

もともと２ちゃんねるは匿名掲示板

>>185

で、こうやって現状ここにいる多数派にとって映りのいい顔をしてみせて
共感を得ようというわけだ。

うぜえよな、おまえらなんでもあり古参固定どもって（笑）

無駄に犯し合うことなんてしょっちゅうあるよ。
明らかなネタスレにマジレスかましてるアホだとか
それを注意されると荒らしに走るアホだとか
議論スレで雑談垂れ流すアホだとか
それを注意されると無視するアホだとか

そういうアホをやっつけると、無数に湧き出す名無しどもとか。

そういうアホをみんなで根絶できるなら、ＩＤなんていらないよ。
だけどそうじゃないじゃん。むしろおまえみたいに「いい顔」をしてみせて
そういうのを庇ってるよな。

結局、やったもん勝ち、数の暴力、くだらないくだらない原始的民主主義ってやつ。

>>194

だからそれが構造的な問題だと言っているわけだ。

批判要望板に書いてくれば？
そのほうが前向きに話は進むよ。

匿名掲示板という構造

に

ケチ

を

つける

ってのは

なかなか

すごいね

あとさ

原始的民主主義って

なに？

原始共産体制くらい

意味わかんない

説明説明

>>197
>>198

たいして面白くないよ。

>>197ただの意味もない議論のための議論が好きなやつだからな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

>>190
＞つまり「俺は俺だ！それを証明させろ！」ではなく、関係のほうを明確にしたいんだよ。
IDやトリップ、もしくはIPでもいいんだが、それを表示したところで一体何の関係が明確になるというのかさっぱりわからないな。
もう少し具体的に書いて頂きたい。

>>191
＞「無きゃ無いなりの遊び」ってのは確かにあるだろう。
＞だけど「遊びの幅を狭くしている」っていうのは言えないはず。
IDが無いからこそ出来る遊びというのは、IDの導入と同時に出来なくなる。
そういう意味で「遊びの幅は狭くなる」んだよ。

＞何処の誰ともわからない人間と価値のあるものを交換する馬鹿はいない
これが一体何を指しているのかよくわからないな。
IDが表示されたって、どの書き込みが何処の誰かなんてわからないだろう？

>>181
＞掲示板というか、ウェブの仕組み自体はそもそもセキュリティ的なものであって、
＞核戦争なんかを想定したときの連絡網的役割をメインとして軍で開発されたものだ。
＞それから次に、学者たちが研究をしやすくするためのデータベース・議論の場として活用され
＞そして最後に一般に開放されて落書きだらけの便所になった。
＞
＞「本来」っていう話をするなら、そういうことになる。
WEBの「本来」の話ならそうだろうが、ここで話されている「本来」は２ch掲示板の「本来」だろう？
なにを言っている？

それから＞時間が流れ、人が増え、犯罪事件も頻繁に見られるようになってきた。
は「時間が流れ」「人が増え」「犯罪事件も頻繁に」見られるようになってきた。と読むのが妥当だろう？
時間が流れて人が増えたから、犯罪も増えた。なんて言い分はおかしいだろう？きちんと句点もふられてるし。

時と人と犯罪の流れ。より快適な掲示板の運営を考えた上でIPの取得が必要になったんだ。
わかるよな？

おっと、>>202は>>192宛のレスだ。失礼した。

>>193
何でもあり板は、もともとIDの表示がなかったし、今もない。
みんなその板を選んで書き込みにきているんだ。
自スレをもったり、お気に入りの雑談場所にしたり、心の叫びを書き込みにきたりを、
今の板住人の全員がこの板を選んだんだ。

それでは満足できずに、IDの表示が強制され、かつ、何でもあり板と然程変わりのないスレや雑談ができる、
ラウンジやロビーに移住する人もいるだろうし、自ら掲示板を借りて運営する人もいるだろう。
そちらの方がいいならそうすればいいだろう。

＞クリエイティブっていうことをキーに話をするなら、この文章だけは有り得ない。
＞あらかじめコミュニケートしたくない相手がいる創造って何だ？
とあるが、
俺が「IDのかわりにトリップを使う事ができるし、IDのない人とはレスを交さなければ良いんだ」
と書いたのは、C氏の言う
＞何処の誰ともわからない人間と価値のあるものを交換する馬鹿はいない。
「何処の馬の骨とも分からないやつと価値の或るレス交換は出来ないからID表示が必要だ」
というC氏のクリエイトしたいレスの流れを、現在の何でもあり板の現状で可能にするための助言だ。
C氏が「何処の馬の骨とも分からないような奴」は排除したいんだろ？

>>195
その感想文は的をえてないな。
俺の書き込みが大多数にとって映りが良いのかどうかわからないし、
共感をえられているのかどうかもわからない。

しかし、なんでもあり板の古参共はたしかにうざいな。
俺はその何でもあり板の古参共一人一人のキャラとして認識する事で、うざいと感じる事から解放されたが。

＞無駄に犯し合うことなんてしょっちゅうあるよ。
＞明らかなネタスレにマジレスかましてるアホだとか
＞それを注意されると荒らしに走るアホだとか
＞議論スレで雑談垂れ流すアホだとか
＞それを注意されると無視するアホだとか
それらをアホだとか無駄だとか感じるのはC氏の問題だな。
自分では「明らかなネタレス」だと感じてても見ている方にしたら
「は？なにこのマジだかネタだかわかんない微妙なレス？？」と感じさせてしまうレスかもしれないし。
そんな微妙なレスふっておいて注意しやがったこのハゲ！って思われるかもしれないし。
議論スレで雑談をさせてしまうのは、スレ主の力量不足か、議論内容がどーでもいい雑談よりもくだらないとか。

一つだけ言っておきたいんだけど、このスレは自治スレであって煽りスレや叩きスレの類いではない。
あまり個人や名無しをアホだとか侮辱するような言葉や、
なんでもあり板の古参共がうざいなどという個人的感想文は控えて頂きたい。

【ミッチー】名物固定誕生スレ１２２【ハウル】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1118501190/l50

>>201

＞IDやトリップ、もしくはIPでもいいんだが、それを表示したところで一体何の関係が明確になるというのかさっぱりわからないな。
もう少し具体的に書いて頂きたい。

自分が誰と話しているのか、ほぼ常に明確になるってことだよ。

＞IDが無いからこそ出来る遊びというのは、IDの導入と同時に出来なくなる。
そういう意味で「遊びの幅は狭くなる」んだよ。

同様に、ＩＤがあるからこそ出来る遊びがＩＤ導入によって可能になる。
そういう意味で「遊びの幅は狭くなる」とは言えないんだよ。

＞これが一体何を指しているのかよくわからないな。
IDが表示されたって、どの書き込みが何処の誰かなんてわからないだろう？

それは違う。ＩＤ表示によって、ある程度個人の特定が出来る。
つまり、相手が誰なのか、明らかにされた状況で何度か言葉をかわすことが可能になる。
行動を把握してゆけばそこに「信頼」は生じるし、それは社会においても全く同じことだ。
取引先の人間が「普段何をしているか」なんてわからなくたって
仕事上、何回か対話し相手のことを把握すれば、取引は出来る。それと同じこと。
ＩＤの無い状態では、それこそどの名無しが誰なのか、もし仮に相手が宣言したとしても、
結局「わからない」のだから。

だったらIDのある板に行けよ

>>202

＞WEBの「本来」の話ならそうだろうが、ここで話されている「本来」は２ch掲示板の「本来」だろう？
なにを言っている？

つまり、おまえが書いている「情報交換」っていうのはウェブの「本来」の話であって２ｃｈの「本来」ではなく、
一応「図書館みたいなもの」という理想はあるにせよ、最初から便所の落書きだったということだ。

＞時間が流れて人が増えたから、犯罪も増えた。なんて言い分はおかしいだろう？きちんと句点もふられてるし。

じゃあそう読むとして

＞時と人と犯罪の流れ。より快適な掲示板の運営を考えた上でIPの取得が必要になったんだ。
わかるよな？

わからない。時は流れた。人は増えた。そして犯罪も起こった。
しかしこれらに何の繋がりも無いと言うのならそもそもこの三条件を併記する意味がないからだ。

そして、何故ＩＰ取得が「必要」になったのか全くわからなくなるわけだ。
時は流れたけど関係ないよ、人は増えたけど関係ないよ、なんか知らないけど犯罪増えちゃったね、
ＩＰ取得しようか、必要だよね。なんて考え方には論理性が全くないからだ。
単に「犯罪起きちゃったからＩＰ取りましょう」でいいじゃないか。時だの人だの書く意味がない。
つまり原因は不明だけど対症療法的にやりましょう。ってことだな？

>>204

＞何でもあり板は、もともとIDの表示がなかったし、今もない。
みんなその板を選んで書き込みにきているんだ。

そもそも、ＩＤの表示がなかった板なんて沢山ある。それが導入の方向に進んだことも
実際に導入された板も沢山ある。だからこの手の話は無意味だ。大切なのは、どちらのほうが有益なのか、だ。
現状そうであるから、それが正しいって話なら、こんなスレ自体必要ないじゃないか。
第一、おまえはおまえの意思を書くべきで「みんな」を代表するのは小さなファシズムだ。

＞自スレをもったり、お気に入りの雑談場所にしたり、心の叫びを書き込みにきたりを、
今の板住人の全員がこの板を選んだんだ。

そして、より良くしたいと思っているわけだ。

＞それでは満足できずに、IDの表示が強制され、かつ、何でもあり板と然程変わりのないスレや雑談ができる、
ラウンジやロビーに移住する人もいるだろうし、自ら掲示板を借りて運営する人もいるだろう。
そちらの方がいいならそうすればいいだろう。

それも一つの手だ。

＞C氏が「何処の馬の骨とも分からないような奴」は排除したいんだろ？

相手の文章を改変するのはよくないな。
「何処の馬の骨とも分からない人間とは価値のあるものを交換できない」と書いたのは
「価値のあるものを交換したいと思っているから、せめて個人くらいは確定して欲しい」
ということだ。だから「ＩＤ導入は絶対条件じゃない」って書いているんだ。おまえはそこを無視してるけどな。
今のままじゃ、実際問題として、「何処の馬の骨とも分からない」人間を排除するしかないわけだ。
それは俺だけじゃなくおまえだってここにいる全員がそうだろう。
だから俺は信頼関係を（確立しあいたい場合）確立できるように、やれることを求めているわけだ。
その場合、現状ではＩＤやトリップ、もしくはbeしか用意されていないというだけ。

>>205

＞それらをアホだとか無駄だとか感じるのはC氏の問題だな。

そうだ。俺は俺の問題についてだけ語る。おまえみたいに「みんな」を代表することなく。

＞自分では「明らかなネタレス」だと感じてても見ている方にしたら
「は？なにこのマジだかネタだかわかんない微妙なレス？？」と感じさせてしまうレスかもしれないし。
そんな微妙なレスふっておいて注意しやがったこのハゲ！って思われるかもしれないし。
議論スレで雑談をさせてしまうのは、スレ主の力量不足か、議論内容がどーでもいい雑談よりもくだらないとか。

そんな、根拠も何もない「可能性」だけを幾つ並べたところで真実は見えてこない。
具体的に例を上げて検証していくか？

するまでもないことだと俺には思われるが。

>>206

ならば、同様に。
モはモでしかないのだから、「みんな」だのなんだのを意見に混ぜて自説を補強するのは止めてくれ給え。

土曜の夜だってのに暇なんだね

Ｃのキーボードって摩擦で削れてそう

>>214

またそれか。

>>215

今、かろうじて読めるアルファベットは、
ＱＰＦＺＸＣＶだけだから。

まあ我流ブラインドだから問題ないけど。

非常に残念ですが、>>1さん。
このスレは先ほど死亡しました。お悔やみ申し上げます。

難しい理屈は抜きにして、ちょっとここＲＯＭった人にも単純に考えて欲しい。

２ちゃんの書き込み読んでて、ああこいつ面白いなって思ったり、こいつの意見には賛同出来るなって思った
相手が居た場合、次もやっぱりそいつが誰だかすぐに見分けられた方がいいって思わないかな？

そういう場合、俺はやっぱりトリップやＩＤはあった方が助かるんだけどな。

情報交換が主な目的だとするなら尚の事、相手が見分けやすい方が有難いと思うんだが。どうだろう。

ぜんぜん思わない　却下

>>219

まぁまぁ、一人の思う思わないだけで却下云々するのが自治ではないので。

思う人はつけて思わない人はつけないだけ　なんか文句あんの？

>>218
そう思う人達がトリップ付けたりbe付けたりすれば良いんじゃないの?
強制的にする必要はないと思うけどね。

>>221

なんか文句あるように見えるの？

おまえが自治すんな　ガンガのくせにｗｗｗｗｗｗ

ガンガって文句しかいわねえだろ！！

ガンガには騙されるなYO！

っていうか、お前らみたいなのが蔓延るからＩＤが欲しいなって単純に思う訳。

都合の悪い事はオレの自作自演って事で円満解決だ。

ID板が一杯あるから移動汁

IDがあると一番困るのはガンガだろ！ｗｗｗｗｗ

ガンガが絡んだスレは全て終わる

>>229

全然そういう問題じゃないから。なんでもあり板にＩＤはいるかどうかってって話な訳だ。

まずはそこから理解して下さいな。

>>230

具体的に、俺が何に困って、お前は何に５つもｗが付く程笑ってるんだ？

「IDがあると一番困るのはガンガだろ！」って叫びながら爆笑してる自分の姿、想像してみろよ。それでも生きる勇気が
あるならもう一度ここのドアを叩け。

せやからいらんと言ってるだろ！

ここのドアってどこにあるの？

>>233

了解。要らんという君の意見は分かった。

>>234

光の中に、闇の中に。

なんでお前が仕切ってるの？

>>236

なんで俺ごときに仕切られてんの？

で、仮にIDがいる人が多かったらどうするわけ？

Cに媚売ってるだけだろうなｗｗｗ

>>238

多かったら多かったで、少なかったら少なかった出、それぞれその都度考えて行く。その為に意見聞くんだよ。

>>239

何の為に？媚び売るとか、いい発想だな。どんな人生歩んでんだお前。

いや、むしろ俺にしてみればＩＤが導入されてガンガの潔白が証明されれば
過去の発言の多くについて謝罪しなくちゃならないわけで、
ある種面倒なことだぜ。
それでも俺はＩＤ導入にメリットがあると考えるし
ここで一致しているガンガの意見についても肯定する。

誰が仕切ろうが構わない。名前欄でなく本文で判断すると。
ＩＤに関してはその必要性はないと思う。理由として

�@　なんでもありという板趣旨からして匿名性を保つべき。
�A　ＩＤ自体安易に変えられる現状では本来の持つ意味は薄い。
�B　他板の例で言えば、強制ＩＤは利用者の減少や執拗なストーカー行為を招く。

なんでもありが絶対ID導入しないの見越してCはここに居座ってんだろ？

>>242

ようやくまともな反論じゃん。

�@　なんでもありという板の趣旨がなんで匿名性に結びつくのかよくわからん。
�A　ＩＤを変えてまで自演などする奴は他にどんな手段を使ったってやるだろう。
　　だからこれはそもそも考えても無駄な話。
　　そうじゃなくて、ＩＤ導入によってやれなくなる奴、やらなくなる奴が多いのではないかと言っているわけだ。
　　例外をピックアップして議論を進めるのはあまり良い方法ではない。
�B　具体例提示よろしく。

IDがあったら自演できねえじゃん！

とりあえずID導入推進派になっとけば
自分の自演は棚上げできるからなｗ

ID導入したらなんでもありじゃなくなるよねｗｗｗ

>>244
�@　なんでもあり板だからこそ自作自演しやすいような環境を維持し、なんでもあり
　　　に相応しい内容・流れで論議するべき。
�A　同上
�B　entrance

IDなんか必要なし

IDがあっても自演は防げないことは知ってるだろうな。

Cの部下になろうと必死なガンガに哀れさすら感じる。

例えばこれでＩＤは変わる。串外せばもとのＩＤになる。

>>242

�@なんでもありの定義から話さないといけなくなりそうだけど、なんでもありというのはあくまでも
テーマが限定されない（エロ除く）という事であって、自演も別ハンもなんでもありって意味じゃない筈なんだが。

匿名性が守られるべきかどうかと、テーマが限定されない事と、関連するとは思えないんだが。

�Aだから無くてもいいっていうのはまた違う気がするが。

�B何故、利用者が減るのか。ＩＤが導入されては困る事がある人間が去るだけの事。
執拗な付き纏いがあるからＩＤが駄目なんじゃなくて、ＩＤで識別された個に付き纏うバカを野放しに
する事が駄目なだけ。そういうのも、キッチリ取り締まっていけば、より良い環境になる筈だが。

おれはID板でも自演しまくりですがなにか？
したがって導入もよし、現状でもよし。

>>254
それが２ちゃん初心者のCにはわからんとですよ
ID導入すれば自演は出来ないと思い込んでるとですよ

荒らしのガンガがいまさら何いってるの？

>>255
いや、あり板が１００パーセントID導入がありえないことを読んだ上での
アクションでしょうな。目的はよくわからないけど。

ID推進派で活動すれば自分の自演はバレないとでも思ってるのかな

>>254

お前のような例外のカスを基準に話はしてられないんだよ。

ＩＤを導入してもそれを掻い潜る手を使うカスがいれば、またそれを防ぐ方法を考えればいい。

まあ、お前、試しに自演してるっていう実例ここで晒してみ？出来ないんだろうけど。自演してても
誰の目にも止まってないとか、もう終わってるもんな、そんなの。

>>253
自演がいけないってどこにかいてある？

ｶﾘはそこもでに見破られてしばらく板に来れなかったし

>>260

質問の意味がよく分からん。

ガンガと話す気はないのでいないときにまた書きます。

まぁ匿名と言っても内部的には匿名ではないのだが、表面的な問題として
匿名と言っている。

>>253
他の板にはない個性の問題として上げている。削除ガイドラインでは自作自演
は禁止されていない。ローカルルールに組み込んでいる板も知らない。
自作自演が良いとか悪いとかではなく、そう言った事も含めて幅広い層の利用
者を受け入れるべきではないか。もちろん強制ＩＤを必要とする人も利用者だ。
だから話し合う必用性がある。良い環境とは、そう思う人が良いと感じているだけだ。

話し合いというならCを軸にしてくれ、ガンガは信用できない。

>>257

なんで100％有り得ないの？何か極秘情報でも掴んでるの？

>>258

ＩＤ否定派コテには「自演がバレるのを恐れて」と言い、肯定派コテには「自分の自演はバレないと思ってる」といい。

つくづくションベン頭脳だなお前ら。

>>263>>265

あぼーんすれば解決だよ。くだらんこと書いてないで。

>>266
ここより必要だと思われる他板でID導入の活動をした経験上言っている。
１００パーセントで完全否定するのは言いすぎかもしれないが・・

ガンガは話し合いをする気はないだろ？　そうやって自分の意見が否定されると
切り捨てて罵声を浴びせてるところをみると。おれもこれで話し合いはしない。

>>269

>>258なんかが意見に見えるようなら、俺もお前の意見など要らない。他の誰かに見るモノがあるなら
その人とどうぞ意見交換してくれ。俺はそうするから。

っていうかさ、一個人のあれこれが気に入らないからもう話し合いはしない！なんてヤツの意見なんていらねぇよマジで。
頬っぺた膨らまして足音ドスドス言わせて拗ねて帰ってる小学校低学年の坊主じゃねぇか。

>>268

俺も、お前も、誰も彼も、別に今あり板にＩＤを導入するか否かを話し合って決めてるんじゃないんだよ？

今のあり板にＩＤは必要か、必要無いか、何故要るか、何故要らないか。その意見の出し合いをしようっての。

ここで出た答えがそのまま運営に反映される訳じゃない事位、分かってて書いてるわけだし。

>>246

俺ＩＤのある格闘技板で今もリアルタイムに書き込みしてるんだけど？

あとさ、ＩＤ導入しても出来るって奴らは、じゃあそれこそ反対する理由ないよな。
解決だな。

ガンガ　（笑）

あげとく

煽らーさんが苦しんでくれれば満足っす。

メインスト潰したのはまーいってみりゃー
ひとつの自治ってやつだなありゃ

てよか、名無しかまって遊ぶのもたまにゃいいなー
とくにあそこのやつらはいきがいーのがそろってやる

最悪だな

ロムりながら必死に涙をこらえるガンガの姿が思い浮かぶ　ﾌﾟｹﾞﾗ

465 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2005/06/14(火) 23:34:06
ガンガだもんなｗｗ
このスレにはもう恐くてこられないだろうなｗｗ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1098886616/658-718

何処の馬鹿だ？何処の糞コテだ？
全く関係ない板の全く関係ないスレを占有して。
死んどけ。

あげ

496 名前： ガンガ工業 ◆GANGA/TBzw 投稿日： 2005/06/15(水) 20:47:13
まあ、どいつもこいつもＣにヘコヘコにされる事に快感覚えちゃった系か。


497 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2005/06/15(水) 20:56:11
子分乙

167 名前： アーバン ◆UmfzPDX9ts 投稿日： 2005/06/16(木) 15:52:17
＞小夜スレの悪質名無し。 まったく思わないな。自演してねーし。
だいたいここネタスレとしてスタートしたスレだからな。
そんな軍隊みたいな責任なんぞ最初から存在しなかったんだよ。
もう少し岡スレの歴史を学べ。

ラウンジよりアクセス多いのにスレ数がすくなすぎるぞ！！

ん？

297 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2005/06/18(土) 02:09:01
やぶき ◆3kTn8uTzO2
岡山のオフ板 及び オフ会に連日生息するコテ
矢吹丈に似ていることに由来する
元のコテ スネイク
オフ板では禁じられている 男女の出会いを目的とした合コンオフを画策し
周囲が止めるのも無視して執拗に開催に向けて工作活動を続ける事件を起こし
全国的に有名となる
現在も岡山オフ板にて 毎夜 ファミレスオフ及び週末の公園飲みオフを開催する
オフ会では女性にべたべた触りまくるが
最近はその事実を封印し 騙される参加者も出現
岡山スレに見境無く登場し 本人の降臨率非常に高し
298 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2005/06/18(土) 02:10:21
14 名前： 最低人類０号 投稿日： 2005/06/17(金) 03:16:45 ID:/ptHHjuh
Snake ◆SnakeHY4S. で検索かけたらおもしろいもの見れるな

(´･ω･`)しらんがな