*02が決めた題でディベートしてみるスレin厨房板

タイトルの通り、レス番号が*02の題でディベートをしようというスレです。

ディベートって何？
http://www.coda.or.jp/what.html

【ルール】
１．下二桁が02の決めたテーマで話し合います。
２．100レスを1つの試合の区切りとします。
３．テーマが不適当な場合、３レス以内に「不適当」と書き込み、違う題を考えて下さい。
４．名前欄に肯定側の発言か否定側の発言かを明確にして下さい。
５．特に「立論」「反駁」等で試合を区切りません。>>*02-*90で討論し、>>*91-*02の間に総評と勝敗の決定、ルール変更等の議論をお願いします。
６−１．その他必要なルールがあれば、次回より検討の上、使用します。
６−２．このルールに重大な欠落点がある場合、即座に追加、または変更、削除できるものとします。
７．このスレッドでは全員がオーナーです。論題、勝敗の決定等、全て住人の良心により行ってください。

★関連スレッド
２が決めたテーマでディベートしてみるスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1107618732/

政府は引き篭もりに対して罰金をかけるべきである。是か非か。

>>1
ここは厨房板ではないという罠。

(´･ω･`)知らんがな

なんで、アメリカは日本の牛を輸入禁止にしてるの？

引き篭もりに聞いてみるのが一番早い。

このスレに参加したいわ。すごい興味深いの

ニートは税金を納めていないうえに自身が国家、自治体の庇護を受けている認識もない
当然なんらかの形で罰金を科すべきだとおもうけど、財力もない。未成年でないかぎり保護者からの徴収も無理。
こういう税金の無駄連中にはやはり禁治産者認定しかないわね。
というかお前ら氏ねYO社会のくずだNE( ´∀｀)σ)Д`)

>>8
禁治産者っていうのは判断力がないって事でしょ？
今の若者が実際そうなってるわけじゃないし、
そうしたところで、更に若者の社会復帰を遅らすだけでしょ。
しかし、罰金を導入したところで、どうやって徴収するかどうかって事が問題。
無理やり働かすように誘導させるのが良いと思う。

>>9
ニートが更正の可能性があるかどうかが問題ですよね。
無理やり働かせられるならそれがベストだとは思います。
でも人権馬鹿団体が社会制度や教育の不備を指摘して。
実際にはそれは無理っぽいですよね。
今は禁治産者という言葉しかないけど、すべての権利を取り上げるべきだと思うわけです。
ニートのくせにクレジットカード使えてるカスがいることが問題。
私より良い車もってる（乗ってるのかは不明）ニートがいる（*´ー｀*)
あ、別に私より良い車持ってることに妬いてるわけではないです。

>>10
権利を全て取り上げる、ですか。
でもそれで治安が悪化したら元も根もありませんよ。
引き篭もりの原因というものは、大体が心の躓きにあるわけです。
それで裕福な生活をしてると「ニート」化してしまうわけです。
引き篭もりの内の「ニート」に限定するならば、その「ニート」は
裕福であるという彼らの逃げ方を失います。しかし、そこでその人達が
就職活動等に励むようになるか、治安の悪化とニートの就職活動の活発化、
どちらが大きいかというのが問題です。。。
治安の悪化は都市開発等の影響（＝国民の恐れによる都市離れ）も出ると思います。。。

>>11
そうですね。おっしゃることはもっともです。
ニートを完全に社会悪と否定するか、更正可能な犯罪未成年者のようなもの（たとえです）ととらえるかですよね。
治安が悪化する＝ニートは犯罪者予備軍、ととらえられているのでしょうか？
それはさておき、ニートが就職活動に励んだとしてもそれを受け入れる企業があるでしょうか？
私は社会人ですが経営者ではありません。
でも経営者として考えてみるとニートを雇用することには二の足を踏みますね。
理由は十分ご想像できると思います。
私はニート＝社会悪を前提に議論を進めたいのですが、同意いただけませんでしょうか？
その理由はニート＝社会悪のスタンスから始める事で社会の問題点について議論し合いたいからです。
ニート擁護論だと問題解決への答えは見つけづらいと思います。
あくまでも無教養な私の考えなので否定してくださっても結構です

賛否両論。いつまでも引きこもりってわけじゃないし
働いてた過去もあったらどうするのだろう
これから引きこもってしまうような状態にあるとしたらどうなるのだろう
戦争とか起こったら借り出されるだろうし
治安が悪くなったら考えるだろうな

まあ俺らじゃ是も非も決められないですが
せっせとディベートしてらしてください
２２歳・社会人

>>13
せっせとディベートしてくださいと言われるとしたくなくなるわね（*´ー｀*)

ニートという現状を否定的に捉えるか肯定しなくても擁護的に捉えるかで議論の方向性は変わってくると思うの。
私が方向付けできる立場じゃないことは重々承知の上で
ニート＝社会悪→ニートを生み出した社会の問題点という風に進めればなって思っただけです。

２０歳・社会人

＞でも経営者として考えてみるとニートを雇用することには二の足を踏みますね。
それは現状のまま導入すれば必然的に起こりうる事でしょう。
もしこの「ニート」を何にも利用できない、のであれば、社会悪となってしまいますね。
では、ニート＝社会悪と考え、社会から隔離する存在と定義するならば、どのような社会の問題が見出せるのでしょうか？
そこについて説明をお願いします。

>>15
隔離するという意味ではないのです。言葉足らずで誤解を生じさせてごめんさない。
ニートを生み出した社会について、何がニートを生み出したか、どうすればそれが解消されるかを話し合いたかったのです。
でもそういう方向に持っていこうとする私も傲慢ですよね。
ニートを社会的に生かす方法も含めて議論すべきですね。

>>14
ならばニートの為にスキルを見出す講習、ボランティア活動等の参加への呼びかけをすればいいではないか。
今の教育にゆとりがあるならば、小学校から職業への関心を高めるとか心の教育をするとかをもう少し具体的にやれば、ニートという存在は減るかもしれない。

>>16はすごい抽象的でしかも議論が広がらないレスしてしまいました。
ニートを生み出した土壌はあまえの構図ですよね。ぶっちゃけるとニートでも食っていける、みたいな
これを生み出したのは現代の個のみに重きを置く教育制度（家庭教育、社会の風潮も込み）だと思うのですがいかがでしょうか？

>>16
えー、ニートを生み出した原因ですか。
現代社会のスピードの速さについていけないという原因が１つとしてあると思います。
ここのようなニートが正当化されるような場があるのもニート予備軍を完全なるニートにしていまう原因かもしれません。
彼らには、ニート予備軍が正しい方向に向かっていく場が必要なのですね。

>>17
それは一理あると思います。ただ、そこまで子供たちに対するいわゆる【子供のご機嫌をとる】教育の成れの果てが
今のニート問題にあると思うのです。職業意識、社会における責任というものに対する教育は学校ではなく
家庭、地域における教育が担う割合のほうが大きいのではないでしょうか？

>>18
甘えが原因というものが原因ならば、競争社会が良いという考えに繋がるかもしれませんね。
しかし、競争社会にしてもスピードが早くなるばかりです。
が、確実にニートの数が増加しているのです。
発生の過程の元にあるのは「少子化」の問題でしょう。
少子化によって発生する「甘え」をカバーできる措置を取れば問題ないのですが。
その方法について考えてみたいと思います。
何か討論がさっきからかみ合わなくなってきていて申し訳ありません・・・

>>19
社会の変革のスピードは現在は確かに驚くべきものがあると思いますが
高度経済成長期と比べてどちらがどうとはいえないと思うのです。
変革のスピードに対しては現在の若者のほうが適応性が高いのではないでしょうか？
だから私にはそれが原因とは思えないのです。
ただあなたの「ニートが正当化されるような場があるのもニート予備軍を完全なるニートにしていまう原因かもしれません」に関しては大いに賛成です。
ニート予備軍が正しい方向性に向かうためにできることって何かありますか？
結局教育ですよね。現在の個に偏重した教育の是正が必要ではないでしょうか？

>>21
とんでもない。私が論点外れてるんで（*´ー｀*)
甘え否定＝競争社会肯定という意味ではないです。
甘え＝個至上主義ではないかと思ったのです。つまり社会生活を営む上で個偏重教育（日教組）はおかしいのではと。
競争社会でいうならば、何十年か前の受験戦争の方が激しかったと聞きます。
ただそのころよりも「ゆとり教育」を取り入れているはずの現在の方がニート増えてますよね。
ここからが上手く議論つなげられなくてごめんなさい

確かに甘えの背景には少子化はありますよね。
私の小学校の恩師とこの間飲んだとき、「最近は子供より親から教育しないといけないから大変だ」ということをおっしゃってました。
やはり根底には教育問題があるんだなあ、と実感しました

>>22
現在の方が適応力が高いかどうか・・・
適応力という言葉をどう扱うかにもよると思いますが、
少子化→甘え→責任・判断力の低下→→適応力の低下→適応不能→ニートと考えれば、
平均的に適応力が高いだけであって、
適応できない人の割合（少子化の影響を受けている人）が多ければその人達の適応力が高いわけではないので、
それはだだ2極化が進んでいるだけと考えてしまいます。。。
さて、個至上主義がいいかどうかという問題ですが、
これは親単位では大きな問題です。
親の教育を改善するのが、良いとなると、
一体どういう方法があるのでしょうかね。

あげ

さげ

>>24
このたびの問題を解決する手段をさぐるならば
親世代の教育の問題は避けては通れないと思うのです。
戦後すぐ世代いわゆる団塊の世代の腑にも落ちない独善的な個偏重教育の是正は不可避だと結論からいいます。

現在、問題になってる世代は団塊のややしたの世代ですが
これらを含めた再教育の必要性を私は主張したいのです。

さげ

あげだろ

さげだな

いや、ここはかなりの確立で上げだろ

教育基本法では、教育の目的は人格の完成にあると述べられている。
人格が完成されずにいる不登校、そしてそれが社会人の年代に現れるニートを防止するにあたって、
「個に偏重した教育」→個人個人に対応した教育とするのであれば、これは悪くない。
1人1人を一定以上にあげればいいんだから。ボトムアップっていいます。

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>>33
なら題何にする？

ＢＳＥ問題

>>5->>32の結果

肯定側　５０−５０　否定側

引き分け！

で、ＢＳＥ問題について何かありますか？

宗教上の問題で肉はね〜