あいうえお
198 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：
しーのポエム読んだよー。
ちっと難しい言葉を選びすぎて折角の情がわかりづらくなってる気がした。
上手いなとは思ったんだけど読み手が限定されそうな感じがした。
まましには絶対読み取れない。間違いなくｗ
加藤。が自画自賛する詩よりずっと良かったマジで。
しーは加藤。の詩を読んでどう思う？ 正直なところさ。
ちっと難しい言葉を選びすぎて折角の情がわかりづらくなってる気がした。
上手いなとは思ったんだけど読み手が限定されそうな感じがした。
まましには絶対読み取れない。間違いなくｗ
加藤。が自画自賛する詩よりずっと良かったマジで。
しーは加藤。の詩を読んでどう思う？ 正直なところさ。
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199 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/20 02:56:47
それならよｗＣに褒められた、メモ8さんに文才があると大絶賛されていた、チンこ爆発
は最高だということだろ？
は最高だということだろ？
200 ：えにぐまん ◆KAtmXcEmP. ：04/10/20 02:57:27
２００ゲットさせていただきますぅ・・・恐縮です
201 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/10/20 02:58:18
物語としてのオチにですか？ｗ＞愛飢え男
202 ：あいうえお ◆GmRdlV1wOA ：04/10/20 03:00:18
>>193
？
>>194
文才あるよなー。特に正確で綺麗ってイメージが強いな。
日本語の知識はあるし、拘りのある分野には努力も人一倍しそうだし、
よってマニュアル染みたことはマジで完璧にこなしそうに思う。
ただそれに理解が追いつき応用が利くかどうか、ってな印象が彼にはあるな。
つまり個性を主張できるかどうか。
>>195
へー、そうなんだ。
エッセイとか書いてんだ。
？
>>194
文才あるよなー。特に正確で綺麗ってイメージが強いな。
日本語の知識はあるし、拘りのある分野には努力も人一倍しそうだし、
よってマニュアル染みたことはマジで完璧にこなしそうに思う。
ただそれに理解が追いつき応用が利くかどうか、ってな印象が彼にはあるな。
つまり個性を主張できるかどうか。
>>195
へー、そうなんだ。
エッセイとか書いてんだ。
203 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/20 03:02:00
メモ8は偉そうにして自画自賛するところさえなければ何とかなると思うよ。
204 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/20 03:02:28
>>198
難しい言葉を選んだのはそこちゃん相手だったからだよ、嫌味八割で（笑）
加藤の文章には味があると思う。本気で２５歳なのだとしたらちょっと幼稚って気もするけど。
でもライトノベルみたいなものをそんなに信じていないようだし
文章にはオリジナリティがあるから、そこはいいんじゃないかな。
磨く部分は磨くべきだけど、文章にまず必要なのはオリジナリティだと思う。
詩に限定すれば俺の好きな方向性じゃないよ。ままのもそこもでのもそうだけど気恥ずかしくてさ。
俺は気高い人が好きだから。「わかる奴だけ来い」みたいな人をわかりたくなるタイプで、
そういう人がちょっと気を抜いて気楽に書いたものなんかが最高だと思うんだよね。
最初からわかってもらおうわかってもらおうとするのは商売人ぽくて日常に戻される。
夢を見たいから詩を読むのに日常の香りがしてきたらちょっとテンション下がる。
そういうことはやりたいなら詩じゃなく小説でやって欲しいって気がする。
だけどまあ、ニーズは色々あるだろうから、そこは好き好きなんだろうけどね。
難しい言葉を選んだのはそこちゃん相手だったからだよ、嫌味八割で（笑）
加藤の文章には味があると思う。本気で２５歳なのだとしたらちょっと幼稚って気もするけど。
でもライトノベルみたいなものをそんなに信じていないようだし
文章にはオリジナリティがあるから、そこはいいんじゃないかな。
磨く部分は磨くべきだけど、文章にまず必要なのはオリジナリティだと思う。
詩に限定すれば俺の好きな方向性じゃないよ。ままのもそこもでのもそうだけど気恥ずかしくてさ。
俺は気高い人が好きだから。「わかる奴だけ来い」みたいな人をわかりたくなるタイプで、
そういう人がちょっと気を抜いて気楽に書いたものなんかが最高だと思うんだよね。
最初からわかってもらおうわかってもらおうとするのは商売人ぽくて日常に戻される。
夢を見たいから詩を読むのに日常の香りがしてきたらちょっとテンション下がる。
そういうことはやりたいなら詩じゃなく小説でやって欲しいって気がする。
だけどまあ、ニーズは色々あるだろうから、そこは好き好きなんだろうけどね。
205 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/20 03:04:45
206 ：あいうえお ◆GmRdlV1wOA ：04/10/20 03:06:25
>>197
そうか、独自ってことは個性あるんだｗ
>>201
つーかな、掃除婦より寧ろソープ嬢のほうが、
一般的評価としては低い採点だろうよってこと。
掃除婦にするまでもなくソープ嬢で充分にオチてるんだよ。
そうか、独自ってことは個性あるんだｗ
>>201
つーかな、掃除婦より寧ろソープ嬢のほうが、
一般的評価としては低い採点だろうよってこと。
掃除婦にするまでもなくソープ嬢で充分にオチてるんだよ。
207 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/20 03:06:28
ライトノベルってなんなんだろう。キャラ勃起小説か？
208 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/20 03:08:31
>>203
それは俺に対する批判でもあるね（笑）
でも表現にはまったりそれに憧れる人間ってみんなナルシストの一面あると思う。
これは身体表現でも同じでさ、
筋肉美とか技術を磨くとか、自分のこと好きになれる瞬間がないと続けられないよ。
物書きの場合は好きになった後、物凄く嫌いになったりするその振り幅で
作品に深みが出ると思うけど。
メモ８には「嫌いな自分」が見えるよ。たまに。
自分を笑いものにするセンスはあの人にもあると思う。それって重要じゃないかな。
それは俺に対する批判でもあるね（笑）
でも表現にはまったりそれに憧れる人間ってみんなナルシストの一面あると思う。
これは身体表現でも同じでさ、
筋肉美とか技術を磨くとか、自分のこと好きになれる瞬間がないと続けられないよ。
物書きの場合は好きになった後、物凄く嫌いになったりするその振り幅で
作品に深みが出ると思うけど。
メモ８には「嫌いな自分」が見えるよ。たまに。
自分を笑いものにするセンスはあの人にもあると思う。それって重要じゃないかな。
209 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/20 03:11:59
>>207
ライトノベル好きな人に良さを聞くとさ、大概こんな感じのリアクションなんだよ。
「文学の固すぎる、固定された価値観に対してライトノベルは自由な革命を起こしている」
あの表紙の時点でもう固定されているし自由じゃないことを理解するべきだと思う（笑）
ライトノベル好きな人に良さを聞くとさ、大概こんな感じのリアクションなんだよ。
「文学の固すぎる、固定された価値観に対してライトノベルは自由な革命を起こしている」
あの表紙の時点でもう固定されているし自由じゃないことを理解するべきだと思う（笑）
210 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/10/20 03:12:37
>>204
そこちゃん向けだったんかーｗｗ
なんかポエム板でままちゃんと連携して必死になってたの笑えた。そこちゃん。
加藤。はさエッセイとかそれこそ味があって面白いと思うんだけど
詩とか小説みても響いてくるものないんだよね私的に。
自分の選んだ言葉に酔ってる感じがまるわかりで醒める。
プロの目から見てどうなんかなーって思ったからついでに聴いてみました。
真摯に答えてくれてさんきうです。
そこちゃん向けだったんかーｗｗ
なんかポエム板でままちゃんと連携して必死になってたの笑えた。そこちゃん。
加藤。はさエッセイとかそれこそ味があって面白いと思うんだけど
詩とか小説みても響いてくるものないんだよね私的に。
自分の選んだ言葉に酔ってる感じがまるわかりで醒める。
プロの目から見てどうなんかなーって思ったからついでに聴いてみました。
真摯に答えてくれてさんきうです。
211 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/20 03:15:28
ライトのベルは全部なんか似たような印象を受けるんです、ヲタ向けアニメというか
なんでだろう。つまりそこもでさんの大好物のエロゲと同じような感じがします
なんでだろう。つまりそこもでさんの大好物のエロゲと同じような感じがします
212 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/10/20 03:17:49
213 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/10/20 03:18:54
そろそろ寝るです。お邪魔とましたでござる。
214 ：あいうえお ◆GmRdlV1wOA ：04/10/20 03:23:47
>>204
＞最初からわかってもらおうわかってもらおうとするのは商売人ぽくて日常に戻される。
＞夢を見たいから詩を読むのに日常の香りがしてきたらちょっとテンション下がる。
＞そういうことはやりたいなら詩じゃなく小説でやって欲しいって気がする。
ここ、詩や小説をよく知らない俺でも何故か共感すんな。
何故だろうな。
>>208
物書きに限らないぜ。クリエイター精神を持つ者なら大概みんなそうさ。
まず自分の作品に酔い、んでからそれより同じ点に長けた作品を見つけて気恥ずかしくなって、
その屈辱感を跳ね返すために自分を磨くんだろうな。
>>209
俗に言うライトノベルってコンビニに売ってあるような本のこと？
俺って活字読むの苦手だからそういった知識がないんだよなー。
>>210
それってどこで読めるの？
＞最初からわかってもらおうわかってもらおうとするのは商売人ぽくて日常に戻される。
＞夢を見たいから詩を読むのに日常の香りがしてきたらちょっとテンション下がる。
＞そういうことはやりたいなら詩じゃなく小説でやって欲しいって気がする。
ここ、詩や小説をよく知らない俺でも何故か共感すんな。
何故だろうな。
>>208
物書きに限らないぜ。クリエイター精神を持つ者なら大概みんなそうさ。
まず自分の作品に酔い、んでからそれより同じ点に長けた作品を見つけて気恥ずかしくなって、
その屈辱感を跳ね返すために自分を磨くんだろうな。
>>209
俗に言うライトノベルってコンビニに売ってあるような本のこと？
俺って活字読むの苦手だからそういった知識がないんだよなー。
>>210
それってどこで読めるの？
215 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/20 03:25:00
>>210
実はこっそり加藤。のＨＰ見てきたんだ。加藤文で検索したら関係ない作家のＨＰ出てきて
「やっぱおっさんじゃん」とか思ってたらどうもそれじゃなかったみたいで（笑）
もう一度検索し直してようやく辿りついた。
ＨＰのデザインはとりあえずもう少しなんとかするべきだよね（笑）
ウェブの場合、デザインが文章に与える影響って確実にあるから、
そこは俺も専門外で難しいけど、あれは無いなと思った。
あれは俺のフラッシュとどっこいどっこいだ。
小説はどうなんだろう。未完のものが多かったから評価しづらいけど、
書きたいものがあるんだなってのは凄く伝わってきたから、とにかく一つ一つ完成させたほうがいいと思った。
完成させないまま次から次へ進んでいくと上達しないんだよね。自分の中で。
区切りもつかないし、駄目な部分もわからないし。
加藤。に関しては詩より小説のほうが好きかも。エッセイはいいよね。
自分自身が虚構っぽいと、虚構を造るのが逆に難しくなるんじゃないかな。
加藤。はもう少し現実と勝負するべきかもしれない。他人が決める現実ではなく彼自身が見る現実と。
それはままにも言える。そこもではどうかな、ちょっともう遅いかもな。ガンコだし。
実はこっそり加藤。のＨＰ見てきたんだ。加藤文で検索したら関係ない作家のＨＰ出てきて
「やっぱおっさんじゃん」とか思ってたらどうもそれじゃなかったみたいで（笑）
もう一度検索し直してようやく辿りついた。
ＨＰのデザインはとりあえずもう少しなんとかするべきだよね（笑）
ウェブの場合、デザインが文章に与える影響って確実にあるから、
そこは俺も専門外で難しいけど、あれは無いなと思った。
あれは俺のフラッシュとどっこいどっこいだ。
小説はどうなんだろう。未完のものが多かったから評価しづらいけど、
書きたいものがあるんだなってのは凄く伝わってきたから、とにかく一つ一つ完成させたほうがいいと思った。
完成させないまま次から次へ進んでいくと上達しないんだよね。自分の中で。
区切りもつかないし、駄目な部分もわからないし。
加藤。に関しては詩より小説のほうが好きかも。エッセイはいいよね。
自分自身が虚構っぽいと、虚構を造るのが逆に難しくなるんじゃないかな。
加藤。はもう少し現実と勝負するべきかもしれない。他人が決める現実ではなく彼自身が見る現実と。
それはままにも言える。そこもではどうかな、ちょっともう遅いかもな。ガンコだし。
216 ：あいうえお ◆GmRdlV1wOA ：04/10/20 03:27:16
217 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/20 03:28:05
>>211
エロゲには物語として優れたものもあると熱弁する人が近くにもいるから一度やってみようかとは思うんだけど、
まず買うことに物凄く抵抗がある。サドとか買うのは平気なんだけどなあ。ＳＭっぽい写真集とか。
でもエロゲとかエロ漫画はなんか凄く抵抗あるんだよね。まあこれは俺の小ささかもしれないけど。
エロゲには物語として優れたものもあると熱弁する人が近くにもいるから一度やってみようかとは思うんだけど、
まず買うことに物凄く抵抗がある。サドとか買うのは平気なんだけどなあ。ＳＭっぽい写真集とか。
でもエロゲとかエロ漫画はなんか凄く抵抗あるんだよね。まあこれは俺の小ささかもしれないけど。
218 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/20 03:28:52
＞みなみ
おやすみ！
おやすみ！
219 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/20 03:32:05
220 ：あいうえお ◆GmRdlV1wOA ：04/10/20 03:32:25
221 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/20 03:37:59
>>214
ライトノベルっていうのはたとえば
http://www.papy.co.jp/act/static/genre2/010-041.htm
こんな感じの。
＞まず自分の作品に酔い、んでからそれより同じ点に長けた作品を見つけて気恥ずかしくなって、
その屈辱感を跳ね返すために自分を磨くんだろうな。
これすげえよくわかる。俺も最初にドストエフスキーとかニーチェ読んだとき
途中で「畜生！おまえら先に生まれやがって！」とちょっと逃げ口上的な思いで本を投げ捨てたよ。
「先に生まれたから先生のつもりか！」みたいな。
で文章を本気で書くようになってある人に言われたのが
「思想的にはニーチェ、テーマはドストエフスキー。そうでしょ？」
みたいなことだったんだよね。正直、俺なんていても意味ねえよ、と思ったもんだ。
酒飲み過ぎて死にかけたあの頃の俺。
でも日本の作家たちの作品に救われて、自分の道を再確認した。
しょせん俺、ロシア人とかドイツ人みたいな体力ねえし、と開き直った。
でもやっぱそのあとも「芥川あんた天才だ、俺駄目だ」みたいなの毎日のように繰り返してる。
そろそろ、学べ、俺。
ライトノベルっていうのはたとえば
http://www.papy.co.jp/act/static/genre2/010-041.htm
こんな感じの。
＞まず自分の作品に酔い、んでからそれより同じ点に長けた作品を見つけて気恥ずかしくなって、
その屈辱感を跳ね返すために自分を磨くんだろうな。
これすげえよくわかる。俺も最初にドストエフスキーとかニーチェ読んだとき
途中で「畜生！おまえら先に生まれやがって！」とちょっと逃げ口上的な思いで本を投げ捨てたよ。
「先に生まれたから先生のつもりか！」みたいな。
で文章を本気で書くようになってある人に言われたのが
「思想的にはニーチェ、テーマはドストエフスキー。そうでしょ？」
みたいなことだったんだよね。正直、俺なんていても意味ねえよ、と思ったもんだ。
酒飲み過ぎて死にかけたあの頃の俺。
でも日本の作家たちの作品に救われて、自分の道を再確認した。
しょせん俺、ロシア人とかドイツ人みたいな体力ねえし、と開き直った。
でもやっぱそのあとも「芥川あんた天才だ、俺駄目だ」みたいなの毎日のように繰り返してる。
そろそろ、学べ、俺。
222 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/20 03:42:07
それで自分との戦いになればいいんです。
223 ：あいうえお ◆GmRdlV1wOA ：04/10/20 03:44:19
>>221
そんな感じのかよ！
思ってたよりもえらく軽いなｗ
まあ、そんなこんなで、ここ２ｃｈってのも何かと有難いわな。
現実逃避の場としてもｗ
日本の作家たちの作品に救われてってのは具体的にどうなの？
ここ、特に興味深いな。
そんな感じのかよ！
思ってたよりもえらく軽いなｗ
まあ、そんなこんなで、ここ２ｃｈってのも何かと有難いわな。
現実逃避の場としてもｗ
日本の作家たちの作品に救われてってのは具体的にどうなの？
ここ、特に興味深いな。
224 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/20 03:51:00
加藤。のＨＰはそれだと思う。さすがあいうえおアドレス記さない配慮。
>>222
ねえ。なってればいいんだけど。
>>223
つまりさ、奴らはなんかこう思想的にもめちゃくちゃ体力あるわけだ。
深く深く掘り進んで、膨大な量の文章を書く。それを成立させてしまう。
芝居で言うならオペラみたいな感じ。日本人作のオペラってほとんど無いでしょ？それに似てる。
小説も日本は中短編が優れていて大作はあまり存在しないんだよね。
ミステリーとかを別にするとね。
そこらへんに物書きの体力の差があるような気がするわけ。
逆に中短編の決め細やかさは日本の文学って凄いんだよ。
世界に出して誇れるものが沢山ある。そこがこう自分の希望になったんだ。
>>222
ねえ。なってればいいんだけど。
>>223
つまりさ、奴らはなんかこう思想的にもめちゃくちゃ体力あるわけだ。
深く深く掘り進んで、膨大な量の文章を書く。それを成立させてしまう。
芝居で言うならオペラみたいな感じ。日本人作のオペラってほとんど無いでしょ？それに似てる。
小説も日本は中短編が優れていて大作はあまり存在しないんだよね。
ミステリーとかを別にするとね。
そこらへんに物書きの体力の差があるような気がするわけ。
逆に中短編の決め細やかさは日本の文学って凄いんだよ。
世界に出して誇れるものが沢山ある。そこがこう自分の希望になったんだ。
225 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/20 03:54:42
ジャンプの漫画で2ch語出してる奴あったけど結構面白いから違和感があまりない
226 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/20 04:01:54
そろそろ落ちる。複数のスレ移動してると、sageスレをミスして上げてしまうのがまずいな。
あとさ、誰か俺に教えてくれへん？
(^-^)ﾉｼ
このﾉｼの部分って何？手？
じゃあそういうことで、おやすみ。
あとさ、誰か俺に教えてくれへん？
(^-^)ﾉｼ
このﾉｼの部分って何？手？
じゃあそういうことで、おやすみ。
227 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/20 04:02:25
手ですもやすみ
228 ： ◆MO/UU/B47A ：04/10/20 04:05:07
229 ：あいうえお ◆GmRdlV1wOA ：04/10/20 04:05:24
>>224
ああ、加藤のＨＰはとりあえずブックマークしておいた。
また今度ゆっくり拝見させてもらおう。
Ｃがいうデザインが酷いっつーヒントで「コレだ！」って８割がた確信できたな。
長編を創り上げるための「体力」かー。
でもまあそれも向き不向きの才能かもしれんな。
野球でも身体（選手生命）を酷使する強い決め球を持った投手は抑えにまわるもんな。
ここ２ｃｈとか他の掲示板だってそうで、スタイルは様々。
ガッチョンみたいなのが抑え投手の典型ってところか。
確かにそういうのって希望になるよな。うん、わかる。
ありがとう。
ああ、加藤のＨＰはとりあえずブックマークしておいた。
また今度ゆっくり拝見させてもらおう。
Ｃがいうデザインが酷いっつーヒントで「コレだ！」って８割がた確信できたな。
長編を創り上げるための「体力」かー。
でもまあそれも向き不向きの才能かもしれんな。
野球でも身体（選手生命）を酷使する強い決め球を持った投手は抑えにまわるもんな。
ここ２ｃｈとか他の掲示板だってそうで、スタイルは様々。
ガッチョンみたいなのが抑え投手の典型ってところか。
確かにそういうのって希望になるよな。うん、わかる。
ありがとう。
230 ：あいうえお ◆GmRdlV1wOA ：04/10/20 04:09:38
>>225
それはヤバイな。かなり危険な症状だ。
今すぐＰＣをチョップで真っ二つにしたほうがよい。
>>226
間違いなく手だ。想像力を働かせろ。
ちなみに「orz」、これはなんだと思う？
俺は最近知った。自力でマジなんとかギリギリ。
それはヤバイな。かなり危険な症状だ。
今すぐＰＣをチョップで真っ二つにしたほうがよい。
>>226
間違いなく手だ。想像力を働かせろ。
ちなみに「orz」、これはなんだと思う？
俺は最近知った。自力でマジなんとかギリギリ。
231 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/20 04:13:55
あいうえおの方がＣより面白いな
232 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：04/10/20 10:04:40
あいうえおもしーもそれぞれ味があるじゃん。
233 ：みなみ子 ◆373wchXXVk ：
>>215
別に擁護するわけでもなんでもないけど知ってるから言うけど
あのサイトは前にいた音符って固定が作ってくれたものなんですと。
ある程度はこんな感じにしたいって言ったらしいけど自分で作ったものではないみたい。
技術がなくて自分で仕様を変えたり出来なくて他の人に教えてもらったり
してたよ。まあネーミングセンスとかかなりﾌﾟｯｸｽｸｽなとこありますけど。
なんでも中途半端な性格ってのは簡単には直らないのかもね。
色んな場面でみんなに言われても直らないもの。
あんなに気高い性格なのに。
最初の勢いが最後まで続かないってのは惜しいよね。
>>216
そうなんかｗ
詳しいねソープ関係。お世話になってんの？ｗ
別に擁護するわけでもなんでもないけど知ってるから言うけど
あのサイトは前にいた音符って固定が作ってくれたものなんですと。
ある程度はこんな感じにしたいって言ったらしいけど自分で作ったものではないみたい。
技術がなくて自分で仕様を変えたり出来なくて他の人に教えてもらったり
してたよ。まあネーミングセンスとかかなりﾌﾟｯｸｽｸｽなとこありますけど。
なんでも中途半端な性格ってのは簡単には直らないのかもね。
色んな場面でみんなに言われても直らないもの。
あんなに気高い性格なのに。
最初の勢いが最後まで続かないってのは惜しいよね。
>>216
そうなんかｗ
詳しいねソープ関係。お世話になってんの？ｗ