104 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/08/12 19:37
だれだ?そのGv考察かきまくってる奴
ちなみにスキル変更きたら重要なのはジークフリード
これにつきる
効果がかかって20秒内にWPに突撃
MDEF60ぐらいの効果があるから強いぞ
演奏修正は独奏だけだからジークが相変わらず使えねースキルだって事は変わらん
で、現行スレどこ?
暇だから批判してやるわ。
後衛防衛が有利に立つのは、攻Gでオーラの奴がそこそこのLvになるまでの
空白の2週間くらいと予測。
>95
>ある程度の段階まで到達するするのは後衛の方が早く
この仮定がまず成り立たない。
いまどき、後衛の方が育成早いと思ってる?
プリ支援付きだと、
DS型弓職>非DSの弓系>初期狩りステ前衛≧マジ系な。
ソロだと、前衛≧マジ系≧弓(Gvなため、AGI先行は考えない)くらいだろ。
ソロでも時間あるだけ効率よく稼げる分、圧倒的に前衛のほうが早いぞ。
>そして後衛の成長を促進する最大の要素はAD使用だろう
モデルがSAGAとLQBと言う事らしいので一言。
ゲフェADだと、転生後衛つくったところで、ADに行けるようになるLvってのは結構必要な。
結局80くらいまでは普通の狩りをせざる得ない。
尚、防衛の主力であるMSを取った場合(低LvのSG)狩り効率はオサッシになるし、
ADに行っても効率出せないし、死ぬ危険が高い。
現オーラ狩りステSGWIZが防衛してて、それが転生で初期にSG取ったとして
MS取れない間はLv下がる分だけ防衛力↓
MS取れる用になるまでにどんだけ時間掛かる狩ってのが勝負だな。
>前衛職は育成にやや時間がかかり、
>特に攻め側で実戦投入に際して一定以上の完成度が要求される
後者は同意だが、前者はありえない。
槍騎士だけに注目するが、経験値効率トップクラスの職でかつGvステなのに、
育成に時間がかかるとか言ってるとかはまずありえない。
それと、現在狩り用AGI騎士オーラの数の多さも忘れるな。
転生でGvステにして、且つ最適なステ振り直しの前衛の絶対数が増えるんだよな。
2週間もすれば、より強化された攻めGの出来あがり。
>105
+20秒修正は、独奏(ソロ演奏、ソロダンス)だけな。
Br2だと演奏の変更は重要そうだけどね
細道の手前でジークフリードその後ろの安全圏でブラギ
ウィズがブラギの上を通ってきてからジークフリードの上でMS
すごいだるそうですよ
, / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ
i i| ilレ ミミミミ''"`─- 、
, .,i! i !/i i ミミミミヾ ミヾ ゙ヽ
.i ,!i l.| ' i ゞ 彡ミミミヾ ミヾヾ `ヽ
, i!、k ヽ、 ヽ 彡ミミ ミヾヾ ゙
li l ヾ、 ヾ _,,== ミヘベ
, |i、ヽ ヽ、 ヽ LMR ヾ ゙
!ヾ ヽー- _ ー- ,,__ 〃ヾ
ヾヽヾ ‐- ,,___ /ソツ、ヾゞ、ヾヾ
` 、`ー- 、...,,─-- __,, 彡ソソ ヾゞゞミミ
ヽ.、 `ー --- .,,─-- __,, 彡ソソノ,; ,,-弋ミミミミ
\ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ
``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i _`_-_'....' li ゙_/ ヽ
゙i ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;'' 〃u \ あ
゙i :ill::::::::;; ソ::::;i,、, ヾ:::::::;''' _,,ノ' ,r-| ん
゙i、 ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,, ゙゙'''''"~´ l_| 滅 ま
ヾ.イ '''"..-一、 u .lヽ 亡 ん
ヽ :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ ,イ_〉 す は
゙i. u ;;iェ'´ i' ヾト! ./:! \ る
゙!. :;;Fi、 ,,.ツ ./;:;: ゙i !!
./゙i ヽ ゙;ヽニ二ニ-'´ ./ :;:; / ヘ
/ i ヽ :..,,-‐' /::;' ;:; / /∨\/
にっくりにソロでフェイADに来る『スパノビ』がいるんだけど
いい加減、この糞ギルドどもはどうにかしてほしいな
>>110 ブラギ通って、細道内部のある程度の射程を得られる地点(ジークフリート上)までWizが20秒で移動できればな
批判にも感謝
ぁー、後衛のAD利用だが普通に一次から突っ込ませるところは多いぞ
それと80〜90程度までならやはり後衛が早い
弓職DSタイプが楽なのも同意、ただこれ結婚スキルかSP回復剤でどの型でもDS連射可能
騎士はSD4で2垢支援で割りとラクに育つのは既に経験済み
一番ダルいのが50〜70くらいかね、SD4定住後は90〜95でも楽に上がる
で、騎士は割りと育成楽にも関わらず、現状Gvじゃ明らかに良質の前衛は不足してるよな
この辺について見解あればどうぞ
ぶっちゃけ「楽だ」と思うか、それでもダルいと思うかはやる気次第だとは俺は思うがな
SDで育つのはAGI槍だしな・・・
>>112 無茶言うなよw
All+10でもメマー一発で死ぬだろ
>>117 SD4で狩ったことあるか?
2垢でプリのブレス、IA、マニピに水付与
バドンパイク+一定以上のStrでミノがピアースで一撃→Vit型だろうが関係無い
同じ形態でBSとか両手剣騎士でも促成栽培が可能
>>120 お前その狩り方で効率出そうと思ったらどれくらい金かかるか知ってるか?
ADでPT狩りすりゃプラスになるだろーが
>115
80-90対なら、やっぱり後衛が早いだろうね。
ある程度の段階までって書いてあったから、
転職までの過程と、大体のスキルが揃う70代後半から
80くらいまでの過程と考えたんだけどな。
最後の見解
狩りステAGIでオーラだしてて
転生でGv型の槍に考えている奴もいるはず。
前衛の数が増えると言ってるはずだが・・
>>122 オーラAgi前衛の存在は完全に忘れてたわ
転生2次の対人層の増加率は前衛>後衛になる可能性もあるんだな
特にAgi騎士なんかROプレイヤ中量産が圧倒的に盛んな職だけに、影響あるやも知れん
致死は、いなほって糞SノビがフェイADきてるよ
現行スレどこよ
>>121 めちゃくちゃ遅レスだが
金銭効率マイナスなんかにならんぞ、自給2〜3M↑目指すならドロップ無視でマイナスかもしれんが、
それでも、Cだけキッチリ拾えばトータルでマイナスになるとは思えない
ただADのほうが金銭効率がいいのは正しいが、プリ&wizが絶対必要って所が難だな
現実的数値だと
その狩り方で時給2.5Mでる罠
コミケ野郎が今帰ってきた
(´・ω・`)ちんぽ・・・
( `・ω・`)ちんぽ・・・
ll.l゜ll ll lll( `・ω・´)lll ll l.ll゜l ちんぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
2004年8月15日 祭り(失敗)検証
参加したのはSLW、四同盟、LMR、パズル、新天鴎
今回の祭りの失敗の要因としてまず、スクリームと大魔法を有効に使用出来なかったことが挙げられる
スクリームに関してだが、Lqb側と祭同盟側のスクリームの有効性そのものに違いがある
Lqb側のスクリームは固定位置で使用し続けることが可能で、敵の攻撃を受けず味方に被害を出さない
対して、祭同盟側のダンサーは移動する必要があり、敵の攻撃を受け、スクリームは味方にも影響する
ダンサーの移動の必要性、被弾の危険性、味方への被害について
もう少し踏み込んでみる
移動>
Lqb側の入り口方面へのスクリームは完全でなく、東側6セルは効果範囲外となる
しかし攻める祭同盟側のスクリームはより東側(南側)での発動となり、
入り口広間の残りのスペース(本来はスクリームが届かない位置も含む)を潰す
つまり、Lqb側と祭同盟側のスクリームにより、入り口広間のほとんどがスタン効果範囲となる
祭同盟は単一の同盟(4ギルド構成)ではないため、この被害を全面的に受ける
これを避けるためには、祭側のダンサーは少なくともLqb側ダンサーと同じ東西軸(MAP上の縦の線)上で
スクリームを使う必要があるが、この場合条件を満たすポイントは南の細道内にしかない
よって、祭側の各ダンサーは最低でも細道の中にまで進む必要がある
スクリーム使用地点までの移動にかかる時間、Lqb側の攻撃が集中する細道内で撃破される危険
Lqb側のダンサーと比べて有効に機能していたかどうかと問われるなら、お察し下さいとしか言い様が無い
攻撃されるダンサー>
細道の入り口、内部突入の第一の障害となるのが(スクリーム以外では)Lqb前衛である
しかし後で触れる通り、このLqb前衛を攻撃し切れなかったことがダンサーや前衛の突撃を妨げた
味方への被害>
仮に細道の中でスクリームを使った場合でも、多少は軽減されるものの
やはり敢然には食い止めることは出来ない
祭側の前衛としてはLqb側+祭側同盟外のスクリームを浴びることになり、Vit80程度では機能しない
続いて大魔法
同士討ちを生む大魔法は使用禁止となり、単体魔法のみとなる
しかし、本来であれば単体魔法のみであっても、人数で補うことで十分な火力となったであろう
現実には味方のスクリームにより機能せず、スクリーム効果範囲外へのポジショニングも徹底されなかった
その上、単体魔法の誤射により味方を攻撃する様が多く見受けられた
ハンターのDSは単体魔法と、ASは大魔法と同じ扱いとなり、同じ結果を生むこととなった
大魔法禁止の最大の弊害は、Lqb側の前衛を自由にさせ、細道への突入をスムーズに行えなかったこと
上記の通り代替手段となった単体魔法が有効に使えなかったことが、状況に拍車をかけた
そして前衛
まず、大人数による混雑、味方スクリーム、味方の誤射、これらが生むラグにより機動力を失う
もちろんLqb側のスクリームやその他防衛行動によっても同様に機動力を奪われる
その状況下でLqb側後衛への攻撃を十分に行うことは出来ず、防衛ラインを崩すには至らなかった
前よりに配置されている旗での復帰可能なLqbはもちろん、入り口での復帰阻止も機能しなかったため
(大魔法等範囲スキル使用不可、混雑により正確な攻撃不可=誤射頻発)
防衛人数は一定範囲内で増減を繰り返すのみとなった
ASや大魔法に攻撃対象に人数制限があるわけではない以上、単なる人数増加では通常と何ら変わりはない
結局、人数増加による上積みと機動力低下で差引ゼロとなり
総合的な突破力がLqbの許容範囲内に留まったといえる(突破力=機動力+耐久力+火力、加えて人数)
全体に関して
盆休みという時期的条件のもと祭として企画されたものであり、あまり通常のGvの参考にはならないだろう
3攻め専は元々休みとなっており、ギルド単位での不参加も少なくない
最終的な参加人数は十分Lqbの許容範囲に収まるものであったといえる
作戦の面では、大まかな決定事項を除いては特になく
単に祭としては人数が足りなかっただけということになろう
※祭=細かい作戦無し、人数で力押し
そのため、指揮官の責任を追及することは全くの無意味(ちなみに総指揮は祭の音頭をとったSLW)
祭に参加した同盟同士が責任の押し付け合いや叩き合いをする行為も、同様に何の意味も為さない
作戦面を綿密に打ち合わせた、通常のGvにおける一つの方向として同盟間提携となると
今回の祭とは全く違ったものとなるだろう
今回の祭を経て、しこりが残るとすれば各参加同盟中の参加ギルドと不参加ギルドの問題であろうか
例えば四同盟やSLWのギルドのうち、参加リストに名を連ねるギルドのいくつかは
開始から完全に別行動を行っていた
このことは他の参加ギルド(特に他同盟の)の反感を買った可能性がある
反対にプラス材料を挙げるとするならば
攻め専以外の同盟が初めて本格的にゲフェ2のLqb攻めを経験したことか
実際の現場からは明らかに今回初めてゲフェ2やLqbを攻めた人間の存在が見て取れたが
こうした輩が生の情報に触れる機会を得られたことは、多少のプラス材料となると見なして良いだろう
明らかな空想のみに基づいたLqb攻めが廃スレにて論じられることは、これまでよりは減る
最後にいくつか
まず、今回の祭の検証から、逆に攻略のヒントも読み取ることが可能であろう
ただあくまでLqbの防衛やその攻略に関するものではなく、これらに関しては直接的には触れない
言及せずとも、祭参加者であれば皆ある程度の情報は持ち帰ったことと思う(それを尊重したい)
そして、このリポートは基本的に、これまで盛んに言われてきた
「人数増やしただけでは無意味」、「4ギルドに収めろ」等々の
大規模攻めの問題点に対する意見の正当性を、今回の祭という実例を添えて具体的に示すものである
中途半端な祭は、この先も否定され続けることとなりそうだ
一番最後に、祭の成功を左右するタイミングでの某ギルドの乱入
それに対する祭同盟の攻撃行動については残念としか言い様が無い
某ギルドが来なければ、また祭同盟が某ギルドへの攻撃に時間を費やすことがなかったなら
Gvにifは無いが、結果は違ったものとなったのかも知れない
念のため無駄なレス防止
某ギルドがゲフェ2攻めに現れたことを批判するつもりは毛頭無いということを明言しておく
どの同盟が(ギルドが、そして個人が)Gv時間にどの砦を攻めようが自由であり
それを批判する権利は癌にも無い
言い訳乙 との非生産的なレスが予想されるが、暇があれば1スレ分でも当該レスをしてくれて結構
このリポートはあくまで今回の祭失敗の要因を検証するものであって
祭失敗で顔を真っ赤にしたであろう方々を擁護するものではない
むしろ、今回の祭を否定的に捉らえる趣が強いだろうか
一応、祭側の視点で述べたものとなってはいるが
そぎゃ
139 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/08/18 11:52
ここ活気ねぇなぁ
活気無いな
まー俺のメモ帳として活用させてもらうさ
取り合えず無駄レス防止とか全く不要だってことはわかった
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| …ココだけの話だが聞くか? |
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| もったいぶらずに早く言ってください。.| V
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V
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(; ´Д) (´Д` )
( ,つと二, `V´)
__________/ / / く__人!
(´ (⌒ ノ ̄ ̄ ̄(__)_) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| よし…、わかったいいだろう。 |
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V
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(; ´Д) ( ´Д`)
( ,つと二, `V´)
__________/ / / く__人!
(´ (⌒ ノ ̄ ̄ ̄(__)_) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| とくと聞くがいい!! |
\_____ ______/
V
て
((( ))) そ ∧◎ヘ
ドコムイテルノ !? (; ´Д) ( ´Д` )彡
( ,つと二, `V´om) ビシッ!!
__________/ / / く__人!
(´ (⌒ ノ ̄ ̄ ̄(__)_) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ココココココ… |
\___ ___/
V
?
((( ))) /◎∧
( ´д) (´Д` )
( ,つと二, `V´)
__________/ / / く__人!
(´ (⌒ ノ ̄ ̄ ̄(__)_) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
、从,、_人,_从,,、人,、从_、从、_人_,、从,、_人、,、
\ /
< ココココココココココココココ!!! >
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´Y'^i/´W~'Y^Y`Y´W`Y^Y`Y`^Y`Y´W^Y`
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エッ!!? (; ´Д) (´Д` )
( ) (`V´ 二つ
_________| | | i____ゝ
(__)_) ̄(_(__) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
、从,、_人,_从,,、人,、从_、从、_人_,、从,、_人、,、
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< コココココココココ? …ココ! >
< コッココココッコココ! ココココ!! >
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´Y'^i/´W~'Y^Y`Y´W`Y^Y`Y`^Y`Y´W^Y`
((( ))) /◎∧
(; ´Д) (´Д` )
( ) と(`V´(__)
_________| | | i____ゝ
(__)_) ̄ ̄(_(__) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜 コ 〜 \ コココココココココココ /ココココココココ
\ココココココココココ コ/コ∧_∧コココココ
━━━┓ \コココココココココ/ココ(。゚´Д`)ココココココ
┃ \ ∧∧∧∧ /コココ( )コココココ
┃ < コ > ココココ| | |コココココ
━━━┛ < コ コ >.ココココ(__)_)ココココ
< コ コ >ココココココココココココ
─────────< .コ コ >──────────
ココココココココココココ< コ >. ━┓ l\___
ココココココココ(・∀・)ココ!!< !!!! コ > ━┛ ヾ_i::::::::::::ヽ
コココココココココー! < コ > コ l::l_,::::::::::)
コココココ━━━(゚∀゚)━/ ∨∨∨∨ \ コ ( )(::::::::))
ココココココココココ / /◎∧. \ (_,ノ[三三三>
ココココココ「コココ」コ/ コココ (∀`...:::) \ !? l`^i;;;i^l
/ ( )コココ \ .(__)_)
〜 し ば ら く お 侍 ち く だ さ い 〜
ハァ…
ハァ…
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(|il ´д) (Д` ;)
( ) しVし' ) ゼェ…
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< コココッコ | も、もういいです…。 |
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| あぁ?なんだ、もういいのか。 |
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| じゃぁ、そろそろいこうか ♪|
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( ,つと二 `V´つ
____________ / / / く___人!
ズズズ… 、、、(´ (⌒ ノ ̄ ̄ ̄し´(__) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
o
O
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
| 何故こんなことに…。 |
ヽ__________/