【議論運営】あさひさんさん議論スレ４【避難所】

ここは、毒鬱関連スレッドの議論・運営をするためのスレッドです。

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関連スレッド
・本スレ【毒鬱】あいつらには朝日がさんさん〜54
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1088347734/

・毒鬱に関する妄想・相談スレ
【塹壕】毒男のあなぐら談義part四十六
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・長期コテ
【4歩】長期膠着戦線4【前へ】
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・情報部統括スレ
【観光客】戦場・機影が見える【立ち入り禁止】2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1088093488/
・戦場のまとめサイト　Toxic-Man
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※sage推奨ですが、間違ってageたりしてもキニシナイ！無駄レスは控えましょう。
※議論の場ですから、感情的にならず、熱くなり過ぎないようにしましょう。

過去スレ
・議論スレ３
【毒鬱】あいつらには朝日がささんがん〜51(重複再利用)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087909213/
・議論スレ２
【毒鬱】毒男のあなぐら談義Part37(重複再利用)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087862671/　(dat落ち)
・愚痴・議論スレ
【毒鬱】あいつらには朝日がさんさん〜41(重複再利用)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1086986584/　(dat落ち)

>>前999
いや、隔離といっても本スレ、塹壕からの誘導はおｋだと思ってますよ
ただ、長期から塹壕に誘導するのは注意が必要かと

雑談は塹壕でというのは勿論なんですが
塹壕で本スレの話をするように長期の話まで展開されると……
本スレと塹壕よりは遠い位置にあるべきかと

>>3
基本的にあそこに居るコテに関する雑談は長期スレ内で
関係ない話は塹壕でってことである程度固まってると思う
話の流れで脱線することはあるけどね

妄想もあのスレ内でやれってことで言ってるし
ほどほどにしないといけないけどね

>>3
同意。

地獄の最前線から
後方である塹壕には戻れないのさ、ふっ。

>>3
長期は長期である程度閉じてないと隔離になってる意味がないからね。
ネタスレみたいになったりしてても外に飛び火しないなら問題にならないし。
雑談の方が脊髄反射率高いから、話題の切り替えをきちんとできないと酷いことになる。

長期の面々は続々と最終局面へと向かっている模様
本スレも卒業者が出てそれほど混んでもいないので
七夕後の様子をみながら収束方向かもね
珈琲の居場所が問題だが
いっそ宇宙旅行に行ってもらうのもいい気がする

まあ、これから新規コテが増えてコテ移住の可能性も残っているが

>>7
最悪って言い方もあれだけども夢板ｶﾌﾟ板に移住も考えていいかもね
昨日も荒の人が居なければあんなに流れるようなことも無かったと思うし
本当に板の事考えていたら放っておけば収まるのにね

なんてて昨日言えなかった愚痴を吐き出させていただきました

>>7
電々以外は報告が少ないからね
収束になるのかな？
やっぱ七夕まで様子を見ないとわからんか
今の体制がものすごくいい感じなので維持したいところだけどね
今の本スレコテの中に長期スレに移行するべきコテが見えないしな

このスレのリンク、塹壕とか本スレに貼らなくていいの？

機影２に張ってくる。
あとは・・・テンプレ２に入れたいなぁと。
長期スレリンクと一緒に・・・。

あそこは電々とともに終了でいい

>>12
かってにき決めるな

>>13
あそこはネタスレだから続けても全然問題ないよね

正直あちこちの板に間借りしてスレを分けてみるのも一つの手かも知れないね。
最近の同窓会とか宇宙とか議論とか見てて思った。

一応、長期のリンクを本スレと塹壕のテンプレに貼るのはｏｋみたいなので
これがいいのではと思うテンプレを作ってみました

自分的には、この形が一番いいのではと考えています
この先、長期の一本化や派生スレが増えるなどしても対応しやすく
見る方もわかりやすいとお思います

文書やこの形はどうでしょうか？

テンプレ行数は　本スレ１が２７行　本スレ２が２７行　塹壕１が２７行　塹壕２が３２行

塹壕２だけギリです　もしこれから新たなルールをいれるとなったらデフォを削ればｏｋかと

長期の方にも議論スレのリンクは貼るべきだと思うので文書よければ入れて欲しいです

【議論運営】あさひさんさん議論スレ４【避難所】　　　　　　議論スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1088430066/

なんでもあり板の方で毒鬱関係についての議論をしています。
一部の人達だけで決まってしまう・決まった後から文句が出る等のないように
新参・古参・外部関係なく議論への参加お願いします。

爆撃機専用　爆撃(報告)・相談スレです。
爆撃中は塹壕で待機し、爆撃が終わってから発言しましょう。
妄想や恋愛についての相談で鬱になりたい方は塹壕へ行きましょう。

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○このスレのお約束
・観光客は塹壕から。まずは空気を読むことを学んでください。
・１行レスなど、無駄レスはやめましょう。スレが一瞬で加速します。
例：（age）ゴメン→（ageた事を）キニスルナ＆sageろ！、空気嫁、点呼、挨拶のみ
・爆撃をする人はまず、塹壕で爆撃機認定･機体の整備を受けてから本スレに移動してください。
・新規のコテさんは、本スレに爆撃する時「スペック・コテ由来・爆撃背景」を記入してください。

○その他の決まりごと
・９００を過ぎたらリロード、少しのあいだお茶でも飲んで、書き込みは控えましょう。
・９００を取ったらトリップをつけてスレ立て宣言。同じトリップでスレ立てをお願いします。
・９００がスレを立てられない場合、次の立て役をレス番号で指名してください。
・残念ながら指名されなかった人は、次スレを立てないでください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　トリップが一致しないスレは、荒らしが立てた偽装スレの可能性が高いです。
　この中にスパイが紛れ込んでいる！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＊第一声があったら、アパムなりの掛け声で軍ヲタさん誘導願えたら宜しくお願いいたします。

運用法
�@塹壕で現在の状況確認
�Aトリップ梨で　「（ﾟДﾟ）機来襲、防空管制発令」とコピペ後→本ｽﾚで爆撃
�B本ｽﾚで爆撃終了後、「（ﾟДﾟ）機来襲、防空管制発令解除」　→で、住民鬱になりつつ竹槍反撃
�C鬱になりつつ竹槍反撃が長引く時は、塹壕移動

住民に対するお願い。爆撃中は無駄レスせずに待ちましょう。
コテの爆撃が終わったらレスを始めてください。
話題が雑談に変わってきたら塹壕に移住してください。

この塹壕に爆撃はありません。
本スレの話題で妄想でもして鬱になりながら、マターリsageで本スレの爆撃を待ちましょう。
もしかしたら爆撃機になれる？という方は、まずこちらでどうぞ。

雑談専用スレではないので、できるだけ雑談でのスレ消費は抑えて下さい。


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なんでもあり板の方で毒鬱関係についての議論をしています。
一部の人達だけで決まってしまう・決まった後から文句が出る等のないように
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○このスレのお約束
・観光客は塹壕から。まずは空気を読むことを学んでください。
・１行レスなど、無駄レスはやめましょう。スレが一瞬で加速します。
例：（age）ゴメン→（ageた事を）キニスルナ＆sageろ！、空気嫁、点呼、挨拶のみ
・爆撃をする人はまず、塹壕で爆撃機認定･機体の整備を受けてから本スレに移動
・コテを外し忘れた名無しさんを見ても、ニヤニヤしながらスルー

○その他の決まりごと
・９００を過ぎたらリロード、少しのあいだお茶でも飲んで、書き込みは控えましょう。
・９００を取ったらトリップをつけてスレ立て宣言。同じトリップでスレ立てをお願いします。
・９００がスレを立てられない場合、次の立て役をレス番号で指名してください。
・残念ながら指名されなかった人は、次スレを立てないでください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　トリップが一致しないスレは、荒らしが立てた偽装スレの可能性が高いです。
　この中にスパイが紛れ込んでいる！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

○このスレの傾向と対策
・魔力があるスレなので、>>2-20辺りで「（スレ番）だったら」などと願掛けをすると
　<<今後も彼女が出来ない呪い>>がかかったりもします。
・自分と意見の合わない人がいても荒らし扱いせず、脳内で萌え想像して補完すると吉
・自分語りはよくないクセです、人の話を聞く方が好印象です
・あまり空気を読もうとしていると、気がついたら女子と誰とも話さずに終わった
　合コンを思い出すことになります。爆撃に対する、センスのあるボケとツッコミを心に。

○このスレのデフォルト
・女の子とは話すが、○○君って「いい人だよね！」でいつも終わる
・恋愛相談をされることが多いが、恋愛相談することは少ない
・人には「強気で行けよ！大丈夫だから…」と言うけれども、自分は強気じゃなく、大丈夫でもない
・脳内シミュレートはさかんだが、自分の問題に関する想像はいつもバッドエンド
・高校などで女っ気がなく、ないことが普通だと思っていた
・だから毒男　要は「毒男の毒男による毒男のためのスレです。皆様仲良く」

>>17-20
書いている内容にはおおむね同意です。

いくつか言わせてもらうとすると
(1)議論スレへの誘導が各種決まり事を弾き出してまで>>1に入れなければいけないのか。
・>>1には必ず必要な要件があるべきだと思う。
　スレ誘導はそれよりは優先順位は落ちると思われる。
・スレ誘導についてはそれぞれに重要度と優先順位があるのでは？
　本スレ−塹壕はほぼ一体なので必須だが他とのリンクはそうでもない。
(2)長期スレの誘導リンクには微妙な問題がある。
・長期スレは本スレの別線扱いであると思うが別にしている意味を考慮。
・長期スレ存在自体は既に認めるところだとは思うが存在理由のすりあわせが
　完全に行われているとは思われず、その扱いにまだ百論ある。
・隔離扱いで完全公開にはまだ抵抗があると思われる。
　前スレまでの議論ではテンプレ２に入れるのが相当ではないかという段階。

なんとなく本末が転倒してるような気がしたので。

なぁ、なんで１にそんなに書くんだ。
１はシンプルにして（多くても５行くらい）、２−１０参照とかじゃダメなのか？

>>21
自分の中では１と２の差がそんなに影響してないと思いこのテンプレにしました
それなら見やすく誘導は１にルールは２としたほうが新しく来た人にも
いいのではとやってみました
たしかに１に書かれてないから２はあまり重要じゃないと思う人がいたらやっかいですね
１は誘導で、２がルールと大抵分かってくれると思ってるんですけど、どうなんだろ？

長期は２の方がって言うのは知ってましたが１に貼るなら２に貼るのもそんなに
違いがないのではと思ったんですけど、長期のあやふやな状態では２としたほうが
無難なのかもしれませんね

この形は新・旧問わず分かりやすいと言うメリットがあります
１と２をごちゃっとしてしまったらテンプレそのものを見ない可能性が
出てくるかと、今も結構いますよね

う〜ん、難しいですね・・・

>>22
今、次スレは９００が立てるというボランティア方式になっているので、
貼る数が多いとその人の負担になってしまう可能性があるので少ない方がいいかと

>>24
でも１にごちゃごちゃ書いてあると読まないんじゃないかな。
ま読まない奴はどう書いてあっても読まないんだろうが。

>>25
観光客はまず読まんだろうね
そんなに長く居座る事はないだろうケド

>>22-26
その読まない中でどこに書いておけば、いちばん目に触れるかと言うことで。
だから前回のテンプレ策定の時に、
最小限見てほしいことは>>1に
補足的事項は>>2の方に
というふうにやってあったんだよね。
あと観光客が多いだろうってことで、出来るだけ普通の文体にしてあるし、
>>1がリンク>>2がルールみたいな不文律は描かないようにしている・・・みたい。

上記の事をふまえてテンプレ作り直してみました


リンクは重要度で１と２に分けて、最低限のルールは１に補足事項は２に

今までより見やすくなったと思います

テンプレ行数は同じく　　本スレ１が２７行　本スレ２が２７行　塹壕１が２７行　塹壕２が３２行

今度のはどうでしょうか？

爆撃機専用　爆撃(報告)・相談スレです。
爆撃中は塹壕で待機し、爆撃が終わってから発言しましょう。
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○このスレのお約束
・観光客は塹壕から。まずは空気を読むことを学んでください。
・１行レスなど、無駄レスはやめましょう。スレが一瞬で加速します。
例：（age）ゴメン→（ageた事を）キニスルナ＆sageろ！、空気嫁、点呼、挨拶のみ
・爆撃をする人はまず、塹壕で爆撃機認定･機体の整備を受けてから本スレに移動してください。
・新規のコテさんは、本スレに爆撃する時「スペック・コテ由来・爆撃背景」を記入してください。

○その他の決まりごと
・９００を過ぎたらリロード、少しのあいだお茶でも飲んで、書き込みは控えましょう。
・９００を取ったらトリップをつけてスレ立て宣言。同じトリップでスレ立てをお願いします。
・９００がスレを立てられない場合、次の立て役をレス番号で指名してください。
・残念ながら指名されなかった人は、次スレを立てないでください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　トリップが一致しないスレは、荒らしが立てた偽装スレの可能性が高いです。
　この中にスパイが紛れ込んでいる！
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・自分語りはよくないクセです、人の話を聞く方が好印象です
・あまり空気を読もうとしていると、気がついたら女子と誰とも話さずに終わった
　合コンを思い出すことになります。爆撃に対する、センスのあるボケとツッコミを心に。

○このスレのデフォルト
・女の子とは話すが、○○君って「いい人だよね！」でいつも終わる
・恋愛相談をされることが多いが、恋愛相談することは少ない
・人には「強気で行けよ！大丈夫だから…」と言うけれども、自分は強気じゃなく、大丈夫でもない
・脳内シミュレートはさかんだが、自分の問題に関する想像はいつもバッドエンド
・高校などで女っ気がなく、ないことが普通だと思っていた
・だ か ら 毒 男 　　　要は「毒男の毒男による毒男のためのスレです。皆様仲良く。」

お前らよく飽きないね。
どうせ見ないよ、こんなの

どのコテがネタだと思う？

>>33
自衛手段だよ。
ある程度自治しなきゃ、ま〜た叩かれるだけだべ？
お前みたいに他力本願なやつが沢山いれば
誰かがやんなきゃなんねーだろうが。

テンプラ2に誘導を総て付けてるのはかなりいいと思います
出来れば１に議論の誘導だけでもと思いますが。いかがでしょうか

>>29-32
いいんじゃないかと思います。

あと細かいことですけど、
枠で囲うのはいいけど、枷を付けると窮屈になるので。
アレしちゃダメ、コレしちゃダメって書くと沸々と反抗精神がわいてきますｗ。
それとスレのデフォルトですけど、現行本スレの方と入れ替えてもらった方がいいです。
毒男の定義は困難だと書いておかないと論争になるので・・・。

デフォなんて無理に2に入れる必要性がない。
前スレや関連スレを2に入れて1は必要なことだけにしといた方がいいと思う。
スレ立ての負担は1レスや2レス増えても変らない。
むしろ長文のレスになってる方が見ない読まない理解できないやつが増えるように思う。

たださえバカが自己満足で1も読まずにスレ立てようとしたりしてるからね。
むりやり1-2で収めようとするよりいいと思うんだけど。

>>38
現状そうなってると思うけど。
決まり事だけ入れるのもいいんだけど、ある程度のガス抜きはいるでしょ。
それにデフォ設定、それほどムダじゃないと思うけどね。塹壕だし。
多少なりとも書いてないと定義問題が出てくるのよね・・・。
年齢と経験条件以外のところで書いてあるんだけども、
多少なり、あてはまってればそれでいいじゃない？という意味もある。
遊びといえば遊びだけどそうじゃない部分もある・・・はずｗ

前スレ185です。

>>38
塹壕初期に」「あー自分にも当てはまってるなぁ…＿|￣|○ 」と、
デフォルト最初にまとめた自分が作ったテンプレ案だったんで、
愛着あって残してただけど、削られてなくてちょっと嬉しかったりします。
（文体とかも本スレで残ってて嬉しかったり）

('A`)ﾉ の定義は難しいので、そこもちょっと盛り込みたかったり。
ちょっと>>32案のをいじって、定義の難しさを入れてみます。

>>39
あう、コテ外し忘れてるorz
ごめんなさい・・・。

今回の改訂は基本的に長期と議論スレのリンク追加です。
どこにどう入れるかというのがちょっと課題に・・・。

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　<<今後も彼女が出来ない呪い>>がかかったりもします。
・自分と意見の合わない人がいても荒らし扱いせず、脳内で萌え想像して補完すると吉
・自分語りはよくないクセです、人の話を聞く方が好印象です
・あまり空気を読もうとしていると、気がついたら女子と誰とも話さずに終わった
　合コンを思い出すことになります。爆撃に対する、センスのあるボケとツッコミを心に。

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・女の子とは話すが、○○君って「いい人だよね！」でいつも終わる
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・人には「強気で行けよ！大丈夫だから…」と言うけれども、自分は強気じゃなく、大丈夫でもない
・脳内シミュレートはさかんだが、自分の問題に関する想像はいつもバッドエンド
・高校などで女っ気がなく、ないことが普通だと思っていた
・だから毒男？胸に手を当て、自分の経験を思い出してください。定義の議論なんてどうでもよくなってきた。
要は…「毒男の毒男による毒男のためのスレです。皆様仲良く。」

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要は…「毒男の毒男による毒男のためのスレです。皆様仲良く。」

前スレ185

>>42の罫線の長さ間違えたので、LANケーブルで首つりながら寝ます＿|￣|○
いまでもちょっと長い…

【修正点】
・先頭罫線１行削除
・定義の難しさを欝になりながら
・毒男による毒男のためのを改行

>>40
テンプレなんだから、個人の達成感とか満足なんて
無理に入れてもらっても困るわけだが。
あれがあるために逆に定義を固定しちゃってる面もあるぞ。
お遊びだからこそ、優先順位を下げて表記したらどう？
3レス目以下にあったら困るのか？
塹壕は調子に乗る人多めだから微妙なんだけどな。

185
無理じゃないよ。
外してもらっても別にかまわないです。

こんな話してる間にかなりネタスレ化している訳だが。

>>47氏
どちらかといえば週末対策だからね(´ー`)y━~~

>>45
185ではないですが。
デフォは・・・意外と「なくなるのか…ｶﾞｯｸｼ」という声が多かったので
残した経緯があるんですけど・・・。無ければ無くてもいい類のものではあるかも。
逆に定義を固定・・・に関しては、
ただの独男がど〜んと来られてもなぁ・・・
という心理もあるようなのである程度の定義で
「ここはこんな人推奨ですよ〜」と枠を狭めてるのはダメ？

漏れ的には
大枠で囲う。目的以外の定義はしないで決めごとは出来るだけ単純に。
最低限のルールだけ書いておく。
やんわりとやって欲しくないことは書いておく。
もしくはそのことに触れない。
でいいのかなと。

ちなみに例で言えば
やんわりと書いてる部分は毒男の定義。
触れないでおいてる部分は「雑談」。
現行テンプレの中からは「雑談」という単語は外してあります。
念のため。

それ以上のことは書いてもかえって窮屈だしはみ出した瞬間に論争になる。
それに絶対的な拘束力を持つわけでもなく、
こよりで結んで扉を閉じてるぐらいの意味しかないわけですし。
そういう意味でも杓子定規に当てる意味もないので、
「こんな枠の中でやってるんだよ〜」
ぐらいの意味で十分じゃないかと思ってる。

テンプレ改を作成したものです。
>>36
議論スレは>>21の(1)の理由で下にしました。
議論が収束に向かうまでは、議論スレをテンプレ１にはいいと思いますが、
前スレ、塹壕の誘導を２に下ろしてまで？と言われたら疑問になってしまうので２にしました。

枷、「雑談」という単語は外してるは、
雑談専用スレではないので、できるだけ雑談でのスレ消費は抑えて下さい。の文書の事ですね。
たしかに枷になってますね。この文は私が勝手に入れただけですので消した方がよさそうですね。

デフォについてですが今の所、デフォを削って入れないといけない文書はないですよね？
もし今後入れた方がいい文書ができたらその時にデフォをどうするか考えたらいいと思います。
今デフォについては、とりあえず塹壕２に入れておくでいいのではないでしょうか。

>>前スレ185
本スレのデフォ改善気づかず作ってしまいました。
スレ説明の位置、デフォもその方がいいと思います。
もしデフォ等ほかに問題がなければ、そのテンプレでいいと思います。

>>49
「このスレの債務不履行」なんて書かれても意味がわからんのだが。
推奨なら推奨と書いたほうがいいんじゃない？
必要な事を伝わるように書いてないのなら、付け入る隙を与えるだけ。

49です。
>>51
債務不履行って・・・そっちですか？ｗ
そんな状態になるほど大金動かしてないですし縁もないですけど。
それはともかく・・・
最後の行じゃ事足りませんか？＜推奨

まぁデフォルトの部分は「このスレの住人の傾向」みたいな言い換えはあるんでしょうね。

結局こうなってしまったね
ごく一部の仕切りたがりが
勝手にテンプレを作成する
それだけのスレなら不要だ
板を変えたのは失敗だった

といってる人がいるのでここを本スレに貼ったらどうですか？

>>53
それを立てた後に言われてもなぁ。
分かっていたのなら立てる前に言って欲しかった。
後で言ってもそれこそ後の祭りってやつ。
ちなみにリンク追加してるだけですから、一応。
>>54
その為にテンプレ書き換え中なのだが・・・。
とりあえず、改定案を公表してみるか。

爆撃機専用　爆撃(報告)・相談スレです。
爆撃中は塹壕で待機し、爆撃が終わってから発言しましょう。
妄想や恋愛についての相談で鬱になりたい方は塹壕へ行きましょう。

【毒鬱】あいつらには朝日さんさんがさ〜54　：前スレ　
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1088347734

【塹壕】毒男のあなぐら談義part四十六　：毒鬱に関する相談・妄想スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1088446388/

○このスレのお約束
・観光客は塹壕から。まずは空気を読むことを学んでください。
・１行レスなど、無駄レスはやめましょう。スレが一瞬で加速します。
例：（age）ゴメン→（ageた事を）キニスルナ＆sageろ！、空気嫁、点呼、挨拶のみ
・爆撃をする人はまず、塹壕で爆撃機認定･機体の整備を受けてから本スレに移動してください。
・新規のコテさんは、本スレに爆撃する時「スペック・コテ由来・爆撃背景」を記入してください。

○その他の決まりごと
・９００を過ぎたらリロード、少しのあいだお茶でも飲んで、書き込みは控えましょう。
・９００を取ったらトリップをつけてスレ立て宣言。同じトリップでスレ立てをお願いします。
・９００がスレを立てられない場合、次の立て役をレス番号で指名してください。
・残念ながら指名されなかった人は、次スレを立てないでください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　トリップが一致しないスレは、荒らしが立てた偽装スレの可能性が高いです。
　この中にスパイが紛れ込んでいる！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＊第一声があったら、アパムなりの掛け声で軍ヲタさん誘導願えたら宜しくお願いいたします。

【四歩】長期膠着戦線４【前へ】　：関連スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1088426392

【観光客】戦場・機影が見える【立ち入り禁止】２　：情報部統括スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1088093488

戦場のまとめサイト　Toxic-Man
http://ime.nu/cgi.f43.aaacafe.ne.jp/~toxicmen/sitedev/index.php

【議論運営】あさひさんさん議論スレ４【避難所】　：議論スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1088430066

なんでもあり板の方で毒鬱関係についての議論をしています。
一部の人達だけで決まってしまう・決まった後から文句が出る等のないように
新参・古参・外部関係なく議論への参加お願いします。
==============================

運用法
(1)塹壕で現在の状況確認
(2)トリップ梨で　「（ﾟДﾟ）機来襲、防空管制発令」とコピペ後→本ｽﾚで爆撃
(3)本ｽﾚで爆撃終了後、「（ﾟДﾟ）機来襲、防空管制発令解除」　→で、住民鬱になりつつ竹槍反撃
(4)鬱になりつつ竹槍反撃が長引く時は、塹壕移動

住民に対するお願い。爆撃中は無駄レスせずに待ちましょう。
コテの爆撃が終わったらレスを始めてください。
話題が雑談に変わってきたら塹壕に移住してください。

この塹壕に爆撃はありません。
本スレの話題で妄想でもして鬱になりながら、マターリsageで本スレの爆撃を待ちましょう。
もしかしたら爆撃機になれる？という方は、まずこちらでどうぞ。

【毒鬱】あいつらには朝日さんさんがさ〜54　：本スレ　
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1088347734


○このスレのお約束
・観光客は塹壕から。まずは空気を読むことを学んでください。
・１行レスなど、無駄レスはやめましょう。スレが一瞬で加速します。
例：（age）ゴメン→（ageた事を）キニスルナ＆sageろ！、空気嫁、点呼、挨拶のみ
・爆撃をする人はまず、塹壕で爆撃機認定･機体の整備を受けてから本スレに移動してください。
・コテを外し忘れた名無しさんを見つけても、ニヤニヤしながらスルーしてください。

○その他の決まりごと
・９００を過ぎたらリロード、少しのあいだお茶でも飲んで、書き込みは控えましょう。
・９００を取ったらトリップをつけてスレ立て宣言。同じトリップでスレ立てをお願いします。
・９００がスレを立てられない場合、次の立て役をレス番号で指名してください。
・残念ながら指名されなかった人は、次スレを立てないでください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　トリップが一致しないスレは、荒らしが立てた偽装スレの可能性が高いです。
　この中にスパイが紛れ込んでいる！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【四歩】長期膠着戦線４【前へ】　：関連スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1088426392

【観光客】戦場・機影が見える【立ち入り禁止】２　：情報部統括スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1088093488

戦場のまとめサイト　Toxic-Man
http://cgi.f43.aaacafe.ne.jp/~toxicmen/sitedev/index.php

【議論運営】あさひさんさん議論スレ４【避難所】　：議論スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1088430066

なんでもあり板の方で毒鬱関係についての議論をしています。
一部の人達だけで決まってしまう・決まった後から文句が出る等のないように
新参・古参・外部関係なく議論への参加お願いします。
===============================================================================
○このスレの傾向と対策
・魔力があるスレなので、>>2-20辺りで「（スレ番）だったら」などと願掛けをすると
　<<今後も彼女が出来ない呪い>>がかかったりもします。
・自分と意見の合わない人がいても荒らし扱いせず、脳内で萌え想像して補完すると吉
・自分語りはよくないクセです、人の話を聞く方が好印象です
・あまり空気を読もうとしていると、気がついたら女子と誰とも話さずに終わった
　合コンを思い出すことになります。爆撃に対する、センスのあるボケとツッコミを心に。

○このスレのデフォルト
・女の子とは話すが、○○君って「いい人だよね！」でいつも終わる
・恋愛相談をされることが多いが、恋愛相談することは少ない
・人には「強気で行けよ！大丈夫だから…」と言うけれども、自分は強気じゃなく、大丈夫でもない
・脳内シミュレートはさかんだが、自分の問題に関する想像はいつもバッドエンド
・高校などで女っ気がなく、ないことが普通だと思っていた
・だから毒男？胸に手を当て、自分の経験を思い出してください。定義の議論なんてどうでもよくなってきた。
要は…「毒男の毒男による毒男のためのスレです。皆様仲良く。」

別に今現在、落ち着いてきたから
こんなｽﾚいらない。

609 名前：Mr.名無しさん 本日のレス 投稿日：04/07/01 10:19
>>608
塹壕→長期
本ｽﾚ→長期
は、要らないでしょ。
元々、長期の方が、こっち切り離すとか言って別れてったんだし

↑塹壕からコピペ

塹壕スレのテンプレに前スレのリンク入れてくれい。

>>62
そうね。入れたほうがいいね。
もともとは繋がりを考えなくてもよかったんだけど・・・
今はそうじゃないね。

>>61
俺も長期へのリンクは要らないと思うんだけど。
要は隔離ｽﾚでしょ。隔離を点プレで初めから晒すのは意味わからん

なんか、塹壕と本ｽﾚで誘導してたやつだれだ？
誘導するだけして、どっかいったか？

なんつうか、議論ｽﾚに誘導するだけして
自分がどっか行ってるのが気に食わないんだけども。

１さん。新でね

>>64-66
ごめん、仕事してた。放ってるわけじゃないんで。

いらない意見もあるのね。
あった方がいいという意見があったんで検討してた。
まぁ、完全隔離というわけでもない(はずだ)し、
１週間後あたりに統合するかどうかの話が出てくると思うから、
別に晒してもいいんじゃない？という話もある。
機影２にも既にリンク張られてたこともあったし。

>>68
仕事してるんだったら
夜にでも議論すりゃいいだろ。
この議論自体にあんまり意味なんか無いんだし。
というか、なんでおまいがテンプレ検討してんだ？
案出すだけならいいと思うが

あう、またコテ外し忘れたorz
別に>>68は案ではないのでｗ

>>69
検討してるのは漏れだけじゃない。
意見があったから議論・検討をしてるだけ。
案があったから盛り込んでみたものを公表しただけです。
それに夜しか人がいない訳じゃないから昼間の人の意見も聞きたいし
とりあえず一日持ち回ってお話聞かないと
「また勝手にやってる」って思われるだけだから。
このテンプレ草案そのものに関してはこのスレから始まってるから
(意見そのものは前スレからあったけど)
ここ最初から読んでもらえばとりあえず草案の変遷は分かるかと。

長期に関しては電電が来週卒業見込みだけど
3人いるならまあ、このままかな
最近塹壕の速度が上がりまくっているので
長期の雑談が入るとさらに厳しくなるし

本スレから長期に移行した方がいいようなコテも現状いないけど、
仮に考えるなら一番合ってそうなのはヒゲかな？

つーかここまで規制かけなきゃいけないもんなの？
運用法の(2)(3) って傍から見たらすごく異様だと思うよ。
俺、新参者だし、古参のお偉い皆さんから見れば所謂｢観光客｣扱いなんだろうけどさ、
こんなもの書かなきゃいけないような事がらじゃないと思う。
必要ないね。

運用法は確かに微妙すぎる
１と４だけでいいんじゃない？

いらんわ。
今のままで十分

たかが、２ｃｈのスレッドの話で
そんなに熱くなるなよ。
今のままでいいじゃないか。

と言いながらまた外し忘れてるorz
同じく>>70は案ではありませんので。

>>71
まぁ、来週次第ですね。
>>72-73
人大杉の混乱期に入れたやつでその混乱期自体が異様だった。
まぁ、人増えたとき・・・ってのを考えてたみたいなので
今はちょっと落ち着いてきてるから、この状態だとちょっとなじまないね。

昼間はどっちみち、
書きたくてもかけないやつとかもいるだろうし
それで、意見聞いたつもりになられても困るな。

>>72
管制って言い方するから誤解があるかもしれないけど
これと似たようなことは前からやってるし今もあるし。
「○○上空旋回中」みたいなのね。
>>77
それに声なき声は聞こえないからそういう言われ方されても正直困る。
言わんとしてるところは分かるけど。
昼間だけしか聞かないとかいうつもりはないので。
夜にもまた意見出てくるだろうし。
でも今まで出てない意見も聞けたから良かったよ。

議論することは何も無いと思うぞ。
現在の運用でなにかまずいことでもあるのか？

>>79
長期と議論のスレのリンクを追加しようとしてるところです。
長期スレリンクについては先週末で入れてみようかという方向だったので。
それ以外は、内容的には変えてるところはないと思うけど。
まぁ、リンク入れるのにちょっと書き換わってる部分はあるけど。

>>80
長期は、コテ隔離ｽﾚと同じようなもんだから
リンクいらないだろ。
長期見てるやつは、元は塹壕、本ｽﾚに居た連中だし、
塹壕、本ｽﾚからの観光客流出にも繋がるだろうし
いらねって

−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−

長期誘導いらない案優勢だね。
まだ閉じるつもりはないから意見回収続けるつもりだけど、
時間帯で意見変わったりするのかな。
とりあえず、このままいくと議論スレ誘導のみの追加になるのかな。

>>82
これ、何のつもりか知らないけど、これに何の意味があるの？
言いたいことだけ言って去っていく意味ならそれこそ意味ないし。
荒らしにきたのならここ荒らしても意味ないし。
ま、とりあえず、やるかやらないかはともかく、まとまるまでは続くので。

>>83
−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

>>78
だからさ、現時点で流れとしてやっているし、
それがきちんと機能んだから殊更明文化する必要性はないって言ってるの。
そこまで管理されるほど空気が読めないわけじゃないぞ。
明文化する必要性がどこにあるのか聞きたいね。

あと新参者を観光客とか言ってしまうのもな。かなり閉鎖的じゃないか？
新しく来る香具師らは仲間じゃないってか。
仲間内でまとまっていたいなら２ちゃんでやる必要なし。
有志募ってしたらばでもどこでも行って仲間内だけで盛り上がってりゃいいじゃねぇか。

>>86
本ｽﾚ、塹壕は新規入ってもいいと思う。
長期に関しては、コテを追いたい人が集まってるから、
あんまり新規は入らない方がいいんでは無いかと思う

なんか管理人気取りが居るな。

何か今までの荒れ方とか知らない奴が居るな。

>>89
そりゃ、荒らしてたやつだからじゃないかね

>>87
あくまで表現の問題なんだけどさ。
荒れるというか荒らしが入ってくる原因のひとつはやっぱり
流入する人数が多いってこともあるかもしれないけど、それよりも
「仲間内でまとまってこそこそやっているから叩きやすい」ってのはあんじゃねぇかな。
傍から客観的に見てれば気持ちわりィもん。
このテンプレはそれを助長しかねないし、もう少し表現を推敲する必要があると思う。

>>90
反対意見出したら荒らし呼ばわりか？上等なご意見だな、古参のお偉いさん。
やっぱお前らしたらば行っちまえよ。
新規の人間はいらない、コテ囲って知ってるヤツらで盛り上がってたいなら
２ちゃんでやる必要性ないじゃん。

>>92
いやいや、
あくまでも
>>何か今までの荒れ方とか知らない奴が居るな。
へのレスで、
荒れ方知らない奴っつうのが、今まで荒らしてたやつなんじゃないの？
って意味なんだけど？

漏れは荒らしさんにもレスつけるよ

>>93
だから、今までの荒れ方とかって言うのはこっちも承知してるよ。
新規の人間の大量流入･爆撃機の増加によるスレの飽和とか言う問題があるのもわかってる。
ただ、あまりローカルルールをあーでもないこーでもないって出しすぎてると、
それはそれで叩かれる原因にもなるだろ。
そこまで閉鎖的にするなら２ちゃんでやる意味ないもん。

>>92みたいな意見出てきたときにどんな言い訳するつもりだよ。
都合悪いからｽﾙｰか？んな事したら余計荒れるだろうが。

>>92
もちつけって
言ってる事には激しく同意できる。

そもそも新規（言い方はよくないのかもしれないけど観光客）の流入から流れが早くなる事を食い止める為の
議論とテンプレ作成だった訳だからこの形になったのね。だから新しい人が仲間じゃないなんて言ってないし
締め出してるつもりは無いけど、いざまたそうなった時の為にきつく書いておくのは必要でしょ？

>>95
おちつけ

そもそも>>92の意見は激しく既出だ
議論スレでも何度も出ている

だから、今のままでいいだろ。
なにもテンプレかえる必要もないし。
観光客と言われる人間でも、ちゃんとなじんでるのもいるし。

というか、現状に何が不満なのかわからん。

>>97
それもわかってる。
既出だが解決していない以上クリアにしておかなければいけないとは思わんか？
何のためのテンプレ案論議だよ。

自閉的なローカルルール制定が目的なら、こんな議論には何の意味もない。
必要な人間連れてしたらば行ってそこで盛り上がってろよ。
そうじゃなくてあくまで２ちゃんという場でやるのなら、新規の人間もすんなり入りやすい
そういうテンプレを考えようや。
そのための議論ならやる価値もあると思う。

ーーーーーーーーーーーー
　　現在議論ループ中です
　　　しばらくお待ちください
ーーーーーーーーーーーー

今だけでいいんで捨てハン捨て鳥付けませんか？
>>98と>>99>>100は同じ方ですか？

>>102
ちゃいますよ

>>102
>>98=>>103

捨てハン・トリ付けるつもりはないんかい。
様子伺ってたが、なんだかなぁ・・・

つけてもいいけど。
仕事中なのであんまり書き込めないぞ

ああ、遅れてすまないな。
他スレ徘徊してた。

>>105
つか、おまいからつけるべきだとおもうのだが？

さっきまでの議論に参加していたわけじゃないので一応

102=105？

遅れて102はおれだ

うーん。何とか現状まわってるから、このままでって気持ちは判るんだけど、
ちょい前荒れた時に、ｺｺの議論フィードバックして割と上手くいったと思うんだよ。

んで、夏厨なんかで荒れたときの為に準備しておいた方が良いんじゃないか、
って事でこの議論が続いていた訳で。

それは理解してもらえてた？

>>111
遅れてｽﾏﾝ102は俺だだった

ということで、俺は言うことは唯一つだけね。
現状でなにも不満ないから
議論する必要が無い。

以上

んじゃ仕事戻るわ

>>114
ﾜﾛﾀ

コテつけて議論？

誰が誰だか混乱してたからねｗ

そもそも今のテンプレが新規を受け入れていないと思ってないんだが
さっきも言ったけど>>96ルールとして書いてないという事を突っ込んでくる人がいる訳なので
ある程度提示しとかなきゃいけないと思う

>>118
だね。元々言葉自体も新規の人達の為に選んで書いているわけだし。
ま、明文化されてると反発感じる人がいるのは仕方ないと思うんだ。
勿論２ちゃんだからルールとして厳密に運用されるはずもなく、ガイドライン
として、新規の人がﾑﾀﾞに荒らし的な行為に到らないよう細くしているだけだし。

すまん。補足だな>>119

とりあえず漏れの意見。

本スレ案1については概ね同意だけど1行目の改定が必要だと思う。
理由：「観光客」等、新規の人間が踏み入れにくくなる表現は使うべきじゃない。

本スレ案（２）に関しては運用法（１）〜（４）は丸ごといらない。
理由：閉鎖的な印象を助長する文面であり、また、そのくらいの流れは読めて当然。読めないヤツは淘汰される。

長期に関しては隔離スレだからリンクの必要なし。
議論に関しては毎回必要なものではないから必要に応じて誘導をかける。

こんなところ。

>>121
空気嫁ないﾔﾂが大量に流入する恐れがあるとは思うんだが・・・。
余りに沢山来るとそれこそﾊﾟﾝｸするのでは、と。


長期に関してはみんな見方が割れてるからなぁ。まとめるのはかなり難しい状況だ。。

>>121
これに賛成だね。

>>122
だったら二案作っておくのはどうよ。
大量流入時とそうでない時用。
で、状態によって使い分ける。
現状見てるとそんなに大量流入はしなさそうなんだけどな・・・。
この数日見てても電車男関連の流入はいい加減落ち着いてるでしょ。

様子見汁

議論したいだけだろ。

>>124
うん。納得できる提案ありがとう。同意する。
現状あまり色々書いてない方で運用して、書いてあるのは非常時用に保存。
必要ありと思われた時点で投下。

って、漏れがテンプレ書いてる訳じゃないんだがｗ
作成班さん、ヨロシクです

A
・観光客は塹壕から。まずは空気を読むことを学んでください。
B
運用法
(1)塹壕で現在の状況確認
(2)トリップ梨で　「（ﾟДﾟ）機来襲、防空管制発令」とコピペ後→本ｽﾚで爆撃
(3)本ｽﾚで爆撃終了後、「（ﾟДﾟ）機来襲、防空管制発令解除」　→で、住民鬱になりつつ竹槍反撃
(4)鬱になりつつ竹槍反撃が長引く時は、塹壕移動


これに反対って事だね

>>128
そう。特にBは必要ない。
そこまでコントロールする必要はない。

お仕事してたら議論始まってるorz
暇だと思ったら急に忙しくなるんだもの・・・。
一番空気読めてないのは漏れかもね。

テンプレ。>>119とかほかの人も書いてたと思うけど
どちらかといえば新人さん向けです。
こういう感じでやってますよ・・・と知らせる意味で。
当然書くこと増やせば枠も狭くなるんで窮屈になるとは思うけど。
ただこれも散々既出だけども、杓子定規に当てるわけでもないし
その意味すらないわけだし。

それにテンプレに書いてることと今現状やってることに多少の乖離はある。
でも、ここでそれを矯正するなんていってないし、そんなこという香具師もない。
そこは考慮してほしいな。

どうせ読まないんだからといって、書かなくてもいいというわけじゃないし、
書いておけば読んでくれる人もいるわけだし、
読んでなお空気読める人と読めない人もいるし。

あとテンプレなくても回ってるって言うのは知ってる人間ばかりだから・・・というのと
やっぱりテンプレ読んでる人・・・っていうのがあると思うんだけど。

>>129
それは大量に人が流れてきたときのために入れてあったので。
これ決めたとき、もうどうなることやらさっぱり分からなかったからね。
まぁ、無くてもいいような気はするね。枷になる類のものかな。

ロムってたモンだが、ルールとしてある以上何もわからない新規のために
むしろ運用法の部分は書いてあった方がいいと思うぞ。
新規に分かりやすく変えてみたが、これでもない方が？
次スレ９００のルールはｏｋでこのルールは載せるなってのは
おかしくないか？

コテ爆撃機による爆撃の流れ
(1)爆撃機は塹壕で現在の状況および他の爆撃機を確認
(2)防空管制などによる「○○機来襲！！」という声→本ｽﾚで爆撃
(3)住民鬱になりつつ竹槍反撃。長引く時や他の爆撃機飛来で
　「○○機塹壕撤退！！」で塹壕移動

>>129
それは今が上手く回ってるからじゃないのかと思うんだよね。
特にBに関してはコテがやることでしょ？
これ書き方がふざけてるから必要ないように見えるだけで、今後新しく来たコテにやり方説明する為には必要だと思うんだけどどう？
Aは普通の事だと思うんだよね。そのスレすら読まずに入ってくる人って多かったし。
電車まとめからの人の流入が落ち着いてきてるのは俺もそう思う。
２個かテンプレ作るのはいいと思うけどどっちを使うかの判断ときちんと把握できなくてスレ立て時に混乱しそうだから
できればしたくない。しこのテンプレも決定ってわけじゃないから短くなることもあると思う。

漏れは割りとこの議論板擁護派なんだが、

爆撃機がはなっからあんまり整備されていても今市盛り上がれない希ガス
それも含めて楽しみ方かと。

>>131
次スレ900については、なければスレが乱立する可能性もあるしルールとして必要。

運用法はスレの流れの説明であるならいいかもしれないが「ルール」という足かせにする必要性はない。
赤ちゃんじゃあるまいし、そこまで説明しなきゃならない必要はない。
塹壕での誤爆もそれはそれで、盛り上がるだろ。

>>132
複数のテンプレが不要ならテンプレ用サイトを作るって言うのはどうよ。
そこのリンクを貼っておけば問題なかんべ。

>>135
悪い捨て鳥付けてくれないか
それが突いてれば少々言葉が汚くなっても大丈夫だから
こんなに擁護派が居て反対派が居ないと思わなかったから

これでいいか？

ああ、それから。
>>130
新人さん用というけど、ここまでがんじがらめな状況下で相談とか爆撃って出来るもんかな？

「ここなら相談できる」って思った香具師も
コレだけの条件出されてああでもないこうでもない言われたら
「・・・いいや、めんどくせ」ってなると思うんだけどな。
これはアドバイスする名無しにもいえると思うんだけど。
ルールを足かせにして新参者を叩くのはよくあることだしな。

ルールとして存在してしまえば、それを杓子定規にするしないと言う意図にかかわらず、
杓子定規になってしまうんだよ。
それがルール。そもそも守らなくてもいいルールだったら作る必要性がない。

>>134
あまり本スレと塹壕の境界をあいまいにしたくないってこともある。
テンプレ２に関してはちょっと内輪に走りすぎな部分もあるが
ルールというよりも内容説明に近いな。
ルールとか決まりごとはテンプレ１に全部入ってる。
テンプレ２は補足説明みたいな感じ。
テンプレ１にしても２にしても厳密運用したら現状まったく合わない。
塹壕テンプレ１なんか「本スレの話題で妄想でもして鬱になりながら」待つスレなので
雑談していいなんて書いてないし。
大枠は決めてるけど最低限守ってほしいルール以外の禁止事項挙げてないでしょ。
そこにこのテンプレの意味があるんだと思ってるよ。

>>138
そんなにがんじがらめかな？
大枠しかないし、テンプレ１の決まりごとなんて相談条件関係ないし。
なんでもかんでも本スレに持ってこられても困るから
塹壕の方に行くというところはちょっと難解といえば難解だけども。
それに本スレにあの流れ説明があることでここは安易に書いていいところじゃないって
一種の線引きになってると思うけど。

けど最近、新コテ現れようとすると
叩く香具師大杉だにゃ

>>139
えっとな、まず問題なのは「現実運用して現状まったく合わない」ものを
わかった上で運用していることって事じゃないかな。
現状合わないものを合うように改定するために、ここでの議論があるんじゃないの？
そうでないならここで議論する意味すらないわけで。
あちこちのスレにリンク貼って歩く必要もないだろ。
わざわざ多数の人間に呼びかけてるんだ。やるならとことんやろうや。


要するに「誰彼書き込んでいいところじゃない」ってことか？

>>141
追加。

もしも「誰彼書き込んでいいところじゃない」とするなら2ちゃんでやる意味合いすらなくなる。
1行ﾚｽとか、点呼とか願掛けとか、規制すべきものはあるけど、それ以外の部分はある程度自由にしておくべきだと思うよ。

爆撃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＿|￣|○
塹壕もどれー

これを流れとして認識してもらう必要はあるけど、テンプレに貼ってルールにしてしまう必要はない。
流れはある程度読んでりゃわかる。
そこまで読解力が無い人間なんか早々いないし、読めてない発言があるならそれはスルーされるだろ。
自然淘汰はされると思うよ。

今後の推移次第で必ずしも淘汰されるかどうかは判らないが、
いずれにせよ、詳細規定したテンプレは非常時用と言うことでどうだろう？

現時点では2週間ほど落ち着いて推移（週末除く）しているようなので、
もちょっと軽めで良いというのに賛同。

詳細テンプレも役に立つ日が来るかもしれないしさ。

139続き。
>>138
あと、守らなくていいことなんて書いてないよ。
一言一句間違うなという意味で言ってるのなら言うとおりだと思うが、
本スレテンプレ２で書いてることは現状やってることだし。
塹壕テンプレ２に関しては少なくともあそこに書いてる条件満たさないで
相談にきたら確実に叩きにあうでしょ？

新しく人が来ること自体はいいことだと思うけど、なんでもかんでも受け入れてると
「そりゃちがうだろ？」って思う人たくさんいるんじゃないか？

>>141
そもそも現行テンプレでの目的としてるところは
(1)新規さんに大枠を見せること。
(2)雑談を抑制。
(3)原則論のところは一応残しておく(本スレ、塹壕運用の基本的なところね)。
　歯止め利かなくなると困るから。

とった方法としては、
(1)最低限のルールと流れのみの説明。
(2)雑談スレの記述をなくす。
(3)テンプレ１の一番最初の記述。

物理的に抑え込むことは無理だから、大勢が大枠に収まっていれば多少のはみ出しは仕方が無い。
とある程度の妥協と新規さんには大枠に入ってもらうっていう方法をとったの。

デフォの部分に関しては、決めたところでこっちじゃ来てる人の特定は不可能なので
「やるならうまくやってくれや」ってことでしか対処できないしね。

いろんな意味で閉鎖空間ではないのだけども、閉鎖的なところを望んでいるのは事実だから、
それにあわせてテンプレも策定されてたはずなんだけどね。

つーか、しばらくはｽﾚ頭や荒れそうな時に、
ｺｺに書いてあるテンプレにアンカー貼ればよさげ。
初めての人は見てね、位の感じで。

イヤ？

あのさ。わざわざリンクはっつけたのはテンプレを大幅に変えるとかそういう意味じゃなく、
「もれた地の作ったルールは変える気無いけど独断で動くと叩かれるから一応知らせておくね」
ってことなんかな。
さっきからそういう意図がチラチラ見えるんだけど。

人口の大爆発は問題だし、現行スレのみで回していけないから隔離とか分家していったという経緯はわかるんだけど、
でもなんかな。独裁的って言うか、なんつーか。
話し合いの余地があるときに招集かけろよ。

話し合いになってないよな。平行線たどってるだけで。
コレを変える意図が無いなら話し合っても無駄だから行くわ。

>>145
別に新テンプレにしたいってこだわってるわけではないので。
そもそもは誘導リンク追加が今回の目的であって、中身そのものは替えてないし。
誘導に関しては反対も多いから多分流れちゃう可能性も高いと思うけど。

現行テンプレに関して言えば、
いろんなこと明文化されてなんだか窮屈という気持ちは分からないでもないけど
でも書いておかないとなんだかいっぱい人が来てごちゃごちゃになるというのが
どうにもまずいでしょう？っていうのが一番の目的としてあるからねぇ。
本スレ２の運用方法とかの部分はともかく、ほかに外すところ思いつかないなぁ。

>>147
うんうん。んで現状空気嫁てる人が多いみたいなんで、わざわざ書かなくても
アンカー貼ればいいかな、と。

みんな決定して強制力を持つものでは無いと言っているけど、枠決められるとイヤな
人は見えるだけで嫌がるでしょ？
荒れた時は問答無用で出したほうがいいだろうけど、
現状はそこまではっきり見せる必要があるかな？と思ってね。

漏れは内容についてはある程度以上同意してるからこう言えるのかもしれんが、
その通りに動いていったらﾂﾏﾝﾈとも思うし。

みんなごめんな
俺が一時荒らしたばっかりに
こんな下らない議論させちゃって

ああ、最後に一つ聞きたい。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1088595471/746-757
細かいこと言い出すとこう言う流れもわかってない仕切り屋が出てくるわけだけど。
こういうのは問題じゃないわけか？
ルールを盾に茶々入れてくるヤツは確実に出てくる。
そういうのをクリアに出来るのかね。

漏れもその問題は感じてるよ。
でも2ちゃんで全てクリアにしろっていうのは無理なのは判ってるでしょ？
ID入れるしかなくなるわけで、それもつまんないし。

ただ、まぁ大まかなガイドラインがいざというときの為にあっても良いんじゃないかとは思ってる。

>>146
そんなつもりはないけど。
ダメっていう意見が大勢占めれば今回のテンプレ差し替えはないでしょう。
変えたいところがあるなら変えていけばいいんだけど。
でも、こういう理由で作ってあるんだけど、どうかな？
っていう部分に関して、そこを変える必要があれば変わっていくと思うよ。

運用法のところについては外す外さないを二人だけで決めても仕方ないし、
漏れが外すといって外すというわけにも行かないでしょ。
それはともかく、外した方がいいという方に流れれば外すことになるでしょう。
外さないでくれっていう方に流れていけば今のままになるでしょう。

>>150
だから決め込んでないでしょ。
本スレにも塹壕にも「雑談するな」とは書いてないんだし。
あと長期のテンプレに関しては漏れは噛んでないのでなんとも言えないけども。

おーい。売り言葉に買い言葉は良く無いぞ。
漏れは仕事終わったんで帰る。

ｹﾝｶｲｸﾅｲ！

じゃﾉｼ

ゴメン一応読んでるけどレス出来ないし23時くらいまで落ちなきゃいけません
92鳥つけてくれてありがとう。誤字脱字だらけの文を読んでくれてありがとう

>>152
だが実際問題としてそちらに改定の意思はないわけだし。
参考として取り入れるんじゃなくて論破して言うこと聞かせようとしてる感じが見え見えだよ、はっきり言って。

それから、決め込んでなくてもそういう明文化されている規定があれば
それを盾に正論言おうとして来る香具師らは確実に出て来るんだよ。
作った人の意図なんかそこには関係ないの。反映されないの。
全員が全員その流れを知ってるわけじゃないんだから。
だからああいう仕切り屋が出てくるんだろ。
じゃあ現実の問題点として出したんだけど、アレはそちらとしてはルール無視して雑談してた側が悪い、と。
そういうことでFA?
そういうのを含めて「がんじがらめ」って言ってるんだけど、通じてないのかな、こちらの意見は。

>>153
そのつもりはなかったんだけどちょっと言葉が荒れてるね。

>>150
>>153の指摘のように見えたのならゴメン。
指摘されるような決め事を本スレと塹壕のテンプレの中には入れてないと思う。

>>155
論破云々は否定もしないけど肯定もしない。
でもそこは重要なことじゃないということなの？
そこを否定するとなんだかよく分からないけど。
言ってることは理解できるけど・・・。

改定しないとは言ってない。
漏れ自身、絶対守りぬかないといけないなんていうことは思ってない。
漏れは運用法のところは外してもいいなと思ってもいるんだけど。

念のためひとつ言うと長期の方に関しては漏れが噛んでるわけじゃないんで
あまりどうこう言えない。一意見としては言えるけど。

仕切り屋云々に関しては明文化されてるルールがあろうとなかろうと出てくると思う。
それがいい方に向くか悪い方に向くかは別として。
それぞれの思い込みでのルールの部分を含めてがんじがらめって言ってるんだとしたら
それは閉鎖的という部分なのでしょうけど、
テンプレに関してはある程度の絞込みの部分に関しては否定しないけど
そこには触れてない・・・はずだけど。

本スレと隔離の違いがわからない
あと本スレが過疎化したので雑談スレとの統合を検討する時期だと思う

>>157
けどけどけどけど・・・。
けどなんだよ。
はっきり言えよ。
「俺の作ったﾙｰﾙ守れよ」
って。善人ぶらずにさ。

まだやってたのか。

現状で様子見したほうが良いと思うよ。

先に決めとかなきゃいけないってことも無いと思うし。

みんな俺が一番考えてる、間違いない、つーエゴの押し付け合いだな。
議論厨隔離スレとはよくいったもんだ。
テンプレならば、個人のお遊びなんぞ入れるな。
管制だとか言葉で遊んでるようだと、分らない香具師は無視する。
解釈には幅を持たせた方がいい、でないと六法全書になる。

6月頭ぐらいに比べたら、良い影響与えてると思うんだが
議論という手段が目的化してるやつもいるからな。

>>161
同感

議論したいだけだろって思ってたとこだ

>>159
そんなこと言っても仕方ないでしょ。そんなこと思ってもないし。
そもそも決定権そのものを漏れが持ってるわけじゃないもの。
ここで決めてテンプレで書いてることって
扉に結んだこよりぐらいの意味しかないんだもの。
こより引きちぎって扉を開けるのは簡単だからね。
それをするかしないかだけの問題だもの。


外してもいい。これで外す派が一人増えた。それだけでしょ。
それ以上でもそれ以下でもないし。多数決とってるわけでもないし。
お話の流れが流れたほうに決まっていくだけだから、
それ以上は漏れには言いようがない。

けどけどけどはね、言い切ったところで受け入れてもらえないでしょ？
漏れの言ってること・・・。
書いてることについては、「ほかの人がどう思ってるかはともかく漏れはそう思っているよ。」
としか言えない。
92さんも思ってること書いたってことでしょ。
だからどっちになるかなんて、漏れには分からない。

だからここは議論厨隔離スレなんだね。
結局議論だけ・・

>>163
どういう形にしたいかの意見の主張と、お互いの意見の摺り合わせ。
で、妥協点を見つけ出してそれを議題に活かす。
それが議論だろ。
結論出す気が無いなら話し合っても時間の無駄。
はっきり聞くよ。

あなたはこのスレで一体何をしたいんですか？
結論という形を導き出さない議論にどんな意味があるというんですか？

はっきり言ってあなたと話し合っていてもイライラしてくるばっかりだ。
105氏と話していたほうがよっぽど建設的だし話もまとまりそうな気がする。

どーせテンプレなんて誰も読まないから
いっそのことテンプレ無しにしたら？

>>166
それいいな

コテつけてもいいかしら。
平日はまだ比較的ﾏﾀｰﾘしてるなぁ。

>>現状維持派さん
そう思います。
とりあえず明日になったら金曜日、また週末に激しく混乱するようだったら、
また他の案を出すしかないかと。ただ最近は新型爆撃機候補が来たら、
激しく叩く傾向が見られるので、そのうち毒欝スレも先細りしていくのかと
さみしく思ってます('A`)

>>92さん
ごく一部にレスして申し訳ない。
結論を出す出さないの点だけど、>>163さんはみんなで話して決める派
のようなので、「現時点で結論を出せない」と思ってるのだと言ってみるテスト。

・ID出ない板なので統計も取れない
・住人の時間帯がバラバラ（朝派・日中派・夜派・深夜派）

ので、みんな（皆ではなく比較的多数）というのも難しいんだけどね。

誘導されてきたようなので申し訳ない。

>>168
妥協点もなく、結論も出ない、それじゃ議論している意味がないと思うんだけど。
そんな意味のないことに時間割いたこっちのストレスも察してくれ。いい加減にしてほしいよ。
だったら時間を決めて人集めて、その上で話して決めるとかしたほうがまだ建設的だと思うけどね。

ＩＤある板に場所借りて
議論すれば？

俺はどうでもいいって感じだから
ほんとどうでもいいけど

>>92さん
2chという超大型匿名掲示板で、ほぼリアルタイムで妥協点や結論を出したりするのは
なかなか難しく、他板のスレでもある程度のログを見て、多数派と思われる意見を、
なんとなく多数派で共感した人々が採用とかそんな感じ。

といっても雑談カテゴリ板で、他板まで行って議論なんかやってるのは、
毒欝スレぐらいだと思われ。

だから結論といっても、しばらく経ったあたりで
「え〜、とりあえず>>○○案でスレ立てるか？」
「同意」
「めんどくさいからそれで」
とか、そんなリアルでも「グダグダな会議で見られる最後の光景」が結論だったりする。

>>171
だとしたらわざわざ呼び出す意味ないよね。
呼ばわったからにはある程度の方向性は出そうよ。
そういう意図もないのに呼び出すのって失礼だと思うよ、マジで。

>だったら時間を決めて人集めて、その上で話して決めるとかしたほうがまだ建設的だと思うけどね。

それ面白そうだね。
ストレスやイライラ感じながらも、少し熱く語ってる>>92さんは、いい人だと思うよ。
('A`)な漏れに言われてもなんだろうけど。
確かにここでのディスカッションなんて「どうでもいい」って言われりゃそれまでなんで。

そもそも議論が始まるきっかけとなった
・毒欝スレ乱立
・平日でもスレの加速度激しく増加（３スレぐらい立ってた時期があった）
がおさまってきたら、テンプレも運用案もそんなに意味はない。
正直スレリンクと最低限のお約束（３行ぐらい）でことは足りる。

とりあえず収まりつつあるようにも見えるので、週末待ちの
現状維持派だったりします。

>>172
うん、そう思う。（わざわざ呼び出す意味梨）
現行スレにリンクが入ってなかったから、フライング気味で
召喚した自治派な香具師がいたのかと思ってる。

※前スレでテンプレ案出しただけの漏れが言うのもなんだけどね。

ということで、粗茶だけどお茶でも入れる（ｳﾞｪﾉｱじゃないよ）ので、
ﾏﾀｰﾘして塹壕にでも戻りますか。

>>174
漏れも誘導に乗って来たんだけどな。
現状維持で様子見が良いと思うのだよ。

まぁ、誘導した香具師には悪いが、
今は議論するタイミングじゃないと思う。

>>175
ポットで入れたので、もう１杯お注ぎしましょう。

正直言うと今後、議論スレなんてなくなってしまえばいいと思ってるし、
そういう状況が本来の2chの姿だと思ってる。
（専門板はおいといて）

増大→収束（ブームがあれば似たカテゴリで増大→また収束）を
繰り返すのが2chだと思ってるので、いまはその収束期にあるのかと。

リアルでギスギスしてても、せめて名無しさんではﾏﾀｰﾘしたい(´ー`)y━~~

>>55
だからあのネタスレ使おうって言ったじゃないか…
こっちに来て何か変わった事と言えば
人が少なくなって
一部の人間だけでテンプレを弄るだけになったって所だろ？

悪い。俺もお茶(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。
熱くなりすぎた。コレじゃ荒らしだな。
だか暖簾に腕押し、結論は蜃気楼の中って、すごく意味ないことだと思うのよね・・・。

>>177
お前あのネタスレで今煽りいれてきただろ

ごめん。急に呼び出された。離席サインも出せずにすみません。
>>178
言ってることは分かりますし、同意します。

途中から違う方向に流れていったような気がするんだけど、
本筋の方は多分、お互いに違う方向で同じこと言ってたような気がする。
骨子の部分のお話はなんか聞けなかった気もする。
骨子そのものも全部ダメなのかな？

本スレ２の運用法は無くてもいいと思う。
他の部分は無くてもいいかもしれないけどあってもいいと思ってる。
今ならテンプレ２のところは全部無くてもまわっていくんだろうね、多分。
そう思ってるよ。
それが漏れの今のところの結論。

ただ、意見を聞くのにまだ回ってる状態だっていうのを言ってただけなんだけどな。

>>178
うん、92のために入れたので、さっきからこの状態で待ってる。
　　　∧＿∧
　　　(´･ω･`)　
　　　( つ旦O

('A`)なので、客用ティーカップは食器棚にしまったまま。

愚痴スレから、議論スレになってく過程をROMったり
大したことのない案を出してみたりしてたんだけど、
スレの周辺的には意味がないようでゆっくりと前に進んでたりする。

92さんが熱く語ったのも、そのうちの一つ。
現状維持派さんが誘導されて書き込みしたのも、そのうちの一つ。

結局、観光地と言われようがなんだろうが、
みんなスレ住人と爆撃機が好きなんだよ。
だから熱くなったり誘導されてきたりもするわけで。

また塹壕の名無しに戻ります('A`)ﾉｼ

ありがとう。お茶、うまかった。あったかい飲み物っていいな。心を和ませる。
とりあえず漏れも名無しに戻るわ。

もう既に遅かったみたいですね

>>179
ageてりゃ全部一人のせいですか
そりゃ簡単でいいですな・・・
>>164も俺なのかな？

>>92
まさかあの誘導から来た方だとおもわなかんで、鳥付けてとかいってすみませんでした
皆さんが言っていたこととほとんど変わらないんで何も言うことないです。役に立たずにすみません。
テンプレとかも短く平和にいきたいです。でわ名無しに戻ります。

>>184
隠れてやってやがると思われてると思っているので疑い深くなってるからそういう言葉もでてくるんだと思います。すみません。
でも乗っ取らなくてよかったとは思います。

あらら。出勤してくると議論の跡が。

ま、102さんが「必要ではないか？」との気持ちでテンプレを作ったことは疑いないし、
92さんや現状維持派さんもｺｺをより楽しむ為の意見であった事は間違い無いよね。

なんにせよ妥協点が見つかってよかった。

議論厨は今日はお休みか

七夕過ぎたらぐっと人が減るような希ガス
と言うオレは電々卒業したら毒鬱から離脱しようと思ってる
こう考えてる香具師は結構多いんでね？

人減ったらスレの統合だな
長期スレは電々いなくなったら存在意義がなくなる
ヒゲはそんなに遠くない

毒鬱より宇宙のほうが賑わったりしてな

>>188
そんな気がする
実際あなぐらの面子とか変わってると思うし
俺も宇宙の方が居心地いい

>>187
議案無いのに議論しないでしょ。

今日雑誌立ち読みしてたら電車の事がトピックになってたよ。

>>191
どの雑誌？

>>192
ちんこ

>>192
ASAHIパソコンに出てた。

今宵は荒れまくってるなぁ。

土日はイベントも多くて楽しみだったんだが
最近の雰囲気はちょっとね・・

>>194
なるほど・・・。また増えるかな・・・。

しかし、金土日月はやはり荒れるね。

>>197
ASAHIパソコン買う／読む層は既にネットで知ってると思われ。

SPAやネトランあたりに取り上げられたら崩壊の始まりだ。

>>198
なんかネトラン掲載の噂が一時期流れてた気がしたけど、どうなんだろ？

誰にする？

ヒゲが良いかと思われ

いつだか塹壕に「気になる子が居るけど、本気で人を好きになるの怖くなったって言われた」っていう香具師が来たときに
ヒゲが「ﾛﾝｸﾞが恋愛するの怖くなったって言ってました」みたいなこと言ってたからな

本スレのコテで長びきそうなのいるの？

まぁヒゲは最初から長くなると予想されてたし、名前も挙がっていたかららイイとは思うけど
また夜中明け方に勝手に決められるものじゃないと思うよ。
隔離スレはどういう位置関係にあるとか雑談に関してはまだしっかり決まってないと思うし、
実際あなぐらは「本スレの雑談だ」此処は関係ないって言い切るようなバカも居るしな。



ああ何か偉そうに言っちゃた。気を悪くしたらｽﾏﾝ。

今のところヒゲ
超長距離な上に事情が事情だから速攻は無いかと思う
てかむしろ、ヒゲ自身がﾛﾝｸﾞの気持ち暴走をなだめる希ガス

この週末の結果を待って、ヒゲ本人に判断してもらえばよいんでない？
投下時間帯からすると必ずしも長期に逝かなくても良いとは思うけど

最近の本スレのコテは誰が誰だか一瞬で思い出せないよ

まぁ確かにヒゲの投下時間って真夜中から朝方が多いからな
３日には会うみたいだし、その時に聞くってことでFA？

直球と役所も長くなりそうかな？

直球は明日（今日）でデット・オア・アライヴな希ガス

別に無理して引き抜く必要ないだろ・・・

ヒゲ、ロングが転がりだしたって言ってたから、案外速攻の可能性もアル

まだ報告無いけど役所も今日会ってるはずだし

>>211
それを言ったらもっちゃんとドラムも速攻で終わる可能性がある

>>211
まぁ問題はその言葉が寝落ち寸前に言った言葉だってことだな〜
覚えてなかったら笑えるｗ
むしろヒゲが哀れ(；´Д｀)

元々は電々叩きが増えたのとと同一人物か分らないがたらい回しにしたのを見かねて隔離したんだよね？
電々専用のスレじゃ無いって事で何時決着がつくか分らないもっちゃんとドラムと複雑な事情の珈琲をまとめようって今のメンバーになったと。
そうする事で本スレに来るコテの数が減って流れがスムーズになった。

隔離の立つまではこんな感じかな

現在の本スレのコテって
組長、直球、役所、ライト、本男、童チン
犬マスター、同伴、携帯
ぐらいか？
誰か追加よろ

キョドリンを忘れてた

本屋を持っていく？

いきなりヒゲが忘れられてるな(；´Д｀)

すまん忘れてた
組長、直球、役所、ライト、本男、童チン 犬マスター、同伴、携帯、キョドリン、ヒゲ
でおｋ？

長期に張り付いてる反論してますが君何とかしてよ
あれで自分は正しい事言ってると思ってるんだろう。あれじゃただの荒らしだよ。

あっ荒らしてるのか…＿|￣|○

来ないってことは荒らしかな

あれだけ誘導掛けてるのに来ないってことは決定だな

以後(今夜は)、長期での議論関係はスルーで

で何を話し合えばいいんだ？

本スレが過疎化して悲しいんだが・・・・・

長期になりそうな事情持ってるコテ上げてみて
本人に聞くかどうかを考えてみる？

>>221
一応来てるよ

まぁ近々やらなきゃいけないとは思ってましたから一つ言っておきましょうか。


長期に関係ない雑談を長々とするな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!


誘導されて自治厨って言って煽るのは2人位で荒れちゃんだなとは思ってるんですけどね。

>>227
では言いたいことを言ってくれ

長期で議論しちゃったのはあやまる
議論スレがあったとは思わんかった・・・・

>>230
長期の46に貼ってあったんだが

ちなみにココで議論してもすぐには決まらないから
時間帯の違う人の意見とかも聞くように24H位は放置されるから
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ俺がせっかく意見を言ったのにとかならないでね＞＞ALL

で俺の言いたいことは
元々隔離スレは電々用だったはずだし、
本スレの人口が前に比べて衰退してきたからもう必要ないんじゃないか?
内容的には変わらないし。

>>231
ほんとだ・・・・
基本的に雑談は飛ばしてるんだよ

今のコテがいなくなったら統合する!!
でどう？

今のコテって言うのは珈琲、もっちゃん、ドラムだよな？

11人いないと議論すすまなそうだね

>>236
yes

出直してくるよ
ご迷惑おかけしました

>>215
電々用じゃなかったと思って書き出してみたんだけど違うかな。
あとあの夜中の議論に参加してた人？俺はしてなかったけど。

>>239
いや出直さなくて話そうよ

これからも新規は増えて行くだろうし
長期に入れないで無くして統合しても
「ほら結局必要なかったじゃん」って言う香具師や
再び飽和した際に「また作っても結局統合するんでしょ？」
って感じになると思う

長期になりそうな雰囲気出てきたらコテに聞いて誘導していく形で良いんじゃないかな？

>>239
わけわからねぇｗ
偽者出るから捨て鳥つけた方がいいよ

>>215
おれはスレ立てまで参加してた
その流れで合ってるよ

>>243
その方が良いみたいだな・・・・

>>244合っててよかったよ
>>245一応215の流れは合ってるらしいんだけどどう？あと夜中の話し合いに参加してた？

本スレってコテ結構いたんだな
あんまり来ないから気づかなかったよ

じゃあ漏れも付けよう

>>246
初参加
いま過去ログ漁ってるとこ

長期を立てるときにいた一人だけど
電電はきっかけという認識
数人が電電隔離を主張
数人が隔離はいらないを主張
半数近くが専用スレはいらない、しかし本スレの流れが速い
ネタや数日で終わらなく、レスがマメなのを集めた方が
本スレも落ち着くし、過去ログよろもなくなるだろうという主張

で最後まで意見統一はされなかったけど
隔離スレはいらないが一人、ほか数人が長期として
似たような数人、
ほぼ確定しておりもどかしかったり(それがよい)の電電、ドラム
恋愛以前の状態のもっちゃん
本スレでは受け入れられない珈琲
を
とりあえず招待するという方向でまとまる
移動するかどうかはコテに任せるとして

そんなわけで長期は電電専用ではないです
もっとも塹壕、本スレともに落ち着いたら長期は統合すべきでしょう
現状本スレは落ち着いているけど塹壕の速度が凄いので
統合は無理だと考えています。

んじゃ俺も

で、長期立てたあたりからスレ消費速度は結構下がったと思うんだが？

統合って言う人多いけどさ
今は長期しか見てないって人もいるんじゃない？

>>250
でも本スレと長期は統合できそうじゃないかな
本スレの爆撃と長期の爆撃はあまり変わらない気がする

>>250
纏め乙＆有り難う
そうなんだよね。本スレは落ち着いているんだが塹壕が落ち着いてないのが問題
あれじゃ統合もしにくいと思う

スレの乱立と消費スピードが問題になったのが確かこの少し後で
住人から目障りだから出て行けって言われて
本スレとあなぐらと長期隔離の三本でいく事になって
他のは埋めと他の板に移すって事で話がついてる
これが今の状態

俺だけバカっぽい文だな

それでも関連スレ３つは多い気がする

>>242
長期たてた時に本スレ・塹壕が３重複してて毒板の住人を巻き込んで大荒れ。
で、議論スレで話し合いテンプレ作成やら雑談の自粛の呼びかけをした。

それで消費速度だ今の状態になってる認識なんだけど。

じゃあ本スレと塹壕の合併にした方が落ち着く気が

>>253
やってる事は変わらないんだけど条件が普通と違うとスレ違い厨がいっぱい出てくる
これでもかなり絞ったし（以前は15スレ）、消費スピードを抑える何かいい案ない？

>>258
それが一番やりたいんだけど今本スレの流れが遅くなってるのは塹壕があるから

今気付いたんだが本スレの数字に塹壕が追いつきそうだ

>>258
確かにその方が良いかもね

あと長期での雑談が多すぎる
報告中に意見言うのが大杉


俺が言えたことじゃないがな('A`)

俺の記憶が正しければ塹壕ができたとき
本スレはPart34だったかな
めちゃくちゃ流れ早かったんだな・・・・

>>262
それは俺も言えたことじゃない

うーん
長期では「雑談含む」を良いことに
コテに関する事で名無し同士で論議しあったりしてるのが問題
しかも途中から話題逸れてるときが多いしね

>>262
だからそれを何とかできる(・∀・)ｲｲ!!アイディアはないかな？

本スレで雑談する香具師多すぎ!!

塹壕を「本スレ用塹壕」じゃなくて「毒鬱関連スレ用塹壕」にできないかな

>>267
話題がないからなぁ・・・・
しょうがない気がしなくもないが・・・・

>>268
それだと観光客がいっぱい着そう

【5歩】長期膠着戦線5【前へ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1088595471/746

これ見て欲しいんだけどこういうのも一杯あるわけよｗ
まぁこれは荒れちゃんがやってると思うんだけど


雑談は止まらないでしょ俺が言うのもあれだけど

正直言うと今の長期の雰囲気は好きなんだよね

>>272
流れが昔の本スレと同じだからねぇ・・・・

>>267
それはかなり減ったんだよ
>>268
本スレ用って言ってるのは屁理屈なんだけどね

今も既に雑談っぽくなってるよｗｗｗ

あとはあれか
観光客の流入によって荒らし耐性が低下→スルーできない香具師等がレスのばす
ってのも問題なんだけど・・・・・・
これは解決しようがないなぁ orz

なんか議論が横道に抜けてるような

だからって訳じゃないけどテンプレを強化しようってやってるのがココ

やっぱり議論してる人＜＜スレ読み専門の人だから沈静化しないのかなぁ・・・

おう、しまった orz
本題に戻そう
長期スレへのコテ誘導が是か非か・・・・・だっけ？

>>279
そうそれ

>>273
あそこの成り立ちなんか読んで長期で言ってた事は解決した？

ってもう4時か・・・・
悪いけど先に寝させてもらうよ・・・・
おきたらまた来るけどね
おやすみ〜ﾉｼ

>>281
もうちょい様子見るよ
今度こそﾉｼ

>>282
おやすみー　ﾉｼ

現時点では長期にあうコテはないと思うのだが

ｸﾞﾊｯ先に落ちられちまった
明日来ても面子は違うと思うよ
って言うかそもそもチャット状態でやるところじゃないから
昨日も悪い事したな



>>216一応初めから出てたヒゲ？

俺も寝る
ウィンブルドン再開がないってのが分かったので

長期はドラムがいる限り統合は要らないと思うけど
来週に結果でるはずだからもっちゃんと珈琲の速度だと
微妙な状態にはなるよね
本スレ自体落ち着いているから移動したいというコテがいれば
それを尊重する方向でという考え

ヒゲは今日（？）次第だな


今気付いた、鳥がうんこだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

じゃあヒゲに関しては今日の事の報告が出てからやね

他のコテの方々は未だ何とも言えないから様子見しるか

俺も寝るよ （つｘ＝）ﾉｼ　ｵﾔｼﾐｰ

漏れも寝るﾉｼ

珈琲よかったな(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

>>216コテはうんこで爆撃ﾖﾛ

一応ドラムも七夕を目安って言ってたからそれからでもいいと思うんだよね
このスレ的にもそんな話で止まってたはず
珈琲は宇宙に引き取ってもらうって話もでてたし



んじゃ漏れもﾉｼ

ＲＯＭしてました。みなさんお疲れ

ﾉｼ

寝るって言ったけど戻ってきてしまいました

珈琲も卒業の方向で行くと本人言ってます。
そうなると隔離の問題が出てくるのですが、>>200からの流れは電々卒業後隔離のメンバーをどうするかという話でした。
話が横道にそれまくりチャット状態になってしまった事をお詫びします。
隔離までの流れとかまとめてくれた人が居たので知らない方は目を通してください。
長期隔離スレは電々専用ではありません。
それでは今度こそﾉｼ

じゃあ長期は今のスレで終わり
本スレに統合って形なんだね

>>294
最低来週までは続くよ
ドラムがいるし
もっちゃんがほぼ毎日報告するようならこのままで行くかも知れない
現状は週に2回程度だね。
珈琲も仮卒業だし、微妙なところ
既出だけど本スレは落ち着いたけど塹壕の速度が落ちないと統合は難しい
塹壕とんでもなく早い。早すぎる

移住希望コテが出るようならそれはそれでいいとは思うよ

移住希望が出たところでどうやって移住決定すれば良い？
塹壕・本ｽﾚの雰囲気が今の状態なら
真剣に相談・報告したいってｺﾃはやりにくいだろうし
移住したがるのも結構でてくるんじゃないかな？

あと、ﾗｲﾄや本屋のように荒らしがついちゃってるｺﾃが希望出した時は
どうすればいいんだ？
長期が汚れるのは個人的に勘弁して欲しい
でも隔離してやりたいという気もあるが・・

長期戦になる見込みなら移住でもいんじゃないの？
合コンであってとか友人の紹介だと普通は短期になるから
そういうのは留保で
長期は4、5人程度がどうやっても最大だし

ライトの場合、あっという間かだらだらとこのままかの二択だと思うけど
電電やドラムにも粘着ついていたけど(たぶん同一でしかも今のコテ叩きの先鋒と予想)
長期の最初に荒らしていたけど、スルーしていたので消えたし
本スレの方が叩き甲斐があるだろうな。耐性低いの多いし
本屋は追ってないからわからん。時間帯悪い時間に書き込むとしか覚えてない

長期の現在の住人が荒らし耐性低いのがちょっと増えたみたいなのが心配
あとはコテに荒らしは徹底スルーの能力ないとね

たしかにﾇﾙｰできねえﾔｼ多いよな
荒らしを馬鹿にしたレスでも返しちゃいけないんだけど
誰かが相手してるんだよな

>>298
自作自演で荒らしが自分にレス返しているんだろうけど、
そうすると追随する耐性低いのが出てくるんだよね
見事に撒き餌に集まるorz

長期はコテがいくかどうか決めればいいって話で立った経緯があるのに
住人がコテが長期に行くかどうかを決めるかのような話で笑えるな。
最初からお気に入りのコテ隔離して、そこだけ追えたらいいってのが本音だろ？
コテが減ったから次のコテを招聘って住人は何様なのよ？

卒業スレをどうしますか？

>>301
いま宇宙で話してるよ。

>>300
経緯なんてどうでもいいよ
あるものは使う
それだけだ

>>302
わかってる

>>300
そういう考えの方が何人も居る様に見えるのは悲しいというか何というか…
まぁ何様なんだってのには同意です。
俺はコテハン叩きとかなくして気持ちよく爆撃してもらいたいだけなんですけどね。

>>303
そんな事言ったら話にもなりませんね

無事に恋愛サロンに宇宙がたちました。

同じ板内の乱立から違う板の乱立か……
余計迷惑かけるようになってしまったな……

>>307
恋愛サロンならおｋだと思う

>>307
昨日から思ってたんだけどさ、きちんとスレのながれ見てる？
違う板でもそこの趣旨にあってればいいんだよ。よっぽど毒男に立つ方が問題だとは思わない？
そこで問題になるかならないかはそこの板の問題になるんだよ。

あと昨日言ってたスレの1本化とかもいつかはそうしたいけど
今の人数を裁くのが無理だからって3本になったのね
だから長期と本スレの流れが一緒だからすぐに統合できるとかは無理な訳ね

あと雑談多すぎとかあったけど少なくさせる方法とかないかな？

雑談を減らす方法、一つ思いついた。バカなネタだと思われるかもしれんけど。
レスに必ず「コテの名前」を入れる約束にしたらどうだろう？
無理に入れればすぐ分かるから、雑談しずらくなると思う。

>>307
勝手に熱くなってたすまん

>>311
こっちこそすまん・・・・
流れ見てたつもりだったが読解力不足みたいだ・・・・

議論は議論スレでとか言って
結局ここは抗議を追い出す為の場所でしかないんだろ
まったく馬鹿にしてる

>>313
よくわかんない

ここには決まった面子しか来てないだろ
あっちで意見すればここに行けと言われて
後はスルーだ
ここはそういう奴等の為のスレなんだよ

>>315
で、あなたはどうするのがベストだと思うの？

>>316
ここを引き払って塹壕か本スレで話をするのがＢＥＳＴっしょ？

>>313>>315
自分の意見があったらここに書いていけばいいじゃん
書いてないのにｽﾙｰとか言われてもね

>>317
議論厨は勝手にやれとか言ってるくせに本当に好き勝手言いやがりますね
消費スピードが速いから何とかしようとかが問題になってるのに
スピードの消費上げるような事してどうするんですか？

世間が自分の理屈でまわるなんて信じてるのは余程の莫迦だけだ
だからここにも一分の意味がある

>>318
スピードの消費ってなんですか？俺
消費スピードでしょうが

今日のあちらの流れを見てると
毒鬱そのものの存在意義がなくなりつつあるのかなと思うね…
日曜日だからとかそういうの抜きでね

>>318
ここに来てるような奴はあんまり無駄レスしてないと思うんだ
まあ実際どうかは分からんが…
こんな所を覗きもしないような奴等にこそ意見したい場合は
あっちに書くしかないんじゃなかろうか
ここの存在だけは知ってるから誘導だけして
あっちに残ってまたワイワイやってるんじゃない？
ここでだけ議論をするってのはどうかと思うよ

>>321
もともとの「後ろから撃たれる」の趣旨は崩壊して久しいし
新規コテが出てきそうになっても塹壕で品定めしたり
追い出したりしてれば、そりゃあ人も減ってくるだろう

コテさんの卒業、移転も頻繁で追える奴だけが追ってるから
ただの雑談スレと変らなくなってきてる

>>322
あっちで議論すると議論スレに行けと言われるわけだが
雑談と議論の違いなんて興味ない奴からしたら無いしな
本スレを荒らしたいならそれもいいだろうが

>>322
国会と同じだよ
ここで決めて発布し、皆それに従う
それに文句があるならここに来て意見を言う
それで改正されて、皆それに従う
以降無限ループ

＞皆それに従う

は？無視してるけど？

なまじこんなスレを作るから
あっちで荒らし扱いされるんだな
もうここ閉鎖しようや
少なくとも無駄レスではないんだし
堂々とあっちで話しようぜ

>>326
それで荒れたからこういうスレが出来たわけだが・・・

>>327
そういうわけでもないと思うが。

>>328」
そういうわけだよ

>>329
・・・ま、過程はともかくそういうことではあるか。
単に愚痴ってただけだったんだがな。

>>321
そんな風にも見えますね

>>322>>326
まずどっちのスレのどういうレスが無駄レスかは解らないですが、最近点呼と挨拶は減りましたよね？「やめろ」っていう人もいる。コテが来ないと本スレの流れが止まっている。それだけでもいいかなと。
所詮誰でも書ける掲示板なんで書き込むなって抑えつけるのは無理だと思うんですよ。だから向こうの人に意見したい場合は書いてもいいと思います。ただし聞いてもらえるかどうか解りませんが…
このスレの存在理由ですけど向こうに比べて煽りとか自作自演が少ないのと、あなぐらの速さでやると一日でダット落ちで読めなくて今以上にループとかになりかねないって事ですかね。

>>324
かなり近い意見ですけど
従うっていうかやっていただくって感じですかね

呆れた。
テンプレに「コテに報告義務はない」って無いんだな。
コテのこと考えてない議論なら要らないだろ。
議論厨って言われるわけだ…

>>332
呆れる前にそれを提言すればいいだろ

>>333
議論スレなんかが立つ前は普通に言われてたんだがな。
提言も何もテンプレ厨は何してたんだろと思っただけ。
最近はテンプレそのもの以外の議論に熱心だし。
コテ蔑ろなテンプレ議論なら要らないよ。
コテが居なくなったらスレも無くなるだから。
提言しろって言うことは、コテ蔑ろは認めるわけだ。
ヲチ目的なら他行けよ。

>>334
本当だ書いてないや。テンプレ厨は何やってんだｗ
凄いよく見つけたねｴﾗｲｴﾗｲ

まぁ、揚げ足取るぐらいなら、追加してテンプレ改訂したら？
文句言うだけなら簡単だから。

つーか空気読めないクソコテまで甘やかすのはどうかと

ハッキリ言う
本男は自分がなんで叩かれているのかわかっていない
空気嫁ないとかそういうレベルではない

とここで陰口を叩いてみる

別に叩くつもりは無いけど、荒らしちゃんに隙を見せまくりだから・・・
わざとやってんのか？と思ってしまう

>>338
新手の荒らしだったり

>>334
お前もさっき見つけて得意になって書き込んでんだろ？
このテンプレでいきますけどどうですか？とか本スレにリンクされてた時に言えよ
それにそんな物の言い方じゃ荒らし子ちゃんと変わらんよ

>>338
誰かも言ってたけど荒らしだろ。自作自演で叩いて擁護してってやってるのに住人が乗って
叩くなとか言ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。いつものパターンだね

>>340
いつも２ちゃんに張り付いてる奴だけがものを言える仕組みか
じゃあ俺は荒らしに専念するよ
どうせ何を言っても今更なんだし

>>342
有言不実行なのは無視されるよ。ここ。
変えたいならどう変えるか、具体的なもん出さないと。
誰かがやってくれるとか思ってるんなら、勘違いもいいトコ。

>>342
ちゃんと日本語読めてますか？
ｱﾌｫが気付いたらここに書いておけばいいだろ
それに自分でテンプレ直してもいいんだぞ


今荒らしてるのはお前だったのか？レヴェル低いぞｗｗｗ

>>344
いや
再来週ぐらいから荒らすよ
主なコテが卒業するだろうし

>>345
荒らし云々の前の２行読めてる？

>>345
何が楽しくてやってんだか・・・
病んでるな

>>345


>>333
>>336
>>343
これ読める？

>>343
具体的もクソもない
一本化しろと言っているだけだ
派生の次スレを立てないだけでいいんだよ
シンプルそのものだろ
だが立てたい奴は勝手に立てられるし
それを阻止する方法は俺には無い

>>349
なんで一本化にこだわる？
その理由を聞かせてもらおうか

言い忘れてたけど
俺は>>332や>>334とは別人だから

>>349
だからそれが出来るんだったらやってくれ
きみが皆をまとめてくれ。たのむ

>>351
お前は誰だ？本当にバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人が減ってきたので、一本化はそろそろ検討段階ではあると思う
その前に、関係ない雑談を追い出したいところだ
あの雑談がなくならない限り一本化は困難だと思う

1日に3本もスレ消費するようだったら、また重複スレの乱立になるぞ

>>350
趣旨が同じである事が一番かな
早く一本化しないと
元々別物だったと勘違いする奴も出て来るかもしれないから急がないとな…
「どのアニメキャラに…」みたいな糞スレと同じように思われるのも嫌だな
とにかくあんまりうじゃうじゃ増やすのはおかしいと思わないか？

>>352
そこなんだよ
ここで喚いても向こうには蛙の面にお小水な訳で
みんなをまとめるって簡単にはいかないだろうな
それともしイヤミで言ってるんなら悲しくなるからやめてくれ

雑談スレとして立ってるものがある限り追い出すなんて無理だべ

>>355
ナルホド
言いたいことは良くわかる
ただ最初からの経緯を考えるとそうとも言えないんだがな
流れが速すぎて勘違いする香具師が沸いて大変だったから

しかし、長期スレも含めて卒業生が増えてきているから
そろそろ統合してもいいかなとは思う
あとはタイミングだけだ
告白といっしょだな

>>355
それは理想ではあるけれど、
流れ速すぎで荒れるわコテ叩くわ・・・
人大杉に起因するところが大きいけど、
これが解消されないとまとめるのはちょっと無理だと思うな。
特に長期スレのコテまとめると叩きレスだけで消費が加速する・・・。
本男を見れば分かると思うけど、

>>357
誰かチャットルーム用意してくれｗ
そうすればとりあえず塹壕いらなくなるｗ
整備廠は必要なのかもしれないけど

>>360
チャットルームじゃ2chじゃねぇべ

>>356
煽るように書いてすまなかった
>>360
チャットルームあっても移動してくれなきゃ意味が無いんだよな

とりあえずドラムの卒業を待って合併出来ればいいとは思ってたんだけど
観光客少なくなればテンプレも軽くなるし

>>362
そりゃそうなんだが、受け皿をどこかに作らないと雑談移転なんて無理だし。
出来たら出来たで意外と移行しそうな気はするのだが・・・。
でもサーバ変わったりとか携帯からダメとかだとダメなんだろうなぁ。

>>363
素直に移転してくれるような香具師はすでに雑談を控えてるよ

>>364
そうなんだよね・・・。
なので打つ手無しなんだよね・・・。

そもそも塹壕のテンプレには雑談スレって書いてないのに
雑談スレとしてしか認識されてないし。
ま、最初に立てたときは雑談スレだったんだけどもね。
いやどーでもいいことなんだが。

さて、さきほど卒業がまた一人、と
コテの人数的には
統合を考えてもいい・・かもしれない
ぐらいに減ってはきたが・・・統合には現段階では反対

今夜本スレと塹壕の使い分けが凄くよくできてたから
今更統合とか言い始めるとまたもめそう。
なんだかんだ言ってまだ塹壕一日１スレ消費するし。

本スレが長期みたいな感じになってくれれば
統合とかもすんなりできるだろうけど
本スレ相変わらず荒らし耐性低すぎだし
統合はまだまだ無理でしょう

今居るのって一本化汁の人だけ
テンプレの揚げ足取ってたのは居なくなったの？

横から失礼。

そもそもの発端が「類似&重複」スレ多発のためにこのスレの元が出来たわけで・・・
(重複スレを潰す&論議(自治？))
板住人もそこに嫌悪感を抱いていたわけだし。
「類似スレ防止&スレの減速」を求めて長期スレが出来たわけだし。

現時点では最初の目的は達成していると思うが。

一本化は難しいかと思う。

これから議論するべき問題（ここ最近話題になっている事）

１、テンプレが堅すぎる為新人が入って来にくくなっている＞柔らかくするか人増えた時用に２つ用意するか？
２、長期スレのメンバーと本スレとの合併＞誘導と合併か否か？
３、テンプレの修正＞報告は義務ではないを追加
４、本スレと塹壕の合併＞出来るか否か？

>>368
俺も最初から居るけどかなり目的は達成したと思うけどね
これ言っちゃお終いなんだろうけど一部の粘着がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるだけにしか見えない

テンプレはもっとスリム化して欲しいな
遊び心があっていいかもしれないけど、そんなの見ないよ
誰が見てもわかりやすいテンプレｷﾎﾞﾝ
今のテンプレは重すぎだ
次スレ建てるだけで疲れるよ

>>370
確かにそうなんだけど
あの時は何も解らない人向けに作ってたからなぁ
あれのおかげでかなり平和になったと思うけどどうですかね？＞テンプレの人
もう見てないかな…かなり今回の卒業で人減ったと思うしテンプレの人も宇宙に行ったのかな

スレ立て直後の乙っ子ＡＡは何とかならんの？
それに「付き合ってくれ」とか
馬鹿みたいにレスする奴もどうかしてる
テンプレに何か工夫をしないといけないんじゃないか

テンプレの基本骨子みたいなのは>>144にあったりするんだけど。
まぁ、あれ書いて説明しないといけない時点でなんだかなぁ？なんだけども。


あんまり細かいこと書きたくないんだけどね。書いても仕方ないし。
一時期に比べれば減ったとは思うけどそれでも１日３〜４スレ(３本で)だし。
あのテンプレと前身のやつ作ったときにここ見てたりしてる人とか
変わったテンプレ読んだりして理解してくれた人は考えてくれてる人だと思う。
実際、テンプレ変えて１〜２日ぐらいで落ち着いてきたから。
まぁ、テンプレ関係なく、単に騒動のショックと規制が重なっただけだという
話もなくもない・・・。


>>372
スレの魔力のところになんか書くかな？
実際願掛けはなくなったし・・・。
乙っ娘に求愛すると乙っ娘に萌えられて、毒から出来なくなります。とかね。

ぬるぽｶﾞｯの次が願掛けで今度は乙っ子AAかよ
毒男板って本当にレベル低いよね
それでテンプレ長いよって言われてもねぇ

>>374
でもあまりいろいろアレやるなコレやるなって言うと
それだけで沸々と反抗精神がわき上がってきてさらに収集つかなくなりげだから
いろいろ言いたくはないんだけどね・・・。
1-20と980-1000はお祭り状態だから仕方がないといえば仕方がない。
1000取りが少なくなってるからその反動なのかもね。

全て在るがままを受け容れるのです
それが幸せを呼ぶのです

1-20程度のお遊びは大目に見ておこう
そのうち飽きるでしょ

で、本スレと塹壕の統合は反対
長期はコテが全員いなくなったら消滅で
移住希望者も現在いないしね

完全に止まってるってのも笑えるな

完全にとまってんのなｗ

必要にないときに止まってるのは健全でしょｗ
何にもないときに高速回転してる方がむしろ不自然。

週末でなくてもくだらねえ雑談やってる時あるぞ
まあああいう時やめろと言っても荒れるだけだがな

とりあえず長期はドラム終了と同時にあぼーんでいいとオモ

>>381
一体何様のつもりなんだろうな…

>>382
もっちゃんがまだいる

塹壕の奴等馬鹿か？
平日の昼間にあそこまで消費するなんて気違いじみてる

どうしようもないな
実況スレになってる

今ちょっと牽制してみたが、
失せろっていわれちゃったっす。

もうあんなスレ要らん・・・ムカつく

>>385
雑談板の雑談スレで雑談して何が悪いのか教えてくれ

面白いＡＡを貼るスレになってきた

>>389
385じゃないけど。
雑談スレじゃないというと怒られるかｗ
それはともかく、流れ速すぎ何だよな。
あと毒鬱に関係ないというのがちょっとね。
とにかくなにはなくとも、流れ速すぎorz

>>391
これ以上減速は無理では・・・＞塹壕
人数が異常に増殖している以上致し方ないかと思われ。
塹壕も分割って言ったら、元の木阿弥・・・類似スレ増やすことになるし。

妙案があればいいのだが。

以前みたいな重複スレがないことが不幸中の幸いってたとこかな？

>>392
多分ムダに増速しすぎだと言うことを言ってるんでしょう。
この土日の消費速度より月曜１日のほうが速いというのがなんとも・・・。
ま、規制解除されたせいなんでしょうけど。

あのライトの扱い何？

人多杉だよ・・・
これじゃ、どうにもならんな

携帯の扱いもひどすぎ。

昔からあんななの？

粘着してコテ叩くのは、比較的最近だと思う。
スレの消費速度も問題だが、スレ本来の趣旨がめちゃめちゃになってるのも
なんか対策が必要かも。

もう役目を終えたスレって印象しかない
人が多いだけで何の意味も無い

とうとう追いついちゃった
本題よりも余談の方が多いって事だよね
確かに399の言う通りなのかも

要するにコテ叩きはこのスレを崩壊させたいわけだろ
>>399-400みたいに思うのが出てきてるのはあちらの思う壷

役目なんて最初からあってないようなもんだけど
ライトとか直球とか、このスレがなかったらカップルになってなかった（であろう）
香具師らにとっては、今でも十分このスレは意義があるんだと思うよ

崩壊ね・・・・・・・・

「させたい」って言うより「するだろ」って感じ
いや
もう「してる」のか

こんな単純な事ではないけど、本スレが「あさひさんpart114」とかになって1日4スレ消費よりかはいいと思ってる。

「雑談やめろ！」みたいな命令口調じゃなくて、
なんかくすっと笑って思わずカキコするのひかえようかな、
と思うような気の利いたフレーズがあるといいのにと思う。

なんかない？教えてエロイ人

ずっとROMってたけど一言。
ここの中の人たちはあなぐらが荒れていない時は一緒にいるんだろうな。
で、気に食わなかったり、少しでも荒れてくるとここで議論を始めると。

なんか、議論だか愚痴だかわからんね。
きちんと考えて議論している人もいるんだろうけどね。

>>405
議題にならないときは愚痴にしかならないんだな。
そもそもみんなが今の状態が良く無いって思ってて、
よくしようと思って変えていけるぐらいならここいらないし。

>>406
その通りなんだけど、ここで愚痴言うくらいなら
なぜあなぐらで言わないの？叩かれるのが嫌なのかな・・
ちょっと前はきちんと議論していたこともあるでしょ？あなぐらで。
ここが存在していること自体が議論が遅れいる希ガス。
やっぱりみんながいるスレで議論しなきゃ駄目だよ。荒れるの覚悟で。
議論で１日何スレも消化するのはかまわないと思う。

>>407
言ってみる？
ここの最初のスレ見れば分かると思うけど、
言っても聞いて貰えないからどこかで愚痴ることになる。
それがたまたま三重複したスレの中の１つだったって事で。
２〜３週間前の騒動があったからここのスレ自体がそれなりに存在感を
持っているけど、そうでなければここでの発言は愚痴にしかすぎないし、
わざわざ別板で議論することにもなってないと思う。

>>408
ん〜そう言われると自分の発言に自信が無くなってくるな・・

でも、一部の人たちだけで議論するよりもみんなが
いる中でやっぱり話しないと、いくらここで話し合われても
意味がないような・・

俺って子供?

>>409
脊髄を通過して頭で考えられてるから子供じゃない

>>409
あなたのような人ばかりならどこでやってもちゃんとした結果が出る。
自分が望む結果かどうかはともかく・・・。<<ここ重要
あと、現行テンプレレベルのことでさえ、ウザイ、堅苦しいと言われる。

ということで理解していただけますか？

>>411
あい・・試験に出る重要項目が出たところで
大人しくなります。

>>412
別にたしなめてるわけじゃないのでね。

まぁ、あとみんなでと言うが、
ここ24時間フル稼働で時間帯によって人が違うので24時間以上持ち回らないと
「みんな」にならないというネットならではの難しさもあるのだな。

>>413
ちょっと語弊が。みんなと言ったのは少人数より
大人数って意味なんですよ。
ここの中の人全員ってなると一生何も決まらなくなるわけで・・

あっ　だからこのスレがあるのか(´･ω･`)

全スレ雑談＆投下場所の体になってきたね
なんかもーこれはこれでいいのかなーとか思い始めちゃった

>>414
ちなみに結構な数が見てますよ、ここ。
それに招集掛ければ寄ってくるし。
>>415
グダグダなのがさらにグダグダになっただけという。
まぁ、そもそも機能別分散したせいで雰囲気変わったって言う話もあるし
元のままがいいっていうのがあるんだろうけど。

自治厨扱いされたよう・・・

>>417
そりゃ、あの状態であれ書いたらそう言われる。
ま、塹壕と本スレが入れ替わってたのは仕方がないけど。

>>417
当たり前だろうが
本スレ・塹壕と監視しての発言ならともかく空気嫁

>>418
それを仕方が無いで済ませてるから叩かれるんだろ…

臨機応変にどっちでも使っていいなら
単に同じスレが二つあるだけだろ？
使い分けるからこそ言い訳も出来るって言うのに
これじゃあ一本化しろと言われて当然だ

塹壕がああなりだした際に本スレに誘導するべきじゃなかったのかよ！
えらそうなことばっかり抜かして結果論のみほざいてるばっかりじゃねぇか

>>420
済ませてるつもりはない。
ただ、現状、「爆撃」の単語のみが一人歩きしてて
ちゃんと区別付いていないのが誘導してるから、手がつけられない。
テンプレにはちゃんと爆撃(報告)は本スレって書いてるんだもの。
それ以上に手の打ちようがない。

誰も決まりを守りませんね
ここも何の意味も無い訳だし
議論なんかやめちゃえば？

本スレ・塹壕で論破できなかった自治厨が愚痴を垂れるスレはここでつか？

>>425
論破っつーか…

>>425
ディベートは相手がいて出来るの。
相手がいなければどこでやっても愚痴です。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

りんき‐おうへん 【臨機応変】
[名・形動]その時その場に応じて、適切な手段をとること。また、そのさま。「―な（の）処置」「―に行動する」

818 ：Mr.名無しさん ：04/07/07 00:35
自治厨うるせぇ
穴蔵が今大爆撃中だろうが
こっちで雑談するしか無いだろ？
何なら穴蔵で「爆撃は本スレで」なんて書き込みしてみろよ
それで荒れたら原因は100%お前の責任だ

>>429は>>422に見て欲しいと思ってコピペした

>>428
それはちゃんと原則運用されてるときに使える手段だな。
現状はただの「グダグダ」なのでそれに当てはまらないと思う。

みんな、もちつけぇ。
わかっている人はわかっているからさ。
読んでる人は読んでいるからさ。

ちゃんと899でとまるだろ。
今回は10分だったけどね。

栗田予防措置のため長期にコテ追加一名
改名「お茶」

すいません。気付かなくて機影に貼ってしまいました。
とりあえず、立てた時の経緯と理由だけ・・・
卒業スレは別スレですけど。皆さん見てると思って毒鬱で意見を・・・

鬱毒に誘導は無しの方向でよろしくお願いします
スレ違いすいません

あふれ出た人が本スレにいくのがおかしいとは思いますが
それを止める術はないわけで仕方がないと思います
自分だったら塹壕の流れに入れなかったら他スレ見たりとか時間潰すんですが

塹壕59の504=529=598ですけど・・・
なんだか考えてること同じっぽいんですけど。

ちなみに漏れは現行テンプレ策定時にいて、
テンプレから雑談の文字を消しましょうと提案したものだったりします。

雑談とめるほど野暮じゃないけど、推し進めてるわけでもないので。

本スレテンプレから爆撃の文字も消した方がいいのかなぁ。
単なる報告だと本スレに書いちゃダメみたいな感じがあるみたいだし。

>>435
ずーっと見ていたいんでしょうね、きっと。
で見てるだけだと暇なので、書き込んでみる。
書き込んだらレスがつく。以下繰り返し。

でもま、関連スレだけで７つ(機影・議論・同窓・宇宙込み)あって
常時回転中なのが３つはあるので全部見てたらそれなりに・・・とは思うけど。
ieな人だとあちこちみるの大変なんだろうな・・・。
ちなみに漏れは、壺＋lunascape。タグブラウザで遊んでますけど。

塹壕538他＝435です
自分も初めから見ていたんですけどさっきの問いかけは
昨日塹壕で質問に答えたんですがそれの回答をもらっていなかったんで
その人達が答えてくれるかなと思ってしたんで混乱させてしまったら申し訳ないです

＞本スレテンプレから爆撃の文字も消した方がいいのかなぁ。
＞単なる報告だと本スレに書いちゃダメみたいな感じがあるみたいだし。

これはここ最近の卒業ラッシュの前の事があったんで徐々に戻っていくと思ってるんですが

>>438
戻るといいんだけどね。
でも一度できた流れを戻すのには
つくるとき以上のエネルギーが必要だからね・・・。
戻すつもりがないと戻らないよ。
なんとなく戻さなくてもいいじゃん・・・とか思ってる人が多いような希ガス。

>>437
書き込み遅くてすみません

本スレ保護の為にたった塹壕だから今でも機能ははたしている（速さは抑えられない　特にコテが来た時）
テンプレは曖昧な所を残しておいた方がいい（また変える事にはなると思う）
流れで塹壕がお祭りになるのは仕方がない（いきなり報告とかはさせない）
ある程度しっかり誘導はしてる（上に同じ）
本スレの誘導無視の雑談は脳内スルー（誘導はする）

俺はこんな風に思ってるんですけどね

>>439
報告は本スレになってませんかね？
相談がメインの報告にならないような物は相談扱いにしてるからかな
戻すんならここである程度意見をまとめて誘導する人の人数が増えないと無理だとは思いますが
昨日今日で思った事はやっぱり塹壕でまじめな話はもう無理かもです＿|￣|○

>>440
それでいいと思う。漏れもそれでやってるんだが。
杓子定規に当てるつもりはないけど、あまりにグダグダなのは・・・
結果として全体がグダグダになるからね。

雑談はともかく、最近はどっちが本スレか塹壕か判らなくなることが多いんで・・・。
フラグ確認前にコテ付けちゃうからなのかな？
昨日の夜はどちらかというとそっちの色が濃いな・・・。

>>441
混乱時の影響で線引きがかなり偏ってるんだよね。
本スレと塹壕の>>1を見てもらうといいと思うんだけど。
ちなみに本スレテンプレ１の３行目が曖昧といえば曖昧なのだが
原則としては『「単なる」恋愛に関する相談』のつもりなんだよな。
もちろん、多いときも安心ｗという意味で幅は持たせてますけど。

>>442
まあｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞですけど仕方ないかな
コテ鳥は偽者出て来たりとかありましたからね

>>443
まだ混乱時といえるかな
昨日も１読めって言われたんですけど何のことだか解らなかったんですけどその事だったのかな？
それの答えとかもらってないんで聞いてみたくて塹壕で問い掛けてみたんですけどね

>>444
けどけどばっかり使ってますね
頭悪そう書き込む前に見直しします

>>444
塹壕58の692だな。それ漏れだったりｗ。ついでに713も。
スレの原則はとりあえずこうなってるんだよ・・・
という部分を再確認してもらいたかった。
内容的には>>443なのだけどね。

初期段階って言うのをどこまでというのがちょっと曖昧だけど、
テンプレつくった時点ではコテ鳥付けたら本スレ移行認定だったんだな。
今は、番号コテ見にくいとかですぐにコテ鳥付けちゃうから
すご〜く曖昧になってるんだよね・・・。
でもって、コテついてると一般的に爆撃機認定なので
そこで報告相談しちゃうとなんだかどっちがどっちなんだか・・・
とグダグダに見える・・・という感じ。

鳥はともかく、コテを乱発しすぎって言うところはあるのかも。

>>446
ゴメンおもいっきり煽りとしか読めないレス返してたil||li _|￣|● il||li もしかして740もそう？だったら更にゴメン

俺は上に書いてある通りちょっとした報告と相談は塹壕でやってもいいと思ってたから
いきなり１レス電話の内容書いてただけだしその流れでってのに何言ってんだ？
って嫌なレスしてたなil||li _|￣|● il||li
読解力もなかったみたいだな…il||li _|￣|● il||li

>>447
Bingo!ｗ

ほら・・・。混乱時にバイアスかかってて修正されないままなんだ。
空気嫁標準装備だとすると、その混乱時に入ってきた人は
そのバイアスかかった状態が普通になるから修正されないし。

テンプレ１にはほんとに原則論しか書いてないし、
やっていいこと悪いことの規定は書いてないんで字面通り読んでくれればいいんだけど、
なにぶん後付けは後付けなのでテンプレ改訂前の流れを止めるとかいうのは
テンプレだけじゃ無理。
要はテンプレ読んで原則論で動いてくれる人が増えて、
その上で臨機応変に動いてくれる人がいればいいんだけど、
現状、臨機応変がグダグダと読み替えられるほど妙なことになってるんで。
さすがに昨日今日の話なので今修正かけると動いてくれるけどね。

>>448
ｗが付いてて少し安心した
リアルで凹んでた

このｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞが早く元に戻りますように(-人-)

>>449
ｷﾆｽﾙﾅ
煽り叩きは２ちゃんの華なんだしｗ
気にしてたら無力さに打ちひしがれてここで議論班なぞやってませんｗ

漏れも祈るか・・・早く元に戻りますように(-人-)

792 名前：Mr.名無しさん　sage　投稿日：04/07/07 01:06
ま、起きたことは仕方がないんでそれについては、置きましょ。

で、一応原則として
塹壕で受け付け。審議後、爆撃機認定でコテ鳥付け。
認定後は本スレで報告と質疑応答。

ただし、本スレ上空が渋滞してるようであれば、塹壕で質疑応答。
これでいいよね？
今後、これで行きましょうよ。
質疑をこっちベースでやったら雑談が本スレに流れちゃうんで。



元に戻す為にはこれを皆がやるかやらないかだな

>>451
それも漏れだｗ

・・・それテンプレ並に3-10ぐらいで貼っちゃうか？
でもそれやると堅苦しいとか言われそうなんだよな。
それで荒れるのは見ててつらい・・・。

ちょっと落ち着いてきたから、うまく誘導していけばいけるとは思うけど、
仕事してて見てないうちに相談やら雑談やら分からない話が展開中だorz


ちなみに昨晩の本スレ雑談を塹壕に誘導したのは漏れじゃないのでｗ

>>452
文体からそうだと思ったよw
荒れそうだから今のところ様子見でいいんじゃないかな

>>453
ﾊﾞﾚﾃﾀｗ
とりあえず、様子見ですね。
また人増えそうだけどなーorz

ＡＡ禁止

>>455
まじ？

　　　　　　　　　　　＿
ﾓﾈｰﾀﾏ ﾏﾀﾞｰ　 ,.'´　　 ヽ
　　 ,.'´　　 ヽ　〈 ﾉノﾉﾊ） i
　 ryｭﾐｿﾉﾊ）)） 从ﾟｰ ﾟ !|) ! ﾓﾁﾂｷﾅﾀｲ
　〃ﾍ(l.ﾟ ヮﾟﾉ)'〃/i水iﾍ|　|
　′　f(つ/￣￣￣/「i∧｜
　￣￣ヾ/ リリｱﾝ/ ￣`"￣

これは可愛いので許可
乙っ子は不許可

再開　男達が後ろから撃たれるスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1088282969/

に毒欝系スレの尻拭い担当者が来てる。

で、このスレも毒欝系のスレに統合した方がいいかね？

おいコラてめえらいい加減増殖止めろや

うう。いきなり新スレ立ててるし。

【再開】　漢だったら花火を打ち上げろ！　【ネタ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1089234560/

立てた奴の意図としては、

- 「後ろから撃たれるスレ」は廃棄。
- 花火スレはネタ系雑談スレとして、毒欝とは別路線を目指す

ということらしい。なんか暴走してるように見えるが。

毒欝系スレじゃないならこっちでは一切関知しない、で FA ですかね。

＞「後ろから撃たれるスレ」は廃棄

絶対続くと思う

関知しないとこっちが言ってても叩きたい奴には関係ないだろ…

自分達で作ったテンプレも読めない馬鹿がいるから
ここで何を決めても意味なし男ちゃん

だって勝手に作ってるのは極一部の人間だもんｗ
１１人くらいか？

>>464
全員じゃんｗ

>>458
>>460
>>461
今更突っつくからいけないんだよ
最新50レス位見ればいいのに

類似スレはとめられねぇな・・・
削除依頼かけるとしても理由が挙げられない？
(重複とはちがうし・・・)

>>460
類似スレについては放置しておくしか・・・板住民は納得しない気がするが・・・

隔離11、したらばとった74なの？

今度はネタスレとして立ててマジもんにクラスチェンジさせる気か
やってくれるじゃないか

最悪だな・・・
こうやれば増殖出来るってパターンを
次々見付けて来やがる。

他のスレは放っておきましょう。
空気読めるやつは嫁るし、嫁ないやつは嫁ないし。
他のスレに干渉するのはやる方もやられる方も気分良くないってのは
ここでいろいろやられたときに経験したでしょう？
そもそも、ここでどうこう言っても向こうの住人にとっては自治厨うぜぇなので。

どうせ言っても言わなくても気分が悪いなら
あいつらも一緒にと考えます

>>472
来るものは拒まず、去る者は追わず・・・。
というのは、とりあえず置いておいて・・・
お互いに気分壊して、んでもってど〜にもならないという脱力感に苛まれるのは
なんとも精神衛生上よろしくないのでほどほどによろしゅう。

コテ叩き出してるよ・・・

>>474
結果云々はともかく
違法行為をやったって書かれちゃうとどうしようもないなぁ。
もう少し、行動と言動に責任持って欲しいなぁ。自分のことだけじゃなく。
出て行くか行かないかは本人の問題だけど、移行行為を晒されたスレって
ど〜なるんだ？

>>475
どうもならんよ
飲酒運転は現行犯のみだし、あのかきこになんの法的証言能力があるものかｗ

単に便乗煽り厨がうざいだけだからね
それに反応する良識派が煽り厨を喜ばせていたし

良識派も煽り厨もスレのゴミ
ＲＯＭってる奴が一番偉い

>>476-477
ま、そうだよね。
法的証拠能力とかそういうのはとりあえず置いておいて
やはり「犯罪やってきました」なんて言うのは賛否割れる元ではあるから。

どっかのテンプレじゃないが「安っぽい正義感」振りかざすのはｲｸﾅｲな。
所詮ディスプレイ上の文字の向こうの話なんだし。

乱立しまくりじゃねえか
関係ないとか言って逃げんな

元々電車がいなければこんな状態にはならなかった
電車が悪い

>>480
悪いと思うんなら見るなよ

一本化すれば見ない

どーせスレ消費が激しいとかって怒鳴りこんでくるくせに。

それよりも、本スレの名称考えておこう
サブタイに毒鬱を入れるのは基本として
次回は62だからこれを元ネタとしたのなにかないかな？

>>484
別に毒鬱は入れなくてもいい
でも今のスレタイは全然関係ないのが入り込んできそうでダメだな

すでに本スレの流れがとんでもないことにorz

>>483
当たり前だ
俺達が声を上げなきゃ
「ここも認められて来たねー」
「うんうん、いい傾向だ」
で増殖の足掛かりにもなりかねん
声を上げれば荒らし扱いで
「お前が無駄にスレ伸ばしてるから一本化なんて無理」
どうせ減らないんなら故意に荒らす方がマシだが
俺達は荒らしなどせずに「抗議」を続ける

>>487
達というのはやめれ
どう見ても単なる荒らしカキコが多数なんだから

>>487
えらいね
その姿勢だったらちゃんと意見を聞くことができるかも
ただ、寂しいのはキミから見て相手は複数であることだ
人数のことではなく、複数グループがいると言うこと
全部ひとまとめにして話をしても伝わらない可能性が高いぞ
ま、地道にがんばってくれ
オレは毒鬱関連しか見てないので他のことはワカラン

ま、有言不実行と無言実行は嫌われます。
いろいろ言って貰えるのはいいのですが、
現実的実行手段を持たない意見は書いてもスルーされますが。

>>487
現状、毒鬱関連は　本スレ、塹壕、長期の3本
それ以外はどうにでもしろや
観光客や荒らしが立てた類似スレはこちらには関係ない
それをこちらに文句言っても筋違いだ

>>491
な〜んかそれってぇ〜、「自分が巡回してるｽﾚ以外は関係ない」って言ってるみたいだよな〜。
隔離・長期その他毒鬱から派生した諸々をそんなにばっさり切り捨てちゃっていいのかねぇ。
しかも「どうにでもしろ」って無責任極まりないよね〜。

終わってるよ、お前。
自分勝手にも程があるわ。議論に参加する資格もない。

>>492
491じゃないが、「じゃ、どうしろと？」

代案とかない以上、放置するしかないのでは？
以前もあったけど「類似スレ」に関しては手の施しようがない。
(「スレ立てるなっ」て言っても立てたもの勝ちだからな〜)

この部分は板住人にも理解してほしいところだけど。(無理だな・・・)

>>492
491ではないが
ここで見てるスレは>>1にあるスレと
そのあとに出来た毒板以外にあるスレ２個(同窓会(入れていいよね？)と宇宙)で
関連と言われる他のスレは範囲外で基本的に干渉はしない方向です。
こちらに寄ってきて議論するというのであれば別ですけど、
出張っていって強引にまとめようとするのはウザがられること請け合いですので。

最終的には「俺は関係ない」「何やっても無駄」という結論なんだからもういいじゃん

あのさ、俺がｶﾁﾝときたのは
「それ以外はどうにでもしろ」って部分。
問題なら統合呼びかけてその後削除依頼とか、色々方法があるだろ。

>>496
ネガティブな意見で申し訳ないが、>>494が言っている通り、呼びかけに対しては
「ウザイ」で終わる可能性大。
仮に呼びかけに応じたとして>>495のような回答が返ってきたら・・・The END

現時点では今しばらく現状維持(他スレは範疇外)を堅持して様子を見るのが吉と思うけど・・・
現時点でコントロールできるスレを堅実に維持して実績さえ積めば、
板住人も自然と理解してくれると信じてるのだが。(甘いかな？漏れ)

>>496
売り言葉に買い言葉を額面通り受け取っても・・・。
文字だけの世界はこれだから怖い。

それはともかく、外部からの干渉はひどく嫌がられます。
たとえ正論であろうがです。
多分、”再開〜”スレのことだろうと思いますが、
呼びかけは誰かがやってたみたいです。その結果があれのようです。
それと削除依頼は出てるらしいです。

どうせグダグダが好きな奴等が必死でスレ伸ばせば
まだまだ人が多いからという形で統合は半永久的に先延ばしなんだろ
くだらねえよバカバカしいよやってられないよ

>>499
一言・・・
「統合を実行してくれ」

なぁ。統合しても、1日５スレぐらい消費していくような気がするんだが、俺
の気のせいか？

>>499
ところで雑談云々ですけど
雑談板だからといって何してもいいわけじゃないと思うが。
原則、スレごとにテーマがあってそのテーマに沿った雑談になってるはずです。

ちなみにこれは漏れの私的見解で参考意見にしかならないが、
毒鬱スレの話の種はたとえて言えば、
飲み会で恋愛話をしてて冷やかしたり冷やかされたりのレベルの話ではないかと。
こういう話は雑談といえるのではないかと思います。
雑談ベースで相談したりされたりと言うことはあるかもしれませんが。


で、>>1読めてる人は関係ない雑談というのは控えてると思ってます。
でもって、何の拘束力も持たないこちらとしては性善説で行くしかないので
そこに拠ってお願いするしかないのでそのベースでやってます。
ただ、人が増えるとかコテが増えるとかそんな状態になると
当然レス数は増えてくるので、カキコする人たちに重複意見を書かないとか
１行レスを控えるとか、空気読んで行動する人が増えることを祈ります。

おい、議論したいやつ、やりたいならここだけでやれよな。
わざわざ本ｽﾚでやろうとするんじゃねえよ。
荒らしと変わらないだろうが、ﾄﾞ阿呆。
どうせ結論の出ないことｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞやってるだけなんだからさ、
そう言うｳｼﾞｳｼﾞしたのはここだけでやってろや。

>>503
頭悪いな

>>504
実際問題結論出ないだろ。
1回やって俺はこりた。

スレの乱立は抑えつつ誘導やテンプレで持っていこうとするヤツと
関連スレをムリヤリ一本化しようとしているヤツと
毒板から関連スレそのものを排除しようというヤツと
他の住人仕切られるのがイヤだからことごとく反対意見出すヤツが
ただただお互いの主張を言い張っているだけだから

結論出るわけがない

鳥付けてたときの議論見て思った

>>506
だよなぁ。
他人を酒の肴に延々と祭りを続けようとしている時点で
駄目なんだけどね。

ｵﾚﾓﾅｰ＿|￣|○

>>503
ごめんな。
ど〜してもここじゃなくてみんないるところでやりたいってのがいるのよ。
こっちは止めてるんだけどな。
でも書くのは自由にできちゃうからこっちはどうしようもなくてな。

ここだと決まった人しか来ないじゃん？
気持ちとしては解るな
無駄レス大杉だもん
あんなレスが許されるんなら議論もいいだろう

統合呼びかけるも何も類似スレは関係ないでしょうに
毒鬱3スレのどこでもこれ以上スレを増やそうというのは出ていない

観光客や荒らしが立てたと思われる類似スレに対して
毒鬱住人が統合呼びかける事自体筋が通らないと思うが？

以前の派生スレは毒鬱からの派生であるからなにか言われるのは理解できるし、
幾人かは統合を呼びかけたり、派生スレでの新規コテは出ないようにしたり対処した
今回のはそれとは関係ないでしょ

毒鬱3スレ

周りはそうは思ってないだろ

所詮2chですから(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

スレタイがあまりにかけ離れて本スレ大荒れだね
古都京都も拙すぎた
塹壕で古都なんとかの話題出ていたからやったんだろうけど
連想できないものというか別の物を連想するスレタイはよくなかったね

漏れはここで議論しても・・・って無力感に苛まれたタチ
馬鹿が多いんだから駄目だよ、ってあきらめた

経緯はともかく、似たような話題してるスレが乱立してるのは事実だよな。

ただ、類似スレのコテを毒欝に誘導しても、コテが叩かれるだけな気がする。
形式的には似たようなもんなんなけど、微妙に路線違うんだよな。はたからみ
たら区別つかないだろうが。

無理に統合しても、スレ消費が加速するだけでメリット少ない予感。

もうどうしようもないよ
啓蒙しようにも、人の言葉に耳を貸さない人間ばっかりだし、
反対に自分の言葉に相手が耳を貸さないと切れる奴らばっかり
2chとかそう言う問題じゃなくて、常識知らないって言うか低脳って言うか
まぁ十把一絡げで俺もそうなんだがな

今できることは、荒れていないスレをそのままの状態で進行していくこと
現行スレのコテには申し訳ないが、俺は切り捨てる方向で逝きたいと思う
まぁコテならどこかしら見つけると思うけど

>>517
よくわからんが、荒れていない類似スレを残して、荒れてる本スレを捨てるのか？

>>518
そゆこと

捨てたところで、何も変わらない。
結局、生き残ってるスレにゾロゾロ集まってくる。

なら難民としてあちこち移り住むか

で、移ってるあいだに類似スレがたってﾏﾀｰﾘやってたりして｡

正直、最近の毒欝は板違いだと思うのだがどうよ？

>>522
それはそれでいいんじゃない？

>>523
昔に比べると変わった気がするけど、目くじらたてるほどじゃないと思う

そうかい?

仮に今在るスレが難民に行っても
どうせ誰かが新しく立てて問題になるだけ

だって別に新しい荒れてるスレにもう目は通したくないし
そんなところに発生するコテは・・・いや、コテまでは言い過ぎですね
まぁ具体的解決策がないなら、現状を切り捨てるっていうのも具体的な解決策になり得るんではないか、と

>>524
それはそれでいいってのは乱立を容認するという事か？

衛生兵スレは恋愛サロンに移行するみたいだね。

本スレのスレタイ案
・【○○】あいつらには朝日が○○〜 で○○を変える

・本スレ62

・【毒】本スレ62

・【毒】漏れの屍を越えてゆけ【62体】

>>530

>【毒】本スレ62

これ気に入った
シンプルでｲｲ！！

俺も

【毒】本スレ62に一票

【ぬる】毒男が好きな女に告るのを応援するスレ【ぬる】

>>530
本スレ・・・ってなんか並列状態を前提としてるみたいでちょっとひっかかる。
>>533
なんだかどっかで見たようなｗ
というかお客さんいっぱい寄ってきそう。

で、対案出さねばならんのだが・・・
ごめん思いつかないorz
なので
【毒】漏れの屍を越えてゆけ【62体】に１票

恋サロで衛生（星）ではヒットしなかったぞ

>>535
次スレからだよ

>>535
本当に頼むから
観光客はこんな所に書き込みしてないでROMっててくれないか

紅衛兵だよ

>>537
そういう言い方がムカつく訳で

何にも読まずに2週間前にたったネタスレに噛み付く奴が居たり
関係ないスレまで全部統合しようとか行ってる人いるし
アホばっかりだな

考え方がおかしい
塹壕に「帰る」とか言ってるし
別にあそこは帰る場所じゃないだろ
ああいう場所があるのはやっぱり問題だ
あそこは機体整備専用スレにして
雑談は関連のどこであっても基本的に禁止した方がいい

>>540
ネタスレだと思ったらマジになっていくパターンが見られたが？

>>541
本スレで雑談してるから、塹壕に帰るぞって書いたんだろ。

>>541
やってくれ

>>542
あれは追い帰さないでノッタあそこの住人が悪いんであって
本スレとは関係ないだろ？

まぁどうせ周りからはそう見えないっていうんだろうけどな

>>544
何なんだその「やってくれ」ってのは？
喧嘩売ってんのか？

ずっと本ｽﾚROMってて思うんだけど
コテの相談だったり､爆撃ﾆついて話しするのは雑談なの?
なんか無理矢理塹壕に戻そうとする奴いるんだけど｡
１行ﾚｽﾔﾒﾚって１行ﾚｽするし｡

無駄レス注意したくても
お前のも無駄レスだろって言われるから出来ない…
ストレス溜まる…

>>546
いや違うけど

>>544
元ネタを提供したのはどこだ？

>>545
するどいね

>>549
やれるもんならやってみろやｗｗｗ
できもしないくせによｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って事だろ！ムカつく奴だな！

>>547
原則的には
コテの報告と質疑応答が本スレ。
本スレの話でいろいろ妄想とか名無しさんの恋愛に関するお話が塹壕。

>>551
雑談禁止はテンプレに書く位しか出来ないでしょ
それならいじるのは誰でも出来るからやればいいじゃん
その趣旨に変えるのは賛成だけど納得はさせられない

326 ：Mr.名無しさん ：04/07/10 21:10
お前ら、こんなところにいる場合じゃないぞ。
早くバレーを見てふとももで(;´Д｀)ハァハァしようぜ

>>552
だったらそんなに目くじらたてて誘導するほど
雑談していないような気がするんですが｡
塹壕は爆撃中でも雑談してるし､それなりに機能してると思うんですが｡

>>555
コテの相談は塹壕だよ。それから、他のコテがいる場合は、はやめに撤退です。

>>550
何言ってんの？元ネタの責任はないでしょ？
文句があるならそれはそこの住人に言えよ
どうせそこの奴らはここ見てないんだし

とりあえず鳥無しは荒らしが立てたものとしてスルーするって１にも書いてあるでしょ

>>555
>>552さんじゃないけど
そういうのべつまくなしに雑談してる奴は
雑談スレ（毒鬱のではない）に行けばいいと思う
爆撃関係なしならいる意味が無い

>>557
スレタイが変わったりしてて
現行の正式な次スレではないが
昔あったスレタイを復活再開させてるんだから
関連が無いとは言えない
住民がかぶってない事を証明出来るのか？

結局こんだけ類似が増えるって事は
相談にのりたがりの毒男が多いってことだな
第二の電車を作りたいだけかもしれないが

けーけんほーふなのねみんな
どくおなんてうそなんじゃないの？

>>559
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/index.html
これ見て立ててる可能性のほうが高いだろ
逆に住民が被ってるって事を証明できるか？
あと誰でも立てられるスレッドを立てられなくする方法はあるのか？

552ですが
書き忘れた。
爆撃機認定は本スレ負荷削減のため塹壕で。
相談依頼=>数字コテ(鳥付加もあり)=>審議=>認定後コテ鳥付加=>本スレへ移行
>>555
コテに関係なくお話が進み出したら塹壕へ移行でしょうね。
コテとやりとりしてたら本スレでしょうけど
次の爆撃機確認とか本題から話題が離れてきたら塹壕行きですかね。
>>556
それは戦時特例的処置です。多い日も安心的な処置。
上空に爆撃機多数の時に報告は本スレ、相談は塹壕になってる・・・はず。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/onegai.html

>>563
塹壕ではどこまで許されるの？

>>565
どこまでとは？
数字コテ・・・って最近見かけないのよね、すぐコテつけさせるから。
とりあえず>>434-454付近を読んでもらえば。

>>565
563ではないが、コテと本スレに関係ある話と爆撃機認定や名無し毒男の恋愛相談、恋愛訓練まで。
毒鬱に関係ない話はNG

>>566
本スレとの関係じゃなくて
毒鬱という括りの中で
どこまで許すかって話ね
普通にＴＶの話されても困るし

>>563
なるほど｡
それであれば､爆撃時のある程度の会話(ｺﾃとの)はいいんですね?
どうも本ｽﾚで誘導する方達は本ｽﾚを機影ｽﾚのようにしたいのかと
思っていたのであれはあれで荒しに近いですね｡
まとめようとする気持ちはわかるけど･･

>>567
ごめん…リロードしてなかった

訓練ってどういうものを指しているのですか？

>>569
そこらへんは多分それぞれで見解割れると思うんだけど・・・
漏れ自身の見解で行けば、報告とそれに直接関する意見などは一緒にあってもいいと思ってる。
ある意味まとめサイト並にまとまった感じで。
人によってはそれだとスレが伸びすぎるから報告だけ・・・というのもあるかと。
まぁ、スレ自体が一つのネタ(コテ視点で一方的に文字化されて報告されてる時点で
見てる側からは現実でないという意味)という見方をすると前者の方が面白いかなと思ってるから。

>>571
漏れ的には名無しさんたちの過去話・・・かな。自爆ネタ含めて。

>>572
漏れも前者に賛成です｡
せっかくみんな意見出しあってる時に一方的に誘導されても･･
それが雑談と捉えてる人もいるでしょうけどね｡

で､そういうのはある程度統一化したほうがいいと思うんですがどうでしょう?
無理かな･･

よくわかんないんだけど
報告（爆撃）があって「次会うときどうすりゃいいのよ」的な事は
本スレでいいの？

>>574
前者の考えであれば
後ろが詰まっているなら塹壕
詰まってなければそのまま

>>573
統一してもいいとは思うけど・・・まぁ、押しつけは良くないから。
テンプレ化するといろいろ物議醸し出しそうだし。
ちょっと前の大混雑時の偏ってるバイアスをうまく修正出来ればいいんだけど。
・・・塹壕作った当初はうまくいってたんだけどな。

>>574
それは塹壕でした方が良いのでは｡

他にコテが待ってる場合は雑談へ
爆撃してるコテがいなくなっても雑談へ

>>574
確定なら本スレじゃないかな？
妄想レベルだと塹壕かな？
区分けが難しそうだ・・・

コテの判断しだいでしょ、コテが塹壕に戻るor出かける、寝ます発言が
あったら、雑談スレへ移行。コテが本スレに残ってる場合は本スレで

基本的に
本スレではコテ⇒名無し（爆撃）名無し⇔コテ（質疑応答）
名無し同士で話したければ塹壕という事でいいのかな
何をもって爆撃とするかが問題か…？

>>451にコピペしてあるのでいいと思うけど

>>581
ですね。
爆撃・・・って本来、コテが持ってくる報告そのものだったはずで
持ってくる報告が爆撃されるぐらいのものだったって事でしょう。
なんだけど、コテ増えるし爆撃経験増えるしで、抵抗が上がってて
単に要求するレベルが住人の知らないところでどんどんつり上げられてるだけのような・・・。

>>581
ｺﾃが報告(爆撃じゃ無いとしても)している時は本ｽﾚでいいのでは?
で､ｺﾃが宣言で塹壕移動｡その後､まだいる人に誘導｡

＞塹壕に顔を出したコテを様子を見て本スレに誘導

これをまずきっちりやらないといけないと思いますがいかがでしょうか？

>>585
空気読めない香具師がそれやるとな･･･。
今迄だって1行レスでとんでもないタイミングに誘導かけてる香具師居るだろ。

まぁ、本スレに送り出す方はそれほどおかしな事にはならないと思うけど
本スレからの撤収は結局コテ次第のところが大きいなと。
コテの聞きたいことが聞けたらコテがうまく引き上げちゃえばいいのよね。
・・・まぁ、難しいんだけど。

>537
本当に頼むから自分たちが特別だなんて思わないでくれよｗ
一日見れなかったらdat落ちしてたから次が分からないだけなんだがな
塹壕その他もログが飛んでしまったし、流れが本当に速すぎるな

いや、特別だろｗ
暇人杉ｗｗｗｗ

実際流れに乗れてる奴のノウハウを知りたいよ
先ず仕事を辞めｔ（ｒｙ

塹壕はコテの書き込みとその周辺以外は飛ばす。
応援しているコテ以外はｽﾙｰ。

これだけで流れに乗れるだろ。

590が流れといっているのは、スレ立てからdat落ちの時間も含めた流れだと思うのだが。
一日見れなかっただけでdat落ち>話ワカラネってのはいかがなものかと思うわけ
話の流れのみなら591の方法で十分だとおもうよ

対策は繋ぎっぱなしでオートリロードか？
仕事中に追うとかな。
現実的ではないだろ？

●使えばいいだろ。

再開スレめちゃくちゃだな
あれはデコイだと言ってる奴もいたが
やっぱりそういう意図で立てられた
立派な関連スレだったんだな

ああクソ！

立てられた意図と実際の運用が食い違っているが正解。
ときどき、デコイとして機能してたりもするが、それを狙って1スレ消費した
わけではない。

ただ、当初の意図なんてものは、所詮評価者の認識の問題に過ぎないので、ど
うでもいい話ではある。

意図はともかくそう使った事は事実だからな
ちゃんとこっちで責任持たないとな

>>597
責任持ってぶっ潰すってことか？

>>598
それでもいいけど

スレタイ変更に意味は無いと思うよ
どうでもいいスレタイつけるくらいならシンプルで攻めたいところだ

・【毒】本スレ62

これがいい。

爆撃以外は全部塹壕でって言うなら
「本スレ」よりは「爆撃専用スレ」の方が確実だと思うが、どうか？

>>601
一応スレの顔なんだから、ポイントは抑えたいなぁ。
【毒】爆撃本スレpart62【鬱】
このくらいで手を打たない？

あぁ、専用がいいね・・・。ざつんだん抑制の題目にもできるし。

>>602
素晴らしい。
俺は 601 だが「爆撃専用スレ」に乗り換える。

抜けがあったらｽﾏｿ

【○○】あいつらには朝日が○○〜 で○○を変える
本スレ62
【毒】本スレ62
【毒】漏れの屍を越えてゆけ【62体】
【ぬる】毒男が好きな女に告るのを応援するスレ【ぬる】　…　名前の似た別系統スレあり、却下気味？
【毒】爆撃本スレpart62【鬱】
【毒】爆撃専用スレpart62【鬱】

結局嵐やコテ叩きは別板からの流れ者だろうね
ちゃねらにスレタイ迷彩はあまり意味がない
漏れ的には>>602-603 あたり(>>606 の下２個のいずれか)でＦＡ

>>606
その中から選ぶなら、非爆撃時の雑談を制止する建前が出来るという理由で
【毒】爆撃専用スレpart62【鬱】　に一票。

賛成。

鬱は抜いて
【毒】爆撃専用スレpart62
がいい

お前らふざけるな！
【毒】爆撃専用スレpart62【鬱】だと？
要は絶対に塹壕と統合しないって意味だろ！
やっぱりそういう腹だったか！

>>611
大局を見なさい、とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ

ブームが過ぎるのを待てないのか？

塹壕の締め付けをもっときつくするべきだ
日曜の朝にはプリキュアの話をするのが当たり前になってるじゃないか
毒鬱の範疇をはみ出すのなら毒鬱だけの雑談スレはいらないんだし
既存の雑談スレに行けばいい
あそこは整備専用スレとか名前を変えてくれよ

爆撃スレタイ案

【○○】あいつらには朝日が○○〜 で○○を変える
本スレ62
【毒】本スレ62
【毒】漏れの屍を越えてゆけ【62体】
【ぬる】毒男が好きな女に告るのを応援するスレ【ぬる】
【毒】爆撃本スレpart62【鬱】
【毒】爆撃専用スレpart62【鬱】

塹壕スレタイ案

整備専用スレ

派生雑談スレ乱立抑制の点からは塹壕を締めすぎるのは逆効果なのでは？
「毒鬱どうでもいい雑談スレ」とかやられそうだ

統合するときはまたそのときに考えればいい。今は無理だ。
塹壕ー爆撃の関係を続けるのが得策だろう。
更にそういう状況を作る人が多いという状況で塹壕まで締め付けると
身が出るぞ。ここはﾇﾙｰとマイルドな勧告を覚えるべき。
お題目だけを振りかざしてヒスってるんじゃあPTAのおばちゃんと変わらん。

「毒鬱どうでもいい雑談スレ」
既存の雑談と何が違うんだ？
普通にあちらさんの重複として埋没すればそれでいい

534ですが
本スレの名前を並列状態を前提とした名前にするのはちょっとなぁ。

というわけで、本スレとか爆撃専用とか掲げてない方がいいな。

>>619
だよね
やっぱ一本化だよ

結局

『雑談をどうするか』

これだけが問題なんじゃないか？

【毒鬱】日輪の力を借りてpart62【爆撃本スレ】

じゃダメ？ダメだよな＿|￣|○

>派生雑談スレ乱立抑制の点からは塹壕を締めすぎるのは逆効果なのでは？

現状で、この効果が機能しているとは思えないので、俺も「整備専用スレ」を推す。

本スレ/塹壕の統合に関しては現時点では非現実的。
両スレの役割分担をはっきりさせるのが得策だと思う。


類似スレの統合に関しては、今後の課題として、スレタイ議論から分離して検討したい。

塹壕は、コテと本スレに関係ある話と爆撃機認定や名無し毒男の恋愛相談、恋愛訓練までをやる
スレだろ。整備専用にしてどうするんだよ･･････

【毒鬱】爆撃スレpart○○
【毒鬱】整備スレpart○○

専用ではないのでどちらも雑談あり
【毒鬱】の枠みたいなものを皆で決めて
はみ出したら注意する

534=619です。
ま、統合を前提にはするけど現状は無理だよなぁ。
>>621
それで問題の７割は解決なんだけどねぇ
>>622
それに１票
>>623
逆に閉めたとして実効性はあるのかどうか。
テンプレで書くぐらいしかできないし、締め付けたらその分だけ反動が強く帰ってくるだけ。
役割分担については現行テンプレの頭の数行にあるとおりだし、
あまり細かく決め込むと>>60-みたいにえらくもめることになる。
現状の問題は、爆撃の言葉の定義が曖昧なのと
相談が本スレ向きなのか塹壕向きなのかの切り分けが難しいところにあるのではないかと。

流れ嫁持ってなくてスマンが、
本スレのテンプレに「コテ以外の名無しに対するレスは原則禁止」とかきっちり入れてみるとか。

＃なんかテンプレ議論の夢幻ループにはまりこむだけな気も…orz

スレタイは…長期が膠着戦線なんだから本スレは激戦区とか。だめか。だめだな。攣ってくる（ＡＡｒｙ

恋愛訓練は別に要らん
認定と相談も整備の範疇に入れれば
整備専用で行ける

俺の認識では、

爆撃機認定 -> 爆撃機整備
名無し毒男の恋愛相談 -> 爆撃機候補の整備
恋愛訓練 -> ただの雑談

なので、「専用」とつけてしまってよいと思う。

>>622
今、必殺のうわなんだおまえやめr

爆撃を待つ間の雑談はごく当然のことだと思う。
雑談であるから、多少は内容が爆撃関連から外れることもあるとも思う。

整備専用スレが出来るのであれば、次に必要になるのは
待機専用スレ＝雑談スレではあるまいか。

次スレ限定でシンプルな名前にしないか？
次の次で、気の効いた名前にすることに現時点では反対しない。

>>631
待つのは義務じゃない
わざわざ集まらなくても好きな事してればいい

塹壕も爆撃スレもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっていて
何が何だかな状態は勘弁して欲しいな。

人口過多では仕方が無いけど。
使い分けが出来なければ何をどうしようが変わらんよ。

元々、本スレで雑談が多くなってきたから塹壕が建ったわけで
塹壕でも雑談を完全禁止しようとすると、本スレ・塹壕・長期のすべてで雑談されるわけで

反対

>>631
気になるなら気にしてればいいが
わざわざダラダラとスレを伸ばしながら
張り付いてる必要は無いだろ

運用上雑談を禁止するかどうかと、次スレの名前をどうするかは密接に関係す
る別の案件だ。俺はスレタイには「専用」をつけて、ある程度ゆるめの運用を
するのがいいと思う。

必要とか義務で雑談したり集まるのではない。
そうしたい者がそうしているだけだ。
そうしたい者がいる限り、雑談をする場所がどこかに出来てしまうだけだ。
雑談の場所は最低一つは必要なのだと思う。
二つはいらない。

爆撃を待つのは勝手だけどさ
雑談しながらでなくてもいいじゃん？
既存の雑談スレにいて
時々整備スレや爆撃スレを巡回すれば済む事じゃん
俺は一日中いる訳じゃないからそんな必要無いけど

>>638
喪男板には雑談スレが既にありますんで。

毒欝スレの住人が雑談スレに言って毒欝に関係する雑談をしても
ウザいって言われるんだけな気もするけど、毒欝専用雑談スレは今のところ
同意を得られないみたいだな。

>>637
タイトルきつめで運用ゆるめ・・・っていうのは無理だと思うな。
タイトルきつめの時点で拒否反応しめす人がいそうだ。

>>642
次スレ限定。次の次は結果を見て再検討、でダメかなぁ。
何をどうしようと拒否反応示す人はいるだろうし。

止めたほうがいいだろ、反発されて本スレまで雑談だらけになるぞ･････

>>643
同意
拒否する人は拒否したいだけだから

どうでもいい内容の雑談のせいで流れを追えなくなってる奴がいるんだから
雑談が追い出されるのは自然な流れだな
本スレから追い出され
整備スレからも追い出される
でももうこれ以上の派生はしない方向で行ってるんだから
喪男板既存の雑談スレに行ってもらうしかない
しかし内容が毒鬱の範疇であってもあまり妄想されるのも困る
昨日の癌の話は酷かった

>>641
全然関係ないＴＶの話とか
どうしても段々ずれていくんだよね…
そういうのはあっちで出来るから

む。その可能性は確かにあるね。
じゃあ、これ以上強くは推すのはやめるわ。

>>643
それでいいと思う。

ただ、テンプレ改訂無しで○○専用は無理があるからそれ以外で・・・と思う。

　・爆撃専用スレ
　・整備/塹壕/TAKEYARIスレ
　・長期隔離スレ
で、雑談に移り始めたら
「この戦場にお前のような兵卒は要らん、疎開しとけ↓
　雑談スレ（独身男性板にある、毒鬱に無関係な雑談スレ）」
てな感じで誘導かけるのはどうかな？

問題は雑談スレとかいいつつ毒鬱系に偏りそうなのと、それほど効果が期待できないことか
…駄目じゃん　orz

475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:51
そして今夜は三人でぬるnﾋﾟｰ
476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:58
>>475
畜生！畜生！
477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:58
クリムﾌﾟﾚry
478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:59
その場のふんいきで3Pにってよくあるよねと言ってみるテスト
479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:02
ttp://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/otakara/1089500662453o.jpg
おまいらにプレゼント
480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:04
貧乳だな
481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:04
Aに後から羽交締めにされる料理本
抵抗出来ない彼に跨るB
不気味な笑みを浮かべながら両手で料理本の頬を押さえて・・・・・
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
482 ：Mr.名無しさん ：04/07/11 12:08
>>481
羽交い絞めにして跨ると、Ａが潰れないか？

>>650
現状の塹壕か。

>>625が一番シンプルでないかい？
とりあえず次スレだけの暫定タイトルなら
>>625でいい

【塹壕】毒男の整備スレpart○○　にしたほうがよくないか？

整備対象は「爆撃機」なので「毒尾の整備スレ」は違和感ある。

>>653
理由よろ

>>653
「○○が立派な毒男になるよう整備してるだけだ。
　スレタイに沿った話してて何で叩かれなきゃならないんだよ？！
　お前ら勝手過ぎるぞ！」

>>654
まぁ実際自分たちで整備して自分たちに爆撃されてるんだが。
あくまでも基本は爆撃される側なので整備に一本化するとなんか居心地悪いな。
やっぱ塹壕的ニュアンスは欲しい。

まぁ、あれだ。
妄想はいいけど暴走はするなって事だな。

>>657
同意
整備だと塹壕じゃない希ガス

「整備兵たちの塹壕スレ」とかか？

だんだんシンプルじゃなくなっていくな。

【塹壕】毒男のあなぐら談義【整備】part○○

>>661
【整備】=>【整備廠】でよろ

なんか議論がループしそうな予感。

今までの流れとして、

* 次スレのタイトルは次スレ限定

というのは FA でいい？

次スレで様子見でFA

なら>>625でいいじゃん
ゴテゴテしたってしょうがない

【塹壕】を残したいってのは
基本的に現状維持がいいって奴だろ？
そんな意見入れてたら何も変わらんよ！

・本スレとあなぐらスレはセットでスレタイ変更すべき
・とりあえず次スレで様子見する
でFAなのかな？

とか言いつつスレタイ案セットを増やしてみるテスト
【毒】爆撃専用スレpart62【鬱】
【毒】爆撃機vsTAKEYARIpart68【鬱】

わざわざ変える必要はあるのか？ただ反発を招くだけのような気がするぞ

京都のままってのは勘弁してくれ

これまで何度変わったのかと

>>666
ムダに反発を招く必要はないと思う。
変えるなら変えるで相当のセンスが必要だ。
撃ったり撃たれたり=>あいつらには朝日がさんさん
センスがあって納得出来ないと反発招くだけ。

本スレは爆撃用にしっかり雑談排除。
塹壕は今の状態では主要話題と雑談共存するしかない。

そもそも塹壕があるのは人多すぎが一因だろ？
人が少なけりゃ雑談でもﾚｽはなかなか伸びんよ。
人どっか行け、といっても行くものじゃないだろう。
本筋だけおいたい人には塹壕でも警報なり召集なりかけて
それでスレ検索して雑談飛ばしていけるようにするのはどうか？

まとまりそうにないな。
俺は 625 に一票入れて、めし食ってくる。

本スレが観光地の名前に変っちゃった理由、というか今回スレタイ変更の話が出たのは
下の理由だと思ってたんだけど、合ってるかな？……てゆーか、最初に確認すべきだった気もｽﾏｿ

・空気嫁持ってない観光客の大量介入を避けるため
・雑談の抑制 （禁止は無理）
・荒らし対策

>>672の案に賛成だな。誰かが名前のところにでも何か入れて、それをスレ内検索してその周辺の
スレだけ見るようにしたら負担が少なくなる。

塹壕のスレタイは変えない
本スレのスレタイは変更
テンプレに672の案を入れる

で漏れはいいと思う。

>>675
それって誰がやるの？
もし荒らしがそれを利用したらどうする？

>>674
塹壕59の419からだね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1089361931/419-

このときは
・空気嫁持ってない観光客の大量介入を避けるため
それと、栗田がらみの回避かな。

で900のセンスで・・・って結論に。

>>676
塹壕でやってるバカ話を続けたいの？
信じられないね

>>675
こんな感じ？
「被害報告兵
　爆撃機△△型による爆撃を確認。被害甚大。
　>>○○-○○、>>○○
　以上です」
あればスレの流れを追うには便利そうだが、これ　機影スレ　でやってないかい？
問題は誰もやらんでタイミング逃がすことがありそうなのと、スレ消費速度には大差無さそうなことかな。

＞妄想や恋愛についての相談で鬱になりたい方は塹壕へ行きましょう。

この「妄想」の部分を外して欲しい

新規コテが相談するときには、新規コテが名前欄に【整備求む】とでもいれればいいんじゃないか？
すでにコテの人はコテの名前で追えばいい。

>>681
それ外すと、多分、本スレに妄想があふれるよ。

>>680
それのどこら辺で検索かけるんだ

>>678
栗田って言うと、山岡ドッキリ大作戦の話だね。
コテと爆撃守るためだもんな、確かにスレタイ変更の理由が理解できた、�dｸｽ。

>>683
それははっきり禁止であると一文加えればいい

>>679
現実見ようぜ
あの雑談連中が、雑談禁止になるとどういう行動するか、だいたい予測つくだろ？
またスレ乱立で問題になるだけだ
それなら、消極的な案ではあるが、一番重要な本スレでの雑談を禁止し、
雑談連中を塹壕に放り込み、この馬鹿げたブーム終了まで、頭を低くして
なんとか耐える
奴らは雑談をするために本スレや塹壕に来るんじゃないんだよ
本スレや塹壕に来るために雑談するんだよ

682の案でいいんじゃないか？あれをもう少し考えて、テンプレにいれる。
塹壕のスレタイを大きく変えると、分からなくなる人が出てきそうだから、次スレは現状維持。

>>684
あ、ゴメン。　「被害報告兵」　が名前欄のつもりで書いてたんだけど
>>680じゃ全部本文に見えるね。書き方駄目過ぎたｽﾏﾇ

っても漏れは>>675 のスレ内検索意見に反対ですが。

>>687
＞本スレや塹壕に来るために雑談するんだよ

意味が分からん

>>686
加えて禁止出来るかどうか・・・。

本スレのテンプレは基本的にやって欲しくないことは塹壕に受け流して
塹壕のテンプレは大枠の中で囲い込むけど枷ははめないと言う感じ。
枷をはめると枷をはめられてることに抵抗する人がいるので
あえて何も書いてないという部分がある。>>130

「妄想」の単語は「雑談」という単語を外すために入れたもので
雑談禁止とか書くと「雑談板なのに」の議論が出るので
雑談という言葉そのものを外した経緯がある。

ちょっと席外します。

>>690
ろｍだけじゃさびしいから記念に雑談だろ

>>690
コテはどうでもよくて、チャット状態での雑談が楽しみな人が数人いるみたいだな

488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:52
カキコめっちゃ少ないね。こんな状態でもチェックし続けてる俺は
ほんと人生の負け組みなんだろな…予定も何もないしな。
悲しいよ


こういう悲しい馬鹿の為に雑談が存在します

今、本スレに爆撃機が来たら、すぐに900いってしまう状態なので、本スレ案
だけ先に決めちまおうよ。

>>690
言葉が足りなかったか
どういうことかというと、あいつらは、電車男のブームに乗っかって、
「俺たちもああいうのに参加したい」と思って来るわけだ
つまり、目的は本スレや塹壕に参加すること、なんだよ
だから、雑談スレがあっても、そこは目的ではないから、絶対行かない
しかし、いつも爆撃機がいるわけもないため、奴らの目的である、
本スレ&塹壕への参加、というのは常には発生しない
そのため、彼らは自分が参加している（書き込みをしている）という
目的を達成するために、意味がなくても書き込みをしたがる
ネタがない状態で、書き込みをする、という目的を達成するためには
雑談するしかないわけだ

あいつらは本スレや塹壕に書きたい（参加したい）わけで、ネタが
なんだろうとかまわないんだよ

俺も大昔、似たような思考回路で馬鹿やったから、なんとなくわかるんだ
今となっては恥ずかしくて情けなくてたまらんのだがな…

そういうバカはスレ荒らしであると先ず定義する事が大事

>>695
>>625でいいよ

>>695
今挙がっている原案から900に選択権を与えるということでどうか？
おそらく決をとってもまとまるまい。

カキコが少ない理由分かんないのは、1つ2つ上のレスすら見てないから？
それじゃ>>1のテンプレをどれだけ頑張っても効果無いかもしれん。

スレタイだけで、どうにかするしかないのか！？

>>696
わかりました・・・

・空気嫁持ってない観光客の大量介入を避けるため
・栗田がらみの回避 （コテのタゲ子にスレバレした事件）
・雑談の抑制 （禁止は無理）
・荒らし対策

>>699
おけ。900決めろで FA。

爆撃スレタイ案

【○○】あいつらには朝日が○○〜 で○○を変える
本スレ62
【毒】本スレ62
【毒】漏れの屍を越えてゆけ【62体】
【ぬる】毒男が好きな女に告るのを応援するスレ【ぬる】　…　名前の似た別系統スレあり、却下気味？
【毒】爆撃本スレpart62【鬱】
【毒】爆撃専用スレpart62【鬱】
【毒鬱】日輪の力を借りてpart62【爆撃本スレ】

塹壕スレタイ案

整備専用スレ
【塹壕】毒男の整備スレpart○○
整備兵たちの塹壕スレ
【塹壕】毒男のあなぐら談義【整備】part○○
【塹壕】毒男のあなぐら談義【整備廠】part○○

お得なセット案
　【毒鬱】爆撃スレpart○○
と【毒鬱】整備スレpart○○

　【毒】爆撃専用スレpart62【鬱】
と【毒】爆撃機vsTAKEYARIpart68【鬱】

雑談が嫌な人は名無しをあぼーんしてみてはいかが？

>>705
そういう問題じゃないだろｗ

雑談よりコテ叩きしてるやつのほうがうざい

ここも雑談傾向になる気配。。。


とりあえず>>704から900が決めるってことでＦＡ？

ＦＡ

>>708 の言う通り、
> とりあえず>>704から900が決めるってことでＦＡ？
FAだろうな。住人は既にあなぐらへ帰ってるみたいだしｗ

ちょと話がそれるが
新コテのコテ化ガイドラインみたいのって作れないだろうか

コテ候補塹壕で相談→「コテトリ付けて本スレでヨロ」→本スレで叩かれる
みたいなパターンが多い気がする
塹壕で誘導してる人と本スレで待ってるﾔｼの温度差ありすぎ

テンプレで大体の目安が引いてあれば幾分か改善されないかな

>>711
候補が塹壕即本スレじゃなく塹壕ですこし様子見することで解決する希ガス

>>712
その通りなんだけどね、現実にはそうなってない

お見舞いなんかは様子見してたのにやられたし
（あれは週末特有の現象だったかもしれんが）

結局、常識が通じない人が大勢来た時点で処置なしってことか

本スレに常駐して雑談する奴が減れば、温度差の問題は解決すると思う。
塹壕で叩かれるだけかもしれんが。

>>713
コテが叩き・嵐を無視すればよい



・・・が、そんな強い精神持ってる香具師は
毒男スレには来ないわけで。

最初は荒れるだろうが、本スレで雑談する奴が出てきたら
集中砲火で「塹壕いけ」と言いまくるしかないのかなぁ
雑談連中は放置されても自分らだけで雑談続けるだろうしな
考えるだけで鬱になる図だな・・・

>>715
精神の強さというより、コテは低姿勢にしてないといけないという
不文律みたいので、強く出るわけにいかない事情もある
自分のせいでスレが荒れたという引け目もありそう

無視できればいいんだが
「あんだ、スルーかよ」みたいのもいるしね

なんか愚痴になってきたな、一回落ちるわ

あ〜・・・・・・・・・・
ムカつく流れだな・・・・

>>718
お前さん、あちらで「・・・」つけて書いてる香具師か？
無駄な抵抗かもしれんが、お互いがんばってみようぜ

>>719
いや、別人だよ

塹壕の次スレは>>704を無視して立ったな

あなぐらはちゃんと新スレたつかね

>>722
>>721
全く考慮せずにそのまま持っていったようだな

【塹壕】毒男のあなぐら談義【整備】part○○

って候補に載ってると思うのだが。

>>724
∧||∧
すまんかった。見落としてた

【塹壕】を消したい奴だろ

あんま、変わり映えしないが、候補絞りきれなかったし。しょうがあんめぇ。
【整備】が入ったことで満足しよう。

結局はコテと住人の対応次第か

まあ、本番は本スレだな
そいつがどうなるか・・・

とりあえずそのままは避けて欲しい

あなぐらの伸びはキチガイ染みてるな

そのままの名だと本スレも危険な希ガス
かといって変えたところでどうしようもない罠

強制ＩＤの板に逃げたい気分だな
スレタイ変えても観光厨どもが追いかけてくるのは確実っぽ

自演バレ鳥がいたりして面白いな

塹壕で釣られているのは住人達？それとも客だろうか
いずれにしてもあれでは当分どうにもならない気がする

お前ら決まり決まりってうるせえんだよ！

>>736
うるさいと思うなら他のスレ行けばぁ
わざわざうるさい毒鬱にいる必要ないだろ

立った

【毒】爆撃本スレpart62【鬱】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1089542046/

「毒鬱」と続いてないあたりで観光客の減少を祈ろう

あ〜〜あ、マジに「爆撃」「本スレ」を入れちゃったよ
これじゃあ逆に観光客に見つけてくれって言ってるようなもんじゃあねぇの？
まとめサイトや紹介記事から連想出来るキーワードの最たるものが「爆撃」じゃんか

だから米原にしとけっていったのにw

前スレを速攻葬ると言う方法もみつかったな
決して、全くほめられないが

>>741
週末はともかく、それだとこれから難民増えるのでわ

本スレだけではないな、関連と思われてるスレすべてが同時に荒れている･････

>>742
実は観光客と言われる方々だけではなく、潜在的な住民にも荒らす人間がいることにジレンマが

今日、特にひどいのは３人くらいで、今は1〜2人に見える
あれさえスルーできれば一時的な被害で済むのでは？

ｽﾙｰできない人が多数いるからな･････便乗して煽るやつもいるし、どうしたものか･･･

コテに耐性がない場合はイタイ

>>746
我慢大会かな

こうなってみると、爆撃機の数が減っているのがありがたいな。
今、上空3機待機なんてやられた日には、収集がつかん。

>>748
そんなに減ってるか
通＆料はありうると思うが

長期もあるし、新規コテが竹やりで撃墜されたりしてだいぶ少なくなってるよ。

しかし、長期は腰がすわっているというかなんというか、いい感じだね

本スレもあの程度になって欲しいもんだ
たまの雑談はご愛嬌という感じでな

ま、塹壕や本スレがあるから長期がﾏﾀｰﾘできるんだろうけど

宇宙は少し変になりかけたけどね。
今朝のあの書き込みで少し荒れかけた。

>>748
ていうか、書けません。あの状態じゃ・・・
爆撃機になれそうな感じなんだけど、あれじゃあ、ねぇ・・・

微妙に雑談風味になってきてる気がするぞ。ここ。
雑談は塹壕もしくはお近くの雑談スレを御利用ください。

>>753
多少スレ違い気味にはなるが、長期でも宇宙でも
難民申請して行ってみたらどうかな？

近い将来、本スレのタイトルを定期的に変えるようにするのはどうか。
爆撃、毒、鬱、本、朝日、男達、等の現在や過去についた単語を
なるべく使わないようにしていく。

軍事拠点や旧日本軍の高級軍人の名前、また、戦闘艦の名称を入れるとか
軍事ネタを使い回す等の縛りを入れておけば
コテハンが難民になることもないだろう。
軍事ネタに限らなくてもいいが、簡単にキーワード検索出来ないように
工夫することで各種の問題が軽減すると思う。

漏れは新参兵だが、けっきょくいたちごっこのような
新しい遊び道具開発されることを祈る

たまに適切にスルーできずスマソ

>>756
問題は、次スレを明示しなければコテも移動できないが、
明示してしまうと追いかけることができてしまうことだな・・・

メナド 　富永恭次 　明石

>>758
観光客さえ振り落とせればいいよ
しかし、それをやってしまうと

男達が後から撃たれるスレ 再開2機目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1089355120/

みたいなスレを立てるバカが出てくるので一長一短

つか、そのスレやばいかもしれない。もしかすると本スレにも飛び火するかも･･･

今のところ「衛生兵スレ」という迷彩を使っているので大丈夫なはず。
現在、その名前のスレはボウリングのとこだけだ。
（あっちに迷惑だとは思うが）

なんだかんだで、本すれも立ってから暫くすると
落ち着いてるんだが
投下があったりするとワラワラとでてくるんだわな

>>762
あのスレも元はと言えば観光客が立てたスレだったんだがな
また増殖すんのかな？

あまり迷彩かけても無意味な気がして来た
本スレにも妙なのが残ってるようだし

>>764
今の本スレは妙なのしかいないような気がするのは気のせいか？

個人的には立て直ししたいぐらいに雑談だらけなんだが

最後の書き込みから時間が結構たってるし、おちついてきてるよ。

>>765
普通に我慢できてるってことでは？

おいおい…お見舞いは何考えてんだ？
塹壕に爆撃なんてルール違反も甚だしいな
これで塹壕は重複スレでしかなくなったな

>>768
>>753

>>768
あれは状況が状況だけにしょうがないと思うが？
前の爆撃のときの流れとあのときの状況からして、あれが正解だろう
で、コテ叩きをここに持ってくるな

コテがキタとたんに塹壕で荒れ、本スレで荒れ
あまりがまん汁と逆に良くない気もする。。。
ガス抜きしよー

>>768
おいおい、乗り遅れすぎだぞ
もう終わったことだ

塹壕の名前を出された　on

>>770
爆撃は無いと明記されたスレに爆撃を行うのは
状況云々関係なく認められない
役割が違うから二本に分かれたんだろ

>>772
お前と違って一日中張り付いてる訳じゃない
乗り遅れたら発言すら許されないのか？

>>774
乗り遅れたら発言するな、とは言わないが、
スレが荒れに荒れていたときには何もせずに、
「この状態じゃしょうがないか」と消極的賛成で
行われたことに対してコテ名まで出していまさら
発言するのが見苦しい

589 ：Mr.名無しさん ：04/07/11 23:35
コテを出汁にして悪乗りするスレはここですか?
ｵﾏｴﾗ ﾓﾁﾂｹ

591 ：Mr.名無しさん ：04/07/11 23:35
>>589
いや昔からそんなもんだったと思うんだけど



これがお前らの認識か

まあ落ち着け

>>774よ。言いたいことはわかるが、言い方があるだろ？
そのときに見なければわからない状況ってのもあるわけだ
だから、行われてしまったことに対してああいう書き方をするのはいただけない
次にどうやればそうなる状況を防げるかを考えようぜ
それが前向きで真摯な姿勢だと思うぞ

>>775
つまり一日中張り付いてろって事じゃん
それに俺は消極的賛成どころか
積極的反対だ

>>778
そういう意見は他のスレにも頼むな
今そういうスレが無くなったようだ

携帯の事を気遣って書き込みを控えるように言ってる奴がえらくイタイ奴扱いされてるな

594 ：Mr.名無しさん ：04/07/11 23:37
お前ら、いいかげんにしとけ
通院は今でかけてて、ここの確認は携帯でするしかないんだ
通院にとってクソの役にも立たない雑談でスレを流すな
ヤツへ本気でアドバイスしてる連中もいるのに、それを通院が
読むのを邪魔するな
お前らは同僚が送った刺客か？

601 ：Mr.名無しさん ：04/07/11 23:39
>>594
だってさあ
こんなアホでもやって気を紛らせてやりたいじゃん
通院は今一番応援したいｺﾃであるにはかわりない


アホやることが通院の為になるらしい

ウオッチしてコピペ＆1行レスするスレはここですか？

少し収まったようだな
これが今あそこにいる奴等にも良心があるという現れだと思いたいところだ

>>782
そうです

コテ書き込み→大爆発→他コテ尻込み→うっぷん溜まる→はじめにもどる
ざんごうが雑談スレになるのとどっちがましなのだろうか？

俺・・・わがまま…言われても全部受け止めます

この姿勢が今求められている

塹壕スレタイは継続した模様。
スレタイ変更希望者がいたら、次スレまでに意見よろしく。

すまん。塹壕を立てた者だが、スレタイに毒鬱入れてしまって申し訳ない。
スレタイ変更案出てたのな。次からは気を付けるよ。
亀レスでこれも非常に申し訳ない。

スレタイ候補がこれでは仕方がないだろう。
責任を感じることはないよ。

塹壕そろそろ次スレだが
今回も>>704から900が選択でFA？

>>790
おｋだが>>704を塹壕に貼ってもらった方がいいと思う。

>>791
挙げてスマソ
おわびに貼ろうと思うが、>>704誘導と塹壕部分コピペは
どちらがベター？

もう貼られてるよ

と迷っているうちに作業完了してた
ここも８００近いがまだ余裕はあるか

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1089624937/

ここにリンク貼られたよ。埋めにいってくれ

>>795
荒し依頼は
ｲｸﾅ--(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--ｲ!!!!!

また重複か

今夜は誘導員多いな。乙であります。

本スレ・塹壕ともに荒れてる気がするのは俺だけ？

誘導員の努力により本スレは鎮静化。
塹壕は鎮静化作業続行中、って感じにみえる。

荒れるのは時期のせいもある。
夏が近いことと、出版物に紹介されたこと。

でも、スレタイを変更すれば多少はマシになるとも思う。
AAや同一コピペ等の本格的な荒らしには削除依頼より
こっちに報告した方がいい。
↓
■独身男性板専用　荒らし報告スレ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083747611/l50

何でこんなボランティアみたいな事しなきゃならんのだ
もう疲れた

>>802
GJ!

常時誰かが荒らしてるな

さぁ夏厨乱入ですね
長期とかも荒らされ始めてますね。どうします？

餓鬼が帰ってくる時間になると荒れはじめるのがなんともかんとも

宇宙で誰かが言ってた、
＞観光厨相手に何を言っても無駄だよ
＞あいつらはスレなんざどうだっていいんだ
＞食い散らかしてどこかに行くんだから、後がどうなろうと知ったこっちゃない
＞スレを愛している人間は観光厨が荒らしきらないように祈るしかできん
しかないのか？

愚痴
相手にする奴が居るから収拾つかなくなるんだよな
今までもそうだったけど…
本スレすら読む気無くなるわ

>>807
本スレpart63は本当に荒れてるしもうだめぽ・・・
愚痴の相手をしているのが住人か観光客の自作自演なのかが全くわからんから
余計たち悪い。
夏が終わるまでほっとくしかないかも・・・

でも一番かわいそうなのはコテだよな。
報告しても叩かれるし、しなきゃしなかったでまた叩かれるし。
コテの荒らし耐性が強けりゃいいが、全員強いわけじゃないしな。
観光客が変にコテ名乗って下手なネタ作って爆撃しようとするのが一番怖いんだが。

>>808
すぐにコテ付けさせるのをとりあえずやめよう。
整備中の機体は数字コテ(仮コテ)＋鳥で当面いいんじゃないかと思うんだが。
機体認証が通ればコテ鳥付けさせて本スレの流れを戻さないと。

長期で荒らしの相手してる奴は自分も同類だって事解ってないのかね

今の状態で新規コテが出てくるのかはわからんが。
>>809の流れでおｋだと思う。

あと、個人的には衛生兵の重複スレの動きが気になる。
重複に本・塹のＵＲＬ貼られたらさらに荒れるし・・・

>>810
俺だけが思ってるのかもしれんが・・・
荒らしの相手してる奴も最初のは唯の自演で住人が釣られてる希ガス。
最悪レス全てが自作自演に見えなくもない。

しかし、黙っていられない気持ちもわからなくはないんだよな
奴ら、どこまででも脱線しやがるし

塹壕でテンプレに定時あいさつ禁止をいれようという話がでてるよ

>>814
>>1読めないのかなぁ・・・とか思ってるorz

それどころではないな、向こうで議論が始まってるよ････
こっちに誘導したほうがいいか？

>>811
URL貼るのは誰でも出来ることだし
スレ立ても誰でも出来るから止められないし仕方がない
本スレ塹壕長期はスレ立て宣言したトリップ付き以外は
荒らしが立てたものって決めたんだから
それ以外は削除依頼して相手にしなくていいと思う
その他のスレに関しては統合しろとかバカな事言ってた人もいるけど
上の３スレ以外は関係ないって決まってるんだから
わざわざ燃料投下しに行く事もないでしょ

>>812
俺もそんな気がするけど相手にしているのも間違いなくいると思う

>>813
そう思ってるのが自演に釣られるんじゃないかな

>>814
このスレとかで決めるよりこの時間にいる人が決めるんならいいんじゃない

>>816
この間の本スレの流れを見ると、そいつは微妙かもしれない
この間はまじめに考えている奴がみんなこっちに来て、
雑談野郎ばかりがあちらに残り、とんでもないことになったろ？

雑談のためのスレを立てた馬鹿がいる･････

あそこまでぎちぎちに制限を強要するのもどうかと思う
もちろん雑談スレを立てるのはもってのほかだと思うが

ほんとに立てやがった・・・
わざわざスレタイ変えた意味なくなってきた・・・

注意する人の言い方とか理論とかもメチャメチャだからね

これで本スレ、長期、塹壕、雑談の４スレか
また板住民から叩かれそうだね
てか、前は本スレで雑談してると塹壕いけが決まり文句だったような

>>823
荒れ始めた昔を知らないか、空気読めない奴が仕切るからこうなる
また、仕切る方向性として(雑談減らそうよってこと)は間違ってはいないが
日本語不自由すぎ。
TPOに合った言い方と言うものがある

>>824
禿堂
本当にここ見てるのかな
召喚したら来てくれるのかな

自治をよそおった荒らしの仕業だと思うんだが･････

むしろ漏れは雑談スレの１に雑談しか貼らなかった事に好意を覚えた

>>826
いや俺が言ったのは他のスレにわざわざ出向いた人も含めて
ここ見てるのかなって事

>>827
訂正、塹壕しか貼らなかったね
結果は同じなんだろうけどね

・・・塹壕71の207に鳥付けさせたのぎりぎりセーフで正解だったかも。
・・・でもなんか複雑な気分だorz

>>823
雑談スレなんて毒鬱的にスレ立ての理由がないんですけどorz
板的には理由は必要ないけど。
削除・・・出来ないよね

昨日から今日にかけて、本スレ・塹壕・長期のすべてが荒れている。
夏厨到来？

>>831
時間見ると順繰りに荒らされてる希ガス
ﾋｷｰの荒らしが一匹紛れ込んだんだろ。