知らない電子を加速させる世界　　byモ

　　前々スレ　　　コミュニケーションと芸術　
（既にDAT落ちのため、URLは分かりません。ご了承下さい）　　
　　前スレ　　　　あらゆる愛と個性を歓迎する。
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074894366/

自己紹介：ドイツ在住　男　専門は芸術（現在の表現手段は絵画）　
　　　　　常に全レスしようと頑張ってます。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074894366/l50
あるよ。

あ、間違えたごめん。

今日11個目の�A(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

あの調子じゃ、いつ読めなくなるか分からんので立てておいた。
前スレの方も出来る限り全レスをしたいので、なるたけこちらを使うように！

とりあえず前のスレ読んでくるわ。

>>2

あらら失敗…(ﾉД`)ｼｸｼｸ
ところでモってＡＡ牡蠣フライのモ？
生牡蠣ＡＡ作りに行って行方不明の…

>>2
つがうじゃん！
>>3
でも気持ちはうれしいありがとう。

って書きたかった。

>>7
あ、、、もしかして、AAサローンの人でしたりしちゃったりなんかするんでっか？

あああああああああ！ごめんなさい！！！
AAカキフライ真面目に取り組んでたんだけどっ！！

いやー、年末にパソコン盗まれてしまって、
ずーっと学校のMACから書き込んどるんです。
まさか学校のMACにAAエディタ入れるわけにもいかんし、
ドイツ語環境なんで、どこがAAサロンかもわからんで、ほったらかしにしちゃいました。てへ！！！

どれくらわからないかというと、これくらい分からない。
↓（これくらい）

I?[ﾄNﾄVﾄ狷ﾒ
nntp
?ﾕkﾎn祺
筮笋竝ﾄ?ﾄr?[
ﾄ?ﾄr?[
?ﾏ
粳笆竅竏簗竢 ←これがなんでもあり
?
?~ﾐ[?I
?‡ﾇ
痍ﾑｩ｣
?lﾎﾊﾐ花
2chﾓ?ﾈﾑvﾐ]
ﾄ簟ｼ?i?j
疂･t糲

んじゃーなんでもありは見つかったんだよ！！
とお思いですか？
それは、てきとーに「ここらへんだったよなー。あ、なんかあやしい。」
ってクリックしたら一発ヒットしちゃいました！
「おおー！」「俺って馬鹿だ。。。」って同時に思っちゃいました！

よし。言い訳完了！
前スレ読んでくるわ。

999 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：04/02/05 12:09
1000でございます。

長いまつげ付けてロボの体を手に入れる旅に今から出て下さい！！がんばれ！！
！

1000 ：にゃあ ◆64Nyaa//F. ：04/02/05 12:09
　　　　　　 ──=二=──　　　 _ ＿_ _　　　　　　　　　　─＝─
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,､'' " 　　 　　｀`ヽ、──　　　　　　　　　─　　─＝─　　─　　　　　──=二=──
　　───　　　　　　　　/　,, -‐"　　　　　,!　ﾞi､　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/二＝ ┐　 　　,　　　,,/　 　i､　　　　　　　／──＼　┼─ヽヽ |
　　　　　　─＝─ | `ヽ,,,/└-┐!" ｀ﾞ''''''ﾞ　丿　　|　─＝─ 　　───　 │─　　！
　　　　　　　_,,､-ｰ'"｀''ｰ┐ /'''i ! ! ｰ-､_　| /iﾍﾊ　|　　　　　　　　　　／　　│ ─　 ○
　　　‐=ﾆ "　　　 　　,,､　| |__/ﾉ !　.イﾍﾚ.|/ |_|　l/-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──＝──　
　　　　 __二ﾆ=‐ ,,r'"　　└-‐ﾞ　ﾚ　 |__|　___ ／　 　ヽ　　　　　　/|　/⌒ヽ 　/⌒ヽ 　/⌒ヽ
　　　∠　　　-‐''_,,,､､-'''"　　 人 ''ｰ-､ '´ ／ヽ,　 　ﾉ　　　　　　　| ｜　　 | ｜　　 | ｜　　 |　　 /　　　 |　　　|
　　　ヽﾆﾆ￣￣｀　　　_,,,､‐''"　　ヽ.／ゝ<　　　ヽ／　──　　　││　　││　　││　　│　/┬¨　　|＼　！
　　　　　　｀二＞-‐r'ﾞ　　　　　　／　　i´　ヽ、イ､,__.　　　　　　　|　ヽ＿ノ 　ヽ＿ノ 　ヽ＿ノ　　 /　 ツ　|　　 ○
　　 ──,i´　　|　　|　　 _,,､-ｰ'" ヽ／/ヾ_ _ﾉ ノ､,___｀''ｰ-､　
　　　　　 |　　　ヽ__,,ヽ‐"　|　　　　 　/_ ,,,､-ｰ' -､ 　ヽ, _ /ｰ-､,_　
　　　　　　ﾞ‐''ﾆ-"　　　　　ﾞヽ--､ _ノ　 ノ　ﾞヽ　　ヽ. ,iﾞ　　　　 　｀ﾞ'ｰ､,,_　　　　　──=二=──
「にゃあでした」
ちゃんと匂い嗅いで気をつけて食べるんだよ！
それでもなんか腹の調子がわるくなるんだけどな。

みょーん　みょーん

んで、結局　１１個目　って人は何だったんだ。

そこもでが、ここに書き込みに来ないってことは
納得したってことかな。

剃り残しの脇毛とは何だ

返レスがないのが納得したからだと思う脳ってすばらしく腐ってるねｗ

一度でいいからそこもでのsageレスが見てみたい。

そこもでが奥様スレなんかに特攻かけてったら面白いのに

どうだ。

>>17
ウニスレの！ロビー行「騙されたスレ」に！！！
ウニのレスに騙されて行っちまったんだ！！！！！！

そんな酷いことするやつは、
剃り残しのわき毛以外に考えられない。

どうだ。

>>22
何か違うだろ

>>19
相も変わらず、根拠もリアリティも内容もなくつまんねーな。

>>20
青いのなら見た事あったと思うんだけどなー、
なんか昔はsageだったらしいで？俺もそれは見た事無い。

>>21
そういえば見た事無いな。そこもでが奥様スレに特攻しかけたのって。

>>22
あははははーおもしろーい

そこもでの下げレス見た事あるぞ 直後「すぐに上げるけどな」とか言って自分で上げてたけど。

>>27
へー。。。ageることがアイデンティティーになっとるやつが、サゲで何を書いてたんだろか？

あんま興味ないんだよ。特にみなみにﾎﾞｲｰﾝ

そこもでは仕事の待ち時間に板を見たりしてるから
　即レスは無理かもね。見ててもしないかもだし。

下げが全部悪いんじゃねぇ、とか そんなかんじ

人の形はしてると思うよ みなみは。

>>23
はあ！！

剃り残しの脇毛って何処か煮え切らない奴という意味かと思った。
その時ちょうど熱のこもったものを書けない時期だったのでボカリと来た。
宣戦布告かと思った。モもやるなと思った。
ｷﾞｬﾌﾝと言わせてやる、そう心に決めたのでした。
しかしそれは勘違い、真実かどうかは定かではないとしても。
モをｷﾞｬﾌﾝと言わせよう大会は中止と相成りました。
けれどいつかｷﾞｬﾌﾝと言わせてやる。
モめ。

多分ねｗ＞３２

正しい悪いは関係ない。そーゆーのあるじゃん

うーん、今日は知らない電子が加速しそうにないな。
さっき一段落付いたところだし。

このスレは、あらゆる愛と個性を歓迎する。
スレがすぐ終わりそうだったので急ぎで立てた予備スレなんですが。
別に「歓迎する」と書いていないからって、歓迎しないわけではありません。
自分を偽って演技をするわけでもありません。

俺はもとから、芸術の話は聞くのも、書くのも、読むのも好きなんで、
それをメインにやって行けたらなぁ。と思います。
あと、自分の思いを語る奴とかも大好きなんで、やっちゃってくだあし。

ブタバナがこんな時間に居る

ただただみなみの正論が汚いだけだな

ﾓの気持は解る。ﾘﾄﾙな

>>20
過去ログ探すとあるぞ

また私にかまってほしい名無しがいつまでもﾌﾟ

>>29
ボイーン
俺半角でかけねーの
ボイーン

>>30
へー中々くわしーな。
別にレスしないならしないでいいんだけどな。
そこもでは納得するまでやめねーし、
議論してても、こちらとしては気分がいいんだけどな。

>>31
sageが悪いんじゃねー！か。
本当言うと、あいつはあんまりagesageこだわってないと思うんだけど、
あんまり言うと、ここで議論しそうだな。

>>32
ああ、本当は気の弱いやつなんだよ。

みなみは愛をさがす旅に出ることを進める
そして行ったっきり帰ってくんな

探さなくても持ち合わせてるぴょん。深い愛をね。ｹﾛ

婆の加藤に対する執念を見ると
あれも愛の形のひとつなのだろうかと思ってしまう

>>33
ドゥフフフフ…！←笑い声

＞その時ちょうど熱のこもったものを書けない時期だったのでボカリと来た。
熱はジョジョに暖めないとな、人肌のまんまで熱込めようとしてもだめだよな。

＞しかしそれは勘違い、
読むだけのコミュニケーションなんかやってるから、そんな楽しいことになんだよっ！

俺をギャフンと言わせたのは、今んところ、そこもでが最初で最後だな。
かかってきな！

加藤。は馬鹿だけど人間的には好きな部類だよ？ｗ
　馬鹿過ぎて腹が立つこともしょっちゅうだけどねｗ
　人間的に好きって言ったのが勘違いされて昔困ったよ。ｹﾛ
　恋愛感情なんかまるでないのにさ。勘違い野郎きもいｗ

>>35
あるよな！あるよ！
俺んなかに良い事と悪い事はあるけども、それが行動の物指しになってることってあんまないとおもう。
やってきもちいいかどうかだな。

>>37
ブタバナはいつでも俺らの心の中にいるのさ。

>>38
正直、書いてあるレスと行動を当てはめて読むと、正論には読めなかったなぁ。
アレを正論として認めると、
書かれてある事の全ては本人にとって正論なんだから全部正論になる。

>>39
メニーありがとよ！

＞部類だよ

この辺に努力の跡がうかがえる

＞婆
粘着されてうざがってるひとが多いことに関してはどう思われますか？

たった何分かでそんな努力してたとしたら私ってすごいねｗ

一切レス返さなきゃいいんじゃん？ｗ
　私は自分のスレに来た人で話したくない人は基本的に無視するけどね。

>>41
そういうネタを使いこなすには、優しさは絶対にみせちゃいけねーし、
残念ながらお前は人気モンなんだし全然おもろくねーんだわ。
もうバレてんだし、寒い系にしか見えん。

>>45
ああ、もう愛以外の何者でもないよな！
モテル男は辛そうだ。

モの画像メールでもらってキャーキャーしてた頃が懐かしいね

>>52
これって多分俺のレス読んでの感想だよな？
あー、何回目だろうか？コレ言うの。

俺は基本的に、レスの内容にレスしてるんであって、誰だからとかあんま意識ねーの。
んだから、お前が嫌いでも好きでもねーんだよ。
でも、俺が好きだって言ったやつは好きだ。
嫌いなんて強めの感情、誰にも言った事ないと思うわ。

>>54
なつかしいよなー。
でも、あれは俺にキャーキャーしてたんじゃないぞ。
加藤。にぎゃふんと言わせてやる！ってキャーキャーしてたんだ。

あてつけだったのかー

>>57
当てつけは今でもよくやってるし。
ホント、モテル男は辛そうだよな。

あの頃からすると、みなみも変わったよね

>>59
変わったと言うか、おもしろさが減った。
ネタの下手さ加減、と自分と周りが見えてないのは変わってないかな。

あ　や　し　い　。

なにやら怪しげな香りがするし、テンションは０に近いし、
そろそろバスが来るので帰るわ。
んだらばぽん。

名無しに受け答えしてたのに勘違い馬鹿が何か言ってるわｗｗ

あーただいま。

>>63
なんでお前が勘違いって言えんだ？
何をあやしいと思ってんのかわかってんお？
なんか勘違いしてない？

その前のレスだっちうのばーーーーか。
　私宛にレスしてたでしょうに。かっちょわりーーｗｗ

もしかして　
　「名無しに受け答えしてたのに」を
　「名無しが受け答えしてたのに」と読み間違ったのかしら。　
　嗚呼なんかそれっぽいね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

毒吐きみなみ降臨でヤンス♪

みなみとレスの応酬出来る忍耐力に感心する

ﾌｰﾝ（　￣_J￣ ）
ぼちぼちやればいい罠

あー、>>63は55のレスの事いってたんか。
リンク貼ってなくれよな、まぎらわしいし。
あの名無しも＞婆って当てたもんで、みなみに向けてるとも書いてないし。
まぁこれからは＞婆って書いてたら、自然と「みなみだな」って思っておくよ。

>>64は俺の勘違いだったね。＞婆

>婆
こういうのを釣りっていうんだよ。覚えておきな。

ちょっとかわいそうな気がしたので、
みなみを無駄にいじめるのはもうやめようと思う。
こんなことしててもつまんねーし。

何かどっともどっちな気がするでヤンス

調子に乗りすぎて私をむかつかせるようなことになったら　
　おまいの本名とか個人情報晒しちゃうかもよ？ｗ

今更だけどスレタイ意味わかんねぇ！
ニュートリノ？( ￣,_J￣)y─┛~~

削除されてアク禁になるだけだ

>>74
みなみを信用して本名とか個人情報教えたのに、それを晒されるのは辛いなー。
腹立てたからってそんな酷い事したらだめだよw

みなみ自身が教えたみなみの個人情報は嘘だから抑止力にならないしな

>>73
俺もそうおもうわ。

>>75
なんか意味ありげなとこが魅力なんだよ！
ちゃんと考えて作ったけど、秘密は秘密のままがなんかいいんだ！

>>76
そんな酷い事辞めて欲しいよな。

>>74
それは本当にｱｸ禁なるからやめとき

ドイツにいるんなら実害無いでしょ
晒しちゃえよｗｗ

何やるかわかんないよ？
　信用できない2 ちゃんの人間だからね私はｗ
　アク禁も怖くないよ？
　いざとなったらプロバイダ変えればいいんだしｗ
　みなみって何やらかすかわかんない怖い女だって学習してなかったの？ｗ

みなみさぁ、蟻板ってぬるいトコにいるから分かんないだろうけど
ネト詳しいやつもかなりいるわけ
こっちから言わせて貰うとあんま>>74みたいな台詞は吐いてくれるなよ
その気になったらクラックできんだから

俺はみなみになら晒されても構わないでヤンス♪

>>82
ｱｸ禁なったらﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞから電話きて
本名よりも先にｺﾃ名で本人確認とらされるから
「みなみさんですか？」って聞かれるだろうから
「はい」って言わないとだめだよ。マジで

家族も知ってるから大丈夫さ、みなみの名前。ｹﾛ

>>78　80
まぁそんな風に晒されたら、俺はココには居られなくなるよなぁ。
なんせ本名だし。本物の個人情報だし。
本名で芸術家として世間に出たいのにさ。
そんな影響も無いとは思うけど、
やっぱプライベートを公開するぞ！！っておどされるのは恐いよ。
みなみを犯罪者にもしたくないしな。

>>85
　ああ、おまいは「にゃあ軍団ですか？」って聴かれたわけねｗｗ

＞なの
なんでもあり板はあんまアク禁にならないらしいぞ
>>83みたいなヤツに頼むのが良策な罠？( ￣,_J￣)y─┛~~

モは大人の対応だな。

勘違いしてるﾔﾂがいるな

どうせ悪質太郎にやらせるつもりだろ

モ。　
　さっきまでの勢いはどうしたの？ｗ

＞クラック
みなみはブラクラにも引っ掛かる素人なんでかんべんしてやれ

ドイツ在住

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074857521/90-97

おまいら急にびびってやんのｗｗｗ
　晒さないから安心しな。ﾌﾟｯｸｽｸｽ

>>97
何をどうびびるのかがさっぱりわからんw

どうせ晒す度胸もないくせにw

え？みなみがビビってんじゃないの？

みなみは口だけだしなw
晒してみろよw

で　　　き　　　る　　　も　　　ん　　　な　　　ら　　　な


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>81
日本でも活躍してえっつーの！

>>82
お前だけじゃなくて、イザとなれば誰でも何やるかわかんないから、そんな事はべつにいいんだけどよ。
プロバイダー変えれば良いとかって、なんでそんな卑怯な事言うんだよ？
そんで、文章の後ろに付いてるwは冗談ですよ。
って意味じゃなくてあっはっは！コイツびびってるびびってる！ってWなんだろ？
やめろよ、こわいから。
俺を脅迫すんな！！
嫌だ！！！こわい！！！！こわいよ！！！！！！！！俺帰る！！！！！！
おなかも減ったし。

ってまた１００超えてんのかよ１！！！

私は癌ネタよりこっちのネタの方がよっぽど酷いと思うけどねｗ
　弱み握ってるのを言いことにって感じで。
　まあ私は加藤。にしつこく聴かれても個人情報教えなくて　
　ホント賢かったｗ　教えないのが悪いって腹立ててたけどあいつ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ほんとにみなみは自分の価値でしか判断しないよな。
多面的にもの見てみる、考えてみるということがないのか。
モ、お疲れ。何食うの？

( ￣,_J￣)ﾌﾟｯ
どいつもこいつも

>>104
いいから早く晒してみろよw

晒さない、晒せない罠
つーかみなみならもうIP抜かれてんじゃね？

>>104
そうやって脅したって「私が晒すわけないでしょ」って言うのが
みんな思ってるから、特にびびったりしてないと思う。
そっちがネタとわかる分、素でわめいてた癌ネタの方がひどい。

個人情報ﾏﾀﾞｰ？

＞みなみ
あんまりそんなこと続けてたらマジで犯罪だからな。
こんなところだから逮捕も検挙もされないだろうけど、
お前がやってんのはマジで軽犯罪だ。
無言電話、脅迫電話、スト−カーの類いの犯罪だからな覚えとけよ。

109
言うのが→×
言うのを→○
失礼。

癌ネタを誰が素でわめいてたの？ｗ
　私は一回書いただけでそのすぐ後に嘘だよって言っただけじゃん。
　流しておけば言いだけのことを初めに騒ぎ立てたのは誰だっけかｗ

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼￣_J￣)　＜　　個人情報ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

軽犯罪って言われてびびってるみなみwww

ほほう。
　私が軽犯罪で捕まるんなら先に捕まる人いっぱいいるわねｗｗ

>>113
おまえだよ。
俺は誰のスレとも、誰が書いたともスレで書いてなかったのに、
お前が自首して挑発したんだろうが。
ていうか、癌の話はもうやめろ。こればっかりは本当に気分悪い。

名前も元ネタも出さずにただ「腹が立った」と書き込んだだけのモに
過剰反応したのはどこのどなただったのか。
言い訳と逆ギレのオンパレードで。

みなみの口だけ・勘違いﾚｽを貼り付けるｽﾚでも後で立てておく。

つーかさ、みなみって毒吐くだけだと思ったら最悪でヤンス
かなり株が下がった罠
もういいや、シカトしよ。あばよ

婆は息子が公務員なんだっけな

口だけのﾚｽはやめてほしかったな正直…。
できもしないことを…

>>116
？？
捕まらねーよ？？？
捕まらないだけでお前の行動は、無言電話とか脅迫とかスト−カーの犯罪と同じだって言ってんだ。
俺は本当に個人情報晒されたら困るし。充分脅迫として成り立つ。

>>119
激しく期待

モが全レスしてくれない・・・飯何食うのよ。

っていうか本当に気分悪くなってきたから、やめるわ。
そんじゃーな。

>>125
ごめん。
全レスしたいんだけど、感情が先走っちゃって。。。

バナナと牛乳を朝食にするぜ！
んじゃー

よく言うねモも。　
　私が昔自分のスレに猫はやめてよ猫はとか書いたら
　被害妄想にとち狂った音符が乗り込んできて大騒ぎしてた時に　
　モも他の連中と一緒に言ってたはずだわ。
　陰で悪口とか文句言う方が悪いって。
　きっかけを作った私が悪いっておまいらは言った。
　私は猫の話も出来ないんかって怒ってたのに。
　それよりもずっと陰湿なやりくちだったんだよあなたは。
　ホント自分の都合のいいように物を考えちゃうんだね。
　みっともないねえ。。。
　

>>128
あきれた。自分でされて嫌な思いしたことをまんま違う人にやってたのか。
昔の話はわからないが。

大体が私が言い出してきたって無視しとけば良かったんじゃないんか。
　待ってましたとばかりに悪態ついて罵倒始めたのは誰なのさ。
　そんなのログ見れば一目瞭然じゃん。
　段々みすぼらしい人間になっていくねモ。あ、前から？

無視しる

>>130
そのログ見せて

私は音符を無視し続けたよ。周りが騒いでただけでね。
　モと一緒にしてほしくないわ。馬鹿馬鹿しい。

荒らしは放置で

ログ見せて

モの前レスだ馬鹿＞１３２

　　　　　　　　無
　　　　　　　　視
　　　　　　　 　し
　　　　　　　 　る

意味深ｹﾛとか変な装飾付けてたのが誰宛なんだっつう話じゃ無かった？

荒らしは放置で

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　アンチみなみスレまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

話も見えてないのに口出すなっちうの。
　癌ネタの事を言ってるんでしょうが。ホント馬鹿しかいない。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>133
じゃあモがわめいてたのも放置しとけばよかっただろう。
モは確かにむきになってたけど、今は落ち着いてる。
こだわってるのはみなみの方だろう。なぜ沈静化したのに
「私は癌ネタよりひどいと思うけどｗ」とか言い出すんだ。

荒らしは放置で

沈静化なんかしてないでしょ。
　モはずっと感情を引き摺ってるもの。
　そこを私が面白がっただけの話じゃん。ﾌﾟｯｸｽｸｽ
　私が荒らしだったら無視できないモも荒らしとひろゆきも
　言ってるわね。ｶｶｶ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

婆は自分だけが自分の話を理解出来ないって気付かない

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　アンチみなみスレまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

荒らしは放置で

私なんかよりモの方がよっぽど酷い言葉発してるし。
　みなみだから何を言ってもいいと言う理屈は通らないよ。
　極端な話しゅんくんの親が宅間守を殺しても罪になるしもね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

アンチみなみスレとか立ってもすぐに廃れます。 見ててもしんどいだけやん。

死ねばいいじゃん　癌で死んだ人の症状と同じだ
よりもモが発した言葉ってどれ？

モが発した酷い言葉　の間違いだ。

>>145
表面上はということだ。感情処理スピードなんて人それぞれだから
心の中でくすぶっててもおかしくないだろう。
そこをわかっててあえて面白がって突っついてるのにその本人から

>みなみだから何を言ってもいいと言う理屈は通らないよ

と言われても、納得はできない。

理屈は通らないさ。
　でも私はおまいらが何を言ったって平気だし。
　気が向いたらこうしてレス返して向かなかったら無視する。
　それでいいんじゃないの？ｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ささ、ちっと家事手伝い。

>>156
よくないよ。文字だけのせかいでも私には感情があって傷付くんだ。
読むだけで心が痛いんだ。そんなのは嫌だよ。

みなみはﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽされると、酷い仕打ちを受けた事になる人なんだ

酷いのはちゃんのせい私は悪くないってさ

婆欲求不満
後できゅうりかってやるからな

>>156
じゃあみなみがもっともらしく理屈を通そうとしてきても、
通さなくてもいいということになるな。
みなみが自分ルールを言い通すんだから、相手が自分のルールを
言い通してみなみにひどいことを言ってもかまわないことになる。
みなみが納得できなくても。

>>159
　そういう方の為にあぼーん機能という便利なものがありますよ。
　自分の心が痛まないレスばっかだったら誰も苦労しないんだよ。
>>163
　そういうのを屁理屈って言うんだよ。
　でもね。自分の意見を言う事と理屈を通そうとする事は別だから。
　私は人に自分の理屈を押し付けたことがないし人が言うことだって
　納得行かなくても流してる事はいっぱいある。
　言ってもわからない人に言い返すだけ無駄だから我慢する事が多いよ。
　おまいらだってそんな調子言い事言ってて婆とか馬鹿にして
　言い放してるでしょ？　人の事なら何でもいえるんだって。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

さあさあ、そろそろモとローリンの愛の場にしてあげようじゃないの。ﾎﾎﾎ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>164
自分が屁理屈言ってるとは微塵も思ってないんだな。
みなみだって馬鹿とか死ねばいいじゃんとか言ってるだろう。
自分が人をコケにした態度をとっていれば、相手からも自然と
そういった態度をとられるんじゃないのか。
「私が嫌なら流せばいいじゃん？ｗ」て言い方は、
人に押し付けた言い方になるんじゃないのか。
理不尽なことを言われて我慢するとか、納得いかなくても流すなんて
社会にでたらみんなある程度経験してることなんだ。
人の事なら何とでも言えるというのは、そっくりみなみに返す。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>175
なんだまたヤキモチなのか

>>164
え？お父さんのパソコンに勝手にブラウザなんて入れれないよ。

>>みなみ
どうして自分の書き込みが気分の悪いものだって分かってるのに、書き込むんですか？

ホントに、ただ気分悪いだけの書き込みをして楽しんでいるのか。
ただ悪趣味なだけなのかな。

もうやめたいと思ったけど国語力の無い人にレスしたいｗ

　押し付けって意味わかる？
　「私が嫌なら流せばいいじゃん？ｗ」
　これを例にするなら押し付けだと「私が嫌なら流しなさい。」
　となります。私が「いいじゃん？」と言ってるのは問いかけ風。
　「そうしたら如何？」みたいなね。押し付けは強制してる感じでしょ。
　私の言い方は聞き手が自分でどうするか選択の余地があるわけさ。
　
　ここはみんなが自由に意見を言えるとこでしょ？　　
　みんな好き勝手なこと言ってるよねｗ　私も含めて。
　現実と比較しないほｗうがいいよ？
　人の事なら何でも言えるって言うのはあなたに言われなくても
　ずっと自分にも言えることだって言い続けてきてるから。
　安心してｗ

自分が楽しいと思うからみんなレスしてるんじゃないの？ｗ

お父さんのパソコンで人煽ったり叩いててもいいんか？ﾌﾟｯｸｽｸｽ

みなみのは楽しみ方は悪趣味なんだよなぁ。

自分で楽しければ他人が不快でもかまわないんだ

>>184
何度も繰り返しいえば、押し付けてる印象になると思うけどな。
下の文章は、そこまでわかってるならもう何も言えないと言っておく。
安心はできないけどな。それと、現実もここも同じだと思うぞ。
判断するのは自分だから仕方ないが。

そうか。やっぱり気分が悪いだけの書き込みがしたいだけなんだ。
嫌がらせがしたいんだ。

誰の言い方が、自分でどうするか選択の余地がないと言って強制してんだろ？
みなみのは意見なのか？自由には責任が伴うってわかってんのかな？

>>185
嫌な事も一杯書かれてる、楽しいだけじゃないよ？w
自分の発言に責任持ちたいとも思う。w

>>186
煽ったり叩いたりしてないよ？w

子供がぞっくぞく。
　悪いけどさ、稚屈な煽り叩きに飽きた。
　そろそろモに話題を向けてあげれば？

稚拙なのはみなみの言い訳ですね。

稚拙か。漢字間違ったね。ｹﾛ

みなみはおばあさんだもんね、それに比べれば私は子供だわw
アラアラ！自分の煽りが稚拙じゃないとでも思ってるのかしらねーﾌﾟｯｸｽｸｽ
それにモさんのしんぱいですか？なかがおよろしい事でﾌﾟｯｸｽｸｽw

ちくつ・・

稚拙ねぇ・・・自由な意見と厭味の区別もつかないでいるやつに言われても
どうしようもないのだが。みなみのは遊びなんだろ？
意見というよりは、言われたこと、批判に対してのいいわけがほとんどに見える。

あ、私の発言が気に食わないなら、あぼーん機能って便利なものがついてますよー？ﾌﾟｯｸｽｸｽ
ご利用遊ばされればよろしいんじゃなくて？おほほほほw
ここは誰が何を言っても良いところだからねー♪自由自由ﾌﾟｯｸｽｸｽﾌﾟｯｸｽｸｽ

飽きたのにしつこく食い下がるのはやっぱ悔しいんですかね。

そう？ｗ
　私より言い訳が凄まじいモっていう人のレスも熟読してあげれば？
　私なんかかまってるより面白いよ？ｗ

>>199　
　それさ、前スレからのモに言ってあげれば？ｗ

なんつーか、みなみのレス見てると視野と感性の幅の狭さがひしひしと伝わって来る。

あら？私はモさんのレス熟読しましたけど、普通でおもしろく無かったですわw
それよりもみなみさんのレスの方がなんだか面白いわﾌﾟｯｸｽｸｽ

いやいやみなみさん、それはあなたにこそ似合う言葉ですよwww

みなみさんは本当にこんなレスをオモシロイと思ってるんでしょうか？

モ、長々とスレ汚してすまなかった。
はたしてバナナと牛乳で腹はもったのか。
みなみのこのネタは、もうかまわないようにする。
今度は普通の話をしにくるよ。

こんな意味の無い嫌みばかり書いてても何も面白くない。
電波のフリして迷惑まき散らしてるだけ。
もう来ないです。

僕の話もヨロシクでござる。
つぅかモが単身ドイツで日本の感性に触れる数少ない
楽しい一時をこんなにしちゃって。

黙れ誰でもピカソ。
俺が主役。

http://hp.kutikomi.net/ikariya/

>>206-7
　名無しでそんな事言っても全然説得力ないよ？ｗ
　またなんかあったら別人の振りして来るんじゃん？　ﾌﾟｯｸｽｸｽ

漏れも入れろ。なんかキャシャーンみたいだ。

(^^)

ずれてきたかも。

やべぇ荒らし化してる。やめよう。

でも　みなみは違う名前で現実に存在しているんだろ？
その現実が嫌だ。例え現実では違ったとしてもココに居るみなみと
繋がってるんだろ？それが気持ち悪くて悲しい
個人に対する感情じゃなく　人間に対して。
自分もみなみと同じ人間なんだって思うと。

憂いてるな。

>216
雌豚にエサを与えてはいけません

なんだまたヤキモチなのか

すいません>>218
でもさぁ　なんでこんな人が居るんだろ？って思うよ
ショックだよ　俺あんま抵抗力ないからさ　

みなみはきっとこう言うのも「根拠の無い酷い煽りをうけた」とか言うんだ

>>220-221
こいつらは名無しみなみ
これ以上釣られるな

まだ逆のギャップの方が頷けるな

ｸｽｸｽ
　おまいら身奇麗にしてから語ったほうがいいんじゃん？
　私のことばっか言えないでしょ。
　私から見たら名無しに変化しないと意見もいえない人間の方が
　気持ち悪いわ。姑息でずるくて。まるで信用ならない人間。　
　おまいらなんか信用なんかしてもいないけどね。ｹﾛ

　ココでこんな感じなんです私。って他人に言えるのかね
　絶対に誰も善い方には感じないと思うな
　絶対なんて使いたくないけど、絶対。　

>>224
２ちゃんねるでしかもＩＤ制すら導入してないなんでも板で名無し変化がどうたら言うのがおかしいけどな
みなみだって名無し変化してるんだし
つーかまたヤキモチなんだね

こういう根拠もない決め付けで物を言うほうがよっぽどきもいって。
　多分全てこいつの仕業ではないかと思うよ。（思ってるだけなので決め付けではありませんｗ

222 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：04/02/05 20:02
>>220-221
こいつらは名無しみなみ
これ以上釣られるな

私のことばっか
↑
とりあえずおまえが一番に言える
つーか、名無しはコテの変化妄想にとりつかれてるな

>>225-226
こらこら雌豚は放置放置

これも根も葉も無い事決め付けられてるねｗ

　＞みなみだって名無し変化してるんだし
　つーかまたヤキモチなんだね

test

つーか前の名無しの想いには何のコメントも無いのか？

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

よーーしここまでみなみちゃん言われちゃったら
　一時間だけ名無し変化しちゃうぞー。
　おまいら口が裂けてもみなみの名無し変化だって決め付けんなよ？ｗ
　私に文句言った手前いえないわな。言ったら失格。ｹﾛ

決め付け
そればっかりだな
みなみの対応は

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

と言ってしないんだよねｗ　
　みなみの仕業にしようと思って準備してる馬鹿、残念でした。ｶﾞﾊﾊ

けっきょく話を的をずらすみなみ

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

みなみｲﾗﾈ

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

ささ、私を煽りたいだけの馬鹿は私のスレに移動しな。
　相手にするかしないかは気分次第だけどね。ｹﾛ

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>243
そのモのスレを大切にする行動は素晴らしい
けれどみなみのスレでマッタリ雑談したい奴がいたら悲しい行動じゃないか、、

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

みなみのスレには行きたくない
何だか仲間になっちゃうみたいで嫌

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

みなみの目的は板の人減らしなんじゃないかと思えてきた。

真面目に読むと気が狂いそうな言葉を何度も繰り返し続け、
名無しの言葉は全て一人の人間の私怨による煽りと決めつける。
言い合いになったら最後には板の外の話を持ち出し、
板の事しか知らない第三者には不快極まりない。

それだけの狂態を演じながら、自分は常識人でいつも正論だと言い張る。

確固たる目的が無くてはこれだけの馬鹿は出来ないはずだ。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

みなみさんやめてくださいよ

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>251
　よくそこまて妄想でレスできるもんだねｗｗ
　板の他の話を持ち出しているのは私だけなんか？
　モとか出しまくりだったよ？
　読解力無いのに無理しなくてもいいんじゃん？ﾌﾟｯｸｽｸｽ
　

>>254
お前釣りだろ

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>254
や、悪質太郎だろ
自分もいつか同じ様に狙われるのに健気だな

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

悪質太朗の名前を出してきた時点で東京っちう性格の悪い奴だと確信した。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

婆、手下が連投規制食らってるぞ
支援ぐらいしてやれ

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

ほしゅ

加藤とまま氏。

んじゃ堂々と保守すっか。

これからモのスレ保守するたびにドイツビール一本ついてきます。
もれはもう二本。さぁみなさん奮ってご参加を!!
ちなみにおれが決めたルールだからモは驚くだろーな。あーたのしー。

>>270は名なしでやったからノーカウントで。

＞＞１は氏ね。

>>274　あちゃー

俺にはビールよりドイツワインを

＞も

わかった。前に写真と絵の違いってえか、そんな話が出てから
俺しばらくかんがえてたんだけどね、答えはこうだ。

写真は現実の中の理想を切り取る作業で、
絵は現実をもとに、理想を作る作業だ。

結果としてでてくるのが、視覚的なものだから混同しやすいんだ。
一瞬の理想を保存することと、自分の中の現実をイメージに盛り込むことは、
大いに違う。
それこそ、人がすることだという点でのみ一致するけど、
写真と絵っていうもんのできる工程をXYグラフ上であらわせば、
その線は思いっきり交差する。
だから好き嫌いも相当にわかれるんだねきっと。

○＿○＿○＿○＿○＿○＿○＿ミニミニ爆笑！！モ劇場（ドラミ編）○＿○＿○＿○＿○＿○＿○＿○

　　のびた「ドラえもんは、ネズミに驚いて体が青くなっちゃったのに、
　　　　　　ドラミちゃんはなんで最初から黄色いの？」

　　ドラミ「テメーの体の色見てから発言しろやイエローモンキーが」

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　終わり　　　　　　　　　　　　　　　

モ！！！！！

爆笑　　ね。

つか、あれか！？
ドイツでイエローモンキーって言われたんか？言われたんか！？
がんばりや。がんばるんやで、モ。

まーそんなわけで、278はなかなかやるな？って感じだ！
哲学の世界で、歴史と芸術の発生を元に、「芸術、美、創造性、作品」ってのは、
時代と共に定義され続けてきたものだけど（俺の定義とはまた違う）、

＞写真は現実の中の理想を切り取る作業で、
＞絵は現実をもとに、理想を作る作業だ。

これ。制作の過程を元に、写真と絵画の違いを見い出してるのは面白い。
好き嫌いが相当に別れるっていうのも、俺に無かった視点だし。

極端な話ではあるけれど、結果が出てる物を焼きつける写真。
と、筆を置くまでは結果が出ない絵画の違い。
過程の違いから生まれる、表現の違い。。。。おもしろい！！！

人が持つ、様々な表現の動機についての視野が広がったかもしれんぜ！！！！

>>280
いやっほーローリイイイインン！！
もうすぐ２月１４日だが、、わかってるな？

＞少年A
爆笑のあと、空白あけた方が良かったか。

イエローモンキーとは言われなかったけど、
毎日のように肛門って言われてるわ！アッシュロッホ

このシャイセが。確か。

(*^ｰﾟ)ｂ　　
ところでモはｸﾞｯﾊﾞｲﾚｰﾆﾝていう映画見た？

ええと、とりあえずみなみとうんこのブツケ合いやってたんですが、
こんなもんは、ハッキリ言って永久に終わりませんし、なんの面白みもありません（俺には）！！

みなみに書けば書く程、レスが返ってくるもんで、
せっかくだからこれを元手に個性について色々語ってみようかとも思ったのですが、
作られた個性なんてのは、個性的な服を語るくらいオモンナイんでやめておきます！

そして＞たこ　ドイツビール２本も持って帰らないかんのか！
とにかく保守ありがとう。

>>285
うっせーフェアピスティヒ（なんか小便やろうかなんかって意味だったと思う）

>>286
グッバイレーニンは見てないかも。見たかも。
どんな映画？

よくわからん＜ｸﾞｯﾊﾞｲﾚｰﾆﾝ
旧東西ﾄﾞｲﾂの統一のころの話らしいだから見たかなとおもって
そんでなんかおもしろそう

でな、ちょっと写真とかカメラ題材に書くから。

あと、なんか色々{検索してたらでてきたんだけど、
カメラを持った男
っていう映画があるらしく、1920年代なんだけれども、すごそう。

>>289
ほぉ。エライ漠然としてっけど、
俺的に、統一頃の話なら今と比較出来るし見る価値ありだな。

>>290
そなんか。
歴史的に定義されてみてる、芸術とか表現とか作品とかも書いた方がいいんかな？
そっちの定義の方が全体的にしっくりきて納得させられるけど、
あんまリアリティないんだけど、どうしよう？

あ、でも家族愛とかそんな感じだったような。

>>291
よし！俺も検索行ってくるぜ！！

こんな感じ　ｸﾞｯﾊﾞｲﾚｰﾆﾝ
http://theater.nifty.com/db/0000050120/main.jsp

http://maborosi.kobe-du.ac.jp/sugiura/exp/video/camera.htm
カメラを持った男。
いろいろ批評はあるけれど、最近ロシアの現状を知りはじめた俺には興味深い。
公

http://plaza.rakuten.co.jp/0345hallensa/008000
グッバイレーニンのネタバレ付き↑

俺のドイツ人にしか本当に理解できない映画なんだろうけど、見てみたいと思った。
今でも、東と西じゃ生活が全然違う。東の地から、西に逃げてくる人は今でも後を絶たない。
今、東に向かうひとは西を（で）開拓する！って感じだと思う。
家賃は安いし、開発されまくってて、建築が東京よりバラバラな感じな所もあるし、
希望に満ちてる！と思うかもしれないけれど、人口が減り続けて会社は倒産しまくる。
熱い！けど、人がいない。そんな東側の現状。

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　やっぱドイツと聞くとモンスターを思い出す。
　-＝≡|　 　　/　　ちなみに俺がやってたゲームには
　-＝≡| /|　|　　　アメリカ・旧ソ連視点だけでドイツ視点なかったです。
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

>>296
３段目、公の後

公務員が集団レイプしたり、性の乱雑が酷かったり。
そんなこととは関係なく、日々まじめに過ごしていたり。普通の人が多かったり。
あんなにぐちゃぐちゃな国は無いかもしれない、とか思いはじめてる。

って書いたつもりが消してもた。

うん話にしてみる。

カメラ男は実験映画ぽくていいかもなあ。

>>297
モンスター（浦沢直樹の漫画）
俺なんか、ドイツ語で読んじゃってるもんな！
あの作者はドイツ人のドイツ人っぽさをよくとらえてる気がする。
Mr.ルンゲ　のルンゲって肺って意味、いや、関係ないし、
まだ４巻までしか出てないけど。

旧東ﾄﾞｲﾂ→社会主義
旧西ﾄﾞｲﾂ→民主主義　でよかったんだっけ？

>>300
　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　おおおおおドイツ語で読んでるのかっけええ！！！
　-＝≡|　 　　/　　そういやesて映画もドイツだなぁ。アメリカの話だけど。
　-＝≡| /|　|　　　あとベートーベンだなぁ。
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

>>300
あああああああ全部話してしまいたい。
ルンゲのネーミングからして、もしやドラゴンボールと同じアレか。

>>299
んじゃぁ今度、芸術定義のメモ持ってくるわ。んで書いておく。

明日から別の都市に３日間、美術館と大学の展覧会見にいくんで
今度ココに来れるのは１４日くらいになるわ。

>>301
http://www1.plala.or.jp/stein/GSK_honbun/DDR/
東ドイツ↑
http://www1.plala.or.jp/stein/GSK_honbun/DDR/
西ドイツ↑

なんか切手がどうのこうの書いてるけど、こんな感じ。
ソ連占領下か、西ドイツかって感じなんか？詳しく知らんわ。

>>302
まぁな！！ドイツ語難しいからほとんど絵しかみてねーけどな！
esはしらんなぁ。英語でいうItだけど
http://expiritualog.com/archives/000098.php
って思ってたらみた！見たわ！！
実際にあった事件を元に作られてんだよな確か。
あと、ベートーベンだな。

>>303
いうなよな！！
あと、ミルヒ　は牛乳な

ミルヒ・シャイセ・アルシュッホ！どんどん頭いくなってるぞ漏れ！！
あとイクラはロシア語でもイクラな。

アッシュロッホかよ。シャイセ。

>>307
ごめん。ふつーにめちゃくちゃウケタ。

（・３・）　エェー　モひさしぶりだYO　元気だったKAI
　　　　　　　　　　いきなりだけど>>305のアドレス西ドイツのが違ってるYO

http://www1.plala.or.jp/stein/GSK_honbun/BRD/

>>307
（・３・）　アルェー　アルシュロッホが正しい発音だYO　細かくてゴメンNE
　　　　　　　　　　　ボクの中の人は歌うたいだからドイツ語の発音にはちょっと神経質だYO

ほんならそろそろ絵を描きにいくぜ！！

保守がてら適当に使ってもらっていいし。
俺の専門外の音楽なら、ぼるじょあ　とか隣のキングとかその他
音楽大すきっこらが勝手に答えてもらってたりしたらウキウキで読むし。
別に建築でも、オペラでも、詩でも、文学でもなんでも。誰かのレス読んで思うところがあったら書いといてくれ。
むしろ、俺の書き込むスペースがなくなればなくなるほど、俺としては嬉しいしオモロい。

そんじゃまた。

なかなか頭いくなんねえなあ。
>>309　サンクス。というかあんたグロ好きの人じゃないか？
　　　　記憶違いならすまん。

お。たのむよ。

>>309
ほんとだ、ふつーに間違えとる。。。

ようしっ！これで今後ちゃんと肛門って言えるぜ！！
アルシュロッホ！！アルシュロッホ！！ダンケシぇーん！

ほな

>>311
（・３・）　エェー　ぼるじょあは共同体で連続体で郡生体だから2ch中にたくさんいるC
　　　　　　　　　　ボク自身はグロ耐性は強いほうだけど別に好きと特筆するほどでもないYO
　　　　　　　　　　ギャグ映像は好きだけDO　例えばこんなの↓とKA
　　　　　　　　　　お堅いイメージのドイツでもこんな番組があるんだよNE

ttp://www.manga-kissa.com/data/sky.mpg

　　　　　　　　　　ぼるじょあについて知りたければ↓を見てNE
　　　　　　　　　　もしかしたら見てもサッパリわからないかもだけDO

(･３･）ぼるじょあのガイドライン(･６･)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1072331896/

モ、丸太棒みたいなバウムクーヘンも頼む。生クリームホイップして待ってっから。

絵とかドイツのこととかわかんねーけどこのスレおもしーな。
グッバイレーニン見てみよ。

おおう！
ぼるじょあってどっかで見た事あると思ったら、共同体なんかよ！！
せっかく音楽担当が見つかったので、ぼるじょあはFOUって呼ぶ事にするわ

>>315たこ
さんきゅーー！おもしーとか言われたら俺もうれしーぜ！

バウムクーヘンってこっちで食った事ねーわ。
見た事も無いな、ドイツにあるんだろうか？

バウム（木）クーへン（ケーキ）

ドイツなんじゃねーの？ドイツとばっか思ってた。

自分の知らないこととか単純におもしーとか思うんだ。
そこから興味がわくかどーかは別として。
だからモのスレはけっこー前からROMってた。

モのスレも。だな。

・・・・・。

おおそおか！
俺も俺の知らない事は興味あるなー、今読んでる本が　日本の神々　って本で
日本の歴史を知らねーなーって思って読んだら、名前が難しくて覚えきれんわ。
農耕民族と狩猟民族とか、表音文字と表意文字を使ったりで、
思想とか文化って変わるのかもなーとか思いはじめた今日この頃（エッセイ風にキメタ）

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ﾝなわけねーだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・・・・・！！

まぁそういうわけでまた今度。
多分１３日か１４日に書き込むと思う。

チャオチャオ

日本の歴史しらねーかも。でも最近だな。文化とかそーいうの興味でてきたの。
そーいう自分もおもしかったりする。んじゃその日まで保守。

日本の文化は秋葉原にあります

燃えてたけどな。

もう死んでるよ馬鹿！

ほほう。

ところでおまいら、たまには海外のサイトも見てみろよ

http://216.239.41.104/search?q=cache:gecCGJSaxYMJ:www.ha.be/+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:TPgfxzdTTGEJ:www.ohwejagehka.com/+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:9rBX44S7w54J:www.xel-ha.com.mx/+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:swz7z6Sk2F0J:www.chilhavisto.rai.it/+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:JPiMIoiMqpcJ:www.ha-halden.no/+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:9CF0YezOfdsJ:www.nae4ha.org/+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:R1XbTlVKgr0J:shark.sssup.it/+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:tDTo-wx_UsYJ:www.hatelecom.or.jp/+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:hFbvIhnQBTAJ:reylab.bidmc.harvard.edu/+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:oXeV7huSvJ4J:ha-vel.cz/+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:-RCGAbd_BBMJ:www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/a_tree.html+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:e2v6RtaYNyIJ:www.powells.com/authors/jin.html+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:FTEucJPOoUIJ:www.tradgames.org.uk/games/Shove-HaPenny.htm+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:Al1_Hj5qiygJ:www.hahahumor.com/+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:ZcDZbrDPbW4J:www.usc.edu/dept/MSA/quran/020.qmt.html+ha+&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.104/search?q=cache:ZmiU4aSuOSIJ:liawww.epfl.ch/~xuanha/+ha+&hl=ja&ie=UTF-8

保守だな

(-_-)　ﾅｲｽです　自分もここでの皆さんの話は好きです　見てるアレだけど

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　ラークさん、コップ洗いましょう。
　-＝≡|　 　　/　　
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

(-_-)　お茶の入ってたﾔﾂですか？ヤスｻﾝ

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　そーですよ。ラークさん。
　-＝≡|　 　　/　　
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

（n‘∀‘)η<　ﾏﾙﾓｯﾀﾝ美術館展いってｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/n‘∀‘)η　まるもったんすてきぃ★知らないけど★
　-＝≡|　 　　/　　
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

うひひひひ

(-_-)　すいません、猫舌なもんで　も少し時間下さい。ヤスｻﾝ

　　　　丸茂ｲｲﾅｧー　そのﾁﾗｼばかり眺めてます

（n‘∀‘)η<　まるもったん素敵だったよ♥ﾓﾈ！ﾓﾈ！！

(-_-)　ﾇｰﾖｰｸの方の睡蓮を生で見たみたいです

この人ほんとに家族に癌の人がいるのかしら。

ﾇｰﾖｰｸの睡蓮てなんー？
今日5枚くらい見たけどほかにﾇｰﾖｰｸの美術館にもあるってことかなー？

まあ、あちこち見てて癌ネタでへこむような柔な人ではないことだけは　
　よーくわかったけどね。打算的なのが見てて痛い。
　

みなみは何関係ないレスを延々としてるの？
なんのことだか全然わかんないよ

どうでもいいんだけど家族に癌の人がいたら
　脳天気に遊び歩いたり買い物三昧の日々はすごせないのではないかと
　思ったりするわけさ。癌ネタでへこむ神経の持ち主であればね。
　板に書いたことは全てネタにされても仕方がないのを
　判ってて家族に癌の人がいるなんてのも書いたんでしょうね。
　2 ちゃんねらだものねｗ

>>344　
　ちっとした戯言さ。もうやめるよ。

ちゃんとハンドル誰か書きなさいよ
卑怯だなあ

(-_-)　ﾇｰﾖｰｸじゃなかったでしたっけ？
　　　　ｼｶｺﾞ？とりあえずｵﾙｾｰにあるのじゃない方です
　　　　まぁこの程度の知識なんで・・ﾊｽﾞｶｼｲﾃﾞｽ

家族に癌の人がいたらいっつも悲壮な話だけ書いとけってことか

そういう話をしないでってのを
逆手にとってグリグリいじめる作戦なんだろ
いつもながら卑屈なヤツだな

非道いやつだねみなみって

くぅ

誰宛かわからないように書くとこが
もうキモくて見てらんない

(-_-)　うぅ・・

>>354
あんたのことじゃないよ
たぶん>>345のことじゃないかな

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　スレ主に関係ない事書くなって言ってた分際でこんな書込みか。
　-＝≡|　 　　/　　婆は忘れっぽくてしょうがねぇ。
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

>>356
うちにもボケた婆さんがいるんで
そういう話はしないでちょうだい

(-_-)　みなさん　みなみさんも「もうやめるよ」と
　　　　言っているので　この辺でやめにしませんか？
　　　　

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　ラークさんがそういうならみんなやめるよ。
　-＝≡|　 　　/　　モは明日だったか・・。
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

みなみはモと仲がいいﾛｰﾘﾝが嫌いなんだろう
だからこのスレにﾛｰﾘﾝがレスすると噛みついてくる
ようするに婆の醜い嫉妬だな

絵はできたんか

モの絵見てみたいな。どんな絵描くのか

みなも

（*‘∀‘)つ♥

みなみキモい

tesuto

このスレのみなみは一段とキモいな

皆のしゅうおいっす！！！！

保守とかいろいろさんきゅーだ！！
>>364
そしてこれはハート形のチョコに違いないはずだぜ！！
いえーい！２ちゃんでちょこもろた。

>>326
秋葉原がなんか燃えてたらしいなー。
新聞でちらっと見ただけだから何があったんか覚えてねーけど、
イランかイラクで、爆弾詰ったトラックが警察署に飛び込んだりとかこえーよな。

＞ラーク　ロリン
ニューヨークにあるのはメトロポリタン美術館だと思うぜ！！！
http://koichi76.at.infoseek.co.jp/pictures/MONET03.JPG

モネの睡蓮って世界中に散らばってて、モネの故郷、フランスが一番多いかもだ！
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h-inb1/h-imp2/h-moe/IPA-inb270.htm

大原美術館にも一点あって綺麗なんだけど、描かれてるもんが少なくてちょっと寂しい。
http://www.ohara.or.jp/pages/tenji.html　大原美術館HP

(-_-) こんばんは　ｱﾘｶﾞﾄﾃﾞｽ
　　　　ｵﾗﾝｼﾞｪﾘｰの睡蓮、生で見た事ありますか？

俺も昔はモネ大好きだったなー、綺麗だし。
今でも嫌いじゃねーんだけど、それよりももっと気になる作品が増えてきた。
「美しさ」よりも「人間臭さ」「ある真実」とか…うーん、ちがうな。

俺の脳と心を刺激する作品が変わってきて、
モネにはもう十分刺激されてて、もっと他の刺激を求めてるってことかな？
まぁ、自分のことはよーわからんわ。

ﾓﾈは橋がすきだったのかな

>>371
オランジュリーの睡蓮だったかどうか覚えてねーけど、
昔、京都で大規模な印象派展で６枚くらい睡蓮をみたぜ！
太鼓橋の赤と睡蓮の緑がとても奇麗だった。。。

(-_-) あのサイズを生で目の前にして何時間も見れたらなぁ
　　　　詳しくは無いのですが
　　　　それは小さな私の夢の一つです

>>372
モネは日本的なもんが好きだったんだと思うぞ。
ヨーロッパで安藤広重とか、葛飾北斎とか、北川歌磨とかが流行ってた時代だし。
ゴッホも日本の版画を模写してるし、モネもフランス人に和服着せて描いてたりするし！
橋よりも日本大流行時代だ！

>>374
実際に朝から夕方まで何時間も見てる人もいるぜ！
んで、詳しくなくても何もかまわん。情報が必要なら俺がフォローだぜ！

えーと、加藤。宛に
芸術についての、ある定義を書く予定ですが、今日はもう無理です！
明後日までに仕上げないといけない作品があるのです！！！

予定としましては、
「芸術」「美」「表現」「想像／創造性」「作品」
の五編を持ちまして、ある哲学者の芸術に置ける言葉の定義をご紹介したいと思います！

私の見解では「間違いではない」と言う感じでございまして、
私のメモを間に挟みながら、スレを展開していく所存にございます！

この定義を持ちまして、皆様のこころに巣くう
「芸術はわかんねー」魂を解放し！
新たなソウル「なんでー芸術ってこんなことなんか！これなら俺も芸術家だな！」
って感じで私の、日本人全員芸術家計画（略式：N計画）を発動しようかしまいか！やっぱやめとこう！
って思いましたよ俺わ！

んでは、また明日ですよまったく。

ChaoChao！

この街は 悪疫のときにあって 僕らの短い永遠を知っていた

僕らの短い永遠

僕らの愛

僕らの愛は知っていた
街場レヴェルの
のっぺりした壁を

僕らの愛は知っていた
沈黙の周波数を

僕らの愛は知っていた
平坦な戦場を

僕らは現場担当者になった
格子を
解読しようとした

相転移して新たな
配置になるために

深い亀裂をパトロールするために

流れをマップするために

落ち葉を見るがいい
涸れた噴水を
めぐること

平坦な戦場で 僕らが生き延びること

>>379
おもしろいな、俺の評価はA−だ。
この詩の場合、一品よりもいくつかまとめて出した方が心に響きやすいと思う
自分で創ったん？それとも好きな詩を書いたんか？
また書いてくれ

芸術についての定義を、制作の休憩がてら、書けるだけかくわ

　　　　　　　　　　　　［芸術］

人間が自らの生と生の環境とを改善する為に自然を改造する力を、広い意味でのART（仕業）という。
その中でも特に芸術とは、予め定まった特定の目的に閉ざされる事なく、技術的な困難を克服し
常に現状を超え出てゆこうとする精神の冒険製に根ざし、美的コミュニケーションを指向する活動である。
　
　この活動は作品に結晶して、コミュニケーションの媒体となり、そのコミュニケーションは、
ある意図やメッセージの解読というよりも、その作品を包越性としての美という充実相において
現実化する体験となるのが本来のあり方である。

　つづく

>>382つづき

　およそ、文化現象は、政治や宗教を見ても分かるように、時代や場所によってその形態や機能を変化させる。

それでもなお、文学、音楽、造形美術（絵画、彫刻、建築、デザイン）、演劇、舞踊、映画
等が、現在われわれが理解している芸術の諸分野であり、これらは多様な文化圏を通じて、
相当普遍的な存在性が認められる。
その具体的な現象の上でみるならば、芸術とはこれらの総称、類概念である。

メモ
　進歩とは
一つの目的を目指し、他分野との統合をはたす。複雑なものの統合をいう。

メモ２
　学問と感性

学問→理詰め。証明出来なければならない。
　　　理詰めで納得されるものは美ではない。

感性→論証される必要は無い
　・美そのものは直感的なものである。
　・美は感嘆の念、快感情を伴う
　・説明できる美は、理想であって美ではない
　・言葉で説明＝概念で説明
　　　　　　　　概念には思惟が含まれる

ただの　あ　そ　び

メモ３
　虚構の真実
事実では、真実を伝えにくい場合があるが、虚構を通せば真実を伝えやすくなる。

　本質を捉える
事実は様々なものが雑居している。
オブラートに包んで明示された美術は崇高ではないとおもわれやすい。
制作者、鑑賞者の道徳観、趣味が入り込んできている。
　

芸術に関してはこんだけ。
メモの部分は俺のメモであって、定義とはまた違うもんでご注意を。

>>385
そんな説明でみんなわかってくれるんなら楽なんだけどな。
政治だって、仕事だって、子育てだって同じ言葉で言えるだろ？
そうもいかねぇんだよ。

なんでもアートになりえる

>>388
なりえるな。
ただ、成すのがたいへんなんだ。
相当な情熱と人生かけるくらいの覚悟が要る

まぁ、本当言うと社会の歯車になるのも、覚悟は要るよな。
情熱は無くても成れるっちゃー成れるし。

で、結局何が言いたいのか・・・

さて、あと、５時間で制作を仕上げなくてはダメなんで、また今度来るわ。
chaochao

>>391
哲学者が出した、芸術とかの定義を掲示しただけだ。
俺の定義とも違うけど、歴史的に見るとこの定義は間違ってはいない。
ただ、正解ではない。

この定義を読んで、何か言いたい事が出てくる人が居るかもだし
なるほどなーって納得するかもしれない。
そんなことはわからんが、このスレに書き込みを与えた事にはなる。

むしろ、>>391に聞くが、そのレスで何が言いたいのだ！

まぁ、制作しに行くし録画したタモリでも見てなさい。
ChaoChao

無力

>>395
力に過剰な期待を持ってっから無力だなんて感じるんだ。
大きな力ってのは、小さな力を積み重ねてできる。
慣性の法則だったっけか？
作用させたい力を、出来るだけまっすぐまっすぐ積み重ねれば嫌でも力はでかくなる。
一番最初は勢い付けて、ふんっ！ってやらねーと、重力の方が強すぎて動かないんだけど、
一度動かしたらしめたもの。動かすのは楽になる。
けど無駄に休んじまうと、またまた対象は重力に引かれて止まってしまう。
大空から眺める鳥のように全体を見ないと、なかなか思うように動いてくれない。

そんなわけで、またまた制作に行ってくるので保守。

大空から眺める鳥のように全体を見ないと、なかなか思うように動いてくれない。

きれいだね。
それが無力なんだよ
我々地べた這いずりまわって必死に生きてる人間にとって

>>397
どこが綺麗なんだ。
必死に地べた這いずり回ってても、情報を集めて、経験を積む事によって
自分を取り囲む環境がどうなってるかくらいは、ある程度想像できる。
環境が分かれば、裏から手を回す事もできるし。
より効果的な行動を起こす事も出来る。

そういうのは、人を使う側の人間もよく知っているから、
なかなかそうはさせてくれないし、余裕も与えようとはしない。
そんなもんは芸術の世界の方が理不尽だし、
天才でも無い限り、裏工作なしで伸し上がるなんて不可能に近いんだ。
だからこそ、大空から眺める鳥のように全体を見ないといけねぇんだよ。

スキャニングか

４００ずざーずずびやー

>>399
スキャニングか、そっちのがわかりやすいかもな。
あんま細かいとこに捕われても、頭ん中で処理しきれないし、
同じ地上の立場で見ててもわかんないし、必死で羽ばたつかせなきゃならないし。
やっぱ鳥が一番しっくりくる。

>>400
ざやびびゃー

鳥インフルエンザ。

すげーぎっしり感あるよな。ものレスは。。

ぎっしり書くから、レスが遅くなって寂しくなっちゃう(´Д⊂

裏工作なでのしあがれないって
確かに芸術ってそういう部分があるよな。
本来、芸術ってものは生産的でないものだけど
それを生産的なものに変えなければ芸術家は飯を食えない。
だけどのしあがるための手段
として使用する打算的な芸術は
本来の自由な芸術とは一線を画す気がするし。難しいとこだよな

>>402
吉野屋で牛丼を食えなくなったら、俺は日本で何を食えば良いんだってことの方が重要だ！

>>403
ものレスと、このレスを読み違えて、
ムム！鳥インフルエンザにぎっしり感があるのか！やべぇよめてねぇ！！
って１５秒考えた。

>>404
俺も流れに乗れなくて寂しい時もしばしば

お。鳥インフルエンザ知ってるんだ。ナウいね！

レスの深みとか意識してレスするほうのアレだからな。俺って。

>>405
しかもな！
やっぱ打算的な作品ってのはバレバレで、それバッカ描いててもぜってー売れねぇンだよ。
だから、元が取れる分だけ売れる絵を描いて、他は自分の作品を！
ってのがギャラリーでの発表は普通なんだけど、美術館だと良い作品描いて、
しかも話題性と将来性がないといけない。
絵描きは絵が描けて当然なんだ。大変なのは営業。勝負はそこだ。
もぉ大変だ。

>>409
やっぱ営業とか
芸術とは関係ない能力も高くないとだめなんだよな。
なんだってそうだけど
格闘家として大して強くないボブ・サップがｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄを浴びて、ﾋﾞｼﾞﾈｽ的には成功してるように
芸術家としてたいしたことなくても
プロデュース能力が高くて成功した芸術家もいそう。

>>407
小泉が首相やってることも知ってんゼ？

>>408
俺って。の前が　、　じゃなくて、　。　で終わってるところとか深いよな。

さすがモ。

>>410
村上隆なんてその代表的アーティストだと思う。
作品は殆どバイトに描かせてるし、DOB君はミッキーのパクリの癖にミッキーよりださいし。
そんで、村上隆の芸術的価値はそのプロデュース能力にあると思う。

　お　れ　ら　の　こ　と　で　す　か　。

そ　う　な　の　か　！

村上隆は、もしかしたら、もしかしたらだけど、わざとダサイ作品創ッてんのかもしれない。
そっちのほうが、プロデュース能力が際立つし。
TVを媒体として作品をつくったのなんか、たしか学生時代からだったと思う。
深夜だったけど。

俺だったら、村上隆に作品あげるって言われても、転売目的でしか受け取らん。
やつの作品よりも、村上隆を見てた方がおもろい。そんな作家。

そして今日もメモをお家に忘れてきました。ごめんね★

ほなアデュゥ

ここまで読んだ。

人を見下すのは嫌いです
上から眺めてないで降りて来いよ
今このときも地雷踏んで足ふっ飛ばされてる人もいるけど

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1077005171/l50

　こんなとこに好んでレスする人が癌ネタでへこむとは絶対信じられないわ。ﾌﾟｯ

何日か前に発見して様子見てたんだけど嘲笑しちゃったわ。
　言いたいことはそれだけ。ではお邪魔いたしました。ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

420 名前：みなみ ◆373wchXXVk 投稿日：04/02/18 11:54
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1077005171/l50

　こんなとこに好んでレスする人が癌ネタでへこむとは絶対信じられないわ。ﾌﾟｯ

421 名前：みなみ ◆373wchXXVk 投稿日：04/02/18 11:57
何日か前に発見して様子見てたんだけど嘲笑しちゃったわ。
　言いたいことはそれだけ。ではお邪魔いたしました。ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ



これどう言う意味？
ゴバク？

自分がやった癌ネタは別に酷いことじゃないのよ
ﾛｰﾘﾝが私を貶めようとして傷ついたふりしてるのよ
って言いたいんだろ

>>419
上から眺めてるからって、見下すことになんのか？
なんとなく言いたいことはわかるけど、人を上から見るってことに過敏すぎやしねーか？
そして俺は芸術家なんていう社会生活に必要のない、
いわば社会の最底辺にも満たされていない状況で、自分のやりたいことをするべくがむしゃらに動いてる。
地ベタでもがいてるから全体を把握しなくちゃ生きていけねーんだよ。

もし、で　の言ってることを俺が理解してないようなレス書いてるようだったら指摘してくれ。

>>420
今度また癌のことでグチャグチャ言いやがったら、
ローリンを極大な傷を付けてもみなみの身ぐるみ全部剥いで板にさらしてやる覚悟だ！

って思ってリンク読んで見たんだけど、気軽にスレで仲良し映画トークしてるだけじゃねーか。
意味が分からんでフニャチン状態だ。

馬鹿みたいｗｗ

こんなむきになる2 ちゃんねらって貴重品かもねｗｗ

>>421
もう、お前見てると嘲笑を通り越して
「ぁぁ、妄想を前提に嘲笑気味で話しかけられると気味悪いな」
って

>>422
脳みその回路がどっかゴバクしてんだよきっと。

>>423
自分がやられたことをそっくりそのままやり返してるんだから私は悪くないわよ
ﾛｰﾘﾝが私を貶めようとして傷ついたふりしてるのよ
って言いたいんじゃねーかな？
ていうかあんまり意味不明なもんで、今ものっすごく須田。

>>426-427
これをマジレスとして捉えると、どっちがバカみたいでどっちがムキになってんのかわかんないの？
って書くし。
これをネタレスとして捉えると、俺まで電波にならなきゃネタになんなきゃ成立しないしめんどくさい。
って書くし。

さ、芸術の話の続きでもするか。

「芸術」という日本語

「芸術」という語彙そのものは『後漢書』にも出てくる古い言葉で、学問や技芸を指していた。
藝という字は、それだけで「わざ」や「才能」を意味するので、「芸術」は、西洋語でartの起源と見なされる
ギリシア語のテクネーと同じく、特別な能力によって或る効果を実現する仕事を指し、
現代でいう芸術だけでなく技術や学問を総括していた。

技術の本質を技術の中の芸術

広義のアート、すなわち知性の工夫に基づいて或る有効かつ有益な結果を生み出す活動（＝仕事）は、
ギリシャ語でテクネーと呼ばれた。
このテクネーすなわち技術のなかで芸術に相当するものは、「模倣的再現のテクネー」として規定するのが代表的な考えであった。
芸術の本質を自然模倣に見る考えは、以後、西洋の芸術観の中心を構成するようになる。

芸術の貴賤

　芸術の統一的概念の展開を阻害した要因の最たるものは、
その仕事と仕事の担い手を貴賤にわける社会的・身分的な概念である。
これは世界的に見ておそらく有力な見方であり、洋の東西を問わず、
ミューズ的芸術を総称しうるようなもの←（文学、音楽、演劇、舞踊など）と
「もの」を作り出す造形芸術とは、歴史的に見て、かなり異なる社会的地位に置かれ、
同類の活動とは考えられなかった、と思われる。

前者の中でも文学、音楽や舞踊の一部分は貴人のたしなみとして尊ばれ、残りのものは蔑まれると言う、
地位の落差が存在した。この差別の理由のうちで最も本質的なのは、知的なものを重んじ、肉体的な仕事を忌避する、という価値尺度である。

技術を、学問に類する知的な活動と、ものを造る技術的な仕事とに分つこの考えが強くなると、
例えば、詩と絵画は、芸術としての近さよりも、頭の仕事と手の仕事という差別の中に置かれることになる。

>>432つづき

中世のラテン世界、貴の部分は自由学芸liberal　arts、賤の部分はmechanical　artsと呼ばれた。
重点は自由学芸の方にあり、現代の大学の一般教養科目に相当する学問として制度化された。
芸術のうちでも詩が教材として用いられ、また学問としての音楽がここに含められたが、他方、
熟練的技術は教育制度の中に組み込まれることが無かったために、その体系も不安定なままであった。

仕事の実態のうえでは、造形美術は主としてギルドによって担われた職人仕事であり、
しかも、例えば、画家のギルドが存在しない場合、かれらは医師・薬剤師のギルドや印刷業者のギルドに既成していた。
職人そのものの社会的地位が低かった上に、職人の中でも、異種のギルドに属していた画家のような立場は、
いわば二重に疎外されていたことになる。

ふぃー、ちょっと休憩。

休憩中、ﾛﾀﾞﾝｻﾃｨﾙｶﾍﾟﾚｼｮﾊﾟﾝｻﾄﾞｼﾄﾞ乗務員 ってスレを読んでた。
そこで当然のように使われている「萌え」という新たな感情表現。

もえ 【萌え】

ある人物やものに対して，深い思い込みを抱くようす。その対象は実在するものだけでなく，
アニメーションのキャラクターなど空想上のものにもおよぶ。
〔アニメ愛好家の一部が，NHK のアニメーション「恐竜惑星」のヒロイン「鷺沢萌」に対して抱く，
ロリータ-コンプレックスの感情に始まるといわれるが，その語源にも諸説ある〕

かわいい　っていう制作テーマが芸術で常識になってしばらく日も経ったし
人対人のコミュニケーションが希薄になりつつある現代日本では、
「萌え」が今後、芸術のテーマとして焦点を当てられていくんだろな。

だめだ、固い文章読んでたから、おれの表現まで固くなっている。
また来ます、それでは失礼。

なにざわ？＜もえ

さぎさわだ。作家でもいるだろう鷺沢て

>>438
ありがとう。
「ワシ？」っとか思って変換しても「鷲」ってなってて、鷺←コピペしたやつと並べてみても
鷲鷺って微妙に違うくて大変困っとった。

ああーっぷふぃー。
久しぶりに知らないスレ探険してきた。
いろんな発見があっておもろかった。

見たなぁ

おう。見た見た。そんなとこまでみんあよ！ッテくらい見た。

あ！いけねー！不明瞭な話だ！！！

　隣のキング作　　　　ハーモニカを吹こう

っていう、ぴゅ−ッと吹くジャガーみたいなスレタイのスレの話です>>442わ。

俺の師匠（仮）が主催してる具象画系のグループのメンバーの一人が今個展を開いてて、昨日それに母親が行ってきたらしい。
廃墟とかのモチーフが多くて、でかい絵を描く人で、俺は廃墟萌えだったのだが、今回やけに明るい絵が多かったとか。
一体何があったんだ…。
次は横浜の赤レンガでやるって話だから実際に行ってみようと思う。

>444
虚構をモチーフとして描くとこに飽きたと言うか、
明るい絵を描くと言う次の段階に進んだか、なんにしても何かがあったんだと思う

自分の内面にこだわってる時は、空虚でくらい作品が出来る。
内から外にむかって制作している時は、明るい作品になる。
色とか構図とかテーマとかまるっきり関係なくてそうなる。
精神の状態で、表現されたものの様相が変わる。

もちろん一概には言えないけど、俺の経験と他の作家の作品を見てたらそうなってた。

横浜の赤レンガって聞いた事あるけど、わすれてもーた！
実際に作家がいたら
「以前は廃墟のモチーフが多かったのに、今回やけに明るい絵が多いと思うんですけど何かあったんですか？」
って聞いてみたら良いんじゃねーかな？
作家は自分の作品に責任持つもんだし、興味もって聞かれても嫌なもんじゃねーし。

俺の予想では、彼女が出来た！子供が出来た！とかいう、長年の悩みみたいなもんが解消されたんじゃねーかなって、
まー勝手な予想。

そんなんかいたらみなみにぐぐられるぞ！＞れー

差喜沢。

　　　　　　　　　日記

今日はグループ展のオープニングパーティーだった。
学校主催であるからかなんなのか、展覧会に全然気合いが入ってない。
あんなもんは、教授たちの自己満足的展覧会だ。

「死の島」というテーマにそぐわない、自分のクラスを優先として選ばれた生徒の作品。
会場前に立てられた、素人臭い島のはりぼて。やる気の感じられないダイレクトメール。
チームワークとオーガナイズが出来ていない教授たち。
あんな展覧会、身内以外に誰が見にくるっていうんだ！

でも、しっかりとちゃんとした作品を作っていてよかった。「胎動」
上っ面のその場しのぎで作られた奴らの作品と比べても、明らかに浮いてる。
俺が見た中で、２４人中、４人の作品は「本当に作りたくて作ったんだな」って思えた。
要チェック。

俺の作品を展示して気が付いた事、テーマを絞り過ぎないように。
テーマも作品の一部であって、美しさ、おもしろさ、自由さ等がないとつまらん。
一言で終わるようなテーマは、思考に消費される。
これからは、もっと自分のペースをきっちり把握しながら制作して行こう。
ぐだぐだをぐだぐだのままきっちり表現する技術をつけなくてわ。

ちんこレスご苦労！

じゃ、作家の居る日を狙って。
>>446
忠告あり。
多分母親と一緒に行くと思うから、行き会ったら紹介しとくよ。

>>448
ちんこ程かっこいいレスでもねーよ照れるよやめろよ！！（照れ）

>>449
おうよいってら！
展覧会初日は大体作家がいると思うけど、
ギャラリーに作家がいつ居るのか問い合わせてみた方が確実かも。
しつこく聞いてくるような失礼なまねされたら「ただのファンです」っつって切っちまえばいいし。

なんだか、来月いっぱいで２チャンネルが閉鎖されるって噂だし、
俺も忙しくなってきたし。とにかく芸術トークをすすめれるだけ進めよう。

　　芸術における文化革命

類概念としての「芸術」が成立する、ということは、例えば、詩が学問とは異質であり、
むしろ絵画と同類の活動であると考えられるようになる、ということであるが、
それは１８世紀半ばの事である。

　この画期的な出来事は、まず、古代以来続いた貴賤の区別に対して、別種の貴賤の区別を主張するという形で、
いいかえれば、貴賤の線引きの変更として遂行された。
　すなわち、第一に必要なのは、造形芸術の地位の引き上げであり、
この面では宮廷の果たした役割に注目する必要がある。

　まず、法王庁や新たに台頭して来た均整の世俗的な権力が、力を誇示するために、
美術家たちを重用して宮殿の装飾につとめた。それが、自らの仕事の尊厳にかんするかれらの自覚を深めた事は想像に難くない。

>>452つづき

有名なのはレオナルド・ダ・ビンチの場合で、かれは絵画の学問的性格を強調し、詩にも勝る事を主張した。
つまり、それは手の仕事ではなく、頭の仕事であり、自由学芸に相当する、という事である。

　また、宮廷はアカデミーを保護する事によって、古いギルドの独占体制に風穴を開け、
芸術の威信を高めた。すなわち、王権はアカデミーに属する宮廷美術家に対して、ギルド支配のそとで仕事をする特権を認めた。
これはイタリアでも同様であったが、芸術概念の歴史にとっては、特にフランスのアカデミーの果たした役割が重要である。

アカデミーの創立に尽力した人々は、ギルドの職人たちの無知を攻撃し、
それと一線を画して、知的・学問的で、従って高級な芸術の地位の認知を要求した
（イタリアでもフランスでも、美術のアカデミーは、教育組織でもあった）

そこで、「絵画彫刻アカデミー」（1648年創立）と「建築アカデミー」（1671年創立）
がカバーした３つのジャンルのみが、造形活動のなかでは「芸術」の地位を獲得した。
アカデミーによって公認されたbeaux-artsは宮廷社会の為のものであり、ギルドの担う残りのものは
民衆の為の職人仕事metiers;　craftで、一段低い存在とされたのである。
ここでも、芸術というものの価値の認知は、相変わらず社会的な地位に左右されている、

メモ　芸術の項

・芸術＝学問ではない。

・イタリア、フランス→王族、貴族の注文で制作する。
・１７世紀オランダ（共和制）　宗教も人物も描ける。商人、町人により注文する。
　　　　　　　　　　　　　　　（イタリア、フランス）カトリックでは、風景、静物は売れないがオランダでは売れる。
　　　　　　　　　　　　　　　市場で並べて販売→画廊の始まり。
　　
　　　ルーベンス派→色彩が大切（感覚の解放）
　　　プッサン派→基本は構成とデッサン（描写力）

メモ　つづき

科学は進歩するが、芸術には進歩というものが無いのではないか？
例えば、ラスコーの壁画、エジプトのピラミッド、日本の阿修羅像立像など、現代でも感動を与えている。
　　　　　　↓
概念ではなく、感性に視点を当てる。
もし、芸術に進歩というものが無ければ、学校に行く必要も、悩む必要もない。
質的なレベルの差である。

進歩とは、複雑な物の統合をいう。
ひとつの目的を目指し、他分野との統合をはたす。

これで、やっと、「芸術」の章が終わった。。。
コレまで書いたことをシンプルにいうと、

昔ッから芸術ってのは、絵画だ！いや、写真のが崇高だ！いやいや、デザインこそが役に立つ！！
とかなんとか上下関係つけられたがってて、今でもそれは変わらないんだけども、
　文学、音楽、造形美術（絵画、彫刻、建築、デザイン）、演劇、舞踊、映画などが、芸術の分野であって、
それらの総称が芸術であって、なんかそんな感じのやつが芸術なんですってことです。
営業でも、求愛でも、落書きでも、ちょっと目立ちたかっただけでも、何かを表現しようとしていても、
宇宙や、現象や、時間などとはことなる、人間の仕業であるそんな感じのやつ（文学、音楽etcの類概念）が芸術なんだ。

ということです。

さ、次は「美」の章だぜ！！
「美」の章は濃い！削りまくっても相当長いぜ！！！
なので、発生源とか、古典的な「美」の捉え方の説明（カントとか、プラトン）を省こうと思ってんぜ！
ていうか、省くぜ！

どうしても必要な歴史的な「美」の捉え方の説明があったら書く。

がんばりやさんめ☆

>>458
頑張るとか頑張らないとかていうよりも、貧乏性なのかもしれない☆

んで、村でも作るスレ　が見つからなかったので、ここに日記を書く。

　　　　にっき

昨日、展覧会のオープニングの後、音楽ホールでラフマニノフの「Toten　Insel（死の島）」
ってのを、学生オーケストラと教授の指揮をやってたのを見に行った。

４年ぐらい前にも、Classicギターのギタリスト村治佳織のコンサートを見に行った事があったけど。
あの時の感情を思い出した。

エロイ。Classicコンサート、特にソロ。ソロ演奏ってエロイ。音と楽器とセック（自主規制）スしてるみてぇだ。
曲なんて知らんし、わからん。
なんで、同じ曲、昔にあった曲ばっかやっててClassicがおもろいか。
ライブ感。指揮者、演奏者のライブ感、エロさがいいんだ。

昨日のコンサートで、ソロを弾いてたのは、女性のチェロリスト。
大股開いて、脇開けて、チェロを抱えて…
音・曲（快楽）の波に乗って、（まるで喘ぎ声のように）楽器を奏でてた。
ぉぅぁぁ。。。。見とれちまった。
オーケストラ、特にソロのあるオケはエロイ。
見終わった後、トイレで鼻かんだら少し鼻血が出てたみたいだ。
また見に行こう。

ドイツでエロ雑誌を買った。肉市場のカタログみたいだった。愛のない肉欲はエロくない。

　にっきに

言語学

日本語はアルタイ語（トルコ系）らしい。ドイツの大学に通っている日本人留学生とコンタクトが取れた。
四大文明と、トルコは遠い。
日本語はてっきり黄河文明から来てるのかと思っとったが、トルコか。
　文法は思考の現れである（I　love　youと、愛している）。
が、一つ気がついた。思考や精神が言語を作るのではなく、言語が精神や思想を作るんだ。
地球人になる日も近い。

　　　　　　　にっきすい

TotenInsel
日本人らしく。。。。なんてくだらねーんだ！
「あ、日本人の作品だ！」
それで終わりやがな。
俺らしく？多分それも違う。
全部位置から創り直し続けりゃいいんだ。何となくそう思う。
全部、自分の形、自分の色、自分のマテリアル。
　　
　　もっと気楽に
　もっと自然に

古代のシステムに甘えるな。俺システムを作らなきゃ。

おわり

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　いしのたっきゅうは日本人らしいテクノを作っていきたいって言ってたよ。
　-＝≡|　 　　/　　
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

>>449
そして自分が無くなった

NHK教育（３チャン）で三国無双らしきことやってるぞ！
新聞に劉備・関羽・張飛と書いてあった。
こいつら「我等三兄弟！」って言ってるやつらだろ？

村スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074409735/

ちょっとモ！これ行ってきて！


2004年3月31日〜4月3日
三柴理エレクトリックトリオ
ドイツ・ムジークメッセ　Musik Messe（Frankfurt)
ROLANDブース演奏

このムジークメッセはヨーロッパ最大の楽器フェア！

http://musik.messefrankfurt.com/
http://www.roland.co.jp/index_f.html

そんでついでにホモサウナ探索な

落ちたかと思っとったけど、みんなさんきゅうだぜ！
>>463
日本人らしさを前面に押し出すのは、俺の生き方にそぐわねぇ！
石野卓球はそれで生き残ってきたから良いんだけども、おれはどっちかって言うと
世界の坂本教授見たいな、人種を超えた作品を目指したい！

>>464
よくわかんねー！

>>465
わりぃけど、NHKとか見れねぇ！
三国志は好きだし見たいんだけど、我等三兄弟！は桃園の誓いだな？
花見のノリで兄弟になっちまったんだよあいつら。

>>466
さんきゅーさんきゅー！
これで村スレいちいち検索しなくてもOKだ！
でも秘密の隠れがな感じが減っちゃったカモダ！別に良いや気にしてねーし！

ただいま、三柴理エレクトリックトリオ の中の、「猫とリュックサック」を検索中。
てっきり女の人かと思ったら、エディとかチェリィとかオッサン三人組。
文章だけ読んでる今でも結構興味深い。

http://homepage2.nifty.com/edy-mishiba/sakusaku/4_1.htm
ここが分かりやすいのかも。

ああああああ。特撮フラカンとやるのー！！

そしてドラム好きの俺はチェリーHPを検索中。
http://park17.wakwak.com/%7Echerry/

っていうか！小柳 昌法って名前どっかで聞いたことあるな。って思ってたら
元リンドバーグのドラムかよ！！

レプリカ
1989.12.1
日本コロンビア

アルバム「ZERO & NOT」
All Songs

のぁあああああああああああああああ！！！
REPLICAのゼロ＆ノットも叩いてたのかぁ！！！！！
学校行く途中、４０分のチャリ道ノリのお供で聞きまくってたのが、
うっわーーーなつかしい。

こんなに真面目に三柴理エレクトリックトリオを調べるのなら、ホモサウナ探索もばっちりだな

うーん、フランクフルトまで、ICE（新幹線）で３時間で55,5ユーロか。
ちょっとした出費だけど、行きたい美術館もあるし、ベルリンも久々に見に行きたいし。

んで、入場料が１０ユーロか。どーしよお

日本から行く日との為に、HISっていう核安旅券会社を検索して見た。
http://www.his-j.com/tyo/air/eur/035fra.htm
だいたい６万１０００円くらいからあるみたいです。
１５万あれば３、４日の小ドイツ旅行もできるし。

>>471
特撮フラカンどころじゃねー！メッセだメッセ！！

>>474
実は時間があまりないので、ホモサウナはまたの機会に。

エディさんの生演奏はちょっとすごいよ！

>>468
　　ホモサウナ、それは私にとって危険な領域である。　　byモ

ご存じの通り、私の頭の中には枯れることの無い、知識欲の広大な砂漠が広がっており、
その中心には、青々と茂った知識の森がある。そのまた中心には、太陽に向かって成長を続け、
そろそろ成層圏に到達するのではないかと思われる巨大な「知恵の木」がそびえ立っている。
　
　知恵の木を育てているのは、未知の知識と考察、そして実体験に基づく検証であり、
この「ホモサウナ」という栄養源が私にとって森を変成させ、知恵の木を異常なスピードで
成長させてしまう、自然の摂理に反した栄養源ではないのか？という一抹の不安を抱いている。

…そう、アレは私がまだ日本で学生をしていた頃、五年前だ…

今よりも酷い貧乏生活の中で、私には幸運にも彼女ができた。
私は彼女のことを知らなかったが、彼女は私のことを知っていた。
私は大学で「あーあのひとか、しってるしってる」と言われる、大したことして無いのに
ちょっとした有名人だった。

他科の教授や学生課の事務の人々に無理を言って迷惑をかけることが多かったかもしれないし、
超下手クソのバンドを組んで知ってる後輩、先輩全員に「さくらお願いします」っつって、大学祭で一番もりあがったせいかもしれないし。
霊能力があるって噂になり、そんな面識もなかったドイツ語の講師一家を霊視したことがあるからかもしれないし、
ただ単に、通常ではあり得ない程やせてて逆に目立っていたのかもしれない。

とにかく、わたしは精神と肉体をフルに使ったアタック行為と共に告白された。
彼女は小柄でチャーミングだったし、かわいかった。断る理由も無く、私たちは付き合いはじめた。

　学校とボロアパートを往復する生活の中、愛のある生活が続いて３ヶ月が過ぎた、ある日曜日。
私の腕の中で眠る彼女がうつろな目で言った。
「ダーリン、あたしもダーリンの中に入れてみたい」
「あ？…あー。生えてたらよかったのにな」と私は答える。
「ダーリンばっかりずるい！私も入れたい！！」軽く流されたのが気に食わなかったのか、彼女は食い下がった。
「ぇぇぇえ！…いや、別にいいけども、俺が開眼したらどーすんねんな？まーじょーだんやけど。」
私は軽いギャグを織りまぜ彼女の気を削ごうとしたのだが、彼女は答える
「…うん…それが不安」
私は子供のころから男が男を、もっと言えば、おっさんがおっさんと愛し合うことを理解でき無かったし、
おぞましいものを見るような気がして、イメージすることすら拒絶した。
歯を磨こうと、歯磨きチューブを絞ったら、大量のウジ虫が踊りつぶれながら出てくるくらい生理的に受け付けなかった。
それを彼女は知っていたのに、不安がられるとは！可能性を見ていたとは！！私はカッとなって声を荒げた
「っておいっ！！！俺がホモは生理的に受け付けんって知ってんやろが！冗談でも不安がるなや！」

「だよねー、それじゃぁ別にいいじゃん。はい、おしりだして」

一杯食わされたような気がした

どんまい。

つづき

また、抵抗しようものなら「やっぱり……その気があるんじゃないの？」と言われるに決まっている。
あんなおぞましいものの可能性を0．1％も見出されたくない私はしぶしぶと言うことを聞いた。
「ダーリン、足開いてよ。これじゃよく見えないよ」
「んなもんよー見んでええわっ！！！」彼女のペースで事が運ばれているのが気に食わない。
彼女は「傷とかつけたら嫌だもん、はい！足開いて下さいねー」まるで看護婦のように言った。「ひざ曲げた方が楽だよ？」
声のトーンは明らかにウキウキしている。
まー彼女が喜んでんならそれはそれでいいか、何も減るもんじゃないし。
痛くなればやめてもらおう。そんな余裕を心に抱くことで、私は彼女のペースから逃れた。

「こんな経験あらへんし痛くせんといてや。指は唾でたっぷり濡らしてくれや？
　痛くなったらすぐ言うから、そしたら辞めてや？」
まぎれも無い処女の気持ちだった。
処女と言うのはこんな気持ちなのか。からだの中に他人の意識で異物を入れられる恐怖。
愛する人の気持ちを受け入れる心地よさ、快楽に対しての期待と、妙な罪悪感。
こんな体験は、好きで好きで愛してたまらない人としかしたくない。

そんな思考で紛らわしている間に、第一突入が始まった。。。

「ダーリン…いたい？」
「いや、大丈夫、やけど…何か、出すべき部分に何かが入ってくるのは不思議な気分や。。
　大丈夫、好きなようにやってみて。痛かったら我慢せんというし。」
私はひっくり返ったカエルのような格好で、彼女の愛を受け入れた。
そのとき、一筋の涙が頬を伝った。私は処女と愛の行為をしたことが無い。
だが、語られる処女の涙はこういったものだろう。
愛する人のために流れるものではなく、恐怖に打ち勝ち、愛する人を受け入れた、自らのために流れているのだ。。。
私は必死だった。

さらに３か月もたつと、小指くらいなら………いや、これ以上のアナル談義は必要ないだろう。

ドイツでは、同性愛者が多く、日常的にその存在を確認出来る。
この国に来て同性愛者は通常、同性愛者にしか惚れることが無いと知ったいまでは、
以前のような抵抗感も薄れ、生理的に受け付けない、なんて事は少なくなった。

私をダーリンと読んだ彼女と別れてから、私は別の時期に２人の女性とおつきあいをしたが。
彼女らも私の菊を求めた。御陰様で、通常の男性諸君よりも性感帯が一穴多い私ではあるが、
やはり同性を肉体的に求めることは無いし、あんなイカツイもんをケツの穴にブッスリと刺されるのはまっぴらごめんだ。
しかし、冷静に過去を振り返って思う。
あの、異常なまでのホモセクシャルに対する嫌悪感は何だったのか？

心理の世界には同族嫌悪という言葉があるが、もしやそれではないのか？
私の本能が、「そっちに行っては駄目だ！！出来る限り避けてとおれ！」と命じるのである。
染まって帰って来れなくなるのか、今までの概念が崩れ落ち知恵の木が枯れてしまうのか。
理性や倫理が消し飛んで犯罪者になってしまうのかわからないが、
ホモセクシャルの世界に足を踏み入れるのは、私が私でなくなる予感がするのである。

>>468
そんなわけで、ホモサウナはパス！

>>478
今真剣に検討中。
今月のバイト代によって行くかも。

>>482
どんまいあり

ソフトバンク社長、ついに姿あらわす
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/0107/web/econ_news2.html?now=20040228243347
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 俺達はとんでもない勘違いをしていたんだよ
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l

まいどあり

>>469
卓球は日本人らしさを前面に押し出したから
生き残ったという因果関係ｱﾚは無いように思う

てゆうかたぶん坂本より卓球のほうがドイツ行って
LiveやDJやってる数ははるかに多いはずだと思うが

>>488
姿をあらわす！ってハゲの部分しか現れてないやん。

>>490
YMOは音楽の感覚で聞けるけど、卓球は音楽というよりもテクノってジャンルで聞く。
卓球のテクノは音楽の歴史的流れに乗っかってないように思う。
それが日本人らしさ、日本で生まれた日本の音なんだとおもう。そこに因果関係を！！

坂本教授はでっかいホールでコンサート。卓球はクラブでGO!
坂本教授のピアノは毎年ベストヒーリングミュージックCDみたいなのに必ずなくらい選曲されてるし。
卓球よりは、その音楽が知られてると思う。名前は知られてないだろうけど。
そして、ドイツで有名なのはテイ．トウワとピチカートファイブ
あと、北野武

でも、音楽には無知なんで、あんまいぢめないでね☆

ね☆

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　ピチカートファイブが有名とは！
　-＝≡|　 　　/　　カヒミ・カリィとかはどうなの。
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

(-_-)　渋さ知らず。でしょ。ドイツでしたら。日本ｱｰﾁｽﾄ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48842384

たいへん！あなたびんぼうすぐなおるね！
興奮で日本語ではなくなってしまった。

手書きイラストが売れるぞ。なんでこんな高値なんだ。
ただしモデルのネームバリューが必要か。

(-_-)　まだヤフオクに居たのかさ

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%aa%a5%ea%a5%b8%a5%ca%a5%eb%a1%a1%a5%a4%a5%e9%a5%b9%a5%c8&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x12&s1=bids&o1=a&alocale=0jp&mode=0


わははっはｈ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48931736
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7419348

どうかしてんじゃねえのか。
中学生か？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7547245

こういうのなら、わかる。
わからんでもない。売れそうだ。

自作イラストってアホかよおおお

しかも下手くそ

＞499の上の奴すごいぞ。

自作のオリジナルイラストＮｏ.2です。
携帯での画像なので、少し見にくいかもしれません・・・。
契ったノート（線入り）にシャーペンで書いたものです。
写真では解りませんが、右下に日付（２００２、５、１０、金）とイニシャル（ペンネームの）が入っています。
結構昔に書いたものなのですが、気に入ってくれた方は貰ってください。
注：このイラストは保存状態があまりよくありません。
紙にシワなどがありますので、入札の際は注意してください。

ですって。
千切ったノートですって。
3000円でうりたいんですって。
なんだ。なんかの暗号か。大麻1グラムでもついてくんのか。
そうとしかかんがえられないぞおら。

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　にへいつとむ並のイラストじゃなきゃやだもん。
　-＝≡|　 　　/　　
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

ピチカートはヨロッパ辺りじゃ有名っぽい。
バーとかで普通にかかっておどろいたことあるぞ。

相当な素人絵マニアなら買うかもしれんな。
俺も100円くらいなら買ってもいい。

むしろ>500よか>499の上のたどたどしい絵の方がいい。
ちょっとデッサンできりゃ誰にでも描けそうな絵は魅力が無い。

おおむね506の２行目に同意
問題はむしろ千切ったのではなく
契ったﾉｰﾄにその隠された価値が
あるように思われるがいかがなものか

あと>>500のｲﾗｽﾄの真ん中にあるSAMPLEの
白抜き文字が無ければもっと良かったのにと

ピチカートは解散したの？

三柴理って、元・筋肉少女帯の「三柴江戸蔵」でしょ。
そのトリオ何たらってCD出てる？探そうかな。

とりあえずまずはPianismを買えばいいとおもわれる。

この場を借りてすみませんが訪問者が少なくてカキコ宜しくお願いします。http://www.freepe.com/i.cgi?05290224

>>494
カミヒ・カリィって俺も聞いた事あるな。
でも、ドイツ人の口からカミヒ・カリィって名前聞いた事無いし、そんな有名でもないかもだ！

>>495
渋さ知らずって訳じゃないとは思うな。
ドイツ流渋さってのはあると思うし。んでも、ラジオで流れてる曲は英語の歌詞ばっかだな。
アメリカの音楽はやっぱり強いな、今んとこエアロスミスがすげー人気だ！

トルコ人とかロシア人とかイタリア人とか色々いるんで、
日本人の音楽だけがわからないってことは、あんまりないかもしれない。
未だに坂本九の「上を向いて歩こう」とかカバーされてるし。

＞カトウ
カトウさんワタシびくりしたね！！
あんなもんを買う人がいるですね！どこに飾るね！
売る奴も売る奴ですね！！３０００円て旨いもんくえますね！

ていうか、ヤフーオークション入ってないんで、>>498しかみれない。

>>502
有名なイラストレーターかなんかか？？
ちぎったノートって、しわがあるって、３０００円って。
そんなんで売れるんなら俺もなんか描いてみようかな？って思ってまう。

いや！！それは俺のプライドがユルサネェダロが！！！！
バイトで巻寿司クルクル巻いてるやつがプライドとか言ってんなよ。

の挟間で揺れ動く私。

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　ねぇ、タバコ巻くのって慣れるのにどんくらいかかるもん？
　-＝≡|　 　　/　　
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

>>503
にへいつとむ見て来た
http://netlabyrinth.net/
上手かった。センスはちょっと古いっぽかった。

>>504
５年前まで、クラブでもフツーに流れてたそうな。
そういえば、この前クラブ行って踊って来た。
DJの選曲がへたくそで乗り切れんかった。

>>505
俺なら、５００円で処分してあげるな。

>>506
>499みれない。。。
真似出来る部分に興味湧かないよな。

>>515
俺のばやい２００本巻いたら綺麗な形になりはじめたかな。
歩きながら巻くには５００本くらいかかった気がする。

>>507
葛飾の寅さんに言わせてみれば、この世の中に売れないモノはない！

>>508
俺も気になったので見て来たらなんだかすごい歴史だった！
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D4%A5%C1%A5%AB%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%F4

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　200本もか！ぐわあ微妙な本数だなぁ。
　-＝≡|　 　　/　　って、にへい見たんか！
　-＝≡| /|　|　　　にへいはニューヨークで何年か絵の勉強して漫画家になったみたい。
-＝≡//　| |　　　　BLAME!はマニアックだけど、かっこよいです。
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

>>511
行ってみて来たら、健常者と障害者の出会い系サイトだった。
HPに人があんまりこないのは、趣旨がいまいち良くわからないからだと思います。
出会って自分で学んで下さい！
ってことなら、ボランティアに行った方がいいし。
それよりは、まゆの健常者と障害者にまつわる考えとか、
体験談とかを見てもらうようにした方がいいと思いますっ！

>>519
なんで！２００本なんざ１０日で可能じゃねーか！
明日のためにつくり置きとかしたらええんだ！つくるべし！つくるべし！

ニューヨークなぁ、俺も行ってみたい。
オシャレセンスは最先端だとおもう。
わけわかんないもんから、ハイセンスなもんまで色々ありそうな気がする。
「売る」っていうことがはっきりとした目的になっとるって聞いたし、
ニューヨークで敏腕のギャラリストに見初められてぇなぁ。。。

去年日本に帰ってから、一度も切っていない僕の髪の毛。
ゆるやか癖っ毛で、綺麗にのびない僕の髪の毛。
バンダナ巻いて、後ろで括って、人様に見せない僕の髪の毛。
今日、ロシア人の友達に切ってもらいます。

バンダナ巻いたら秋葉へＧＯだろ！

秋葉かぁ、、、秋葉なぁ、、、。

おたく認定。

頭髪だけでオタクに認定されるなんて！
そんなもんがまかり通るんなら、ベレー帽にパイプとスモッグで画家

そんで韓国とかの雑誌記者に写真とらしてくださいってゆわれたら最強な。
＞も　それ手塚おさむじゃん？

>>522
ロシア人の友達って
うしゃ
ですか？

じゃあｵﾀｸ風認定かな。

＞も
それは画家風認定で。

ちなみにスケッチャ−ズのスニーカーをはくとかぷりこ風認定です。

ぶりだよ！！ばか！
でもぼあになったんだよな。
もうあんまりはいてねーよ。

お宅ってのは考えも趣味も興味のむかいかたもファッションも、
全てが内向的で自己完結だからすばらしい。
自分の外に自分を発信するのではなく、自分を自分に発信。
これがすばらしい。
なにがっておぞましいほどに個性的。

>>527
じゃぁ手塚治で！

韓国の雑誌記者って何の事か分からんが、
良く知らないアジア人にアンニョーン！ってゆわれる。

>>528
うしゃ　ってロシア人だったのか！！！
なるほどな、、どーりで。

スケッチャ−ズ
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

おまいらみんなオタクの癖しちゃってからに。ﾌﾟｰｰｯｸｽｸｽ

治虫だよちくしょう！！！！！！！！！

つうかめがねわすれんなよ！

つけ鼻もな

osamusidayo!>mo
おさむし。

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　さて、タバコでも巻くか。
　-＝≡|　 　　/　　
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

変なはっぱまぜんなよ！！＞やす
お茶まいたらどうなんだろうか。

オタク集団の個性！自分を自分に発信！ぐるぐると自己完結！！
だから、オタクっぽい奴と話しててもつまんねーんか。
話に発展性がない。
得意な知識をもたないと話にならない。
なんか声が無駄にでかい。

>>539
ﾆｺﾁﾝのかわりにｶﾃｷﾝで健康に良い

そう、やつら声のイントネーションがテキストサイトっぽい。

＞541
をｵﾀｸ口調にするとな、

「ニコチン」「カテキン」だけ大文字表記なかんじだ。

ぬあああああ！！おさむしと書いて治虫だった！
でもなんで虫なんだ？

>>538
手巻きタバコ買ったんか！ほんとうに買ったんか！！

そいえばだらーんてながいチェーンのピアスをつけてて。
最近めんどくてみつあみなんだけども。
なんか！萩尾もとのＳＦ系キャラぽかったよ漏れ！！
やべーよ。アルビノぽくなったり黒目が赤くなったらどうしようか！！

つーか巻く紙って気軽にうってんの？
メモパットみたいのしかしらんが。

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　葉っぱで発破！手巻きタバコ買ってない！つまりうそ！
　-＝≡|　 　　/　　ところでモは芸術ヲタクで加藤。は銀細工ヲタクだと思うんだけど。
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

>>545
えーん！あのお姉さん怖いよぉ

み、みつあみ。

っていうかそのあるびのとかがわかんねえ。

ていうか、そろそろ出ないと！
今１７時１５分で１８時にお店に来てくれって！！！

いってくるあ

＞547
んまてまってまって。


職業だ。

水ですぐ落ちるような染め粉は使うなよな

>>548
　目をあわしちゃいけませんよ。

>>551
同意！

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　ふふ。すきなくせにぃ。（ねっとりと
　-＝≡|　 　　/　　
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　！！みつあみ！！
　-＝≡|　 　　/　　みつあみ！！みつあみ！！！
　-＝≡| /|　|　　　みっつ・・・亜美？
-＝≡//　| |　　　　みつあみ・・・・。
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　ふむふむ。ならこういうのはどうだろう。
　-＝≡|　 　　/　　なんだか偉い人｢今日から銀細工は職業として認められません！｣
　-＝≡| /|　|　　　そしたら辞めるかい？辞めないだろうなぁ。そうだろうなぁ。にやにや。
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

だってだらだらのびちゃってけさきがー。

ﾔｽは相変わらず何言ってんのかわかんええええ

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　あへ。あへへへ。りぞっ！りぞっ！！
　-＝≡|　 　　/　　さあみなさん、みつあみりぞを妄想しましょう。
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

＞557
しょくぎょうでなかろうと、ぼかあおかねになるのでやめません。

＞558
きれよ？

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　やめませんか。そうですか。
　-＝≡|　 　　/　　このさいいつつあみにしましょう。
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

なんつーのかしら。
ひまなときときりたいときが合わない。

>>564
えーん！おかーさーん！あの人、女を捨ててるよぉ〜

＞やす
わかった最近お前がちょっと目立つようになってきたのは、
きっときもい度が格段にあっぷしたからだ。
＞かぷりこ
それは。あなたすごいほんと気分で生きてるよねしってたけど。

　　-＝≡／⌒ヽ 　>>566
　-＝≡/　´_ゝ`）　なんだと！のー！ソレは違う！ソレは違うんだサムソン！
　-＝≡|　 　　/　　書込み量が大幅うｐしたからだ！
　-＝≡| /|　|　　　婆だってつまんないのに目立ってるのはそのため。
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

みなみがライバルか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

天使レンジ

(´･ω･｀)

髪きり完了！
ロシア人に「似合う感じならなんでもいいから好きに切ってくれ」
っていったら、ファッション雑誌のモデルみたいなんにされて
　おおおすげーー！かっちょえー！って感動したけど、
あまりの格好良さが合わずに家帰ってから爆笑しました。

>>564
時（とき）りたいってカッコイイとか思ってしまった。

これだけは言っておかなくちゃならない。
>>538
　ハゲ！
>>547
ハゲ！
>>555
　　　ハゲ！
>>556
　　ハゲ！
>>557
ハゲ！！
>>560
　　　　　　ヘゲ！
>>563
　　ハゲ！
>>567
　ハゲ！

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　ライバルはみなみじゃねえよ！
　-＝≡|　 　　/　　特にいないけど、あえてライバルとするなら・・自分かな？
　-＝≡| /|　|　　　そういうのって、あるでしょ。
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

俺は芸術オタクではない！！
オタクの作業はお家の中で全てが完結するから、お宅（オタク）なのだ！
それは趣味の領域を超えず、世界や社会に大して何の影響も与えない。
仕事でもない。

>>574
ハゲ！

>>574
本当のライバルが自分の外にある奴の方が少ないと思う。
みんな理想の自分と戦ってんだよ！

ハゲ言うな、ウザイ死ね

>>578
死ね言うな殺すぞ。

帽子の似合う右曲がりのダンディーに訂正しろ。
要求が通るまで、死ね言い続ける

帽子が似合うところも、左利きっていうのもどうかと思うし、
ダンデェだとしてもハゲはハゲ

大体ハゲを嫌がる辺りがダンデェではない。
渡辺けんを見てみろ！ジャンレノを！！
ダンデェとはそういうものだ

しかも衛生面でも抜群だ。

百万回死ね

衛生面ってなんじゃいうすらはげ

なんじゃぁ、このラーメンはぁあぁあ！！
髪の毛が入っとるやんけぇ、店主でてこいやぁ！！


星の数ほど死ね

死んだ毛穴を隠すために、ヅラ被っとったら頭皮が蒸れて不衛生だろが毛根ゾンビ

まま氏とみなみのやりとりみたいだ

ちぢれ毛がチヂレ麺にからんどるラーメンよりはええやろが！
大体、清潔な外食産業なんてみたことねーよ薄めのバーコード

お客さん、ワシの頭を見てからモノ言えやぁ！
フサフサなのはお客さんの方じゃねぇか、ああん？？
スープで頭洗って出直して鯉屋

バーコードするほど落ちぶれてはおらんわ。

チン毛鼻に詰めて窒息死しろ

もう、貴様がリアルハゲだろうが、髪の毛モサモサだろうがどうでもいい！

今俺の隣に居る奴が、超あからさまに麻薬中毒者で、中毒っぽい動きを連発しながらネットやってて
この上なくうざい！！！麻薬を地球からぼくめつしろ！！！！！！！

ぴくぴく痙攣すんな！！！！
体のあちこちをひっかくな！！！
神経鈍感になって、顔の皮膚をはがすな！！！！！！！
リズムの一停してないびんぼうゆすりをやめろ！！！！！！！！！！！！！！！

麻薬が無ければジミヘンやジャニスやシドも生きてたかもしれない。

一定

10代しゃべり場「オタクでなにが悪い」
というテーマで4月に放送するらしいですが
誰に対して悪いのかそれはバカにする人等に向けてかな
　-＝≡/　´w`　）　
　-＝≡|　 　　/　　
　-＝≡| /|　|　
俺なんかはバカにする人とはあまり関わらないし一番好きな趣味の話はお外ではしないので
分かるような分からないような。これって保守的で暗いですか？

やっとどっか行った。。。。

>>593
ジャニス、ジョプリンすきだな！
文化祭でドラムやったのもジャニスだったぜ！！

麻薬やってもいいんだけど、中毒になる奴が嫌だ。
拳銃あってもいいけど、ナイフあってもいいけど、等など。
でも、人間欲望によわいので、撲滅させろ！！

>>594
一停で変換しようとしたらできないんだよな。
なんで、一停って間違いをしたんかよくわからん。

>>595
最近「日本の神々」って本を読んだんだけど、すっごくおもろかった。
神話の発生。祭事マツリゴト政
古代人には、善悪の区別がなかった。
集団リンチで殺しても裁く人がいなかった。

それじゃーむちゃくちゃだよ！みんなで一つの方向に向かおうよ！
って作られたのが、神話であって、善悪の判断であって、生活の規範だったのだ！

>>595
神話が、政治になって、法律になって、社会の規範となってきた。
んだから、人間共通の善悪というのは基本的に存在し無い！
「オタクで何が悪い」っていうのも「オタクがわるい！」って言ってる奴に言わなきゃ意味が無いんだよな。

であるからして。
他人の悪意発言なんか、気に入られたいわけじゃないなら気にしなくていいし！
無駄な悪意を受け取る機会も減らすべきだし！！

でも、本人が「オタクってかっこわるいよなぁ」って思ってたら、
恥ずい感情が伝わってしまうので、堂々とオタッキ−で！！！

ﾚｳﾞｨｽﾄﾛｰｽの神話論理と野生の思考をすすめる

>>600
なんで？

神話に対して初めて明晰に語られた著作でもあり
この本が今日に至るまで世界中に与えた影響は
計り知れないから

一般的に恥ずかしいと思える事を、堂々と受け入れて生きている人はカッコイイ。
それが、夢追い芸術家でも、オタッキーでも、ハゲでも、貧乳でもなんでもかんでも。
受け入れて堂々としてる奴はかっこいい。

てゆうか哲学や心理学を学んで、その一歩先の
現代思想の扉を開けるときに、必ずと言っていいほど
勧められるのが、その２冊とあと「悲しき南回帰線」

>>602
ほぉ。レウ゛イストロースの「神話論理と野生の思考」な。
またまた、日本で購入すべき本が増えた。

>>604
神話論理　と　野生の思考　で一冊づつなんか！
悲しき南回帰線　っていうのは聞いた事あるぞ？？
三冊かよ。。。

悲しき南回帰線いいですな。
普通の冒険小説期待して読んだら良い意味で期待裏切られた。

悲しき南回帰線か悲しき熱帯かで世代が変わるかな
まあ亜熱帯とかｱﾚだけど

熱帯の方が確かに訳が読み易くしてあるけど。

>>607
よし！んじゃーその言葉を信じて３冊購入する。

>>608
俺そんなに本読まないからか分かんないけど、
何言ってんのかわかんね！！

本の題名が版によって変わっとるんか？＜悲しき南亜熱帯

川田さんが訳したのが熱帯。

(U)　悲しき亜熱帯　(U)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076351985/

>>6123
訳者によって違うんか

>>613
おお、悪質チンコ太郎のスレだ！
読んでみよう

いつのまにかおれが荒らしとるがなｗ

>>613
29 ：チンポコ太郎 ◆b1qv78qR6c ：04/02/11 00:57
>>27マザー牧場はどうですか？
>>28俺のことか？俺のことなのか？俺は超心開きまくってバリアフリーもいいとこだぜ。けへ、けへへへ

ここまで読んで、もう嫌になった。

ポトラッチとか栗本好きだったよなあ

ポトラッチも栗本もしらない。。。

栗本慎一郎
おれが知った頃は明大の助教授かなんかだった
糸井重里とへんたいよいこ新聞とかに寄稿してて知った
ﾆｭｰｱｶっぽいﾌﾞｰﾑがあって朝生とか出てﾀﾚﾝﾄみたいになって
国会議員になって脳溢血だか梗塞だかで廃人に
いやなんか今もボチボチリハビリしてるっぽい

スポポビッチ

栗本って栗本慎一郎のことか！
そのタレントならしってるけど、廃人になってしまったのか。

気が付いたんだけど
そろそろ［美］について語らなくては！

　　［美］
ある物ある事態の完全性もしくは価値が、端的な形で直感的もしくは直観的に、
快や感嘆の念をもって把握された場合、その完全性をいう。
この定義は３つの契機によって構成されている。すなわち、
第一は美の所在に関する規定、
第二は存在の完全性という本質規定
そして第三は直感性／直観性という条件である。

美の所在に付いては、例えば芸術作品のような特定の対象だけではなく、
あらゆる物が美しくありうるし、ものだけでなく、［美しい事］も存在する（例えば行為の美）。
次に、直感性／直観性という条件は、等の対象の完全性が論証的に示され、
納得されるのではなく、直接かつ一挙に近くされる、という事を指している。

美という言葉は、おそらくどの国語においても、まず第一には視覚的な対象に付いて言われるように思われる。
だが、行為のような精神的事象に付いても、その全体を一つの統一的な像として直接把握するとき、
それを美として捉える可能性が拓かれる。
　また、時間的に展開する対象の全体を美として捉えるときにも、
その構成の知覚に基づいて迎える完結の意識のなかで、
それまでの充実体験の記憶が一つに凝縮され、それがびとういう形容をよぶものと思われる

それ、がびという形容を、呼ぶものと思われる。

がび。

とりあえずモ、日本語へたね。
ドイツで腐れたね。

美の本質は端的な完全性であり、完全性の直観的な知覚は、その見事さに対する感嘆の念
もしくは快感情によって示される。美の判断が論証的もしくは理性的な認識ではなく、
直感的である、とするカントにあっては、事態を判断文の形で考えた場合、
あたかも快が言葉＝概念に代わって述語の役割を果たしてるごとくである。
そこからかれは概念抜きのもう長いわっ！！！

そういえば、栗本慎一郎もハゲだったな・・・。

いや、俺の日本語じゃねーくて佐々木健一って哲学者の言葉だって！
っていうか、学者ってほんと文章下手だよな。
さっき話してた「日本の神々」も、読みにくくてイライラしたわ。

最近読んだ本の中でも一番文章が下手クソだったのは、
浜田雅敏の「読め！」だった。
こんなむたくたな文章なら俺の方が書けるぞ！って思った。

>>629
文章下手ってより
学術的な表現だからそう感じるだけだろ？
文章に芸術性やエンターテイメント性なんてまったく重点を置かず、
事実あるいは言いたい内容をいかに的確に書くことできるか。ってのに重点を置いてて。

美の概念が直感的なものであるとするなら、大抵のもんは美になりうるとー。
不完全性に美を見出したりとかも、ありかと思うんだが。ハゲとか。

わかりやすさや面白さや美しさ、その他、
どれを重視してるかって問題なだけで
自分が芸術性重視だからって
その他の例えば、論理性を重視した文章が下手って判断するのは間違い

見るものを嘔吐させるぐらいの、地獄絵があったとして
それはやっぱり美なんだろうか。

そうなんだろうな。嘔吐させるぐらい完全なんだし。

嘔吐ﾏﾁｯｸ

脱線したけど「美」を分かりやすく解説すると、

　物とか行為も形容できる言葉で、（いい感じ）を受ける事とか物とか行為、
そのいい感じの価値を指して「美しい！」といったりするんだそうでえす。
また、何を美しいと感じるかは人それぞれ別なので、
コミカル、さび、醜であるからといって　美　ではないわけではございません。

しかしながら、エジプトのピラミッド、フランスのラスコーの壁画、等は
その美的価値が国境を超えております。
それが何故かと申しますと、人間の基礎生活が同じであり、基礎感情が同じであるからです。
　世界各地で似たような神話が確認できたりするのも、人間が地球で生きる、同じ人間であるからであると思います。

>>635
本物「りぞ」と承認いたしました。

>>631
いや句読点の打ち方、漢字・カタカナひらがなの使い方、
改行の仕方、論証の流れなどが下手だった。

>>638
そうか？
例えばさっきの美に関する定義を述べた文章だけど
論理性や国語力的な文章力って観点からいえばハイレベルじゃん。

他のは読んでないから知らないけど少なくともそれに関しては。

映画とかドラマのヒット作が似てるのも
人間が地球で生きる、同じ人間であるからであると思います。

>>632
そそ、ハゲにも美しいハゲと醜いハゲがあるんだよ。

>>633
読みにくい説明書とかって見たこと無いか？
あれって文章が下手だからだと思う。

>>634
ゲロ吐くほど醜い！って感じながら物を創る事って不可能だと思う。
そこに完全性があるということは、作者は美しいと感じてたんだろ。

ハゲ言うな、死ね

>>641
読みにくい説明書って確かにあるなｗ

説明書なんてわかりやすさ重視のはずなのに
やけにわかりにくい文章の説明書って確かにある。
あれは単に文章が下手か、クレーム対応のためだけにつくられてるんじゃないかな？

ってことで美の話と関係ないからこのへんにしとく

>>639
論理性は高いと思う。
理詰めは完璧に近い、けど、本質には何一つ迫っていない。
辞書みたいなもんだ。この文章を読んでも、美　が分かる奴なんて誰もいないとおもう。

美と言う感覚はおよそ生命的じゃない。
生命の目的とは生存と繁殖だからな。

美の概念を人間だけが持ち合わせているとしたら、一体何の意味があるのだろうかと考えたりもする。

芸術を小学生にも分かるように噛み砕いて説明できればかなりハイレベル。

苦笑。

>>640
がいい事言った！

そこそこ！そこなんだよ！！
世界でヒット！なんてことが可能なのは、世界中の生活が似てるからなんだよな！
音楽とか、絵画とか、漫画とかもぜってーつたわるんだよ！

>>642
死ね言うな生ハゲころすぞ

ちんここすったらちんこのかすが。
これがちんかすか。

人間の持ち合わせた特殊技能と言えば、高度に発達したコミュニケーション能力と類推思考だから
きっと美の概念もソコから派生しているのだろう。

>>648
ハゲ言うな、死ね

>>645
美の概念は生存と繁殖に直結していると思うけどな。
もとは、派手な羽見て性交相手を選ぶとか、
これ嫌な匂いがするから、食っちゃだめとか。
見た目でやばそうだから、食っちゃだめとか。
そういう、生物的なところからきているのかと。

(･3･) ｱﾙｪｰここにも二代目岡がいないYO!

きゃっははっははははちんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
っち！
っちんこおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

>>651
なるほど。そういう美しさもあるな。
しかし、絵画や物語に魂を揺り動かされるのは、そういう動物的感覚から
激しく超越していると思うのよ。

>>645
いや、そういう進化論的な観点から
美ってものをとらえた場合、
人を魅了するっていう大きな意味があるじゃん。
あと娯楽とか、その他いろいろ。

一番わかりやすい例でいえば
女性の美しさとか。男性のかっこよさとか。

ちょー。
ちんこっぽい。

>>645
の解読に時間がかかった。
美と醜、善と悪の話をさっきしただろうが！
人類の発展に必要だろ？生命には必要ないかもしれん。

>>646
激しく賛成！
NHKとかたまに見てて凄いと思う。

ちんちんがー、
ちん、ちん、がーーーー。
ちん、ちんちんちんちんがー。

ちんこがどうした？

ＨＮＫマジすげぇよ！
大人が作ってるんだぜ？
歌っておどろんぱもムックもマテマティカも大人が作ってんだぜ！

>>651
たべものもそうだよな。
人間が一番敏感な味は甘いものならしい。
甘いものってたいてい毒性がないからだってさ。

>>654
人間は脳がでかくなりすぎて、色々めんどいよね。
そういう物語とかに揺さぶられるほどの社会的動物ってことなのかなあ。

加藤さん。パフォーマンスか？

ちん、ちん、ちん、ちん、がー、
ちんがー。
ちんがー。
ちんがー。
ちん、がー。
やばいはまる、ちん、がー。

モンドリアンが好きなんだけど
あのへんは美とはﾁｮｯﾄ違う領域のような
そんな感覚が呼び出されて好き

亀井静香のぼやきを思い出すなぁ。総裁選で敗れた。

あの悪人面が本人にとってもｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽならくて
小泉首相のさわやかな顔立ちにぶつくさ言ってたし。
政治といえどもそういうのも多少なり関係してるんだろうな

加藤さん久しぶりに薬やってるわけぇ？
大学中退も実は薬がばれたんでは無くってぇ？えへらえへら。

駄目だぁ〜
加藤は

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　かめいって悪人面かな？
　-＝≡|　 　　/　　
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

っきしいしちんぐァ！
っちんぐァ！！
っちん、ちん、ぐァ！！
やってみってほらちんがー。

>>662
文化と文明が人類をつくったんだよな。
宗教と神話のない人類って、動物だったんだろうなとおもう。

>>665
視覚的なところにどうしても、左右されちゃうってことだな。
まさに直感的。
本人の言論で美醜を判断すればいいのにな。

クラミジアっていうのが俺の金でヒートアップマラフェスタ！！
マラフェスタ！！！！！！！！！！

やっちまった。

test

トリップ変えようゼ。

ああ変えるとする

新しいのはこれだから。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾃﾞｭｰ

っちくしょうがあ

おまえらもう騙るのよせよ

色んなスレで騙りが頻発する悪寒。

ふむう・・・

>>664
あの、比率だけで構成されてる作品ってのはなかなかおもしろいよな。
比率だけで感動してしまうんだから人間っておもろい。

>>665
よくわからん！

偽物のくせに本人みたいなレスしやがる

やっぱ、類推思考に依存した美と動物的感覚に依存した美は分けた方が良さそうだ。
実際的には多分にクロスオーバーしているが。

お前らこの俺様がトリップ晒してしまったくらいでオロオロするとでも思ってんのか！

やめろっつの！！

美ってえと好みとか解釈とかいろいろｱﾚっぽいけど
数学的な曲線とか連続性とかの美しさは誰でも
万国共通の認識のような気がする

＞688
そりゃそうだよ。
でもあれはただ、バランスが良いっていうだけだとおもうけどっへｈっへっへへへっへｈｈ。

ちんこがﾃﾞｭｰってなってモあ〜ってなって、なんか変なボク！

っち！ん！っち！ん！っが！
マラフェスタ！

やっはー

けつろんは
ちんちんが美がびっ！

なんつうか「いまこの板にはまま氏とみなみしか居ない」って感じだ

ちんかすぉぃしぃ

いまこそ、俺の個性が試される瞬間なのかもしれない！

>>685
そんなこともねーだろ、わけてもいいけど、それで「美」が明確になるとも思えん。

>>688
それは多分工業的、社会的、機能的な美だとおもうな。
芸術に関して言えば、機械的な直線は余程意味が無い限り使われん。
人間の手で創った直線の方が美しいからな。

まあ実際そうだな。
俺なんかもシルバーつくっとるが、
俺よかびししに上手い奴はたくさんいる。
上手いっていうのは、まあきちっと直線出せたり
するやつだけど、
はっきりいってだせえ。つめたいかんじがすんえ。
工業デザインってのはどうも冷たい。
っぴ！っが！ぴし！
てかんじで。

よし、この期に乗じて
268 名前：モ ◆mw0rQCALo2 ：04/03/08 01:05
このちんこやろうが！！！

って書いてきた

>>696
デザインの分野でも、１０万以下の仕事だと定規使ったりするんだよな。
んで、一口５０万以上の仕事になると、フリーハンドで直線を引いたりする。

そしてピエト・モンドリアン
直線を使うんだけど、その場所によって、絵の具の厚みがちがったり
実は微妙に直線線ではなかったりする。

>>695
美しい女性を美しいと思うが、昔からチンコが勃起しません。この謎の解明を是非ともお願いします

それにしても一年以上使い慣れたトリップが、自分だけの物では無くなったのはなんか寂しいな。
CALo2とかかっこいいし、mw0とかモっぽいし偶然作った割には気に入ってたんだけどなぁ

名前欄間違ったっつーのさ

>>697
そうやって書いてしまうとこが
まだまだだな

なんでDUEかというと
duetschland　ドイツランドの頭三つとってdueです。
だって、複雑なトリップ検索しても覚えるわけねーし、始めた頃はこんなに長居するとも思ってなかったしなぁ。
ぬあああああああ！！！気に入ってたのにな！！！！！！！
独り占めできんくなった。

>>702
いや、俺は加藤。スレにはスルーされるような事しか書いてねーし書いておかないと！

今日からおれもﾄﾘﾌﾟ持ち固定だ

漏れも！

モさんやっちゃいましたね☆

ﾌﾟｯｸｽｸｽ

きもいんだよくそばばぁ

まぁ、そろそろ帰るけど、あんまり同じネタを長々と続けるのは寒い！
２日も同じ事できるか！
って思っとる私なので「おかしいな？」と思ったら１００当番してください。
ほなら。

寒いと思う方が寒い

よし。じゃぁ明日も明後日もトリップを晒そう。
いやワザと晒したわけじゃないんだけど、ネタとして晒そう

あ、書き忘れてた。
>>595
行為が内側にむかっているので保守的で暗いけども、
キモクも悪くもない当然の社会的行為だと思います。

>>711
ﾄﾘﾌﾟつけてないのは偽物

>>546かぷりこ
タバコやさんで売ってるし気軽に買える。
１００枚入りで５０セントくらい。

http://218.45.212.139/neop001/girlpict.jpg
あとちょっと・・あとちょっとなんだ！！！

>>716はライブカメラ
リロードすれば時間とともに映像が変わる

NHKのゴリラかわええ

>>662
美は完全性だと言っただろう！
スルーするなら完全にスルー！
触るんならこれでもかと言わんばかりにいじくりまわしてっ！！

>>671
人間の感覚で視覚っていうのは７０%以上を占めてるんだそうだ。

見た物しか信じない人や、見えない物しか信じない人がいるのも、
視覚って感覚をもとに、物事の選択を決定するのに依存している証拠だよな。

>>672
クラジミアにかかったんか！！！
そんなおもしろネタなのにトリップ晒しでうやむやになっちゃって。。。
性病は全部死に繋がるらしいから早い事なおせよ！！

>>717
説明さんきゅー！

>>716
入る度にIP抜かれてるかもなので、IP抜かれるのが嫌な人はきをつけろだ！

>>718
いや、意味が分からん
NHKがゴリラなのか、NHKにゴリラがいるのか、NHKの為のゴリラなのか。
ゴリラの皮が良いのか、そのランクがAランクなのか、ゴリラの名前が香和江なのか。

ごめん本当はわかってる。
りぞがNHKにあるゴリラ科ってのに通ってて、そこの科が「わええ！」ってことなんだろ？
ていうか、そんなこといわれてもどう返して良いのか………困るよ。

そんじゃー
グッバイさよならツァイチェンアディオスまた会う日〜まで〜チャララ、ヘイっ♪

いまはアザラシの赤ちゃん、かわええ
おばかすれに書くのがｱﾚなんだけど
めんどくさいからここに書いただけ

向日葵の種ってうまいな。

そんなことはさておき、
最近すこしづつ文章表現を鍛えてる。
昔ッから学術書とかHOWTOもんとか論文ばっか読んでて、
自分の文章に色気が無いってのが気になっとった。

いろんな人から「文章うまいね」って言われてはいたけど、
纏めたり、流れをもって書く事が出来るだけで、
感覚に訴えかける文章ってのが書けなんだ。

そんで最近は、小説とかエッセイを読むようになったんだけど、
やっぱ上手い奴の文章は読んでてスカッ！ってする。
内田春菊は漫画家だけど、文章に色気があっておもしろい。
北野武は芸人だけど、映画もつくるし、文章の内容が独特でおもしろい。
この一ヶ月間でよんだ本の中で、一番「ほぉぉぉぉ」って思った文章書いてたのは
佐野洋子の「がんばりません」だった。あんな風に文章かけるようになりてぇなぁ。

と、五感を開いて生活するようにしとる。
靴底を通して伝わってくる地面の感覚。
風の速度、温度、質。普段聞こえていない音、トーン。
空、光の強さ、空気の厚さ、影の冷たさ。色の匂い。
口の中に広がる唾液の量、音の味。
そんなんを感じるだけでなく、覚えるようにする。
こうやって感性を鍛えてく。

そんなもん覚えるどころか感じてもねえくせによ。

さて、今日も明日も寿司屋でバイトだ！
時間もねぇし、絵ぇ描いてくるわ。
ほな。

>>726
わけわかんねぇこというな！
こんな機能は人間誰にだって備わっとるんだ！！
だれだって気をつけてりゃできるわ！

ふつーの社会生活で必要じゃねーし、
そんな普通の感受性持ったままだとイカレッちまうから、
フツーの社会人は押さえ込んでるだけだ。
ほな、行ってくる。

文章の構成がオカシイだろが。

ツルっとフランス子守歌。

あ、ごめんなさい。

>>730
どこがどうおかしいか指摘しないと
煽り婆と一緒だぜおまえ

音の味ってなに？

「普通の感受性持ったままだとイカれっちまうから、
フツーの社会人は押さえこんでる」
てのが意味わからない。

「特異な感受性持ったままだとイカレっちまうから、
　フツーの社会人は押さえこんでる」
ならわかるが。

まあ、こういう文章修正って大嫌いだから
どーでもいいんだけど、
反射的につっこんじまった。

>>735
むしゃくしゃしてやってしまったんだな

ツルっとフランス子守唄。

あ！モだ！モ！

あーｶﾛ2ってモかー。
なんでﾄﾘｯﾌﾟつけてるんだろうって思ったら、モのだったかー。
ｴﾛいなあ。

音の味
感性の話だから漠然とした説明しかできねぇけど例えば、

夏、８月の太陽がさんさんと降り注ぐ真っ昼間、１時間も外を歩いてて頭がクラクラする。
正面にはでっかい入道雲が、うす青い空をバックに重く浮いていて、その違和感が考えることをやめさせる。
頼んでもいないのに四方八方からセミが、俺はここにいる！と言わんばかりのクラクション。
「ミーーン！ミン！ミン！ミン！ミィィィィィィィ！！！！」
暑さに脳は溶けだしたようで、自分がなんで外歩いてるのかわかんなくなってきた。

と、

今日は客が少なく、寿司のバイトが１時間も早く終わった。
せっかくだから描きかけの続きをやろうと思い、ポツポツと雪の降る中、歩いて学校に向かう。
１０時を過ぎているからか人通りも少なく、車の往来もほとんどない。
春がそこまでやって来てはいるけど、さすがに夜は冷え込む。
「…静かだな」たばこを巻く手が寒さで思いどおりに動かない。
フッと、何かが目の前を横切ったような気がして、目線を手から離す。
雪の降る量が増えてた。
鼻をつんざく冬の匂いと共に、雪の音が、静かにシンシンと聞こえてきた。

「ミーーン！ミン！ミン！ミン！ミィィィィィィィ！！！！」
　と
鼻をつんざく冬の匂いと共に、雪の音が、静かにシンシンと聞こえてきた。
　では、なんとなく口の中に広がる味が違うだろ！な！

>>739
え！？なになに？？
俺のトリップなら昨日晒してしまったんで、何かご迷惑かけてたらごぬん！

>>735

これであってんだよ！
身の回りにあるいろんなモノに色々感じるのが普通の人間だっつーんだ！
んでも、お前のスレにもあったろが。
学校教師が生徒を犯すとか！馬鹿で能力が無いくせに年功序列で上司やってるとか！
普通の感性もってるなら教師ぶっころしたり、上司殴ったりすんだろうがよ。
しかし、それでは社会人としてやっていけない。
フツーの社会人なら、そうした感情を押さえ込む。

>735
んでもこの指摘の場合は、俺の言ってる意味が随分変わってくるもんで
嫌な気はでんでんしない。

>>741
晒したんかー。ｴﾛいなあ。

いや、つーか、別に迷惑とかぜんぜん。
すげー普通におはようの挨拶してた。

>>744
実際は、にんにんガールが思ってる３倍エロいんだけどな。
そして、その挨拶とかの様子を見たい！
どのスレでの話？

モっていう文字ってコアラのマーチに似てると思わない？

>>746
どこが？と言われるとはっきり言えないけど、言いたい事はわかる。

わかってくれるか！
この話題って既出じゃないよね？

>>745
ああ、やっぱ気になるわな。
ここだ、気軽にアレのｽﾚ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1078730735/
ここの>>96からかな。

>>746
縦な樹に抱きついてるとこっぽいな。

>>748
おう！わかる！！わかるぞぉっ！！
そんな話題を出したのは>>748が初めてだ。

ていうか、人を殺したいトカイウスレがえらい事なってるみたいなんでちょっと見てくる！

>>746-748
あたまのかわいそうな子みたいでおもろい。
前に日本語打てなかった時とかもすげーうけた。

>>749
せんきゅー！
ふーっ。そちらの方は悪さしてないみたいでよかった。
よし、人殺しスレいってくる！

>>751
ガールに喜んでもらえるなんて光栄だゼッ！

752 名前：モ ◆mw0rQCALo2 ：04/03/09 07:13
>>749
せんきゅー！
ふーっ。そちらの方は悪さしてないみたいでよかった。
よし、人殺ししてくる！

おっ
前代未聞のドイツから犯罪予告だ。

>>753
俺の気持ち的には間違ってないな

>>754
そしてウケタ

後、残るは『表現』『創造／創造性』『作品』だな。
こっからこそが面白いと俺は思うのでがんばる！

　　　　　『表現』

　定義

目に見えないもの、観念的なものに対して、目に見える形を与えること、
もしくはその目に見える形そのものを言う。
　模倣もしくは再現と同じ意味で用いられたり、これらを含む広い意味に解されることもあるが、
美学上の述語としては区別する考えが優勢である。区別する場合、両者は、
芸術の形象化作用という点では同じであるが、その対象とする内容のあり方に応じて分かれる。
すなわち、目に見えるものを、同じく目に見える別のものに移し替えるのが模倣もしくは再現であり、
それに対して、表現の本領は無形のモノを有形化することにある。
　また、表現の主体として当の形象と芸術家のいずれかを立てるかによって、
考え方が大きく異なってくる。

>>758つづき
　芸術家の情緒や精神的な個性の現れを指して「表現」とする考えは、広く見られるものだが、
近代的な、特にクローチェやコリングウッドのいわゆる新観念論の美学（２０世紀頃）において顕著となったものであり、
表現の基本的な意味ではない。それは定義のなかの「目に見えないもの」の内容を、
芸術家の精神的個性に限定した結果得られる概念であって、一つの派生携帯と見ることが出来る。
　つまり、模倣をも含めて表現概念のウ゛ァリエーションは、表現の主体と主題とに関する美学的な立場の差異に由来する、
といってよい。
　この定義は語源からも検証されるexpressionはラテン語の動詞exprimoに由来するが、その原義は「外に押し出す」ことである。
この原義に最も近い用例は「エスプレッソ」コーヒーという名称のなかに残っている。
この現象は「内なるものを外化する」と解することもできるし、上に指摘した近代的な表現概念がそれに相当するが、
これは１９世紀以後にならないと現れてこない。事実ラテン語のexprimoには、感情表出の意味は無い。
その語義の内で芸術にかかわるものは、言語や画像によって何かを表すこと、もしくは示すことである。
これは、現代語においても、言語表現とか画像表現という場合の用語法であり、表現の基本的な意味である。
この用法に妥当するように、「果汁を絞り出す」という原義を解釈するならば、それは
「内なるものの外化」ではなく、「隠れていたものの外化」とすべきだろう。
そこで、上記の定義がえられるわけである。

途中解説

表現っていうのは、映画とかダンスとか絵画とか、
また絵画の中でも「写真みたいな」とか「感情に任せた」とか
状況に応じて「表現」の指すところがいろいろ変わってしまうんですが、
　隠れていたものの外化ではなく、内なるものの外化なのです。

うーーん。
次は記号論的意味での表現　って項なんだけど、無駄な文章が多すぎるんで略す！

表情という意味でのexpression

表現概念を考える際には、芸術ジャンルの違い、あるいはより正確にいえば
メディアの違いを考慮に入れておくことが重要である。
記号論的な表現概念（単語の意味での表現）、基本であるが、特に芸術的なものを含んでいるわけではない。
近代の美学的な表現概念は、絵画論の中から始まったが、その場合の意味は「表情」という意味である。
これはデカルトの『情念論』の中にも記述のある現象で、近世の人々が関心を寄せた問題であった。
　絵画の中では、特に歴史画に関して、重要な主題を構成していた。
描かれる物語の情景の中で、人物たちが出来事に対して示す心理的反応が表情であり、これは画家に取って最も重要な問題だった。

>>762つづき
　「表情」は明らかに、内的な情緒の外化であるが、二つの点で区別がある。
　第一に、表現主義的な表現概念とは異なり、これは表現主体である芸術家の表情ではなく、
作中の人物の表情である。その限りで、これを感情表現や個性表現に焦点を置く
近代的な表現概念の始まりと見なすことは出来ない。
　第二に、歴史画の中の表情は、本来、特定の状況のなかで生まれてくるダイナミックな現象である。
しかし、その表情そのものを分析して、その特質を同化しようとするならば、
現象は容易に類型化（人物のタイプ分け）され、本来ダイナミズムを失ってゆく。
　
ここから、デカルトの「情念の外的表徴」引用につづくけど略記！
　昔は人の顔を描き分けることが重要であった。
ってとこだけかいとく。

>>763つづき
ル・ブランの言葉を引用しよう。
「私見によればexpressionとは、描写しようとする対象のありのままで自然な性格のことである。
　それは必須のものであり、絵画の全ての部分にはいってくるものであって、タブロー（完成された油絵作品）は
　expressionなしには完璧なものとはなりえない。個々の事象の真の性格を見分けたり、
　また、人物が動きをもつように見え、虚構された一々のモノが本物であるように、見えるのも、それによることである。」
すなわち、これはいっさいの事象に置ける、いかにもそのものらしいという存在感の事に他ならない。

簡単に解説すると、
リアリティが大事。

音楽における表情

言語や絵画における「表現」は、いわば客観的なあり方（第三者にとっても同じ表現を受ける）を指す概念であった。
それは表現行為そのものについての古典主義的な考え方に基づくとともに、表現メディアの特質に由来する面もある。
そこで、近代的な主観表現概念につながるものが最初に出てくると期待されるのは、音楽であろう。
　ジャン＝ジャック・ルソーの『音楽辞典』（1786）のexpressionの項目を見ると、次のように定義されている。
「それを介して音楽家が、自らの伝えるべき全ての観念と表現と演奏の表情があり、
　両者の協力から、最も強力で最も快い音楽的効果が生ずる。」
定義の中に定義がすべき概念が出てくるのは、表現概念が基本的なものであることの反映だが、それは両義的に用いられている。
すなわち、定義の中にある「感情表現」は、価値的に中立的な意味で使われているのに対して、
定義されているのは、特別な効果をもたらす　質　である。
　この定義は、決して理解しやすいものではないが、その理由はこの両義的な言葉遣いにある。
すなわち、音楽の述語としての表情は、単なる感情表現の事実ではなく、
感情や観念（これは声楽曲や自然描写の曲のことが念頭にある故である。）
の或る特殊な表現法である。

>>765つづき
それは、曲の内容としての感情や観念を生き生きとした喚起力をもって呈示する表現法である。
感情や観念は、絵画の描写対象に比べれば、ずっと主観的な存在であることは、間違いない。
しかし、オペラのなかの歌の表す感情は作中人物の感情であるし、
自然描写の器楽曲の表している「観念」はその情景に属するものであって、第一義的に作曲家や演奏者のものではない。
ルソーが、「伝えるべき観念と表現すべき感情」といって、それらを音楽家から独立した位相のものとして措定していることに、注意しなければならない。

簡単解説
音楽って耳が主体だから、やっぱ絵画とは微妙に違うよね。
オペラになったらまた複雑になるし。
それぞれのジャンルで言う「表情」の使われ方は違ってくるわ。

次、ズルツァーにおける綜合　の項は略しながら書く。

以上、言語、画像、音による「表現」の概念を追い、徐じょに主観的な色合いが強まってくる様を確認して来たが、
これをまとめて一挙に論じているのが、スイスの美学者ズルツァーの辞典『芸術の一般理論』（1771-74）である。
　ズルツァーはやはり、この３つのジャンルを分けて論じている。彼が述べているのは、表現概念の定義や説明ではなく、
優れた文章表現のそなえているべき要件であり、具体的に言うなら、
　正確さRichtigkeit（ドイツ語）、明晰さKlarheit、明確さBestimmtheit、そして純粋性Reinigkeit（文法的な正しさ）
の４点である。これは普遍的な要件であって、特殊な表現法ではない。
ここでズルツァーが問題にしているのは、作品の具体相のことであって、「表情」ではない。
ただし、かれがこれらを「生き生きとした」文章表現のための要件と見なし、概念としての統一性を認めていた可能性も或る。
なぜなら、彼は絵画について、旧来の表情概念を継承しているように思われるからである。
「画家に関して表現Ausdruck（独：Aus外にdruck押す）にすぐれているというのは、彼の描く人物Figurenが生命、
　思想、感覚を持っているように見える場合のことである。絵画のAusdruckを通して目に見えない精神が見えるようになる。」
音楽については次のように。
「表情は音楽の魂である。表情なしには音楽は単なる快い遊戯Spielweak（Spiel遊びWeak仕事）に過ぎない。
　表情によって音楽は、この上なく力強いRede（語り）となり、抗しがたい力でわれわれのこころに働きかけてくる。」
これもルソーの概念と本質的な違いは無い。

>>767つづき
これもルソーの概念と本質的な違いはない。そして、この「魔力Zauberkraft」の由来を論じて、
ズルツァーがそれを作曲家Tonsetzer（Ton音setzer置く人）の魂に位置づけていることも、ルソーと相通じている。
特に次に見るように、作曲者の資質を強調する言葉の中に、主観性への傾斜の強まりがうかがわれる
「作曲家の魂は、全ての種類の感覚と情念を感じうるようでなければならない。
　なぜなら、自ら生き生きと感じうるものだけを、かれは見事に表現するであろうからである。」

簡単解説
全ての感情、感受、理性、技術を総動員された表現はすげー強い！
ズルツァーもルソーもにたようなこと言ってるよ！

只今、エアロスミスをBGMに執筆中。ヲーオ！♪ヲーオ！♪

表現の模倣からの乖離

これまでのところ、表現もしくは表情は、再現的な模倣を完全なモノとするための契機として、
そのなかに調和的に包摂されていた。
　時代を下るにつれて、この両者は主観的なものと対称的なものとして分離してくる。
この分離の指標として、『百科全書』における「表現」の項目（第６巻1756）をあげることが出来る。
　ズルツァーの場合と同様、文学と音楽（厳密に言えば「オペラ」）と絵画を分け、
３人で分担執筆しているのだが、もっぱら表現と模倣の関係に注目するなら、取り上げるべきは
ワァトレによる「絵画」の表現の項目である。ワァトレは、模倣と表現を対比させる。

「表現という語は、働きactionと情念passionとに適用され、模倣という語は、形と色彩にあてはまる。
　前者は運動や魂の情動のような非物質的な性質を表すわざのことである。」
ここでも、内容を吟味してみれば、絵画全体のなかでは、この両者が相まって、
はじめてあるべき効果に達しうるという考えであろうから、模倣の仕上げとなる表情という思想と根本的に異なるものとは、いえない。
しかし、両概念の差異に注目し、その結果、表現に独立した意義を認めていることは重要である。

>>769つづき
　近代的な表現概念の始まりを特定することは、現在の研究段階では困難だが、
作品のなかに作家の精神的個性を読みとる態度が、18世紀末にかけて、形成されていたことは間違いない。
例えば、ヘルダーの『カリゴネー』（1800）や、ゲーテの同時期の論考「造形芸術の対象について」のなかに認められる。
その延長上に、作者の表現としての芸術作品という考え方が現れてくる。
そのマニフェストとなったのはワーズワースの『叙情民衆序文』とみられているが、
哲学的に完成された形は、ディルタイにみられる。
ただしそれは、感情の表現という限定を超えている。

簡単解説
　表現と模倣っていうのは最初は同じようなもんだったんだけど、
時代が移り変わるとおなじく、言葉の意味も変わってきました。

　ディルタイにおける表現概念

ディルタイは体験ー表現ー理解を一組の連続した精神の営為と考えた。
その思想は最晩年の著書『精神科学における歴史的世界の構成』（1910）の第三巻
「精神科学における歴史的世界の構成の続篇」の第一部「体験・表現・理解」
（なかんずく第二章「他者とその生の外化の了解」）のなかに見出される。

この３つ組（体験ー表現ー理解）の概念の考え方の特色は、表現を意図によって限定された内容から解放し、
無意識の表現の次元を拓いたことにある。これは、必然であった。
なぜなら、表現を作者の精神的個性の表現の意味に理解するということは、作品を鑑賞する側の観点においてなされることであり、
そこには、当然、解釈の偏差が介在してくることになるからである。
ディルタイにおいて表現は体験の表現であり、その体験はすべてが意識のなかに残っているわけではない。
無意識化された体験をも形象化するのが表現であり、従ってまた、
その内容は解釈作業をもって初めて理解することが出来るようになるわけである。

>>771つづき
ディルタイは言う。
「体験の表現と、それが出てくるもとにある生と、それが呼び覚ます理解の間には、
　特殊な関係がある。すなわち、表現は魂の連関のなかにあって、どんな内省が認知しうるようなものをも超えるものを包含している。
　表現はそれを意識が照らしえない深みから引き上げる」
ここに、表現概念の最も深い位相がある。意識と意図を超えるこの表現の中に創造性が宿っている。
すなわち、創造主体とは、体験を表現へと変換する装置である。
多層的な表現が可能であるのは、一つ一つの体験が集積しているからである。
主体は現実の中に無数の関係を貼りめぐらしている。表現の背後には、
この潜在的な連関が控えており、そこに、多彩な解釈の可能性が拓かれてくるわけである。
また、そのものらしさというル・ブランの表情を支えているのも、
このような複雑な連関ではないか、と思われる。

簡単解説だー！
ディルタイの言ってることは、
人それぞれ経験とか感性とか違うし。作者の意図と鑑賞者の感受が違って当然だよね。
だいたいさ。表現っていうのは、意識している部分だけじゃなくて、無意識の部分も出てくるもんだよ。
そんで、その無意識の部分こそがおもしろくて、多様で、リアリティがあって、可能性が含まれてるんだよ。

自我の声と世界の声

表現者にとって、表現とは自己発見の道程でもある。（→メモ：認識しながら発見する＝学ぶ）
予め明らかなことをただ外化するだけのものは、表現の名に値しない（→知ってることを表すのは学問ではない）
発見的な表現方を考える上で、参考になるのが、シャルル・デュランの考え方である。
デュランはフランスの名優で名演出家であり、かつ俳優養成法の考案者でもある。
かれが若い俳優に課した訓練は、
「表現しようとする前に感ずること」
を原則とするものである。具体的に言えば、
「景色を眺め……空を翔ぶ鳥の後を追うこと。遠くの鐘の音に耳を傾けること。
　近付いてくる誰かの足音に耳を傾けること。心地よい香水のにおいを嗅ぐこと。
　朝の清々しい空気を吸うこと」などである。
なぜこのような訓練が必要かと言えば、その理由は「感ずる」ことが表現の動因になるからである。
「この子供っぽい教えは、生徒に外的世界と接触させることを目的としており、
　以下論旨を明確にするため、この外的世界との接触をわたしは〈世界の声〉と呼ぶことにする。
　………〈世界の声〉は君のうちに、以下私が〈自我の声〉と呼ぶ、
　個人の内部からやってくる声を沸き上がらせ、この両者が出会って〈表現〉が生まれる」
「自我の声」とは、過去の経験の総体としての人格性から発する潜在的な表現意欲であり、
それが具体的な形を取るためには、「世界の声」に触れることが不可欠である。
「世界の声」に触れることが、いわば表現の触媒作用を果たすわけである。

>>774つづき
ディルタイの「体験ー表現」の二つを分化し、「自我の声」を構成している過去の経験と、
表現を結晶させる機会因となる「世界の声」を聞く体験とになる。
前者は潜在的であり、後者は顕在しているが、その後者のなかに前者の全体がいわば融合していることに注意しなければならない。
　このようにして実現する表現が、生き生きとした実在感をたたえていることは間違いないし、
デュランの狙いもそこにあった。そのようなものだけが表現の名に値する、という考えが、そこには示されている。
この表現概念は、あの「表情」としての表現概念と符合している。
表現主義の時期に「響き」に比喩をもって表現を語ったカンジンスキーの思想も同様である。
「響きは形態の魂。形態は響きによって初めて生命を得て、
　内面から外へと働きかける。／形態とは、内なる内容の外的表現に他ならぬ」
従って、「生き生きとした表情」という点に、表現の最も基本的かつ本質的な意味がある、といってよい。

ここは簡単解説できません！

表現の章　は以上です。

いよおおおおしっ！一日で　表現の章　書けた！！！！
意義異論があったら話し合おうぞ！

誰も読んで無いに一票！

モはアナルほじられた話がおもろい
今後もお尻固定として頑張って欲しい

応援をありがとう！！頑張るぜ！
でも、俺をジャンル分けするとお尻フォルダーなのか！！！
複雑だぜ

777&尻フォルダーGratuliere!!

男性のｱﾅﾙにラが反応した。

アナラー

>>765で音楽もまた表現だってことを言ってるのなら
>>758の最初の2行は矛盾してない？

>>783
そういえばそうだな。絵画中心に読んでたんで気が付かなかった。

楽譜は音を表してる→音を視覚的に表す概念とすると、
楽譜は目に見える形になっとるんで>>758にもあてはまると思う。
でも、音楽は音がメインだよな？それとも、音だけの音楽って表現ではなく特殊であって、
ライブこそが音楽って感じで、演奏の場自体全て含めて音楽なんだろうか？
でも、そう考えればそうかも。
CDで音聞いてても、演奏してるのはCDプレイヤーだし。
その場合はCDプレイヤーが音楽を表現してるってのも変な話だし。
音楽の芸術性っていうのは、音だけじゃないのかもな。

sageてまった。
音楽愛好家の意見を求む！

空気の振動だけが音楽になりえる

楽譜は紙に書かれた記号
CDはﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀを記録した媒体

絵画の場合なんかもそうだ。
本物以外は作品とはよばない。
印刷物にしても色とか質感が違うし、会場の雰囲気でも作品の見え方は変わってくる。
どの絵をどの会場で見せるかっていうのは、展示の場合すごく重視される。
絵の順番とか配置、目線の高さ、作品と作品との距離、天井の高さ。
ギャラリーの空間が作品に食わなくて
「ここに壁を作りたいんですけど、自費でいいから工事させてもらえませんか？」
って話は良くあることだし。

>>786
でもそれじゃぁ、演奏家が服装をそろえる必要も無いし、ライティングも必要ない。
鑑賞者にアイマスク渡した方が音楽を純粋に楽しんでもらえる事になるだろ。
なんでそれをしないんだ？

そういうことしてる演奏家もいるよ

>>787
食わなくてって何だ！
ギャラリーの空間が作品に合わなくて
だ

演奏者がホールの残響が気にくわなくて
依頼を拒否するってのはごく当たり前にある

>>789
前例があるのに一般的に普及しないのは、視覚も含めて音楽って考えじゃないん？
ライブ感と視覚って大事だと思うんだけど。

演奏をしない音楽もあるし
作曲をしない音楽もある

音楽は耳だけでいいんか？
だとしたら、他の芸術とくらべて特殊かも。
彫刻も詩も文学も感覚全部使って楽しむもんだと俺は思っとる。

>>793
演奏をしない音楽っての気になる！
何するん？

MTVの放送がはじまって、音楽にPVをつけるのが
あたりまえになった頃、それを拒否しつづけるｱｰﾃｨｽﾄが
たくさんいた。　音楽の視覚ｲﾒｰｼﾞを固定したくないという理由で。
それはおれも激しく同意を感じる。　音楽が鳴ってPVの絵が
浮かぶのはとても不快

>>795
http://mailer.fsu.edu/~ataniguc/disc/cage_433.html

>>796
それって曲のｲﾒｰｼﾞが固定されてしまうのが嫌だってこと？

これは知らなかった！
＞また、＜４分33秒＞のみを収めたCDも発売されたようですが、さすがに筆者は
＞購入しておりません。聴かれた方のコメントをお待ちしております。（1998）

http://member.nifty.ne.jp/esumiaki/kanso98/kanso04.html

>>798
そういうこと

最近はDVDのﾏﾙﾁｱﾝｸﾞﾙ機能を使って
同じ楽曲に違う映像をつけるのも多くなってきてる

>>796
視覚イメージを固定したくないってのはわかる。音がなると絵が浮かぶってやつだよな。
そのうち、絵だけみてたら音楽が浮かんで来て聞いてもいないのに、聞こえてるような気がしてくる
ネスカフェゴールドブレンドのサバダーダーダーサバダーサバダーってやつな。
↑この文章わかった奴は、音楽と絵を感じたかもしれない。
PVはPVっていうメディアだとは思うし、ライブと音楽とはまた違うモノだとは思うけど。

そういえばKORNのFOLLOW THE LEADERってｱﾙﾊﾞﾑも
1〜13曲目まで無音なんだよね
意図するところは知らんけど

プリンスも曲と曲のあいだに空白あるけど
ｽｷｯﾌﾟできないCDあったな
演奏順も変えて欲しくないという意図で
実にﾒｲﾜｸ

あ、まちがえた12曲目までだ>>802

>>797
ああ、ジョン・ケージか。
俺はてっきり音楽家ではなくて芸術家だと思っとった。
コンセプチュアル（概念）＋パーフォーマンスアーティスト。
だって、>>797読んだらそれでその音楽は解る。
ライブを体験しなくともいいし、俺にでもまったく同じことが出来る。
概念としては面白いし、芸術の逆さまに展示して「泉」と題したのと同じだ。

またやってる。。。ちょうしわりぃな。
>>805最後の行は
芸術概念としては面白い、便器を逆さまに展示して「泉」と題したのと同じだ。

こうやって、音楽とは！芸術とは！！とかいくらやってもあんまり意味は無いし
おれのやりたいことではないんだけども、音楽って空気の振動なのかそれだけじゃないのかが気になる。
>>802
KORNのFOLLOW THE LEADERの無音、空白にも何か意味があるんだろうな。
鑑賞してる側にはわかんないし伝わらないんだけど、アーティストの絶対曲げられない何かが。
そういうの大事だとはおもう。

4'33を最初に田舎の無名青年バンドがやってたら

無音が必要な音。
間、みたいなもんかな？でも、緩急の間ではない間。
概念だけで音楽芸術になりえるのか？
それがはっきりしないと>>783の指摘が先に進まない。。。

>>808
ピカソの絵をジミー大西がってアレだな。

>>808はとなキンなんだけれども
そうなんだよ。
そういうので有名になった芸術家も結構いる。
日本人ではカニの缶詰をうらがえして、宇宙を包んだ！とかいってる赤瀬側源平とか。
でも、そんなもん作品として鑑賞したいか？
作品っていうか伝説みたいだ。

この場合、後世残り鑑賞され価値があるのは作品ではなくて概念だ。
哲学（学問）の分野だとおもう。芸術ではない。

neben（隣接している）an（くっついてるときの前置詞）Konig（王）

そして頭が痛くなって来た。

チンポコ太郎

>>815
流石にそれは意味がわかんねーよ。

ドイツのビールはァァァァァァァァァ
世界一ィィィィィィィィィィィィィィ

>>817
それならわかるぞ！
世界一ィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィウリィィィィィィィィィィィ ！！！！

なんか字がユラユラ揺れて見えてきた。
寝不足とネットのしすぎだィィィィィィィィィィ。

寝た方がいいぞォォォォォォォォ
ズキュウウウウウウン

おう！むしろ徹夜でお絵書き大会だィィィィィィィィィィ！
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ悟空だ！

あでおす

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ここまでよんだ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

489 ：チンポコ太郎 ◆b1qv78qR6c ：04/02/18 01:34
そりゃあ俺だって格言に魅了されることだってあるさ！！格言の何より素晴らしいところは、強い喚起力！！
経過やプロセスを自意識で紡がない！！それぞれの内的規則の喚起を促がすものとしての肉体的言語！！



なぁ、モ。こいつ天才だと思わないか？いや、こいつは天才だよ。
すごい。すごすぎる。なんて男だ。これで20歳なんて。
震えが止まらないよ。

ごめん、普通に見てたっぽいね。なかったことに。っつーか馴れ馴れしいですね。さようなら

その遠まわしっぷりがさっぱり肉体的に感じない。

ナノピンクって久しぶりに見た。

>>796の意見はわからんでもないけど、俺は完全に納得できんことだ。

音楽において、歌詞とか、ＰＶとか、
イメージを固定するのは、音楽そのものの幅を狭めてるって
ことなんだろうけど。

音楽と映像（歌詞）がセットで生み出す感動だって偽者ではないはず。
シンプルに音だけで伝える音。
映像と絡み合う音。
色々だ。どれが悪いなんてことはない。

この懐の広さが偉大なる音楽の素晴らしさとおもっとるよ
俺は

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　テクノなんかアニメやCGとか他のメディアとセットで広まってきたジャンルだと思うんだけど。
　-＝≡|　 　　/　　
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

問題は、
＞激しく同意を感じる

っていうところで、これは２ちゃんしすぎっていうことだ。
激しく同意を感じる。わっはっは。
激しく同意ってオーラかなんかなのか。

激しく同意とかｱﾚ

えびす丸を苛めちゃだめ。

あ、おれのﾚｽだったのか
気づかなかったよ素で

音楽ってなんだよ。
それが俺にはわかんねーね。
なにがわかんねーかっていうと、どの音楽をもって、音楽とするんですか。
お前の音楽と俺の音楽は違うし、例えば浜崎あゆみと坂本龍一は同じですか。
音楽って言う市場があることはしってるけどな。

ゲームミュージックとか、「カッコイイ！」とか言ったりして。
そのゲームが面白かったり、雰囲気に合ってたりしたから、
そう思うんであって。
ただそれ自体を聴いてもピンと来なかったり。

無意識的に、映像というプロセスを通して、
音に感化されてることなんてザラだ。
そういうのには案外、盲目的に通してることだとおＭＯＵ

わかるってなんだ
言葉の枠組みを当てはめることか？
なんの意味があるのだそれは

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　自分の耳が認めた音。そｒ
　-＝≡|　 　　/　　
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

＞RIZO
その手には乗れない。

こないだ「教授ってほんとにすごいの？」とか疑問をなげかけられ。
「あー。」て返事を。だれが買うのかなあ。

PVなんて洗脳だよ。
音楽の売り方としては当然出てくるべきスタイルだとおもうけどな。
商業なんだから。
ならば素材をいかに形を変えて売るか、いかに具体的なイメージを客に与えられるかだろ。

そこに音楽の本質とかそういうのは全く関係なくて、
ただ、音楽の需要が映像に対してあって、映像の需要が音楽に対してあった。
必然的な融合ですし、ミュージカルなんていう音楽+映像っていうスタイルも昔からあったのだ。

＞838
すごいんだよあれだけ癖のない音楽を作れる人って！
真っ赤ってのが才能なら真っ白も真っ黒も才能だってこった。

　　-＝≡／⌒ヽ
　-＝≡/　´_ゝ`）　俺はNEWS23のOPで満足だよ。
　-＝≡|　 　　/　　
　-＝≡| /|　|　　　
-＝≡//　| |　　　　
-＝≡Ｕ　 .Ｕ　　　

モのレスはマスターベーション
チンコのレスはオナペット

ですし、とかいってくっそう、仕事の癖がくそう。

俺は今、エヴァのしんじくんばりに、
「ただレスすりゃいいわけじゃない！ただレスすりゃいいわけじゃない！ただレスすりゃいいわけじゃない！
ただレスすりゃいいわけじゃない！ただレスすりゃいいわけじゃない！ただレスすりゃいいわけじゃない！
ただレスすりゃいいわけじゃない！ただレスすりゃいいわけじゃない！ただレスすりゃいいわけじゃない！」
って、誰に言うでもなく叫びたい。

144 名前：隣のキング[] 投稿日：04/03/10 01:59
知らない電子を加速させる世界　　byモ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1075933668/l50

829 名前：加藤 ◆mw0rQCALo2 ：04/03/10 01:40
問題は、
＞激しく同意を感じる

っていうところで、これは２ちゃんしすぎっていうことだ。
激しく同意を感じる。わっはっは。
激しく同意ってオーラかなんかなのか。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

「俺は毒されてないから2ch語を使わないぞ」っつースタンスの奴の方が
深く2chに毒されていると思う。軽はずみに2ch語を使う奴よりよっぽど。
いや、加藤 ◆mw0rQCALo2氏がそうだと言っているわけではありませぬ。

正直アクセス規制時にわざわざ避難所に来てまでレスを書いている
俺こそが2chに毒されているのだ。。。（隣のキング全語録6巻172ページより）

目の前に落ちているウンコにたかるハエの羽音を一度聞いたら、
次から羽音聞いただけでハエの映像が脳内に広がるだろうに。

年齢重ねないと理解できない音楽があるってのは、つまりそういうことなんじゃないかと。
脱糞の暴発音にも耳を澄ませ、ってか。

教授はフィールドワークというシングルを聞いて
その奇をてらうやり方に嫌気がさした。
ボーカルが大好きだったﾄｰﾏｽﾄﾞﾙﾋﾞｰだったので
買ってみたのだけど、Ａ面は教授のＭＩＸで
Ｂ面はﾄｰﾏｽがＭＩＸしたもの、同じﾄﾗｯｸを使って
同じ構成だから普通に聞いたら違いはわからないが
聞き込んでいくうちにｻｶﾓﾄＭＩＸの音のﾊﾞﾗﾝｽに嫌気がさして飽きた。
逆にﾄｰﾏｽＭＩＸは聞き込むほどに良くなっていった。
この経験がおれがｻｶﾓﾄと決別するｷｯｶｹだったように思う。

こんちわ！今、韓国の友人宅から打ち込んでいます！！

？？？？？.？？ ？？？？？.

韓国にいるのか

>>850
はハングルで打ってもらったけど、全部ハテナニなりました！！！

そんだヶ。
なんだかすれが伸びてるようなので楽しみにしてまたきます。

>>823-824ナノピンク
いやぁひさしぶり！１年くらい会ってなかったけど最近どお？
ナノピンクが天才だって言うんなら天才だと思うけど、言ってなかったら思わないぜ！
あと、どんだけ馴れ馴れしくても、偉そうでも、嫌な奴でも
めったな事じゃ俺との距離は変わらないんで気にすんなって！

>>825
同意。

>>827
なるほどなぁ。
ちょっと思ったんだけど、PVって音楽というよりは映画とかのジャンルに近いんかな？
映画って、絵も、音も、話の流れも、演技も、全部ごっちゃまぜで一つの作品だし。

言っておくと俺は、音楽とはなにか？っていうのを限定したいんじゃなくて、
音楽の楽しみってどこ？ってとこ。
CDはCDで音楽とは別のジャンルかな？とかも思ったし。

>>828
テクノなんてデジタル情報なんだから、オペラハウスでやる音楽とは別もんだと思う。
テクノの演奏って見て楽しめるもんなんかな？
ライブ行ったことないので分からんけど、DJみたいなもん？

>>829
どこ突っ込んで、何のお話ししとるんじゃい。

>>833
なんでちょっと怒りつつちょっと敬語なんかわからんのだけども。
＞なにがわかんねーかっていうと、どの音楽をもって、音楽とするんですか。
正当な音楽決定戦してるわけじゃねーんだって。音楽の楽しみはどこ？って話だよ。
＞お前の音楽と俺の音楽は違うし、例えば浜崎あゆみと坂本龍一は同じですか。
そんなもん人間からして別人だろうが。
せめて、浜崎あゆみの鼻歌と、テレビの歌と、ライブの歌くらいの違いから初めてくれ。
＞音楽って言う市場があることはしってるけどな。
たしかに、世界は経済の流れで作品が広まったりするわけだけども、
音楽の市場に乗るために、CDを買って、音楽聞くわけじゃねーだろ。
でも、
「ああ、この曲はたしかに３００円だ。。。」
って聞き方してるんなら言いたい事は分かるけどな。

>>834
＞無意識的に、映像というプロセスを通して、
＞音に感化されてることなんてザラだ。
このレスで思ったんだけど、
意識しないと、音だけを純粋に聞くなんてできないんじゃないか？
ていうか、意識してできる事なのかどうかもわからん。
聴覚以外の感覚を閉じる、ってなんかヨガの人みてーだ。

>>836
認めるって、良い、って感じることだよな？

>>838
坂本教授
実績みてても凄いと思う、それとは別で俺は好きで聞くけどなぁ。

買う？

>>839
そういう言い方をすると、芸術なんて市場と関係なく、洗脳以外の何者でもないがな。
作家（洗脳する側）作家とか作品と関わる人（洗脳される側）
ある意味、芸術で成功すると言うのは、
批評家、ギャラリー、作品の値段（市場）とかと戦って洗脳合戦に勝ち続けることだ。

「何円分の感動をしたいですか？」って芸術に値段なんて付けれるわけねーんだし。
作品はその感動の可能性をしめしてくれるモノなんで、値段がついて良いとおもう。

>>857
買う？って坂本教授のCD？
ていうか俺CD自体を滅多に買わないし、曲も聴いてない内から買うとか買わないとか！

モはつまらないインテリ
チンコは面白いインテリ

>>860
いやもおええがな
このりぞはなんだか本物臭いけども

>>840
それはすごくわかるな。
自分の癖と、個性を見分けることが出来た奴は本物になれると思う。
おれにはまだ遠い。

>>842
りぞのレスは星占い

>>844
掲示板の使い方もいろいろだな。
俺なんかはメンドクサガリなもんで滅多な事じゃレスとか書かないけどな。

>>845
俺、そういう水面下の小さな喜びって好きだ。

民明書房だらな。

>>846
おめぇは普段ブンブン五月蝿いだけなんに、たまーに根本ついてくるよな。
その二行のレスで前進だ。

音楽を演奏する側、指揮者の頭ん中には音だけが鳴り響いている時があるのかもしれないが、
それが表現され鑑賞される時点では聴覚以外の感覚も働いてる。
純粋な音楽っていうのは、耳だけで楽しむもんを指してるんじゃないってことだな。

>>864
魁男塾ってんのか

それでも、この指摘を解決できたわけじゃねーんだよな。
　　　この指摘↓
783 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：04/03/09 13:39
>>765で音楽もまた表現だってことを言ってるのなら
>>758の最初の2行は矛盾してない？

＞目に見えない物を、目に見える形に。
ていうのは、やっぱおかしい。なんで視覚だけに限定されとるんだ？
それとも、比喩なんか？
定義に比喩使うなんてどーかしとる。

個人の内部にある、概念や、感覚、感情等、当人にしか感じられないものを、
他人に伝えようとする行為。または、他人がその行為を感じとった事象を言う。

ってすれば大丈夫か？いけてる？

>847 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/03/10 02:12
>年齢重ねないと理解できない音楽があるってのは、つまりそういうことなんじゃないかと。
ここまではかっこいいのに。
＞脱糞の暴発音にも耳を澄ませ、ってか。
このへんが、なんかださい。

どうせなら、
　脱糞の爆発音にも耳を澄ませ、ってね。
にしたらかっこいいのに。

>>848
俺は坂本教授大好きだな。
キーミーにー　むーねキュン　キュン♪
のPVみて、坂本教授の目がイッテルところが、もうなんか一番好き。

そのあと東京芸大在学中だっけか？
記者会見開いて坂本教授がなんか自分の音楽のこと必死になって喋ってるんだけど、
テレビも人前もでんでん慣れてない感じで、それ隠す為かしらんけど
弾丸のように喋ってて、声とかうわずっちゃて、目も血走っちゃってて
なんか超必死でがんばってる！！！のが痛々しいほど伝わってきちゃって！
「あぁ、普通の人がアーティストになろうとしてる」
って、もう大好きになってまった。
それとは別に、ピアノすきだな。
戦場のメリークリスマスも、ピアノとかギターで練習しちゃうくらい好きだ。

歌とそれ以外でわけてくれないとわけわからん。＜音楽

んじゃー今後は、歌とそれ以外で分けるぞお前ら！！

なんちゃって。
歌は声が楽器だし、わけんでも大丈夫だと思うんだけど、
どーわけわからんのかがわからん。

ポップスとかテレビとかと、クラッシックとの違いってことか？

ハイルヒットラー

あー、歌には詩があるってことか。
詩のメッセージ性だ、
確かに他の音楽とはちょっと違うな。

ちがーう。詞がついてるのがアレ。
音はいっそどうでもいいみたいな。

ハイル！ハイルヒットラー！！！

まんせーヒットラー！

音はいっそどうでもいいんにそれって音楽なんか！

でも、詩と詞って漢字が違うのは気になっとった。
そして俺ゃ詩についても興味ありありなんで、詞と詩の違いを語ってくれる人も随時募集中。

まんせ！まんせーひっとらーまんせー！！

辞書にのってるよ。

>>880
よっしや！いっちょいってくる！

芸能と神事とか、そんな話から？

そいえば音楽って西洋のものを指すで日本は和楽かなんかでわけたりもあったきが。
気のせいかもだら〜。

し 1 【詞】

(1)ことば。文章。詩歌。
(2)中国の歌曲の一体「填詞(てんし)」のこと。
(3)国文法で、単語を文法上の性質から二大別したものの一。
(ア)橋本進吉の説では自立語をいう。
(イ)時枝誠記の説では、概念過程を経て表現された語、すなわち、事柄を表現する語をいう。
⇔辞

うた 2 【歌/▼唄/▽詩】

(1)言葉に旋律やリズムをつけて、声に出すもの。また、その言葉。《歌・唄》
「―を歌う」「はやり―」
(2)和歌。特に、短歌。《歌》
「―を詠む」
(3)近代・現代の詩。《詩》
「初恋の―」
――と読み
〔歌ガルタと読みガルタとがあることから〕
(1)物事には表と裏があり、一長一短がある。
「屋根舟に簾(すだれ)おろして―/柳多留拾遺」
(2)損得を考えて、得のある方につくこと。勘定づく。
「公家衆のいます都はおのづから喧嘩やめるも―なり/滑稽本・膝栗毛 6」
――にばかり歌・う
言っただけで一向に実現しないこと。
――は世につれ世は歌につれ
ある時代によく歌われる歌は、その時代の世情を反映しているものだ、という意。

>>882
や、芸術のはなしから。
神事とかの話も好きだな。よーわからんモノの話がすきだ。

>>883
かぷりこってたまに知恵蔵だよな。

>>884はgoo辞典から。
詞の方が言葉の意味を重視してるみたいに感じるな。読むのが重要みたいな
それに比べて詩は音になるのが前提みてーだ。

歌ってあれなんか？
もしかして伴奏はおまけなんか？

ひとのいうこと信じちゃだめだぜ？
つーか知恵蔵ってなんか懐かしい。まだ売ってるのかすら。。
おまけのつもりはないだらう。
でも比重はちがってくるんじゃね？

>>887
いやいや！
俺、歌聞いてて、詞がいい！なんて思っても、オマケ的にいい！って感じてるもんで。
比重の違いは重要だ。

歌というか声も楽曲の中にある一つの楽器だな
リードとれば他の楽器が従うだけ

そんでスキャットなわけだが。

でもよ、歌、声っていうのは、言葉を発してて意味とメッセージがあるだろ。
俺はほとんど洋楽メインで聞くし歌の内容なんて二の次だったし、楽器として捉えてたんだけど、
かぷりこ言ってるみたいな歌ってのは、詞がメインでもあるんじゃね？
そのへんはどーよ？

そこでﾈｽｶﾌｪのダバダの話がひとしきり

ぶっちゃけモはアホだろ？

絵筆もﾃﾞｼﾞﾀﾙに見れば線と色があるように
メロと歌詞て分けることには、あまり意味を感じないが

けんちゃんはまだ小学生だろ？

歌ってのは書道に近いような気もするな
文字の意味と造形が融合してるような

トリッキーな言葉並べて知ったか坊やがなにか言ってるよ

ぶっちゃけモアホ

略してホモ？

この人2 ちゃんねるやるために大学行ってるのかしらね。

>>892
そうそう、そんでから歌わない歌に話が発展して、
歌わない歌手のはなしになるんだ。

>>893
なにをいまさら

>>894
音の振動だけが音楽になり得るってのは今も意見かわっとらんのか？

>>895
おもしろいよ。

>>900
たまには良いこと言うじゃんw

>>899
　>>778

>>897
おれのハンドルを使ってる限り何語っても小物っぽいぞ

結局自分の考えなんて物はないんだな

歌詞だと言葉の意味にかたよったりするじゃん。そゆの。

>>897
トリッキーてカタカナのことか？

>>898
これは見分けがつきにくい

>>899
モホだろ

あたしの予想。
たぶんほとんどの人が偽りぞに気づいてるけど、すげぇﾒﾝﾄﾞくなるから放置してる。
でも、本人は騙ってるヤツがあまりにも哀れに思えて、優しさからの>>904。

つか、みなみを久しぶりにみた！

音は振動しない

空気の振動だけが音楽になり得るってのは
楽譜も楽器も音楽じゃないという明示のため

ユーモアのないやつは何言ってもモだな

曲きいても歌詞が理解できない。
って話を前にしたな。

漏れもたまにまじめに詞を見るとは？てなる。

>>904
そゆうことを言ってやるな。
大物なら普段のハンドル使うだろ、どーしよーもない。

>>905
お前、自分の音楽に対する考えだしてみ。
その見なれた煽りよりおもろいし。

>>906
俺の場合フォークソングとポップソングって聞き方が違う。
フォークの方は歌って感じがする。
井上陽水の傘が無い、とか、誰か忘れたけど、翼を下さいとか。
歌詞がすきだ。

ま〜モは所詮2chネラーだな

まモーは所詮複製人間だな

まモーは所詮オナニストだな

まモーは所詮インテリだな

ミモーもよろすくね。

サブ！

うるさい。

>>908
俺の予想。ほぼ全員が偽りぞに気が付いてるんだけど、スンゲェ面倒だから放置してる。
でも本人は騙ってるやつがあまりにも哀れに思えて、俺のスレだしちょっかい出してみようかなーって>>904

>>909
ああ！そういう事を言ってたんか！
俺はてっきり、聴覚と触覚（バス音とか）だけが音楽を楽しめるんだぞ！
って事かと思っとった。すっきりした。

>>910
声を楽器みたいにビブラートさせるのって難しいよな。
でもアレが無いと耳障りに聞こえんだよ。

>>911
ほお、きょうみぶかあい。

>>912
曲のイメージと全然ちがったりするよな！
Stingってやつの好きな曲聞いてて、かっこええなーっておもって歌詞読んだら
ゴルバチョフとレーガンがどーのこーのってないようだった。

>>918は本物！

ほらもおおおおおおおおおおおお！！！！！！
せっかく芸術トークで盛り上がりかけたところを、
バレバレの騙りなんかするからみんなどっか行っちゃたじゃねーか！！！

広げてしまったようで、ごめんあさいお！

さむい〜

オナニー禁止

声のビブラートは昔から嫌い
演歌のこぶしみたいな様式美つうか
技術主義みたいなｱﾚ

大体、りぞが他人のことをアホっていうようなアホなわけねーだろ！！！
そして俺がアホだとしてなんなんだっつーんだ！！！そっから先の話題わ！
バレバレの騙りがおもろいんは自スレで攻撃されてる奴の必死の抵抗だろが！！！
どーせバレバレの騙りやるんだったら、ここで、おれのトリップ使ってやれ。

歌詞とかあんま興味ない
歌い方とか声とかなんとなく楽器っぽく聴いちゃう
って遅い？しつれいしましたー

>>924
ゆるす！

>>925
そうか！

>>926
こまる！

>>928
モはアホ

>>927
様式化して歌ってる奴もいるな、KEIKOのビブラートは耳に付く。
宇多田ヒカルのビブラートは子宮から歌ってる感じがしてエロくていい。

>>929
おそくない！おそくないぞ！！！
なんなら１０日まえのレスにレスしてくれたって歓迎だ！！

>>931
このりぞは本物

かなりいかれてるね。言う事言う事アホ。
　昔はもっとまともな事を言ってて感心したのになあ。
　オフに出たあたりから少しずつおかしくなってったけどね。ご愁傷様。

うそっ。みんなりぞ氏（本物）と偽りぞみわけつくの？
わたしあんまわかんねい。
てかそれでもぜんぜん差し支えてねいってのがｱﾚ。

ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはただの表現方法だと思う。
かけてりゃいいってもんじゃない。
どのへんでかけるだの、波の緩急だの、ﾋﾟｯﾁだの、いろいろと気になる。
自分の嫌いなｸｾがあるﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはただｳｻﾞく感じてその人が嫌いになったりする。

>>934
お前の話題がいちばん遠い。
オフがどうとか、昔はどうとかどこの話題だ。
それともご爆か。

ふつーにレスしてもぜんぜん差し支えない。
ビブラートじゃなくてエフェクトだったりな！

モはガキだな

ですよねー。

>>935
ていうか、見分けついてても付いてなくてもどーだっていいんだああああああああ！！！
別に差し支えは無いけどな。

>>936
＞ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはただの表現方法だと思う。
俺もそう思うな。
なんか、「ビブラートかけなきゃ！！」って感じでかけられるのは嫌だけど、
なんか、かかっちゃった！って感じのとか、ここは要る！って掛け方だと聞いてて気にならない。
かかってたのか！！
っていうくらいがいいのかもな。

からくりTVの加藤淳って面白いね

おい！！>>938のお前！！！
俺は！！！ネタでもないかぎり！！レスの！！１内容しか！みてないの！！！！！
かぷりこにガキだって思われても別にかまわんのだけど！！！！
かぷりこが、突拍子も！内容もないレスを！！！！
いきなり書いたらバカみたいじゃないか！！！
いや、かぷりこもバカって思われたって構いわしないんだろうけど！！
お前が！！！かぷりこだろうが！死ねってスレ立てたけど盛り上がらなかった１だろうが、
ローリンだろうが！！！
内容が伴ってない限りどおおおおおだってええええいいいいんんだああああああああああああああ！！！

>>942
あーあいつは最高だね☆

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>944
は俺だけども、こういった話し合うスレなんだから、
全員がモ ◆mw0rQCALo2でも、名無し千体ナノルンジャーでも
俺に取っちゃああ同じなんだよ！！！！！！！！

まあ>>943の>>938ってゆうのは>>939の間違いっぽいわけだが。

>>947
あ、レス番まちがえちってるな。
ご指摘どおり、>>943の>>938は>>939の間違いDeath★

どうしようかな。次ぎスレ立てておくかな。
せっかくスレがアート系の会話場として機能してきてるのに、
次ぎスレが無いのはちょっと寒いな。

いやぜんぜんだいじょーぶだから。
沖になさらず！

>>950
ごめん、ごめんて。

なんだかスレ立てられないので。また今度いつかきます。ほな

せっかくラジオとかで聞いていい曲だなって思って、
急いでＣＤかって外国語だったから日本語訳読んだら
歌詞がつまんない恋愛ものだと
この曲もういいやって気持ちになります。

>>952
わかるっ！わかるぞおおおっ！！！！！！！
知的で清楚可憐な女性を見つけて、会話するまでになんとかこぎ着けたら
「あたしってばブランドモノしか身に付けないすぃー、ていうかアンタ金持ち？」
とか言われた瞬間ブスに見えてくる感じに似てます！！！
　そして逆もある。
どんな不細工で趣味に合わない女の子でも、会話してたらすっげー魅力的なばやいとか。

そういや、心理学でなんとか曲線ってあったな。
第一印象悪い時と、第一印象いい時とでは、
第一印象悪い時の方が恋愛感情が長く続いて高くなるって。
心理学とか眉唾なんで、鵜呑みにしない方がいいけども。

あーきもちわるぃ
自分の描いた作品が、最近どうにも気持ち悪い。
吐き気をもよおす感じ。
こういうのって後で見たら、自分が出てていい作品ってなるんだけど、
ちょっと毒気に当てられた。休憩

次スレのタイトルでも考えようと思う。

とりあえず候補。
「座りごごちの悪い椅子。」
「裸足で歩くのが好きだ。」
「パスポートにブラックライトで驚いた。」
「Elflite」

ぅぅ、駄目だ。
きもちわるい

俺の知ってる限りで、多分アカデミックな制作で一番手技が上手い画家。
印象派の連中とかセザンヌを落選させた、フランスで一番力があったひと。
ウィリアム・ブーグローWILLIAM BOUGUEREAU
http://www.abaxjp.com/bouguereau/bouguereau.html

さすがにこれを模写するには時間がかかる。上手い。

http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/bouguereau/

これの下の方にある、The First Kiss とか有名なんじゃないかな？

http://www.goodart.org/wbhead.jpg
このデッサンは流石に上手い。俺より上手い

あーでもやっぱ駄目だ。
すげーと思うけど、隙がねぇ。
こんなばっかり見とったら脳みそ固くなりそうだ。
なんか別のやつ探してくる。

芸術がそれぞれの感性で判断されるものだけど
デッサンでは絵の基本の上手い下手がはっきり出ますな。

物の形を正確に捉えた上で崩してゆくのとデッサン力が無い代わり感性とひらめきのみで
描いてゆくのは特にどちらが上とかじゃないんだな。偶然の面白さもあるし。
デッサンに固執して詰まらない作品しか作れなくなっても嫌だからな・・

次スレテンプレ用にどうぞ。

コミュニケーションと芸術　byモ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1072288134/

あらゆる愛と個性を歓迎する。　byモ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074894366/

知らない電子を加速させる世界　　byモ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1075933668/

やっとみつかった。鈴木とかが好きそうな作品、会田誠。
こいつのデッサン力も大したもんだ。上手い↓作品集
http://japaninternet.tv/makotoaida/

>>964
おおおお！！何たる優しき方！！！！！！
しかもコミュニケーションと芸術スレまであるじゃないですかっ１！！！！
いや！少し大げさにレスを書くのは俺の癖なんですけどっ！
それはマジうれしい。
ありがとう！

>>962-963
お！デッサン力って言っても、これもまた色々あったりして、
その中でも、見かけ写真のように描ける力を描写力って言ったりして！

そんで、晩年のピカソの作品に見られる崩した形なんだけど、
線に存在感があるっていうんかな、
もうそこまで行くと現代書の世界になってきそうな勢いなんだけど、
何作品も並べてみていくと、デッサン見慣れてない人でもわかる存在感のある線ってのがあって、
そーいうのも、デッサン力があるって言ったりして！

んでも、>>963のデッサン力っていうの描写力っていうのに書き換えたら同意だぜ！

>>963
の言うところは非常に見に覚えがあるんよな。
描写にこだわるよりも、存在感、リアリティにこだわりたい。
しっかりした概念であるよりも、俺が俺として作品に存在してる方をこだわりたい。

けど、どうしても描き続けてると迷いが出てくる。
自分の作品しか見てないと、自分の世界にはまってしまう。
自分が何をしてるのか解らなくなってくる。概念が気になったり、自分の力が気になったりする。
そんで、哲学書とか人との会話とかで外の空気を入れ替えてると、
また、自分の味が薄まったりするんだよな。

しかしそう言いつつも絵描きを名乗るからには
描写力が無いと恥ずかしいとかそんな事も思ったり・・。微妙
ジミー大西などは恐らくお手本のようなデッサンは描けないと思う。

ちょっと韓国人の家にピザ食いに行ってくるわ。
また。

ｲﾀﾘｱﾝちぢみか

>>963
おうよ！でな、それが今まで俺も恥ずかしいとかちょっと思ってたんだけど、
ドイツの教授で俺と同じくらいのデッサン力持ってる奴すくねーんだよ。
知識にいたっては俺の方がよく勉強してたっはっは！
俺さぁ、ドイツの大学の中で間違いないくトップレベルのデッサン力あるわ。
でも、作品の良さ（魅力）になったら中の上なんだよな！！！！
まぁ、最初はショックだったけど、こっちにきて気が付いて良かったよ。
ほなピザ食いに行ってくる。

>>971
ヒザだっつってんだろがっ！！！！！！！！！！ほな

そんぐらいのジョークをアレってこと

あ

ぉ

ただいま
>>974
突然の怒りでアレしただろうがっ！

>>975-976
なにが！

いよおおおおおおおおおおしっっ！！
次スレの設置完了ぅぅぁあああああああああああああっっゅ！！！！！！
　　↓次スレ
3/12の23:47俺の元に届いた、翌日07:47の優しさ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1079142811/l50

これでもう思う存分語ってくれも大丈夫だっ！！

そして964に了解なく、レスを使ったことはちょっと悪いかな？って思いましたが
俺の中に嬉しさの気持ちが大爆発しましたので、了解取らずにスレたてました。
ムカついてたらごめんちゃい。

964ですが
２ｃｈに書いた時点で転載や引用を承諾したって事なんだし、気にしないで良いですよ。
そのまま１に使われちゃうのは驚いたけど嬉しく思います。

>>980
自分の中にある秘密テーマに沿って、いろいろスレタイを考えてたんですが、
どーにもパッとしたものが無かったところに、良いのができました。
さんきゅーです

_φ(ﾟ▽ﾟ*)♪んよ！

1000狙うポ

(・∀・)ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟДﾟ)ﾊｯ

勝負♪

挑戦者求む

モ！！

((((oﾟ▽ﾟ)o))) ﾄﾞｷﾄﾞｷ♪

所詮なんでもありだな・・・誰もいねぇ（；・∀・）

(　ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ　)

緊張してきたポ(´゜ω゜｀）

test

暇じゃ

更にtest

(｀･ω･´)

いーかげんにしろ・・・・・おい！

それにしても今日のチーズ�d丼は上手かったポ

1

ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

わぁい♪ヽ(▽￣ )ﾉ/(＿△＿)ヽ( ￣▽)ﾉわぁい♪

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。