【質問シマセン】シマスタコーポレーション★会議室4【回答キマセン】
>>748 15条じゃなくて14条ってとこに引っかかったんだけど、
もしかして、「これからオクに出品したいのですが、何か問題はありますか」
という質問の仕方をしたのではないですか。
「これから」と、既にオクに載っている場合とではあつかいが違いますよ。
既に載っている方が規制の程度は低くなります。
利害関係人が生じてしまっているからです。
あとね、「19条に定める営業許可のない営業にあたる」場合はあくまでも営業といえるほど
出品を繰り返した場合だけですよ。
営業かそうでない場合か分からなければ、とりあえず無難にダメと言っておくのが普通ですがね。
>>751 問題がまだ起こってもなく、確たる根拠もないのに、起こるかもしれない
というだけで公権力による規制をするということは恐ろしいことだよ。
完全に他人事だと思っているのは浅はかだと思うがね。
誰かが根拠無くチクっただけで、役人が台所に飛び込んでくるんだから。
今んとこ役人の方が遠慮してくれているんだよ。
>>765 過去スレを見ていただけば解りますが、私は、「これからオクに出品したいのですが、
何か問題はありますか」と問い合わせたのでなはなく、現在のヤフオクの菓子カテの
現状を提示し、東京都食品安全局の担当者はそのオクの状況を自身知っていると答えた
上で、
>>748の回答を得ています。「営業」についても食品衛生法でいう「業として
食品を販売するもの」にあたるという明快な回答を得ています。
いろいろなスレでご自分の解釈を述べられるのはご自由ですが、私の言葉を疑われるなら
ご自身で確認されてはどうですか?電話でもメールでも明快に答えてもらえますよ。
私は自分の見解を述べているのではなく、行政の判断を伝えているだけです。
>>765 追記ですが、過去スレで書いたように東京都食品安全局の担当者は、ヤフオク及び
楽天からの問い合わせがあり「素人食品の出品は食品衛生法違反である」と伝えて
あるとも言われました。この点についての見解は疑いの余地はないと思います。
>766
回答どうもありがとう。
それでは、東京都食品安全局の担当者の判断自体が間違っているのかも知れませんね。
もっともスコーンスレの引用を読んだ範囲では、19条よりも14条を強調しているところから
「営業」については必ずしも全部があたるわけではないと考えているとも思えるのですが。
ま、自分で確認するのはめんどくさいので止めます。
そーゆーことは出品者がやればいいと思うし。
>767
>「素人食品の出品は食品衛生法違反である」
品質成分表示の点ではね。確かに。
私も素人食品の出品は食品衛生法違反でないとは1度も言っていません。
営業許可のみを問題にしてきました。
ま、そう言っても、スコーンスレの連中はみんな食品衛生法=営業許可と勝手に思っていましたが。
ただ、実害が生じない以上、公的機関が動く実際的な理由はありませんね。
誰も困っていないのだから。
ついでに、なぜ私が営業許可だけを問題にし、品質表示にふれなかったかというと
スコーンスレは多分出品者も見ていると思ったからです。
保健所が動くとしたら、理由は品質表示違反しかありません。100%確実に動ける理由です。
そこで余計なことを書いて出品者に知恵をつけ、品質表示や賞味期限表示をされたらつまらんと思ったからです。
ま、でもHyuさんが丁寧に質問で出品者のとこまで出向いて教えてしまったので、
ちょっとつまんないなーというのが本音です。
HyuさんにはHyuさんの考えがあってのことと思いますが。
ま、何にせよ、役所は動かない(動けない)し、ヤフは削除しないし、スコンスレは
低次元で、まあ、名誉毀損の実害までは出なさそうなレベルだし、
もうさして面白いこともないのでもう関わらないと思います。
>>764 ( ´∀`)つ● ソレヂャエンリョナク
>>765=
>>768-769 本当なら、スコーンスレのほうで話し合いたい内容だけど。
君は、どうして法律の面でしか物を見ようとしない?
昔、食い物スレで食中毒騒ぎがあったのを、君は全く知らないんだろうから以下に話すけど、
>>766さんや自分は、そういう経緯を知ってて素人出品を問題視してるんだし、
スコーンスレの住人の中にだって、その話題について詳しい香具師もいるだろう。
当時、自分は該当の食い物スレをあまり詳しく読んでいなかったけど、
確かオクで買った素人食品(ケーキ?)で腹を壊したとか、そういう書き込みがあって騒然となった。
結局、医者の診断は食中毒ではなく食あたりで、原因もそのケーキではなかったとすぐに訂正があり、
話は消えた。落札者は出品者にも連絡したと言ってたようだったけどね。
医者に逝っても「これが原因で腹を下した」と診断するのは難しいと聞くが、
もし本当に落札した食品が元で体調が悪くなったのだとしたら、やはり自己責任なのだろうか。
原因が別の物だと判明しなかったら、あの落札者+ちゃねらーで大騒ぎになっただろうし、
無実の人間を晒し者にしてしまっただろうと思う。「素人出品」だったから余計に。
(続き)
>問題がまだ起こってもなく、確たる根拠もないのに、起こるかもしれない というだけで
起こってからじゃ遅いのでは?ことに食品は人間の口に入る物で、
著作権違反の出品などとは重要度が違うと、自分もこの半年間で学んだし、理解したよ。
>品質表示や賞味期限表示をされたらつまらん
質問して下手に知恵をつけさせるのはやめた方がいいと?
行政もヤフも即動かない野放し状態なんだったら、少なくとも、出品者に正しい知識を身につけて貰い、
しっかりしたガイドラインが出来るまでは、食中毒が出にくいような商品の出品を望むのが
最善の方法だと自分は考えている。
仮に上が動き出したとしても、「品質表示違反をしてない」との理由だけで(表示義務を守っていれば)
素人出品者がすり抜けられるとは思えないのだが・・・。ただ、この話はお互いに想像レベルだなw
(続き)
当時、他にも話題になってたオクがあるから、評価を貼っておく。ちょっと見てくれるか?
落札したスコーンに、飼ってた兎の毛が入ってたというクレーム↓
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=seto0121&author=siroumigame いくら高熱で焼いた菓子といえども、安心出来ない雑菌だってある。
先日、食中毒の菌を質問し、それについて全く気がつかない菓子出品者がいたけど、
例えば、黄色ブドウ球菌は100℃の熱を30分加えても死なない。
この菌は日常生活において決して稀な物ではなく、出品者に衛生知識がなかったら
大変危険なことになるだろうね。
本来は、行政やヤフが早急に対処すべき問題だと思うけど、なかなか話が進まない。
自分は、質代スレに持ち込まれた『依頼』を、他の依頼と同じように『質問代行』してるつもりだけど、
食品の場合は先に述べたような理由から、力も入りすぎてるという部分は認める。
君に、例えば家族、妻と子供がいて、妻がオクで買った素人菓子を子供に食べさせ、
そしてそれが原因「らしくて」子供の容態がおかしくなった、
最悪、死んでしまったとしたら?どうするんだ?問題が起こってから何か対処すればいいのか?
法律レベルで話をするのは、あまりに型にはまりすぎてるような気がする。
だから、庶民の生活に密着してる(であろうと思われる)保健所が介入してるんじゃないのかな。
>>770 それ、赤唐辛子マヨネ・・・ 『代行どころじゃなくなる』タコ焼きを・・・ (´∀`;)
>>747 マイバッハのアイスヴァインを買いました。500ml、2480円。←多分、激安
財布を握り締め、5分ぐらい真剣に悩んだけど、今日はリアル給料日だったので、
クレタソの加勢をしにヒロ○キのスレに飛び込んだ時のように、思いっきり勇気を出してみますた。
味の感想は、恐怖の新スレが決まった時に。
俺は法律のことしか興味ないからその話しかしないよ。
おまい(で、よかったよな)はオクの菓子で自分または自分の親しい人が腹をこわすのを危険視しているし、
俺は俺で、何もしていない一般小市民が菓子を焼き上げたとたんに
警察とか保健所とかが大挙して押しかけるのを危険視している。
その間の落としどころを探るのが法律だ。
片方の都合しか考えないのは片手落ちだと思う。
素人の菓子が危険なら買わないよう呼びかければいいだけだろ。
なんでヤフとかお役所とか権威に頼るんだ。
まあ、もしおまいがオクで得体の知れない菓子を買って食うなんてばかげたことをして
当たって怒っているってゆーんなら、片方の側の肩ばっかり持つのも黙って見守ってやるけどな。
くすくす笑いながらな。
>質問して下手に知恵をつけさせるのはやめた方がいいと?
別に。保健所動くかなーと思ったから。動きやすいようにしといた方が良いかと思って。
でも動く気無さそうだし。
おまいの考えは分かったから、それはそれで良いと思うし。
>だから、庶民の生活に密着してる(であろうと思われる)保健所が介入してるんじゃないのかな。
介入してないじゃん。それが答えだろ。
「自分でやれよ」って言ってるんだよ。
でさ、誰かが得体の知れない菓子で死んだりすればさ、
「日本国民は自分で自分の食べるものを吟味することも出来ません」
てことになってさ、やれやれ、お役所の出番だよ。
それをおまいは望んでるっていうから俺にとっては不思議だね。
>>775 望んでるなんて言ってないじゃん。
ってか、スコーンスレに逝くか?ここじゃ、この話題、ウザイよ、きっと。
確かにウザイ
あっち逝け!!
スコンスレ流れ早くてイヤ。
キラリ専務
買いたいものは買っちゃえば!!
買ってダメポであれば、反省すればよいのだし。買わなくて逃してしまった
渇望感は決して癒されることはない(忘れることは出来るが)!!
おっす、夜更かし同盟会員さん。
買いたいものを買ってそのときは満足。でもあとで(゚听)イラネ。
で、オク出品。このループ。
で、今は出品もしてないんで(゚听)イラネーモノが積み重ねられ・・・
782 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/01/24 08:02
HYU VS K
全部読んだけど、HYUさんの1本勝ちですな。
おみごと。
それはめでたいな。
宴会でもやったらどうだ?
AAの飲物食い物でな。
784 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/01/24 11:58
>>783 おや?負け犬の遠吠えが聞こえますね。
すなおに「ごめんなさい」という勇気がないなら犬以下。
785 :
ゆば ◆YUBA/53H9. :04/01/24 12:02
ゆばなめんな
勝ちも負けも何も、論争自体してないじゃん。
HyuさんはHyuさんで、一方的なことだけ言って、
こっちの反論には答えないで勝手にスレ変えるし。
反論がないなら終了だろ。
787 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/01/24 12:50
>>786 あはははは!
DQNはどこまで逝ってもDQNか。。。
おまえ、書き込めば書き込むほどハズカチイよお。
>>786 >HyuさんはHyuさんで、一方的なことだけ言って
>こっちの反論には答えないで勝手にスレ変えるし。
君が、
>>769で
>HyuさんにはHyuさんの考えがあってのことと思います
と言ってたので、自分は自分の考えと、そう考えるに至った経緯を述べただけだよ。
勿論
>>775にも反論はあるけど、君にも君の考えがあるだろうから、
別にこっちの考えを正当化して押し付けようとは思わないし、
君を説得しようとも思わない。反論して話がエンドレスになるのも疲れる。
ヤフが明確なガイドラインを作ってない以上、
個人対個人の考えを「可能性」のレベルでぶつけ合うだけになるからね。
ただ、相手の言い分(思ってること)を理解するためにも、聞く耳は持つつもりだよ。
ここでこの話は、他にマタ〜リしたい人たちにとっては迷惑だと思ったから
「勝手にスレ変えた」というよりは、専スレに誘導したんだけど。
( ・∀・)<よっ、スレッドストッパーH!
( ・∀・)<よっ、スレッドストッパーHy!
( ・∀・)<いや、やっぱスレッドストッパーはシ
( ・∀・)<いや、やっぱスレッドストッパーは夜更かしのキ
( ・∀・)<よっ、スレッドスィーパー、ki!
しゃ、社長とかぶっちまった。
スンマソン!!
なーんーでーよー
スレッドスィーパー、いいじゃんかぁ〜カコ(・∀・)イイ!!
( ・∀・)<なにさ、シなんか消化できずにおしりから(ry
皆さん、しりとりに飽きて、新しい遊びですか?
(;´∀`)<で、ルールは・・・?
797 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/01/25 08:18
ちゃんと噛みなさいよ!
専務!!
電源入れたまま、寝てませんか?
おーい、山田君!
これ(専務)充電しといて。
イッテキマツ ガラガラ
∧__∧ ガラガラ
( ´・ω・)
/ヽ○==○ .。oO( ̄ー+ ̄)キラリ充電中
/ ||_ | ・⊂⌒~⊃。Д。)⊃
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
801 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/01/25 15:10
802 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/01/25 17:09
803 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/01/25 19:07
804 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/01/25 22:31
805 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/01/25 23:42
遅レスすまそ。
>>752 >君と会話しなくなったせいもあるのかなぁ、
>この頃、呑む量がぐぐーんと減ってしまったw
実は、漏れもワインを飲む量が減ってますw
>>774 > マイバッハのアイスヴァインを買いました。500ml、2480円。←多分、激安
安いですね。ネットで調べたら、安くても2800円くらいでした。
一回くらい飲んでおかないとなぁ…とは思っているのですが、値段が値段だけに…。
恐怖スレが復活するのを、楽しみにしております。
復活したらワインを飲む量が増えそうなヨカーンw
| パチ パチバチッ
| ''"' '"'' .。oO( ̄ー+ ̄)キラリ放電中
| '"⊂⌒~⊃。Д。)⊃
| ノノノ
| _∧
|゚Å゚)ノ ポイッ
808 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/01/26 02:46
>>798 オン寝というやつです。わかってて寝ますた。
>>799 次回の>1に山田君をいれとこう。
>>807 放電・・・・もう充電切れかけなんですが
図ったかのように、給料日前に仕事したらやってしまいマスタ、スンマソ
PC切って晩飯食って風呂入って、逝って来ます。
811 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/01/26 23:37
(´_`).。oO(ここか。裏っつーのは。
(´_`).。oO(なかなか楽しそうだな。
|彡
812 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/01/27 00:05
「こんにちは。おまけのビデオは頂いてもなんら問題無いのですよね?
実は違法コピーで、頂いたばっかりに警察に逮捕されてしまった。ってのも嫌なので・・・。
心配になりましたので質問させて頂きました。」
「ご質問ありがとうございます。ビデオは昔BSで録画したものです。確かにこのビデオに値段をつけて売れば違法になると思いますが、
あくまでプログラムを落札してくださった方に差し上げるということであって、
このビデオをオークションで売っているのではありませんので、違法にはならないと思います。
もしビデオはご必要であればプログラムだけをお送りいたします。私も法律のことは詳しくありませんので、
もし気になさるようでしたら入札はお控えくださいね。」
なんか緩くありませんか?これで質問代行は終わりですか?
回答をもらいやすくしてるのかもしれませんが、出品者には「違法」が伝わってません。
これじゃー質問した意味がないのでは?
ちょっと気になったもんで。これでOKなのでしたらスルーして下さい。
>>750 した/おり/2
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14782604 落札したら写真のものが届くということで宜しいでしょうか。
あと「マナーの悪い方云々」の説明がありましたが、もしコピー品だとわかったら
その足で警察へ駆け込んでも「マナーが悪い」といわれますでしょうか。
>>755 した/あれ/2
タイトルに新品とありますが開封済みの新品でしょうか。もしくは未開封の新品でしょうか。
>>760 した/おり/1
最近出品をしていないのでわからないのですが出品方法が変更になったのでしょうか。
理解が出来ないのでこちらのURLとともにヤフーへ問い合わせしても宜しいでしょうか。
問い合わせしてみますた(藁
>>763 当方そのカテに詳しくないので専門的知識がいる質問は、
出来るだけ誰でもわかるソースがないと代行できません。
わかる代行人がいれば目を通してみて下さい。
>>764 丁寧に謝ってるいい出品者じゃないの(藁
>>777 その1200円を無駄にしてあげるために「オク外取引誘引・宣伝出品」として
通報シマスタ(藁
ギャー大誤爆った ごめんなさい
表に貼ってきます・・・・
(;´-`).。oO(メシ喰わずにしたからかな・・・)
>>812 表で見て見ます
ギャー、表でもろかぶった!!
キラリタソ ごめんなさい
質問うp中に何故かフリーズ・・・
再起動して急いで書いたが間に合いませんですた (´・ω・`)
>>815 いつも漏れとsortタンがかぶるね。
やっぱおいらたち・・・ラヴラヴ♥
|д゚)
|-゚)
|-`)
|ー゚)
|∀゚) <・・・
|彡サッ
|彡サッ
|彡サッ
|彡サッ
|彡サッ
(;・∀・)?
彡 ビュウViewウウ…
彡
彡
∧ ∧
ヾ(,,゚Д゚),) .。oO(最近表でカキコんでも反映されない時がある・・・何処かに誤爆してたらスマン)
人つゝ 人,,
Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ
ノ /ミ|\、 ノノ ( 彡
`⌒ .U~U`ヾ 丿
>>819ガセ部タソ
私もつい最近、Janeでカキコが反映されず、何度かカキコしてもだめでパソを再起動してみたら
カキコできるようになりますた。原因不明でつ(´・ω・`)。ワタシガ厨なだけかも…
再起動してもダメでつか?
>>819 表の>717と>719で誤爆しちゃった時のカキコ時間、見てやって下さいよ(涙
>717が18:52、>719が18:50・・・
Jane使ってるんですが、「書込みエラー」となったんで、
リロードして書けてないのを確認してから、再度書込みますた。(2度目は成功。)
後で見直してみたら・・・ Σ(゚д゚lll)ガーン 二重にうpされてる・・・
どこをさまよってたのか知りませんが、こんなことってあるんですね。
・・・ってことで、ガセ部タソの消えたカキコも、数分後に戻ってくるかも!?(藁
>>820 >何度かカキコしても
何度もカキコが戻ってきたら・・・ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>820-821 代行お疲れ様です
小生の場合エラーは出ていないし、再起動かけなくても書き込めます。
一度目、二度目共にスレ欄項目の最終書込日時が入っていたので・・・うーん、彷徨ってるのかなぁ。
今迄の分全て一気に載ったら (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
キターさん、Win板みてる? あとはJane総合板とかも参考になりますよ。
(´-`).。oO(知っていたら御免ね)
専務!!
今日は、早くからオンですね。
最近、代行、誤爆を含め大充実・大爆走ですね。
今夜の活躍ご期待しております。
では、後ほど5時ごろに。
《有志各位》
恐怖次スレ乗っ取り計画 『プロジェクトX』 が、
N特攻隊長による斬り込みを先頭に、先ほど決行された模様。
合言葉は、−福袋−
各自該当スレを自力で探し、
目立たぬようsageで参戦するように。
以上。
(;´∀`)<例によって、カスみたいなスレだナー
>>824 「専務!」と一行目に見るとビクッとする。
今日は後ろを振り返らずに帰宅。
>では、後ほど5時ごろに。
おっつ、折角早く帰ってるからもう寝るぞ〜
>>822 ガセ部さん、サンクスですた♪あとで見て勉強しるでつ(`・ω・´)シャキーン
専務!!
(゚Д゚)<ニヤニヤニヤ
表にまた粘着クンが来てますね。放置でいいでしょうか?
シメジ!!!
鍋の季節あとちょっと・・・・(・∀・)ニヤニヤ
専務!!
消化できるのか? ニヤニヤニヤニヤ(゚Д゚)
専務!!
鎮火したのか? ヤニヤニヤニヤニヤニヤニ(゚Д゚)
833 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/01/30 22:53
おまいら!
朝ですよ・・・・・・
専務!!
お疲れ様。高菜・納豆旨そう!!
専務は、!!
不法ノットリ型、新恐怖会議室スレ「○○の残りカス」には逝かない、逝きたくないと
思ってますよね。代行人としての矜持、譲れない一線があると思ってますよね。
皆さんは、!!
どう思いますか。
自分も、!!(ならってみた)
なんとなくそう思ってました。でもあえて指摘して欲しくなかったというのも
否定できず。削除人がああいう判断を下した以上、それに則っているのかと。
ほんじゃおやすみ。
あそこは、別に質代の代行人が「集わなくてはいけない」という場所ではない。
どのスレにも言えるけど、仲間が居るから自分も、というのではなく、
また、スレに参加するしないは本人が決めることであって、
「どうして?」って気になるのはわかるけど、他人が干渉する問題じゃない。
カキコしなくたって、ROMってるだけだって構わないし、
人それぞれに参加の仕方だって異なると思う。
ゴミ箱逝きになった旧スレは、もともと、雑談専用に立てられたスレだから、
オク板で不適切と判断されたのは当然。
一方、今回乗っ取ったスレは、使われなくなったオク板のスレをリサイクルしてるのだし、
前のスレとはちょっと趣旨が違う。
自分は、今度のスレがまた削除されても、全然構わないと思ってる。
無くなったら次を見つければいいんだし、
クレタソの指令を元に、Nanaタソが斬り込み隊長務めて、
ジプシーのようにぞろぞろと、あちこち渡り歩くのも、また楽しいかもw
と、酒の勢いで長文マジレス。
ってか、あそこ、コテばっかになってもアレなんで・・・
(;´∀`)<名無しさん、もっと寄ってらっしゃい見てらっしゃい!只今、新スレ記念の余興中(ry
質代(表)で話題になってた
>ゆうパックカードの着払い支払いの件
着払い時にゆうパックカードを「使用したことがある」という意見が出ていたので、
「絶対にできない」とか「やっちゃいけない」とかいうことを証明するために
郵政公社に確認した訳ではない。
シメタソが言ってたように、白黒つけなくても、使用できる香具師は使えばいいし、
使用できない地域では使えないと諦めるしかない。
正しい答えを知りたかったのは、
「落札した時に出品者にゆうパックカードを送り、送料無料で発送して貰う」
という意見があったから。これは、自分も実際に受けたことがある。
自らゆうパックカードを使用して間違ったならば自己責任だから仕方がないけど、
取引相手に対し、出来ないことを「出来る」と言ってトラブルになったら困るよね?
例えば、「わざわざ送って頂かなくても、そちらの着払い時にお使い頂けますよ」
と、自分の経験から親切のつもりで言ってしまって→実際に出来ない→Σ(゚д゚lll)ガーン
取引相手と気まずい思いが残っても・・・。
少なくとも、「ルールとして認められているのかどうか」、正しい答えを知っておくのは
損なことではないと思う。
大もとの「郵政公社サービスセンター」からの回答ならば、間違いないだろうから
一応、調べた結果を報告しますた。
と、酒の勢いもなく長文マジレス。
(;´∀`)<シャッチョー、今日、給料日っぽ?
表が変な祭りになってるな。
見てみたら、早期終了の設定はしてないし、
12人も入札者がいる。即決のしようがないじゃん。
やってやれなくもないけど、出品者にとってえらい面倒。
入札者たちにとってもえらい迷惑。出品者の評判悪くなっちゃうよ。
仮に出品者がOKしたとしてもその後の取り引きどうするつもりだ。
質問した人に、取り引きの仲介もやらせるつもりなのだろうか。
841 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:04/02/03 03:22
専務!!
どうしたの、元気だせよ。
>>840 もう tktuusxY は寝たのかな?(藁
>>843 多分寝たと思います。
スマソ、自分、質問した/ID tktuusxY って嘘書いちゃって活気づかせちゃいますたw
845 :
名無し戦隊ナノレンジャー!:
(・∀・)イイ