議論討論口論 feat. 森羅万象

前スレ堕ちたようですね

よう

仕方ねえ議題出すか。
またまた北の話しなんだが
この前韓国であった北の記者団と韓国人の喧嘩。あれは本気で怒ってたんだろうか
それとも金への建前しゃあなく喧嘩したんだろか

２gte

さあおまいら祭りです
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを　　　
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061933919/

５いけないことするなよ

なんだなんだおめえらぁ
興味ねえっつうんかｺﾗｧ

生意気ちゃんと夏休みの宿題しろよ

>>8
うぁんた、洋板の007かい？

>>9
ちがうけど洋板にも007いるの？

>>10
こりゃ失礼すた。
>>007 ◆adhRKFl5jUて人なんだけどよく
見たら名前もトリップも違いますた。ー思いに踏んでくれ。

この時間にまともな議論出来るのいないんじゃない？　ｹﾛ

>>12
この前はリアップとななぴがいたんだけど・・・
やっぱ夜にならねえと無理ポイ

じゃあ議論しようぜ

>>14
じゃあ議題出して

１４さんはどこですか？

ひょっとして誘い逃げですか？

そうです。

え？しねよ

はい

あ、ひでえ。つか雑談スレじゃないんで雑談はなるべく控えてね☆

☆☆きょうか☆☆
私のアソコ見て
無料画像だよ！！
http://kyouka.h.fc2.com

aaaaaaaaaaaa

何議論すんの？

議題が無い。スレタイ通り何についてでもいいんだけど

いよいよ始まった六ヶ国協議
日本の拉致問題は？中韓はパイプ役になれるのか？北の核は？米の北攻撃は？ロシアは何？

かたいよ

突然ですが上げる時間です

久米宏来年降板かわりは古舘？はっ見る気しねえ

冷やかしか？けえれけえれ

冷やし辛ぇか？けえけえ

新聞配達ご苦労なこって素

おかげさまで婆様の下着姿が見れました。ゲヘヘヘ
これだから田舎ってきら〜い

プップス。まぁここは議論スレなんでざっつだんはご法度です

それじゃあ「表現の自由とチンコ」という論題で議論してちょ

議論してちょてタイマンで議論するんか？ならなんか先に言って著

いや僕ぁＲＯＭさせてもらう。
とりあえずは鶴瓶のちんこ問題についてとか。

アレは狙ってたな釣瓶って感じ

古過ぎる

何だよフルすぎるって。書き込むなら議題出して暮れよな！

憲法や法律っていると思うか？

ある程度の秩序が無いと安全に暮らせないので必要最低限な憲法法律はいる思う

と言う事は秩序は憲法・法律によって守られていると？

と、思うよ。

それは違うと思うよ。秩序・安全は人間の良心によって守られているものだと思う。
俺に言わせりゃ憲法とか法律とかかたっ苦しい物はいらないと思う。
自分の良心・信念を持って行動すれば「良い事か悪い事なのか」ぐらい分かるだろうって話

良心の無い人がいるから法律で縛らなくちゃいけないんだよ
法律無しの無法地帯にしちゃったらそれでこそもう北斗の拳ワールドだよ

憲法や法律はガンガン利用せな損やね。
覚えるのが大変だけど

今の法律に満足しているか？

正直者が馬鹿を見る
人が殺されても１０数年ででてこれる
こんなの有りか？

そりゃあ満足できるもんじゃないけど、
権利は権利として利用するのはアリじゃない？
覚えるのめんどいけど

わしゃあ難しい話はわからん！

僕もわからんちん

そこに正義があるならありやな。でもそこにあるのが損得だけならそんなもん利用せん方が良い

じゃあ正義ってな〜に？

人間は結局損得で動いてしまう悲しい生き物なんよ

自分の持っている信念だよ！
みんなに当てはまる正義なんてないかも知れない！だからこそ自分の信念で自分の正義を貫くんだよ。
俺的には正義とはこういうものです

>>50
別に、殺した奴が死んだ所で、
被害者が戻って来る訳でもないからな。

妥協は出来るラインだろ。

そうやって、みんなが思い思いに行動すると
社会がバラバラになってしまうから
ある程度の共通項となる、規範が必要なんだよ。
法律っていうのは、そういうもの

死刑にならなかった普通の精神を持つ加害者なら
出所後世間に冷たい目で見られる方が死刑より酷だったりすると思うよ

ふ〜む。
僕ぁ自分の正義とか信念とかは持たない主義ですな。
できるだけニュートラルな状態で物事を考えてたいから。

>>61は>>57にね

http://web.quipo.it/monika2001/xxx/

>>59
同意。

>>60
そんでもって、冷たい目で、見るのもやっぱり
人間何だよな。

人それぞれでしょ。
これ言っちまうと、後話続か無くなりそうだけど。

てか「表現の自由とチンコ」という論題は誰も噛み付かないのね。
すっごく寂しい

「表現の自由と人権」のほうが議論しやすい？

>>65
だって、素で意味わかんないし

＞６７
同意。

>>58
そら戻ってはこんけど自分が被害者の家族やったらって考えてみ！許せんやろ！？
俺は許せん！死んで欲しい。
>>59
ある程度は必要だな。
>>60
かも知れんけどってかなった事無いで分からんけど被害者の立場になったら、外でぬくぬくと自分らといっしょのもん食って
女とあそんどるかも知れんて考えたら耐えれんやん。
>>61
なるほどね。いずれ必要になる時が来るかもしれんよ

要するに被害者の人権を忘れるなと言いたい

俺のチンコは１８金
お前のチンコは大丈夫↓

え！マジ？

>>71
マジです。ご愁傷様

ご愁傷様のほうかよ！

>>69
やとしても常に後ろ指さされとるんやで？繊細なやつには正に生き地獄やんかれ

>>74
俺の考えでは繊細な奴はそんな事せんと思う。
だってお前あいつ殺したら俺の格が上がるってような奴やったら、外出てきたら…ドンちゃん騒ぎやで
有りえんでしょ

繊細つうか神経質なやつな。そやったらありエルベ
んでボケッの言うてんのは８９３見たいなんのこと言うてんの？

>>75
それは同意。

でもよ、だから裁判ってのがあるんじゃ無いか？

>>76
そう。別にやーさんがやーさん殺すのは殉職って事でいいけど一般人虐めてそれは無いやろうって事

>>77
テレビの知識で申し訳ないんやけど、裁判てお金のある奴が勝つんやろ？
優秀な弁護士つけてる奴が勝つんじゃないの？

でも滅多に手出さんとちゃう？全く何にもしてないのに殺すなんてこと伊倉やっさんでもせんと思うねんけど
出すやつはアホやな。そういうヤツは指詰められるやろぅに

俺的には、殺さなくても済む様に、
何か工夫する方が、先決だと思うけどね。

「どうして人を殺してはいけないのか？」
とりあえず三人に聞いてみようかな

>>80
まぁそうやろうな。でも金や気に食わんと思ったらするんじゃない？
>>81
??どう言う事？

殺していいよ、と言ってしまうと、
自分も誰かに殺されても文句言えなくなってしまうから。

>>79
弁護士の弁護士バッチは、
飾りじゃないから、
最終的には、裁判官が決めるから。
お金じゃねえから。

>>82
は〜い。それは無駄に知能が発達してしまった故に生まれてきた倫理つーもんが関連して
あーだこーだと言ってるのでダメだと思います。本能的には他者の命を奪う事は自分が生きていくためには必要なことだと思います
まぁ、仕方ない事だよ

俺は時と場合によっちゃ殺してもいいと思う

>>85
いやいや凄腕の弁護士なら見事な論理で裁判官さえ納得させちゃうんじゃねぇの

ボケ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ2

そんなに弁護士の力で
判決がひっくり返るような裁判って、
そんなに無いと思う。

裁判官だって、アホじゃないんだから

>>88
民事ならそうなんかもしれんけど、
刑事だったら証拠とかそういうもんがモノをいうんでねえの？
いや、よく知らんけどさ

>>90
いやいや多少でもあったらアカンでしょう
>>91
俺も良くわかんねぇ

８１の説明。(分ってもらえるかな？)

殺人者には、それなりの動悸が、あるから、
殺人に駆り立てる前に、その動悸を、取り除く
措置をとるとか、
最近の学校では、教えなくなった、命の大切さを、
教えて回るとか、
手は、何かあるだろ。

>>92
79で
> テレビの知識で申し訳ないんやけど、裁判てお金のある奴が勝つんやろ？
> 優秀な弁護士つけてる奴が勝つんじゃないの？

みたいなこと書いてたからレスしたんだけどな

動悸を取り除く措置がとれたら、多分この世から犯罪なくなる気がするな。
ここだけの話、一度だけ本気で人を殺そうかと考えたことあるわ俺。

>>93
それは大事だな

精神異常者は動機という動機もなく人を殺めるとおもうます

＞８２
金魚の友喰いって訳でもねえんだ。

殺して何も変わらんのだよ。
残るのは、罪と遺族からの恨み。
そして、殺した時の記憶。

だからかな。

>>97
だから、死刑にならんのだろ。
最悪の病気だからな。

動機が無くても殺人は殺人だし、
精神異常者でも処罰は必要だと思う

>>100
そうそう。それ。イカレテりゃ何でも許されるこんな世の中大嫌い
いかれてりゃ何してもオッケーか？自分の娘が異常者に強姦殺人されても
犯人目の前にして指咥えて見てろってか？俺なら死刑覚悟でそいつをころすね

＞１００
死の概念の無い精神障害者、死刑にしたところで、
何か残るのか？

俺は、無意味な生けにえ晒したところで、何も変わらんと思うぞ。

>>102
被害者の心の負担解消。

つかCoCoCoは被害者の立場になった時そうやって見逃せるのか？

>>102
少なくとも遺族の恨みは救われる。
人を殺したら、この社会ではアウトですよ。
でなけりゃ、一生隔離しても文句はいえないでしょ。
人殺したんだから。
生かされてるだけマシ。
精神病院に通院させても
そういう人たちって、治らないし。
中途半端な形で社会に戻ってくる（放たれる）
ってのが、一番怖い。
それで再犯してもまたお咎めなしだし。

年に数千人の重犯罪（殺人、暴行、強盗、強姦）を犯した精神異常者が
社会に戻ってくるという恐ろしい現実

死刑は逃がしてる様でイマイチだな。

精神異常者＝ﾌﾘｰﾏﾝ

>>107
ｲｲｺﾄｲｯﾀ

>>107
他にどんな処罰ならいいと思います？

＞１０４
多分、見逃すと思うな。
だって被害者戻って来ないし。

＞１０５
恨みのために、死刑にするなら、
そこらの殺人犯と変わんないと思うぞ。
しかも罪になんないから、精神障害者と同じ扱いだ。

＞１０６
恐ろしいのは、精神障害が直って無い奴らと、再発した奴だろ。

>>110
そこが難しいんだよな
死刑じゃないと出てくるチャンスはあるわけだしなー…

殺さずに長年働かせる方が苦労するだろうし処罰には良いと思うんだけど…

またCoCoCoの勝ち

>>111
しかし、人を殺したことによる対価としての
ペナルティはないんですか？
それでは、大半の被害者が納得できないでしょう

殺人犯について色々考えようって話じゃないんか？

＞１１３
俺、勝負してないから。
しかも誰に勝ったんだ？

最近CoCoCoは連勝続きだな

>>114
今そこを議論してるとこ何じゃ無いか？

法律も裁判も今だ完璧な訳じゃない。
長年かけて、やっとここまでたどり着いた訳だ。

人が人を裁くって相当大変だからな。
そう思えるなら、法律変える努力は、
しないといけないな。

ただな。殺された時に相手を同じ様に殺そうと思わないのかってのは分からないところだからな

そこで殺したら相手と同じになるからって言うけど、その時にそう割り切って考えられるかは分からないからな

＞１１８
それは、そうでしょ。
でも、誰かが耐えなきゃいけないんだよ。
俺は、その役を引き受ける覚悟をして、生活しておる。

話が大きく飛ぶけど、
恨みが、恨みを買い、殺し殺されって、なんてやってたら
いつまで立っても、平和になんないでしょ。

米国のアルカイダ騒ぎも、そんな気がした。
受け入れるのだよ、受け入れるしか、
方法無いでしょだって。

>>119
受け入れて相手が付け上がってきた時どうすんのよ？
それもまた受け入れんのか？

>>117
そうですね。
だから、結局は
精神障害者であっても
通常通りに科刑しても止むを得ない
というのが、僕の考えです

人のすべてがお釈迦様にはなれんよ

犯罪者の理不尽を座して受け入れる義務は無い

>>120
それは、動悸がちゃんと解消してない奴だろ。
そのための裁判何でないの？

殺人は、ゲームじゃ無いんだ。
殺しまくってる奴が罪にならん訳ないだろが。

>>122
努力ぐらいなら出来るだろ。
人間なんだしな。

裁判で全て解消し切れんの？

>>123
同意

CoCoCoも身内に加害者がいるから大変だな

>>127
居ないって。

精神障害者って、病気になる原因があるんだよ。
まずそこを取り除くのが、我々のするべき事なんじゃ無いかな？
未然に防げる筈なんだぞ。

それに、正当防衛ってのも存在する。
自分の身を守るのも、生命体の義務だからな。

俺には、人が死んで喜ぶ奴は、悪魔にしか見えんよ。

CoCoCoの圧勝

>>129
だから戦ってないって。

CoCoCoの勝ちのままこの議論は終了ってことで

おしまい

既に放たれている精神異常者はどうすんのよ

いつも誰の勝ちで誰の負けとか言ってるやつはなんなのよ

京の勝ち

>>132
所で、放たれている精神異常者ってのに、
会った事あるの？

俺は、無いな。

人を殺すような異常性は治せませんよ
だから今の問題があるんです。
それに、そういう危険因子を持った人たちを
事前に、誰が、どうやって把握するというのです

>>135
会ったことある無しじゃなくて現実に居てそれが同じ事繰り返してるのに大した罪にもならずのうのうと生きてるわけじゃん

>>136
もしかして、カウンセラー？

直んないのは、病気じゃないからなのでは？
と思いましたけど純潔の犯罪者なのでは？

誰が、どうやって把握する＞
回り見て行動すれば、分りそうな気がしますけどね。
無理かな？

／|＼（ ｌ＿ｌ）／|＼ひゃははははは
　　　⊂)†iつ------------------------⇒
　　⊂<___|　　------------------------------⇒　
　　　　 し ♪ヒュンヒュン

周りを見て、危なそうな人に気づけと言われても
そんな個人レベルの努力を
日本国民全員にやれというのは
無理でわ。

それにそんな人の心をケアできる（知識のある）
人たちばかりではないわけだし

>>137
お前さんだって生きてるじゃん。←犯罪者って意味にとるなよ。
万人に、生きる権利があるんじゃないかな？

意見も一通り書き込んだから、
俺、そろそろ他いくよ。
とりあえず、逃げにゃあ♪。

にゃあでした

>>142
やっぱり居たか。
そんな感じした。

>>143
だな

age

さんきう♪
　なんか議論してみたいってﾁﾗｯと思ったんだけど
　小難しいのは無理だわ。

議題はあるのかぁい？無ければ出しますが

文系の議題でお願いしますｗ

イジメについて、とか？

素敵な出会いがあります。
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じゃなくて犯罪の低年齢化についてにしよう

少年法は結構問題があるよね。
　同じ１２才とかでも責任能力っていうか心の成長具合に
　個人差があるし。かなりあくどい犯行もあるじゃん。
　少年法を知り尽くして犯罪を計画している場合もあるみたいだしね。

>>151
今の教育の流れを察すると、当り前にも見えるがな。
当然の結果だろ。

俺が思うに、次は、９才が４才を殺す。
とかじゃん。
防ぎ方が悪いんだ。
普通だし当り前だろ。

昔の子供は無邪気な子ばっかだったのよ。
だのに最近のガキと来たら無駄にいらん知識多いじゃん？
つかﾊﾟｿが普及したせいじゃん？
あと、親の教育に問題ありじゃん？
なんつっても心の成長は生活環境の問題だからね。

親の教育に問題がある以前に親がろくな躾をされてないんだよ。

となると親の親で結局親だべ。
今の子供は今の大人を反映してるっつっても過言じゃねえべ
なんつ〜かなぁ。バブル弾けたらへんから親も弾けちまったな

昔は親がろくなもんじゃなくても周りが躾てくれたり
　自分で周りの大人を見て物を考えたり学ぶ事があったりしたんだろうけど
　今の時代は近所や親戚との触れ合いがない子が増えて自分の親しか
　周りに大人がいなかったりするから心が育たないって誰かが言ってたね。

今の世の中私的領域っつーか個人の空間が出来過ぎ君だね
近所さんとの間に見えない壁っつーかそんなんができてるよ
子供の喧嘩にヒステリック起こして怒鳴り込むオバサンがいるなんて・・・
あぁ哀れ

みんな、物とか他人のせいにするのな。
教育って、親だけじゃ出来ないし、
現に、何の犯罪もおかさない奴だって居るのにな。

だれも何にも見ようとしてないの。
俺は、そこが原因なんだと思うけどね。

親だけじゃ出来ないっつっといて物とか他人のせいにするな？
じゃあ何のせいなんだ？

小さな子供にとって自分の親が絶対的だからね。
　親がする事は間違いがないって思っちゃう。
　自分が嘘ついたり人に迷惑かけても親が自分を肯定してくれたら
　自分がした間違いになんて気付き様がない。
　自分の子供可愛さで他人を貶めたりする親って実際多いみたいだし。
　長崎の事件の１２才の犯人の親も子供を溺愛していて
　幼稚園で他人にハサミを振りかざして先生に怒られた事に
　腹を立てて息子の好きなようにやらせておいてって幼稚園に
　怒鳴りこんだっていうじゃない。そんな親の子がまともに育つわけがない。

とりあえずCoCoCo。俺の疑問に答えてくれ

なんつーかなぁ。物が豊かになってきてからおかず床に落としても「拾って喰え！ものを粗末にするな！」
っていう親が少なくなってきたっつーか・・・。
この現状は正に貧しい頃の反動だと思うんだよな
物が豊かになるにつれ人の心は貧しくなっちまうんかなぁ

>>162
すまん風呂入ってた。

俺の考えな。

単一的な原因じゃ無いんだよ。
さっき唯我が言ってた、生活環境って奴だ。
確かに、物は増えた。
でも、それに準じて教育のあり方まで、考えなかった。
そのあたりが、原因何じゃ無いかな。

社会ってのは、一人で、なされる物じゃない。
だから、生活環境を構成する全ての物が原因なのさ。
あくまで、俺の考えだからね。
だから、めぐりめぐって俺にも原因あるのかもね。

>>164
原因は今の世の中、ってことかい？

なんでも手に入る時代だからね。
　昔の人は乏しい物資で創意工夫して暮らしてた。
　情報だって今は黙っていても入って来るけど昔は自分で動かないと
　情報収集できなかった。
　それだけ思考に差があるのは大きいと思う。
　人に指図されないと何も出来ないって子供や大人が増えてるのも
　それに関係してるかも。

>>165
噛み砕いて言うとそうなる。

でも世の中を構成している一部に、自分も含まれてる事を
お忘れ無く。

>>166
最近縦社会も緩和されてきてるから我慢とかを知らない人も増えてるしね。
便利さは人間心理の退化を招いちゃったね
>>167
今の世の中は今の日本人のレベルを反映してるね

いかん。俺の出す議題は既に自分である程度結論を固めてしまっているから
自分の意見と近い人たちと話してるとささっと結論付けて終わってしまう
誰か第三者さん出してくれ

物が簡単に、手には入るのは、皆が望んだからだし、
忍耐も、教育すれば、出来ない物でもない。

まず取り組まなきゃ行けないのは、地域の連係とか、
いったものじゃねえかな？

まず、他人まかせにしないこと。
そして、周りを見ること。
それと、子供も交えて、みんなで話し合うこと。
ま、こっ恥ずかしくて出来るかどうか分らんけどね。
それで良いんじゃねーかな？

こっ恥ずかしくて出来るかどうか分らんけどね

みんなもうｺﾚが根付いてしまってるんだと思う。
人間ってわざわざ恥をかきたいなんて思うもんじゃないし
せっかく楽になったのにわざわざ苦労に逆戻りなんてって人がほとんどだと思う。
口ではみんな言ってるけど行動に移せないのが現状だと思う。
人間てのは踏ん切りつけれねえもんだからもう後戻り出来ねえようにしねえとうごかねえでしょう。
いっそのこと飢餓に苦しむくらいの国になれば、また日本は変わると思う

俺そろそろ落ちるけど。
結論でちゃったら、他の議題を出せば良いのでは？

昔は隣近所の人と協力しあわなければ暮らしていけなかったんだよ。
　だから我慢して上手く付き合っていこうという努力もしんだろうし。
　村八分になんかなったらその地域では暮らしていけなかったんだろうけど
　今は全然普通に暮らしていけるじゃん。
　だから面倒な人付き合いをしなくなったんじゃないの？

>>171
それが言える場がここにあるって事は、
日本も変わるかも知れないって事じゃないか？
２chが、そこまで影響力があるとは、思えないけどね。

>>172
いや、うん。そうしたいのは山々なんだけど俺以外の人に出してもらわないと１６９の理由になっちまうもんだからさ

>>174
残念ながらここにはさしたる影響力はないよね。
ここが糸口になってくれればいいんだけどなぁ〜

>>173
そう考えるようになったのも、やっぱり
自分たちが変わったからでしょ。

誰も望まない世界は、存在しえない。
あくまで、俺の考えだけどね。

面倒だからって人付き合いなくしといて人恋しいから出会い系サイトが重宝される、って・・・
人間ておかしいよね

物や情報の豊かさ、生活の便利さが人の心を変えてしまったのかもね。

自分の都合の良い時に都合の良い相手とだけ付き合えばいいからじゃない？＞１７８

>>180
あぁそうか。とにかく人間は欲望の塊なんだね。

欲望＝生命力であって死＝無欲だね
欲が無くなった時点で人間は死んでんだ

>>180 無職の特権だよね

>>183
おひさ。

言えてる。
けど、俺の場合、腹だたしい課長を、笑顔できついこと言って、
精神的ダメージを与え続けたら、最近課長の性格丸くなった。
ヤッター♪。
俺の勝利！！

ｃｏｃｏｃｏも話の本筋が見えてない人だね。

もうお開きか？

>>185
馬鹿だから。

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　 　 │｜ 　 　││ ＼＿／ ごめんなさい
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■存続■天皇制を考える統一スレ■廃止■＠ゴー板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059574067/

恨みの為に死刑にするのなら殺人犯と同じって殺人犯がまずいのは
恨みで殺したことではなく法の手順を守らずに殺したことだろが。
それぞれ自由に復讐したら社会全体が困るってのもあって法律がある
んじゃないの？
罪にならないと精神異常者と同じって罪にならない理由が違うっての。

ってすごい遅レスなわけだが。

test

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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　あ、蛇兄さん、お世話になってるから…ｱﾚ?中丸だ。
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（；�G⊇�G）

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