議論討論争論口論
1 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：
やっぱこれでしょ
|
|
|
2 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/12 20:05
糞スレ立てるなカスがっ！！
終了
終了
3 ：１：03/08/12 20:05
おいてめーら
議論もいいが神輿も担ごうぜ
せい
わっしょい
議論もいいが神輿も担ごうぜ
せい
わっしょい
4 ：岡 ◆OKA/ggNfPM ：03/08/12 20:06
おいおれが久々に立てたｽﾚが一日でdat落ちたぁどういうことだ
5 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 20:08
岡
うるせえな
ディベートすんだよ。てめえのスレのことなんか白根得よ
うるせえな
ディベートすんだよ。てめえのスレのことなんか白根得よ
6 ：75760：03/08/12 20:09
7 ：岡 ◆OKA/ggNfPM ：03/08/12 20:10
へえー
8 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 20:11
愛国心ってなんだよ
ネタ元はわかってても言うな
ネタ元はわかってても言うな
9 ：みなみっちゃん ◆373wchXXVk ：03/08/12 20:11
ヨソウドオリノスレヌシダッタｗ
10 ：岡 ◆OKA/ggNfPM ：03/08/12 20:11
白根得よ
11 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 20:17
食いつきワリい
12 ：岡 ◆OKA/ggNfPM ：03/08/12 20:18
さ、次の議題を
江川達也は誰がやるんだ
14 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 20:19
>>13
エロさ的にまず俺が適役
エロさ的にまず俺が適役
15 ：麩 (ｽﾘｯﾊﾟ)。：03/08/12 20:20
しゃべり場？
16 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 20:21
>>15
俺はTVタックルのつもりなんだが
俺はTVタックルのつもりなんだが
17 ：辛ぇパン（八朔） ◆TX.Dz2qTUo ：03/08/12 20:23
話にならん！！！
帰らせていただきます。
帰らせていただきます。
18 ：麩 (ｽﾘｯﾊﾟ)。：03/08/12 20:25
あれだ。愛国心といえば小林よしのりと
歴史教科書のなんたら。
歴史教科書のなんたら。
19 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 20:26
>>17
バイバイ
バイバイ
20 ：辛ぇパン（八朔） ◆TX.Dz2qTUo ：03/08/12 20:27
TVタックルだと言うから。
21 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 20:29
22 ：麩 (ｽﾘｯﾊﾟ)。：03/08/12 20:31
23 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 20:33
24 ：麩 (ｽﾘｯﾊﾟ)。：03/08/12 20:38
25 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 20:41
26 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 20:48
何か自分でも良く分からないレスをしている。もうだめぽい
27 ：麩 (ｽﾘｯﾊﾟ)。：03/08/12 20:48
へんな所にお金が流れすぎだという気がするのだが。
年末に道路掘り起こしたりとか。地元の話だけど。
もうちっと予算もらえるようになればいいわけだけど、
唯我さんは軍備拡張派？
年末に道路掘り起こしたりとか。地元の話だけど。
もうちっと予算もらえるようになればいいわけだけど、
唯我さんは軍備拡張派？
28 ：麩 (ｽﾘｯﾊﾟ)。：03/08/12 20:49
29 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 20:51
30 ：麩 (ｽﾘｯﾊﾟ)。：03/08/12 20:59
でもたしか、今の軍備では戦争になった時には
ダメダメだって聞いたが。
いざという時はアメリカの力を当てにしてるわけで。
アメリカにたてつけないのは、そういう理由もあるわけで。
今のままでいいなら、自衛隊増やさんでもいいでしょ？
だから、無理な愛国心とかもいらん。
>>29
そうだなー。TVタックルでみたらそうとう無駄っぽいお金が流れているようで・・・。
ダメダメだって聞いたが。
いざという時はアメリカの力を当てにしてるわけで。
アメリカにたてつけないのは、そういう理由もあるわけで。
今のままでいいなら、自衛隊増やさんでもいいでしょ？
だから、無理な愛国心とかもいらん。
>>29
そうだなー。TVタックルでみたらそうとう無駄っぽいお金が流れているようで・・・。
31 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 21:02
>>30
軍備は無くてもせめて母国を守ろうとかそんな意識がないとまずくない？
「自分の国なんてどうでもいいや、どうせアメリカが・・・」
なんてのが多いから犯罪が増える一方なんでは？
ってまぁほとんど全部TVタックルの受け売りなんだけど
軍備は無くてもせめて母国を守ろうとかそんな意識がないとまずくない？
「自分の国なんてどうでもいいや、どうせアメリカが・・・」
なんてのが多いから犯罪が増える一方なんでは？
ってまぁほとんど全部TVタックルの受け売りなんだけど
32 ：リアップ ◆bbRiUPTTUo ：03/08/12 21:03
久々の議論スレ、
途中話題に入れそうだったら入れてもらうよ。
途中話題に入れそうだったら入れてもらうよ。
33 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 21:05
>>32
議論したい議題があったら出して欲しぃ
議論したい議題があったら出して欲しぃ
34 ：リアップ ◆bbRiUPTTUo ：03/08/12 21:07
いい議題を出せたら理想だけど、
あまりいいのは思いつけない、どうにか考えてみる。
あまりいいのは思いつけない、どうにか考えてみる。
35 ：麩 (ｽﾘｯﾊﾟ)。：03/08/12 21:09
自分の命＞国。
だからなぁ。もちろん守りたいけど、
軍とかじゃなくて、外交とかそういうのが先にたって欲しい。
戦争だって外交の一つではあるけど、そういうふうに使う時に
兵隊に「愛国心」とか必要なのかな。
っていうか、愛国心とか文字で書かれたりするとやっぱやな右翼とか
そんなイメージが。
だからなぁ。もちろん守りたいけど、
軍とかじゃなくて、外交とかそういうのが先にたって欲しい。
戦争だって外交の一つではあるけど、そういうふうに使う時に
兵隊に「愛国心」とか必要なのかな。
っていうか、愛国心とか文字で書かれたりするとやっぱやな右翼とか
そんなイメージが。
>>31
じゃあいざとなったら進んで戦場に行けるかい？
じゃあいざとなったら進んで戦場に行けるかい？
37 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 21:11
38 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 21:14
39 ：リアップ ◆bbRiUPTTUo ：03/08/12 21:14
「愛国心」という言葉は国がある以上、あっていいし、押さえられない部分もあると思いはじめましあると思う。
問題は「誤解されたり」「手段に使われること」のじゃないの？
問題は「誤解されたり」「手段に使われること」のじゃないの？
40 ：リアップ ◆bbRiUPTTUo ：03/08/12 21:15
愛国心自体別の言葉で言い表すことは難しいと思う。
41 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 21:16
母国愛。
一緒か
一緒か
愛国心て言葉にしちまうから問題が拡散するんだと思うぜ
過去の軍国主義とか侵略とか、今問題にしないといけない
国を想う気持ちと、右翼的思想とか温度差がありすぎるので
いっしょくたに愛国心てくくるのは問題ある
過去の軍国主義とか侵略とか、今問題にしないといけない
国を想う気持ちと、右翼的思想とか温度差がありすぎるので
いっしょくたに愛国心てくくるのは問題ある
43 ：麩 (ｽﾘｯﾊﾟ)。：03/08/12 21:18
44 ：リアップ ◆bbRiUPTTUo ：03/08/12 21:20
それだけを愛することがまずいような気がした。
家族だけ、会社だけ、仲間だけ、祖国だけ、民族だけ、自分だけがだめなんだと思う。
言葉に言わずに個人個人もっとくのはいいと思うけどな。
家族だけ、会社だけ、仲間だけ、祖国だけ、民族だけ、自分だけがだめなんだと思う。
言葉に言わずに個人個人もっとくのはいいと思うけどな。
言葉を一人歩きさせて扇動するのは
戦前のプロパガンダと一緒だ
愛という名の元で肯定するのではなく
物事を分別して、一つ一つ是か非か
議論していくべきだな
戦前のプロパガンダと一緒だ
愛という名の元で肯定するのではなく
物事を分別して、一つ一つ是か非か
議論していくべきだな
46 ：リアップ ◆bbRiUPTTUo ：03/08/12 21:23
47 ：麩 (ｽﾘｯﾊﾟ)。：03/08/12 21:26
やっぱ、「愛国心」とかでなにかやらせたい
奴がいるんかと、疑っちゃうもんな。
奴がいるんかと、疑っちゃうもんな。
48 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/12 21:28
憂国！
49 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 21:28
お上の洗脳か
あとアレ、オリンピックで日の丸が掲揚されると
サッカーの試合で君が代を歌うと、とかの出来事と
愛国心がゆえという論法、アレもおかしい。
ニッポンてのは選手とチームを指す記号であって
それらを応援するから愛国心があるとか
バカな詭弁はやめて欲しい。
サッカーの試合で君が代を歌うと、とかの出来事と
愛国心がゆえという論法、アレもおかしい。
ニッポンてのは選手とチームを指す記号であって
それらを応援するから愛国心があるとか
バカな詭弁はやめて欲しい。
あと江川達也のオクターブの高い発言を
なんとかしてくれ
なんとかしてくれ
52 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 21:34
53 ：麩 (ｽﾘｯﾊﾟ)。：03/08/12 21:36
やっぱ田舎はﾂﾏﾝﾈｰ東京のが面白いよ
とかいいつつも東京代表は応援しないだろ
とかいいつつも東京代表は応援しないだろ
おでかけおち
57 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 21:49
>>56
さいなら。色々賢くなった気がする。またね
さいなら。色々賢くなった気がする。またね
58 ：リアップ ◆bbRiUPTTUo ：03/08/12 21:52
59 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/12 21:54
高校野球は地元意識丸出しで嫌だね。
60 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/12 21:55
>>59
いいじゃないか。何で毛嫌いするかね？
いいじゃないか。何で毛嫌いするかね？
61 ：リアップ ◆bbRiUPTTUo ：03/08/12 21:57
地元が一団となって盛り上がるのもいいんじゃないか？
62 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/12 21:59
興味ない人間や、
同じ地元でありながら地元びいきじゃない人間に
いい感情もたなそうだから。
同じ地元でありながら地元びいきじゃない人間に
いい感情もたなそうだから。
63 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/12 22:11
>>27
日本の地方産業の基本は土木建設業で、それらは地方公共団体を介して国家からの公共投資によって成り立っていて、
これらにお金が流れなくなるということは、地方産業の権力分散体制の経済的弱体化を意味する。
経済の地域分散を切り捨てるということは、市場的自由主義と社会主義のバランスを大きく崩すものである。
市場的社会主義への動きが強まれば当然それに対する反発も生まれるわけで、今の日本の社会主義システムを
代表する、「国家と地方」の関係は極めて悪くなる。戦前ファシズムの基盤は農民・労働者にあったといわれているけど、
それを現在大きな意味で土木建築業に携わっているといえる、地方労働者、政治家、官僚に置き換えてみても、
力関係からも二分化と言えるほどの大きなモーブメントになる可能性が大きい。ここからどちらに転ぶかわからないけど、
昭和初期から戦前にかけての、農民・市民闘争→民主主義的中央集権をなぞる形であれば、ファシズムの復活は免れない。
俺は日本の政治指針を大きく揺さぶる現象として、いよいよ地方投資が経済的に苦しくなったときを楽しみにしている。
日本の地方産業の基本は土木建設業で、それらは地方公共団体を介して国家からの公共投資によって成り立っていて、
これらにお金が流れなくなるということは、地方産業の権力分散体制の経済的弱体化を意味する。
経済の地域分散を切り捨てるということは、市場的自由主義と社会主義のバランスを大きく崩すものである。
市場的社会主義への動きが強まれば当然それに対する反発も生まれるわけで、今の日本の社会主義システムを
代表する、「国家と地方」の関係は極めて悪くなる。戦前ファシズムの基盤は農民・労働者にあったといわれているけど、
それを現在大きな意味で土木建築業に携わっているといえる、地方労働者、政治家、官僚に置き換えてみても、
力関係からも二分化と言えるほどの大きなモーブメントになる可能性が大きい。ここからどちらに転ぶかわからないけど、
昭和初期から戦前にかけての、農民・市民闘争→民主主義的中央集権をなぞる形であれば、ファシズムの復活は免れない。
俺は日本の政治指針を大きく揺さぶる現象として、いよいよ地方投資が経済的に苦しくなったときを楽しみにしている。
64 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/12 23:12
>>63
うぜえから来んなよ
うぜえから来んなよ
65 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/12 23:15
>>63
必死にググって色々調べた苦労だけ評価してやる。
必死にググって色々調べた苦労だけ評価してやる。
66 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/12 23:16
モーブメントねぇ・・・
67 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/12 23:18
もーぶめんと。もーぶめんと。
ぽっぽすぽっぽす。
ぽっぽすぽっぽす。
68 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/12 23:20
むーぶ
69 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/12 23:28
悪質は動物虐待野郎、と。
70 ：麩 (ｽﾘｯﾊﾟ)。：03/08/13 00:21
>>63
田中真紀子の親父さんは昔、日本中を掘り起こして新幹線を引く計画をたてた
らしいけど、経済復活の方法としてそれはまだ有効ってことですかな。
土建屋潤う→地方潤う→日本潤う。
日本は今、中央集権よりは地方自治目指して動いていると思っていたが
土建屋にひっぱられてファシズム復活とかいやだなぁ。
っていうか、いくら経済が低迷しようがいきなりファシズムってのは
なさそうな気もするが。
田中真紀子の親父さんは昔、日本中を掘り起こして新幹線を引く計画をたてた
らしいけど、経済復活の方法としてそれはまだ有効ってことですかな。
土建屋潤う→地方潤う→日本潤う。
日本は今、中央集権よりは地方自治目指して動いていると思っていたが
土建屋にひっぱられてファシズム復活とかいやだなぁ。
っていうか、いくら経済が低迷しようがいきなりファシズムってのは
なさそうな気もするが。
71 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/13 04:23
>>64
マーメイドとか鏡とか東京とか隣のキングとかりぞとかねぎまとか
来んなってことは上のつまんねーディベートに参加してたヤツってことか？
>>70
最近はまりにはまってるマルクスの、１９世紀のフランスの政治運動についての分析で、
「分割地農民の間に単に地方的なつながりしかなく、利害の同一性はあってもそれらが彼らの間に
なんらの共同意識も、全国的結合もつくりだしていないとき、彼らは階級をなしていない。
したがって彼らは、議会を通じてにしろ国民公会を通じてにしろ、自分の利害を自分の名において
主張する能力を持たない。彼らは彼らを保護し、上のほうから雨と日光を送る無制限な統治権力に
よって、階級無意識を代表されなければならない。」っていうのがあって、これがまさに当てはまると思うんだよね。
当時の世情で言えば世界的覇権を目指しうるような国家的指針への傾倒なんかが共同意識って言われるもので、
今の地方産業に携わる人たちが持ち得るものではないし、公共投資の制限に対して自らの意思を主張する
能力も持ってない。そんで決定的に似通ってるのが、戦後（財閥解体後）の日本の階級概念のなさ。
公共投資の制限によって切り捨てられる地方産業の状況に対して決定的に統治能力を発揮するのは
やっぱり田中角栄が目指したような土建系の経済政策で、それを行える能力のある人間に対してなら
地方団体も含めてついていくし、また傾倒せざるをえないような死活問題に関わる状況でもあるわけじゃん。
これはまさしく農民を率いた権力集中の戦前ファシズム以外のなんでもないと。どうよ？
経済的な低迷とは直接的には関係ないけど、それがきっかけにはなりうるんじゃないかと思うよ。
つうかやっぱり経済学・政治学・哲学系はおもしろい。単語も豊富だし、文脈に対する解釈も豊富だし。
マーメイドとか鏡とか東京とか隣のキングとかりぞとかねぎまとか
来んなってことは上のつまんねーディベートに参加してたヤツってことか？
>>70
最近はまりにはまってるマルクスの、１９世紀のフランスの政治運動についての分析で、
「分割地農民の間に単に地方的なつながりしかなく、利害の同一性はあってもそれらが彼らの間に
なんらの共同意識も、全国的結合もつくりだしていないとき、彼らは階級をなしていない。
したがって彼らは、議会を通じてにしろ国民公会を通じてにしろ、自分の利害を自分の名において
主張する能力を持たない。彼らは彼らを保護し、上のほうから雨と日光を送る無制限な統治権力に
よって、階級無意識を代表されなければならない。」っていうのがあって、これがまさに当てはまると思うんだよね。
当時の世情で言えば世界的覇権を目指しうるような国家的指針への傾倒なんかが共同意識って言われるもので、
今の地方産業に携わる人たちが持ち得るものではないし、公共投資の制限に対して自らの意思を主張する
能力も持ってない。そんで決定的に似通ってるのが、戦後（財閥解体後）の日本の階級概念のなさ。
公共投資の制限によって切り捨てられる地方産業の状況に対して決定的に統治能力を発揮するのは
やっぱり田中角栄が目指したような土建系の経済政策で、それを行える能力のある人間に対してなら
地方団体も含めてついていくし、また傾倒せざるをえないような死活問題に関わる状況でもあるわけじゃん。
これはまさしく農民を率いた権力集中の戦前ファシズム以外のなんでもないと。どうよ？
経済的な低迷とは直接的には関係ないけど、それがきっかけにはなりうるんじゃないかと思うよ。
つうかやっぱり経済学・政治学・哲学系はおもしろい。単語も豊富だし、文脈に対する解釈も豊富だし。
72 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：03/08/13 05:08
麩はよくこんな読みにくい文章読んでまともに返せるな。
どっちかっていうとMなのかな。
どっちかっていうとMなのかな。
これはきっと縦読みだ！
どこ縦読みしていいかわからんけど
75 ：にんにんガール ◆NINJA0U/OM ＠手首 ★：03/08/13 05:19
一番左でいいんじゃないの？
76 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：03/08/13 05:32
悪質はレスの内容そのものよりは、単語を使いたがってんだろうか。
単語を自分で間違わずに使えるようになるということは、そのまま理解力と応用力がつくわけで。
単語を自分で間違わずに使えるようになるということは、そのまま理解力と応用力がつくわけで。
77 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：03/08/13 05:33
まあ、土建ってゆうか、足がおぼつかない場所は金を生み出すのに不向きだ。
78 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：03/08/13 05:34
俺には悪質が麩をいじくって遊んでるようにしか見えん！
79 ：雪ん⌒ ◆JSN/kQQsmY ：03/08/13 05:35
記念おにいちゃん、、
80 ：加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：03/08/13 05:38
理解されることは十代にとってなによりの屈辱であり望みでもあるのだ。
そこが若々しいということなのだね。
そこが若々しいということなのだね。
81 ：麩 (ｽﾘｯﾊﾟ)。：03/08/13 13:48
>>71
戦後すぐと今じゃ民度も違ってるしなぁ。
あと、ファシズムになるには田中角栄以上のカリスマを持った
人間が必要かと思うのだが。
天皇の扱いがポイント。
>>72
そういうモさんだって、加藤さんの長文ちゃんと読んでるし・・・。
>>78
まあ、付き合いはじめてしまったもんは仕方が無い。
セクハラネタでいじくられるよりはましだ。
戦後すぐと今じゃ民度も違ってるしなぁ。
あと、ファシズムになるには田中角栄以上のカリスマを持った
人間が必要かと思うのだが。
天皇の扱いがポイント。
>>72
そういうモさんだって、加藤さんの長文ちゃんと読んでるし・・・。
>>78
まあ、付き合いはじめてしまったもんは仕方が無い。
セクハラネタでいじくられるよりはましだ。
82 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/13 14:55
>>71
> 最近はまりにはまってるマルクスの、１９世紀のフランスの政治運動についての分析で、
> 「分割地農民の間に単に地方的なつながりしかなく、利害の同一性はあってもそれらが彼らの間に
> なんらの共同意識も、全国的結合もつくりだしていないとき、彼らは階級をなしていない。
> したがって彼らは、議会を通じてにしろ国民公会を通じてにしろ、自分の利害を自分の名において
> 主張する能力を持たない。彼らは彼らを保護し、上のほうから雨と日光を送る無制限な統治権力に
> よって、階級無意識を代表されなければならない。」っていうのがあって、これがまさに当てはまると思うんだよね。
> 当時の世情で言えば世界的覇権を目指しうるような国家的指針への傾倒なんかが共同意識って言われるもので、
> 今の地方産業に携わる人たちが持ち得るものではないし、公共投資の制限に対して自らの意思を主張する
> 能力も持ってない。そんで決定的に似通ってるのが、戦後（財閥解体後）の日本の階級概念のなさ。
> 公共投資の制限によって切り捨てられる地方産業の状況に対して決定的に統治能力を発揮するのは
> やっぱり田中角栄が目指したような土建系の経済政策で、それを行える能力のある人間に対してなら
> 地方団体も含めてついていくし、また傾倒せざるをえないような死活問題に関わる状況でもあるわけじゃん。
> これはまさしく農民を率いた権力集中の戦前ファシズム以外のなんでもないと。
どうだろうね。
農協とかの生産団体の組織が、全国的結合ってやつに当たるのかは知らないけど、
自分の利害を国や、地方に対して請求はできるし、するわけじゃない。
政治家にだって、農林族はいて、
結果の良し悪しは問えないけど、地元の利権は守ろうとしている。
農業従事者が、何の主張もできない無階級的な身分ってわけでもないと思う。
土建に金を回しても、地域が活性化されていないのは、
現状が示すとおりで、
土建系の集団に政治的なムーブメントが起こったとしても、
全体をまとめるほどの求心力は伴わないように見えるが。
> 最近はまりにはまってるマルクスの、１９世紀のフランスの政治運動についての分析で、
> 「分割地農民の間に単に地方的なつながりしかなく、利害の同一性はあってもそれらが彼らの間に
> なんらの共同意識も、全国的結合もつくりだしていないとき、彼らは階級をなしていない。
> したがって彼らは、議会を通じてにしろ国民公会を通じてにしろ、自分の利害を自分の名において
> 主張する能力を持たない。彼らは彼らを保護し、上のほうから雨と日光を送る無制限な統治権力に
> よって、階級無意識を代表されなければならない。」っていうのがあって、これがまさに当てはまると思うんだよね。
> 当時の世情で言えば世界的覇権を目指しうるような国家的指針への傾倒なんかが共同意識って言われるもので、
> 今の地方産業に携わる人たちが持ち得るものではないし、公共投資の制限に対して自らの意思を主張する
> 能力も持ってない。そんで決定的に似通ってるのが、戦後（財閥解体後）の日本の階級概念のなさ。
> 公共投資の制限によって切り捨てられる地方産業の状況に対して決定的に統治能力を発揮するのは
> やっぱり田中角栄が目指したような土建系の経済政策で、それを行える能力のある人間に対してなら
> 地方団体も含めてついていくし、また傾倒せざるをえないような死活問題に関わる状況でもあるわけじゃん。
> これはまさしく農民を率いた権力集中の戦前ファシズム以外のなんでもないと。
どうだろうね。
農協とかの生産団体の組織が、全国的結合ってやつに当たるのかは知らないけど、
自分の利害を国や、地方に対して請求はできるし、するわけじゃない。
政治家にだって、農林族はいて、
結果の良し悪しは問えないけど、地元の利権は守ろうとしている。
農業従事者が、何の主張もできない無階級的な身分ってわけでもないと思う。
土建に金を回しても、地域が活性化されていないのは、
現状が示すとおりで、
土建系の集団に政治的なムーブメントが起こったとしても、
全体をまとめるほどの求心力は伴わないように見えるが。
83 ：反体制 ◆ANTIft.tXY ：03/08/13 16:14
CMの後は筑紫さんの多事争論です。
84 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 03:51
>>81
「ある人間が王であるのは、ただ他の人間が彼に対して臣下として相対するからである。
彼らは逆に彼が王だから、自分たちが臣下でなければならぬと信じている。」
まさにこれ。カリスマのカリスマたる所以は、表像力や指導性に代表されるのではなくて、
民衆の被指導欲求・利害に対する言語化されない主張に、その人間が応えうるからであって。
当人が持ってる強烈なカリスマ性なんかよりは、権力団体に迫害された民衆の無意識の欲求の強さが作用して
出現するってカンジだと思うね。天皇は絶対スルー。絡めると根本の部分が空洞化しちゃうから。
>>82
全国的結合っていうのは戦中に顕著に現れるような、国民意識が代表する同化性・同一性のことでしょ。
利害については「この場合・状況」のことを俺はいってるの。公共投資が制限されたとして、それに対して
労働者や労働者団体、地方公共団体が国家に対して利害を回復しうるような主張をできうるかって話だよ。
公共投資っていうのは契約ではないから、経済的行為として言えば地方と国家の立場は不均衡だろ？
それに対して正当な主張をする能力があると思う？ドキュメンタリー番組で同情を買う程度のことしかできないじゃん。
それから土建に投資をしても地域が活性化されないって言ってるけど、まさにその通りで、
現状では公共投資を頼るだけ頼っても経済的にギリギリの状況なわけ。その投資を切り捨てるってことになれば
それは死活問題なんだよ。だからこそ大きな運動になりうるだろうって言ってるの。
現在土木建築業に携わる人間は、労働者、政治家、官僚、他を合わせて国民の４分の１以上って言われてて、
それは国家を二分化するのに十分足りうる数字だろ？そもそも国家全体をまとめる必要はないんだよ。
対立概念としての現国家をその運動が倒せばいいだけのことなんだから。そうだろ？お前バカじゃん？
「ある人間が王であるのは、ただ他の人間が彼に対して臣下として相対するからである。
彼らは逆に彼が王だから、自分たちが臣下でなければならぬと信じている。」
まさにこれ。カリスマのカリスマたる所以は、表像力や指導性に代表されるのではなくて、
民衆の被指導欲求・利害に対する言語化されない主張に、その人間が応えうるからであって。
当人が持ってる強烈なカリスマ性なんかよりは、権力団体に迫害された民衆の無意識の欲求の強さが作用して
出現するってカンジだと思うね。天皇は絶対スルー。絡めると根本の部分が空洞化しちゃうから。
>>82
全国的結合っていうのは戦中に顕著に現れるような、国民意識が代表する同化性・同一性のことでしょ。
利害については「この場合・状況」のことを俺はいってるの。公共投資が制限されたとして、それに対して
労働者や労働者団体、地方公共団体が国家に対して利害を回復しうるような主張をできうるかって話だよ。
公共投資っていうのは契約ではないから、経済的行為として言えば地方と国家の立場は不均衡だろ？
それに対して正当な主張をする能力があると思う？ドキュメンタリー番組で同情を買う程度のことしかできないじゃん。
それから土建に投資をしても地域が活性化されないって言ってるけど、まさにその通りで、
現状では公共投資を頼るだけ頼っても経済的にギリギリの状況なわけ。その投資を切り捨てるってことになれば
それは死活問題なんだよ。だからこそ大きな運動になりうるだろうって言ってるの。
現在土木建築業に携わる人間は、労働者、政治家、官僚、他を合わせて国民の４分の１以上って言われてて、
それは国家を二分化するのに十分足りうる数字だろ？そもそも国家全体をまとめる必要はないんだよ。
対立概念としての現国家をその運動が倒せばいいだけのことなんだから。そうだろ？お前バカじゃん？
85 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 03:51
馬事争論
86 ：鏡 ◆KYOMSHThxE ：03/08/14 03:57
悪質のレスが満遍なく長くて読む気になれないわ
でも、よくここまで揃ってるな
でも、よくここまで揃ってるな
87 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 04:00
なんだかんだいってここは知識人がおおい
88 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 04:06
いかにも知識があるように見せたいだけだろ
この板にはそういう固定が多い
誰もきいてないのにうんちく垂れ流す奴
この板にはそういう固定が多い
誰もきいてないのにうんちく垂れ流す奴
89 ：鏡 ◆KYOMSHThxE ：03/08/14 04:07
つーか悪質の長すぎて読んでるうちに自分の言いたい事分からなくなりそうだな
90 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 04:07
でも実際納得させられたりするとこあるだろ？
91 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 04:21
難しい言葉をわざわざ選んで長ったらしく書くのは内容に自信が無いから。
悪質は実生活が充実して無いからといって環境の変化や大きな事件ばっか望んでるヘタレだ。
実際引き篭もりのガキらしい。
悪質は実生活が充実して無いからといって環境の変化や大きな事件ばっか望んでるヘタレだ。
実際引き篭もりのガキらしい。
92 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 04:24
最後の一行はどうでもいいんだが
93 ：鏡 ◆KYOMSHThxE ：03/08/14 04:26
日常に変化がないから、
刺激を求めてるとかってのかー
それはある意味で平凡で危な気ないから良いのかもなー。
って関係無いことになってきてるレスだな
刺激を求めてるとかってのかー
それはある意味で平凡で危な気ないから良いのかもなー。
って関係無いことになってきてるレスだな
94 ：にんにんガール ◆NINJA0U/OM ：03/08/14 04:28
95 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 04:32
前にネタスレでそういうこと書いて
りぞとねぎまを馬鹿にしたことがあったわ
りぞとねぎまを馬鹿にしたことがあったわ
96 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 04:34
難しい言葉は論文の為だけにあるのですよ。
97 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 04:35
論文でも難しい言葉使ったときは
それに対するリファレンスとかが必要だしな
それに対するリファレンスとかが必要だしな
98 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 04:35
難しい言葉は相手を丸め込む為にあるのです
99 ：にんにんガール ◆NINJA0U/OM ：03/08/14 04:37
自分が伝えたいと思ってるんだったら、
わざわざ小難しい言葉使って論文みたく書くよりも、
万人に理解されやすい文章で書いたらいいと思うわ。
ただ知的だって思われたいだけだったら別なんだろうけど。
ｱﾌｫっぽい雑談してる時に、
その場の誰も分かんないような難しいことわざわざ言う人とか分かんない。
｢すごいね｣｢頭いいね｣｢かっこいいね｣とか、そういうことを言ってもらいたいのかな。
わざわざ小難しい言葉使って論文みたく書くよりも、
万人に理解されやすい文章で書いたらいいと思うわ。
ただ知的だって思われたいだけだったら別なんだろうけど。
ｱﾌｫっぽい雑談してる時に、
その場の誰も分かんないような難しいことわざわざ言う人とか分かんない。
｢すごいね｣｢頭いいね｣｢かっこいいね｣とか、そういうことを言ってもらいたいのかな。
100 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 04:38
言葉に重みをつけたいんでねーの？
まぁ使いすぎはよくないね
まぁ使いすぎはよくないね
101 ：にんにんガール ◆NINJA0U/OM ：03/08/14 04:39
威嚇か。
102 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 04:40
ネタ風に小難しく書いて読む気を削がせて反論する気さえ無くそうという作戦だろうが
書く方が疲れるという話もある。
書く方が疲れるという話もある。
103 ：かぷりこ：03/08/14 04:42
悪文列伝？
104 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 04:42
てよか、そこもでは頭が良いので
個性を保ちつつも分り易い文章を書くぞばーか。
個性を保ちつつも分り易い文章を書くぞばーか。
105 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 04:43
>>104=そこもで
106 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 04:44
そこ揉んで風
107 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 04:45
てよか、最近見ねえな。てよか、
108 ：りぞ：03/08/14 04:55
普段使ってたり考えごとするとき
頭の中めぐる言葉で書いてるだけだが
難しい単語を使うって意識すらないな
頭の中めぐる言葉で書いてるだけだが
難しい単語を使うって意識すらないな
109 ：にんにんガール ◆NINJA0U/OM ：03/08/14 04:56
>>108
すごいね、頭いいね。
すごいね、頭いいね。
110 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 04:58
何を難しいと思うかによって変わるか。
111 ：りぞ：03/08/14 04:58
ただやっぱり、そういう単語を多用する
文章を読みつづけると自然と同じような
単語を使う傾向は否めない。
方言と同じで感化されやすいとこはある。
文章を読みつづけると自然と同じような
単語を使う傾向は否めない。
方言と同じで感化されやすいとこはある。
112 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 05:00
辺り障りの無い言葉でも充分会話は出来るべぇ。
113 ：りぞ：03/08/14 05:02
てゆうか>>84に難しい単語とか用法ってあるか？
114 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 05:03
てか、単語は難しいのとかは書いてねぇな
ただ読みにくいだけの文章だ
矛盾がちらほら
ただ読みにくいだけの文章だ
矛盾がちらほら
115 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 05:04
かぶった
116 ：りぞ：03/08/14 05:05
矛盾というか語る場合に不可欠な前提とか
どこまでを語っているのか枠組みがあまりにも
不在なので、にんともかんともな部分が多い。
どこまでを語っているのか枠組みがあまりにも
不在なので、にんともかんともな部分が多い。
117 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 05:06
哲学用語とか見てたら頭痛くなる。
118 ：かぷりこ：03/08/14 05:07
悪質がやりだまにあがってんのか。
「得る」とかくどいな。。
「得る」とかくどいな。。
119 ：りぞ：03/08/14 05:07
120 ：りぞ：03/08/14 05:10
得るはラブの得る！得る！得る得る得る！
121 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 05:11
>>116
にんともかんともな部分ってちょっと努力した感じがするー
にんともかんともな部分ってちょっと努力した感じがするー
122 ：りぞ：03/08/14 05:12
ちょっと難しい単語使っちまったな
123 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:13
マンコが飛び出た。
124 ：かぷりこ：03/08/14 05:13
いや。「うる」だから。
125 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 05:14
「愛」を出来るだけ綺麗な表現であらわしてみてください
126 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:15
俺は自分の文章と会話してるような自閉症ヤローなんだよ。
そのために文章に厳密に単語選ばなきゃなんねーんだよ。
テメーらみてーな言語の意味性・構築性・外部性について考えたこともねーよーな
マンカス集団にはわかんねーんだよボケバカハゲカスうんこ
そのために文章に厳密に単語選ばなきゃなんねーんだよ。
テメーらみてーな言語の意味性・構築性・外部性について考えたこともねーよーな
マンカス集団にはわかんねーんだよボケバカハゲカスうんこ
127 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 05:16
やっと意味不明の哲学地獄から開放されたってのに
一生哲学書とは無縁の人生を送りたい。
てよか、普通の会話で一致差異併用法とか言ってんじゃねえよばーか。
一生哲学書とは無縁の人生を送りたい。
てよか、普通の会話で一致差異併用法とか言ってんじゃねえよばーか。
その他大勢に見られるのが嫌だったら書かなきゃいいのに。
129 ：りぞ：03/08/14 05:18
ルソーだって露出狂だったんだぜ！
130 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 05:19
へぇって言えよなおまえら
131 ：りぞ：03/08/14 05:19
日付変わったから
使ってみねえとな
使ってみねえとな
132 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 05:20
やっぱ脳みそフルにつかってるやつらはどっかでスイッチ切り換えねーと平常を保てないんだろか
133 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 05:20
誰か>>125
134 ：かぷりこ：03/08/14 05:22
ｖ
まさにいまふう！
まさにいまふう！
135 ：りぞ：03/08/14 05:24
>>125
盗撮された加藤。
盗撮された加藤。
136 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:24
>>128
つうかオメー誰だよって話だよマジ。ぶっちゃけ誰でもいいけどさ。
僕にとっちゃあ自分が構築した文章っつうのを外部に存在させるのが非常に意味があるの。
誰かに見られたくてやってんじゃなくて、言語を外部に存在させたくてやってんのよ。
前提的に言語の意味が内部のみにあるような薄ら寒いピーピーになりたくないから。
酒飲んで音楽聴いてるのがすっげー気持ちいいんだけど、それはまあね。
つうかオメー誰だよって話だよマジ。ぶっちゃけ誰でもいいけどさ。
僕にとっちゃあ自分が構築した文章っつうのを外部に存在させるのが非常に意味があるの。
誰かに見られたくてやってんじゃなくて、言語を外部に存在させたくてやってんのよ。
前提的に言語の意味が内部のみにあるような薄ら寒いピーピーになりたくないから。
酒飲んで音楽聴いてるのがすっげー気持ちいいんだけど、それはまあね。
137 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 05:26
一番痛いつっこみに
返事になってねぇ返事してんな
返事になってねぇ返事してんな
138 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 05:27
書きたきゃメモ帳があるだろ。
139 ：鈴木：03/08/14 05:28
140 ：にんにんガール ◆NINJA0U/OM ：03/08/14 05:28
>>136
スタート＞プログラム＞アクセサリ＞メモ帳
スタート＞プログラム＞アクセサリ＞メモ帳
141 ：にんにんガール ◆NINJA0U/OM ：03/08/14 05:28
かぶった！
142 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 05:28
143 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:29
つうかマジで頭の悪いチンポ野郎とマンコ野郎ばっかで気持ち悪いよなあまったくよお
オメーら他人のことをとやかく言わないで己の生殖器のためだけに行動してろっつうの。
それが一番の望みなんだろ？低脳猿が崇高な言語体形様を扱えると思い上がってんじゃねーよカス
オメーら他人のことをとやかく言わないで己の生殖器のためだけに行動してろっつうの。
それが一番の望みなんだろ？低脳猿が崇高な言語体形様を扱えると思い上がってんじゃねーよカス
144 ：りぞ：03/08/14 05:30
崇高な言語体形という名の幻想
145 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:30
自分と俺のパソコンを借りてエロサイト漁ってる弟以外見ないようなメモ帳が外部がよバーカキチガイ
146 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 05:31
他人にとやかく言われたくないならってさっきから
言われてるじゃん
言われてるじゃん
147 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 05:31
悪質太郎という名のサル
148 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:31
にんにんボーイって頭いいって誰か言ってなかったっけ？じゃあこの返レスはネタか？
149 ：りぞ：03/08/14 05:32
外部の意味もおれのと違うな
150 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 05:33
悪質には何も期待してない。
151 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:34
152 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:36
ただその下界に、自分が構築した文章を放り込んでいたいのです。申し訳ない。クソ低脳猿どもの皆様。
153 ：りぞ：03/08/14 05:37
てゆうかメモ帳使うんだったらeMemoPadのが
長文書いたりブレーンストーミングするには
はるかに便利だぜ
長文書いたりブレーンストーミングするには
はるかに便利だぜ
154 ：にんにんガール ◆NINJA0U/OM ：03/08/14 05:39
どんどん剥がれてくの愉快。
155 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:39
おめーらだからこんなとこにレスしてないで、自スレで馴れ合ってなさいよ。それが賢明だって。
156 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 05:40
おれは日記サイト作るのがお勧めだな。
一言レス機能なしのCGI使って。
一言レス機能なしのCGI使って。
157 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:41
>>154
お前の股間快楽第一主義も愉快だぜ。マジ笑える。わっはっはっは。だっせー
お前の股間快楽第一主義も愉快だぜ。マジ笑える。わっはっはっは。だっせー
158 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:41
>>156
タリー。
タリー。
159 ：りぞ：03/08/14 05:41
そいや２ちゃんBlogの垢とったけど
放置しっぱなしだな
放置しっぱなしだな
>>125
ｺｺﾆｱﾘﾏｽ→
ｺｺﾆｱﾘﾏｽ→
161 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:42
低俗な音楽に癒されてー
低俗な小説に感動してー
低俗なドラマに共感してー
低俗なニュースに杞憂してー
お前らにはそれで十分！！満ち足りてる！！君たちに攻撃性なんて似合わない！！やさしくなったほうがいい！！
低俗な小説に感動してー
低俗なドラマに共感してー
低俗なニュースに杞憂してー
お前らにはそれで十分！！満ち足りてる！！君たちに攻撃性なんて似合わない！！やさしくなったほうがいい！！
162 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 05:43
おれも自分のHPの日記全然書いてねぇや
163 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:44
俺の言う低俗と「低俗の通念」は違うとかって言っといたほうがいいのかなバカのために。
164 ：りぞ：03/08/14 05:45
俗世間＝外部に高いも低いもありゃしない
個人の感受性が高低を決定するんだ。
個人の感受性が高低を決定するんだ。
165 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:46
166 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 05:47
悪質は余程現状不満なんだろうな。
167 ：りぞ：03/08/14 05:48
高尚とか低俗なんてのは
広告代理店が商品価値を
コントロールするために付与した
コピーでしかない。
広告代理店が商品価値を
コントロールするために付与した
コピーでしかない。
168 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:48
りぞはいきり立ったチンコにしか見えねーし、なんとかガールは濡れまくったマンコにしか見えないし。
マジでこいつらどうしようもねーな。キモイ。マジキモイ。臭い。
マジでこいつらどうしようもねーな。キモイ。マジキモイ。臭い。
169 ：かぷりこ：03/08/14 05:48
名前が悪質だ。
＞にんぼ まぞっけが試されるときです。さーらーせ！さーらーせ！
＞にんぼ まぞっけが試されるときです。さーらーせ！さーらーせ！
170 ：りぞ：03/08/14 05:49
>>169
手首のHPにリンク貼ってあるぜ
手首のHPにリンク貼ってあるぜ
171 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 05:49
172 ：にんにんガール ◆NINJA0U/OM ：03/08/14 05:50
>>169
ちょっとまってれ。
ちょっとまってれ。
173 ：りぞ：03/08/14 05:50
高尚なもんへの憧憬の構造ってもんを
ちっとは考えてみたほうが良いな
ちっとは考えてみたほうが良いな
174 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:51
175 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:53
分泌液の匂いが充満してる！！臭い！！ガマンできそうにない！！
176 ：りぞ：03/08/14 05:54
逃避もほどほどにな
177 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 05:54
高樹マリアのＡＶ見て寝るわ
しいたけ
しいたけ
178 ：かぷりこ：03/08/14 05:54
なんか親切だなオイ。
しかもいやがられてない。。
しかもいやがられてない。。
179 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 05:56
にんにんのＨＰは上手い具合に2ちゃんねらー風味を演出できてるな。
並の大人では出来まい。
並の大人では出来まい。
180 ：りぞ：03/08/14 05:56
１７９＝にんにん
181 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 05:57
182 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 05:57
>>180
ばらすなよ
ばらすなよ
183 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 05:57
もし素であれならもう知らん。
184 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 05:59
ネタでも明後日の方向にレスする系はどうしよもねぇな
185 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：03/08/14 06:04
俺には悪質が脱糞してみんながよけているようにしか見えん！
186 ：りぞ：03/08/14 06:04
おれは受け止めているぜ！
187 ：にんにんガール ◆NINJA0U/OM ：03/08/14 06:05
>>186=ｽｶﾄﾛ趣味
188 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:05
見て見ぬフリだぜ！
ＮＧワードもメンドイ。
ＮＧワードもメンドイ。
189 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 06:05
>>187っぽく見えた
190 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:05
こんなんばっかだな。
191 ：りぞ：03/08/14 06:05
てゆうか掲示板の書き込みなんて
垂れ流すクソだ
ってのはおれの持論なわけだが
垂れ流すクソだ
ってのはおれの持論なわけだが
192 ：かぷりこ：03/08/14 06:06
ちなみにいやがられてない。。ってとこが主題な。
そりゃもう~~~~~~~~~~~~~~とかしちゃうくらい。
そりゃもう~~~~~~~~~~~~~~とかしちゃうくらい。
193 ：りぞ：03/08/14 06:07
情報ってのは食い物で
それに対する自分の
想いってのが排泄物
なんだけどな
それに対する自分の
想いってのが排泄物
なんだけどな
194 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 06:07
でも、公衆便所に入って
どうやってうんこしたらこんなことになるの！
ってときあるじゃん
どうやってうんこしたらこんなことになるの！
ってときあるじゃん
195 ：りぞ：03/08/14 06:09
そりゃー公衆便所に入るときってのが
ある程度の限界を超えた、切羽詰った状態
がほとんどだからだ
ある程度の限界を超えた、切羽詰った状態
がほとんどだからだ
196 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:09
197 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 06:09
その相手がわかって
そうやって言ったら
答えもせず、また風変わりなうんこの仕方を
目の前で見せられた感じ
そうやって言ったら
答えもせず、また風変わりなうんこの仕方を
目の前で見せられた感じ
198 ：かぷりこ：03/08/14 06:09
壁になすりつけられてるうんこって謎だよな。
199 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:10
臭い！！！！！！！！！！！！
臭い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
やめｒやまっめめめめめ
臭い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
やめｒやまっめめめめめ
200 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:10
ウンコ臭いスレに堕ちたな
201 ：りぞ：03/08/14 06:11
202 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 06:11
203 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:11
食べちゃったか。
204 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：03/08/14 06:12
まぁ悪質のウンコは一発一発が無駄に長いってことで。。。
205 ：りぞ：03/08/14 06:13
トイレの中ってのは
パーソナルなブラックボックスだからな
だれがどうやろうが自由で奔放な空間だ
パーソナルなブラックボックスだからな
だれがどうやろうが自由で奔放な空間だ
206 ：りぞ：03/08/14 06:16
便所の落書きで
高度なネタみると
日本もまだまだ
捨てたもんじゃない
ってしみじみする。
高度なネタみると
日本もまだまだ
捨てたもんじゃない
ってしみじみする。
207 ：にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 ：03/08/14 06:16
うしろみろって書いてあって
うしろ見たら馬鹿が見るって書いてあった
うしろ見たら馬鹿が見るって書いてあった
208 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 06:16
例えば？
209 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:17
どこを立て読み？
210 ：かぷりこ：03/08/14 06:17
漏れじゃねえよ！！
そういえばまだうんこもらしたことないわ。
今後の楽しみに。
そういえばまだうんこもらしたことないわ。
今後の楽しみに。
211 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:19
すんげぇ上手いｴﾛ絵とか
壁に穴あいてて「入れて」とか書いてあったりとか
壁に穴あいてて「入れて」とか書いてあったりとか
212 ：りぞ：03/08/14 06:20
213 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：03/08/14 06:24
彼氏に浮気された、もう許せない！
バカにするのもいいかげんにしろー！！
ムカツクので一ヶ月だけセフレになってださい。
o9o-3452-××××
て書いてて一ヵ月後行ったら
↑ウソ！騙されるな!!!!
て書いてたのには笑った。
バカにするのもいいかげんにしろー！！
ムカツクので一ヶ月だけセフレになってださい。
o9o-3452-××××
て書いてて一ヵ月後行ったら
↑ウソ！騙されるな!!!!
て書いてたのには笑った。
214 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 06:24
>>212
すげい
すげい
215 ：りぞ：03/08/14 06:25
他人の書いた落書きに
ツッコミ入れる系も
かなり面白いよな
ツッコミ入れる系も
かなり面白いよな
いつのまにかうんこネタになっとる・・・
217 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:27
>>215
筆跡変えて自作自演とか。
筆跡変えて自作自演とか。
218 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 06:27
>>215
何か複雑
何か複雑
219 ：りぞ：03/08/14 06:27
そういや前に秋葉の便所にモナー描いて
いつスレッド立つのかワクワクしてた頃があったわ
いつスレッド立つのかワクワクしてた頃があったわ
220 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:28
トイレのタイルがスレッド化する日も近い。
器物破損？
222 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:29
窃盗罪
223 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 06:30
器物破損と器物損壊ってどうちがうまんこ？
224 ：りぞ：03/08/14 06:31
225 ：かぷりこ：03/08/14 06:32
それﾀﾜﾗがいったのかあ。筑紫かとおもてた。
226 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:33
差別化を図るためトイレの方はスッドレと呼ぶ
227 ：りぞ：03/08/14 06:34
いや、筑紫も同じようなこと言ってた
228 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 06:35
そんな便所の落書きに振り回されてるお前らも・・・
229 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:36
>>228
そんな便所の落書きに振り回されてるお前らも・・・
そんな便所の落書きに振り回されてるお前らも・・・
230 ：りぞ：03/08/14 06:38
便所の落書きの匿名性こそ
掲示板の本質があるんだ
掲示板の本質があるんだ
231 ：唯我 ◆5a38wKn4rY ：03/08/14 06:39
>>229
俺は田原たちに言ったわけで
俺は田原たちに言ったわけで
232 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 06:39
筆跡鑑定で分ったり
233 ：りぞ：03/08/14 06:41
まあ便所の落書きよりも
神社の絵馬のが笑えるけどな
神社の絵馬のが笑えるけどな
234 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 13:34
>>84
『当時の世情で言えば世界的覇権を目指しうるような国家的指針への傾倒なんかが共同意識』
君の言葉を借りればこれの意味だったのかな？
だったら、農業従事者、というより、今の日本国民全体に、これほどの意識はないだろうね。
それでも、利害が絡めば、農協、漁協や、各労働組合は、一大勢力だよ。
政治的組織として考えれば、地方政治家にとって強力な支持基盤としてあるわけで。
その陳情は無視することはできない。
もちろんすべて通るわけではないにしろ。
無力と言い切ってしまうのは、短絡的だよ。
今の公共工事では、
名目上の財政指標を下支えしているだけだし、地方の人間がみんな恩恵を受けられているわけではない。
利益を誘導している政治家と、それに癒着する業者が甘い汁を吸っているだけ。
そして地方にも国家主導の公共工事への反発する動きがあり、
ドキュメンタリー番組だけが主張の場ではないようだが…。
※参照（公共事業崩壊の始まり）
http://www.satsuben.or.jp/html/04news/ne005017.htm）
『そして最後に自治体の反乱。これまで自治体は、
こと公共事業に関しては一方的に陳情するだけの意思能力なき主体であり、
反乱などとても考えられないことであった。しかし自治体の財政も危機的状態になり、
事業を継続することが困難になってきた。北海道の「時のアセスメント」は反乱第１号であり、
この流れは誰にも止められないものとなった。』
『当時の世情で言えば世界的覇権を目指しうるような国家的指針への傾倒なんかが共同意識』
君の言葉を借りればこれの意味だったのかな？
だったら、農業従事者、というより、今の日本国民全体に、これほどの意識はないだろうね。
それでも、利害が絡めば、農協、漁協や、各労働組合は、一大勢力だよ。
政治的組織として考えれば、地方政治家にとって強力な支持基盤としてあるわけで。
その陳情は無視することはできない。
もちろんすべて通るわけではないにしろ。
無力と言い切ってしまうのは、短絡的だよ。
今の公共工事では、
名目上の財政指標を下支えしているだけだし、地方の人間がみんな恩恵を受けられているわけではない。
利益を誘導している政治家と、それに癒着する業者が甘い汁を吸っているだけ。
そして地方にも国家主導の公共工事への反発する動きがあり、
ドキュメンタリー番組だけが主張の場ではないようだが…。
※参照（公共事業崩壊の始まり）
http://www.satsuben.or.jp/html/04news/ne005017.htm）
『そして最後に自治体の反乱。これまで自治体は、
こと公共事業に関しては一方的に陳情するだけの意思能力なき主体であり、
反乱などとても考えられないことであった。しかし自治体の財政も危機的状態になり、
事業を継続することが困難になってきた。北海道の「時のアセスメント」は反乱第１号であり、
この流れは誰にも止められないものとなった。』
235 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 13:38
>>84
一番問題なのは、従来型の公共投資のあり方が問題なのであって、
五百兆を超える、実質は破綻状態にある、わが国の財政を逼迫しているわけだ。
土木が国をつぶすという意味ではあたっている。
> 現在土木建築業に携わる人間は、労働者、政治家、官僚、他を合わせて国民の４分の１以上って言われてて、
> それは国家を二分化するのに十分足りうる数字だろ？そもそも国家全体をまとめる必要はないんだよ。
> 対立概念としての現国家をその運動が倒せばいいだけのことなんだから。そうだろ？お前バカじゃん？
後、すごく古い資料だけど、
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/23/rn1951-003.html
(以下抜粋）『右の「雇用者」数を産業別にみると（第６表）製造工業における雇用者数は四、一五一、六三四で最も多く、
全雇用者数の三七・五％を占め、次いで運輸通信業一二・一％、土木建築業八・三％、自由業七・二％、
鉱業五・八％、商業五・七％の順である。農業における雇用者数は三六六、三八二で、
雇用者総数中の三・三％にすぎないばかりでなく、農業有業者中における比率も僅に二・二％で…』
土建人口８パーだって…。現国家を倒すほどの運動になるかね…。
公共事業を見直そうという考え方のほうが、世間では主流だよ。
数だけ見れば、製造業の人たちが決起したほうがよっぽど早い。
土建もこれより増えてるだろうけど、四割は行き過ぎでしょ。
てか、その数字で探したんだけど、見つからなかった。
一番問題なのは、従来型の公共投資のあり方が問題なのであって、
五百兆を超える、実質は破綻状態にある、わが国の財政を逼迫しているわけだ。
土木が国をつぶすという意味ではあたっている。
> 現在土木建築業に携わる人間は、労働者、政治家、官僚、他を合わせて国民の４分の１以上って言われてて、
> それは国家を二分化するのに十分足りうる数字だろ？そもそも国家全体をまとめる必要はないんだよ。
> 対立概念としての現国家をその運動が倒せばいいだけのことなんだから。そうだろ？お前バカじゃん？
後、すごく古い資料だけど、
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/23/rn1951-003.html
(以下抜粋）『右の「雇用者」数を産業別にみると（第６表）製造工業における雇用者数は四、一五一、六三四で最も多く、
全雇用者数の三七・五％を占め、次いで運輸通信業一二・一％、土木建築業八・三％、自由業七・二％、
鉱業五・八％、商業五・七％の順である。農業における雇用者数は三六六、三八二で、
雇用者総数中の三・三％にすぎないばかりでなく、農業有業者中における比率も僅に二・二％で…』
土建人口８パーだって…。現国家を倒すほどの運動になるかね…。
公共事業を見直そうという考え方のほうが、世間では主流だよ。
数だけ見れば、製造業の人たちが決起したほうがよっぽど早い。
土建もこれより増えてるだろうけど、四割は行き過ぎでしょ。
てか、その数字で探したんだけど、見つからなかった。
236 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 13:42
ちなみにオレ、
東北のど田舎の人だけど、
公共事業は制限されてやむない部分があると思う。
もちろん、個人の意見だけど。
東北のど田舎の人だけど、
公共事業は制限されてやむない部分があると思う。
もちろん、個人の意見だけど。
237 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 13:45
ごめん、四割じゃない。
四分の一ね
四分の一ね
238 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 15:42
というかさ、
イタリア、ドイツならまだしも
十九世紀フランスの分析と今の日本と、
二十世紀初頭の
ファシズム台頭の話をごっちゃにされても…。
イタリア、ドイツならまだしも
十九世紀フランスの分析と今の日本と、
二十世紀初頭の
ファシズム台頭の話をごっちゃにされても…。
239 ：悪質太郎 ◆raBkfbXpgg ：03/08/14 17:50
ああめんどくせ。だりーからどっかのスレだけに住み着くわ。嫌いだから手首系コテには近づかなかったのに。
>>234-238
国家が労働組合の強さを知ってる上で、それでも財政的な困難から公共投資を制限したらどうなるかって話。
一団体としての影響力ではそれを覆すほどの条件・主張を提出できるはずがない。それだけの力を持ってるなら
そもそも現在の「地方分権を進める」なんて概念自体がおかしい。すでに地方が国家に対抗しうる力を持ってるなら
公共投資の必要性も薄くなってるはずだろ。地方団体に遂行されない欲求が、何かによって纏め上げられた時に
それがファシズムの基盤になるんじゃないかっていってんの俺は。つうかその北海道の「時のアセスメント」の例。
「国民に持つべき権利を返せ」って。国民が待つべき一部権利を国家に委任するのが議会制民主主義だろ。
この団体は議会制民主主義の転覆でも狙ってるのか？お前に聞くけど、この主張に正当性があると思うか？
それからその資料。古いにもほどがあるぞ田舎っぺ。その資料の５１年から高度経済成長期にかけて、
第一次産業（農業）が没落して、その後産業は第二次（製造業）から第三次産業（サービス業）に移行したんだよ。
産業の移行の際に、製造業に従事してた人間がどこに多く移行したかって言ったら、土木建築業なの。
そんでこれを支えてるのが公共投資だとすれば、公共投資に携わる、市場的民主主義派以外の保守政党、
官僚、地方政治化、地方公共団体なんかもそれに関連してることになる。その数字のことを言ってるの。
つうかそのデータで何かを言うのは恥ずかしいからやめといたほうがいいぞ。製造業に従事してる人間が、
今どれだけいるか。数少ない、それも高齢者ばかりが決起したって交通業のストよりも力をもたないかもしれない。
最後。つまり後発的で局地的な分析だけが正しいってことか？そもそもお前に対してレスしたんじゃないからな。
ごっちゃにされても・・・。の「されても」は言葉のチョイスとしておかしいだろ。お前なんか相手にしたくないし。
それじゃバイバイ。
>>234-238
国家が労働組合の強さを知ってる上で、それでも財政的な困難から公共投資を制限したらどうなるかって話。
一団体としての影響力ではそれを覆すほどの条件・主張を提出できるはずがない。それだけの力を持ってるなら
そもそも現在の「地方分権を進める」なんて概念自体がおかしい。すでに地方が国家に対抗しうる力を持ってるなら
公共投資の必要性も薄くなってるはずだろ。地方団体に遂行されない欲求が、何かによって纏め上げられた時に
それがファシズムの基盤になるんじゃないかっていってんの俺は。つうかその北海道の「時のアセスメント」の例。
「国民に持つべき権利を返せ」って。国民が待つべき一部権利を国家に委任するのが議会制民主主義だろ。
この団体は議会制民主主義の転覆でも狙ってるのか？お前に聞くけど、この主張に正当性があると思うか？
それからその資料。古いにもほどがあるぞ田舎っぺ。その資料の５１年から高度経済成長期にかけて、
第一次産業（農業）が没落して、その後産業は第二次（製造業）から第三次産業（サービス業）に移行したんだよ。
産業の移行の際に、製造業に従事してた人間がどこに多く移行したかって言ったら、土木建築業なの。
そんでこれを支えてるのが公共投資だとすれば、公共投資に携わる、市場的民主主義派以外の保守政党、
官僚、地方政治化、地方公共団体なんかもそれに関連してることになる。その数字のことを言ってるの。
つうかそのデータで何かを言うのは恥ずかしいからやめといたほうがいいぞ。製造業に従事してる人間が、
今どれだけいるか。数少ない、それも高齢者ばかりが決起したって交通業のストよりも力をもたないかもしれない。
最後。つまり後発的で局地的な分析だけが正しいってことか？そもそもお前に対してレスしたんじゃないからな。
ごっちゃにされても・・・。の「されても」は言葉のチョイスとしておかしいだろ。お前なんか相手にしたくないし。
それじゃバイバイ。
240 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 17:56
結局女固定だけに絡みたいだけなのな
難しいこと書いて、きゃー悪質さんて頭いいのねーって言われたいだけなんだろ？
難しいこと書いて、きゃー悪質さんて頭いいのねーって言われたいだけなんだろ？
241 ：鏡 ◆KYOMSHThxE ：03/08/14 18:12
悪質のは長くて読み難い…！
242 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/14 18:15
悪質の文が読みにくい
たくさん並べりゃいいってもんじゃない
たくさん並べりゃいいってもんじゃない
243 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/15 07:43
あげ
244 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：03/08/15 07:46
悪質の場合自己満足を兼ねた嫌がらせだな。
内容が薄いし言葉の使い方が滅茶苦茶。
寂れた個人サイトの掲示板にでも書いてろクズ。
内容が薄いし言葉の使い方が滅茶苦茶。
寂れた個人サイトの掲示板にでも書いてろクズ。
245 ：東京：03/08/15 13:31
あれか？
じーっっと見てると人の顔に見えてくるとかそういうんじゃないの？
じーっっと見てると人の顔に見えてくるとかそういうんじゃないの？
sage忘れたか
247 ：みなみ ◆373wchXXVk ：03/08/15 14:08
ﾌﾌﾌﾌﾌ
議論に縁がなさげな固定が人を否めているのを見て笑った。
難しい言葉を使いたい人には使わせておいたらいいじゃん。
馬鹿そうな馴れ合いが好きな人は仲間で盛りあがってればいいじゃん。
お互いのテリトリーを荒らすことないじゃん。
みんな自分の感覚で人を見過ぎだね。私もだけど。
議論以前の事で揉めあってる姿はイタタでござるよ？ｗ
議論に縁がなさげな固定が人を否めているのを見て笑った。
難しい言葉を使いたい人には使わせておいたらいいじゃん。
馬鹿そうな馴れ合いが好きな人は仲間で盛りあがってればいいじゃん。
お互いのテリトリーを荒らすことないじゃん。
みんな自分の感覚で人を見過ぎだね。私もだけど。
議論以前の事で揉めあってる姿はイタタでござるよ？ｗ
248 ：みなみ ◆373wchXXVk ：03/08/15 14:10
ああ、いいのかな。
スレタイに口論って入ってた。これかｗ
スレタイに口論って入ってた。これかｗ
249 ：みなみ ◆373wchXXVk ：03/08/15 14:17
でも話している相手にきちんと伝えたい、曲解されたくないって
思うのであれば相手を見てレベルを合わせる努力は必要かも。
思うのであれば相手を見てレベルを合わせる努力は必要かも。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
251 ：みなみ ◆373wchXXVk ：
お盆休みかな。