議論のためのスレ

各自、思い思いに議論せよ。

んじゃ、マンコはなぜ飛び出るかについて語りますか

立ってるよ。

　　　　/＼__／|　
　　　　'´　 　　ヽ　　　　　
　　　ｉ　_,.1ﾘＭﾉ〉ﾉ　　　　
　 　 〈「(ｌ!＾ヮ＾ﾉ|　／　
　　 　(（(<つ旦O 　 ＼お茶でもどうぞ〜にゃあ〜
　　　〈〈（{〈 x 〉ﾘ 　
　　　　　`i,jﾉ

　　　　/＼__／|　
　　　　'´　 　　ヽ　　　　　
　　　ｉ　_,.1ﾘＭﾉ〉ﾉ　　　　
　 　 〈「(ｌ!＾ヮ＾ﾉ|　／　　　 　
　　　 ﾉ⊂　　つ　＼　なんだかにゃあ〜
　 　 (（( 〈 x 〉 ﾘ 　 　 　
　　　 ｀｀ し'ﾉ

　　　 　 　 　 -―-
　　　　　　　 ,.' ,'　　 ﾄ､ヽヽ
　 　 　 　 　 '　i|ﾘ//ﾉ ﾘ〉ヽゞ　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　'´ﾉ ﾉl.ｲ{.ｉ　<｡ﾄヽ　　　　　　　　| お願い、姉さん！
　　　 　 　 ｀くﾉ_ゝ'' (ﾌ／,ゝ'´　　　　　　＜ >にゃあ軍団を殺さないで！
　　　　　　　　 r'´ヾ. _》｀}ー-- 'ア‐ｧ　　　|
　　　　　_　　／ヽ,. i : }}'　 ―　ー '　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ーヽ'´.／　 〉!_:jゝ
　　　　ﾞ-ー'　　　 /｀!ヽ.＼
　　　　　　　　　 く/_|_i_,ゝ'
　　　　　　 　 　 　 l　 ! !
　　　　　　　　∧_∧　ｌ !
　　　　　　 : （；´(ﾌ｀）,' l
　　　　　 　 :　!　つ /　!
　　　 　 　 :　/ ∧, '.|　l
　　　 　 　 :　!._ヽ. "ヽf　ヽ

　　　　/＼__／|　
　　　　'´　 　　ヽ　　　　　
　　　ｉ　_,.1ﾘＭﾉ〉ﾉ　　　　
　 　 〈「(ｌ!＾ヮ＾ﾉ|　／　　　 　
　　　 ﾉ⊂　　つ　＼　なんだかにゃあでした〜
　 　 (（( 〈 x 〉 ﾘ 　 　 　
　　　 ｀｀ し'ﾉ

金融再生とＳＡＲＳ問題と金玉について

>>2
いきなり下られても・・・ｗ
俺は
「何故人は生きるのか」
っつー議題がええのんですが

死ぬのがなかなか大変だから。

>>9
実は両方とも提案したの俺だったりします。
まあマンコどうたらはネタ議論として、
なぜ人は生きるかはマジ議論でいいんじゃね

「何故人は生きるのか」
　それはそこに尊い命があるからだよ。

意味もなく名前でも変えますか。
>>10
人間は死ぬのが恐いから生き続けているというんですか？
>>11
そうだったんですか。一つの議論に絞ったほうがいいですよね？
順番を決めて順々に話していきましょう
>>12
もっと詳しくお願いします

人が生きる道から話しましょう。流れ的にも

死ぬのが寝るぐらいに簡単で、
しかも、道徳的にどうとか言われる心配がなければ
自殺者は今の倍ぐらいに、なるんじゃないだろうか。

人生に喜びを感じる奴もいれば
惰性で生きてる奴もいる。
死の恐怖よりも人生の苦しみが大きければ死ぬ。
人それぞれだと思う。

死にたくないから生きてるだけ。

>>15
10倍、20倍・・・下手すりゃ１００倍を越えるかもしれんね。
少なくとも俺は今頃生きていない。

>>14
話して下さい

平たく言えば成り行きで生まれて成り行きで生きて
　成り行きで死んでいく。

セックスしたいから生きてるんだろ。
精神学者フロイトも言ってたし、俺も同感。
生殖は生物の種の保存としてアレだし

人間は本能によって生かされてるってことか

まあ、人間はちょっとそれから外れるけどね。
理性ってもんが備わっているから。
だから、性欲以外の理性的な欲求を満たすために
日々精進してんのかもだが

何故？なんて意味はあるかねぇ？
基本的に人間は何やってもいいわけよ。
死んでもいいし、生きてても良い
殺したって良いし、自ら殺されても良い
でも、そんななか、各自で楽しかったり
怖かったり、いろいろあるけどそんな感じで、自分で生きようと、とか
死ぬのが怖いとかで生きてるんじゃないの？

まぁ、結論は出ないね

性欲とかが、なくなっちゃった人はどうなるんだ。

煩悩は１０８あるからねえ
性欲以外の欲を満たそうとするんでないの？

唯我。
　とんだことになってまいりましたで。

>>27
あはあはあは
笑って流そうホトトギス

>>20その成り行きには全く何の意味もないんだろうか

！！！
今日はモリマンＶＳ山崎邦正のリベンジマッチがあるやんけ。
俺は今、これを見るために生きるぜベイベー

なぜ生きるか、っていうのは
「生きることに意味はあるのか」、または「生きることに意味は必要なのか」
ってことなのか？

前にも言ったけどここで生物の話をしたって低レベル過ぎるよ
お前ら感情を左右するホルモンとか知らないだろ？
基本的なことすら知らないのに語って欲しくないんだよね
じゃあな

では理性的欲求を満たすことにより得るものは何か？
権力、金、女、信頼、優越、自己満足・・・。
なんだかこんなものしか頭に浮かばなかった

>>29
　ん,流石良いとこを突いてきたわ。
　その成り行きには自分の喜び悲しみ苦しみ幸せが常に付随してるよ。
　周りの人間にも与えているものも大きいと思う。
　

>>31
意味はあるのか。ってほうかな
>>32
あぁはいはい。真似せんでえーからｗ
>>33
自己満足ってのは全ての欲求を満たすんじゃないか？

思い煩うことはない。人生に意味は無いのだ。byモーム

人生に意味なんてないだろう。
生まれてきてから各自見出すもんだ意味なんて。
見つからない奴は一生意味のないまま死んでゆく。

意味はないだろうが、必要ではあるかもな。

５０億年後にはあとかたもねえけどな。

表面的には美徳とされてるとおもー。
例えば、自殺志願者に向かって、生きるすばらしさとか語って
自殺を止めたら、ほれ見たことかとばかりに止めた人を褒め称える。
まあ、表面的にはそんな感じかと。
でもこれって、国とか、生活とか、その他いろいろなことが左右して
個人個人で変わると思うから、結論は出ないとおもいます。

>>39
　確かめる術がないわ。

>>34
互いに影響しあって日々進化（？）していく人間の行き着く先は何だろう
>>36
意味のない事象なんて無い

決まった答えがないから暇つぶしにしかならんな

権力はおいといて、
金だの女だのはやっぱり一番程度の低い欲求を満たすためのものだろうな。
優越は精神的な快楽？ってとこかな。

権力とか己の優等性を示すものは、
ソレ自信に秘めた魅力があるのかな。
よくわかんね

>>43
鈴木がマジレスしている！！

>>43
言える、みんな素人だから

人間という種の保存の過程に生まれてきた俺らなんて
そのわずかな人生がどんなに光り輝いていたとしても、結局
時のうねりに飲まれて消えていく儚い存在でしかないんだよ。

>>42
素人同士が影響しあって日々勘違いが進化(？)していくのである

結論なんか出たら、そっちの方が怖いわ。

>>47
モンティパイソンにそんなギャグあった
のを思い出した。

たとえば好きな歌手の新曲がもうすぐ出るとか。
そんなチンケな喜びでも生きてるってことに幸福を感じる。
だから生きてる。こんなもんかな

>>47
話がでっかすぎるよ。今、自分が生きている今の話をしようよ
>>48
だからその行き着く先はなんだよ

行き着く先ってなんだろう。
　今までの思い出が走馬灯のように脳裏に過って死んでいくとかかな。
　難しくってわかんないよ。

マジレスしてやるが
行き着く先は俺らが単なるタンパク質の塊になること、
つまり物体になることである
これは細胞の老化及び死滅によるものである
これはどうやっても逃れることは出来ない。
しかし方法が一つある。
精子と卵子というハプロイド細胞にそれぞれの遺伝情報を持たせ
受精させることである。これが生殖行動
このことで新たな生命として細胞が復活する

ある意味疲れんで

＞５０
あたりが良い感じだね

生きるかなんて、あれでしょ本人がどう思うかだろうし

欲ってのは良いかもしれないけど
性欲とかがあるからなんてのは、あんま関係しないと思う
性欲だけで生きてる人なんて殆どいないだろうし（てかいるのか？
ホルモンとかなんか出てたけど
嫌になったら、そんなの関係ないしね
後はそこでどう思うかでしょう
怖いとかで死ななければ、それが、その人の今生きている理由だろうし
楽しいとか日々感じている人がいれば
それはそれでその人の生きている理由だろうし

個人差じゃないのん？

>>49
モンティパイソン？知らん。人？

死ぬ事を本能が恐れているから人生に飽きないように度々起こる幸不幸に一喜一憂しながら自分に刺激を与えて
生きていこうとするんだろうか

なんだか「人はなぜ子孫を残す衝動にかられるか」ってなっていきそうだぽ

＞５３
物理的より精神的とかって問題でしょう


唯我はだいぶ久しぶりだな
病気かなんかしてたん？

>>53 まぁまぁ雑談系なんで(^^;柔毛に入ったら剛毛に従えって(^^;

喜びは人を生につなぎとめるための鎖だ。と誰かが言っていたよ。

＞５６
恐れてたら一喜一憂というか一憂だけでも
生きてるべ

＞５７
それってそこいくとやっぱ欲だべ
と思うな

>>58
精神は肉体つまり脳が作り出してるもの
肉体が死ねば精神も失われる

>>58
いろいろ忙しくってねえ

＞６０
そりゃ喜びなきゃ死ぬだろうしな
よく２ちゃんである
鬱だ死のう
↑
と同じ様に

>>56
　死ぬことが恐いと思わせる本能だと思う。生きる為の本能の中の。

>>60
じゃあ悲しみはその鎖を断ち切る鋏なのかい？

＞６２
どうして生きているか？っぽい議題だもの
そんな物理系で話してたらそんな精神的討論できないでしょう

悲しいことがあるから、嬉しいことや楽しいことを求めて
生き続けようとするんじゃねえの？

>>65
生きるための本能？なら死ぬための本能もあるんかな？
二つの本能が日々葛藤しあって人の生死がきまるんかな

あ〜腹痛ぇｗｗｗ
やっぱり邦正は期待を裏切らないよ。うん

＞６６
断ち切るというか
断ち切れる物だろうな

>>67
生物は物理によって支配され支えられているもの
物理をはずすと創造論、つまり人間は神によって作られたというところに落ちてしまう
精神は種を生き延びさせるための補助的機構に過ぎない

＞６８
それだってどちらに考えるかによるよ
そこで諦める人はそれまでだし

＞６９
死ぬための本能って分からないな
本能ってのはどうしようもないものだろうから
基本的に人間はどうしようもないくらい死のうとはしないでしょう

>>69
　死ぬための本能はないんじゃないかな。
　生きる為の本能を使い果たした時に死が訪れるって考えはどう？

ガキの使いに満足したところで本題に戻ると、
俺の場合生きる理由はズバリ「うんこをするため」だな。
マジレスで。

＞７２
そりゃそうだよ？
でもさそれ言い出すと主旨から外れてると思うわ
俺は

>>75
なんかシンプルに笑えた

みなみは生物学者になるセンスがあるな

>>69
レミングの集団自殺とかみてーにな。

自殺の流行とか、戦争とかもそうかもな、

>>76
そうじゃないと議論が陳腐すぎる

>>73
？？文章がおかしいぞ？
>>74
その意見、いただきましょう

＞７３
死のうってより死ななきゃの方が近いかな？
義務感にかられてりうような感じ

＞７５
まぁそんな感じもあるだろうしね
良い意見だよ

>>55
イギリスのギャグ番組。

＞精神は種を生き延びさせるための補助的機構に過ぎない

その補助的機能（おもに新脳？）に支配されすぎだと、
どこかの番組でやっていたが、
自殺世界一のこの国を見ると、ほんと間違った方向に動かされているなあと思う。

＞８０
それはなんだろう
学問的な討論で満足しすぎてると思う
＞８１
へんかねぇ
そこもでが言ってるのは洗脳的な感じ
でも本来人間は本能によって死のう、死んだほうが、死ななきゃとは
思わないでしょう
極一部の人しかそれを思わないって
現状もあることだし

>>79
　それも本能に入っちゃうの？

自殺というものは集団の中の出来損ないを排除するための物でもある
いじめもそれで説明できる。
他から劣るものをいじめの対象に置き、それを精神的、肉体的に攻撃する
そして出来損ないの種は内向的になり、自殺をする奴も出てくる

>>84
意味がおかしいんじゃなくて
文章がおかしいんだよ
読み返してみ？おかしいとこあるべ？

＞７９
人間というか動物レベルでそういうものがあるからな
連鎖的になるっていう

例えば虐めとかバーゲンセールとか
バーゲンなんか後で見るとなんでこんなもの買ったんだろうなんて
思うものを必死になって取り合ってたりする

レミングの集団自殺って言い伝えだけで
科学的な実証とか記録は残ってないんじゃ
なかったっけ？

まあ>>75だけだと説明が足りない（ていうか馬鹿か変態に思われる恐れがある）ので
もうちょい詳しく言うと、俺の言う「うんこ」ってのは各個人が抱えてる現実の悩みとか、人生に対する疑問等の事。
今の俺の状態はずばり便秘の腹詰まり。お腹の中にゃ大量のうんこが溜まっている。
お腹をすっきりさせる為に生きてるって感じだな。
作家や芸術家なんかはそういう人間が多いんでないかい？

なんでそこでバーゲンセールが出るんじゃああ！！！

>>85
じゃねーかな。
種として生きるための道を選ぶために、
自らは死ぬっつーのは本能にもあんとおもーよ。

戦争もそうだし、
社会の歪を受けて死にたくなるっつーことも。
逆にいうと、適合できないときに
死が選択肢にあらわれるようになってん

＞８７
個人的にはあれであってる

＞８９
多分だけどあったと思うよ
そういう傾向が無いとは言えないから
どちらかといえばありがちなくらいだし

鏡のレスはちょっとわかりにくい。

やっぱここで生物学の話をしても無駄なんで
落ちるわ

>>95
はよ落ちれば良かったのに。玄人面寒かったよ。

突然思い立った疑問
生きることと死ぬのことの利点って、何が所有しててどういうものですか？
誰か答えて。

>>86
集団の中の出来損ないってのはどんな人間？
今は東大でのエリートサラリーマンとかでもホームレスになったり
自殺したりする時代だけど。

＞９１
連鎖的になる人間の例え

＞９２
それって本能とは関係ないんじゃない？
何かから逃げる為に最終的にとる手段だろうし
嫌だって思うものから、逃げる最後の手段
他に手が無ければそれを考えるだろうし

>>98
東大出な。

＞９７
自分の心
だと思うわ
読み取り違いが俺に無い限り

>>97
利害じゃねえんだよ。

存続する傾向がなければ、
すでにいねえだろ。

uoo.
さっきまで15だたのになんだこれは。

人間は死ぬために生まれてきたんだ。人生なんて死というバスを待っている間の暇つぶしなんだ。
とか言っている教師がいた。
そりゃ簡単に言ったらそうだけど人生において暇つぶしなんかじゃ納めきれない事があっただろ？
こんな悲しいことを言っているヤツがいるからそれに感化されて自殺していく人もいる。だろう。
こんなヤツが教師でいいのか？未来に闇を持たせる大人がいるから世の中は・・・！！
論点ずれた

>>86
それにしちゃ、今は自殺者の数が多すぎるだろう。
あと、いじめに対しては劣る子だけではなくて、
優秀な子にも、向けられるらしいぞ。
なにしろ、集団の中で異質と見られるとだめらしい。

>>95
無駄っていうか、
そういう見方もあるよっていう提示する側にまわれば
いいじゃないか。

加藤が来たからそろそろお開きにしとけ。

>>92
　本能の定義を間違えているかもだけど
　本能って言うのは自分の考えって言うか理性と別のとこから
　湧いてくるものなんじゃないのかな。
　自分で死にたいって思うのは思考であり自分の意志で死ぬのは
　本能と違うと思うんだけどどうだろう。

15 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：03/06/08 23:12
死ぬのが寝るぐらいに簡単で、
しかも、道徳的にどうとか言われる心配がなければ
自殺者は今の倍ぐらいに、なるんじゃないだろうか。


これか発端わ。
いちばんこいつの感性がいいな。

>>98
そういうスケールじゃなくて
学校とかのクラスとかね、子供っていうのは本能が出やすいもんだから

>>104
教師の言う事もわからなくもない。
そういや一休さんの悟りの内容も
「人生とは極楽に行くまでのひと休み」だったな。

＞１０４
禿同！
てか、んなバス待たんでも自分で呼び出せるってｗ
あぁギコのやつ貼りたいな
「お客さん何処まで？」「エロマンガ島まで！」ってやつｗ

質問の仕方を補足しよ。
生き物が生きることと死ぬのことの利点って、
何が所有しててどういうものですか？

もしその利点が生き物自体にあるんだったら、生き物は自然発生して
自分で死を作ったって事になる。
心は生まれてから出来るものだしちょっと違う。

とりあえず話を一本化したほうがいいぞ。
そこかしこで雑談してる状態だな。
ほら黒板の前で先生ないてるよ。。

人の話は聞かないくせにやたら仕切りたがる奴が来たぞ

>>110
だけどまだ年端も行かぬ無垢な子供達にその結論はあまりにも惨い
>>111
初耳だよｗ

そういえば朝、養老猛と石原慎太郎の対談やってたけど、

石原慎太郎は戸塚ヒロシの考えの支持者で、
戸塚の脳かん論を展開してたぞ。

曰く、今の子は実はたわわになってるけど、
幹が細くて、台風がくるとぽっきり折れてしまうりんごの木のような
ものだ。
大脳ばっかり大きくしないで、脳幹を鍛えよ。と。
まあ、体を鍛えよって話らしいんだけど。
戸塚の持論ってトンデモっぽいように思えるんだけどどうなんかね。

関係あるようでないような話。
一本化する前に寝る。さらば。

>102そこもで
なんでちょっとキれてんだ？？？
存続する傾向ってはどっからきたん？

＞１０８
それね、あれでしょう
そこまで考えてたらもう死んでいるようなもので（ｒｙ
かな

＞１０９
人は変わっていると思うものを受け入れない傾向があるからな

＞１１０
それは天国信じてるから言う言葉でしょう

>>114
いやだねえ

>>116
養老孟司だろ。

生き物が生きることっていうことがおかしいよ。モ。
生き物は生まれた瞬間から、生きている前提なんだから、
その対として死があるわけじゃあない。
つまり、スタートが生で、死がゴールではなくして、
生き物は生という坂を死に向かってころがっていくようなもんだ。
ピンボールみてえなもん。弾かれて穴におちるまでに、どんだけ
ビシバシ点数はじきだせるかってのが、社会における生き物個体として
価値だ。社会を考えないなら、孵化できなかった卵も、生まれたひよこも
同じ意義でしかないけどな。

>>107
たとえば、おなかが減ったからごはん食いたい本能だろ。
自殺志願者も、死にたいおもーのは近い状態はあんじゃねーかな。

今はごはんをたべるの我慢するとか、
しんじゃだめだっておもうことが理性で、
そーいうのは社会的な思考とかじゃん。

生物には死もプログラムされてるわけだし、
本能にもそーいうのあんとおもーよ。

>>120
それだ。訂正多謝。

加藤は何に対しても自分の考えを持ってるのがすごいと思う。
俺はそんなに考えられないな。

>>121
また自分のたとえ話に酔ってるよこの人

>>124
その場での思いつきさ。

まずは、生と死の関係に対する考え方を統一しなければ、
このような議論はどうどうめぐりになるんだ。
議論とはいいかね？
仮定があって、そこから発生するものなんだぜ。
どろどろの地盤に家はたたねえ。

なんだ。名無しに人気ねえな。加藤。

＞１１２
はっきりいっちゃうと無いかもな
生きててもエネルギーを消費するのみで
利点は自分たちが楽しむ、楽しめるってところにしかないからな
でもそれなら何故？生きてるの？なんて話になると
神様どうこうになるから止めるわ
＞１１４
そういうなよ
＞１１５
スレ主さん貼ってよろしいなら
気分転換も兼ねて貼ります！
＞１１６
それは俺も感じるなんか抜けてるんだよな

生き物ってのは、存続する方向性があるから今にいたってるし。
そうじゃなきゃ、アミノ酸の塊状態でしかなかったろ。
他の種より有利になるために、
死ぬことも必要だったんだよ。
世代交代しながら生き残ってくためとかで。

しかし「何故人は生きるのか」って呑気に考える事ができる事だけでも幸せな事かもな。
日本からちょっと外でりゃそんな悠長な事言ってられん状態の国がたくさんあるわけだから。

>121加藤。
生物の社会性とかじゃなくて、
生き物の存在自体が不思議で、何で生きて死ぬんだ？って不思議で。
星とかチリとか勝手に存在して宇宙のいろんな法則に従ってりゃいいやん？
生き物自体が生まれる必然性というか、そんなんが知りたい。

ちと論題からずれたな。

>>132
宇宙の法則だ。
生き物の存在も、
川が流れて海に出るのとかわんねえ。

>>129
すきにしてくれりゃいいよ。あまりにも雰囲気壊すようなんはやめてな〜

＞１２２
だからしょうがなく逃げるためだって
人間死んだこと無くても
終わるって感じはつかめるでしょ

＞１３１
が良い事言った！

もっと推敲してから書き込むようにしまつ。
「事」が多いな

人間以外の、いや霊長類以外の本能オンリーのいきものが
死にむかう坂道をころがるなか、その底辺である死に近づいたと
感じた時に、あいつらがその死にたいしてどういう「姿勢であるかなんて
人間にはわかるわけねえんだ。
知恵がじゃまするからな。自分がいなくなるという一見不条理にすら
見えるその報いを、自分に都合のいいように正当化するからね。
それが想像力であり発想力であり情であり、まさに人間の人間たらしめる
ところなんだけど、そういうところを持ってしまっている人間に、
死にかけの金魚のきもちなんざあわかるわけがねえ。

>>134
で、なぜその法則が存在する？
ってことをモさんは知りたいのでは。

そろそろ議題かえますかあ？まだ発言したい人〜

おはつです
突然強引に話題を変えさせていただきますが、このサイトどう思います？
http://www.freepe.com/ii.cgi?danieruonj






下の方にある写真は管理人に無許可の顔写真をだされたので荒らした人の無許可顔写真です

>>141
荒らし依頼か？　手が込んでるな

>134
そうか、そうだな。質量ってなんであるの？空間って何で存在するの？
的な疑問なのかもな。
全部不完全なのかもな。

＞１３５
本当はｷﾞｺﾊﾞｽが「お客さんどちらまで？」で
ギコが「エロマンガ島まで」って書いたかｗ

　　--------∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜□□ □□ ( ﾟДﾟ)＜　先生人生の終幕ですぜ？
　 (Ｏ)----(O)U-U)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　∧∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　死来てくれ！
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

>>140
「邦正はモリマンに勝てるのか？」が（・∀・）ｲｲ！

http://jbbs.shitaraba.com/auto/1176/fortress.html#1
ここを９９９９まで爆撃せよ！

水はひくいとこへ流れるのと同様。

星に重力がある意味をきいてんのといっしょだ。

>>145
そりゃあ「勝てない！！！！！！！」で決まりでしょう。
ねえ？

>>144
書いた書いた〜
>>145
無理

＞１４７
やっぱ痛かったりするからでしょ
集団でいれば、他の人が死ぬの嫌だろうし
そうでなければ、楽に、そして悲しむことも無く
天国の様に、その後楽しく暮らせるなら
多分死ぬだろうな
そういう法則とか抜きに

歴史は繰り返される。
ある周期を境に繰り返されるってﾎﾝﾄか？
もしﾎﾝﾄならそれはどういうことが関係してそうなるんだ？

それにしても人間ってなんでこんな無意味に頭が良いんだ。
「なんで」って疑問を口にしてる間は悟れないよって、信貴山の坊さんが言ってた。
今なんとなくその意味がわかった。

＞１４９
変えようか
このまま話しててもな
個人的な価値観とかあるしなぁ
俺は変えるに一票
あぁでも時間無いなｗ

たとえば太陽だ。
あれも生き物じゃねえけど、生まれて燃えてガスに帰る。

燃えて光ることに意味はあんのか。
ただ、ビッグバンの名残のエネルギーを昇華してるにすぎねー。

生き物も、宇宙が膨張してるから生まれたんだ。

明らかに京大だよね・・・
　一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
そんなのじゃ"創造"なんてできないよ。 ２枚目が特にね。
そんな嘘教える学校って、最低だね。 どこだっていいじゃん
所も塾によってあると思うから難しいけどね
タバコを吸いつづける人にはかなり困ってるみたい。
最近は花柄のジャケの新作がかっこいい． そりゃレベル５０じゃ誰でも苦労するし、
一週間で９０万円の儲けだから、うらやましすぎる。
剃刀やカッターが規制なんてされなかったし。
焼きミス？・クローズセッション？ﾌｰﾝみたいな。
初めはビジュアルより、歌唱力に引き込まれて好きになった。
けど高橋も田中もゴッドファーザー好きという共通点がある。
まあ林原じゃなくて良かったと云うことで

>>152
そもそも「悟る」って何？自己満足？

悟ってどうするってはなしだけどな。

じゃあ次の話題
「マイナスイオンは本当に効くのか？」

効いたって実感したことある人いる？

やっぱそうなのかな。
ながるる水のゴト師か。
そりゃあ人間様は釘うちたくなっちゃうよな。
ああそうかなんてこった。
デフォルトのパチンコ台こそ自然であり、それをあれこれ工夫し、自分の利益と
しようとするのが人間だ。
なるほどな。

悟れるとなんかいいことあんのか？
Ｇと戦える？アァ？？

＞１５１
なんかあるらしい
き、気にするな
考えただけでゾッとする

＞１５２
それって「なんで？」が無くなったときには
悟った後だからじゃない？

>156
悟ると自然に生きていけるらしい。多分自己満足。

>>151
感情の風化じゃないか？

＞１５４
そこまでいくと神の存在を問う話になるので却下

>>163
風化すると繰り返されるのか？

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　

悟ると人はユニクロっつーかきっとイトーヨーカドークロッシングで
生きてけるようになんだろ。
裸足とかで。

ﾌﾞﾊっ
そこもでの書き込みが却下されとる

>>164
あたまわりーのになに仕切ってんだ。

>>156
俺流の言い方でいえば「うんこをすっきり流した状態」やな。
俺の人生における目標だな

＞１６７
それって単なる自然体な気が

>>169
ワロタ

量産性で生きている人が悟っているとは思えないわ。

「悟る」ってことが自己満足なんならそれは現実逃避なんじゃないんか？

＞１６９
頭が悪いは置いといて
言い合うスレじゃないことだし
その仕切ってるとかってさ
俺が個人的にその話題が嫌ってだけよ
それとも話せというの？

れきしっていうかさ。
出来事って言うのはすべて確率のもんだいだからだよ。

＞１７４
なんだか思い込みのようにも聞こえてくるｗ

＞１６７
悟ると人は何の疑問も悩みも持たずに生きてけるようになんだ。
つまり何も考えずに自然に生きていけるんだそうだ。
ノグソとか普通に出来るようになるんだよ。

>>176
これから先も全て確率に左右されるのか
確率があるって事は何が起こるかある程度予測できるってことか？

どうでもよくなるのと悟るのは違うだろう。

＞１７８
悟るてか何も考えなくなってるって感じだわ　

すげー無作為に打った点を、
すげー離れてみたら濃密が見えてきたっつーことだ。
一様な類似性をもってる。
ゆらぎっつーやつだな。

悟るってのは全ての疑問が解けることを言うんだよ。

>>180
悟るから俗世のことがどうでもよくなるんでないの？

>>178
悟るって言うのはそう言うことなの？

＞１８３
それは人間は無いと思うね
一生勉強
だしな
ある人によると
だからあれだ


自己満足

>>184
つか悟った事ないから正直わからんわ。

たとえば。ピンボールだ。再びピンボール。
ピンボールは盤上をひたすらばしばし行き交うよな。
そりゃあ長い時間やってれば、同じようなタイミングで同じような場所に
ヒットすることがある。しかしそれは、前にヒットしたときとは微妙に
ずれているけれど、同じようなことが今再びおこった。
これ歴史は繰り返すということの簡略化。
時間がたてばそれだけ同じ事が繰り返す可能性があがっていくってこと。
アインシュタインはそれを円でたとえた。
そしてその歴史が繰り返す周期は、およそ300年ごとといわれていて、
円周率とは3.141592・・・だ。
3という数字に秘められた謎だ。
これこそ宇宙の広がる真理だとおれはおもうんだけどどうだろうな。

議論・・・

議論っていうかこのスレで行われてるのは「哲学」だよな・・・

なんかもっと、例えばノムヒョンに関してとか、そういうことのほうが有意義ではないのだろうか

>>183
星の数ほどある疑問。例えば今答えが出ていることでもそれは単なるこじ付けかもしれない
ならその答えは自分なりの考えで出すわけだろ？それは広い意味でとらえたなら自己満足だろ？

＞１８６
高齢の人だってもう考える必要ないです
分からないこと無いですなんて人いないしな

>>163
核問題に例えるとけど、
広島に住む６・７０代の爺さん婆さんって原爆の被爆者が多いのよ。
だから「核は絶対にいけない」って考え方が強い。日本が核を所持するなんてありえないって感じ。
ところが俺らの世代になってくると「日本は外交上核を持つべきだ」と言う
広島在住の人間がポツポツといる。核への恐怖が風化した状態というのかな。
そういう人間が多くなると歴史が繰り返される可能性も無きにしも非ずって感じだな。

>>188
３００年と３．１４が似ているように見えるのは単に１０進法使ってるからだ。
ただの偶然だろ。アフォか。

＞１８８
人間とピンボールが同じってのは微妙
そう意味ではないだろうけど
３…か　推し量れない可能性があると思うよ
てかそれ信じないと怖いので

全ての疑問を解きたくて悟りたいヤツもいないだろうし。
重要な何かを理解すんだろう。
さっき、そこもでが言ってたように自分を、
太陽とか重力とかの存在と変わらないんだって体から納得しつつ
人間社会を生きていけるようになるんじゃないか？憶測

偶然は歴史から見たら必然なのかもしれない。
>>189
じゃあ今度からは哲学するスレで立てなきゃなｗ

＞１９４
可能性がある＝人
ね

>>190
自己満足いかんみたいな言い方だけど。

根本的に人間が変わってないから歴史が繰り返されるのも無理ないんじゃなかろうか。

＞１９６
それはやめておくのだ

つまり宇宙と一体化するんだよ。

>>188
３００年つっー暦も、
人間が決めた単位だ。
地球の公転周期ではあんけど、

惑星の公転周期は、どれもまちまちだ。
そういう、人間のさだめたもんと、
円周率のような絶対法則は、同じ次元の公式にはできねえ。

カレーのおいしさと新幹線の速度に
相関関係あるっつーようなもんだ。

>>198
いかんつーか。自己満足を美化すんなつーか。まあ俺だって知ったかぶりの青二才なわけなんやけど
結局はいかんいうてるんかなあ

証明できなければ、他人から見れば自己満足だもんな。

＞２０１
それでさ

だから宇宙ってなんだよ！


ってな感じになると

神の存在が否定できないとかの話になるって

>>205
そうなるならないは個人の考え方によるだろ

とは言っても、最初から宇宙と一体化してるので振り出しに戻るってやつだな。
でもまぁ二週目だから別物だけど。アナログ時計。

>>201
あぁ。それだ。結局、言語化不可能な状態なんだ。悟るってのは。

＞２０６
宇宙なんですじゃちょっとって思わない？
宇宙と一体化とかっていうと
その一体化する宇宙って何？とかって思うと思うんやけど

悟るってのはアレだ。解脱するってことだ。尊師みたいになるっつーことだ。

>>209
そっから
宇宙→神
に至るかどうかは個人の考え方によるだろ
必ずしも宇宙から神に移るとはかぎらないっつってんの

真実ってのは言語になんないもんなんだな

んじゃ
消えまつわ

>209
それはもうそこもでが書いてるし。
既にあるものに後から来た人間が「宇宙」って名前つけて
「宇宙」ってなんだ？？！
ってことだ。

言葉にした途端、真実は偽りになってしまうものさ。

人の言う真実ってのが真実とも限らないし

すすむのはやー！！
あとでたのしくよもう。

悟ると宇宙の成り立ちとかわかるんだろうなぁ。
悟りてぇ。

＞２１１＞２１４
人が神と呼ぶような強大な存在が出てくる話になるってだけよ

もうやめよう
って俺はこんな感じになると思う
そういう話あんま好きじゃないからｗ

では消えまつ

結局、議論って単語とか言葉をみんなで寄ってたかって定義づけることなんかな。
そう思えてきた。

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

>>218
科学的な常識感では信じられないことも
信じることができると、言った方がいいかな。

＞２２１
人は確かなものを欲しがる
性質だったりする

ってぇまじ消える
じゃ

ぬまて。＞193
なにおう。
双方同じ線上にあるんだらあ。すなわち二進数になおしゃあタメなんじゃらあぼけがあっしゃ。
てかごめんそこんとこよくわかんない。
じゅっしんすうとかってなに。

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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Ｇだけが真実だよ。おぼえとけ。

対立するものがなきゃ議論にはなんねー。
是か非かだ。是か非か。

>>220
さいなら
>>221
イコール自己満足。全てこれに結び付けたいわけじゃないが俺なりの理論では
人生自己満。自分を納得させて終わり。この理論すら自己満。

>225
123456789　0

みんな「悟り」を大袈裟に言い過ぎてないか？
自分の生きる道（夢とか目標とか）をみつけた。モラトリアムの状態から脱出した。
そんなんだって一種の悟りでしょ。

>>225
２進数になおしたらほとんどの数が同じように見えるだろうよお前には。
ゼロとイチしかないんだから。

>>230
そりゃ単にスランプ脱出かと思われ。

今日の夕ご飯のおかずを
おれは悟ったね
匂いで

>228
知らない事って恐怖だもんな。
ビビリながらいきるのは一瞬でも嫌だし、こういうことしないと不安だよな。
おかげで言葉に囚われちゃったりするんだけど。でも不安。

>>221
ちげー。ちげーよ。
そんなもん学者が勝手にやってりゃいいだけだよ。
言葉を定義づけして悦に浸るようなやつがやってればいいんだよ。

>>225
２進数に直すのかよ！ｗ

この速度なら言える！
悟りとサトエリは似ている！

もっとお肌にやさしい話をしょうよ。

>>235
んじゃ、議論て・・何？

>>231
その単なるスランプ脱出の為にあがき苦しだ時期があったでしょうよ。

>>237
ナイス悟り！

>>240

>>232の間違い

>>239
正しいかそうでないかをお互いの思考を元に判断しようとし
かつその行為の中で自らの思考力そのものを高める行為

張り詰めた真面目な雰囲気。
いいねえ。大好きだ。寝よう

悟りってのはアレだ、サトラレの反対。

あーなるほど。。。そういうことか。＞そこもで公転周期

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
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　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |>>245　いいこといった！
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いまおもったんだけど
「ぜひお願いします」ってのは
「是非を置いて、お願いします」の略で、
「是非を問わずお願いします」っつー意味で、

よーするに
「深いこと考えずに聞けや」
っつーことなんだな。

じゃあ“ZEHI！”は？

「是が非にもお願いします」ってことだろ

是が非でもお願いします。

>>243
でもさ、議論て、、、あ、そうか、俺のは疑問だったな。
疑問は不安から来て知りたいって欲求から生まれる。

議論ていうのは>243のように思考力を高めたいが為にするんか。
思考力を高めたいと思ったことてあんまないけどなぁ。

>>250
じゃあ、ダメでも聞けや。っつーこったな。

かぷりこはクールだなあ。
しかし馬鹿にしてるようで見てるな。
馬鹿餓鬼がさわいでるのを横から眼鏡を光らせてみてる
秀才みてえな。しかしちょっと一緒にたのしんでるみてえな！

疑問っつうのんはラブなのさ
好きだからもっと知りたくなる
イメージをより言語を使って
因数分解して定着させるために

>>253
　絶対聞きやがれの丁寧語と悟りました。

　

>>252
まともに議論すれば必然的に高まるものなんだけど。
相手の意見に同意したり自分の意見の間違ってる所をみつけたり。

>>253
そういう意味合いで、ってこったな。
「必死でやれ」も「死ぬまでやれ」ってことじゃなくて、そういう意味合いで、ってこったな。

おお、不安はラブからくるんか！！・・・・でも俺嫌いなモノにも疑問沸くけど。

>>226
非常に勉強になります。

この必死さが伝わらないとは。。

>>258
好きも嫌いも同じラブベクトルだ
プラスかマイナスかの違いだけ

ゴキラブ

プラスかマイナス違ったら
ベクトルちがうじゃん。

>>260
　私には伝わってるから安心してかぷりこってな。

同じ平行ベクトルってこった

上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|　そこもでた〜ん。
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方向性ってことかな

おお。>261納得。
じゃぁ今度はラブについてだな。ラブって・・・何？

>>263
ラブ次元ベクトルでのことだろ

>>268
　森永で出してる乳酸飲料。

ベクトルの成分は
方向と量だから、
同じ系なら平行ってねえし。
とか、こんなんで食い下がってもしょーがねーし、
よーするに、量が同レベルてことだな。

おれはよく鳥について考えるんだ
あいつらは飛びたいと思いつづけて
飛べるようになったんじゃないかと
ベクトルってのはそういう想いの
方向性だと思えるのだが

森永ラブって
店先に「ＬＯＶＥ」て看板だしてんけど、
英語圏のやつがみたとこは
「愛」て書いてある感じだな。

>>270は是が非でもスルーしたかった。
でもあまりにも普通のボケでスルー出来なかった。

さらに鳥がすごいと思うのは
がんばって飛べるようになったくせに
飛ぶことをやめてしまったやつらが
いることだな

>>272
それは俺もそう思う！
先天的（ＤＮＡとか）なものが強すぎて神話っぽくなってるけど、
意思とか想いって人体にすごく影響するし！

>>275
　それは鳥の本能なのか悟りなのか
　是が非でもラブを込めて議論してほしいです。はい。

ラブってのは想いか？意思か？それとも本能？

　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/　　
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　
　　 　　 　　 ,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |　　
　　　　　,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　
　　　 ／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|　　ラブてのは本能だねー
　 　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　
　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|　　悲しいぐらい本能やねん
　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　　
　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i　　　　　　　　
　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　　　　
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　 ヽ:::::/　 |　　 `､|　　　　'､　 ヽ　　 {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!

人間の言語力ってのは始祖鳥の
羽みたいなもんじゃないかと思っている。
飛べそうな感じだけど、どうに飛びづらい
伝えようと思うほどにもどかしい気持ちが
完全な羽を求める想いだけが残る。

だから言語を介さないコミュニケーションに
人はただ圧倒される。
音楽だったり絵画だったり、芸術と言われるすべて
言葉にならない想いだけが本物かと

まあラブってのは、ものの例えだが

議論でも哲学でもなく

文学じゃねーの？これ。

飛ぶのをやめた鳥ってのはただその環境が変化しただけの話だろ、マジレスするけど。

環境じゃないの？それは。
飛ぶことが困難な環境にたどりついちゃった鳥の子孫が
どうたらではなくてかなあ。

うーん。ラブは本能＋意思＋想いでもありそうだ。
人間にはなんで羽が生えてないんだろうか、
自分で飛ぶよりも何者かに飛ばせて、それに乗った方が楽だし。
・・・・飛行機だし！

まあ、ツールだからなー。言葉って。
人がぶちきれた時のあの迫力なんて言葉じゃ到底あらわせないしさあ。
やっぱ限界あるよね。所詮言葉は例える事が精一杯の芸当だし。

環境の中で想ったんだろうが
保守派と革新派のせめぎあいだ

羽ｲﾗﾈ

人間に羽が無いのは、飛ばなくてもいいからだって。
必要にせまられてないものー。

>>285
　早く帰っておいでー。

言語つのはスクリプトだからね
他人に伝えるためにイメージを変換したコード
エンコードもデコードも異なる変換機なので
どんなに正確にエンコードしようとも
イメージは常に劣化しつづける。

たとえば風雨にさらされ続けた岩山が、いつしかか小石になってしまうように、
風雨にたえられなかった翼は、空を飛ぶ必要をなくして、
地面をはいずったり水中に餌をもとめたりしてったんでないの？
想いはないだろーさすがに。
そこまでいくとそれはサイエンスじゃなくてメタだメタ。

>>289
飛行機は必要だぞ！アレが人間の羽だし！
始祖鳥って飛ぶ必要があったんだろうか。
最初はモモンガみたなもんだったのかも。

モあののあののあのあの・・

文系のほうが議論に向かないのかな

「１たす１は２にも３にもなる！」とか言い出しそうだ。

>>292
病は気からってのもサイエンスだぞ。
それにペンギンの羽、泳ぎやすいように改良されてるし。進化。

始祖鳥は木上を住処にしていったとかげ。
それがいつしか、木上に住みすぎて、移動の際に滞空時間を欲するように
なり、皮膚や角質が風の抵抗をうけて強化されつづけ、いつしか
突然変異による爆発的進化をしたけっかだよ。
モモンガいい例だね。

>>294
飛行機できちゃったからもう羽は生えないような気がする。
進化って環境に抗するためにあるとして、会話って不思議。

＞296
それは進化だけど。自発的にこうなりたい！つってなったといってしまうと
ってことだよ。
ペンギンのだって、ありゃ単純に水の抵抗を受け続けたなかでの、あれ
だし。

http://www.fawm.com/028/10.jpg
うしろ！うしろ！

抗うわけじゃないんじゃん？適応適応でしょう。
抗うのは、進化の途中段階で、それは常に適応をのぞんでいると。

理系って考え方が杓子定規な人が多い気がする。
　文系は情感があるけど妄想が入って来ておかしな方向に
　走っちゃう人がいるって感じ。

鳥がなんで飛べるようになったかなんて
将来時間旅行ができるようにならない限り
わかりゃしねえ。
そこに問われるのは、その自分流解釈だな
あー環境がそうなってたから必然だよ、とか
空飛びたいと思ってがんばったんだよ、とか
知ったこっちゃねえよ、そんな興味ねえよ、とか
そこにラブベクトルが反映される。

すげーすてれおたいぷだな。

鳥の祖先には、飛びたいっつー頭はなかったんじゃねーかな。
敵から逃げたいとか、遠くの餌が欲しいっつーのはあったかもな。

>>297
そこで木の上にすまない選択もできた。
葉っぱを食うような胃を作る選択も出来た。そっちのが簡単だし！
でもバサバッサと飛ぶことを体が求めた。
やっぱ、意思とか関わってると思う。

>>303
意味がわかりません。

ROMってないから適当に書くけど
実際形を変えないでの進化はするらしい
アメリカのある地方はそれまでは
食物がなくて、それに適した体になろうとして
栄養が少なくても生活できる体に変化（この場合進化）した
でもさいきんでは
急に食べれるようになったから
もともと栄養が少なくてすむ体が
多くの栄養を摂ってしまうため
３歳児程度から糖尿病になるらしい


という進化な話
多分話題と関係ないな
進化って言うか変化かな？やっぱｗ

鳥って敵から逃げれるように飛べるんじゃにいの？

敵から逃げたいから飛びたい
遠くの餌が欲しいから飛びたい
家にいると親がうるさいから
今の会社ツマンナイから外に飛びたい

ロマンをからめるのはおれだってすきだけど、
だってしょうがないだろう！
ニュートン読者なんだからぼかあ！
しょうがないんすよ！おれだってもっとお前らと
第三の視点みてえな創造性あふれるはあんしをしたいよ！
でもおれの中のアイザックニュートンがいうんだ！
ニヤニヤと額縁のなかで白髪交じりの髭をゆらして笑うんだよ！！
おれはその嘲笑にたえることができない！！
できないんだ！

跳んでる女

芋だけ食ってるのに
健康な部族とかいるしな

>>306
葉っぱを食うような胃にするほうが簡単・・・？
体そのもののつくりが草食になるってことは
敵に捕らえられる可能性も高まると思うんだが。

＞３０８
やっぱ話し違いだったかｗ

意思って生き物の一部だから意思が進化に影響してもおかしくない。
意思と体って別ものじゃないし。形は違うし計れないけど。

>>311
そうなのか？
このスレだからあえて無意識のうちに理系的思考にしてるだけだと思う。
はっきりいって議論上でロマン溢れる妄想をならべたてたところで
ナンセンスですから。

アインシュタインは、神を死ぬまで信じてたぞ。

>>306
木の上にすまないとか、走るとか、
ほかのやつは、
ほかのもんになったかほろびた。

だいたい理系とか文系とか
別けるのが変

＞３１６
実際映像での証拠はないけど（＞３０８はある）
頭の中で強烈にイメージしたものは
体に現れるというしねぇ

火傷を想像させると本当に火傷になるとか

>>318
アインシュタインの信じてたのは、
偶像をもたねえスピノザ神、
宇宙の法則そのものが神っつーようなやつだ。

アインシュタインは物理法則が
存在することを神の仕業と言ってた

>>316
　生きたいと言う気力で奇跡的に末期ガンを克服してしまう事もあるからね。

まあ、きっとあれだ。
なにを一番にしたかだよ。
食うことでいきのこるのか、逃げる事でいきのこるのか、
てとこだろ。つまり、その双方のばらんすのいいところを選んだ結果、
飛ぶことだった。
外敵からのがれ、かつ、餌を確保するための機敏性ももちあわせた。
それが始祖鳥なんじゃないかな。
そうやって飛ぶモノがふえて、いつしかその飛ぶモノを捕獲すべく
飛ぶモノもふえた。そのあとは自分を色彩でつよくみせたり、
逆に擬態でかくれてみたり、威嚇という行動をおぼえたりと。
本能はつねに、自分たちが最大級生き残れる努力をしているといえる。

ﾋﾞﾐｮｳﾆｶﾌﾞｰﾘ

>>316
でもそれだとミッシングリングの問題とかも多いんだけど。

意志の力で適応するように進化したというより
突然変異でたまたまそこに適応して生き残っただけって論を俺は支持するけどね。

言い方が違うだけで、みんな同じこと言ってるような気がしてきた。

>>327
ちなみに俺は両方論。

＞３１６
確かなのはあれだよく笑うと
癌等の重病でも治るって奴
これは実際治った人がいるけど

ん〜だから
もしかするとそんなこともあるかもね
進化肯定はしないんだけど

種の保存を第一に考えた場合
生物の一番理想的な形態って細菌だと思うんだが

そもそも原核細胞がなんで真核細胞になったのか
その理由は環境とか適応じゃあ説明つかないだろう

とどのつまり進化はラブってことだな。
うそ、わからんし知恵熱出てきた。

>>332
なんで説明つかないの？

>>334
構造が複雑化して生き残れない可能性が増えてるじゃん

あ、そうだ！俺はこれを言いたかったに違いない！

　「突然変異も意志の力もロマンチックだし！」

・・・なんか違う気がするような

生物は進化するに従って複雑化して脆くなっている
それは間違いないでしょ？

いろいろ試した中で、
的確な方法を選んびつつ、その特徴をもってた一団が
生き残ったんだよ。

人間は考えて圧死である。ん？

子供が産み落とされても
放置されると死んでしまう。
そんな選択が種の保存のための
進化であるのだろうかと
おれは問いたい

個体で考えたら、細胞だってけっこーしんでるだろ。

なんか問題に対する視野が狭くなってるような気がするなぁ

はっきりいって意味がわからない

細胞単位でなら、
かつて単細胞生物だったもんが、
多細胞生物の構成要素になることで
生き長らえることができてん。

細胞の一つ一つは、
生体の要素になることで、
安定した環境の提供をうけてんわけだ。

く！さんかしたい！なんでいまさばおちなんだあだちねっとよ！

みんなは一人の為に、一人はみんなの為に。

オオヒゲマワリからやり直せと思ったが、まぁ、突っ込む部分ではないだろう。

俺知識とか無いから、進化論に関してはりぞ派で。

知識はかぶるから知識たる所以なんだな、そしてその先は想像推測であり、それこそ今子の世界にただ一つのこった個性だとおもう。おまえらすばらしいぜ。

上おれ。なんでもありでしかありえん。これぞ感性のわかりやすい形でのせっしょん。ばくはつだー。

ともったらつながたーーーー！！！

議論において俺は相手の意見を理解しようとつとめてるけど
今回は意味わからんわ。
短絡的すぎて何がなんだか。

＞３５２
加藤MSN切ってる？
うちのやつつながってない表示なんやけど

すべての生物は他の生物無しでは成立しない
ほとんどの生物はただ「犠牲」になるために
地球上に存在しているのに、生き長らえるためだけに
進化しているという発想は、どうもおれにはできない。
いや実際にはそうなんだけどさ、もっと大きな
システムっつうか何かあってもよかんべと

＞りぞ
どうだろう。人間のこれは他の生物と同じ意義の「進化」じゃないきがすんだ。
他の動物は物理的な側面で進化するじゃん？
でも今人間はどうよ。脳がでっかくなりつづけたじゃん？
精神的そくめんのほうがおおきいのかなと。
知性をあるとき「手に入れた猿は、そこから進化の法則をかえたんだきっと。
物理的に進化するより、精神的な進化をえらんだ。
知性こそが全てをくるわせたのかもしれないし、知性こそが新しい、種ではなく、
地球規模での突然変異であったのかもしれないし、地球は人類を経て、
なんか物質的にではなく精神的側面でなんか進化しようとしてるんじゃねえのか。
どうだ。どうこれ。
ロマンあるだろ。

よし！俺が聞こう。
＞そこもで・りぞ
今の議題って。。。何？

あ。ごめん

＞りぞ
その大きなシステムっつーのがあるとすれば、星全体での進化なのかな。
細胞は進化してきた。
なにを守るために？外敵から、環境から、自分をまもるために。
では、仮に種の進化が地球の細胞としての進化だとすれば、
地球はいったいなにがしたかったんｄなろう？？
そして地球は人類を経て、精神的進化をへて、どこにいくつもりなのか！！
ぬう！１サイエンスファンタジイ！！

>>355-356
すげーおもしろい！

おおなんか実に深夜っぽい展開！！

だから言語処理能力ってのは他の生物には無い
人間の持った羽なんだよ。
他人に意思を知識を後世に伝えること、それによって
おれたちは海を渡れるし空も飛べるんだ。

>>359
ファンタジィって書いてるけど、実際人類は生態系を思いっきり壊してるよな。
生態系の一部がそれ自体を破壊するほどの進化を人間は遂げてるし。
そこは俺にとってけっこう大きな疑問。

じぁあ、人間は、
すべての生物の進化をリセットするための
特別な生物なんだな。

遺伝と進化はDNAから言語へ。
かっちょええ。

>364
え？そうなの？？

地球の生態系が破壊されれば、うまくいけば
人類は地球外にその生態系を繁殖しに旅立つ
地球を他の星にコピーできれば、地球の意思としては
至極望むべきところじゃないのか？

原油とか石炭とか過去の大量虐殺からの恩恵じゃねえか

＞りぞ
んんんんんん！きたあ！意思をつたえることか！！
種を保存し続ける事が、今までの物理的進化だとすれば！！
情報を伝える（保存）事こそが精神的進化！！！
すなわーーーち！人類は情報を残してゆくべくいきている！！

なんのために！？
＞も
そこな。それも↑で一気にとける。
地球にとって、種はもうあんましじゅうようじゃないんじゃない？
情報。データさえあれば。
種の保存＝データの保存じゃん？それをフロッピーとかでのこせるじゃん
俺らは。そこなんじゃん？
＞そこもで
ざっつらいとおおおおおおおおおお！！
＞365
あそれかっこいい！！
やべえ俺らなんか楽しい本つくれそうだな。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

すべたのものは生と死の狭間に存在すんだよ。
極小から極大まで法則はくりかえすんだ。
個の生と死が、マクロとミクロのサンプルにもなんだ。
人間は終わりのための仕組まれたメカニズムだ。
進化が生み出した老廃物。
これが臨界量に達したら、地球はしぬんだよ

＞367
おおそうそう！！
そういうことだよ！！地球は地球を生き残らせるために！！
っは。
なに。
ということはなんすか？？地球そろそろやばいかんじ？？
数億年後にはやばいかんじ？ってこと？？

＞そこもで
いやそうしちゃうとまるっと終わっちゃうからかなしいだろ。
こりゃあもうなんでもあり版ガイア進化論〜地球コピー計画〜と銘打ち
スレの社にほうこくすべきだ。

地球の寿命は後３８６万年と４９２７日。
これは断定できる。

種の保存って地球の保存が目的であって、引いては銀河系の保存であり、
宇宙の保存でもある。最終目標は神の保存！
・・・ドキドキしてきたああああああ！！！！

地球も命もかけがいの無いものだけど
次の世代のために犠牲にならないといけない
限りあるもんだからこそ、次に伝えないと
それはちっさくてもでっかくても一緒だ

ん。＞だっとさん。まるでトヨタの車だな。

てことは、人がいきなし知性をもった時点で地球の運命は
うごいていたと。っは。
仏陀！！！！釈迦！！あれが復活してあらわれるのは？？
いつだっけ？換算するといつだっけ？？？
おいおいおいおいおい！！
おいーーーーーーー！！

神の生態系。

弥勒菩薩だ

うおおかっけえ！なんか久々に知能フル回転です！！

みんなチタマの表面の話ばっかだぎゃ。

56億7千万年だったような。>377

そのまえにエドガー・ケイシーが輪廻して現れる

とりあえず2012年にはマヤ暦的に地球は滅亡するし

進化する生物の遺伝子ってのは、
しってるとーり、紐のよーになってる。
けど単純な生物はリングになってて、端っこがない。

遺伝子っつーのは端っこから劣化してく、
これが一定以上になると、がん細胞をつくりはじめる。

人間も遺伝子がリングになってりゃガンっつー病気はねーんだけど、
それだと、世代交代して進化するのに都合悪い。

つまり、人間は時が来たら死ぬようにつくられてんだ。

これを地球に置き換えれば、
人間は地球を死滅させるために用意されてた。
滅亡のためのシステムなんだよ。

ターミネーター。

最終目標が神の保存（種の保存）だったらなんかキリストチックだな。
人間が神の子みたいだ。

サイバー美少女テロメア

ＮＫ細胞とか自殺するわけだし

弥勒菩薩！！そうあれ。あいつあとどのくらいだっけあんた。
やべーよ仏教。超真理だよやべーよ。
地球の意思すげえよ！！やっぱ人間は規格外じゃなかった。
そうだいつだって規格外は次への一歩だった！そうだったそうだった！
種は今まで地球の細胞として、地球の情報を保存しつづけた。
しかしその地球がなくなって（死んで）しまってはどうしようもない。
そこで地球は、自分をそのままコピーすることを望み、
猿を今日までの人間へと進化させた。うああああああああ。
人類は情報を進化させる。それを保存してゆく。わああ。
っそして種すらも情報としてほぞんしてゆく！
そしていざ！地球壊滅の日、ノアの箱舟。うおお！
弥勒菩薩は全ての種の動物を船に乗せ、新たな地へ！！
ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
なんてこった！！！！！！
すぺくたくる！！！

人間て良いな

＞も
ちげーよ！種の保存がもくてきじゃない！種はあくまでも、
地球の細胞だ！！動物も木もぜんぶ、あれがないと地球は地球として
機能しない！つまり細胞だ！それぞれ地球の一部を司る器官だ！！
だからつまり、
種ではなく、最終目的は、地球そのものの保存だ！永続だ！！
おっかねええええええええええええええ！！
地球こえええええええええええ！！

え、クソ出す？

そうだね、
いつまでたっても戦争がなくならないもんね

だれか映画化しろーーーーー！
っはそのまえに俺が原作をかこう！！
うおおハリウッド！！いんぜいがっぽ！！

現実的に考えると加藤の言ってるようなロマンは壊れるけどな。

>>395
絶対既出。

まー、太陽系を渡るのはむりだろーなー

＞396
んーまあ途中からおもいっきりロマンだけどな！
でもちょっとした裏づけと、説得力ありすぎる流れがそうさせない。
＞397
絶対ない！きーたことないよこんな話あんた。

>392かと
俺ら地球に踊らされてんのか！反地球派とかでてきそうだな。
地球の意思が先か？人間の意志が先か？・・・普通に地球の方が先だな。
・・・地球怖い！

宇宙の海は、おれの海だけどな

>401
キャプテンハーロック
涙が出てきそうなくらい懐かしいな

つっか超スペクタクルすぎて膨大な知識と年月が必要そう。
でもないだろー。
宗教すらも、地球が生き残るための手段の一つにないっていて、
戦争もくそもすべて地球保存のためにおこなわれてて、
ほら、まるで人類至上主義でなぜ戦争をするんだーとか
ほざいてるアレに思い切りとび蹴りくらわせて人類はみな兄弟
ではなく、人類はみな地球の一部だった！とかいえるざん。
生かされてるんすねみてえな。
いいはなしじゃんこれ。
ああねよう。
これ保存して寝よう。

星の意思ってネタはゲームとかで結構あるけどな。

すげーいいよ！想像力が爆走してんよ。俺もしてー。

>>403
逆に宇宙論で人間原理主義ってのがあるから探して読むといい
宇宙は人間のために存在するという解釈

ほぞんしますた。
十年後の高橋ツトムあたりにかいてもらいたいけどな。
そのまえに俺がやってやる。うひひひひいｈ。
おやすみみんな。おやすみぼくの暴走脳みそ。

クロノトリガーってゲームは「地球が見た夢」だったな。
このスレの話は初聞きだし、いけるんじゃないか。
でもいそげ！＞かと。

＞406
この調子だとまじで明日こないだもらった図書拳で
それかってしまうそうです。
＞も
うん！
きっと無理！！

クロノトリガーも程度は低いけどそんな感じだな。
レイディアントシルバーガンとか結構神秘がかってるぞ。確か

>409
んじゃ知り合いに書かせて投稿させてみるわ。

>411

yamet

星野宣之の話で、
どっかの昔の地球に惑星に調査に来た地球人が
事故で死んだけど、
それを惑星そのものが知覚していて、
ふたたびいつか人間を地上に生み出すために
地上に進化をもたらし始めたっつーのがあんよ。

や、あれはアダムとイヴ系統だったか。
星の意思が二人を残して人類を絶滅させて何度も地球の再生を行うってやつ。

いやーでも難しいよなー。
リアリティー持たせるにはいくつも時代を越えて書かなあかんし、
地球の意志を肉付けすんのもあからさまに人間みたいな意志だとおもろくないし、
でもちゃんとやんねーと単なる地球ドキュメントになっちうし、
とにかく加藤は明日から勉強だな。

>>413
星野之宣
2001夜だったかな

おう。

どっかの昔の地球に似た惑星に調査に来た地球人が

2001夜物語は時間を渡る鳥の話が好きだ

あれは、印象に深い話だな。
どこがいいってことはねーけど、
印象に残る話だ。

星野作品で一番好きなのは冬の惑星だな
話はどれもこんなもんかって感じだけど
みせかたがうまい

加藤とかは、
ＳＦぽい思考ギミックがすきなら、
読めばいいよな。２００１夜とか。
見本市っぽい。

結局最後までおとぎ話なスレ

なんで鳥って種類によって鳴き声ちがうの？

大きさと喉がちがうから。

そんなちがう？

声とかって肺の大きさとか、口の大きさとか、
声帯の大きさで、響きとか高低かわるから、
ひっくるめて、大きさとか。

マライヤみたいな鳥もいるかも

あと、鳴くときの用途。

それに、小さい生き物は心肺の動きが速いから、
呼吸も速くて、泣き声もたいがい小刻み。

ほーほけきょってどこで学ぶのかしら。

法華経

かぜひいた

遺伝子に刻まれてんだよ。

ほんとにー？

ほんとう。
人間だって、おそわるまえから
おぎゃーってなくじゃん。

鳥は求愛行動もひときわ派手だし
愛で体を改造して美しくなった

派手な求愛をするやつが生き残ったんだろー。

でもほーほけきょっ。は言葉ぽいよね。
ケキョケキョはおぎゃーぽいけど。

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

でも一夫一婦制の鳥も多い

おしどりとか鶴とか愛に生きてるっぽい

どうしても、鳥に愛をかんじるらしい

プレイ感覚のセックスにはいささか否定的

配偶者が亡くなっても操を貫く

そいやPC88ってなんで88なの。

末広がりだから

Ｎ８８ＢＡＳＩＣの機械だから。

夏も近づく頃に発売されたから

Ｎ８８べーしっくがほんとぽいけどそれはなんですか。

ＮＥＣの日本語ベーシック

任天堂88年式ファミリーベーシック

http://www.2ch2.net/bbs/n88basic/index2.html

そのぱそこんはゲームとかできるの？
ファミ兵衛だね。

ハノイの塔とかバリバリ遊べるぜ

冗談かとおもったけどリンクほんとにとべるんだ。。
うたがってスマン！

中学のときとかコンピューター好きなこなんていたのかなあ。。

さてさて議論しましょうよ

何のために人は脳が発達したのか。

うーん。今日は誰もいないんか

ほかに取り柄がねえから

理系の人は全てを細胞レベルで考える傾向の人が多い
文系の人はロマンチストつーか話に色つける人が多い

>>461
どえらい適当レスですな

ワロタ

マジレスだと、
手を使うようになったからだって話があんよな。

何で手を使うようになったん？

むりやり参加して
さらっと無視されるのがオチのスレ

モノリスに触ったから。

それって神話かい？

てーのはおいといて。
木から降りて平原にきたら
あまったからじゃねーの。

手を使うこと覚えたグループが
生き残ったんだから、
それなりにやくだったんだろ。

何でただの単細胞生物が進化したん？

だな。
森出て殺しを覚えて道具が必要になって集団行動するようになって
テリトリーとかできて争うようになって。
順番は分からんがこんな感じか。

>>472
適応するためだろ。
古代の栄養素のスープみたいな海の中にいれば、
そのなかに溶け込んで、ぼやーっとしてりゃよかったが、
それが変わってくると、
効率よく生きてくよーになんなきゃなんなかった。

群体になって、
分化して、多細胞生物にだ。

何で変わったの？地球の環境の変化？
なぜとどまる事ができないんだろう
なぜ進化し続けるんだろう

留まる事もできたし、したとどまったやつもいるだろーさ。
進化したやつもしないやつもいるし、
今だって最近だっているし。

変化したやつは、好くも悪くもなる、
悪いほうにかわったら、環境に淘汰されん。

だから、結果的に、今生き残ってるやつだけみりゃ
いいほうにだけ変化しつみてーに、進化とかいわれん。

なるべくしてなったってこったね。

また小説みたいな話になるといいな。

　　　　　　/ヽ 　 　 　 　 　 　/ヽ
　　　　　 /　 ヽ　 　 　 　 　 /　 ヽ
　　　　　/　　　ヽ___＿＿___/　　　ヽ 　　　>>472
　　　 ／　　　　　　　　　　　 　　 　 ＼　　ﾊﾌﾊﾌ 体が大きくなった方が一杯食べれるからだよ
　　　/　　,,=''~ |＿＿＿＿＿| ~''=,,　 λ
　　 ./　　　　　 |　　 ,.、,､,..､..|　　　　　λ
　　 |　　　　 　 ヽ　;'｀;、､:、.;/￣￣ ''=,,_|
　　 |　 　 　 　 Ｕ＼'､;:; ..: ,ｲ　　　　　　''-,,
　　 ヽ、　　　　　 　 ￣￣υヽ　　　　　　　ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /

そうかぁ。もう寝るか

ところでマンコがなぜ飛び出すかについての議論はどうなんたのでしょうか。。。？

ﾁﾗﾘﾝｺ

今日は全く燃えんかったな

高いところの植物とかほんとにかっこいい。
変に太かったり毛とか生えてて強そう！

aggw

議論しようyo
どんなことでも良いからsa

面白い事なら乗るけど。

みなみの「おもしろい」ってどんなんだ？
>>2みたいなネタ議論とかどうなん？

>>2は飛び出し過ぎでしょ。
　あんまり堅苦しくない話がいいなあ。

じゃあ何か出してみてくり

。。。。。。頭真っ白。。。

あはははは。俺も頭真っ白。
おもしろい議題出してっていきなり言われても普通は出んわなｗ
話しずれっけどｽﾎﾟｲﾀﾞーは何処へ？ｗ

知らないｗｗ
　誰かが言ってたのを見たけど就職活動とかｗｗｗ
　ホストじゃなかったんかいっちう話ですが。わかり易いよね。ｸｸｸ
　さて真偽の程は如何なものか。。。

謎多き男だったｗ
で、何かないかなあ〜
誰かネタを提供してくんなまし

固定観念について語ろう！！

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ふふふ、ネタなかったもんでねｗ

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ん？

固定観念について語り合いましょう

固くなりそ。。。

人間は固定観念の塊
だそうです。皆さんどう思われますか？

唯我の事です

固くなるならやめとくか

間違いなく私は固定観念が゛強いよｗ

見張られてるしねｗ

何に見張られてるの？

ミラーマンにさｗ

逸れ何須加？？

ばれたか・・・。

あぁ鏡か

いやいや。わかんなかったらいいし。

いやいや、すまなかった。

age魔栗夫

何がいいかなあ。

現実的なのと前みたいな仮想的なんどっちがええ？

ボブ・サップ攻略法

現実的。

幸せについて本気出して考えてみた

述べてよし！

>>517
マシンガン
>>518
ありきたりだけど情勢とかどうよ？
>>519
結果は？

ごめん。考えてなかった。

じゃあ幸せについて語るか

使い古された言葉でも書かないよりはマシってもんだ

さて、雑談スレッドが多いな

語ってくれたら食い込めるかも。

鏡がこなかったら、平和にＲＯＭしよう。

一口に幸せっつってもねえ
幸せには人の数だけ種類があるんだわ
つってもねえ大半の人は「幸せ」ってなんかわからないんだわ
自分にとっての幸せって何？

さぁ、食い込みづらいレスしちまったかなｗ

前々から思ってたんだけど、下着とビキニ水着ってどう違うんだろ？
露出度はほとんど変わらないのに、材質の違いだけで野郎の興奮度も
女性の羞恥度も変わってくるよねぇ。あれ不思議だわ。

＞５２８
我慢したものが開放されたとき

>>530
生地がしっかりしてっから安心感あんのと
ヒラヒラだからふとした弾みでﾎﾟﾛﾘといきそうで不安とかそんなんちゃうの？

気がついたら論題が「幸せ」に決まってたらしい・・・・

あーまた。度のあってねえメガネのように

幸せの価値観は言い古された事だけど人によって違う。
　当然と思ってた事、不満に思ってた事でも失って見て初めて
　それが幸せの一つだった事に気付く。

幸せってのは失ってから気付くものか

八朔。
　素材が違うから水着は水に濡れても平気だけど
　下着は濡れると透けてしまうんだよ。

人間の幸せは無限

>>538
あまりに短い発言すぎて言葉の真意が見えない。
議論だからもっと深く発言してくり

俺様にそんなこと求めるのが間違い

失って気付く物は幸せと感じてなかったことね。
　何気ない事でも何気ない時に嗚呼幸せだなあって感じる事もあるっしょ。

>>537
ん〜・・・・・そうなると、水に濡れなきゃどっち着てもいいって事になるでしょ？
アイドルの水着写真があるなら、アイドルの下着写真があってもいいじゃん
って感じにならない？

失って初めて気付くものもあると思うよ
感じる幸せと気付かない幸せ
親とかいるとうざいなあとかたまに思うけど
いなくなるといた頃は幸せだったんかなあとか思う

何からも誰からも邪魔されずに
自分のしたいことをできる状態がｵﾚにとっての
幸せ。んでそれをしてるときも

欲望と幸せ

いかんせん燃えんなあ

論題が「皆さんの幸せはなんですか？」って感じに変わってるね

八朔ん
なんか議題変えてくれ
できるだけ真面目なのに

恋愛や結婚に価値観が重視されるのは
　同じ物を見て同じ幸せを感じる事が出来るかどうかが
　人にとって大切だからなんだよね。
　価値観の違う人と共有する次間が長いと苦痛だし
　幸せを幸せと受けとめられなくなっちゃうからかも。

この世の中に俺とﾋﾟｯﾀｼｶﾞｯﾁﾝｺ価値観が合う女性はいったい何人いるんだろう

>>550
今の彼女とはﾋﾟｯﾀｼｶﾞｯﾁﾝｺ価値観があってないって事か？
だったら・・・・・くれ！

そんなこといってないけどﾋﾟｯﾀｼｶﾞｯﾁﾝｺなこともない。
でもあげない

ﾋﾟｯﾀｼｶﾞｯﾁﾝｺ価値観が合う異性がいたら気味悪いのでは・・・

それもそうだ

これで、仕事さえ行かずにすむのだったらどんなに幸せか・・・。

なんだか役者が揃わないって感じ。私も含めて。

>>556
議題も中途だしね

役者の揃わないスレの、なんと見苦しいものか

議論する気がない奴は来るな！！！！
はい、落ちます。

頭に「真面目に」が抜けてた。
「真面目に議論する気がない奴は来るな！！！！ 」

ちェきらっ！
幸せって言葉は、「不幸」から生まれたんだと思う。
幸せを自覚して生きている人間はすくないと思うんだがどうだろうか？

こんな早朝に議論するために人が集まるわけも無く。
俺は明日に託そうと決めた。

欲求が満たされたら幸福感じるんだよ。
本能とかな。
食べたりとか。
あと、人と気持ちを分かち合えたりしたときに幸福かんじんのも、
人間は社会性の動物だからな。
群れを作る本能とか、
群れの中での上下関係のなかで、いいポジション欲しいとか。
あと、危険感じた後に生きてる幸福感を味わったり。
脳内化学物質とかで、
幸福感をもたらすんだよ。

北朝鮮に拉致されそうになった後に生きてる幸福感を味わったり
ヒ素等の化学物質とかで幸福感をもたらすんだよ。

辛いこと、悲しいことがあった時に初めて
その時までの自分が幸せだったんだなあって思いました。

健康が一番幸せだと。そう思う今日この頃。

>>565
特に「精神の健康」が俺には切実な問題だ・・・。

>>2
飛び出ない。

>>10
そうだな。

>>15
倍どころじゃないかもね。

自己満足の幸せの方が強い傾向かな。良い作品が出来た！とか。
自分が納得しないモノが誉められるより、貶されても自分にとって最高の作品が描けた
幸せってーか、画家に多いタイプ。
基本は認められたいってあるけどね。

>>18
＞少なくとも俺は今頃生きていない。

俺もだ・・・。

人間も物質でできている。

脳も物質でできている。

精神は脳の化学変化やら何やらの産物。

この世界には化学法則や物理法則がある。

ということは、人間もこの世界の化学法則や
物理法則に支配されているということになる。

人間の運命はこの世界によって決められていて、
人間がコントロールできないということになる。

となれば、犯罪者はみんなこの世界に犯罪を犯す
ように作られただけで本人は悪くないということになる。

>>572
犯罪者を悪者扱いするのはかわいそうなことだ。

本人の意志ではどうにもならないのだから。

んなこたーない

とりあえず、今んとこは
ヤなことや悲しい事が無いのがしやわせ、、かな？
あと目標がいくつかあるのでそれを達成しるまでは
死ねない。
てよか、死にたくない、すんごく死にたくない。
怖い。
大霊界がホントならいいのに。
死にたくない。
丹波さんによると死んだら全員20歳になるらしいけど。

不幸なんて妄想だい！
幸せなんぞという言葉があるから不幸が生まれるんだ！！
ガチョーン

タバコを吸うから辞めた時辛いようなもんか？

吹こう。拭こう。符号。

それと似たようなもんかもしれない。
タバコ吸わないからよく分からんけど。

符号。ハコウ。ハギョーン。

ぷこう。プ港、はにゃーん！

すんげぇ欲しかった物が買えなかった時は
「お金使わずに済んだ」とか
給料貰えなかったら
「これで経営者は潤った」とか
考えるのか？
おいらはそんな善人にはなれーん！！

>>572そんな宗教的意見は求めていない
あくまでも人は自分の善意で動くのだから作られたからなど
関係はない犯罪を犯したものは問答無用で刑に処すべき

でもやっぱ
「よっしゃ、これは１０００円で落とそう！」
と屋風奥に入札、
これ以上になったらいいや、いらないって思ってても
１０１０円とかで落とされると悔しいよぉぉーー！！
ｷｰｯ！ってなる、ｷｰｯ！！

>>583
考えてみてほしい。

みんなは仮に自分が宅間被告と同じ遺伝子を持ち宅間被告と
同じ環境に生まれてきたとしても、それでも自分は宅間の
ようにはならないと断言できるのか？

それでも宅間が自分自身の自由意志で犯罪を犯したと
言いきれるのか？

犯罪者を一概に「悪」と決め付けるのはうなずけないね。
元々、悪だの正義だの決め付けること自体気に食わないしな。

だけど、宅間のやったことは許せないのは確か。
環境だの遺伝子だの言ったところで彼の
犯した罪は消えない。それに、>>585がもし
誘拐され監禁された少女だとしたら、どうするんだ？
それでもこれは仕方が無い、運命なのだからと言えるか？

>>586
でも「運命」で犯罪犯してしまう人がいるのなら、
その人はかわいそうなんじゃないかな。

運命なんて単なるこじ付けじゃない？

運命にも必ず意志がついてるはず。

犯罪を犯すような気質は、
ちとした違いで、社会や文化に貢献すんこともあんからな。
ミュージシャンとか作家とか、政治化とか、
時には慈善家にだってなんよ。
技術者だってなんか異様な執着とかあるしな。

犯罪は、社会から突出してるってことで、
それを耐えさせたら、発展の資質も失うことになんよ。

必ずって言うのは全ての運命に当て嵌まらないね。訂正。

いいねえ役者が揃ってるねえ（俺を除いて）

大根ぽいので八百屋の店先に鎮座してっかな。

人は一人じゃ生きていけない。
どう思う？

運命が意志云々言う人は
映画「ファイナル　デスティネーション」にハマると思われ（ｗ

>>590
犯罪が社会から突出してるからって
発展の「既存からの突出」とは違うんじゃないの？

一人で住んでいても必ず何処かで人に関わって生きてるよ。

もしこの世でたった一人生き残ったら生きてけるかな？
死を選ぶかな？

やれるとこまでやってみるっしょ。

>>597
自ら命を絶つことはしない。

でもだーれもなんにもいないんだよ？動物すらいない。いるのは喋らない植物だけ
まさしく孤独、何処へ行こうが自分と同じ格好の人はいないんだよ？それでも生きてける？自信ある？
つってもその状況にならなきゃわかんねーか

>>595
ちがわねーだろ。

>>601
社会からの突出って部分を自分の中で短絡的に結び付けてるだけだと思われ。

>>602
短絡的てーのはただの言いようだ。
言葉の違いじゃん。
引いた視点でみりゃ短絡的かってこった。

たとえば統一場理論だ。
すべたの力が一つに統合できるっつたら、
短絡的っつーのか。

んじゃあ犯罪気質によって社会に貢献された例はあるの？

あるんじゃねーの。
でも犯罪じゃなきゃ犯罪とはいわれねーけどな。
逆に社会に貢献してるもんと、犯罪気質との
類似性はなにかしらにつけ見出せるだろ。

>>585いくら同じ遺伝子が流れていようと前に述べたとおり
人は個人の思想にしたがって動くものだからいくら遺伝子が同じでも
同じ行動を起こすとはかぎらない。

>>606
そもそも「犯罪気質」を誤解してるんじゃないの？
犯罪は犯罪。それと集中すること、情熱的なことはまるで違うぞ。
アレだ、厨房が「社会に対する犯罪がカッコイイ」と思ってるのと同じ。

自殺の善悪について語り合ってください。
私的にはそれがもしとれる最善の処置ならそれもまた仕方がないことだと思います。

芸術や技術には努力がいるもんだが、
大方の犯罪者ってのは努力家というより、
ただ楽して一攫千金を狙っているだけに見えるんだが。

>>609
そりゃ本人が「最善の処置だ」と思い込んでるだけだろう？

>>610
同意。
いくら執着心があろうが社会から突出していようが
犯罪者は犯罪者。
そんなもんを同列に並べるのがそもそも間違ってるよね。

>>611確かにそれはありますね
なんか最近は目先の考えばかりで行動する方が増えているようなので・・・

>>608
誰もそんなことはいってねえよ。
読解力の差ならもういいや。

何を基準に最善の処置なんだろうな。
自殺ダメっていう根拠は、端的には個体数を減らすなってことじゃないの？

しかしながら、生かしておくとマイナスの生産をする要素、例えばサイコキラーなんかは死刑にできると。

本来は犯罪である事が闇の中で動いて
　政治に反映されてたりして私達の知らない部分で
　世の中に貢献されてしまっている事もあるのかもしれない。

自殺は善悪というより、周りに迷惑。
特に近親者とかに。

社会的には、歯車の人一人の生き死にはあまり問題ではない。
自分にとって最善かどうか判断できるのは・・・。
身近な人に相談してみましょう。

>>614
犯罪者＝DQN気質ではない？
そもそも、犯罪者気質ってどんなのだ。

所詮は個人の選択
たいした人生経験もない人間が自殺をするのはバッドチョイスである

>>613
でもまぁそういう行為に走ってしまうのはしょうがないことだと思うけどね。
よほど精神的に強くないと、「もういいや」って思ってしまうだろうとは思う。

>>614
何それ。
おまいアレだね、議論に向いてると思ったけど違ったみたいね。
ディベートの基礎ってものを身につけてから出直しといで。

>>620まぁ自殺をする勇気があるならば私は前向きに生きたほうが無難だと思いますがね。

>>620
おめーのはディベートじゃねーべ。

周りに迷惑っていうのは、
死体の処理をのぞけば、自殺が、現状で負のレッテルを貼られているからだろうな。
でも死体の処理っていうのは確かにでかい。

>>622
ではディベートではない根拠をお願いできるかな？

自殺をしてしまえば実際きついのは家族や周りの人じゃないでしょうか？
自殺すれば世間からの評判が悪くなる（これで家族は精神的苦痛をしいられる）

>>624
おめーは
「そんな馬鹿な話ったらねえべ」
ってだけで言って相手を握りつぶすことしかしてねーもん。
ログ読んでみ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 自殺はのう、ほんの一瞬やけどものう、まやかしを解いてまうような気がするのんの。
＼
　 ￣￣￣|／／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 共同幻想を壊すようなことやからレッテル貼ってアカンってことにしとるんけんね思うわ。
　　　　　　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|／
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　| /　つ/　vaio /　　(＿)〜
　|( ,,,┌┰──────┰┐
　|￣ Ｊ,┃　　　　　　　　　┃

家族は一体何をしていたのだとか、何かしらの正論で武装した実質は好奇の目でさんざん探られる。
そして、弔うのにも金が掛かる。

近親者が自殺したりすると、
ショックはでかいと思うぞ。
そういう迷惑も考慮に入れて。
恋人や、親や、子供とか友達とか。

>>627
そういえば、自殺はある意味主張だと誰かがいってたのを
思い出した。

>>626
犯罪気質がどうたらとか、わけわからんことだらけだもん
だから「それは違うんじゃねーの？」って言ってるだけ。
それに対する回答がまたもわけわからんから
これは勘違いしてるんだろうなと俺や>>610(>>618)が指摘してるんじゃん。
そしたら何だ、「もういいや」って。

>>625
　世間からの評判を気にして苦痛を感じる家族ばっかじゃないでしょ。
　普通は死に至るまでの苦しみを抱えた自殺者の気持ちを考えて
　精神的に苦痛を感じるんだろさ。
　

被った。

問題は、それを負たらしめている根っこのところだよな？
共同幻想ってものも崩壊に向かっていると思うけど、その傾向はまだ都市部だけなのかな。

>>630
わけわからんのに、違うという。
「わけわからん」を論拠に否定できるディベートなんて
きいたことね。

おめーと話すのが無意味と判断すりゃ「もういいや」てなんだろ。
ふとは続けてもよかったけど、
今は、おめーがひっかきまわしそうだったからな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>629　そうじゃねそうじゃね。結果的に「主張」になってしまうん思うわ。
＼
　 ￣￣￣|／／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 共同意識に縛られずにいるっていうスタイル自体が、攻撃的でいるっちゅうことやのんの。
　　　　　　　＼＿＿＿
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>>633
わけわからんは違うに入らんの？
おまいが犯罪気質について説明しない理由は？

迷惑を相殺するだけの苦しみを伴っているケースはあるような気もするが。
医療の場なら、安楽死も場合によっては認められている。
まぁそれは物理的に病に冒されているわけだけれど。

わけわからんったら意味がわからないって事だよ。

>>631
まぁその苦痛を理解して悲しむまでの家族がいたのかな？と、
まず自殺をする前のそれほどの苦痛ならば多彩な人生の経験者である親や知り合い
などに相談するでしょう（それが出来ない状況は例外である）
自殺に至るまである程度は悩めるでしょうその相談者とし値しなかった家族はそこまでも
自分のことを考えてくれるでしょうか？（もちろん倫理的にいけば悩むこともありますけど
最近の現状をふまえたら、上で述べた意見になったわけです。

そこもで、さじ加減
議論と口論の違いを弁えて♥

>>637
「わけわからん」という１文で判断すりゃそうだろうね。

>>639
今俺がやってるのが口論

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>632　ホンマそうじゃね。共同幻想が崩れて社会主義が日本で崩壊したらスリリングや思うわ。
＼
　 ￣￣￣|／／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| でも個人の話をしたいならこんな大きなことを話しても何の解決にも向かわんのんの。
　　　　　　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|／
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>>641
ここは議論のためのスレやんきん

>>635
わけわからんは、違うにはいらねえよ。
わかんねえんだから。

とりあえず、犯罪気質の件についても
おめーとは仕切りなおさなきゃ話になんねーだろ。
言葉の定義を永遠に聞き始めたらディベートになんねーし、
そーいうのもしらねーのか。

議論でなく言い合うスレになりつつあるなぁ

唯我も同感か
思っただけの事だけど

喧嘩両成敗にしとけ！！

>>639
議論ってのは、
相手の立論に対して
論拠を示しつつ反論するもんだ。
「わけわからんから言ってる事がまちがってる」じゃ
ディベートにはなんねえ。

なるほど口論だな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 自殺の理由は他人には完璧には理解できんもんやと思うわいのう。
＼
　 ￣￣￣|／／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| せやからせめて動機を自分が納得できるような理由にまで整理してから死んで欲しい思うわ。
　　　　　　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|／
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口調が先ずな、議論って感じじゃぁ無い

大きな宗教もなくて、しかも共同体意識が無くなっていく今だから、
自殺世界一国家なのかもな。

そこもでさんがいう、犯罪者気質ってのはサカキバラみたいなのか。
でも、犯罪者の大方は色恋沙汰でむかついて刺したり、
金がないからって、コンビニ襲ったり、
性的犯罪者だったりとかそんなんだと思うけど。

>>644
既に犯罪気質の意味を聞いてるわけだが。
言葉の定義を聞くっつったって
相手が間違って使ってると思ったらそれを指摘するもんじゃないの？

>>652
自分の定義を主張して否めるもんだ。

おめー、ほんとにディベートってしってんのか？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 今日はおしまいじゃけんね。おおきに疲れたわ。
＼
　 ￣￣￣|／／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| サッカーは酔っ払いがやるには厳しいスポーツや思うたねんねホンマ。
　　　　　　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|／
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>>642
俺は戦中派に食物を勧められるのが大の苦手なんだ。
でも相手の人格を否定する前に時代なりの背景を考えてしまって。
とてもじゃないが歯が立たなくなる。
「こういうものなんだ」って自分に言い聞かせる以外に溝を埋める方法が思いつかない。
そこをどうにかしたら越えられるのかなぁ。

>>638
　それは自殺者からとっての家族観であって実際は相談してもらえれば
　自分達が直接解決してあげられなかった事でも人を介して力に成れる事が
　あったかもしれない。何故相談してくれなかったと言う家族の苦悩は
　普通は有ると思うよ。自殺者の自殺前の心理って相当主観的で狭い視野
　だと思うし。

てよか、鏡もでてきたから、本格的にＲＯＭにまわんよ。

へんなこといったら出てくんけど。鏡が。

喧嘩だ喧嘩だ〜議論しようや

>>653
相手の言葉の定義が間違ってるようだったら確認の為に聞くものだと思ってましたがね。
そもそも俺は主張してそれを否めたと思いますが、過去ログを読んでみては？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>655　ワガママ最後まで通したったらええ思うけんのう。
＼
　 ￣￣￣|／／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| そうじゃ、自分を否定するヤツは片っ端からしばいたったらええねん。
　　　　　　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|／
　　∧∧ 　＿＿＿　∧∧
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自分の定義を主張して否めるったって
相手にその意味と確認することも許されないのか、おまいのいうディベートは。

その攻撃性が内に向いたら自殺やねー。

>>656

＞何故相談してくれなかったと言う家族の苦悩は普通は有ると思うよ

これについては激しく同意です、上でなんだかんだ言わせてもらいましたが、
まぁ実際は大した悩みじゃなくても自分の家族に相談できるような奴はすくないわけでして・・・
これを考えれば狭い視野に陥った人に相談する余地はなしということですか・・・

もっと明るい議題はないかねぇ

>>660
教えておくと、
ディベートにおいては、それは間違い。

「私の定義ではこうだ。だから、
あなたの立論は間違っている」
そうもってくのがディベート。
。

弱いものが淘汰されなさすぎなんだよ先進国は。

>>662
　相手に意味を確認したいのであれば言葉に注意した方がいいよ。
　俗に言う人に物を聞く態度じゃないってことね。

>>662
それが普通だ。
定義づけを永遠に問いつづけたらディベートにならね。
疑問をもったら、自分の定義をいわねーとな。

>>666
それは相手の脳内の言語能力が正しい時にのみ適応されるのではないでしょうかね

根本的なディベートに戻って議論したらどうですかね？

>>664
　でも中には誰かに相談したりＳＯＳ送ってたのに
　解決できなかったり気付いて貰えなかったりして
　結果的に自殺に追い込まれる人もいるだろうね。

>>670相手の語語能力が正しくなければ
ディベートするに値しないということですね。

＞６６９
確認とかもなしなんて子供の我が儘みたいやわ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| それは逆や思うわ。弱いのは共同意識に寄りかかってる連中やで。それが寄り合って強力な機関になっとるだけやけんね。
＼
　 ￣￣￣|／／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 意識が国家の共同意識から離れてるヤツは強いものやと思うのんの。同じことニーチェも言っとったわ。
　　　　　　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|／
　　∧∧ 　＿＿＿　∧∧
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あー

>>669
あれだろ
今まで、深いディベートやったことあまりないでしょ。
そりゃ定義づけを永遠に問い続けたらディベートにはならんよ
でもだからといって相手の意見を再度問うことは間違ったことではない。
というよりむしろわからんかったら聞くだろ
間違ってると思ったのが「相手の意見」だったらこちらが反論するだろうよ
でも今回は「相手の発した言葉の意味」だから。
そう目くじらたててどうたら言うことではないと思う。
逆にそっちのほうが議論進まんし深くまでいかない。

つまり、低スペックだとロクに他人を救ってやれないし、
高スペックでもそれ以上の大きな苦しみを救うことができなかもしれないし、
組み合わせ巡り合わせの運だよな、

>>673
違いますがな。
それを「どんな意味だ」って確認せずに
間違った意味を持ったままでは
ディベートは進行せずってことですがな。

言葉の行き違いだって。

>>673
　自分自身で自殺を考えるなんてそうできるもんじゃないですね、
誰かにSOSを送っても気づいてもらえない、気づいてくれる人自体少ないんじゃないでしょうか？
大きな悩みになるほど人にその思いを伝えにくいと言いますからね。

>>675
個人の欲望を追求する者＝超人？

議題が、「ディベートとはなにか」になりつつあるな。

大きな温度差のもとで生き抜いてるけど、傍目には青息吐息って感じか。

>>679
正しい。

言葉の行き違いですか。

>>684
正確にはちょっと違うけど
そんなことこだわってもしょうがない

>>682
温度差ってのは何を指してる？

映画板も見たんでそろそろ寝ます。
ご迷惑おかけしました。
そこもで、ごめんねー。

ｵﾔｽﾐｰ(・∀・)ﾉｼ

>>684
　自殺の事じゃないよ。
　そこもでとさじ加減の話。

>>687乙カレー

>>688
そこは理解しております

くだらんはなしはやめろ

>>686
大分抽象的になるけれど、
共同体のなかで概ね「普遍的」である物差しへの違和感というか。

ええと、例としては
家父長が強かった時代に、自分の好きな相手と結婚したい願望とか？

http://www.simcommunity.com/sc/fantasy/chinabonn/main
このサイトうざいからどんどん荒らしちゃって♪
このサイトがうざいんじゃなくて、
このサイトの管理人がうざいんだ！
なんか生意気だし、キモイし、プロフィールのとこみてみぃ！
テストの結果の表があんだよ。
超キモイ。
あれ絶対嘘だから。
キモすぎ。このサイトを破壊に追い込もうぜ。なんかイライラして腹が立ったときは
このサイトを荒らしまくってストレス解消しな！
いいな！

>>691
じゃあ下らなくない議題だして

全然議論してねーよなっ！！！！！！！！！！！(爆笑)
悔しち〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(大爆笑)

サントスは唯我だったでしょ？ｗ
　話しててそう思ったんだけど。

おめーもねえだろ。
もし「犯罪気質」のことばの定義付けが重要なら、
その解釈をしめさず「間違ってる」と結論したおめーは、
明らかにディベート下手だ。
そして、それは俺に聞くことじゃなく、
自分の論拠として「犯罪気質」を語ることだったはずだ。

うん、誰か興味を魅かれるような意見を出してくれないものか・・・

>>696
え？本気違うよ
そんに似てるかぁ？

微妙に出遅れたそこちゃんであった。

＞６９５
おぉ新コテだ

>>みなみ
(;´д｀)そいつは違うよぉ
私はサントスという１つのHNだけですので（笑

違ったか。。。ｹﾍﾍ

>>700
いろいろやりながらなんだよ。

まぁ実際私はあんまりこの板こないわけでして、
ぶっちゃけサントスは今日がこの板で使うのは初なわけです、

議題っつーより、
誰かが立論して
その「是」と「非」に二極化できるはなしじゃなきゃ
議論にはなんねー。

議論じゃなくてもいいとおもーけどな。

一つ質問したい。
議論と討論て意味一緒か？

まぁそこで二極化するときうまくわかれるかがどうか・・・

討論の方が近いのかなー。
っつーかフリートークだな。

名無し戦隊ナノレンジャー！[ふ] 投稿日：03/06/12 22:02
>>692
ありがとう。

では、現代は温度差がなくなりつつある時代ってことか？

ここに書こうと思って誤爆った。

討論・ある問題について、互いに意見を述べ合うこと
議論・それぞれの考えを論じ合うこと

http://iwatam-server.dyndns.org/column/13/
らしいよ。二極に分かれるのが討論で
語り合うのが議論か

二極化しようと突き詰めると論争と不快感と、
ある一方の意見の死しかないと思うわ
まぁ、二極化をどうやるかって問題だろうけど

確かにフリートークだろうと思うけど、
やっぱ議論がしたい・・・

じゃあ、こういう議題はどうだ？

「掲示板にモラルは必要か」

>>711
それじゃあ大意は同じに思われるだろ

>>711
いや、そうでもないか、わかんね
ちがってたらすまん

「掲示板にモラルは必要か」
他人のことを思うならモラルあったほうがいいのでは？

１０００円くれるって。
http://nigiwai.net/windstorm/

>>712
ためになる

>>715
あくまでも　モラル　は必要でしょう。
モラルがなければBBSとしてやっていけないと思いますがね。

麩。
　荒れそうだねｗ

まずここでいきなしぎゃーぎゃーいわないで
先人達のコラムとか見て知識を得た方がいいな。

特に役者と認められてないような人らは（俺含む）

あー。しかし、人によってどの辺りをモラルと思うかの基準が違っているのに
気が付いた。
だから、案外荒れないと思う。

>>723
じゃあ私は先人達のコラムにでも見に行きますのでこれにて失礼します。

>>710
隣のスレで発見したよw
温度差が無くなると言うよりは、多様化しているのだと思う。

貧しい時代には、それこそ共同して力を合わせなければ生き残ることができない。
朝早くから桶を担いで水を汲みに行って、耕して、薪を作って。
戦後の復興の時期なんかもそう。
けれど、何だかんだ言っても今のようにそれなりに高度に発展した社会では、共通して追い求める焦点を失っている。

>>726
いっぱいいっぱい知識を得てその後またきてそれをここにぶちまけてください
がんばってねじゃあね

>>727
それについては、たとえば悪質さんはより個人の欲求を追及することで、
今の閉鎖状態が開かれると思っているようだし、
私は、なにか共通して追い求めるものがあれば、逆に閉鎖状態がなくなるんじゃないかと
思っているのだけど。

って、実は>>682がどのレスを受けての感想なのかいまいちわからず。

>>729
　私は自分の事を言ってるように感じたけど。>>682

>>729
あ、あれは>>675の弱さについてだった。
分かりにくくてごめん。

自由っていうのならどっちの状態も自由だと思うな。俺は。
何かの目的に向かって無我状態というのも。
徹底的に自分を追い求めてみるのも。

>>731
あ、また適当な言い方になってしまった。
下から二行目、共同が抜けた。

でも、それだけみんなで追い求めるようなものって今の俺達が生きている場にあるのかな。

場に無いから追い求めるんだよ

>>734
具体的なものがなければ、方向性はバラバラになるだろう？

自由っていえば自由だけど、
共同体崩壊（世代間の決定的な溝とか）
が、自殺が増えている一原因でもある気もするし。

個人的には自由なんだけど、道具（例　神とか）として何かはあったほうが
いい気がする。

犯罪を起こすものは、
社会性を以って自分の欲求を抑えられない。
これは、金銭や社会的地位や精神的欲求が
社会性に勝るからだ。

考えられるのは、社会性が低いか
欲求が過大であるかのどちらかということになる。

社会性が低いものには、単なるわがままである場合もあれば
能動的に社会に反目している場合もある。
能動的な場合、たとえば既存の社会が間違っていれば、
これに反目し、改革を行えば英雄にもなれる場合がある。

欲求が過大だった場合、これは犯罪とは別の昇華方法を見つけ
これを適えることができれば、逆に受け入れられ認められることもある。
たとえば音楽や文学の芸術。スポーツなど文化的に歓迎されるのは。
突出した才能だ。
これらの場合には、
独特のものの見方、独特の分析、突出した闘争衝動なども
受け入れられることになる。

犯罪の是非はおいておいて。
もし、犯罪を気質的な部分で廃絶しようとすれば、
このような、改革や文化的な発展の可能性も低めることになる。

>>735
なるほど
でも無いものなんて限られてくるんじゃない？

>>736
それだけの求心力を持ち得るものがあればいいけどね。
共同体というのも、利益をもたらしはするけれどある意味従属を強いられるものだし。
戦争や天変地異でもない限りはそういうものは存在できないのでは。

>>738
何か思いついたら、良かったら書いてみてくれ。

進化論になぞらえていえば、
突然変異は、有利にも不利にも働く。

不利な部分に着目するあまり、
遺伝子を安定させようとすれば、
進化する余地も殺してしまう。

たとえ話だぞ。

自殺を悪としない、という価値観が大勢を占めるようになれば、
自殺の増加への抑止力も弱くなるんじゃないかな。

>>739
安らぎ
ありきたりかなぁしかもこれ以上突っ込まれても答えられねーや。

具体的には、何に安らぎを見いだすかというのがネックだな。
それぞれがバラバラに主張する「私の安らぎ」同士の対立にもなりかねないのでは。

上での質問の答えが今やっと！

大抵の犯罪は我侭だと思うんだよな。
今の時代。
私の感覚だと、我侭っていうよりはもともともってない。欠如っていう
解釈なんだけど。犯罪者。

能動的に社会に反目できるほどの、自覚っていうか頭脳があれば
犯罪者にはそもそもそうそうならないような。

>>739
できないけど、日本には必要な気がする。

質問しておいて申し訳ないが寝る。

>>743
同じ人間なら好み云々じゃなくもっとふかーい本能のとこらへんでの安らぎ
があるんでねーの？よーわからんけど
突き詰めてきゃ同じ造りだしさ

　　　 .，‐ '´ 　 ヽ-
　 　／ i　ﾚノﾉ）)） ＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　人il.- _ -ﾉ人　　　　　＜ぷっぷー、あと一時間くらいで
　＿＿／∪￣＼￣＼＿＿　│落ちたほーがいいんでない？
　|_＿警視総監＿目2ｃｈ目　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ε≡　　　し'ﾉ

>>744
それが作り出せないのは何故なのかな。と俺は思う。
モチベーションまたは自覚が足りないのか。
コミュニケーションが足りないのか。
能力が欠如しているのか。
我々とは全く無縁のところの何か外的な「運」のような要素なのか。

おつかれさまでした。

>>746
深い本能の部分まで突き詰める機会は、現状にないような気がするが。
自分の好みを越えて人と協力し得るような具体的なものだぞ？

>>749
具体的ってとこがムズイね。抽象的なんしか出んわ（汗

戦争

>>750
なんとはなしに願っている夢見ているというのでは、今と変わらないし、
実際に何かを為す、それぞれが力を出すとなったら、ものすごいエゴのぶつかり合いになると思うんだ。
>>751
確かに。
というかその場合、共同体の存続のための戦争なのか？ｗ

>>751
それが追い求めるもの？

ちなみに戦争は安らぎではないという論は無意味だ。
「共同体」を維持することそれ自体が多数の欲求なら、手段としては何でもありだからな。

>>753
反ナントカとかまあ北でもなんでもいいけどよ。
共同体纏めるには敵つくるこったろー。

一つの平和と安息は数万の犠牲の元に成り立っている

っつーのは誰の言葉だっけか

やっぱ共同体つくるにはあわないものを排除するしかないんか

　　　 .，‐ '´ 　 ヽ-
　 　／ i　ﾚノﾉ）)） ＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　人il.- _ -ﾉ人　　　　　＜ぷっぷー、あと20分くらいで
　＿＿／∪￣＼￣＼＿＿　│落ちたほーがいいんでない？
　|_＿警視総監＿目2ｃｈ目　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ε≡　　　し'ﾉ



　

　　　 .，‐ '´ 　 ヽ-
　 　／ i　ﾚノﾉ）)） ＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　人il.- _ -ﾉ人　　　　　＜ぷっぷー、もう落ちな？
　＿＿／∪￣＼￣＼＿＿　│まあおやしみ
　|_＿警視総監＿目2ｃｈ目　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ε≡　　　し'ﾉ

「万人の万人に対する闘争」を回避する手段として「合意」がある。
この話題の流れでいくと、合意とは「ルール（法律）」になるかね。

>>759
お休み

　　　 .，‐ '´ 　 ヽ-
　 　／ i　ﾚノﾉ）)） ＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　人il.- _ -ﾉ人　　　　　＜ぷっぷー、もう落ちな？
　＿＿／∪￣＼￣＼＿＿　│まあおやしみ
　|_＿警視総監＿目2ｃｈ目　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ε≡　　　し'ﾉ

「合意」に基づいて築かれるもの、それが共同体。
だから、「合意」に反した時点で共同体から除外される。それが刑罰。

なんだかなぁ
人間て何しようにも決まり事があるなぁ

そう、だから完全に自由な人間など存在しない。
常に誰かの権利の為に自分の自由を阻害され続けている。自分の権利の確保によって他人の
自由を阻害している代償としてね。

それが嫌なら、この世の全ての支配者になるしかない。そういうことだ。

だがしかし支配者は民衆の目に支配されてしまうのが世の常かもな。
完全な自由をもつやつてのは、ようするに理性のねえやつだなうん。
つまりクソ勝手なやつてこったなうん。
肉体と言うもんがそいつになけりゃあ、そりゃあもうかってだな。

うむ、だから「掲示板にモラルは必要か」という質問自体がおかしい。
モラルがあるから掲示板という共同体が存在する。
ただ、モラルはその共同体によって異なるが、そのモラルも完全に自由に
共同体内で決められるわけでは無く、更に上位の「合意」の範疇に収まる。

っつートコかな。
ひろゆきだろうと、２ちゃんを好き勝手には出来ないということだな。

>>766
　モラルって決められるものじゃなくて自覚してそれぞれが持つものなんじゃない？

いや、他人の権利を最大限阻害しないように配慮しつつ、自分の権利を確保する。
そのノウハウこそモラルの正体。だから皆、同じようなものになる。
あらかじめ決まっていると言っても良い。

モラル＝共同体内での法律
だと思っているぜー

モラルって何だ？偽善か？

前にも言ったけど世の中に本当の善者はいないな

モラル 1 [moral]

道徳。倫理。人生・社会に対する精神的態度。
「封建的な―」「新しい―を求める」「―がない」

どうとく　だう― 0 【道徳】

(1)ある社会で、人々がそれによって善悪・正邪を判断し、正しく行為するための規範の総体。法律と違い外的強制力としてではなく、個々人の内面的原理として働くものをいい、また宗教と異なって超越者との関係ではなく人間相互の関係を規定するもの。
(2)小・中学校において、道徳教育を行う教育課程。1958年（昭和33）から新設。
(3)〔もっぱら道と徳とを説くことから〕老子の学。

りんり 1 【倫理】

(1)人として守るべき道。道徳。モラル。
(2)「倫理学」の略。

偽善と言えば偽善。共同体に属していると名乗りを挙げるための枷だな。
いわゆる一つの自己保護の為の大前提。不文律。

ああ、仕事での愚痴を言ってしまいそうになるな。自らが共同体で生きるために仕方が無いとは言え、
他人の権利主張には辟易する事がある。

>>771
モラルも決まり事か
>>772
どこかで愚痴をいわなきゃ人生やっていけないよ

ある客がキッタネエ字で配送先を書いて、注文してさ。全然読めねえから
電話確認したら、「私が書いた文字をきちんと読んだのですか？客に対する誠意が足りない」だとさ。
その後、俺の人格否定までして、社長宛にFAX大量に送り付けてきやがった。

「あんたみたいなのを『クレーマー』って言うんだよ」
東芝事件じゃねーが、そう叫びてえよ。ソイツの家まで謝りに言ったんだぜ。
菓子折り持ってさ。玄関先で土下座までさせられて。

あのブタみてえなデブ、ブン殴りてえ。
でも出来ない。それが社会で成立するモラルだからさ。理不尽だ。
俺が思っている正義とは全然別なところで、モラルが成立しているのさ。

クソッタレ

>>774
俺なら仕事やめるっつってぶんなぐっちまうかもｗ俺はそこら辺がまだ子供だ

モラルも決まり事だからね。自分に無理してまで共同体の中にいなきゃならない実状がやだなあ

てすと

世の中理不尽な事がいっぱい。
　ここでみたいに好き勝手な事を言ったりしたり出来れば
　誰も苦労はしないのさ。

>>777
おめ！

>>775
まー、それでオマンマ食っているからな。
それが俺の権利さ。それを保護する為にはモラルを守らねーといけねえ。

せいぜい帰りの電車の中で、脂ぎったヤツ勝ち誇った嫌らしい口元に
ナイフ突き刺す妄想して楽しむのが関の山。
そんなものさ、自分の権利を守るために存在するモラルってのは。本当に日々闘争でさｗ

test

てす

>>777
そのとおり
>>779
正にご恩と奉公だな（ちと違うか）
何にしろ社会って大変

俺はネット弁慶だよ

>>783
　あなたの名前を見てて思うんだけどさあ。
　それって頭痛薬の薬と同じくない？

これなら変じゃない？

意味はあれでも語呂が悪いかもね。

菓子折りの中に一通の手紙が入っていました。

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
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　　　　　/　　ペン字のご案内 　　/　　/　　　/
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　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

みたいな事をしたい。

響きは大事だからね。
とか言って響きもへったくれもない名前だけど

今宵も議論討論口論評論

　／|＼(ｌ〜ｌ)／|＼クッチャ・クッチャ・・・
　⌒⌒ ∪∪|⌒⌒ 　好きだね・・・
　　 　　 ∪∪

みなみが｢同じくない？｣って言ってる。
どっかで｢好きくない｣とかも言ってたような。
｢ヘンくなった｣だっけか。まぁ、忘れた。

議題を出してくれ

えーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！
　ＮＧﾜｰﾄﾞだったんかなー。
　日本語まだよくわかんないんだよ。
　「まあ、そういうなって」（手首名言集から無断引用）

>>793
いや、別にNGﾜｰﾄﾞでも何でもないよ。
ただ、最近みなみがあたし独特の言い方をしてるのをよく見かけるもんだから。
いろいろと。
ぜんぜんいいんだけど。

そんなことよりも｢えーーーーっ！！！」とか、
必要以上に驚いたﾘｱｸｼｮﾝとって、
見てる人にみなみがどんな思いを伝えたいのか、
いろいろ考えて見ると面白いな。

ag

最近寂れてんなあ

頑張ってよ。

えーあらあ。性欲を完全になくした男はだめだな。

頑張るも何も議題は浮かばないわ役者はたまにしか揃わないわでてんやわんやですわ

性欲なかったらもう男ですらないね

ちょっと。
　木曜に録画したはずのドラマが入ってないんだけどどういうことなのさ。
　ビデオ動いてたのを確認したのに。むかつくわー。

代わりになんか録画されてたん？それとも全く何もとれてないん？

その後に続けていれたはずの金曜のドラマがいきなり入ってた。

う〜ん。つーことはデッキが壊れて単価。動いてたってのが再生してただけだったってことはないんかい？

録画予約しててその時間に動き始めてたんだよ。

じゃあデッキが壊れてたんかな。買い換えるか修理に出せば？

お金拾ったらね。

えらい確率低いなｗ

あぁつい雑談してしまった。
議論議論

じゃあ俺は今から寝るけど、その「寝ること」について議論したら？
寝る時間は一日の大部分をしめてるし、
寝ることについての悩みを持ってる人もいるはず、不眠症とか

おぉ議題提示サンクスだが人が居なきゃ議論できねーyo

寝ることの賛否についてはとにかくだれも異論なく賛成だろうなあ。
レム睡眠とノンレムの間はなんなんだろうな。

何なんだろうなって、脳の完全休養期間なんじゃないん？

なあ、寝すぎると頭が重くなるが、アリャ何だ？

俺は体験した事ない　
どんな感じ？

誰も答えてくれないのでテキトーに自分で考えてみた。

睡眠時間とは脳の休憩時間、及び記憶の整理時間であるわけだ。
同時に生命活動を必要最低限に抑えて、基礎代謝だけの休憩を取らせる時間でもあるわけだ。
当然、その間に一切の栄養補給は行われない。
基礎代謝と言ってもエネルギー消費量は相当なものになるだろう。
朝飯を食べないと午前中に頭が働かないのはこのせいだな。
いわゆるエネルギー切れ。

従って、10時間とか12時間とかの睡眠時間をとると、脳及び体細胞にエネルギー不足が起こる。
これが、寝すぎの後に頭および身体にダルさを感じる理由だ。っと

おお、勝手に考えていたらレスがあったようだｗ

>>816
何て言うか、太陽が黄色くなってグルグル回る。
そんな感じ。決して、夕陽になるまで寝ているというワケでは無いのであーる

へぇ。ってか結構理に叶った仮説だね。
んでレム睡眠とノンレムの間はなんなんだと思う？

>>819
レム睡眠＝脳内情報の整理時間
ノンレム睡眠＝脳内活動の休止、および休憩時間

だっけか。詳しいところは知らんｗ
レム睡眠で夢を見るのはこの為であーる。
その間は・・・間なんてあったけかｗｗ？

あいだっつーか何故切り替わるのかってことかな？加藤の言った事だから真相は加藤のみぞ知る

ねえとおもうけどな。

自分で言ったくせにｗ

ねえのかよｗ
まあ、ノンレム睡眠とレム睡眠に切り替わる時間があるから、
「その間」はあるだろうけどな。
その間ってのは、何だろうな。

いわゆる一つの脳の活動準備期間？
アレだ、会社の始業前準備体操みたいなもんだ。レム睡眠は始業前の掃除時間か？ｗｗ

比喩って他のシーよね

ちなみに>>817はあくまで仮説である。

他にも脳があまりに休息を取りすぎると復帰しにくくなるとか
そういう仮説も立てられると思うが、イマイチ科学的な裏付けが
しにくかったので>>817としてみた。

>>825
比喩を使うと、文学的になって俺はあまり好きじゃねーけどねｗ
ネタスレ以外ではさ

議論しようよ。
世界で一番解決が難しい問題って何？

フセイン

懐かしのビンラディン

ドラえもんの身長

ヒトゲノム語る？

殺助の身長

>>831
語ろう語ってくれ聞かせてくれ入り込めたら入り込む

のび太の髪型

しずかちゃんの無駄なサービスシーン　ﾎﾟｯ

いい加減ウザイから議論する気のないやつは消えてね♥

解読ってもう終わったのか？
ヒトゲノム。

>>836まぁまぁ

それじゃあ議論でもしますか、

宗教関連は？
この中で宗教人いる？

>>839とりあえず私は違うってか宗教とか苦手だな

>>839
まだ見ぬ未来のパートナーを想像し、偶像崇拝してます。

宗教人てどんなひと？

創価の勧誘受けてから、宗教嫌いだ。

しちゃいけないってわかってんだけどやっぱ宗教関係の人見ると警戒してしまう

創価にだけは絶対近づくなって父親に何度も言われながら育った。

うちの近くにエ○ホバの会の集会所ができちまって
休みになるとなにやら人が集まってくるし、どうも警戒してしまう。

ﾀﾌﾞﾝオウムの与えた影響が大きすぎるんだと思う
それまでにも少しは蔑視されてたと思うけどオウムで拍車がかかった

>>846
お前もっと守備の練習しろよ。やばいぞ。

オウムの世間に与えた影響は大きかった、

信者さんには悪いがなぜ宗教を信じていけるのかがわからん・・・
ここ議題にしてくれ↑

まあ、でも何かを信じるとかは誰でもすることだし、
宗教の人はそれがたまたま宗教だったのだとも思う。

信じるものを否定されて、怒る気持ちもわかる。
いいと思うものを人に伝えたいのも。

オウムはバカ。中途半端にやるんならやらないほうがマシだ。
実行はしないで、集めた化学物質眺めながらアレコレ想像して、
妄想にアドレナリン放出して気持ちよくなってればよかったんだ。
もしくは日本全国に散布するぞって脅しかけて国会占拠をするぐらいのことをやってほしかったね。

でも押し付けは困る。宗教盾にして犯罪犯されるのも困る。宗教建前に商売されるのも困る
生半可な気持ちで信じているやつがその宗教使ったら本気で信じている人に失礼で迷惑だ

う〜ん大体日本中にある宗教団体の数を数えると腐るほどあるだろ？
そりゃ信じることも必要だが、その信教を疑うことも必要と思うが、

大体人を救うための宗教はどのくらいあるだろうか？（信者から見れば自分の所属する団体
には救われているだろうけど、）
本当に必要なものはどの程度あるんだろうな？

ないだろ

阪神崇拝してるオッサンにとってはあれも宗教だろうな。
心から応援することと引き換えに、日常にスペクタクルを与えてもらってる。
>>852
本気で信じるほうが危ないだろ。
日本の宗教の本質は、神様を信じることじゃなくて、
どれだけそれに対して代償を捧げられるかってことだと思う。
それが大きければ大きいほど、気分がハイになりやすいと。

宗教だったら、現実世界との折り合いをつけるための
フォローの場っていうか、癒しの場でありゃいいのに、
一般社会と隔絶させすぎってのは、どうかと思うね。
とりこみゃいいってもんでもないよ。

>>854
何をもって本当に必要と考える？

あぼーん

>>856
つまりウソ事で結局は利己主義で利益至上主義なんか
腐ってんな。
てか第一平和のための宗教なのに宗教間の争いが絶えないってどういうことだよ！！
っていいたい

>>859
だから日本の宗教の話だよ。そんな海外の民派とか宗派とか、俺らが理解できるわけないじゃん。

んでそれはウソ事ではないんだって。海外の宗教なんかと比べて、より科学的なだけだよ。
これだけ代償を払った、これだけ時間を捧げたんだから、きっとっていう、
これは精神的なものではなくて、どんな状況であるにしろ、日常の中からある部分を捨てて、
進んで不自由になることによって、脳内に快楽物質を得られるっていう仕掛け。
これは理に適っているし、腐っているっていえる根拠は何もない。

しかし、世界からみたら無宗教っぽい日本は珍しいわけで、
世界じゃ、宗教はなくてはならないシステムの一つ。

>>861
無宗教の日本人は「自分は神様に見守られてる」っていう認識がないから、
自己存在を、他者に認識されか否かってところに求めてしまうんだろうと思う。

>>860
そもそも宗教って平和のためにあるんじゃないのか？
快楽を得るってそれは個人的な楽しみであって平和につながるのか？
無知ですもんで変な発言ばっかでごろめるんるねれ

きっと欧米人は神様に見捨てられることが苦しみだろうし、
日本人は自分を存在させてくれる他者に見捨てられるのが苦しい。
>>861の通り、欧米人にとっては宗教は個人主義社会の循環のためのシステムなんじゃないかと思う。

>>863
平和のためっていうか、統治者とかが
民衆を羊にしておくための道具かも。
ある意味、平和のためか・・。

儒教は階級社会を保つためのもの

>>863
平和のためにあるって認識がどこから来るのかわかんないなあ。
宗教は個人の存在理由とか意義とか、そうところに関わるものだと思うし、
それ自体が力を持って世界の方向付けをしたりするものではないとも思う。
ただ、宗派間の争い、戦争は本当にワケがわからないとしか言い様がない。

何処へ行っても最終的には秩序にぶつかるんか

歴史上宗教戦争などな存在しない
全ての争いの背景にあるのは、構造的差別と経済的差別だ。
世界人口の半数以上の人達が、その日の食物を得るために戦っている。
彼らにとって神と信仰は現実を生き抜く為の文化であり支えなのだ
諸悪の根源は、構造的差別と経済的差別と思うわけよ。

>>867
キリスト教の隣人愛とかって平和につながるアレなんじゃないの？
宗教も自己満足なのか。

神様っていうのは自分を認識してくれるものであって、
自分が認識されているってことが存在意義や存在理由に繋がる。
だから自分を認識してくれる存在が神様だって言えなくもない。
そういう意味では日本では自分に対する他者性が神様であるし、
自己独立性の形勢に他者が関わってくる。
自分を認識する他者の有無は、存在の死活問題になりうるし、
必要以上に自分の所属する共同体を守ろうとするのもうなずける。

あぁなんでこうもっと熱くならないんかなあ
初めの勢いはいずこへ

>>870
宗教の内容自体はよくわからないけど、本質的な部分は俺は間違っていないと思う。
自分を認めてくれるものを大切にする。宗教信者にとっては神様がそれであるし、日本人にとっては他者であると。
存在の死活問題に関わるからっていう。それで、それを実際にそうやって大切にするかっていうところが
教えを守るってことであるんだろうと思う。

宗教にはまっている人物が一人ぐらいいたら、
もうちょっと盛り上がったかもね。

誤字が多いな。

>>873
な〜るへそ。認められると嬉しいもんだもんなそんであーしてあーなった結果が宗教か
>>874
じゃあ議題変えよう

存在自体が透明だって感じてる人間が、自分を認識して認めてくれる存在に出会ったら
簡単にのめりこむだろうなあと思うな。俺も絶対のめりこむ。それが何かはわからないけれども。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1049905344/
生物板「宗教遺伝子ってあると思う？」

>>878
遺伝子っていうか、代々の家庭のあり方だろうなあ。

>>877
同意。
多くの日本人がそうのはずだ。
「他人」がなくなりつつある今、
そういう存在を見てみたい気がするが。
怖くもあるな。

>>879
認識不足

>>880
ドラッグなんかは自分を認識してくれるわけではないけど、
なんとなく感じてる存在の不透明さとか閉塞感とか、消してしまいたい妄想なんかを
どこかに飛ばして感じさせなくしてくれるから、そういう人間にとっては重宝されると思う。
他には何かあるかな。いっぱいあるだろうな。見方によっては全部がそうか。

>>878
実にいんてれすちんげなスレでした。なんていうか、科学がこれ以上進歩したらおっとろしいことに
なりそうだなあとおもいました

>>883
人類滅亡のパターンなんていくらでもあるからね
絶対逃れられないもの、それはこの空間の消滅

>>881
死ねチンカスマンポ

消滅再生消滅再生延々単純作業
ん？何言ってんだ俺は。疲れてるんかな

あーーーモウ
麩は議論好きだなぁ！

>>878
科学者は精神論的な側面からの視点を持たないし、
精神論者は科学的な側面からの視点を持たない。これのいい例。
見てきたけど全然つまんなかった。

あのさあ、もっとお前ららしいこと語れよ
この中に宗教学学んだ奴がいるか？生物学学んだ奴がいるのか？

>>888
両方の視点をもつ人っているのか？

>>887
そうでもない。
ネタスレとか好きなんだけど、
ここじゃ、盛り上がらないしね。

＞８９１
そんな麩が好きです

うがあ
役者が少なすぎなんだ〜
もおっときてくでよ〜

>>889
学んだところでどうしようもないにゃあ軍団
結局いいたいことは「どうだい、俺は素敵だろ？」ってにゃあ軍団
それに「学んだ」の定義がよくわからにゃあ軍団
かじる程度でも語れてしまう学にゃあ軍団
細分化されたことを学びすぎてまともな精神論を身に付けてない科学者だってにゃあ軍団
どんなのがベストチョイスかなんてまだわからにゃあ軍団
>>890
にゃあ軍団

>>894
なぜそこでにゃあ軍団が出る？

ふとセックルしたにゃあ

>>889
専門家がいたら、ご意見拝聴で講義って感じになりそう。
雑談板の酒場議論なんだから、こんなんでいいと思う。
>>892
ありがと。そして寝る。

>>895
それは僕がゲイだからにゃあ

＞８９６
ぶっこもすぎゃ！
＞８９７
あぁ
なんか冷たぁ
おやすみー

作って壊す、これが人生にゃあ

>>900
筋肉と一緒だね

>>899
ふは寝てしまったようだにゃあ
無駄骨だったにゃあ
壊すこともまた、新しい状況を作っていると言えなくもないにゃあ

ふとセックル・・・・・ﾊｧﾊｧするにゃあ

はあ。真面目さが廃ってゆく

＞９０４
まぁ終わりの方だし
ずっと堅くても疲れるっしょ？

疲れるも糞もそういうスレだからさ。
このスレは真面目が命

>>904
マジメにふとセックルしたいと思ってるにゃあ

にゃあ軍団ﾊｧﾊｧ・・・・ふﾊｧﾊｧ・・・・３Pﾊｧﾊｧ・・・・にゃあ

＞９０６
それはすまんかった

>>909
鏡はウソつきにゃあ

まぁ議論の最中でもないしいいか

ゲイだけど、ふにはﾊｧﾊｧできるにゃあ

素直ににゃあ軍団にはﾊｧﾊｧだにゃあ