メッセスレ存続議論

＞このような事を書けば恐らく君はそれみたことか、
＞とばかりにこのスレが閉鎖的であるという理論を展開することでしょう。
＞ですがそれは君のスレに対する偏った考えから生じた理論なのです。
＞(下げ進行ですら閉鎖的であるというご自分の発言をお忘れではないでしょう)

偏った考えであるってことを証明してはいねーな。

＞また君は直に人の発言の言質をとり、それを反撃材料にしていますが
＞自分が過去にとった発言や行動は知らぬ存ぜぬですか？
＞(事実としてログが残っていますが？)

示さなければ、コメントしようがねえな。
されで、知らぬぞんぜぬだっていわれても、こまっちまー。

連続にひっかかってんのか。

おーい。
俺が、偏った考えの持ち主だって、
過去の発言から
その部分を引用すりゃいいんだぞー。

ひとのことを偏ってるっていうんだから、そんくらい、具体化してくれよー。

君は自分の発言した事すら覚えてないのですか？
それなら人間性を判断するのに過去は必要ないですね

面倒ですがメッセスレの
>>269 272 276 284 301 309 325 336 355 359
で君は荒らしを煽っています。
さらには>>359で荒らしを再開しろとまで発言してますよ。
これがスレをまともに考える人間のすることですか？
そうだ、というのなら君の人格は常人には理解しがたいものでしょう。
荒らしを煽ったらその時点で荒らしの同類であることは一般的に言われています。

俺が、
「サゲには隠蔽意図がある」
って言うのを、偏った考えの根拠にはなんねーぞ。
それは、今話してることそのもので、結論でてねえんだからよー。

君は人の質問に答える前に横からチャチャを入れるのが余程好きなようですね。
投げかけられた問いに対して答えもせず自己の論点から文章の分析をしなようにしましょう。

>>745
それが、「サゲには隠蔽意図がある」ってのが偏った人間の言う事だっていう根拠か。
ぜんぜん、つながんねえとおもーが。

>>747
質問でなによ。
すでに一個返答したけど、それ以外だったら
いっこっつこいよ。
そのためにまってんだから。

つまんねー人格否定はもういいんじゃん。

＞だからそれは、サゲで話し合うってのが
＞かえって、自分達の公正な感じを薄めるってんだよ。

この発言は偏っていませんか？下げで書くからといって公正さを失う事はありません。
要は内容なのです。それを下げだから公正さを薄めるというのは偏った考えです。

>>749
はなから、そうやってくりゃいい。
質問形式で、畳み込もうたしたり。
人格否定する必要なんてなかろーが。

一つ、いっとくが、自分と違う意見を
「偏った考え」と言い放つのは、議論の否定だ。

とりあえず、そういう感想をもったとだけ受け取っとくけどな。

本題につづく。

ではもっとわかりやすい話しに置き換えましょう。
君は何か物を買うときにパッケージだけで判断をするのですか？
パッケージが見た目がダサかったり暗い感じだけでその商品は粗悪品ですか？
反対に見た目が美しくマネキンが威勢良く売っていたら良品ですか？

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>>749
偏ってはいないな、偏ってると思ったらいわねえし。

>>670にその脈絡は記したな。

＞なら、板違いのありえねえ、ここでびくびくする必要はなし。
＞むしろ、排他的な退避組って印象づけるのはよくねえ、
＞っつてんだよ。

広く意見を求めようとするなら、
活発なスレだと思ってもらったほうがいい。
それは、偏った意見か？

人間にしても物にしてもそうです。
その対象物が持っている過去(人なら記憶や行動、物なら障害や不良部分、改良)
はそれを判断するのに避けて通れないものです。
君のいう上げ下げ理論は内容を範疇に入れていないから偏っているといわざるをえないのです。

こっちの質問には答えてくんねーのか・・・。

ちなみに
>>751は>>753を書いてる間にレスされてたんで、
ややっこしくなるんで、
答えあるまで、スルーすんよ。

いっこっついこー、いっこっつ。

＞てよか、関心を集めるならスレタイより、
＞おめーら、さげねーで、異論も受け入れ
＞スレを活性化すんことだ。

この一文は明らかに下げることが異論排除だと言ってますよ
活発なスレ＝上げられるスレと考えてる時点で偏っています。
何度もいうようにスレの正当性などは内容で決まるのです。
上げ下げで排除的か否かを述べているのは偏っています。
具体例でもまだわかりませんか？

んー
なんか思いついたんだけど言い争いを読んでる内に忘れた
ごめん薬で健忘するんだ…
数分で思い出すか永久に忘れ去るか…思い出したら書くわ

>>758
だから、いっこっつ答えてから質問しろよ。

それの答えも用意してんからよ。

なんか最近血の気が多い人が増えたなあ

君の述べる上げ下げ理論は所詮、宣伝と同じことなのです。
例えどんなに有名人を使ってＣＭをしても商品が粗悪品であれば
消費者は一度や二度は買ってもそれ以降は買いません。
反対にＣＭなどしないでも良品であれば口コミなどで消費者の購入は増えます。
スレも同じことです、内容が伴っていなければ幾ら上げても
何の価値もそこには見出してもらえません。
そこで何を展開しているかによって決まるのです

どんどん、先走る奴だな。

応えてますが読み取れないのですか？
もっと具体例が必要ですか？
それ以前に君は自分が行った荒らし煽り行為についての返答をしてませんよ？

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>>764
しただろ。
>>748
ぜんぜん繋がってないと思う。
それが俺の答え。

＞しただろ。
いえ、荒らし煽りについては答えてません。
自分が行った行為に対してどう思っているかを具体的にお願いします。

＞ぜんぜん繋がってないと思う。
では君は何か物を買うときに内容物を確かめないで外見だけで買うのですね？

ああ、そうだ
【心の病気に良い？】ネットでの付き合い【悪い？】

ネットが普及したせいで心の病が増えたという説もありますが、
ネットでの付き合いで癒されるという人もいます。
ネットが心の病に及ぼす影響を考えてみませんか？

※　過度の馴れ合いは他の人の迷惑です。
　　ネット一般のマナーを守りましょう。
　　個人的な話はメールやメッセンジャーなどを利用して下さい。

みたいなスレを立てて、真っ当にメール、掲示板、メッセやＱの功罪を話しながら、気に入った人がいたら「個人的にお話ししたいので xxxxxxxx までメッセージ（メール、Ｑ）下さい」とか書いてさりげに友達募集するってのはどうかな。
内容が馴れ合いにならなければ、専門スレに認定されないかな？

と、このスレを読みながら思ったんだった。

>>767
てよか、レスの脈絡くらい追ってくれよ、たのむからよ。
とくに、後ろの質問は、笑っちゃうほど見当違いだぞ。

上に関しちゃ、
そのスレですでに言ってるけどな。
まず、もう、あのスレは削除されても仕方ねえすれってことで、
納得してたし。
だいたい、あの程度の煽りあい、楽しむのが粋ってもんだ。
おめーらはおめーらの事情でぴりぴりしてんだろーけどな。
おりゃしらん。
あの程度の煽りあい荒らしでも何でもねえし、
それをはやし立てたくらいじゃぜんぜん。

さて。
こんで
>>753には、答えてもらえんのかな。

>>770の一文で残念ながら君の人格が出た模様ですね。
どうせ削除されるからやっちゃえ、というのは火事場泥棒そのものです。
そもそも自分が過去に行った行為が現在の自分の評価に反映されるのはおかしい、
というのは非常に私心の強い人間のいうことです。
人間社会では公的に見て間違った事をした場合はそれ相応の責任が付いてまわります。

>>771

>>758で既に答えてます。人の意見の粗探しをする前にちゃんと読みましょう。

これなら、掲示板のカキコや励ましで癒されました。
とか
いや、ネットを長時間するせいでひきこもりが増えたんだ
とか書いてて
今の↑２人みたいに他の人が割り込めない状態に陥ったら

>>xxさん　後はメッセで

とか、書いても全然不自然じゃないし。

気に入った人がいたら、

>>xxさん　個人的に話してみたいのでメール下さい

とか書いてもいいんじゃないかと。

相手がメッセを持ってるか持ってないかはメールで確認して、
持ってなかったら入れて貰うか、相手がＱ使いなら自分がＱ入れてみるとか、
MSだけじゃなくてYahoo!のもメッセンジャーってあるし、
もっと広範囲に友達募集できるんじゃない？

その場の話し相手がいれば十分で、ネット友達は要らないってんならテンプレでも良いんだろうけど、
私ならテンプレだけでいきなりメッセンジャーのIDを教えるのはちょっと不安だから、
こういうスレなら参加したいかも。

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>>772
それはおめーの、あの事例での感想だろ。
かまわねーよそんなんは。

それを、今の話し合いにもってくるのがぜんぜん繋がってねえ。
根本的な論拠になってねえってのはそういうことだ。

俺の今の話し合い態度も、荒らしだってなら別だけどな。

ウザイＡＡ貼らないで下さい

ていうか、喧嘩でレス消費するんなら、他にスレ立ててくんない？
「そこもで × ◆QdwN4iucws 朝まで生討論！！」とか…
ここなんでもありだし

板違いって基本的にないところだと思うんだけど

>>773
間接的ないいまわしだったからな。
じゃあ。

＞広く意見を求めようとするなら、
＞活発なスレだと思ってもらったほうがいい。
＞それは、偏った意見か？

これについて「偏った意見」だってんだな。
なら、そもそも、メッセスレでどうこうなんて関係ねえ。
はなから、それだけいやいい。
だから、冷静になれとかおもーんだよおりゃ。

おめーが、そう思うってのはわかった。
その上で、
>>762に答えんよ。次でな。

構わなくはありません。
過去にそういう事例があるからこそ問題なのです。
現実の社会でも犯罪者は罪を償った後も白い目で見られ監視されます。それと同じです
そうでないというならばあなたは荒らしと同等の行為をする人間が
論争には合っているというのですね？

はー
もう寝よ…

ですからもう一度噛み砕いていいましょう。
上げる事＝活発なスレと断定してるのが間違いだと言っているのです。

追加：下げている＝排他的なと言っている所もそうです

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このスレでも、新しく建てるメッセスレでも、
「広く参加を求めたい」っつー意向があってのことだろ。

スレの価値や内容の話なんてしちゃいねえよ。

俺はこの板で、サゲ馴れ合いが下げ馴れ合いで終始して完結してるのをしってんから
アドバイスしたんだよ。
「そこもでがたまに上げてくれるからいい」
それじゃ、おめーらの能動性はよ？ってこった。

あと、志のあるスレを立てるんだと言うなら、
一人でも多くのやつに参加してもらいたいとおもうんじゃねーの。
俺は、そう思ったから上げりゃいいっていったんじゃん。
スレの程度の問題じゃねえな。
上がってる時たまたま見た奴が、スレを有効活用してくれねえとはかぎんねーんだよ。
意図的に、サゲを入れることは、
荒らしにたいして目立たなくする隠蔽意図同様、
さう言う奴に対しても、スレと出会う確立を減らす事だ。

>>783
下げているのが、排他的っつー事に関して。
それにかんしちゃいいてえことはあんけど、
とりあえず、今のおめーの根拠は読み違い、
もしくは、おれの表現のミスだ。

>>758
＞＞てよか、関心を集めるならスレタイより、
＞＞おめーら、さげねーで、異論も受け入れ
＞＞スレを活性化すんことだ。

＞この一文は明らかに下げることが異論排除だと言ってますよ

これの文章の意図は、
「下げることなく。かつまた、異論を受け入れ・・・」だ。

>>781
おめーのは、じゃあ、白い目とか色眼鏡の類か。
それこそ、議論向きじゃねえんじゃん？

＞スレの価値や内容の話なんてしちゃいねえよ。

ではこのスレでは新しいスレでどの様な書き込みをしていこう
と言う議論はしていない訳ですね？スレをよく読みましょう。

＞俺はこの板で、サゲ馴れ合いが下げ馴れ合いで終始して完結してるのをしってんから
＞アドバイスしたんだよ。
＞「そこもでがたまに上げてくれるからいい」
＞それじゃ、おめーらの能動性はよ？ってこった。

君はこのスレの居住歴が長いようですが、
何でもあり板だから、と君は言っていましたよね？
ならばこのスレが馴れ合いで終っても構わないのではないですか？
その発言はどうなったのですか？

＞あと、志のあるスレを立てるんだと言うなら、
＞一人でも多くのやつに参加してもらいたいとおもうんじゃねーの。
＞俺は、そう思ったから上げりゃいいっていったんじゃん。
＞スレの程度の問題じゃねえな。
＞上がってる時たまたま見た奴が、スレを有効活用してくれねえとはかぎんねーんだよ。

上げるとスレが正当化され活発になると述べたのは君ではないですか

＞意図的に、サゲを入れることは、
＞荒らしにたいして目立たなくする隠蔽意図同様、
＞さう言う奴に対しても、スレと出会う確立を減らす事だ。

荒らしに対して対策をとることの何がいけないんでしょうか？
確かに上げていれば目立ちますが
有効活用してくれる人間が内容を見ずに有効活用はしないでしょう。
糞スレと呼ばれるものに有効な情報を書き込みますか？

ですから何故自分の過去に行った誤った行為をそうやって正当化出来るのですか？
実社会でもそれが通用するとでも思っているのですか？
では犯罪でもなんでも法に触れることをご自由にして下さい。
それでも捕まらなかったり周囲から犯罪以前の変らぬ評価をしてもらっていたなら
こちらの論拠が過ちであったことを認めましょう。