メッセスレ存続議論

メンヘル板メッセ・メル友スレの存続方法について議論しましょう。

そんなもん鬱板でやれ！

ってことで、こっちで議論しよう。

今のところ、

1. 移住案 エクソダス計画と勝手に命名(笑)

　したらば、ML、とかに移住して、雑談スレで誘導する。

2. 修正案

　何かメンヘル板の趣旨に添うような内容にして、オマケとしてメッセアドも載せる。
　

どっちもどっちなんだよな……難しい。

鬱板って（プ
古いな

>3
移住案に２ちゃん内での移動を入れたほうが…。

両方やりゃいいじゃん。

>>6
両方やるとしたら、2やってから1かな。
その代わり2失敗したあとに1やると反感度がますけど。

>>5
あーごめん抜けてた。

こういう閉鎖より　出典スレのＵＲＬを貼ってなんでもあり住人にも開放したほうが
第三者の公平な意見が貰えると思うー。

>>8
む、そういうもんか。ごめんこういうの慣れてなくてしらんかったのよ……。

sage進行推奨。

なんでもありの住人と話し合うつもりはないんで。
すみません。

そこもではとても良いマジレス固定だが
ギャグのセンスがイマイチだ、と前にも言った記憶がある。

>>10
退避してきたやつが、ことさら隠蔽的にふるまって、
住人から隔離されようとすんと、
俺から反感買うぞ。

>>9>>11
住人の意思が統一されてないなｗ

2です。別にどーーーでもいいことなんだけど、難民って辛いね。
あとここってIDないのね。別にいいけど。

>>11
つもりはなくともなんでもあり板。

>11
まてまて、それっておかしいぞ。
第三者の意見もアリだろ、ここは何でもありなんだから。

>>9 あ。ごめんなさい。移転スレの人たちは貼らないことも多いけど。

>>10 此処は上げても荒れないよ。

>>11 それはむしろ荒れるよ。ていうか音符が。

ただ、そこもでの難点はsageが嫌いなところだ。

>>12
俺は、そこはかとないとこを目指してんだよ。

>>13
も前からかよ！

第三者の意見は歓迎だけど荒らし気味の意見はスルーってことでよろし？

出典元スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047409878/l50
自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/l50
削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50

>>21
他のやつのことはしらね。

>>18
荒れるのなら出て行ってください。
精神障害者なんですよ。私達は。
そっとしておいてください。

>>25
だから、最後に病気を盾にすんなってんだよー。
だったらきっちり治して出直してくりゃいいよ。

>>25
そんな言い方は無いだろう。一人でギスギスするなよ。おちけつ

でまあ、正直いってどうしたもんかね。
修正案だけど、テンプレは廃止して、メアド欄に書くようにして、
肝心の内容は・・・・・・・すまん、おもいつかねえ(笑)

代理でスレ立てた１ですけど
私も削除議論板を見て、メンヘル板を見てきた只の第三者ですよ。

>>17
そうなんだ？
っていうかメンヘル住人と何でもあり住人が識別できねえ（ｗ
まともに議論できるか不安になってきた。

>>27
いやいや、反メッセスレの工作員かもよ。

>>22 第三者から見ますと　とても宜しいと思います。

>>23 ありがとう！

>>25 障害を盾にするのは　障害のある人に対して失礼だと思います。

なんの話？

>>25
メンヘルに帰れ基地外！
他板にまできて恥じ晒すな！

>>32
私が障害者なんですが。なにか？

んーだこりゃあ。
既に他で反感かってて、んで逃げてきたかとおもいきや、はあ？
お前の板かここわよおおい。
なんでもありの人とは意見かわすきはないんですか。そうですかきえてください。

25はメンヘル住人、メッセ住人を貶めるための荒らし。
真偽はともかく、俺はそう見なす。

>34
煽り返すのは（・A・）ｲｸﾅｲ

元スレにも書いたけど、同じものを一応こっちにも貼っておきます。

すいません。
昨日の徹夜のせいか、寝てしまった。　うぅ不覚・・・・・・。

ここに来てる人は、このスレ(というか、メッセ・メールできる人を探す所？）
は必要と思っていると思っていいのですよね。
昨日までで削除側の回答は一応出ているわけで、これ以上議論しても・・・、
という気もしますが・・・。

とりあえず、議論を続けるのか、方向性を考えるのか、どちらかに統一して
話を進めないと、いつまでも同じことの繰り返しになると思います。

代替案は
◎他でＨＰを借りる(>>214、>>226あたり？）
◎難民板にスレをつくる
◎メンヘル内に残すならば、
　・テンプレを使わずに、会話風に書き込んでいく(雑談風に)
　・メアド欄に晒す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐらいかな？
・・・と思ったら書いてる間にスレ立ててくれてる。
では、議論はそちらで・・・ということでいいですかね。
流れに乗ってなくてスマソ。

掲示板だらここは。
チャットじゃねーんだよばかぼんが。
個人の板でもねーのよここわ。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

まあ、もまえらもちつけ

3だけど、難民板に移住して、雑談から誘導……ってのは正直効果薄いよな。
1にかいてくれるんなら話は別だが。

>>40
いや大多数は第三者の意見も歓迎してます。約１名変なのがいるだけで。

>>31,37
工作員説って！ＭＭＲかよ！（ｗ

専門板であるメンヘル板では、
メッセに誘導する事を目的とした、
患者同士の馴れ合い系スレは、
削除対象ってことで、存続できなさそうなんで。
それを話し合いに来たってこったな。

その約一名の変なのが問題だろ。
きちがい板からきたからってあんまりだ。

>42
それは新しく次スレが立つ時に１に盛り込んでもらうしかないですね。

>>47
うまく頼んだら入れられそうかな？
でも今回の騒動でメンヘル板住人からもずいぶん反感買っちゃったからなあ……。

メンヘル案内スレになら頼めば載せてもらえそうだよ。
メンヘルのローカルルールのところにドーンと載せてもらえれば一番いいんだが。
自治スレ見る限りではそんな事言い出したとたんにこっちが潰されちまうなｗ

>>35 障害のある他のきちんとした人まで　あなたのようだと思われてしまうよー。

　　　マジレスすれば。此処はメンヘル板ではないので　参加者が制限出来ない。
　　　不特定の参加者の意見に傷ついてしまうようなら　メンヘル板から出るのは
　　　自分の為にならないと思うよ。

>>34 皆さんが皆　そういう傾向の人だと思い込むようなことは無いので大丈夫。

>>37 第三者音符もそう思いました。

>>49
あー削除議論スレはみたけど自治スレはみてないんだよなー。
そんなえらいことになってたのか。ちょっとみてくるかな。
みたくないけど(笑)

メッセどーこ話す前に、こうして超閉鎖的にスレ進行させるような
風潮がいけねえんじゃねえの。
そういう考えだから、このように逃げてくる羽目になるんじゃねえの。

内輪話を公衆の板でしてた→批判された→むかつく→闘う→逃げる
→また批判される→逃げる

だったら最初から自分らで板かりなさい。
こういうのは、公の場所では無理があるんだよ。
基本的には、板で始まり板で終わらんといかん。
そうやってつかわないと、当然うざがられる。

>48
その反感を上手く利用すれば良い。
雑談スレはメッセの話題は避けたいだろうから
１に入れておけば、誘導できるでしょ。

音符はうざい全レスやろうなのか？
たのむから邪魔しないでくれ。

まともななんでもあり住民でてこい！

>>55
へい！

>>53
うーん、自分らでスレ立てして、そのときにねじこんじゃうってこと?
まずくないか?(^^;

>>53
つか頼んだら普通に入れてくれるんじゃない？

＞54
身内だけで話そうとするから。
邪魔にみえるんじゃねえかってのあるとおもうけどな。

つまりだ。
既にそのくらい反感買うようなスレだってことだよ。

>>54 全く邪魔されたくない場合は　こういうスレ立ては良くないかと。

ちょっと待て
アナウンス云々は後にした方がいいんじゃないの？
まずは>3を話し合おうよ

>>59 そう？　ちゃんと出典スレだって貼ってくれたし　大部分のスレ住人さんは
　　　きちんとしていると思う。反感を買う要素って　もう残ってないんじゃない？

一応昨日の時点で、メンヘルの自治にも見解を聞いてしまいました。
要らん！と言われました。一人の我侭につきあってられないそうで・・・。
でも、きっちり議論をして上で話を持っていけば、なんとかなるかと。

てよか、閉鎖的な態度とらなきゃ、
おまえら、音符も加藤も、ツボおさえた事いってくれんよ。
しかも迷惑だろうとなんだろうと。
全然保証しねーけど。

精神障害者に釣られる健常者がいるスレはここですか？

>>55
呼んだ？

タダでさえ反感かってるもんを、どうにか板に浸透させたいならば、
板の住人と解決するまで議論する。
それしかねえだろ。
あとは管理側に懇願すっとか。
オマエラだけできめちゃあことさら反感だろ。
解決になるわけがねえ。

ローカルルールにいれてもらえれば最高だが、自治スレの勢いだと、これは無理と。
雑談の1には入れてもらえそうなんかな。その辺の事情はよくわからねえ。

>>61
いやそうなんだが、雑談にいれてもらえるかもらえないかで、エクソダス計画(もういいって)の実現性が
全然ちがうんで…。

>>60
メッセ・メル住人だけど同感。別にこれでいいじゃねえか。

意味無いこといわんで策を練ろうぜ。本気で存続させたいんなら。

>>63
おまえは自治スレのなにを見てそんなおめでたい事をいってるんだ？
奴らは無視しろ。
やつらにお伺いを立てていたら1000年経ってもなにもできん。

＞音符
おお。
本当に一部だけがいかれてんだな。

>>68は寒いがいいことを言った

>>69
おれもちらっとみたけど、同感やわ・・・。
代理人さんはよくがんばってると思うけど、はっきりいって楽観的すぎる。

>>65
健常者に釣られる精神障害者がいるスレはここのようですよ？
メンヘルにおかえり。ここはおまえのくるところではないの。

>>70 んん。あのさー。加藤。冷静に読んでみたんだけど。なんでもあり住人に
　　　煽り書き込みをすることで　こっちの反論を誘ってスレを混乱させようとする
　　　妨害の意図がある人がいる　って感じじゃない？

　　　ちょっと。これに乗ってたら　まともなメンヘル住人さんに悪い気がしてきた。
　　　音符はとりあえず今は降りるよ。撤退。

　　　お邪魔しました。ごめんなさいでした。＞メンヘル住人さんＡＬＬ−１。

>>74さんは神だ。
メンヘルでこんなに冷静な判断できる人いないもん。
状況とかくわしく説明してさ、
なんでもあり住人に決めてもらった方がよくね？

今まで移住計画はどうかと思ってたが、雑談の1にのせてくれるならそっち推したい。
もちろん不満はあるが、他にうまい方法がどーにもこーにも……って感じなんで。

>>68
じゃ雑談で直接聞いてみる？って誰に聞けばいいんだ？

>>74
全然邪魔じゃなかったですよ。こちらこそすいません。

>74
謝る必要は無いし、撤退する必要も無いですよ。
いつでも参加して下さい。

>>75
きみはなにをいっとるんだ・・・・。人にきめてもらうとかそういうことじゃないでしょ。
みんなで決めるの。そこになんでも板住人がいようといまいと関係ない。

>>79
いようといまいとってのは、別に参加してくれて全然問題ないって意味で。

>>77
ほんと誰にきけばいいんだ?こういうの詳しい人いませんか?

＞74
そいつももういないしな。

基本的にはよ。
そのスレに住人がいれば、それは必要とされてるってことだもんで、
誰にも削除する権利なんてないとおもうん。基本は。
メッセスレやるならばメッセの内容から来る雑談するのは駄目とか、
あくまでも、メルアド晒し自己紹介スレとして機能させるのがもっとも
好ましいきがする。
無駄な馴れ合いを助長するっつー意見もあるかしらんけど、
そのメッセスレの利用者各位が、板は板であり、メッセはメッセだと
いう認識がきちっとしていれば問題はないはずだとお、ぼくわあ、あおもいまあす。

あー、一応自分の立場表明しておく。

>77
普通に聞けば良いんじゃないかな？

その時点で雑談に居る一番古いコテに聞けば？
それか今幅を利かせてる奴。
てことか。

>>82
いやまあ、同感なんだけど、

メンヘルと関係ねえだろ！！！！

と言われると、反論できないんだよな。
反論できないだけならいいんだが、削除されちまうんだー。

自分が認識できてないくせにね。ﾌﾟﾌﾟｯ

さっきから煽ってる奴最低だよ

他板にまできてさ

切っちゃったじゃないの

＞85
メルヘンと関係ないというのか。
じゃあメルヘンって何だって聞いてみろよ。
そんなんきっと誰もしらねーだろう。
メッセじゃないと発揮できないメルヘンのためにという理由で
メルヘン板でメルヘンなメッセをするメルヘン野郎を募集するのは
いけないことじゃあないとおもうけどな。

＞86のいう事は聞くな。
この板の九割（残りの一割は痴呆か厨）が認める超電波だ。
電子レンジ五千個分の電磁波だ。

>88
あの…メルヘンじゃなくて、メンヘルですよ。
議論板のスレ読めば分かると思いますが、メンヘル板はあくまでも専門板で
メッセスレは削除対象になると見解が出されてしまってます。

>>88
うーーーん、でもなあ、その辺の話はもう削除人が

「何言われても私の意見は変わりません！」

って言っちゃっててねえ。説明がよければもうちょっと違う結果になったかもしれないけど、
今からだと正直いって裁定(?)をひっくり返すのは無理だ……。

>>75 >>77 >>78 親切ありがとう。ともかく　貼ってくれたスレを見せて貰います。

甘えるよ。なにか思ったら　口出ししちゃうかも。でも今は退きますー。


>>64 見逃すとこだった！！！迷惑だろうとなんだろうと　って。その通りだけど。

私には図星さされるからね。ｸｸｸ

痛いとこを突かれるってほうがぴったりな表現かな。ﾎﾎﾎ

メンヘルで個人情報の交換スレをたてるとこういう目にあうんです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047513273/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047541942/l50

これにまま氏が加われば最高なんだけどな。

>>95
そのスレは関係ないでしょ・・・。

>>97
関係ないけどこういう攻撃を受けるって例をあげたかったんで・・・

>>98
意図がよくわからない・・・。攻撃を受ける以前にスレ削除喰らってるんだからどうしようもない。

このｷｼｮコテもこの板？？

いや、なんか強行にスレ立てて居直っちまえってな意見があったんで。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(´∀｀;)　ｷﾎﾝﾓﾅ
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(´∀｀;)　ｷﾎﾝﾓﾅ
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>101
なるほど。

強行スレ立てって、単なる気晴らしにしかならない。
断じて賛成できない。

・・・で存続方法なわけだが・・

24、朝、両雑談スレにお伺い立てたけど見事にスルーでつ･･･
私だからだめだったのかなぁ･･･
悲しくなってきた。
また切らなきゃ。

>>105
あ、お伺いたててきてくれたのね。やろうかなーと思ってて尻込みしてました。
でもスルーかぁ・・・・。
さっきから切らなきゃってなんのことかと思ったらリスカか(^^;
ってこの話題関係ないしあれそうなんでやめますが。

(´-｀).o○(みんながもちつくまでに後何レス必要なのだろう)

な。
なんて削除人だ。。
ってメンタルヘルスか。
でもかわらんだろ。メッセでメンヘルしてえんだけど、
そういう人のためのスレですっていえば。
理屈は通るし、実際必要とする奴はこのようにいるし、
削除人はあれか。
引っ込みつかなくなったな。。
なんていうか、削除人として失格なんだけど、メンヘルの削除人だれよ。

>105
スルーぐらいで落ち込むな、貴方だから駄目とかじゃない。
スレの流れもあるんだから様子見てまた聞いてみるのが良い。

リスカってなんですか？

安易に賛同すると
勘違いする人間が増えるのでやめていただきたい

ここで謂うのもなんだけどな。
リスカだの、鬱だのって最近かなり一般的になってきてるけどな。
そういう行為に正当化の理屈をくっつけて無駄に医学言語とか
にしちまったり、一般的な言葉や行為として浸透させちまうから、
そういった行為や症状まで正当化され、それに対する罪悪感や、
劣等感なんかも一緒に正当化され、十年前までは忌むべきこととして
扱われたようなことが、今では当たり前となり、それが逃げ場になって
しまい、フェイク鬱、フェイク自傷が後をたたないんだ。

腹減った→めしくう。怪我した→バンソウコウ。ってのとどうレベルで、
気分すぐれない→鬱。落ちた→リスカ。ってのが成り立ってる。
赤信号みんなでわたれば怖くないどころでなく、
赤信号みんなが行くから大丈夫ってかんじになってるか。

>>111
賛同って削除人の話?
ひとつだけはっきりしてるのは、削除人の見解を今からかえるのは不可能ということだと思う。

＞111
安易ではない。
これだけ、わざわざ他の板にまで来て存続を願うヤツラがいるスレだ。
必要だろ十分に。
それに、理屈的にも通るはずだ。

その辺はメッセスレの議論君が来ないとなんともいえないのよね

隔離系のスレ立てはタイミングだな！

>>114

気持ちじゃ削除人は動かない（つか動けない）し
ガイドライン違反だから理屈も通ってない
ってこった。
でそれは削除議論板で散々がいしゅつなんで
善後策を考えないとということで
>>3
ということなんだが

>>114
問題は、メンヘル板の目的だ。

住人が板の方向性を決めるってーのも、いわれてんことだけど、
もっと根本的に、
雑談板、専門板っつーカテゴリがある。

専門板でも雑談板は一つくらいはゆるされるらしいが、
メッセを目的としてる事で、広く雑談スレとして機能するもんでもねえ。
それが、「板違い」ってことらしい。

とりあえず雑談で聞いてみた。答え待ちでつ

＞引っ込みつかな

それはいっちゃダメなのよ〜♥

とりあえず雑談で聞いてみた。答え待ちでつ。

む。連続カキコスマソ。

>121
これのこと？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047313261/320

>>123
違います。そのスレですけどもう少し下の方です。

>>108
専属なんているわけないじゃん。
今まで依頼がでるたびに消されてる。
遠雷・続腹筋・百合etc

う。
というわけで、
いきなりメルアドさらすのがいけないのであって、
メッセ登録所という名目は捨て、個人的にメンヘルしあいましょうスレ
かなんかにして、一度スレで馴れ合い、後にツーショットチャットなんかに
うつり、そこでさらに親睦をふかめ、そこではじめて、メルアド交換
とかにせんと、他人のメルアドのせちゃうバカがいたりすっかもだし、
サクジョ人がガイドラインガイド度々土ってうざいし、
そのくらいは妥協せんといかんのでは？

メアド載せても悪戯や攻撃目的じゃなきゃ消されないよ？
e-mail欄あるじゃない。

おお？
もしかしてメール欄使ってるのか。
なおさら削除される理屈が不明瞭だな。

使ってないよ。
プロフィールとメッセのIDとかテンプレで貼ってる。

うーんと聞くなら↓こっちの方が良いかも
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046743421/
上手くいけば、このままそこに載せてもらえるだろうし

で、載せてもらうためのお伺いの文章も
--------------------------------------------
メッセ・メルトモ募集スレを話し合っている最中ですが
メンヘル板外部になる予定ですので
出来れば誘導の為にも案内に入れて貰えないでしょうか？
誘導先は決まり次第こちらにお知らせに来ます。
--------------------------------------------
こんな感じで（修正・補足よろしく）
※これはメンヘル板外部になった場合です。
　内部で存続される（する）場合は文章を変更しなくてはならないので
　初めにどちらかを選択するかの話し合いが必要になりますが…。

こんな感じ。

記入用テンプレ
【名前】
【性別】
【年齢】
【身分】
【病状】
【生息地】
【趣味】
【他によく逝く板】
【アドレス】
【プロフィール】
【一言･自己アピール】

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047409878/363
こういう意見もあったけど、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047409878/365
こうなって、ここに引っ越してきたわけ。

>>126

つか削除人叩きなんぞ一文の足しにもならないってのに
その場限りの義憤で削除議論板まで出張って
議論を巻き戻すのはやめれ。

熱い人だな(笑)

テンプレに問題があるんじゃ？
とりあえずメルアドはメル欄つかって、身分、生息地、なんか
関係ないしいらんだろう。
とにかく、馴れ合い自己紹介板っぽい印象があるからいけん。
あくまでも、メンヘルのために最低限の情報だけにすれば。

>>135
「メンヘル」の意味わかってる？

メンタルヘルスだろ。
とりあえず面目ねえヘルメットじゃあねえのはわかるけどな。

ちょっと不安になってきた。
メンタル（精神の）ヘルス（健康）で、続けて訳すと精神保健とか、
精神の健康とかそんな感じの意味なんだけど…。

>>130
そうですね。わかりました。
やってみようと思います。ありがとうございます。

で、精神病や、薬や、病気の情報交換をする所だから、
馴れ合いは板違いって消されちゃうんだよ。
カテゴリも専門板だし。

加藤はこういうの好きだなあ。

それで、なんとかID交換を続けられないかって相談してるのが、
このスレなんだ。
なんかいい方法ないかな？

加藤さんは議論好きなの？＞手首さん

>>140
いっその事メンヘル板をわけるか？
専門と雑談でｗ

馴れ合いとして見られしまう。
まずはそこを打破せんとな。
というところで、身分や生息地は必要ないとって案なんだけど。
とにかく、
馴れ合いや自己紹介のためっていうのが全面に出すぎた設定になりすぎて
るんじゃねえの。テンプレからしても。
あくまでも、メッセの特徴を生かした有意義なメンヘルのための
スレですっていうのを押し出さないとかてん。

でも馴れ合いのスレが多いことも事実。

ひろゆき一瞬だけ批判要望板に現れたね。

>>144
残念だけどその案はサーバー資源不足で却下されてるよ。
できたらそれが一番手っ取り早いんだけどね。

てゆうか、雑談もメンヘルに一役買ってるという見方はできんのかなあ。

そう？今不在だけど。＜ひろいき

タイトルとかも、メッセに誘導するとか、
自己紹介処とか、
そういうのをにおわすのはやめて、
「メンヘルとメッセ」とか、
もーわけわかんなくていいから、無味乾燥で漠然とさしとくんだよ。
できれば、メッセの文字もとりてえな。

>>145
だから、テンプレは廃止して、雑談風に自己紹介をしていくっていうのは
どうだろう？
そこに、アドレスを貼る(メール欄でもよし、晒してもよし）

>150
３０分前ぐらいに
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046769628/652

誰かに削除依頼されて中身読まれたらアウトだよ。

>>143
そそ。こういうのになると必ず出てきて、
ぐわーっとなんか起こしてく。
いろんな意味で。

つーか、何が起こってるのか、
このスレ読んでないからなんも言えんわ。
すまんのう。

>>153　本当だ。忙しいから不在にしてるんだな。

ただこういうのに必ず現れる固定がやっぱり来てるってのが面白いわ。

俺もメンヘル行くべきだろか（鬱

>152
雑談スレはもう立てられないのでは？
自治スレで却下されてましたよね、見つかったら削除依頼出されてしまうよ。

＞152
いいんじゃねえ？
雑談は容認されてるんだろ？
だったら、その流れでっていうのもありかもな。

あ。こういうのどうだ。メンヘル個人相談受付スレ。
何が個人かって謂うと、そこで相談する相手をみっけて、
メルアド交換して、メッセを相談の場所として使うとかよ。
こういう流なら、メッセが主体ではなく、あくまでも、
メンヘルが主体ってなるだろ。

いっそのこと、
「メンヘル総合雑談所」とか、格調ありそうなタイトルにして、
ここは、唯一許される専門板の雑談スレ。
消すのなら、他を消してねと言う。

ふーん。
手首さんは一方的に知ってる。
加藤さんは出没するスレが違うのか名前くらいしかしらないや。

>>161
そこち・・・良い案なんだけどすでに２４時間雑談スレがある。

>156
ひろ君オンラインなんて滅多にないでそ？

おい、手首★！！
やらせろ！！

それに１０以上ある他の雑談スレから総攻撃くらいそうだよ。

>>164　そう云えばそうだね

>>163
そこで、アドレスをメール欄に仕込むのじゃ
だめなんか？

おいおれの案は！？

>>166
おめーら、強気がたんねーよ。

(笑)

>>168
そこち・・・ちっと前に説明したつもりだったんだけど。>>132

>169
微妙に良い感じですが、もうちょっと何かが欲しい感じでもあるかな？

>>165
ここでもかい！
あーた、面白いけどこのスレに迷惑かけちゃダメよ。

書きなぐりスレとかあの辺は何故かﾃﾞﾘｰﾄされないじゃん？
単なる雑談スレじゃないって事がキャラとして成立してればいいんでないの？
だからﾔﾊﾟｰﾘメッセスレの始めの方にあった
「会話で脱出」byメッセ、とかそういう明確な目的を持たせたほうがいいんでないの？

いや、マジ。
削除議論で是非を問いながら、
ダメだったらこうしようとかも、同時にそこでやってるから。
もう、じぶんらでも非を認めてるようなもん。

>>175
あれ、独り言と書き殴りのスレ乱立防止用の隔離スレだから…。

>>175
いっそメル友・メッセ・Ｑ・ＩＲＣ・心中相手募集全部ひっくるめて隔離スレ立てる？
んで、隔離スレですからって言い張ればのこんないかな？

見て来ました。アドレス帳的なスレだったね。あれは万人に向けての情報価値は
無い　と判断されるのは回避出来ないと思う。

削除議論スレを見た感じ　２ｃｈルールの「情報価値」と「雑談」に引っかかるって
判断されてるぽいし。

板違いに当たるのは仕方ないんじゃないか。仕方なくはないけど　天秤にかけて
「あの」削除人さんを説得して　恣意的な削除基準を改めて貰うのは難しそう。
向こうは削除されないからこれもされない筈　っていう意見は一番通りにくいし。
（恣意的っていうのは御幣があるんだけど。建前はいけないとされているけど　
　ルールに沿った上でなお　「削除人の判断」が必要とされているのは事実で。）

見た感じで悪いけど。住人さん側にも　議論を楽しんだり　その結果を待ったり
そういう余裕はなさそうな印象。

>>3の（１）が良いんじゃないかと。雑談スレの存続は許されているっぽいしその
トップにリンクを貼らせてもらえれば理想な気がー。

２ｃｈを基盤にしてメッセっていうのは難しいよ。快く思わない人が多いだろうし。
禁止はされていなくても　文句を言われたり削除依頼を出されたりすることは
避けられないし。
荒らしとかそういったものに対する住人さん全体の体勢も　悪いけど低そうだし。

>>180
メッチャ低い。＜荒らし耐性

それいいな。
隔離スレ認定いいな。
板のトップとかにかいてもらえば。
「雑談はこちら、精神面での支えが欲しい方はこちら」とかって。

しかし音符もこういうの好きだなあ。

IRCも入れるとしたら、ここも移動範囲になるかな
http://pc.2ch.net/friend/

>>184
他の板にまで飛び火するときの毒だから見て見ぬ振りしよう？

これ。つきつめるのは理想だけど　住人さんの身体と心が一番重要な訳でしょう。

議論を続けれる人が続けるのは構わないと思うけど　まず先んじて居場所を確保
したほうが良いと思った。

同時進行でもいいだろうし。

隔離スレ合併すれば、そう簡単に削除はされない。
てゆうかできないはずだ。
そこを狙うのが一番だべよ。

「できないはず」は危険かと。

>>183 なんでよー。

んー。
現在メッセスレの住人の大半はメッセする相手がいるハズなんだよね。
消えても消えてもしぶとく立ててずっと交換してきてるから。
私が急いでない理由はそれ。

あと、私はメッセスレもメル友スレ利用しないから冷たいカモだけど、
外に確保するのがベストだと思ってるんだよね。
で、ローカルルールに友達探しはこちらでって貼ってもらえればマジ最高だと。

>>187
スレ立ての経緯をある程度知ってる人は消さないだろうけど、
良く知らない人が来たら消すかもね。

あと。加藤の>>112は少し引っ掛かり。抑鬱っていうのもあるから言い切りは駄目。

私は外部推奨ですが、あくまでも第三者の意見なので
メッセスレ存続できれば一番良いんですけどね…。

友人の掲示板（２ちゃん式）に「心の病」ってカテあるし
そこもお勧めできるかと思われます。
リンク貼っていいかなー、どうしようかなー

でも広く隔離スレとして認知されちゃえば、依頼出す人がいなくなるから、
消される危険性は減るかと・・・。

＞191
問題はフェイクがふえてるってところ。

隔離スレが容認されるんならいいんだけどな。
まあともかく、メッセを使ってメンヘル相談相手を見つけて、
今の状況から脱するというのは、有意義だとおもうし、実際有効だと
おもうので、そういう意見もあるっつーこと謂っておれはねる。

依頼出す人。んん。ちょっと心配性っぽい見方かもしれないけどさ。掲示板で
メッセの話題は荒れるんじゃないかなって思いました。

板の表面から見えない場所で人と人が仲良くしているのは　一部の人にとって
不快を招くこともあるかと。

そこまで先回りしても仕方ないと言われればそれまでなんだけど。「自分には
見えないところであの人たちは仲良くしていて　もしかしたら自分のことも悪く
言っているんじゃないか？でも削除依頼は通らない」ってなった場合。それは
荒らし行為に直結する訳で。

メンヘル板のスレを見せてもらった感じで　コテハンさんが多いから。現実の
人間関係と一緒の気回しや対策は必要かなって。

>>194
マイナス面もあるんじゃねえか？

プラスもマイナスもあると思う。そこは本人以外が口出ししても仕方ないかなと。

そだ、プラスマイナスがあるだろうことが予想できるから、
「有意義」を論拠にすることに対していうんだよ。

話し合いの中で「メッセや板で病気が良くなった」
だから板での馴れ合いも有意義なんだ！

・・・っつー論拠は、なりたたねえんじゃねーかとな。

お〜い。メンヘラー達は寝ちゃったのか？

それより　あの削除人さんではどうにもこうにも　と思うのはイケナイ思考ですか。

いえ、起きてますが？ﾏﾀｰﾘROM中でつよ(´ー｀)

>>200
消し百合さんのことですか？

このままなんでもあり板を使うのはどうなんだろう。まずいかな。

>>200 補足。例えば「良くなった人が１００％という統計が出た」としても　それを
　　　　受け入れてくれそうな気がしません。という。理屈じゃない印象です。

>>195
つか、不特定多数が出入りする掲示板でoff会の話と
メッセやメールの話は慎むのってマナーでない？
そうじゃないと疎外感を感じる人が出る（＝他人に不快感を与える）事になるから、
大抵どこでもみんな遠慮するものだと思ってたけど。
で、自分のＨＰアドレスやメアドを書き込んで、気が合いそうな人とメル友になる。
何でこんな当たり前で普通のことができないのか不思議でならないんだ。
おやすみ。

隔離スレ統合って良いテだと思うYO！
でもその中で地位をキチンと確立しておかないとメッセは叩かれる罠

ちょっとトリップの練習もしてみたり

メンヘル板内で続けられるための議論も、もう少し必要だと思いますが
外部案のまとめ…元スレからの引用＋α

外部で借りるのならば
・したらばBBS：http://jbbs.shitaraba.com/
　（２ちゃん式フロート掲示板）
・CGIレンタルサービス：http://finitojapan.com/
　（メルフレ登録を無料で借りられる）
・Love2ホムペワールド：http://hp.love2.ac/
　（簡単にHP製作ができる・携帯でも閲覧できる）
・外部に移住：http://ahiru.zive.net/
　（管理人さんは２ちゃんねら）

>>200
あの人の行動に基本的に間違いはないよ。
ガイドラインに沿って住人の意向に振り回されず対処して、
呼び出されたらキャップで応答してる。
叩けばメンヘルはこわいで削除人が寄り付かなくなるだけ。

メンヘラにはリンクしてもそこまで逝く気力がないと思われ

>>200
それに見る人は毎回変わるし、複数の人に消されてるってのはいかんともしがたい。

>>202 あ。ごめんなさい違うの。削除板のスレで　★無しで煽ってた人を思った。
　　　　それと　スレの流れを見た印象。だから言い切る気はないよー。

>>204 うん。その上で　マナーを守れる人のほうが多いだろう　っていう希望的
　　　　観測的な見方は危険だと思う。おやすみなさい。

代理人はなんか空回りだな。
頑張ってるのはわかるけど。

>>203
それは私も同感です。議論の時から感じていました。
他の削除人さんはどうなのかと・・・。
でも誰にしても見解は変わらないようですね。

となるとローカルルールの追加しかないのかね

それかひろゆきに直訴？

だいたいメールスレとメッセスレで内戦起こしておいて
削除人に文句言っても笑われるだけだったろうな

>>210
そっか。ごめん。

>>207 あの百合さんっていう削除人さんはきちんと対応してくれてると思ったよ。

>>209 それは仕方ないよね。ルールを型通りに実行すれば　消されて仕方ない
　　　　スレだと思う。
　　　　その次の問題。ルール前提にした削除人さんの判断を変えて貰えるかと
　　　　いう視点で　削除依頼のスレを見たとき。これではどうかなと。

ぴろしきに直訴してとおったのは強制IDくらいだぞ。

>>203
べつにいいとはおもーが。
ここにだって煽り荒らしはいるし、
隙をみせればスレ乗っ取りだってあるしな。
何より、メッセへの意向の具合とか、
メッセと板との区別つかないことのトラブルには、
もしあったら
きっと風当たりだってあんよ。

そんでいいなら、ときどき、メンヘルの雑談板に
リンクはってきたりすりゃいいんだけどな。

多分議論板じゃ例え相手を論破しても駄目でしょ？
となるとひろゆきに聞くしかないよね…

>>216 こっちこそごめんなさい。漠然と書くなよと自分にツッコミ音符。

直訴も考えてないこともない。
今はしないけど。

ああ、自治系の某コテがひでゆきに直訴したってやつか
自殺する前に電話で直訴したんだってな

え？そうなの？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ＜強制ID

前にひろゆきにメールだして、ちゃんと返事もらったって人いたし。
内容は知らないけど。

きっと削除人は多分裁判官みたいなもんなんだよ、
なるべく前例に沿いたいんじゃないかな？

>>219 そか。ごめん。音符は最近の傾向が読めてない気がしてきたので撤回。

>>220 同意。

ひろ君まだ起きてるみたいだから、メールを重要度高で出してみたら？
北派スレと議論板とメンヘルのスレとここのスレを順番に貼ったら
事情を理解してくれ・・・・る時間があるかなあ。
頭はメチャいいんだけど面倒くさがりだからね。

でも代理人やその他の存続派の住人としては
現在あるスレを少し変えて独立したスレで逝きたいんでしょ？

>>225
ひろゆきさんに消されたスレの復活願いを出したけど、
ちゃんと返事をくれましたよ。

お前等全員アク禁な！とか言われたらどうしよう(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
とかボケてみたりするメンヘルの夜

そういや１回dat落ちしたスレが復活したのをみたことが最近あったYO

>>231
それはそれでいいかも
病気の回復が早まりそうだしｗ

あ、メンヘル板のアミノ酸タブレットのスレね＜ﾌｶｰﾂ

でも結果的にこっちに議論スレ移してよかったんじゃない？
色んな意見が出てきたし…もっとあったらキボンヌ

まあ確かにメンヘルにいたら治る病気も治らんわな。
でも２ちゃんやめる気ないけどw

てよか、おめーら下げすぎ。
意見聞きたいといいながら。

メンヘルに上げを要求するな！
こちとら気が小さいんじゃ！

おめーら強気がたんねーんだよ。
てよか、メンヘルを理由にすんなら
きっちり治して出直してくりゃいいんだよ。
病気じゃなきゃ板にいちゃいけねーってこたーねんだからよっ。

>>229
本心は現在の形で残せるのなら、それが一番いいのですが
それが無理な今は、あなたの言うとおりです。

メンヘルで健常者だといえば叩かれますが、なにか？

　|
　|　　 　ﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾉ　荒ﾚﾊ　ｱｹﾞｻｹﾞ　ｶﾝｹｲﾅｲﾖ
　|∧　 　　
　|дﾟ)　　 　　
⊂ノ　 　　　　　
　|⌒　　　　
　|

>>238
おまえは絶対小さいくないなｗ

メンヘルってなんですか？

>>241
叩かれてもへーちゃら

メンズヘルシークラブの略です、

煽り、叩かれ、粘着コピペ荒らしにまであいましたがなにか？
と、釣られてみるテスト。

ごめんなさい。

あやまることないし！と客観者は思うよ。

音符って処女？

おまえ健常者かよ。
どうりで代理人と張り切ってられるわけだ。

まあ、(´∀｀)ﾏﾀｰﾘと考えを纏めようよ

>>247
それこそ、それがなにか？だろーが。

音譜って女なの？とか釣られてみるメンヘルの早朝

　　　　
　　　　ﾏﾀｰﾘﾄ　ｽﾙﾒ　ﾀﾍﾞﾚ

(<:ｺ彡∧,,∧　　　　
と ＿ っ-∀-)っ<:ｺ彡　　

代理人ﾀﾝはメンヘラーだよ〜メッセスレのログ読もうね〜

>>251 女だよ。

代理人さんに食って掛かるなよ
おまえみたいなきちがいがはうざい

>>254　ｵﾝﾌﾟﾊ　ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓ ﾅｲﾖｰ　ﾀﾞｶﾗ　ﾒﾝﾍﾙｲﾀﾉ ﾋﾄﾆ　ﾀｽｹﾃﾓﾗﾀ ｺﾄｱﾙ｡｡｡
　　　　　　　 　　
（ ＿ ∧,,∧　　　
と ＿ っ ﾟдﾟ)っ　　　

　∧＿∧
（　;´∀｀） 処女？やべぇ…ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

とかﾊｧﾊｧしてみるトイレ逝きたいのに2chやってるメンヘラー

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　どっちでもないと言う事は両性(ry･････?

　　　♪
　　　　　　　 　　 ｷﾞｺ ﾀﾞｶﾗ　ﾄﾞﾁﾃﾞﾓ ﾅｸﾃﾓ　ｲｲﾝﾀﾞﾓﾝ♪
（ ＿ ∧,,∧　　　
と ＿ っ ﾟдﾟ)っ　　　

ところで雑談板の方はどうなったの？

お腹減ったYO…代理人ﾀｿはどこ？

勃ってきたぁぁ！！

あえてマジレス。
私はメンヘラーです。
叩かれるのにはもう慣れました。疲れて寝込む日もあるけど。
メッセスレでもたまにコテ晒してしまってました。
ログを読めば誰かわかるでしょう。
でも、そんなこともうどうでもいいです。

今はただの一住民です。
自分でもなんでこんなことやってるのかと、自己嫌悪になります。
粘着ﾎﾞダだと思われても仕方ありません。
もうやめたいとさえ思ってしまうほどです。
でも、他に存続希望者がいるのであれば、関わった以上
できるところまでは、やってみたいという思いだけでやってます。

若いっていいね、折れなんて朝立ちなんかめったにないーよ＜そういう問題じゃない

代理人は、今ご飯食べました。
昨日の議論から何も食べてなかったので、今頃久しぶりの食事。
う〜、少し満足。

代理人も全く性欲がないれす。
SSRI様々です・・・泣

でも代理人ﾀｿは偉いよ、義理をそこまで通すなんて
(特にメンヘラーには)そうそうできないよ。
折れも応援してまつから解決するまで頑張って下さいね

SSRIというとデプロメール、ルボックス、パキシルあたり？
折れはドグマ経験あるーよ

>>270
ありがとう。
義理というか性格なのでしょうね。
ほっとけないというか・・・。構いたがりなだけでしょう。
だから粘着とかボダとか言われるんでしょうね。
馴れ合いたがるし。。。

あ〜、思考がおかしい。

でもドグマはSSRIには入らないんだよね、確か…

>>271
ルﾎﾞ5ヶ月→パキ5ヶ月です。
通院歴は浅いほうですね。
ドグマは太るからヤダって言いました、笑。

ドグマは三環系ですね

肯定派の議論を展開した何人かのメンヘラーって
その義理感が強い人間なんでつね、多分
折れだったら他人任せにしちゃうかもしれないーよ

コテなの？
だれー？
いまからメッセのカコログ全部読まなきゃならなくなるじゃん(泣
気になってしまうと寝れなくなるんだよー。
助けてー。

つうかヘルス行ってエッチなことしようよ。

ドグマは男でもオパーイ汁が出るらしい…(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ＜ここはﾊｧﾊｧするところじゃない
パキ汁ってどんな感じがするのでつか？やる気が出るんでつか？

パキシルを飲むといんぽになって死にたくなります

え？折れ？＜コテなの？
とかでしゃばってみる、まだ外は闇、折れの心も病み、とかけてみるメンヘラ

パキは低空飛行です。人によりますが。
効いたって人もいるけど、私にはアップ感はないです。
まぁ、無職ヒキなのでね。

>>277
教えないも〜ん・・・。＞いじわるな代理人より

SSRI…(ry)胃腸症状のほか、頭痛、不眠、性欲低下など(ry)

これで余計に欝になったりして…(´Д｀;)

低空飛行か…名前からするとジェット噴射みたいに効きそうな名前なんだよね＜パキ汁

>>284
さらに2ちゃん依存で昼夜逆転の罠。

カル ◆u86hRMZe0U
眠眠必殺！暗！暗！◇UNNKO ◆mVYgZATiqc
ハルナ ◆4yGwDrDlao
なこ ◆DHxGRkxEvw
ゆゆ ◆RvPBvdgFOw
アリス ◆Alice/IK6E
チョモ子さん、時間です。 ◆75000S/3EE
にまで絞り込んだ。
もうだめぽ

そして今日から常設になったのでますます依存度うｐ。
ダメさもうｐ。そして鬱もうｐ。
無限ループにはまっていく・・・。

なんか意見の進展がなくなって雑談になってきちゃったな。
ざーっと読んでまとめをかこう・・と思ったけどもう寝ないといけないので寝る。。。

>>287
うわっ、乙カレー。でも違うよん。

>>289
ごめん、私が話をそらしてしまったね。
乙です。

代理人遊んでるだけじゃん。
話にならねえよ。

今はスレに人がいないからね〜、それとも意見は結構出尽くした感じ？

結局かまってチャンが相手して欲しくて暴走しただけだったのか・・・
もう寝る。

そりゃ違うでしょ〜？ちゃんと過去ログなり何なり読もうよ〜

みんなスマソ。人も減ってるのでつい・・・。
流れから言うと、まずはどこにスレを立てるかってことかなぁ。
それかＨＰ借りるか・・・。
できたら2ちゃん内にはしたいんだけど。

HP借りるのは最後の手段だと思われ
何とか2ch内でやりたいというのが肯定派の意見なんだし、何とか頑張ろうYO！

そうだね。ＨＰは最後ということで。
ほんとはメンヘル板に立てられるのが一番の願いだし。

多分また人が集まってくる時間帯があるだろうからそこを狙い目にしてまた意見を募集しようYO！

候補として
�@メンヘル板にスレタイと説明書きを変えたスレを改めて立てる
�A他板に立てる、可能であれば雑談スレに誘導をテンプレで入れて貰う
�B外部に作成
って感じでつかね？

�@の場合は再び削除人との闘いが始まる可能性あり
�Aの場合はメンヘラー以外が紛れこんでくる可能性が高
�Bは…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ホントならみんな寝てる時間だし。人少なくて当然だね。

少し思ったのは、雑談系のタイトルにして、内容は
「今、こんな状態です(症状?)とか、簡単な悩みみたいなものを書いたり
して、その中に捨てアドも含める。
テンプレはなしにして、それに近い感じで自己紹介をさりげなく入れる。
メアドは晒すか、メアド欄に入れるか。」
って感じはどうかなぁ。

最初に何人か書けば、後から来た人もそれ見て書けるし。

あくまでメンヘル板にこだわった場合だけど。
テンプレ見てても面白くないし、存在価値がないと言われたので
あえてテンプレを外して、自由形式で書き込むってことで。

そうだーネ、スレタイはメッセスレにあった
【欝から】先ずは会話から【脱出】
って感じにして
「このスレはメンヘラーが同病人にしか理解らない気持ちを慰めあう場です。
相手もメンヘラーなので話し易いという利点もありますが、依存は程々に…」
みたいな説明書きをつけて
>>2以降に細かいルールを設定、でどうかな？

おまいら、実は、スレの存続自体どうこうってより、
それテーマの話し合いが重要になってるだろ。

議論板みてちょっと嬉しくなたーヨ。
>>383みたいな香具師が横からいらんチャチャいれたのは嫌でつが
ここの第三者が議論に参加して意見を言ってくれたのが嬉しい。
メンヘラーだとこうしたチョットした行為が凄い心に響くＹＯ…・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・

ｺﾞﾒｿ、疲れたからちょっと仮眠とるーね

>>304
うんうん。
取りあえず何人かが書き込んで、メッセの使い方がわからない人が
きたら、その時点でアドバイスを送る。
今までみたいに、最初からインストールの方法とか書くと
またかって思われるかもしれないから、しばらく放置でいいかな。
たぶん最初のうちは、今までの住民が多いはずだから。

>>306
見てきたの？乙。
その言葉だけでも、がんがった甲斐があったよ。ありがと。

>>307
乙。またよろしく。
>>306
あなたは大丈夫？
人いないし、なんならこの辺で一旦お開きにしてもいいけど。

みんな寝たようなので、私も仮眠に入ります。

意見はずっと募集しておりますので、いつでも書き込んでください。
では、後ほど。。。

>>304
雑談スレ大杉なんだよ!!

と言われた場合はどうしよう。
このぐらいならデリにまではいたらんかな。

みなさんおはようです。
久しぶりに風呂に入って、洗濯してきましたです。
起きたので、一度ａｇｅます。

>>312
氏ねてめー
糞スレ上げんなっ！
削除依頼出してこいやっ！！

個人的に>>302からの流れで書きますと・・・

メアド晒すだけじゃなくて、感想とかちょっとしたことを書くのもアリで
雑談を交えながら…ってのはどうかなぁ？

例えば、
「昨日しゃべってくれた人ありがとう。少し楽になりました。」
「メッセ初めてやりました。なかなか面白かったです。」
「あんまりしゃべれなかった〜。」
などなど。
他には、直接言えない人はスレで「ごめんなさい」とか…
　これはマズイかな。

メアド晒しだけじゃなくてもｵｹｰみたいな・・・。雑談混じりって感じで。

消えろカス！！

ごめん。
ageたのは、まずかったかもね。

>>314
非常によいね。その方向でいけるなら夢のような話だよ。
あ、言い忘れてたけど雑談のテンプレに入れてもらうってのは難しそうです。

何気に加藤は議論板にも行ってくれていい奴だなぁと思った。

衝撃　代理人はおばちゃんだった

>>317
雑談には入れないか。
勝手にスレ立てちゃってもまた消されるのかなぁ・・・。
>>318
最後にいっぱい書き込んでくれてましたね。
>>319
夢を壊した？

>>320
とりあえず>>130が教えてくれたように
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046743421/
こっちで聞いてみるのが吉だと思ったよ。
漏れが言いに行ってもいいがまぁスレ内容を検討するのが先だね。
夢が壊れたというか男だと思ってた。ｗ

おは(=ﾟωﾟ)ﾉいよぅ
うう、何かスッゴイ鬱、昨日の議論で疲れたのかもしれない
それともこれから出掛けなきゃいけないからかなぁ？
あう、もうそろそろ支度を始めないとイカンですよ
久しぶりだ、死にたいって思ったの、ﾚｷｿﾀｿでも投入しますか…

>>321
女ですいませ〜ん。
先に、こっちの考えをある程度まとめておかないとね。
>>322
おはよ。議論参加お疲れです。
でも、あまり自分に無理なさらずに。
私もさっきレキソ投入しました。

雑談テンプレもむりぽ、か。
じゃあスレ方針修正してなんとかするしかないなー。

テンプレかなにかにいれてもらわんことには、移住計画なんて実現不可能。
入れてもらっても難しいのに…。

加藤さん、いいやつっていうか、釈然とせんかったんだろうなあ。
悪い人じゃあないだろうけど、勝手にいい人と思いこむのもあれかな、と。

また、自分の思いになっちゃうけど
>>302-304　>>314の方法でメンヘル板にスレ立てしても、むりぽそう？
やっぱ消されちゃうかな？

追加>>308も

うう、まだ欝だ、これから出掛けると考えただけで頭痛と吐き気が。

ちょっとシャワーを浴び途中に考えた事があるので忘れないうちにカキコ
確かにメッセに誘導がメインってのは板違いかもしれないし、削除人も心が決まっているようだから
(もっと削除するべきスレはあるのに)ここはもう変わらないと思うのでそれを前面に押し出さないのが大事。
でも不特定多数の人に自分の意見を読まれ、時には煽りとかがついたりして酷く傷つく人もいる、
(ただでさえメンヘラーなのだから)そういう人の為にメッセを利用する場は絶対に必要、
こういうスタンスで考えてスレは他板、雑談 or 24時間に誘導テンプレを貼ってもらう。
これが肯定派の最終防衛ラインだと思う

修正するとして代理人が言ってるように雑談系に持ってくっていう感じでＯＫなのかな？
いまだにガイドラインのどこらへんに触れてたのかはっきりしないんでなんとも言えない･･･
漠然と４、５あたりに引っかかったっていうのは分かってるんだけど。
雑談系に修正したらその辺はクリアできるのかな？

うぁ、ダメだ、纏まってないＹＯ！

外部に作った時点でそれこそ公共性がなくなり閉鎖的な集まりになる。
よって>>300の�Bは反対にやらない方がマシ。
しかし他の人のカキコをみているとテンプレは駄目そうだから�Aも辛い。
結局�@でいたちごっこになるのか？…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>330
む。まだテンプレが無理と決まったわけじゃないよ。雑談は無理かもしれないけど
>>321にはまだ頼んでないから。雑談でも定期的にリンク貼り付けるのもありだと思うし。
絶対うざがられるだろうけどね。つか１ではいたちごっこになるしかないのか？
うまく修正すれば１でいけると思ってる漏れは甘いのかな？

>>331
実現可能性は、修正する方向性によるだろうなあ。
単に雑談スレにしましたってんじゃまた削除くらいそうよ。
なんでって、目をつけられてるからな。
他に雑談スレがあったとして、メッセ雑談スレだけを削除するのは削除の規定に反する訳じゃないから。

今のように単に雑談ってんじゃなくて、なんか考えてみよう。うーん・・。

あ、ごめん。代理人。スルーしちゃった。そう漏れもそこが知りたいんだよ。

私も、１の方向でなんとかできないかと、今も考えているのですが。
メンヘルだからやっぱりメンヘル板に作りたいと思うのです。
だから、どうやったらうまくいくか、それを今一番に考えています。

後の方法は最後？の手段として・・・。

だから、>>326−327の方法でできないかと・・・。
まだ、修正しないといけないかもしれないけど。

>>335
似たようなスレあるだろ！！とか言われて速攻で削除依頼。
んで削除人に速攻で消される。
・・・のがおちでは?

というのは、電話スレってのがあるじゃない。
あそこも鬼のように目をつけられてたんだよねー。
んで会話練習スレにして、電話番号は外部の掲示板に書くようにしたんだけど、
それでも即削除よ。

会話練習ですってだけじゃ厳しそうだ。
もちっとメンヘルっぽい内容をなんとか入れられないもんかなあ。難しい。

どんなに努力したところでスクリプトであっという間に埋め立てられるわけだが

>>337
でもスクリプトで埋められるだけならまだマシだよ。
削除はどうしようもない。

こんなところで議論などする気力があるなら
外部のメンヘル系掲示板を回ってメッセ･メルトモを探した方がいい気がする

>>339
ああ

それもうやってる(笑)

>>336
やっぱりだめか・・・。

思うにオフスレもオフ板でやればできるのに、一つだけという条件で
残されたように記憶しているのですが・・・。
メッセ・メール専用の板はないですよね。
そこからうまく攻められないかと・・・。
勝手な発想をして勝手に書き込んでしまう私。
ちょっとズレてますね。

>>341
うーん、そうだねえ。
オフスレに削除依頼を出したら奴らもブチ消せるかもしれない。

残念だけど、その程度のことかと………。

>>341
って、残すっていう裁定もうでてた?
それならまた話は別かも。

>>343
今あるメッセスレのことかい？

チャットスレとかももろ削除対象だよなぁ

>>344
いやオフスレの方。

>>345
うーむ、言われてみればつぶせそうだね。

まぁ、削除人の意思は固そうだから現状では削除対象でしょうね。
今あるスレは議論の場として続いているわけなので、すぐに削除とまでは
いかないかもしれません。
ただ、削除人の気持ちしだいなので、いつ削除されるかもわからない状態には
変わりありません。
裁定が出たわけではないけど、議論した内容では
今は削除人しだいとしか言えません。

ごめん、オフスレのことか。
それはよく知らないんだ。
なんとなくそういう記憶があっただけで書いてしまった。スマソ。

>>341
> 思うにオフスレもオフ板でやればできるのに、一つだけという条件で
> 残されたように記憶しているのですが・・・。
違うよ。オフ話は全部ダメ。
メンヘルで「オフスレの告知」をするスレだけが残された。
あそこでオフ話をはじめたら削除遠雷★が来て注意していった。

>>341
> 思うにオフスレもオフ板でやればできるのに、一つだけという条件で
> 残されたように記憶しているのですが・・・。
それに、１つだけ残されるのがメッセスレだとメル友とかその辺が怒ると思うけど、
それに対してはどうするつもり？
条件はどっちも一緒だよ？

>>350
んなもん統合すれば終わりでは。
っていうか、統合話でてある程度実現してた。
ちなみに僕はどちかつーとメル友スレの方の住人だけど。

>>347はメッセスレのことね。

てか、他（チャットスレとか)を潰すとまた話がややこしくなるので、
他は取りあえず置いといたほうがいいかと・・・。

>>350
統合って話だろ？

>>347
> まぁ、削除人の意思は固そうだから現状では削除対象でしょうね。
電波飛ばさないようにしてね。（げんなり）
削除ガイドラインにひっかかるから消されるそれだけ。
2chはひろゆきのサイトだからひろゆきが決めたガイドラインに違反すれば
削除人が同情してようとしてまいと削除されるだけ。

>>349
我々も同じような方法をとれんもんかな。
何からかの板で募集をして、告知だけを行う。
無理か?(w

>>352
もういっそ依頼出してやろうかなと思うよ。糞スレ全部。

>>314
激しく掲示板利用のマナー違反だよ。>>204読んだ？
他の人の気持ちはどうでもいいの？

と、今起きてきたんで読んで目に付いたのに総レスしてみました。

住人じゃないけど横レス。

OFFスレは、「板に1つぐらいならいい」って管理側の裁定があった。
メッセスレについては削除された後に裁定がでてはないっぽいから、削除を承認なんだと思う。
会話のついでにメールアドレスを晒すのは、
＞趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。
と削除ガイドラインにあるので、やり方を間違えると危険。
メッセスレが削除されたときは削除整理板だけど今度は削除要請板っていう1ランク上の重要削除項目を扱う場所に格上げされちゃうっぽい。
荒らし依頼の重要削除はだいたい1時間以内に消されるし、何回もメールアドレスを晒してるとアク禁になる？

安全なのはレンタルで掲示板かりて告知するとか、板の上のローカルルールに関連掲示板としてリンクしてもらうとかだと思う。

>>356
それもいいと思う。ただ全てが終わったあとにしよう(笑)。
今やると他のスレから反感かって、移住なり修正して残るなりが難しくなる。
本当にダメだったらクソスレ全員に俺たちの思いを味わってもらうぜ。
覚悟しておけよコラァ！！

まあそれか、クソスレにも削除以来出すぞと脅して協力させるとか。無理か。

>>350
351も書いてるけど、落とされた前スレ、今あるスレでメル友住人には
声をかけた。全員かどうかはわからないが、賛成意見はあったので
統合してると思ってる。【名前】
【性別】
【年齢】
【身分】
【病状】
【生息地】
【趣味】
【他によく逝く板】
【アドレス】
【募集対象】(メッセ・メールどちらでも) ←この中で好きなものを記入
【プロフィール】
【一言･自己アピール】
こんな風に
それで、テンプレも改良したわけで。

>>355
できるんじゃない？
したらばなら借りたことあるけど２〜３分で手続でいるし、
それを告知スレスレか雑談スレか、できればﾛｰｶﾙﾙｰﾙに盛り込んで貰えば。

>>356
やったれやったれ。（マジ）

>>360
テンプレにまだ拘ってるのかよ…。
それがある限り万人に必要な情報じゃない＝クソスレで削除依頼出されるのに…。
本気で存続考えてる？

>>362
分かりやすいように出しただけだろ。

>>360が思いっきりずれてる・・・。

>>361
今はおとなしくしておいたほうがベターかと。

>>345
依頼したら次に来た削除人が停止するかゴミ箱にぶち込むだろうな。

>>361
多分半分くらいになるんじゃない？ｗ
もし明らかに糞スレなのに削除されなかったらなんでメッセスレは（ｒｙ
って議論板で言えるしなぁ

>>362
メル友統合の話で付けただけです。
むしろテンプレはないほうがいいという考えです。

つーか、メンヘル板って厳格にローカルルールを適用したら、
スレは半分かもっと減りそうな予感。
見て見ぬ振りされてる面もあると思うから、
それでも消されるってのはそれだけ重大な違反なんだろうな。

間違えた「ローカルルール」じゃなくて「削除ガイドライン」だ。

>>368
削除人しだいだからね。

>>367
つまり、メル友、メッセ、チャット、etc 統合のｽﾚを１本立てて、
テンプレ無しで運用するって事？

>>370
ガイドラインって全部の削除人の作業指針だよ？
そこんとこわかかってる？（汗）
特定の削除人しか回ってこないのは、
「メンヘルに関わるとからまれる」って倦厭されてるからだって事はわかってる？
自分に都合良く解釈しすぎだと思うんだけど。

>>371
そこまでは言ってないだろ。ログ読んだのか？

削除人によってもそれぞれの考え方もあるでしょう。
削除人の中でも意見が分かれてるくらいだし。
悪い削除人にあたったら片っ端から消されるし
多めに見てもらえるケースもあるみたいだからね。

北の酒場通り [北派ボランティア専用]　ニ軒目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/
を見てるとそういう感じがする。

あ、そろそろ出かける準備しなきゃ。

>>370
その辺の考え方がおかしいと思うよ。

>>373
だってそこまでやらなきゃ、メッセを残すために他のスレが犠牲になるだろうが。

>>374
だから、自分に都合良く読みすぎだって。
それから、かなり前だけどsakujyoya★さんだったかな？
「ひろゆきは出会い系スレは削除の判定」ってアトピーの削除かなんかで言ってたよ。

>>377
だーかーらー、そこまでまだ話は進んでないの。頼むよログ読んで。

>>371
テンプレはない方がいいと思ってる。
統合については、まだ具体的には何も考えてないけど、
これから声をかけて議論することもできるでしょう。
取りあえず、メル友スレとはもめたみたいで潰しあいになったみたいだったので
(詳しい経緯はわからないが)統合をスレで呼びかけただけ。

>>374
ついでに、そのスレに書いてるヤツ全員が削除屋じゃないからね。
なんでもの固定や名無しも大勢混じってるから。

>>381
それはだいたいわかる。
ま、雰囲気としてってことで。

チャットの統合なんて無理だろうが。なんでいきなりそんな話でてくるんだ?

それで話を戻して、スレの内容を修正して生き残らせる策だが。
これはどのようにしたら実現するかってのを検討しようぜ。

チャットは今、タキビに集中してるみたいだから、別のほうがいいかもね。
単なるチャット部屋への誘導くらいならいけるかも・・・？

これからの事は、どうしようか。
修正案を出して、スレ立ててみて・・・。落とされたらどうしよう・・・だね。

自爆スレみたいに落ちても落ちても立て続けるか(笑)
　　　↑
これは冗談半分なんだけど・・・。

じぶんのことしかかんがえないひとはおそろしいということをがくしゅうしますた。

メンヘラ同士のメッセについて話し合うって言うのじゃ駄目なのか？
昨日こんなこと話したよっていう感じで体験談を書き込む。要するに
メッセしない人にも読んでて楽しめる情報的価値があればいいんだろ？
メンヘラの〜っていうスレはそれこそ腐るほどあるんだからそれでいける
んじゃないの？

げんじつをみようとしないひとはおそろしいということをがくしゅうしますた。

>>387
しょっちゅう消されてるじゃん。
メンヘラーがアニメを語る、芸能人を語る、文学を語る、全部板違い。

自爆スレはのことは冗談ですよ。ほとんど見たことないけどね。

>>387
なるほどね。それもアリかも。
情報つきでやるということですな。

メッセによる効能(効果？）みたいなのをいれるといいのかなぁ。

>>389
そりゃアニメを語るんならそれにふさわしい板があるんじゃないの？良く知らんけど。
メンヘラの体験談的な要素があれば消されないと思ったんだけど･･･。つか突っ込むだ
けじゃなくて意見出してくれよ。漏れだって必死で考えてんだよヽ(`Д´)ノ

>>391
メッセ・メルがメンヘラーにどれぐらい効くのか?どう効いたか？
あなたの意見・体験談を求む！！

みたいな感じか。

う〜ん。よくわからんが。
雰囲気的にそんなのもアリかと思った。
上のほうで書いたけど、感想みたいな感じで情報的なことも入れるって感じで。

うひゃ〜。頭まわってないかも・・・。
文章が変だ。

>>390
そうそう。当然メッセのことを話すんだからみんなメッセやってる。
だから晒しやすい。ただ昨日は〜だったねーとかはやめた方がいいんだろうな。

効能について語るのオッケーだと思うけど、それじゃIDを晒せる理由になるのか？
晒せるにしても、最後にはメッセID晒しスレになって削除される、と？（汗）

メッセについて語るのと晒すのは別の話でしょ？
効能を語ることが目的のスレで意味も無く晒してたら
＞趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。
に引っかかるかもよ？

みんな落ち着いて削除ガイドラインを一読しよう。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>397
そこが難しいよな。

晒す方法だが、効能をかたりつつ、メルアド欄にかいとく、とか?

あと上の方法をとるにしても、住人が意思統一して確実にやらないとな。
テンプレ使い出す馬鹿が出てきたりすると困るね。

荒らし依頼……そうかーだめかー。
どうしたもんか。

>>392
メッセスレやIRCスレ（もうないけど）の最初の目的は、
スレを半日〜１日で使い潰す馴れ合い雑談の誘導だった。
そのころは落とさないように保守したりしてたけど、
今は意味合いが変わったから、参加してない。
使いたい人がいるなら自分たちで守ればいいと思ってるけど、
以前関わったから、なんかの縁だろうと思ってツッコミ係をやってるんだよ。(笑)

>>388
となると、スレの全員が荒らしになるってわけか。
難しいな。

>>398
つかそれだと晒すこと自体無理って事か

そうなると行き詰ってしまうなぁ。

他の掲示板を借りてそこでメッセスレを再開する、ってのは駄目？
メンヘル板と連携したいなら、板には「メッセの効能を語るスレ」を立て、そこの＞１に関連掲示板として借りた掲示板のアドレスを張るってのは？
メンヘル板のスレには>>391みたいなのだけ書いて保守しつつ、関連掲示板を見るとみんなが晒してるってどう？
これなら2chの削除ガイドラインには引っかからないよ？

>>402
そーゆーこと。現状がそうだから削除される。

晒す場所だけ他板に作ればいいんだよ

>>405
一番現実的だね。
単独スレより、案内所の関連に入れて貰うか、
ローカルルールに「メンヘル友達を捜したい人はこちら」ってリンクを貼ってもらうか。
そうすれば2chのルール適用は免れる。

>>407
>>398のリンク先読んだ？
他の板に立てたら迷惑かけるだろ。

>>407
ごめん。他板じゃない。>>405と同じ意見です。

がんばれよー＞all
バイト逝ってくるわ。

>>411
乙です。いてら〜。

結局、ＨＰを借りるしか手はないのか・・・。

オフスレでのメアド晒しはｵｹｰなのか？＜ガイドライン

>>413
そんなにいや?
電話スレだって余所にサイトつくっとったで。

嫌というか、スレ住人ができれば板内に残したいという意見が多かったから
まず、その方法をさぐってたわけで・・・。

ダメな場合は、サイト作るのは最後の手段として頭にはあるよ。

>>416
なるほど。
はっきりいって、これしかない。
これにしよう！！

今頃、スレ汚しだが、削除議論板のレス貼っておきます。
ちょこちょこレスがついてるもんで、今覗いてみたらこんなものが・・・。

392 名前：名無しの良心 投稿日：03/03/14 15:44 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
ちょっと過去ログを貼ってみましょう。
削除議論板のローカルルールに沿っていない事から、板違いとして
停止されたと思われるスレッドなんですけどね。

メンタルヘルス板　スレッド削除人出てこい！！！
http://qb.2ch.net/sakud/kako/990/990915817.html

この時はOFFスレとメルトモ募集スレでしたね。
メンタルヘルス板の方は、ずっと同じ事を続けてらっしゃるような気がします．．．

うう、外に出ると視線が怖いよぅ…ただいま

【画期的】メンヘラのメンへラによるメンヘラの為のアドバイススレ【療法】

こんな感じは如何です？建て前はメンヘラーのいち早い社会復帰を目指す、
ってことにしておいて、説明書きでメッセを使った会話練習の効能を説明したりして
メンヘラー同士で語り合う事を学術的な面からも考えてますよ〜ってニュアンスを出すの

なぁ。ガイドライン読んでて思ったんだけどさ。本人がメアド晒す分には問題ないんじゃないの？
読んでると、なんか騙りとか、攻撃目的とかで晒されることに問題があるから削除するっていう
ことだと思ったんだけど。

>>419
率直に言うけど、405の方がいいと思う。
それだと雑談扱いされる。

>>420
どうやって本人と区別するんだ?

>>417
住人が納得すればそれでもいいですが・・・。
私も一住民ですから、裁定はできかねます。

どうしてもだめなら、ひろゆきに直訴するか・・・。
それくらいしか思いつきません。
でも、ひろゆきに却下されれば、あとはないから
その時は、サイト立ち上げるしかないですね。

>>422
明らかに騙りとわからなければあとは本人ていうことになると思うんだけど。

追加：当然そこではメンヘラーがみつけた他の(民間?)療法とかも、
次スレを立てる際に書き加えていけば生き延びられる気がする

なぁ。代理人。どう思う？漏れが文盲なのか？

もひとつ貼ります。

387 名前：● 投稿日：03/03/14 12:54 HOST:dubserver.globalcafe.ie
板住人が横の連絡を取ることまでは、
２ｃｈで扱いたい範疇じゃないです。
専門板なんですから。

別サイトなり立ち上げてやって下さい、
これが聞けない人は、板荒らしと変らんのですよ。

つか、メッセスレを消すのは、（板違いは当然ですが）
ある意味、メンヘル住人さんを危険から守る意味もあると思うんですがね、、、？
自分で個人情報を晒す危険とか、考えられてるんでしょうか。。。


388 名前：メッセ 投稿日：03/03/14 14:33 HOST:y184134.ppp.dion.ne.jp
>>387
今きたら、レスがあったので書きます。
＞専門板なんですから。
なら、雑談専用を作ればいいという話になってきます。
前もこのことは言われてましたけど。
現実は、板の中でももっとどうでもいいようなスレは沢山ありますよ。
まぁ、これはいまさら言っても無駄でしょうが・・・。

＞自分で個人情報を晒す危険とか、考えられてるんでしょうか。。。
各自それはわかったうえでやってます。
今までたくさんの人がスレで晒してきましたが、自己責任でやってます。
一応フリーメールや捨てアドでやってますし。
今までこれでやってこれてるわけですから。

388のレスは私が勝手に判断して書いてしまいましたが・・・。
違ってたらスマソ。

>>424
なんで?
削除人がそう都合よく考えてくれるのか?

>>425
あれもこれも盛り込まん方がいいよ。ぱっとみでよくわからんようになる。
一見して、ガイドラインに抵触してないってわかる方がいいと思う。

>>427
このメッセって人も正直いってなんかなあ…と思ってしまう。

>>424
削除ガイドラインでは、「悪意がある＆騙りが明らかで攻撃目的」と「趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている」の２つが荒らし依頼として削除対象では？
>>424がいってるのは、「悪意がある＆騙りが明らかで攻撃目的」の方の話だけでしょ？

趣旨説明を入れると荒らし依頼ではなくなるけど、今までのメッセスレと違いがなくなるから同じように削除されかねない。
いまでてる話で安全なのは>405だと思う。

>>430
メッセ=代理人でつ。スマソ

>>432
さっきもかいたけど、俺も405に賛成だ。
この案は悪くないと思うぜ。

スレタイはメッセなんだから(メルでもいいが)、メッセしたい人は集まってきそうだし。

>>431
そこなんだよ。漏れもそう思ったんだけど、上の電話番号のところ見てよ。本人が公開したものは
削除されないって書いてるでしょ？そこから「趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている」
っていうのも騙りに対する文章だと思ったんだけど。
>>432
漏れは出来れば修正して一回立ててみた方がいいと思う。駄目もとだとしても。

今、出ているのは
１、メンヘル板内になんとか残す
２、サイトを作って誘導

ってことで、いいのかな？

>>435
私個人としては、修正案をもう一度立てるだけ立ててみたいと思う。
それでもダメだった場合、最後の手段としてサイトって感じ。

>>437
うんうん。サイト作ったら作ったで誰が管理するとか問題になってくるしな。一番シンプルで
確実な方法は板内に残すってことだと思う。そのチャンスを放棄して外部にサイト立てるのは
ちょっとどうかなって思う。

じゃあ、ダメもとでやってみる方向で検討してみるとして、
ダメもとの場合の趣旨説明はどうしよう?

漏れ的には内容は「メンヘル同士のメッセ」について話すのがいいと思うなぁ。体験談とか。あと効能だっけ？
まぁ２ｃｈ歴浅い奴の言うことなんであんまり当てにはならないけどな。
他にどんなのあったっけ？あぁなんか疲れてきた・・・ｗ

同じことの繰り返しかもしれないけど、

書き込み欄に「メール」とある以上、そこにメアドを書いてもいいわけでしょ。
ならいいタイトルを考えて自己責任でメアドを書き込む。
ロボットのことはよく知らないが。

あ〜、なんかわからんくなってきたよ。

>>440
体験談だとモロ削除対象だから、効能を前面に押し出さないとダメだな。
やっぱり効能って方向でいくか・・・？

>>439
あ、趣旨説明ってアドレスのか。ごめん。ちょっと考えてみる。

>>441
とりあえず削除議論スレに何か書くのはやめた方がいいと思われ。
論破されまくってメッセスレの印象悪くなる。(もう既に最悪だけど)

論破まではされてはいないでしょ？お互いの意見が平行線なだけでそ？

>>445
それならまあ、ボコられてますと言い換えてもいいけど。

>>444
今はもう書いてません、覗いてるだけです。

>>418のスレを読んでもわかるように、
この関係のスレ議論はいつまでも平行線のままです。
結論はでていないものの、削除対象であることに変わりないということです。

でまあ、ダメもと修正でいく場合、アドレスの趣旨説明とスレの趣旨説明を考えないといけないわけだが。
スレの趣旨は今のところ、メンヘラーに対するメッセの効能を(体験談も)語る、という案が出ていてる。

メアドの趣旨はまだ出ていないっぽいけど、これは単純に気が向いたらメッセに登録してください、
というのでいいのかな。

>>446
絡むなよ。

>>447
うーん。まぁ結局代理人はルール云々よりもあのスレの大事さを訴えていて
議論板のやつらはルールはルールだ、だからな。噛み合うことはあるまい。
漏れも代理人と同じ気持ちだけどそれだけじゃあいつらをどうにかすること
は出来ないと思うよ

話題そらしてスマソ。で、どうする？スレタイとスレ内容。アドレスは代理人
が言うように、アドレス欄に書くことにしよう。つか今までスレタイ、スレ内
容でメッセの効能のほかになんか出てなかったっけ？いいの出てたような気が
するんだけど。

>>449
ちと、上のほうのレス見てくる。

話題とは関係ないけど、

俺、なんかこの板好きになっちゃったよ。
いい奴が来てくれたし、ちゃんと意見もくれた。
メンヘル板が駄目だったらここに立てたいなぁ、とオモタ。

>>448
＞これは単純に気が向いたらメッセに登録してください、というのでいいのかな。
それでもいけるかもしれないけど、心配なのは主（メッセの効能を語る）従（メアド晒し）が逆転したとき。
今までのスレも感想なんて少なかったし、メアド晒しがメインになるのは時間の問題っぽい。
そのなったときに削除依頼が出されたら、それまでの書き込みが無になっちゃうのがいや。

昨日メッセスレで話してたけど、代理人はPC初心者で
HPとか作れないって凄い渋ってたよ。
掲示板借りればいいじゃんっていったんだけど、それもほぼ無視だな。

>>452
そこなんだよなあ、問題は。住人の意思統一も必要だし。
メアド欄に晒す前時には必ずメッセについて何か語るようにする、とか?
でも守らないやつがいたらそれで終わりか。

んー、でもメッセの効能だけだと暫くしたらネタ切れになりかねないよね。
だったらそこから派生して会話の持つ効能に言及したり、
コミュニケーション能力向上の為には如何すればいいか？とかその辺にまで
専門的な話題として触れていけば結構逝けそうじゃない？
板TOPにも専門的にとか(実際は守ってないスレが殆どだけど)書いてあるし。
んでこのスレをみてメッセを使って欝病同士で会話してこんな風に変わりますた！
とかいう感想とかを書いていけば専門的に追求しているしいいんじゃないかな？

>>454
また危うくケコンしそうになった。でもそこらへんはテンプレに入れて住人の意識に
任せるしかないんじゃない？

でも、このぐらいの比率なら削除されないっていう基準もないんだよなー。
多くても少なくても、削除人が駄目出ししたら終わっちゃう。

いっそ削除人にどう作れば削除されないか指導してもらいたいなぁ。ｗ

>>457
まあそこはあれよ、元々ダメもとって話だし。
失敗したら外部策実行。無論消されんように最善を尽くすが。

そぼくな疑問。
いまメンヘル板だけで続けたい人と>>405案がいいという人がいるよね？
問題は

板でつづける。
・　板で続けるといつ削除されるかわからない。
>>405案
・　管理する人は誰？

でいいのかな？
ちなみに板だけで続けたい人は、削除のリスクを冒しても板だけで続けたい理由ってなに？

�@メッセスレに復讐したい香具師が通報
�A削除人がチェック、うんガイドラインに幾つか抵触してるな、削除
�Bその後も見張る(但し通報がないものに関してはあまり削除を積極的にしない傾向あり？)
�C住民の要望が多いからスレがまた立つ
�D１回前例があるから消しておかないと過去の自分の行為がﾏｽﾞｰだった事に(半分意地)

>>461
おまえ気持ち悪いよ
なんでそんなに逆恨みしてるの？
自分が気に入ってるスレが消されたら気持ちよくないのはわかるけど
おまえ粘着すぎ
ほんときもい
かんべん

これだけメンヘラーが集まる場所は他に無いから
外部に作ると閉鎖的になる可能性が高
リンク貼ってもメンヘラーはそこまで逝ってる元気がないかも(これは半分冗談)

>>453
読んでる途中だけど見に来た。
無視してるわけじゃないよ。ちと自信がないだけで。
やれっていうならやりますよ。初心者ですが・・・。
>>454
それはやってみるしかないかなぁ。
>>455
具体的になってきたね。悪くないと思う。
>>458
同意。

では、もう少し上のレス見てきます。

つーか削除人は基本的には通報されたもの以外は手を付けないでしょ。
たまに気まぐれおこしてリアルタイムであぼんもみるけど。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(´∀｀;)　ｷﾎﾝﾓﾅ
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

はーい、ﾓﾅｰ先生

>>461
だから修正案が削除の対象になるかはわからないだろってこと。
正直漏れらだって立ててみないことには上手くいくのかなんて分からないからね。

>>464
同意されるとは思わなかったよｗ。まぁ指導してくれる奴がいれば本当に頼みたいけどな。
基準とかわからないし。

ほんとにきもいな・・・
陰湿粘着陰険邪悪
おれーらここにずっといろよ
住人の方々も温かく迎えてくれたんだし
おまえらみたいな自己中粘着はメンヘルでは叩かれるだけだったんだろ？
ここはおまえらのことをちゃんと人間扱いしてくれるみたいだし
ここに移住してください
もうメンへルにはこないでください

↑>>461は>>460の間違い

>>455
考えてみればそうだよな。ねた切れの可能性大か。いい考えだと思うよ。

>>471
そう、話題の裾を広げておけばメンヘルを学術的に、ってのがメインで、
メッセで語り合いましょう、ってのはサブに落ち付き易いと思ったのよ。

正直、どうやってメンヘル板内でスレ立てしても
消されるのがオチだと思うが・・・

それがイヤなら外部ＨＰや掲示板に・・・

>>469
かい？
コピペしまくって雑談スレを煽ってるのは。

名前：優しい名無しさん 投稿日：03/03/14 19:00 ID:Rd08zOAt
メッセスレの荒らしどもが逆恨みして自爆テロを敢行しようとしている！
メンヘルの板違いスレを片っ端から削除依頼に出してやるんだって！
メッセスレが消えたのにこんな糞スレが残っているのはおかしい！
削除人の偏向だ！！
だそうです。　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047568807/341-368

通りすがりなんであまり詳しく読んでないですし、これから外出するんでこの後においらへのレスがついても多分答えられないと思うんです。
と前置きをした上で。

>>468さん
＞だから修正案が削除の対象になるかはわからないだろってこと。
同意。
具体的にどんなスレを考えているのかわからないんですが、メアド晒しも"どの程度の比率になったらそのスレが『メッセスレの偽装スレ』と判断されるか"は各人によって基準が分かれると思う。
# どんなスレになるかわからないですし、削除ガイドラインのグレーゾーンにはまった場合、判断する人に任されてるです(^_^;

しかし、全体の2-3割なら大丈夫じゃないかと思うです。
5割を超えたらいつ削除されてもおかしくないかもです。
それと、"メッセの効能について語る"というスレ趣旨が、何処まで真剣に討議されているかですね。
こういう所で堂々と偽装スレの相談をしてるんで、よほど真剣にメインの議題を議論していないと、「所詮偽装スレ」って判断されるかもですよ(苦笑
この辺りは私が判断するときの基準なんで、他の削除人さんも同じように考えてるかどうかはわかりませんが(^_^;

で、おいら的に心配なのは、板内のアンチな人たちが削除させることを目的に存在しないメルアドを書き込みまくることですね(^_^;
これやられると、あっという間に5割どころか9割までメルアド公開スレになっちゃうでしょ？(^_^;
メルアド公開する人はfusianasanするとか、それ以外のメルアド公開はこまめに削除依頼を出すとかで自衛する事も視野に入れて欲しいです。
といっても、fusianasanすれば大丈夫ってわけじゃなくて、生ホストなら自己責任と判断する削除人さんも居ますよ。と言うだけですが(^_^;
それから、スレが削除されなくても、場合によってはメルアド晒しのレスだけ削除される可能性もありますんで、その辺りはご了承願います(^_^;


指導でもなんでもないけど、こんな所で…(^_^; > >>468さん

>>475
なるほど、的確な指摘だ。

＞アンチな人たちが削除させることを目的に存在しないメルアド

これやう゛ぁいよな。

レス削除をまめに出すか…。

>>475(削除人さん)

貴重なアドバイスありがとうございますた！

ルールでメアドのみを晒したり云々、って入れておけば
レス削除を正式に(?)要請出来るだろうし。

そーだな。
フシアナサンで晒したのは自己責任だ。
削除人は消さない。
というか、これまでメアドを自分で晒してしまった場合
削除依頼しにいっても「自己責任です。削除できません。」って突っぱねてたから
消すに消せないだろ。
フシアナサンならそいつがマジで募集かけてるって意思表示も明確だし。

ついでにあげておく。
みんな色々かきこんでくれ。
知識を求む。

というかフシアナ使わないでも偽メアドを晒していると思われた場合は
実際にメールを送ってみて返事がなければ偽垢確実じゃん？
フシアナ使った方が厨房の攻撃の的になりそうな気がするよ。

>>480
でも出してみて返事がなかったてのは、出した本人しかわからんぞ。
おまい嘘こいて偽垢とかいってるだろ!つわれたらまじいよ。

他のスレの様子見てました。

>>475　削除人さん
ほんとに来てくれるとは思いませんでした。
ご指導ありがとうございました。
じっくりと検討させていただきます。

これを参考に話を進めて行きましょうか。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047641117/l50
メッセスレｷﾀ━(*ﾟーﾟ)#･ж･)・∋・)´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ノД`)・゜・。━！！！！

>>475
おぉまさか本当に指導してくれるとは！ちょっとは期待してたけど！ｗ
サンキューです！

>>477
うんうん。そうだね。テンプレにそう書けばいけそう。

>それと、"メッセの効能について語る"というスレ趣旨が、何処まで真剣に討議されているかですね。
この辺りが一番重要だよ。
いくらfusianasanは自己責任だといっても、スレの趣旨や内容が今までと変わらなかったら意味無いからね(^_^;


fusianasanはあくまで、アンチな妨害工作を防ぐための手段であって、無条件に削除対称外となるわけではない。


と言うことを理解してね(^_^;
で、白い日なんでおいらはご機嫌を取るために帰ります(素

>>480
そこまでしたらなんか恐いってば。

返事って言い方が拙かったね、ｽﾏｿ
アドレスが登録されてないならデーモンちゃんで戻って来るじゃん？
それを参考に汁、って言いたかったのよ。
それとスレのコテハン(トリップ付)が試せばかなり確実な気がするんだけど、ダメ？

ごめん。本当に申し訳ないんだけどフシアサナンって何？

>>483
妨害工作だね、これ。

いや、やってもいいけど。
それをやったらなんか探りいれられてる感じがしてみんな嫌がると思う。

だから何ですぐ工作(ry
被害妄想酷すぎるってば(^_^;)
メッセスレの住人が普通に立てちゃったんじゃないかな

いや勿論やらないに越したことはないんだけど一部の荒らしがきた時の対策として、ね

>>483
メル友募集スレ　だね

>>487
コテでトリップだけど、フシアナサンするとどうなるの？

メルトモ募集スレのやつらはバカだな
メッセスレを道ずれにした汚い奴らだし
潰れてもらってもいいよ

>488
２ちゃんねるガイドにありますよ…
＞他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
＞名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
＞もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。

>>495
そんなこというなよ。

>>496
申し訳ないです・・・ありがとう。

ミドル浦和ってキチガイだろ
死ねよ

>>495
あっちのスレは構わないほうがいいと思う。
また潰しあいになったら、どうしようもなくなる。

>>496
厨でスマソ。
ホストとＩＰで何がわかるの？やると危険なこと？

代理人でもだれでもいいから削除整理にいって削除依頼をしてくれ
あのスレは放置するのは危険すぎる

ホストは削除議論板でもう晒しちゃってるけどなぁ・・・；

>>501
でも、あのスレを削除依頼するんなら、
全面的に板違いを認めるってことで、
削除議論板の議論は、もう意味ねえな。

>>500
漏れも知りたい

>>501
この微妙な状況で削除依頼出すのは危険な気がするけど・・・

>>502
あ、そういえば漏れも。どうしよう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙどうなるんだ

>500
いや特に危険なことはありませんよ
悪乗りするヤツがwhoisでプロバイダ晒すだろうけど
個人特定は出来ませんから心配はないです。

>>503
でもどうせ議論しても無駄では。
ひっくり返る可能性なんて皆無だし。
さっさと出しちゃった方がいいと思う。

ホストとＩＰがバレると
場合によってはアタック受けたりする可能性がある、って聞いた

>>506
でも、議論をやめてない奴はまだいんよ。
それを無視すんならかまわねーけど。

>>506
漏れはとりあえず今の議論を深めることの方が大事だと思うよ
あっちはほっといたらいいんじゃない？そこもでも言ってるみたいに
まだ決着は一応ついてないし。

>>507
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

別に削除依頼出したからって降伏したことにはならない。
だいたい出した奴がメッセスレ存続派だってわかるかよ
IP見れるっていっても一々関連スレ見て歩くわけじゃないんだし

>>508
そうか、それはしらんかった……。

じゃあこういうのはどう？
今方針を検討中なのにメル友スレがたってしまった。
メッセスレ(実際はこのスレだが)で検討すれば十分なので
メル友スレは消してください、とか。

ちなみに誤解の内容に言っておくと自分はメル友スレ住人です。
(メッセスレ住人でもある)

メル友スレはミドルさんが、依頼所に頼んだみたい。
騒ぎのこと知らないみたいだった。

あんた一人がメル友スレ住人の総意を決めるのか
メッセスレに恨みが深い奴もいるぞ
下手な恨みを買うようなまねはよしてくれ

メル友スレがたつとまずいことがあるのか？

私、前にIP晒しまくってたけど（しかもロビーで）
アタック受けた事一度もありませんが…

そもそもfusianasanはコテハンの一人のキャップパスだったのが
そのコテハンが引退してパス晒したのをひろゆきが
IP表示させるようにしたんですが（ちょっと記憶が曖昧だけど）
で、コテハンの騙りが増えてきていた事もあって
コテハンの本人証明に使っていたんですよ。

まあ、こっちはじっくりと案を練ってから立てればいいんだし
ああいう妨害工作は放置でいいでしょ、と思いたいのだが
削除人も今回の事で神経質になってそうだからなぁ(^^;

>>513
いや総意も何も削除依頼出すのは自由では。

だから、喧嘩をふっかけるとますますこっちも立場がわるくなる。
行くなら統合を呼びかけるだけにした方がいいと思う。
早まって削除依頼を出すのはどうかと・・・。

いや削除依頼を出すのはいいけど

今方針を検討中なのにメル友スレがたってしまった。
メッセスレ(実際はこのスレだが)で検討すれば十分なので
メル友スレは消してください、とか。

の部分がよけいなだけ
刺激するのはさけてこのスレの奴だとわからないように
普通に削除依頼だしたらどうかと

まあ様子見かなあ…
変なことになるようだったら依頼したほうがいいか…?
でもどのみちすぐには消えんしな。
出しても一緒ならださんほうがいいかもしれん。

ところで、我々の今後な訳だが、

・偽メアド対策
・真剣に討論しないと偽装と見なされる

という項目があるが、どうすっか。

常時接続だとヤバイかも、って聞いたことがあったもので…＜アタック
それにダイヤルアップ回線なら繋ぐ度にＩＰ変わるでしょ？
万が一荒らしのホストとコテハンのホストが同じだった場合は混乱するのでは？
まあ、利点や欠点を述べると本題から外れすぎるので
このレスはスルーしても結構ですよん♪

てすと

今、依頼出すと、そうでなくても
ここの住人がまず疑われることになりかねない。
少し放っておいてもいいのではと思われ。

てよか、傍目から見てて、
あのスレを消してもらわなきゃっていってるおめーらが、
議論を続けたいってのが変じゃん。

削除要請すんなら、
もう無駄だからいいよ。って、議論してる奴に言ってやれよ。

っつーか、俺とか、どっちも見てる人間に対して、
説得力なくなんよ。

てすと

>>524
いや無駄を承知でやってるのかと思ったが・・・

もう議論は用済みなんでない？
やることは決まったんだし。

偽メアド対策は、この垢は怪しい、とスレ内で話題に上ったら
基本的には有志でコテハン(トリップ付)が確認、結果報告
情報が荒らしによって錯綜した場合は
最終権限はスレを立てた>>1(トリップ付)が確認という感じでどう？

携帯からテスト

>>528
怪しい垢の確認ってどうやってするの？

>>530
>>487
エラーでメールが戻ってくるかどうか。

>>528
そうしたら>>1が猛攻撃を受けて自殺しかねんと思うが(汗

メールを送ってみるってことか。

>>524
いやここの奴と向こうの奴は別だと考えているんだけど

まあ、メアドなんていくらでも拾ってこれるんだけどな。
やったらヤバめではあんけど。

思えばそういう、第三者を巻き込むいたづら防止のためにも、
住人の横のつながりのために２ちゃんを使うのは板を限定するってのは、
当然のことなのかもな。

>>534
ここで意思表明してたと思ったがー。

>>1が出る以前にメアド確認でスレが荒らされたらレス削除依頼で対応する。
それでもダメなくらい攻撃を受けたらそれこそ、ぴろゆきに直訴すれば
荒らしのプロバイダーに注意が逝くんじゃ、と思われ

捨てアドなんていくらでも取れるし、こっちが逆に被害にあうって事も
考えられる訳だ。

いや２ちゃん内での荒らしはぴろしきが対応できるけど
メッセやメールは管理外だろ

あれ？スレッドに対しての荒らしについてゆってるのかな。
なんかまとまらなくてすまそ

つーかもうメアドの存在や虚偽の確認なんて越権行為だろ
何様のつもりだよ

捨てアドでこっちのアドレス知られて、ウイルスとか送りつけてくる人が
いてもおかしくないと・・・。
今までと、状況が違うからそういう人が出てくる可能性もあるってことかな。
あまり、悪いことは考えたくないけど。

管轄外だからこそスレルールで偽垢禁止、垢貼り付けのみ禁止、
みたいな感じで書いておけばスレッドのルールに反しているって事でレス削除依頼が出せない？

本当は2ch利用者の良心に賭けたいんだけど
メッセスレ反対粘着厨が実際に出ているわけだし、
その辺の対策も予め考えておかないと後々に困りそうだからね

あのさ心中相手募集スレに偽装すれば削除されないんじゃ？
実際削除されてないし
自殺相手募集するんだったらプロフィール晒してメール募っても
おかしくはないわけで・・・

荒らそうと思えば、誰でもできるからね。元々匿名掲示板なんだし。
今でさえここのコピペ貼りまくって荒らしてる人がいるくらいだから。
その辺だね、あとは。

>>536
うん。それからこっちに移ってきた。で、納得してない人がまだ向こうにいる。

いや、まだ大事な話が置き去りにされているような。
↓

>それと、"メッセの効能について語る"というスレ趣旨が、何処まで真剣に討議されているかですね。
この辺りが一番重要だよ。
いくらfusianasanは自己責任だといっても、スレの趣旨や内容が今までと変わらなかったら意味無いからね(^_^;



アドリブでいきますだとちょっと危険な気がするなぁ。

うん。見切り発車はいくない。
もう少しちゃんとしたコンセプトを考えないとね。

>>547

ん、だから話しを派生させたりする方がいいんじゃない？ってオモタ訳。
効能について語るっていうのは専門的な分析を書いてもいいし、
どこかの記事のソースを貼ってもいい、
まあ恐らくは大部分がメンヘラー達の体験談になるとは思うが、
体験談も単に「昨日メッセしますた、気分が楽になりますた」とかじゃなくて
具体的に自分はこれまでにどういう症状を抱えていて
それをメンヘラー同士で話し合ったことでどういう風に改善したか？
メンヘラー同士の会話はどういう効果があると実感出来たか、
あるいはどういう他人の療法を教えて貰い、その結果は如何だったか、
とかを書いていけば十分に認められるスレになると思う。

なんかちゃんとしたシナリオどおりにスレを進行せねばならないような
感じになってきたな・・・
それなら個人サイトとかわりがなくなっちゃうよ

らぴゅたみてる？

勿論、その結果報告も人によって表現力の違いは出るものだから、
このレベルまでは最低書け、などど決め付けたりはしないが、
他のメンヘラー達に少しでも回復して欲しいから、
という気持ちを大切にしていけばその気持ちはきっと伝わる筈だよ

>>550
むう、確かに。
しかし、この四面楚歌な状況では致し方ないか・・。
辛いよな。

てよか、俺は削除といたちごっこしながら、
少しずつ変えていきゃいいんじゃねーかと。
スレなんていくらでも立てれんだから。
削除されたら、悪いと思うとこは治しましたっつて
堂々とたてりゃいいんじゃん。
そんでまた、削除されたらまた直してたてりゃいいじゃん。
最終的に容認されるスレになりゃいいんだろ。

>>553
なるほど。そう言われてみればそうだな。
何の改善もなしにばかすかスレを立てるのはよくないが、
気長に立て直して修正の繰り返しってのは、確かにそうかも。

>>551
それは良くわかる。
どうやってそれをやるかだね。
私は最初に削除板で「命の重みを考えてください」
なんて噛み付いてしまったから・・・。
（それなら忍さんかひろゆきに言えって返されましたけど）

らぴゅた、忘れてた。最近テレビのコンセントも外してたから・・・；

>>553
なるほどね。

おまけに、「削除されても必要としている人がいる限り何度でもスレは
立てます」なんて言っちゃったから・・・。
夜中にちと暴走してしまったところもあって・・・。

印象は悪いかもしれないけど、やってみる価値はあるかも。

ごめん。ちょっとコンビニ行って来る。
食料なくなった。

恐らく、命の重みを、というと自殺スレや練炭スレ、
その他(他板も)大量のスレを削除していくハメになりかねないから、
ってのもなきにしもあらずだと思うよ。(ここまでは邪推なのでスルーキボンヌ)
でもそういう情に訴えるって人間的に大事な事だし、
メッセスレの本質には、命の重みを、って部分があるんだけど
今回の件でいえば否定派はそこを突いてきたりもしている訳でしょ？
だから情に訴えてスレを残すんじゃなくて
表面上の形は変えてもスレの中で情を訴えていくことで
メッセスレ本来の性質も失わないしスレも失わないんじゃないか？って思うよ。
また偽装っていうと何か悲しいので、方針連立とでも言いましょうか？(笑)

２ちゃんに情を求めるなよ
根本的に間違ってるだろ

>>560
お前読解力なさすぎやぞ？
ちゃんと読めよ

>>560
なんで？

>>559
そうそう。上手くやろうｗ

スマソ。帰りました。

最初は私も暴走してたから、そういう発言になってしまった訳で。
しかもこっちは数人だったし。
でも、それは済んでしまったことなので
それに拘らず、削除人さんのアドバイスを元に
上手くできる方法をさぐるしかない。

ってのが現状だね。

>>561
＞表面上の形は変えてもスレの中で情を訴えていくことで

>>565

＞表面上の形は変えてもスレの中で情を訴えていくことで

これは下の

＞メッセスレ本来の性質も失わない

にかかっている訳だろ？その１行だけで判断は読解力のない証拠。
変な所で文を切るなよ。
って事だろ？◆QdwN4iucwsが逝ってるのは

お帰り〜何か俺もお腹減ってきたーよ

俺はまだ仕事が終わらん。

まあ、お互いもちついてくださいよ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
藻前らもちつけ

>>559みたいな考えでいいと思うよ。
情の部分は心の中に置いといて、
スレをどういう形で立ち上げるかだよね。

>>566
勝手に人の代弁するなよ
おまえは人に責任を擦り付けないと発言できないのか？

他のスレ見てたら友達がいないです〜寂しいからメールくださいとか
、教えあっているのを今見たけど・・・。
例えば
【孤独】友達も恋人もいない人のスレ７【哀愁】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044407834/745-763
とか。

でも、こっちはスレ自体がそればっかりだからダメなんだよね。
だから、>>549みたいな感じで話しながら相手を探していく方法も
いいのではないかと・・・。

代弁じゃねーよ、おかしな捉えかたしている香具師がいたから違うって事を教えただけだろが
そもそも何でお前はさっきからそうやって人の意見の揚げ足をとったりするんだ？
ここはメッセスレの存続を考えるスレであって揚げ足を取るスレじゃないだろ？
その発言の仕方からすると昨日のメッセスレの荒らしか？

議論の妨げになるので二人とももうやめて下さいよ。
兎に角、争ってる暇があったら少しでも構いませんので意見を下さい。

>>574
まあでもだいたい固まったんじゃないか?
まとめたいところだが仕事がまだおわらん。

ただいま。
>>572
あんなあ、それ誰も依頼出さないから消されないだけだと思うぞ。
板違い・雑談乱立で出したらきえるか止まると思うが…。
つーか、メンヘルの他のスレで疑問があるのに残ってるのはだいたいそうだとおもっとけば間違いないよ。

＞代理人さん

>>572のスレってメンヘル板なのに>>1をみる限りメンヘルに全然関係ないですね(^^;
我々のスタンスはあくまでメンヘルに関わることに拘っていきましょう
そうすればきっと上手くいく筈、と思います。

だからといって、どっかのメールスレの１みたいなマネしたら軽蔑するがな。
板の掃除手伝いの意味での依頼ならいいと思うが、
「自分が執着してるスレが消されたのが気にくわないから、他のスレも巻き添えにしてやる！」
なんてことする香具師は自治スレ住人から見てもクズだと思う。

結局＠代理はただメッセスレを立てることに執着してるだけなのか？

>>578
ていうか、あの話ほんまなんかな。
この話がでるたびに疑問に思うんだが。
まあたしかに削除板の方は、メルスレの人っぽかった。

あ、あくまでこんなのがあったというだけで、何をしようとかは思ってないです。
気持ちは>>576−の人と変わらないので・・・。
余計なことしてすいません。

実際削除依頼して、消さなかったら叩くと削除人を脅してるからなぁ。

＞代理人さん
いや、俺はそんな風にはとってﾅｶｰﾀﾖ？
ああ、こんなスレもあるんだな、って参考程度にしか思わないし。
みんな深読みし過ぎですよ。

なんとか浦和がその香具師かどうかまではわからないけど、
浦和叩きがウザイな。
叩きたきゃ最悪逝けばいいだろうにと思うよ。
ウソかホントか知らないが住所とか貼ってるし。

ってこれはメッセスレとは関係ないな。

いや、漏れも代理が何かするとは思ってないよ。
ただ、メールに巻き込まれたメッセ住人の中には
ちらっと頭をよぎったヤツもいるかもと思って付け足しただけ。
板全体を巻き込んだ大喧嘩になるのは目に見えてるからね。

代理はメッセスレの象徴であって実権はありません。

当たり前じゃん。
何が言いたいのかわからん。

象徴って言うより、議事進行役を買って出た住人だろ。

344 ：優しい名無しさん ：03/03/15 00:45 ID:pBozds8l
メンヘル板の害虫「論破君」をどうにかしないと、板は荒廃する一方だ。
奴は極めて独善的で、他人の意見には耳も貸さず、自作のルールを作って
強引に押しつけようとしては失敗を繰り返している。
ルール議論で、ひとつだけモナーと喧嘩してからは、モナースレッドを荒らし
メッセスレ、メル友スレも奴の独善的価値観では「排除対象」となってるようで
徹底的な『嫌がらせ』を続けている。

ちなみに奴の書き込みの言葉遣いはあまりにも特徴的なので、簡単に分かる。
「『論破君』なんていないでつ」なんて言い訳しても無駄。


気をつけようぜ！

これからのことを話さないといけない時に
まぎらわしいことをしてすいません。＞all

私はただの住民で、8のスレを立てただけの者です。
で、削除議論にも行ってしまったので、関わった以上できるとこまで
やらないとみんなに申し訳がないので・・・。
ただそれだけです。あくまでみんなと同じ立場だと思ってます。

話変わって・・・
前に出ていたタイトル案(最初の頃）

【対人】メッセで会話訓練【恐怖】
【欝から】先ずは会話から【脱出】
【対人恐怖】助け合おう【会話困難】　←これ私が今作ったｗ

こんなのがありましたが・・・。
タイトルより内容の方が先かな？

まあ内容はだいぶ練った(?)から、そろそろスレタイ考えてもよいのでは。
効能を議論してそうなスレタイがよいのかなあやっぱり。

>>589
これってどう解釈したらいいんだ？
＞メッセスレ、メル友スレも奴の独善的価値観では「排除対象」となってるようで
徹底的な『嫌がらせ』を続けている。
ってことは
こっちが嫌がらせを受けている立場っていう風に取れるんだけど。
それでいいのか？

メンヘル板自治スレにいる電波の発言がコピペされただけだと思うよ。
ちょっと行って見てくればわかると思う。
自分の意に添わない人間をみんな同一人物だと言って騒いでる。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/l50

もう一個
ちょっと変えて
【対人恐怖】脱出への道【会話困難】
【始めよう】病からの脱出【最初の一歩】

メンヘル板の害虫「論破君」をどうにかしないと、板は荒廃する一方だ。
奴は極めて独善的で、他人の意見には耳も貸さず、自作のルールを作って
強引に押しつけようとしては失敗を繰り返している。
ルール議論で、ひとつだけモナーと喧嘩してからは、モナースレッドを荒らし
メッセスレ、メル友スレも奴の独善的価値観では「排除対象」となってるようで
徹底的な『嫌がらせ』を続けている。

ちなみに奴の書き込みの言葉遣いはあまりにも特徴的なので、簡単に分かる。
「『論破君』なんていないでつ」なんて言い訳しても無駄

今日はもう誰もいないのかな？

みんな寝ちゃったみたいだなぁ。
今日は久しぶりにお布団で寝るかな・・・。

もうしばらく居るんで誰か居たらカキコしてください。
寝る前にもう一度来ます。

おやすみなさい。また明日。

もうみんな厭きてきたか
いつまでも計画練ってるだけなら厭きもくるよな
あんたら代理人を結果的に祭り上げたんだから
そのまま放置なんていう残虐非道な行いはするなよ

>553さん
>削除されたら、悪いと思うとこは治しましたっつて堂々とたてりゃいいんじゃん。
できれば、十分に討議してから立てたほうが良いと思うんですよ(^_^;
同じようなスレを何度も立てて、それが削除されるようなことを何度も繰り返してると、荒らしさん認定されて管理してる人に通報->アク禁、なんてことになったら洒落にならないんで(汗

>>599
いやというか、もう十分練られたと思うよ。
そりゃ不十分な点もあるけど、それは俺も含めてこのスレの参加者の実力だし。
だからそろそろまとめかきたいと思ったけど、今日一日スレ書き込みと仕事でへとへとっす。
ていうか、代理人とか関係なく進めたいと自分は思ってるけど。
お互い人任せにしてちゃあ何も進まないし。

おは(=ﾟωﾟ)ﾉいよぅ、ちょっと横になったら疲れていたのでそのまま寝ちゃいますた
でも何か久しぶりにまともな睡眠がとれた気がする

お堅い感じがするけど
【実験】会話の効能【考察】
なんてのは如何？あるいはちょっと茶目っ気出して
【人体】会話の効能【実験】
【メンヘラ】病人同士で語り合おうぜ【人身御供】
個人的には３つめが好きですが(^^;
メンヘラー同士の会話の効能について幅広くやってますよ〜ってのを前面に出すのなら
メッセという言葉はスレタイに入れない方が良い鴨って思う

スレタイ変えるだけで大丈夫ですかね・・・。
内容は変わらないから、また削除されるかもよ？
とかいいつつ、>>602の３つ目がいいなと言ってみるテストｗ

まだ起きてました。
代理人と名乗ってるけど、私も一住民なだけでみんなと同じ立場ですよ。

内容は昨日からわりと議論されてて固まりつつあるけど
、タイトルも含めながら、修正していく必要があると思う。

昨日のログ読んでもらったらわかると思うけど、まだ議論の余地は
あるとおもうしね。

では、ほんとに仮眠にはいります。また後で。

てよか、「メンヘル板は、病人同士の馴れ合いの場じゃない」って言われ方してんのに、
なんでそんなモロな・・・。

三番目のやつな。

文句ばっかなんで、一個代案。


「メンヘラのためのインターネット」

メンヘラが、チャットやメール交換など、
ネット環境を利用する事での良い影響、悪い影響を話し合うスレです。

ノウハウとしてメッセ導入の方法や、
ネット友達をつくるきっかけ作りの話にも触れるかもしれませんが、
実際にメッセなどのやり取りをはじめるのは、
各自で、メール欄にアドレスを書くなり、自己責任で勝手にやってください。
このスレッドの運用には感知しません。
ただし、実際に活用している方の経験的な意見は歓迎します。
また、患者でない方の客観的な意見も歓迎します。

・・・で、２以降で
メッセ導入方法を解説。

さらに、
おまえら、もし、
ホントにメッセが有用って考えてたり、
メッセで病気が良くなった経験があるなら、それを書く。

メッセ仲間を増やしたいと思ってるやつは、
メッセの有用性を解きつつ、メール欄にはアドレスだけ書く。

だれか、メッセ入れてる奴が、
常にアド晒して、メッセの有用性を話し合って、
自分達でふんいき作るんだよ。

けど、排他的になんねーようにな。

「スレ運用には感知しないんで各自で勝手にやってください」
って書くことで、
対外的な面目を保ちつつ、メッセをすることもできるって参加者におもわせんのがミソだ。

スレタイは「効能」とかそういうのをまともに議論してそうなスレタイがいいと思う。
「メンヘラのためのインターネット」もいいと思う。
逆に「会話訓練」とかはそりゃだめなのでは・・と思う。

そこもで、今日は頭いいな

最終的には外にサイトをもって定期的にメンヘルに宣伝するか、
どこかに固定で貼ってもらう方がいいと思うけどね。
結局どんなにカモフラージュしても専門スレにはならないし、
メッセの話ならネットサービスとか他にも板があるからな…。

すいません。今起きた。
ちょっとのつもりが寝過ぎました。（やっぱロヒは一個にしとけば・・・。）
今日は人が少ないような。。。
でも、がんがろうと思う目覚めの一言。

>>そこもでさん
たびたびありがとうです。

外部サイトなら一度登録したら削除されないしな
これまでのメッセスレではスレが代わるたびに書き込まなきゃならんかったから
そういう点ではべんりかも

>>611
サイトは最後の手段で置いといて、もう一度だけ修正案を出して
スレ立てしていく方向でいきたいのですが。
というか、昨日の時点ではそんな感じでした。

いやもう一度だけとかじゃなくて、何度でもうまくいくまでやればいいつー案も
あったぞ。

俺はまあ、とりあえずメンヘル板でやってみてもいいんじゃないの?とか思ってる。
叩かれ荒らされ削除されは当然覚悟で。
っていうかそうそううまくはいかんやろね。

>>615
あ、そうでした。
削除されても修正しながら、スレを立て直して
あくまでも板内に残したい、という方向です。

このスレはメッセスレがおちけつまで残しとこうぜ！

>>617
もちろんです。
まだ、なんにも解決してませんからね。

でもまとめられるのかなぁ・・・。
ちと心配にもなりつつあったりして。
でも、やっぱりやろうっていう人がいるなら最後までがんがるつもり。

>>615
>>600
気をつけようね(汗

>>619
ウム、そこは気をつけないといかんよな。

今、したらば見てきて思ったんだけど、
(あくまで、どうしてもメンヘル板内に残せなかったら、という前提ですが）

したらばも2ちゃんから派生した掲示板がわりとあったので、
そこにメンヘルの掲示板作る。
たぶんメッセスレのみんなはメンヘルのほかのスレには行ってるだろうし、
カキコモしてるだろうから、適当なスレにしたらばの掲示板のリンクを貼る。
寂しいスレとかみんなが行ってるスレとかに・・・。
そしたら、住民も増えるかなぁって思って。

まずはメンヘル内に残す方法を考えるのが先なので、
あくまで私心で、ちょっと思っただけです。

むぅ。いまいち盛り上がってないな。漏れも疲れたなぁ。でもがんがろう。
そこもでの「メンヘラのためのインターネット」はいいと思う。>>602が前言ってたように広い分野に
ついて扱ったほうがいいと思うし。そこもで頭いいなぁ。皆はどう思う？
でも、もしその方向で行くならメルとかチャットとはどう折り合いつけるんだろう？
統合した方がいいって皆考えてるのかな？

そこもでは今までの意見をまとめただけだろ？
あんまり目新しいとは胃炎な

そこもでがまとめてくれたし、そろそろ実行かな。

スレタイどうする?
俺はさっき(609)も書いたけど、「会話」とかそれに類する単語が入ってるより
「メンヘラのためのインターネット」
のほうがいいと思うぞ。他の人はどう?

>>623
そこもではこれまでの意見を参考に自分なりのアレンジをしたって感じだろ？
纏めてはいないんじゃねーの？
それと「メンヘラの為の」って部分の方がヤバイだろ

>>624
そんなに焦るなよ、まだまだ議論の余地はあるじゃねーか
実際にこのスレで書き込みの練習してみるとかよ？

具体化できるとこが、俺の頭いいとこだな。

>>625
メンヘラのためのってやばいんか?
メンヘラって入ってない方がやばいんじゃないの?
論拠がよくわからんな。もうちょっと詳しく説明してくれ。

>>624
いや論題があるならいいんだが。
誰も尻込みして黙るするばかりで提案せんかったからな。

よし、早速実際に練習しようぜ。

>>626
まぁ自分でいうところは鼻持ちならないけどな

＞そこもで
自分で頭いいとかいうと2chじゃ蔑まれるぞ？勿論実社会でもな

>>627
反対派はメンヘル板はメンヘラーの集まりじゃないって論拠を出してるだろ？
(実際に集まってるのはメンヘラだがな)
だから出来る限り反対派の論拠に抵触するような題名は避けたほうがいいだろ？

>>629
じゃあ
「メンヘラに効くインターネット」
とかでどうだ(笑)
これならメンヘルの話題だろう、メンヘラの話題ではなくて。

インターネットっつうのが漠然とし過ぎている気がするな
これまでの議論で出たメッセでの会話について、ってのが中心なんだからよ。
それにインパクトが薄い、人を集めるにゃ気を惹く題名じゃないといかんな
特に2chだろ？山ほどあるスレタイの中でもちょっとクリックしてみたいと
思わせるような題名が望ましいな。

>>631
うむ、漠然としているから逆にそのものずばりよりも一歩ひいた感があって
いいかと思ったんだが、これだとメッセしたい人がこんような気もするな。
で早速考え直し・・・・たけどいいのがうかばん。

>>631
インターネットと漠然とさすことで、メンヘラのためのってのを、
一般的、客観的視点だとあぴーるしてんだよ。
さすが。
その意味では「メッセ」にしてもよかったが、
まだ言葉にアレルギー示す奴もいんだろ。

てよか、関心を集めるならスレタイより、
おめーら、さげねーで、異論も受け入れ
スレを活性化すんことだ。

うーん、一応言ってみるけど

「メッセ療法ってどうよ?」

とかいうのは?だめか?(笑)

おまいらだって
「松○あ○について」
って題名よりは
【ぁゃゃの】(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ【ｵﾊﾟｰｲ】
の方がクリックしたくなるだろ？(笑)

さげねぇで行く、っていうのはいいんじゃないか?

どうせもう死ぬほど目をつけられてるわけだろ。

>>635
エロネタには興味ねえから・・・。

いや適度にそこもでがageてるから他の香具師はsageでいいんじゃねーの？
このスレだってpart2逝ったりするかもしれないし、
ここまで削除対象になったらどうするんだよ

いやこのスレじゃない、新生メッセスレだ。
新生メッセスレをアゲ進行！！

>>636
そう思うならあげろよｗ

>>638
あほー。
アゲてもサゲても、だめなもんはだめ。
むしろ、やましいからサゲてるともとれんよ。

てよか、ここがなんでもあり板ってことわすれてんのか。

今度立てるメッセスレは基本はsageで
(学術的な)ソースを持って来たりしたときにageでいいんじゃねーの？
落ち付くまではあんまり板内でゴタゴタ起こさないほうがいいだろ
ageまくると他のスレに敵をつくっちゃうかもしれないだろ？

>>641
アゲ進行ってこのスレのことだったんか・・。
まあ俺はどっちゃでもええよ、あげとく。

でスレタイなんだが。
やっぱ「メッセ」じゃなくて「インターネット」でいい気がする。
客寄せのスレタイはpartIIに突入してからでもいいんじゃないか?

あのなぁ、漏れが言ってるのはこのスレのことだ。メッセスレのことなんて
たってからでいいじゃねぇか。もういい。もれがあげる。あげ！

>>643
漠然とした感は否めないが無難なほうがいいよな。

>>643
や、上げ進行は、新しくたてるスレ。
関心を求めるなら、スレタイより、ちょくちょく上位にあるってのが
いちばん効果ある。

ここで上げとけってのは
>>638にたいして。

おいおい、そこもでよ、お前はそんなに敵を作りたいんか？
メッセスレでも荒らしを煽ってたしな
ここがなんでもあり板であろうとなかろうと
現在は出来得る限り敵を作らないことが大事なんだよ。
いらねー敵は増やさないに限るだろ？

かんけーねーけど、
メンヘル板って回転はええな。

>>647
まーそうだけどさー、
そこもでがバカスカあげちゃってるし(笑)
もういいや、とか
だめか?

いや(･∀･)ｲｲ!!

>>649
そうだな、そこもでがageたりするのに俺は関知できないからな
sageがいいと思ったらsageてageたいと思ったらageろよ、しか胃炎

>>647
だからそれは、サゲで話し合うってのが
かえって、自分達の公正な感じを薄めるってんだよ。

あと、この板は、よく他板のやつらの退避板としてもつかわれんが、
住人からは、サゲでスレ篭りしてるから疎まれる事もある。
ここは同時に雑談板でもあるからな。
どこでも、積極的に板を盛り上げようとするほうが
歓迎されるだろ。
退避組なら退避組なりに、板に積極参加してる姿勢とかも、
せめて上げてやってほしーと、おりゃおもーよ。

この板で2,3日やってきてるわけだが、案外あれねーなーとか思ったり。
つか、メンヘル板の連中の方がこええよ！

sageてるから公正さを失うってどういう論理だよ
これが避難した本スレ(メッセスレの代用)ならageて参加するのもいいだろうが
このスレは議論板、メッセ板のテンポラリーだろ？
なら出来る限り迷惑はかけないほうがいいだろう？

なんでもありだからいいんじゃねぇ？

>>653

メンヘル板は粘着が多いからな

>>654
その、テンポラリってのも、
しつれーなはなしだろが。
この板のやつらには関係ないってふうにもとれるじゃん。

>>657

そんなもん>>1をみりゃわかる事だろ？
板のやつらに関係ないとは言わないが
周りのこともちっとは考えた方がいいってことだよ

周りのことっつーけど、
おめーは周りのこと考えて下げてるんじゃなく、
下げてやりたいことの合理化に周りを利用してんじゃねーのか。

そんなに、この板のことを知ってるとはおもえねーが。

関係ないけどそこもで王国ってあるんだな。そこもでは国王か

そのへんの事情はあっちできいてくれ。

そもそもこのスレの存在自体がやばいからしかたないだろ？
議論板でやるべき内容だがそこじゃ削除人と平行線で埒があかないから
敢えてメッセスレ存続議論スレとして避難して来たんだろ？
板違いなんてものがなんでも板にあるとは思えんが
これは自覚の問題だろ？板のことを知ってる知らねーの問題じゃねーよ

>>662
このスレの存在自体の、何がやばいんだ？

まあ、とりあえず納得いくまで議論してくれ。
今なら邪魔にならんし。

せめて最後までよめよ

>>664
同意。今日は人も少ないし寝るか。

てゆーかーそこもでってぇーリトルＤＱＮ入ってるってカンジィ〜？キャハ

荒らしウゼェな

>>665
おまいらの、身の振り方のはなしなんては、
むしろ削除議論板でやるべき内容じゃねえ。
あそこでは削除の是非。

本来、ここの話はメンヘル板で続けるものだったが、
向こうのスレは、いつ削除されてもおかしくない状態と判断したからる

「板違い」のありえねえ、なんでもあり板に来た。
そういうこったろが。

なら、板違いのありえねえ、ここでびくびくする必要はなし。
むしろ、排他的な退避組って印象づけるのはよくねえ、
っつてんだよ。

だからこそテンポラリーだろ？
ていうかおまえ自分であたまいいとか言ってる時点でかなりイタイし
周りのことあんまり考えない人間だろ

（　‐ Δ‐）＜退避してくる時点で排他的なんだよ。

そこもでってぇー自前のスレ持ってる時点でぇー

既　に　隔　離　さ　れ　て　る

ってカンジぃー？キャハハ

そこもで。メンヘルの粘着を思い知れｗ

何か陰気臭いスレだな。
そこもでの言ってる事は正論だろが。

粘着なら俺のスレにもきてくれよ。
スレ篭りしてる粘着なんて、粘着としてもへなへなじゃんか。

（　‐ Δ‐）＜そこもでの正論は痛すぎるんだよ・・・！！

ID表示がない時点で嫌過ぎるな、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしまくりじゃねーかよ

む。なんでも住人が来て活性化してきたな。

>>677
そこはかとない優しさに満ちてるだろーがー。

ごめん。
タイトルとか内容を考えてるうちに、寝てしまった。
なんか思いついてたような気がするんだけど、起きたら忘れてるわ。

みんな落ち着いてくれ〜。
あげたい人はあげればいい。さげげたい人はさげればいい。
さげてもそこもでさんがきたら、あがるんだし（悪い意味じゃなくてね）
このスレじゃなくてメッセスレのことを考えようよ。

イタイからこそー自前のスレで隔離されてるんじゃーん？キャハッ

おぉ。代理人。あげて広く意見を募ろう。

そこもでは緑の人が好きなのか？

>>682
隔離されてたら、このスレにいねーわけだけどな。

ていうかーイタ過ぎるからーどっか他の板で隔離されてぇー
隔離板でも隔離されてぇーもうチョ→ＤＱＮってカンジぃー？キャハハハ

>>681
いやちゃんとメッセスレのことはそこもでも他の人も考えてる。
今は停滞してるつうか、一段落してるから
アゲサゲの話してもいいじゃんってそんだけ。

ならいいけどね。
荒れてるように思ったので・・・。スマソ。

何だよ、ウンコ垂れてる間に代理人戻ってきてんじゃねーか
>>678に同意
っていうかキャハとかほざいてる荒らしウゼェなホントに

ていうかー隔離板ですら隔離されてるＤＱＮとーメンヘラーがー議論しあってる時点でぇー
イ　タ　す　ぎ　じゃーん？キャハ

醜い争いはやめて下さい。
そんなことにエネルギー使うくらいだったらもっと発展的な話しましょうよ

住人少ないみたいだし今日は寝る。つかやっぱ荒れるのでさげ

俺も今日は疲れてるし代理人さん次第では寝ようかなぁ…

荒れるのは荒らす奴が悪い。

キャハハって言ってるバカが邪魔だ。

キャハハハＤＱＮ同士の言い争いってぇー

隔　離　板　に　ピ　ッ　タ　リ

ってカンジぃー？死ねばー？キャハハ

私は居るよ。起きたばっかりだし。

寝る前こ考えてたこと、思い出してるんだけど、健忘だわ。
おもいだせない。

人が増えてるならスレもったいないので、少しでも前向きな話がしたい
と、思うのは私だけ？。

キャハハ病患者はやる気ねぇみたいだな。

＞荒らし
真剣に議論をする気がないのなら帰って下さい。

>>699
そんなこと言って帰る荒らしがどこいるんだ?(^^;
俺が荒らしなら喜ぶけどな。

＞管理人さん
俺も布団に入った後に色々考えるんだけど
眠剤飲んでるせいか起きたら忘れてることが多いんだよね。
寝るときはノートとエンピツを持って思い付いたら直に書くようにしてるよ。
んで知らない間に寝ちゃっている(笑)

うーん、やっぱり放置が一番ですかね？(^^;

荒らしは放置が嫌い。。。
ほっとけといいたいが。

>>◆QdwN4iucws さん
ありがとう。忘れる前に書くのがいいね。

キャハハとかいってるやつ、ど馬鹿。

ずっといる人は知ってるけどと思うけど、
一応>>475に削除人さんからのアドバイスも
あったということを、お知らせしておきます。

頭働いてないから、少しずつしか考えられないし
単発レスが多くてスマソ・・・な気分。

＞そこもで
だから君もそこでなんで煽るんだね？
ちょっと前に書いてあったようにメッセスレでも荒らしを煽ってたし
そういう人間は荒らしと同等になるってわかってる？
君が荒らしじゃないのなら放置するか、注意を促すだけにしておきなさいよ。

この感じではパート2にまでいきそうだね。

このスレの初期に出てきたなんでも板の人達がまた来てくれると
また違った案とか出るかもしれないね

>>706
それはそこもでじゃないだろ。そこもではそんな事は言わん。
つかなんとなく起きてきたけどやっぱり人少ないので寝る。ｗ

>>709
や、心外な、そりゃさいきん、ばーかつかあんまり言わなくなったけどな。

>>706
俺は、放置嫌いだしな。

>>708
だから、下げつつそれいうのは虫がいい。

>>709
いや、>>704で煽ってるから

そんなに上げ下げに拘らないで下さい。
興味を持ってくれた人なら下げていても見に来てくれるでしょうし
荒らしが出る状況を考えれば下げ進行の方がいいと思ったから下げているだけです。

ちなみに(コピペばっかで悪いが）初期の頃の案

【対人】メッセで会話訓練【恐怖】
【欝から】先ずは会話から【脱出】
【対人恐怖】助け合おう【会話困難】
【対人恐怖】脱出への道【会話困難】
【始めよう】病からの脱出【最初の一歩】

お堅い感じがするけど
【実験】会話の効能【考察】
なんてのは如何？あるいはちょっと茶目っ気出して
【人体】会話の効能【実験】
【メンヘラ】病人同士で語り合おうぜ【人身御供】
個人的には３つめが好きですが(^^;
メンヘラー同士の会話の効能について幅広くやってますよ〜ってのを前面に出すのなら
メッセという言葉はスレタイに入れない方が良い鴨って思う

「雑談はメッセやチャットに移行しよう」

タイトル例：【ﾒｯｾ】救われますた…【ﾒｰﾙ】
本文例：メッセやメールに心の拠り所を得たい人の為のスレです。

要するにこれに(完全とはいかないまでも大部分が該当していればいいんでそ？)
じゃあ、スレの説明書き(?)に
�@ここはメンヘル患者で似た症状同士での話題、情報交換の場です。
(ﾓﾅｰのメンヘル相談室等の既存のものとの相違点を出す)
�A基本的な方法は当該スレで、ですが単なる雑談スレではないので、
しっかりと相談したい方、一対一や何人かで纏まって話してみたいと思った方、等は
　鯖への負担を考えメッセ・メール等の利用もお薦めします。
(雑談スレとの違いを明らかにし、尚且つ鯖への負担をも考慮に)
�Bここはメンヘラー同士の心と情報の交換を中心としたスレです。
　メンヘル患者をナンパしたり嘲笑をする方はお断り。
(この辺を書いておかないとナンパ小僧がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ出てきた時にデリられかねない)


「メンヘラのためのインターネット」

メンヘラが、チャットやメール交換など、
ネット環境を利用する事での良い影響、悪い影響を話し合うスレです。

ノウハウとしてメッセ導入の方法や、
ネット友達をつくるきっかけ作りの話にも触れるかもしれませんが、
実際にメッセなどのやり取りをはじめるのは、
各自で、メール欄にアドレスを書くなり、自己責任で勝手にやってください。
このスレッドの運用には感知しません。
ただし、実際に活用している方の経験的な意見は歓迎します。
また、患者でない方の客観的な意見も歓迎します。

うーん、今日のこの時間は人がいないみたいだし、
サーフィンでもしてこようかな…

とりあえずは、メアドはメール欄に書くということでいいのかな。

で、スレのタイトルとどういう内容にするか、だね。

荒らしが消えたら、人も消えた・・・。
時間的にこんなもんなのかな。

>>715
サーフィンですかぁ・・・。なんか寒そう。

>>712
積極的に人の意見を求める事じゃないていってんだよ。サゲとかは。
見る見ないじゃなくよ。

興味を惹ける惹けないは見る見ないも意見を求めるのも同じ事です
下げているからどうこうと一方的に決め付けるのは論理的に変ですよ？
それにしても何故君は上げる事にそこまで執着し、下げる事に反対するのですか？
何か嫌な事でもあったのですか？君の考えが読めませんよ。

＞代理人さん

言い忘れたかなぁ、と思ってふと見たらやはりお約束の返事が(笑)
あう、リアルサーフィンじゃないですよ(^^;
ネットサーフィンのことです
というわけでまた後ほど覗きに来ます。

>>719
下げていれば、荒らし対策になるというやつが
それ言ってもだめだろ。

>>718
あげさげはもういいよ。
書く人が好きにすればイイ。
>>720
そうでしたか。早とちりでした。
私もメンヘル板や他を時々見ながらです・・・。

私はまだまだ起きてるのでたまに覗きにきますが、
ひとまず今日はお開きということで。

君はいつもそのように物事の表面だけを捉えて議論を展開するのですか？
上げているから開放的、下げているから閉鎖的などという
単純でおかしな理論が本当に成り立つと思うのですか？
レスを判断する上で大事なのはそこに書かれている内容ではないですか？
そして内容が開放的か閉鎖的かを判断するのはそれを見た人であり、
上げてある事や下げてある事はそこに何も関連性がないでしょう？
こちらは複数のスレで君の発言、態度、論拠をみていた限り、
申し訳ないですが討論には適してないと判断せざるを得ません。
このような事を書けば恐らく君はそれみたことか、
とばかりにこのスレが閉鎖的であるという理論を展開することでしょう。
ですがそれは君のスレに対する偏った考えから生じた理論なのです。
また君は直に人の発言の言質をとり、それを反撃材料にしていますが
自分が過去にとった発言や行動は知らぬ存ぜぬですか？

＞代理人さん
いや、このスレの上げ下げはどっちでもいいのですが、
上げ下げの問題は新スレ立てた時にも出てくる問題なんですよ
基本をどちらにすればいいのか？って事を多方面から検討しないと
また余計なトラブルが起きかねませんので

あ、訂正
誤＞いや、このスレの上げ下げはどっちでもいいのですが、
正＞いや、このスレの上げ下げはもう面倒なので
　　上げたきゃ上げて下げたきゃ下げるということでどっちでもいいのですが、

>>724
てよか、中傷しながらじやねーと、議論できねーのか、おまいは。
そんだけの文章の半分以上が、
根拠の無いとこからの断定だ、
「？」で質問を浴びせながら、返答の前に、
自分の脳内事実で勝手に話し進めて「オマエはこういうやつだ」って断定だぞ。
議論にむかねえのは、たぶん、おめーだとおもーよ。おりゃ。

＞上げているから開放的、下げているから閉鎖的などという
＞単純でおかしな理論が本当に成り立つと思うのですか？

そんじゃ、なんで、下げる事が荒らしへの対策だと思うんだよ。こら。
そりゃ、隠蔽効果があるってことそのものじゃん。
おめーは、おめーのいうおかしな理論を、自分でも主張すんのか。

まったく、専門板でときどきいんけどな。

サゲで質問書き込んで、
「誰もこたえてくれない・・・。スルーですか」とか
馬鹿いうやついる。

「サゲで質問しておいて、そりゃねえだろ」っつーと、
「上げると荒れるから」だと。

そんなのといっしょだな。

>>724

＞偏った考えから生じた理論なのです

まず、これの論拠はなんだ。
文中に、ここに繋がる根拠がみつかんねーよ。

おめーが、俺の発言、態度、論拠を見てきたからってのが理由なのか。

俺は、それだけじゃ理由になんねーとおもーな
それを説明出来ない限りは。
単なる中傷なんじゃねーか。

>>724
横から口はさむのはよくないんだけど・・・
もうちょっと文章短くかいてほしい(^^;
読みづらいです・・。

君はこちらの書いたレスに対して怒りを込めてレスを返しているようですね。
君はもう少し基本的な部分に立ち帰った方がいいと思います。
討論はキレた方が負けですよ？
こちらのレスを、中傷しながら云々、といいながら自分の文章は一体何なのですか？
それこそ中傷の塊ではないですか？
それとも君の理論に反論するレスは全て中傷ですか？
それに根拠のないところからと言いますが実際に君はメッセスレで
ご丁寧にもトリップ付で前述のような行為を行っていましたよね。
その事実はどのように説明できますか？
君はどうやら一種の妄想に近い物に取り憑かれているのではないでしょうか。
>>728の書き込みは君の人格を顕著に現してますよ？
物事を単純なフィルターで捉え過ぎです。
もう少し落ち付いて考えた方がいいですよ？

>>724

＞君はいつもそのように物事の表面だけを捉えて議論を展開するのですか？

さて、この言い方は、俺もおめーに対してできちまうわけだ。
今のままだとな。

おまえの、文章の文脈を追うとな、
・・・展開するのですか？
・・・思うのですか？
・・・がないでしょう？
・・・判断せざるを得ません（主観のみ）。
恐らく君は・・・でしょう。ですがそれは・・・なのです（推測の上に立った断定）。
・・・知らぬ存ぜぬですか（具体例を挙げずに断定）？

・・・で、俺がキレてるってのも推測だけ。
怒りより、あきれ返ってんよ。

もっと冷静になれとは、俺がいいてーな。

>>731
俺は、おめーは今俺をやりこめたいだけなんじゃねーかと思う。

その、根拠はその質問で畳み掛けるばかりで、
根拠をしめさねえとこ。
まあ、もしかしたらおめーのレス体なのかもしんねーが。

議論する気があんなら、
一個一個整然とこいよ。

しばらくは付き合うからよ。

推測ではありませんよ？
事実君が行った前述の行為から判断しているのです。
それともあれは君の仕業ではないのですか？
そしてそれは具体例ではないですか？
それをいうなら君の持ってくる事実の方が具体例ではないでしょう。
「下げで書いておいてスルーされたら」
というのはその内容に問題があるからでしょう。
呆れているといいますが「…こら」とか乱暴で下司な言葉を使っておいて
怒ってないとは説得力がありませんね。
お言葉を返すようですが君の方こそ頭を冷やしたらどうでしょう

>>734
だから、おめーの判断が
俺の人格や考え方を決め付けるに値するなら、
具体例をあげろってこった。

おめーは「過去にそう受け取れる事を言った」としか
言ってねえよ。

>>734
あと、俺は
落ち着き払って「こら」とか「ばーか」とか言うから、
知っとくといいぞ。

てよか、ひさびさだなー。
こういうのも。
ねむくなきゃさいこーなんだけどな。

そうですか、ここまで噛み砕かなければ解かりませんか？

君はいつもそのように物事の表面だけを捉えて議論を展開するのですか？
上げているから開放的、下げているから閉鎖的などという
単純でおかしな理論が本当に成り立つと思うのですか？
(物事の表面だけをの根拠：上げているから〜閉鎖的まで)
レスを判断する上で大事なのはそこに書かれている内容ではないですか？
そして内容が開放的か閉鎖的かを判断するのはそれを見た人であり、
上げてある事や下げてある事はそこに何も関連性がないでしょう？
(これは上げ下げなどどいう単純な論拠への見解)
こちらは複数のスレで君の発言、態度、論拠をみていた限り、
申し訳ないですが討論には適してないと判断せざるを得ません。
(メッセスレのログを覚えてますか？あれが論拠ですよ
それとも君の発言を一つ一つ引用しましょうか？)
このような事を書けば恐らく君はそれみたことか、
とばかりにこのスレが閉鎖的であるという理論を展開することでしょう。
ですがそれは君のスレに対する偏った考えから生じた理論なのです。
(下げ進行ですら閉鎖的であるというご自分の発言をお忘れではないでしょう)
また君は直に人の発言の言質をとり、それを反撃材料にしていますが
自分が過去にとった発言や行動は知らぬ存ぜぬですか？
(事実としてログが残っていますが？)

それでは君は過去に行った行動が人格を判断する上で関係ないと言うのですね？
人間は記憶や行動の積み重ねで表現されます。
自分が過去に行った行為が現在の自分に関係ないというのであれば
人間として基本な部分が形成されていない証拠です。
理由は簡単です。人が人を判断する時にその人の過去の行為を全て白紙にして
判断すると思いますか？答えは否でしょう。
これも君を基本的な部分が出来てないと指摘するのには十分な論拠となり得ます。

>>738

＞君はいつもそのように物事の表面だけを捉えて議論を展開するのですか？
＞上げているから開放的、下げているから閉鎖的などという
＞単純でおかしな理論が本当に成り立つと思うのですか？
＞(物事の表面だけをの根拠：上げているから〜閉鎖的まで)

質問でしかねえ。

＞レスを判断する上で大事なのはそこに書かれている内容ではないですか？
＞そして内容が開放的か閉鎖的かを判断するのはそれを見た人であり、
＞上げてある事や下げてある事はそこに何も関連性がないでしょう？
＞(これは上げ下げなどどいう単純な論拠への見解)

質問の答えがある前に、一方的に質問を発展。


＞こちらは複数のスレで君の発言、態度、論拠をみていた限り、
＞申し訳ないですが討論には適してないと判断せざるを得ません。
＞(メッセスレのログを覚えてますか？あれが論拠ですよ
＞それとも君の発言を一つ一つ引用しましょうか？)

挙げるべきだといってんじゃん。


つづく・・・

＞このような事を書けば恐らく君はそれみたことか、
＞とばかりにこのスレが閉鎖的であるという理論を展開することでしょう。
＞ですがそれは君のスレに対する偏った考えから生じた理論なのです。
＞(下げ進行ですら閉鎖的であるというご自分の発言をお忘れではないでしょう)

偏った考えであるってことを証明してはいねーな。

＞また君は直に人の発言の言質をとり、それを反撃材料にしていますが
＞自分が過去にとった発言や行動は知らぬ存ぜぬですか？
＞(事実としてログが残っていますが？)

示さなければ、コメントしようがねえな。
されで、知らぬぞんぜぬだっていわれても、こまっちまー。

連続にひっかかってんのか。

おーい。
俺が、偏った考えの持ち主だって、
過去の発言から
その部分を引用すりゃいいんだぞー。

ひとのことを偏ってるっていうんだから、そんくらい、具体化してくれよー。

君は自分の発言した事すら覚えてないのですか？
それなら人間性を判断するのに過去は必要ないですね

面倒ですがメッセスレの
>>269 272 276 284 301 309 325 336 355 359
で君は荒らしを煽っています。
さらには>>359で荒らしを再開しろとまで発言してますよ。
これがスレをまともに考える人間のすることですか？
そうだ、というのなら君の人格は常人には理解しがたいものでしょう。
荒らしを煽ったらその時点で荒らしの同類であることは一般的に言われています。

俺が、
「サゲには隠蔽意図がある」
って言うのを、偏った考えの根拠にはなんねーぞ。
それは、今話してることそのもので、結論でてねえんだからよー。

君は人の質問に答える前に横からチャチャを入れるのが余程好きなようですね。
投げかけられた問いに対して答えもせず自己の論点から文章の分析をしなようにしましょう。

>>745
それが、「サゲには隠蔽意図がある」ってのが偏った人間の言う事だっていう根拠か。
ぜんぜん、つながんねえとおもーが。

>>747
質問でなによ。
すでに一個返答したけど、それ以外だったら
いっこっつこいよ。
そのためにまってんだから。

つまんねー人格否定はもういいんじゃん。

＞だからそれは、サゲで話し合うってのが
＞かえって、自分達の公正な感じを薄めるってんだよ。

この発言は偏っていませんか？下げで書くからといって公正さを失う事はありません。
要は内容なのです。それを下げだから公正さを薄めるというのは偏った考えです。

>>749
はなから、そうやってくりゃいい。
質問形式で、畳み込もうたしたり。
人格否定する必要なんてなかろーが。

一つ、いっとくが、自分と違う意見を
「偏った考え」と言い放つのは、議論の否定だ。

とりあえず、そういう感想をもったとだけ受け取っとくけどな。

本題につづく。

ではもっとわかりやすい話しに置き換えましょう。
君は何か物を買うときにパッケージだけで判断をするのですか？
パッケージが見た目がダサかったり暗い感じだけでその商品は粗悪品ですか？
反対に見た目が美しくマネキンが威勢良く売っていたら良品ですか？

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！そこもでは隔離板の基地害で有名です！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>749
偏ってはいないな、偏ってると思ったらいわねえし。

>>670にその脈絡は記したな。

＞なら、板違いのありえねえ、ここでびくびくする必要はなし。
＞むしろ、排他的な退避組って印象づけるのはよくねえ、
＞っつてんだよ。

広く意見を求めようとするなら、
活発なスレだと思ってもらったほうがいい。
それは、偏った意見か？

人間にしても物にしてもそうです。
その対象物が持っている過去(人なら記憶や行動、物なら障害や不良部分、改良)
はそれを判断するのに避けて通れないものです。
君のいう上げ下げ理論は内容を範疇に入れていないから偏っているといわざるをえないのです。

こっちの質問には答えてくんねーのか・・・。

ちなみに
>>751は>>753を書いてる間にレスされてたんで、
ややっこしくなるんで、
答えあるまで、スルーすんよ。

いっこっついこー、いっこっつ。

＞てよか、関心を集めるならスレタイより、
＞おめーら、さげねーで、異論も受け入れ
＞スレを活性化すんことだ。

この一文は明らかに下げることが異論排除だと言ってますよ
活発なスレ＝上げられるスレと考えてる時点で偏っています。
何度もいうようにスレの正当性などは内容で決まるのです。
上げ下げで排除的か否かを述べているのは偏っています。
具体例でもまだわかりませんか？

んー
なんか思いついたんだけど言い争いを読んでる内に忘れた
ごめん薬で健忘するんだ…
数分で思い出すか永久に忘れ去るか…思い出したら書くわ

>>758
だから、いっこっつ答えてから質問しろよ。

それの答えも用意してんからよ。

なんか最近血の気が多い人が増えたなあ

君の述べる上げ下げ理論は所詮、宣伝と同じことなのです。
例えどんなに有名人を使ってＣＭをしても商品が粗悪品であれば
消費者は一度や二度は買ってもそれ以降は買いません。
反対にＣＭなどしないでも良品であれば口コミなどで消費者の購入は増えます。
スレも同じことです、内容が伴っていなければ幾ら上げても
何の価値もそこには見出してもらえません。
そこで何を展開しているかによって決まるのです

どんどん、先走る奴だな。

応えてますが読み取れないのですか？
もっと具体例が必要ですか？
それ以前に君は自分が行った荒らし煽り行為についての返答をしてませんよ？

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！そこもでは基地害で有名です！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>764
しただろ。
>>748
ぜんぜん繋がってないと思う。
それが俺の答え。

＞しただろ。
いえ、荒らし煽りについては答えてません。
自分が行った行為に対してどう思っているかを具体的にお願いします。

＞ぜんぜん繋がってないと思う。
では君は何か物を買うときに内容物を確かめないで外見だけで買うのですね？

ああ、そうだ
【心の病気に良い？】ネットでの付き合い【悪い？】

ネットが普及したせいで心の病が増えたという説もありますが、
ネットでの付き合いで癒されるという人もいます。
ネットが心の病に及ぼす影響を考えてみませんか？

※　過度の馴れ合いは他の人の迷惑です。
　　ネット一般のマナーを守りましょう。
　　個人的な話はメールやメッセンジャーなどを利用して下さい。

みたいなスレを立てて、真っ当にメール、掲示板、メッセやＱの功罪を話しながら、気に入った人がいたら「個人的にお話ししたいので xxxxxxxx までメッセージ（メール、Ｑ）下さい」とか書いてさりげに友達募集するってのはどうかな。
内容が馴れ合いにならなければ、専門スレに認定されないかな？

と、このスレを読みながら思ったんだった。

>>767
てよか、レスの脈絡くらい追ってくれよ、たのむからよ。
とくに、後ろの質問は、笑っちゃうほど見当違いだぞ。

上に関しちゃ、
そのスレですでに言ってるけどな。
まず、もう、あのスレは削除されても仕方ねえすれってことで、
納得してたし。
だいたい、あの程度の煽りあい、楽しむのが粋ってもんだ。
おめーらはおめーらの事情でぴりぴりしてんだろーけどな。
おりゃしらん。
あの程度の煽りあい荒らしでも何でもねえし、
それをはやし立てたくらいじゃぜんぜん。

さて。
こんで
>>753には、答えてもらえんのかな。

>>770の一文で残念ながら君の人格が出た模様ですね。
どうせ削除されるからやっちゃえ、というのは火事場泥棒そのものです。
そもそも自分が過去に行った行為が現在の自分の評価に反映されるのはおかしい、
というのは非常に私心の強い人間のいうことです。
人間社会では公的に見て間違った事をした場合はそれ相応の責任が付いてまわります。

>>771

>>758で既に答えてます。人の意見の粗探しをする前にちゃんと読みましょう。

これなら、掲示板のカキコや励ましで癒されました。
とか
いや、ネットを長時間するせいでひきこもりが増えたんだ
とか書いてて
今の↑２人みたいに他の人が割り込めない状態に陥ったら

>>xxさん　後はメッセで

とか、書いても全然不自然じゃないし。

気に入った人がいたら、

>>xxさん　個人的に話してみたいのでメール下さい

とか書いてもいいんじゃないかと。

相手がメッセを持ってるか持ってないかはメールで確認して、
持ってなかったら入れて貰うか、相手がＱ使いなら自分がＱ入れてみるとか、
MSだけじゃなくてYahoo!のもメッセンジャーってあるし、
もっと広範囲に友達募集できるんじゃない？

その場の話し相手がいれば十分で、ネット友達は要らないってんならテンプレでも良いんだろうけど、
私ならテンプレだけでいきなりメッセンジャーのIDを教えるのはちょっと不安だから、
こういうスレなら参加したいかも。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！そこもでは隔離板の害虫です！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>772
それはおめーの、あの事例での感想だろ。
かまわねーよそんなんは。

それを、今の話し合いにもってくるのがぜんぜん繋がってねえ。
根本的な論拠になってねえってのはそういうことだ。

俺の今の話し合い態度も、荒らしだってなら別だけどな。

ウザイＡＡ貼らないで下さい

ていうか、喧嘩でレス消費するんなら、他にスレ立ててくんない？
「そこもで × ◆QdwN4iucws 朝まで生討論！！」とか…
ここなんでもありだし

板違いって基本的にないところだと思うんだけど

>>773
間接的ないいまわしだったからな。
じゃあ。

＞広く意見を求めようとするなら、
＞活発なスレだと思ってもらったほうがいい。
＞それは、偏った意見か？

これについて「偏った意見」だってんだな。
なら、そもそも、メッセスレでどうこうなんて関係ねえ。
はなから、それだけいやいい。
だから、冷静になれとかおもーんだよおりゃ。

おめーが、そう思うってのはわかった。
その上で、
>>762に答えんよ。次でな。

構わなくはありません。
過去にそういう事例があるからこそ問題なのです。
現実の社会でも犯罪者は罪を償った後も白い目で見られ監視されます。それと同じです
そうでないというならばあなたは荒らしと同等の行為をする人間が
論争には合っているというのですね？

はー
もう寝よ…

ですからもう一度噛み砕いていいましょう。
上げる事＝活発なスレと断定してるのが間違いだと言っているのです。

追加：下げている＝排他的なと言っている所もそうです

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！基地害が暴れています！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

このスレでも、新しく建てるメッセスレでも、
「広く参加を求めたい」っつー意向があってのことだろ。

スレの価値や内容の話なんてしちゃいねえよ。

俺はこの板で、サゲ馴れ合いが下げ馴れ合いで終始して完結してるのをしってんから
アドバイスしたんだよ。
「そこもでがたまに上げてくれるからいい」
それじゃ、おめーらの能動性はよ？ってこった。

あと、志のあるスレを立てるんだと言うなら、
一人でも多くのやつに参加してもらいたいとおもうんじゃねーの。
俺は、そう思ったから上げりゃいいっていったんじゃん。
スレの程度の問題じゃねえな。
上がってる時たまたま見た奴が、スレを有効活用してくれねえとはかぎんねーんだよ。
意図的に、サゲを入れることは、
荒らしにたいして目立たなくする隠蔽意図同様、
さう言う奴に対しても、スレと出会う確立を減らす事だ。

>>783
下げているのが、排他的っつー事に関して。
それにかんしちゃいいてえことはあんけど、
とりあえず、今のおめーの根拠は読み違い、
もしくは、おれの表現のミスだ。

>>758
＞＞てよか、関心を集めるならスレタイより、
＞＞おめーら、さげねーで、異論も受け入れ
＞＞スレを活性化すんことだ。

＞この一文は明らかに下げることが異論排除だと言ってますよ

これの文章の意図は、
「下げることなく。かつまた、異論を受け入れ・・・」だ。

>>781
おめーのは、じゃあ、白い目とか色眼鏡の類か。
それこそ、議論向きじゃねえんじゃん？

＞スレの価値や内容の話なんてしちゃいねえよ。

ではこのスレでは新しいスレでどの様な書き込みをしていこう
と言う議論はしていない訳ですね？スレをよく読みましょう。

＞俺はこの板で、サゲ馴れ合いが下げ馴れ合いで終始して完結してるのをしってんから
＞アドバイスしたんだよ。
＞「そこもでがたまに上げてくれるからいい」
＞それじゃ、おめーらの能動性はよ？ってこった。

君はこのスレの居住歴が長いようですが、
何でもあり板だから、と君は言っていましたよね？
ならばこのスレが馴れ合いで終っても構わないのではないですか？
その発言はどうなったのですか？

＞あと、志のあるスレを立てるんだと言うなら、
＞一人でも多くのやつに参加してもらいたいとおもうんじゃねーの。
＞俺は、そう思ったから上げりゃいいっていったんじゃん。
＞スレの程度の問題じゃねえな。
＞上がってる時たまたま見た奴が、スレを有効活用してくれねえとはかぎんねーんだよ。

上げるとスレが正当化され活発になると述べたのは君ではないですか

＞意図的に、サゲを入れることは、
＞荒らしにたいして目立たなくする隠蔽意図同様、
＞さう言う奴に対しても、スレと出会う確立を減らす事だ。

荒らしに対して対策をとることの何がいけないんでしょうか？
確かに上げていれば目立ちますが
有効活用してくれる人間が内容を見ずに有効活用はしないでしょう。
糞スレと呼ばれるものに有効な情報を書き込みますか？

ですから何故自分の過去に行った誤った行為をそうやって正当化出来るのですか？
実社会でもそれが通用するとでも思っているのですか？
では犯罪でもなんでも法に触れることをご自由にして下さい。
それでも捕まらなかったり周囲から犯罪以前の変らぬ評価をしてもらっていたなら
こちらの論拠が過ちであったことを認めましょう。