僕・・いたいけな子供なの・・その２

返答が遅れたせいでこんな

スマン

読み返せない人もいるだろうから前スレの意見を以下に貼っておく


129 名前： ◆1U61Z076 投稿日：01/12/22 23:19
今更いってもしょうがないがお詫びはこっちに書いて本スレにはリンクをはるだけにしたらよかったのに・・・


後は可憐（三つ編み）の返答だが・・・
死者に鞭打つようで気分が悪いがはっきり書いておく

２ｗは削除対象になる程の書き込みをした＝悪質な荒し

この認識を誤ってはならない
可憐（三つ編み）は206に対する返答と同じように
「可憐がわがままだから」・「お兄ちゃんがいなくなって辛い」などと書いてはならない
まあ、今更そんな書きこみを見て２ｗがその言葉を本気に受けとってしまう事は無いだろうが、
２ｗ以外の住人に誤解させないためにもはっきり２ｗ＝悪質な荒しと断罪しなければならない
キツイ言い方だが事がここまでこじれた原因は可憐（三つ編み）のはっきりしない態度にも責任がある
206に対する226のレスではセクハラ書きこみを否定していると言うよりはむしろ容認しているように読めなくも無い
また206の「510から560までの流れ」というのは職人ネタを指しているにもかかわらずその事に付いてはスルーしている
今回だけでなく今までもこんなあいまいな態度だったろう？
その結果が今回の事件だ
今回２ｗはコテだったために槍玉に挙げられたが、ある意味２ｗは可憐（三つ編み）のはっきりしない物言いの被害者だ
可憐（三つ編み）がスレ主の自覚を持ってしっかりしてればこんな事にはならなかったかもしれないのに・・・

130 名前： ◆1U61Z076 投稿日：01/12/22 23:20
>129続き

もう一度言う
可憐（三つ編み）はスレ主の責任を果たすために２ｗを悪質な荒しと断罪し、
２ｗのどの行為がいけなかったのかを２ｗ以外の住人に知らしめなければならない
本スレで「可憐」のままでは言いにくいならばここに「三つ編みの人」として書いて本スレからリンクをはってもいいだろう


もし、断罪がどうしても出来ないならば今回の事件に対する書きこみは全てスルーすべきだ
さいわい可憐＠アニメ雷波が荒れている分の書きこみの一部を引き受けてくれている
その部分やほかの運営に関する部分もスレの本題からは外れているのでスルーしても住人は非難しないはずだ


さて、上記の行動をせず、また他の適切な手段もとれず
板ルール違反で削除対象になる程の書き込みをした悪質な荒しを擁護する発言をするならば・・・
もはや可憐（三つ編み）はなりきり板・太陽板のスレ主たる資格はない
引退するか、現スレを即刻破棄し厨房板にでもスレを立てるしかないだろう


可憐（三つ編み）はこの書きこみを見る前に冷静な判断が出来ず擁護書きこみをしてしまうかもしれない
その場合はこの書きこみに誘導する
そして思いなおしたならば訂正する書きこみをしてほしい
この書きこみは可憐（三つ編み）にとってかなりキツイ内容だろう
即レスは求めない
返答はいつでもいい
じっくり考えて欲しい
そして曖昧な言葉ではなくこの際　ぶ　ち　か　ま　し　てほしい


言葉よりも行動がすべてを示す
たとえ多少遅れても現実は力強い

いまでも前スレ129-130の内容自体が間違っているとは思わない

だがあの書きこみが可憐（三つ編み）を追い詰めあのスレを終わらせ
その結果スレ住人・他の職人達を傷付けたのは間違い無い
可憐（三つ編み）の引退など可憐（三つ編み）自身もスレ住人も望んでいなかったのに
ならば書いた内容は間違って無くても
あの書きこみをしたことが間違いだったのだ

多くの人を傷つけた事は例え可憐（三つ編み）が許してくれても許される事ではない
だが、謝らせて欲しい
本当に済まなかった


ならば、今後同じような事態が起きたときはどうすればいいのだろうか
前スレ175の
「励まし」
これが名無しに出来る最良の手ではないだろうか
問題がある書きこみがあっても名無し同士で争わずスレ主の意向に任せる
スレ主が辛そうだと思ったのならば応援する

これは直接的な手段ではなく
スレ主の性質によってはスレの流れが悪いほうに行ったまま
ルール違反の書きこみが続いてしまうかもしれない

だが、今後他のスレで同じような事態が起きたのならばスレ主の良識と強さを信じて
精一杯の声援を送ろうと思う


これが結論です

さて、前スレ299への返答だが
>立て直す前に根本的な問題（兄同士のわだかまり・今回の原因）を明らかにし、
>解決する必要がある。果たして2ｗが悪いのか？　それとも三つ編みが悪いのか？
いまでも前スレ129-130の内容自体が間違っているとは思わないと書いてある通り
ローカルルール・板のマナーを守らなかった２ｗ
スレ主として厳しく対処できなかった可憐（三つ編み）
双方に非が無かったとは言えない
なぜ上記のような事が起きてしまったのか

やはり板のルール・マナーのわかり難さが遠因ではないか
板のマナーなどはある程度板に慣れないとわからない物であるし
キャラネタ板のローカルルールは曖昧だ
前スレ60の太陽板の削除ガイドラインは板のトップには書いておらず
キャラネタなりきり板連絡所総本部のガイドラインに書いてある
（http://webmania.jp/~page/guide.htm）
これでは２ｗがそもそもやってはいけない事を知らなかったのも無理は無い

また、可憐（三つ編み）がスレ主として厳しく対処できなかった事は
可憐スレ４の294の通りだろう
>可憐のようなタイプのキャラは、嫌な事書かれても手酷く拒絶できない。
>可憐（三つ編み）にしてもメール欄に書くとか冗談交じりの包丁が精一杯。
キャラの性質上はっきり名無しに注意できないのなら
明文化されたルールがあれば誘導も出来るのではないか

いまキャラネタ・なりきり板削除議論スレで
板のルールについて話し合いがなされている
（http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/）
「こんなルールが必要ではなかろうか」
「他の板のルールを参考にしよう」
「ルールそのものが不必要」等など意見は様々だ
今回の事件で色々思う所がある人も多いだろう
どうか、建設的な意見を書きこんで欲しい
（因みに539他で書きこんだ）


今の自分に出来る事はこのくらいです

◆1U61Z076へ。読ませて貰った。今回も◆1U61Z076だけではなく他の者達への俺の意見と考え方を書く。
前書いたが再度書いておく事にする。「ある程度のルールは必要だ」それがなければ荒そうが
キャラハン潰そうがやり放題になる。またキャラネタに関しては他と違い特殊なスレでもある。
・　キャラネタ「１人の専属のｷｬﾗﾊﾝｖｓ１人の人間」
・　他の板　　「専属なしで自由に雑談」
専属がいながら「１人の人間」に対し多数レスをする者達が現れればキャラネタではなくなる。
キャラネタでその人間に批判レスをする事はあきらかに違反といえよう。（この認識は無かったのか？）

ルールの内容に拘りすぎる事。それは無難でつまらないレスだけになり、キャラハン自身が「仕事」
「作業」としての重みになる事もある。（←キャラハンはそれはけっして書かないだろうが）
もちろんネタをやればいいというのも問題だ。ならばレスの中で不愉快なレス・掛け持ちばらしレスなどは飛ば
そうがまとめようが各キャラハンの自由にさせるべきだと思う。俺達のすべき事は「キャラハンを見守る事」だ。
（ｷｬﾗﾊﾝがはっきりと意志表示できず、追いつめられたので時にこそみんなで応援すればいい。）
「ルールとは束縛する為の物ではなく個人を守る為の物。各なりきり職人の性格に応じて
　必ずしもルールに沿わなくてはいけないという事もないだろう」

「キャラハンとレスする人間の状況分析」
上記に関連するが、２ｗ叩きをした者は三つ編み性格や状況を確実に判断して叩いたのか？
本当に三つ編みを心配したという気持ちで叩いたのか？　俺にはとてもそうは思えなかった。　
俺の見解だが「三つ編みから２ｗへの毎回の返答レスは嫌悪感はほぼ感じられない。
２ｗにしても三つ編みの返答を見ながら行っており、長文時は三つ編みに後日にまわさせるなど、
三つ編みを占領しないようする配慮なども心がけていたようだ。
三つ編みにしても２ｗにしてもお互いに楽しくやっていたようだし、流せる所は流していた。」
なんの問題もない状況だ。他の者達も三つ編みと１ｖｓ１で話しをしたいから来ているはずだ。
三つ編みは「２ｗを特別扱いしたから他の人が不満に思った」と書いていたようだが、三つ編みは
他の者達にもきちんとレスを返している。もし三つ編みの感情の深さの違いがあるのなら
2wの三つ編みへ時間をかけ長文ネタを作ったり、他の所でいろいろﾌｫﾛｰしていた所から
多少優遇された感情があっても自然の事だろう。
「お前だけが特別だと思うな！」などと言う、くだらんやきもちからで横レスするのなら自分で
努力すればいい。できないのなら「マイペースでやればいい」それだけの事だろう。

今回の原因として◆1U61Z076は自分の見解だけで三つ編みに対し「２ｗを荒らし認めさせる」と
いう書き込みまで行った。他の者も「深刻である」といいきり書いている以上
三つ編みが「迷惑じゃなくても迷惑じゃなかった」と書けない事は明白だ。
結果的にあのような返答しかできなくなるのは当然だろう。　だが◆1U61Z076はルールに基づき自分の
観念で書いた。また今回見直して、自分自身の答えを出している。ここまでできる者はそういまい。
もちろん、俺と考え方の相違はあるが◆1U61Z076の件は三つ編みが判断しきめる事だろう。
三つ編みは「２ｗ叩きの当事者達」までも弁護したレスで終わらせている。
いまだ、あれだけいた関係者達の反応がない。それをなんとも思わないのだろうか？

>名無しで十分さん
あなたの仰る事が事実だったらこの様な事は起きなかったでしょうね。
見方が甘いです。

問題は
「2w氏が三つ編みさん（職人さん）自体を好きになり、
職人さんへのネタを振りつづけていた」事ですから。
（今更言うまでもありませんが）

おそらく、2w氏も名無しで十分さんと同じ見解なのでしょうね。

確かに仰るように2w氏を叩いた書きこみはなりきりに反するでしょうが、
では「可憐」にではなく「三つ編み」に対しての書きこみをしていた
2w氏はなりきりに反しないと言えるのでしょうか？

思えば、その２で2w氏が「職人を好きになってしまった」という「ネタ」を
書きこんでいた記憶がありますが、あれは三つ編みさんに対する
本音だったんですね・・・。

「職人ネタは勘弁してください」
そうメール欄に書きこんでもなお止まなかった・・・
悲しいのですがある意味、手詰まりですよね。

>6
やっと気づいたんだが、あんたは
＞くだらんやきもちからで横レス
の結果スレが終わったと思ってるんだね。スレが荒れたのは、三つ編みの真意を誤解した
者がいる。その「悪意＝嫉妬を持つ者」が荒らした、と。

まず誤解について、考えてみる。
あんたは正しいかも知れない。実際誤解や嫉妬があったかもしれない。
でもそれは仕方ないことだよ。だって、たかが掲示板の書き込みだからね。
要するに誤解は、多かれ少なかれ生じるってことだ。

次、今回の荒れについてだが、参加者は、祭りに乗じた奴はともかくとして、
それ以外は皆「善意の者」だったと思う。「三つ編みのことを心配する者」
「スレの秩序を正そうとする者」であり、誰にも悪意はなかったと思う。
つまり「善意と善意がぶつかり合った結果、スレが荒れた」。

誤解による混乱、善意のぶつかり合いによる混乱を防ぐためには、
結局はルールが必要だと思う。それが板のルールか、スレのルールかは分からんが。

＞いまだ、あれだけいた関係者達の反応がない。
彼らは彼らなりに、新しい楽しみを見つけ出したんだろうよ。

>見てた人
2ｗのレスを見る限り、三つ編みに対して特に思い入れが深かった。
それはほぼ間違いないだろう。「可憐」宛ににではなく「三つ編み職人」へ書く。
漫画のキャラとしてではなく、一人の人間に対しての書き込みといえよう。

だが、それはキャラネタに反する事なのだろうか？
可憐は「三つ編み」・「偽」ともにいる。ただ漫画のキャラとだけ認識し書くのであれば、
漫画キャラに合わせた「同じ内容の質問」と「決められた答え」だけになるだろう。
それはキャラハンにとって本当に楽しい事なのだろうか？
2ｗは職人の能力（性格）に応じて使い分けしていたと思う。
同じセクネタでも偽の反応をみた後は抑え、三つ編みの反応を見た後はある程度なら大丈夫と
でも思ったのだろう。（三つ編みにも行き過ぎないように2ｗが考慮していた事は本文にあった）
キャラネタは必ずしもそのキャラに合わせた書き込みをする必要は無いと思う。
（あくまでそのキャラクタのイメージを職人のイメージを定着させる為もの）
キャラではなく人間同士のやりとり。そういった感情があるからお互いに楽しいのだと思う。
それをどこまで深く行うかは書き込み者となりきり職人しだいだ。

「職人ネタは勘弁してください」それを見落としたのは2ｗの不備だ。
だが三つ編みはその後も自然（むしろ好意的か？）に2ｗに接している。
ならばそれはなりきり職人にとって流せる問題であり、対した問題ではない。
それを理解できず、職人本人でもない第三者が「職人の本心」と置き換え、
ルールに徹し、叩いた事が間違いだと思った。


>8
俺は全ての人間が悪意で2ｗ叩きをやっているとは思っていない。
前ｽﾚを読み直しても見てた人などは>47などで2ｗに対して親切に教えてやったり、
悟らせる様な書き込みをしていた。
だが、自分達の見解だけで2ｗを追い詰めていた。2ｗもこれらの文章を読んで、
三つ編みや偽にその侘び文を書いた。だが俺はそれは必要ないとも思う。
むしろ必要なのは正しい認識。三つ編みや偽はどこまで大丈夫なのか？
これを考え、見守る事がなによりも大切だと思う。
「いまだ、あれだけいた関係者達の反応がない。」
これを書いた理由はもし他の新しい楽しみを見つけ出したとしても
関わった以上責任を持って返答すべきだと思ったからだ。
こうしてお互いに意見を言い合う事により見えなかったものが見えてくる。
それを理解し合えば、三つ編みが戻ってきても大丈夫だろう。

　可憐、ここまで読んできてすごく疑問に思ったんことがあります。
名無しで十分お兄ちゃんは２ｗを叩いてい奴は三つ編みさんの本心を考えていない
（っていうのは三つ編みさんの本心とは間違いなく違うってことですよね？）
っていってるんですけど、名無しで十分お兄ちゃんはどこからそんな自信が
湧いて来るんですか？

　可憐は・・どのくらいか分かりませんが・・一部のなりきりの皆さんは
「素で書いている」と言いながら「○○のなりきりである自分」を演じながら
発言していることを知っています。そういうことって名無しで十分お兄ちゃんは
視野に入れていますか？

あと、
>だが、それはキャラネタに反する事なのだろうか？

　可憐は反するとします。
　素のなりきりさんとお話がしたいなら、そういうチャットか馴れ合い板へいってください。

　というより、「届かぬ恋を無理に届けようとする」なんていう身勝手なことは
他のお兄ちゃんに対してご迷惑になるから、可憐はやらないで欲しいと思います。
はっきりいって他の人を個人の自己満足に巻き込むなんて、そんなお兄ちゃん、
最低だと思います。

実は可憐、体験したことあるんですけど、とおっっても気持ち悪かったです・・

　可憐、2行目で２ｗお兄ちゃんを呼び捨てで書いてしましました・・
２ｗお兄ちゃんごめんなさい・・(でも出てこなくていいですよ＞２ｗお兄ちゃん)

名無し可憐がほとんど言いたい事を書いてくれたみたいですね。
名無しで十分さんは
「職人さんが自分の解釈や技量で演じるキャラクター」と
「職人さん自体」を混同されているんでしょうね。

2w氏には「職人ネタは勘弁してください」とメール欄に書いただけでなく
それ以前に三つ編みさん自体が１レス使って勘弁してくれ、
と書きこまれていたんですけど・・・

まあ相手の事を好きになるのは仕方のない事なのでしょうが、
だったら自分の気持ちを抑えてでも相手の為になる事をしたり、
常に相手の事を思いやったりするべきではないでしょうかね。

>名無し可憐
まず、本物の可憐（三つ編み）ならトリップいれてほしい。それによって他の者も三つ編み本人の意見として
受け入れられる。本人でなければその名前を含んだコテハンは第三者を紛らわす可能性があるから変えるべきだ。
俺は自信を持って言い切り書いている。だが「三つ編みの本心」が俺の見解全てが正しいとは言い切れないのも
事実だろう。ではなぜ俺がそう感じたかその理由を書く。
Ａ　多少セクネタが大丈夫だとしても2ｗみたいにセクネタをやる者ばかりが増えれば、
　　三つ編みとしても欝になる。ならば「私、セクネタ気にしませんよ」などと書けるはずがない。
Ｂ　三つ編みの包丁ネタに関して「可憐のような子は包丁ネタで返すのが精一杯」とあるが、
　　他の妹達などへの浮気ネタした場合にも包丁ネタで返している。
Ｃ　その4スレ>256で風邪を引いている時に2ｗと96にだけレスをした事がある。
　　あれは普段2ｗから罠をしかけられている三つ編みの仕返しネタだろう。
　　（もちろん嫌がらせや本当に問い詰めるためではない）
Ｄ　その4スレ>325に三つ編み本人の書き込みで「2ｗを優遇した態度」が原因と書いてある。
　　Ｃにも関連するが他箇所の三つ編みの2ｗへの返答状況を読んでいけばわかる。
　　もし三つ編みが2ｗを迷惑な参加者と思うのであれば2ｗを「優遇」する態度をとるだろうか？
　　俺はこのような所から三つ編みの意思を分析した。　
「キャラネタに反する事なのだろうか？」の答えについてだが、俺は「2ｗは三つ編みに特に力をいれていた
ようだ」とは書いたが、それが「恋」とか「馴れ合い」だとは言っていない。2ｗ本人に聞かなければ
わからん事だが、職人の才能に惹かれたのかもしれんだろう。（俺はそうだが・・）セクネタをやりつづけて、
恋が実るとでも2ｗ本人が思っているのなら相当なものだ。（もっと紳士的に接する方が得策だと俺も思うが）
どうやら俺のいいたい事がうまく伝わらなかったようだな。
単純に書けば「職人の能力（性格）に応じて書き込みの深さ・内容を変えても良い」という事だ。
（引き合いに出して悪いが）極端に書けば可憐（偽）にはセクネタ不可。三つ編みには可。たしかに自由に書き
込みができるのが2ｃｈだからそれは書き込み者自身ゆだねるしかない。良識がある人間ならどこまでならば、
なりきり職人が対応できるかは考えるだろうし、行き過ぎた場合は後日フォローも入れるだろう。
（そんな事をいちいち気にしないで、思った事だけを書くのが大半なのかもしれんが）
再度書くが「キャラネタに反するかしないかは職人自身が決める事」俺達はそれを見守るべきだ。


>見てた人
上に書いた箇所は省略する。俺は2ｗが告白まがいのレスして、三つ編みがその返答を長文で書いたのも
ちゃんと読んでいる。それ以降2ｗはそのネタを長文で仕掛けるようなレスは見あたらない。
確かにその４スレの>263に再度引き出したレスを見かけたが2ｗの侘び文の中に
「やきもちをやく人間を減らす為？」との理由もあった。
「職人さんが自分の解釈や技量で演じるキャラクター」と「職人さん自体」については
「漫画のキャラクター＝それに合わせた職人の演じるキャラクター」とより
「演じるキャラクター＝なりきり職人本人」と見てた人のいうとおり俺はその目でみている。
2ｗもおそらく同じなのだろう。一人の人間と見るか一人のキャラクターと見るかの観点違いだ。
なりきり板だから必ずしもキャラクターとして見なくてはいけないという事もないだろう。

スレの１として提案したい

この板は確かに「なんでもあり」板だが
このスレの内容は他の板のことを話しているのだから
この板の住人に配慮してsageでやらないか？

時間がないので今日はこれだけです

＞名無しで十分＠>9
＞それを理解できず、職人本人でもない第三者が「職人の本心」と置き換え、
＞ルールに徹し、叩いた事が間違いだと思った。

＞むしろ必要なのは正しい認識。

なんとなく聞いてみたいが、あんたの言う「正しい理解」ってなに？
「もっともらしさ」という意味で使ってるわけじゃないよね。

>8にも書いたけど、実生活でも誤解なんて沢山有るのに、たかが掲示板の
書きこみに潜む意味の「正しい理解」を強調するあんたに、薄気味悪さを感じるよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
例えばここで書きこみが終わっていたとして、あんたはこの書きこみについて
どのような「正しい理解」をする？忠告？煽り？ながれを無視した厨房？荒らし？
どうとでも取れるはずだよ。

つまり書きこみの情報量は圧倒的に少ない。結局皆自分なりの「正しさ」の判断に
従ってレスを返すわけだ。当然ここに誤解が生じる。混乱が生じる。
だからオレは、板としてのルール、スレのルールを明文化すべきだと思う。

まぁ、ルールの話は余談として、状況証拠しかないという危うい中、自分の
主張の「正しさ」を皆に受け入れてもらうのは難しいし、受け入れてもらうためには
それ相応の書き方があると思うよ。

別に本論と関係ないから、無視してくれて結構。

手短に書く

正しい認識をするために
Ａ　2ｗが悪意を持った（ｷｬﾗﾊﾝの事を全く考えない）だけの荒し参加者と決め付けない。
Ｂ　三つ編みが本当に迷惑なのかわからないのに深刻と決め付けない。
Ｃ　偽が2ｗのレスが原因で止めた（追い込まれた）と決め付けない。

これらを「決め付けた認識」による2ｗ叩きが今回一番の原因だろう。

俺はなんども二人の文章を読みなおし見解を出した。
だが、これらがいいがかりにすぎない事は俺が2ｗや三つ編みの返答と
状況分析をして答えを書いたとおりでほぼ正しいだろう。

たしかに個人個人、状況の分析・判断が違うかもしれない。
もし、いいがかりなどではなく俺の見解が違うという者がいるのなら、俺と同じ様に
三つ編みや2ｗの書いてある内容にそって個人個人の解釈を書くべきだ。
それによって他に見えていない点も出てくる。
俺の正しい認識とは「これらの原因・状況を明らかにし、各自考える事」
そしてもし、自分の判断が間違えていたと感じたのであれば
潔く三つ編み達に詫びるべきであろう。

sageてくれてありがとう
では>6に返答する

論旨は
「ルールについて」・「キャラハンとレスをする人間の状況分析」・「２ｗは荒らしだったのか」
の３点と解釈し話を進める


「ルールについて」
サイトのルールとは管理人が運営のために定めたもので
利用者はルールをよく理解し遵守しなければならない

>ある程度のルールは必要だ。それがなければ荒そうがキャラハン潰そうがやり放題になる
これはその通り
しかし
>各なりきり職人の性格に応じて必ずしもルールに沿わなくてはいけないという事もないだろう
これは誤った認識だ

普段は「各なりきり職人の性格に応じて必ずしもルールに沿わない」態度を取り
有事の際に「ある程度のルールは必要だ。それがなければ荒そうがキャラハン潰そうがやり放題になる」とルールに頼る
この主張をサイトの管理人は認めるだろうか？
上記の主張は自分に都合の良いルールのみ採択し、都合の悪いルールは無視すると言う考えだ
これは余りに我侭な態度だろう

ルールそのものに不備や不満があるなら
「そのサイトの利用を止める、もしくは自分のルールにあった場所へ移る」
こうすべきだ
この考えから>3の
>板ルール違反で削除対象になる程の書き込みをした悪質な荒しを擁護する発言をするならば・・・
>もはや可憐（三つ編み）はなりきり板・太陽板のスレ主たる資格はない
>引退するか、現スレを即刻破棄し厨房板にでもスレを立てるしかないだろう
この意見が成り立っている
（ただしこの意見では２ｗではなく可憐（三つ編みに）「そのサイトの利用を止める、もしくは自分のルールにあった場所へ移る」事を要求している
これはなりきり板のスレ主の責任はどこまで発生するのか、と言う問題だが論点がずれるのでここでは触れない）

結論を言うと
「管理人が定めたルールは尊重するべき。守れないのならばそこを利用する資格はない」
そしてこれは２ｃｈ・太陽板に限ったことではなく全てのサイトに言える事だ

「キャラハンとレスをする人間の状況分析」
先ず三つ編みの人の最後の言葉の分析から始める

名無しで十分は三つ編みの人の最後の言葉を
「あきらかに三つ編みの本当の気持ちからの言葉だとは思えん」
と書いている
だが、全ての言葉を本心と思っていないわけではあるまい
「（２ｗさんは）足切り保全や、足切り保全や、私がレスに長時間かかっているときの対応など、感謝したい部分も沢山ありました」
などは本心と思っているのではなかろうか

本心でないと思っている部分は
「職人ネタは止めて欲しかった」
「セクハラネタへの対応にしても、個人的にはパスしたかった」
「一番悪かったのは、特定の参加者に対して優遇した対応をしていた事」
以上３点だろう
一つずつ検証していく

>18続き
１・職人ネタは止めて欲しかった
これに関しては>12にあるように
>１レス使って勘弁してくれ、と書きこんでいた
>「職人ネタは勘弁してください」とメール欄に書いた
この２点から疑問を挟む余地はない


２・セクハラネタへの対応にしても、個人的にはパスしたかった
これに関しては可憐スレその３・366のセクハラネタへの見解
「今回の（セクハラ）はきつくて(量的にではなくて内容的に)投げ出しそうでした･････」
可憐スレその３・608の２ｗの罠に関しての返答
「お兄ちゃんがこのスレに彩りを添えようとしてくれるのは嬉しいんですけど･･･
微妙にその方向がずれてる気がするような気も･･･」
などなど否定的な意見が多い
探せばまだ幾らでも出てくるだろう

しかしセクハラネタを全否定してはいない
可憐スレその３・366
「度が過ぎてるのはちょっと苦手です。 絶対駄目とは言いませんけど、少し手加減してもらえるとうれしいな･･･ 」
とある
つまりは程度の問題だろう

だが、セクハラネタに対する肯定的・否定的意見の質と量を照らし合わせてみても基本的なスタンスとしては
「セクハラネタへの対応にしても、個人的にはパスしたかった」
というのは間違いないと思われる

ではなぜそうしなかったのか？
これは評価スレの「レス飛ばしは減点」を気にしていたためだと思われる
（可憐スレその２.５・695「いちおうなりきり板では全レス推奨みたいですし･･･。
それに、少し前に見たんですけど、可憐の最初のスレが評価スレで、「レスを飛ばしてる」って評価されてたみたいですから････」）
この評価と、また自身の律儀さによりレス飛ばしが出来なかったと推測できる

>19続き
３・一番悪かったのは、特定の参加者に対して優遇した対応をしていた事
この発言は不自然な点がある
「特定の参加者に対して優遇した対応をしていた事」とあるが誰もそんな事は書いておらずこの発言は唐突だ
（これは個人的な感想だが可憐（三つ編み）が特定の参加者を優遇していたといった印象は受けなかった）

ではなぜこんな事を書いたのかというと
「職人ネタ・セクハラネタに対する否定的意見だけでは２ｗが一方的な悪者になってしまう」からではないだろうか
職人ネタ・セクハラネタは否定しても２ｗは否定できなかった

ニュアンスは多少異なるが「罪を憎んで人を憎まず」ということだろう
２ｗが一方的な悪者にならないよう自ら泥を被った、そう思えてならない


まとめると
「職人ネタは止めて欲しかった」
「セクハラネタへの対応にしても、個人的にはパスしたかった」
以上２点は本心
「一番悪かったのは、特定の参加者に対して優遇した対応をしていた事」
これは本心から発した言葉ではない、となる

>20続き
>上記に関連するが、２ｗ叩きをした者は三つ編み性格や状況を確実に判断して叩いたのか？
>本当に三つ編みを心配したという気持ちで叩いたのか？　俺にはとてもそうは思えなかった。
以上の様に「職人ネタ・セクハラネタ」に関し可憐（三つ編み）は否定的だった
２ｗが叩かれたのは明らかに板のルール・マナーに反した「職人ネタ」を過去に幾度となく振り
可憐スレその４の263でまた掘り起こした事によるものだ
自分で掘り起こしたと言う事はこの時点で２ｗは
>１レス使って勘弁してくれ、と書きこんでいた
>「職人ネタは勘弁してください」とメール欄に書いた
この２点を考慮していなかった事になる
後者はメール欄故に気付きにくいから仕方ないとしても
前者の発言を無視した行為は責められて当然だ

セクハラネタに関しては「程度を越えている」といった意見が多かった
これは可憐（三つ編み）ではなく第三者の意見だがセクハラネタに関して嫌悪感を示しているものが多数いた

つまり２ｗは「皆で楽しく行こう！」といいつつ可憐（三つ編み）及び他の参加者に対する配慮が欠けていた
これが２ｗが非難された理由だ


>「お前だけが特別だと思うな！」などと言う、くだらんやきもちからで横レスするのなら自分で
>努力すればいい。できないのなら「マイペースでやればいい」それだけの事だろう。
これは単純な読み違え
「お前だけが特別だと思うな！」と言う発言は前スレ88の「自分は特別なんだ、という驕りは捨てれ」
を指しているのだろうが、これは２ｗの可憐スレその４・300
>ただやきもち妬いて書き荒らしているだけじゃないのか？
を受けて「だれも２ｗに嫉妬などしていない＝２ｗは他の兄に嫉妬される存在ではない＝特別ではない」
という事だろう
つまり「お前だけが特別だと思うな！」と言う発言は「やきもちなど焼いてない」という事であり
>「お前だけが特別だと思うな！」などと言う、くだらんやきもち
と言う解釈とは全く逆、となる

他にも突っ込むべき所は多数あるが
下らない揚げ足取りになりかねないので後は控える

「２ｗは荒らしだったのか」
>今回の原因として◆1U61Z076は自分の見解だけで三つ編みに対し「２ｗを荒らし認めさせる」と
>いう書き込みまで行った。

これに関しては前スレ188
>たとえ可憐（三つ編み）が職人ネタを書かれても構わないと思っていたとしても
>板のルールに反しているのならば注意や削除依頼をしなければならないしそれはスレ主の役割だ
この通りだが文意が読めていない様なのでもう一度詳しく書こう

２ｗは>3に書いてあるが
>２ｗは削除対象になる程の書き込みをした＝悪質な荒し
であり可憐（三つ編み）の考えとは別個のものだ
つまり可憐（三つ編み）が２ｗを荒らしと認識していなくとも
板のルールに抵触している以上２ｗは荒らしとなる
これは可憐（三つ編み）や他の住人の意志によって見方が変わる相対的なものでなく絶対的なものだ
（ここで可憐（三つ編み）の意志に反したルールになんの意味があると思うならば>17の意見を読み返して欲しい）

またセクハラネタは可憐（三つ編み）が否定的でないならば
他の住人が嫌悪感を示していても単純に荒らしとは言えない
これは上記とは逆に絶対的でなく相対的なものだ

よって2-3では
>２ｗは削除対象になる程の書き込みをした＝悪質な荒し
と書いており削除対象にはならないセクハラネタに関しては軽く振れるに留めている

さて、長々と書いたがこれらの発言は前向きなものではない
こんな事を繰り返しても可憐（三つ編み）のためになるとも思えない

個人的な感情だが可憐（三つ編み）には戻ってきて欲しい
だが>4に書いた通り2-3の意見が間違いではないと思っている限り
是非戻ってきて欲しいという発言は許されるものではない

そんな自分が出来る事は可憐（三つ編み）が己の意志で戻って来たいと思ったときのため場を整えておく事だけだ
自分の行為を喧伝したいわけではないが
>５に書いた通りキャラネタ・なりきり板削除議論スレで板のルールについての話し合いに参加もしたし
また太陽板の技術監査役氏に陳情して太陽板の削除ガイドラインを板のトップからリンクしてもらった

ここで議論を重ねるのも良いがそれだけでなく
可憐（三つ編み）の事を思っている皆には来るべき時のため行動を起こして欲しい

それが皆への切なる願いです

>16
オレは可憐スレの解釈の話なんかしてないんだけどね。
スレ終了後の話ではなく、一般的にスレが稼動しているときの
誤解について書いているんだが。ま、いいや。

あんたに聞きたいのだが
1.「名無しで十分にとっての可憐（三つ編み）スレとは何か？」
人生？愛の象徴？余暇？娯楽？前の答えは意味不明なんで、やっぱり聞いておきたいな。

2.「名無しで十分」こそ2wに対してやきもちを焼いていたのではないのか？
やきもちじゃなくても、それに近い感情を。

3.これだけ「自分の意見・謝罪を書け」といっても、ほとんど誰も
書いていないのは一体どうしてだと思う？
皆の反省が足りないから？このスレの存在を知らないから？

4あんたは.以上1から3までの質問について、「正しい認識」ができる？

>24
またきたの？あんたもこりないね・・・（藁）
◆1U61Z076 を利用するのはやめたほうがいいとおもうよ。

>24
最初に書く。前にも言ったが書くのなら潔くコテハンか捨てハン使え。
それにお前が書いているのは本論からそれた内容だ。スレの稼動している時の話など関係ないだろう。
一応答えるがスレ稼動中に誤解があるのならお互いにそれを検証する。俺が今行っている事も一つの方法だ。
また俺に認識を書かせたいのなら自分も書くのが普通だろう。
前回「別に本論と関係ないから、無視してくれて結構。」と書いてあったが俺があえて返答したのが間違い
だったのかもしれん。今後そういう質問に時間をかけるのは無駄な事だ。だが、もう一度だけは答えておく。

1.「名無しで十分にとっての可憐（三つ編み）スレとは何か？」
　俺にとっての三つ編みスレは他の職人に見られない三つ編みの優れた職人資質だ。　どうでもいいような
質問やセクネタでもきっちり全て返している点。　三つ編みは週末にしか来ないからレスがかなり溜まる。
　150を超えるレスがあった事もあったと思うが他の職人ならまとめるか飛ばすのが普通だろう。
　だがそれを毎回明け方まで何時間もかけて返答している。荒らしレスと思えるレスでさえだ。
　また一人の職人としてできる限り書込む者達を平等に扱っている点。2ｗ叩きをした者の
　どこが「紳士的」なのかはわからんが、その者達ですら庇うように書いている。
　さらに、去った者達への対応など様々な所で書き込む者達への配慮がみられる。そういった物は
　三つ編み職人にしかない。こういう性質を持った優秀な人間がくだらない問題で潰れるのは
　愚かな事だ。また、その問題の原因が見解の違いによる事ならそれを検証して解決すればいい。
　三つ編みがキャラハンとして返事をする理由。俺がこうやって書く理由とさほど変わりないだろう。

2.「名無しで十分」こそ2wに対してやきもちを焼いていたのではないのか？
　これは俺にあてはまらない。どちらかといえば俺の文面は2ｗの誤解を解く側の文面に近いだろう。
　たしかに2ｗは変わった奴だが、レスを見る限りそれほど悪い奴とも思えん。
　以前も2ｗ中傷らしい文面があった様だがその場合基本的に相手にしないか、相手の立場を立て
　そらすかして、喧嘩を避け三つ編みスレを荒らさないように心がけていたと思える。
　また、チャットレス時に加われなかった名無しに対しレスをいれている所、
　2ｗの侘び文その4と5あった>194への対応。自分を叩いた者ですらフォロー文を入れている。
　もし2ｗが自分の事だけを考えているのなら、参加者が増える事は邪魔になるだけありそんな真似をする
はずもない。「基本的に他の名無し達と友好的なろうと思っていたが空回りした。」俺はその様に見ている。

3.荒らし厨房や名無しで2ｗ叩きをやっている輩にとっては自覚できるはずもなかろう。
　俺は最初に書いたはずだ。自覚できる者。読み直して自分が悪いと思った者は書けと。
　あいかわらず、他の板まで行って「名無しで十分＝2ｗ」とか三つ編みに対しても批判的な
　文面を書いている輩もいる。こういった輩に自覚を求めるのは無駄な事だ。
　これだけ俺が書いても、相変わらず2ｗのセクネタが原因だとか偽を追い詰めたとか
　思い込み続けている者達もいるのだろう。また過ちを認める事は難しい事だ。もし
　俺が書いた点の中で自覚できたとしても書く事には勇気もいる。だが、そういう事を自覚できれば
　同じ過ちは繰り返さないだろう。もちろん反応を示し返答した人間もいた。また、俺と同じ様に2ｗ
　叩きレスで三つ編みまで潰した輩に怒りを示した人間もいる。2ｗを叩くだけでなくこういう人間も
　いる事実を三つ編みが知れば俺のここでやっている事は全てが無駄ではないと思う。

>◆1U61Z076
1枚目　（長くなったので文章を二つに分ける。）

まず「ルールについて」だ。はっきり書かせてもらう。◆1U61Z076はルールに固執しすぎだ。
「利用者はルールをよく理解し遵守しなければならない。」とか「ルールに沿わないキャラハンは引退するか
現スレを破棄し厨房板にスレを立てるべき」とかこれらを読んで守る者がどの程度いるか？
極端な話「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」の中の一部の者達の間で考えて話しあった意見だろう。
そこまで考えて書き込みをする者などほぼいない。実際2ｃｈは不特定多数の名無し参加者で
成り立っている。ルールなど読まずに思った事だけを書く者達もたくさんいるのが現状だ。結局ルールなど
無きに等しいともいえよう。俺が言いたかった事を単純に書けば「ルールは削除対象の目安の一つにすぎない。」
「それによって削除されても書込者は文句を言えない。」「また、あまり酷いレスでキャラネタ職人が
不快で止めてはなりきりスレが終了になるから、ある程度は配慮はすべき。」この程度だ。
最終的にルールにどこまで沿うかは個人の自己判断による。そして管理者が行きすぎと認めたら削除される。
管理者が気付かずに不当と思えるレスがあれば管理者に削除依頼を出せば良い。これが俺の意見だ。

「キャラハンとレスをする人間の状況分析」についての1・2は◆1U61Z076 の見解で正しいだろう。
（だいたいセクネタや職人ネタを好むというキャラハンはそういないと思うが・・・）
だが3について同意はできない。（◆1U61Z07は本心からそう思ったのか？
不自然で理解しがたいと書いていながらも、解釈をしている所から強引にこじつけた様に思える。
また三つ編みの2ｗへの意見を「ほぼ全て」、本心からではなく義理や同情からの意見だと
都合の良い見解として思い込んでいるようにもとれる。）
前回も書いたと思うが俺の解釈は、他の名無し達が2ｗ叩きをしていたが、三つ編みの事を心配したという
理由からその行為を否定するできない。また三つ編み本人でない者達に深刻と言い切られ、さらに
◆ 1U61Z076での2ｗを「強制的」に荒らしと認めさせる発言などから三つ編みが「私それほど深刻では
ありませんでしたよ。」など書けるはずもない。

-余談として加える-
話が少しそれるが「見てた人」についての俺の見解を書こう。前回少しだけ書いたが「見てた人は
おそらく本心から三つ編みを心配して深刻と言い切ったと思う。また、2ｗへの文章の流れを丁寧に
説明したり、2ｗに三つ編みの気持ち（なりきり職人の気持ち）を理解させる為に「他の板で練習しては
どうか？」と2ｗに提案を出している様な所からもそういう性格が伺える。だがその後、馬鹿な厨房の
「他の板に来られたら困る」とかいう発言で無理やり納得させられているように思えた。名無しにすれば
簡単にできる事にも関わらずにだ。結局、多少はまともな人間がいても大多数の2ｗ批判文の前では
そう答えざるを得ない。いわば「いじめられ子を少しでも庇えば一緒になっていじめれる。」俺はこんな
強制された雰囲気を感じた。（もちろん俺がそう感じただけで「見てた人」の本心はわからんが・・）

話を戻すが三つ編みにしても2ｗがここまで叩かれている状態では手の施し様はないだろう。あの状態で
2ｗを弁護できる職人がいたら見てみたいものだ。仮にいたとしても2ｗ自身の自己弁護レスとみなすだろう。
また三つ編みはなるべく中立的な立場をとろうとしている。俺が「本心とは思えない」と書いたのはそういう
所から2ｗを弁護したくても普段の様には弁護する事ができず、あれが精一杯だったという事だ。

>◆1U61Z076
2枚目

三つ編みと2ｗはお互いに多少のずれがあっても友好的だったと思う。 2ｗのあしきり防止の件。
三つ編みの返答レスを待ち、その後明け方までの付き合っている所。他にも2ｗが名無しでやっていたと
思える箇所から三つ編みが「感謝をしたい所もある」と書いたのだろう。そういう所からも2ｗに対しては
ある程度は大目に見ていたと思う。確かにセクネタは三つ編みにとって好ましい物とはいえない。
だが三つ編みは2ｗのレスを読んで「また引っかかっちゃいました」とか「だまされませんよ」と
返している事は読んでのとおりだ。2ｗとしても侘び文の中にあった「その2.5スレの>537」で
2ｗが自分のネタで三つ編みは本当は嫌がっていないか確かめていた文面もあった。
その時にも>555で三つ編みも受け入れと思える反応をしめしている。こういう所からも三つ編みは
2ｗの作る物は「セクネタ」ではなく「一つの罠のネタ」として受け入れる事ができていたと思う。

また「お前だけが特別だと思うな！」という書込みは、その2.5ｽﾚ>435で2ｗと三つ編みが二人で
深夜やりとりをし、後日>582で（おそらく2ｗだと思うが）「個々で会ったのは数日前かな」という
時にも>583であったようだ。そんなくだらない嫉妬レスを再び書くのは同一人物しかおるまい。
「だれも２ｗに嫉妬などしていない＝２ｗは他の兄に嫉妬される存在ではない＝特別ではない」という
解釈はどうみても無理がありすぎる。
◆1U61Z076。上記もそうだが文面を無理やりこじつけるのはやめておけ。
せっかくお前が見せた誠意も無駄になる。まあ、俺もいちいちくだらない問題を説明していっても
無駄な時間になるのでこれ以上は避けたいが必要ならば書こう。

「２ｗは荒らしだったのか」
これは最初に書いたがﾙｰﾙにこだわっている◆1U61Z076 の考えの押し付けにすぎないだろう。
また、多数が同意見と書いているが、以前俺がいたいけその1スレで説明した件。実際は同一人物が何回も
書いていて多数の意見として2ｗ追い詰めた可能性も十分にあるという事だ。実際コテハンを使って
まともな意見を書いたのは数名。これが現実だ。あとは厨房どものくだらん煽りレスにすぎない。
また（偽）の件についてはその後ほとんど触れていない者が多いが、その理由で2ｗ叩きした者達に
その見解を再度聞いてみたい。（偽）がいるから書けないとか、（偽）は2ｗを庇うからとかそういう
理由から触れたくないのであれば仕方ない事なのかもしれんが。

最後に言わせてもらう。2ｗの不備だけを見て、自分達の不備を認めずにまた誤った見解もみなおさず
正当化する事。そんな事をやっている間はスレの立て直しは難しいだろう。

はたから見ればどっちもどっちだね…＞名無しで十分、◆1U61Z076
まあウォッチスレに書き込んで媚びてる分だけ◆1U61Z076 の方が（ずる）賢いか。

>29
別に媚びてねーじゃん、世渡り上手なだけだよ！

いや、もともとあっちの住人だし漏れ

なるほど、所詮ﾄﾞｷｭｿの仲間か。
こういう連中に目をつけられた可憐（三つ編み）が不幸だったと。

あのスレも良スレの要素は・・・・あった
今は昔の事だけどね

>34
それならもうあのスレに書き込むの止めた方が良いと思う。
もうまともな人いないし、書き込めば書き込むほど餌を与える事になるし。

てなわけで

　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　/　　　つ 　終　了.　 |
　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

>34
まともな人が居ないって事はないよ
あのスレから優良職人が先日生まれもしたし
まだ、希望はあるよ

なんにせよ漏れは暫くここから離れます
なんとか前へ進まないと・・・・

　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　/　　　つ 　終　了.　 |
　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

う〜ん、まず伺いたいのが、そんなにコテハンってのは偉いのでしょうか？
コテハンだろうと名無しだろうと、その意見の重みには変わらないと思いますが。
名無しの方だから、とレッテルを貼るのはいただけませんね。
「三つ編みスレを潰した2wの意見なんか聞くに値しない」
と言う人がいたらどうでしょうか？

あと、私は別に2w氏をかばうつもりはありませんでした。
「他の板に来られたら困る」と言われて納得したのも、
かの板での足切り事情を考えると軽率な発言だと思ったからです。
優良なスレが落ちて行く中で、2w氏がこの為にスレを立てるのは
良い事ではありませんし。
（私も何度落とした事か・・・）

でも、やっぱり2w氏になりきりをやってみて欲しいと言う気持ちはまだ有りますね。
ですから、以前に「練習板でやってはどうか？」と申し上げましたが、
その気持ちに変わりはありません。

で・・・何故、そんな事を考えたのかと言うと、
三つ編みさんが望んでおられる事に近いのかな、と私なりに考えたからでした。

私が言うのはおこがましいのですが、
おそらく三つ編みさんは、2w氏に対して好悪入り混じった感情を持っておられたと思います。
職人ネタは勘弁して欲しい、しかし、
日頃からスレを維持したり書きこんでくれる事には感謝している。
そのようなお気持ちだったと思います。
それに、あのスレで揉め事を起こしたくなかったのでしょう。
誰かを追い出すようなマネはしたくなかったのでしょう。
（以前にコテハンの方が出ていかれた時の事を思い出していただきたいです）
ですから、決して「出て行け！」と言わずに何度も注意したり、遠まわしに書いて
2w氏が気づいて改める事を待って居られたのだと思います。

しかし、そうは行きませんでした・・・

2w氏が気づく前に、他の人から糾弾の声が挙がりました。
何故だと思いますか？

それは、2w氏と名無しで十分さん以外の人が、
三つ編みさんの悲鳴を感じ取ったからだと思います。
レス番２５６での
「可憐、お兄ちゃんを小一時間問い詰めたいんですけど････」
この言葉、かなり重いと私は感じました。
いくら言っても聞かない2w氏に対する憤りの声、
そう聞こえたからこそ、多くの人が2w氏を叩いたのではないでしょうか？

とはいえ、誰かを追い出す事を三つ編みさんは好まないでしょう。
ですから、私は2w氏に分って貰うような書きこみを続けたのですが・・・
言葉が足らず役に立たなかったようです。
残念ながら、自己弁護に終始する書きこみを最後に2w氏はしてしまいましたから・・・
まさに無理心中まがいの行いだったと思います。

ただ、「頭を冷やしてくる」くらいの書きこみで消えれば良かったのですが・・・。
ああいった書きこみをした後、2w氏はあのスレが無事継続されると思ったのでしょうか？
もしかしたら、自分のいないところで「三つ編み」さんと他の人が盛りあがるのは
我慢ならなかったのかもしれませんね。

やはり2w氏は、三つ編みさんとの距離を最後まで測れなかったのだろうな、と思います。
自分の想いばかりが先行してしまい、三つ編みさんの考えている事を
知ろうともしなかった、やはりエゴだと思います。
それにそう言った行為はまた、なりきりを楽しみにしている他の人達にとっても
ウザイ事この上ないでしょう。もちろん私もそうです。

2w氏には、
「そんなに三つ編みさんの事が好きなら、何故もっとその気持ちを汲み取ろうとしなかったのか？
何故三つ編みさんの嫌がる事に思いが及ばなかったのか」
そう言いたい所ですね。

名無しで十分さんについては・・・

何故、2w氏を擁護すれば本心から三つ編みを心配している事になるのでしょうか？
それがさっぱりわかりませんね。

まあ、2w氏に関してはあの最後の書きこみで・・・もうダメですね。
2w氏は三つ編みさんには愛はあったとしても
可憐＠三つ編みやあの板には何も配慮していませんでしたから・・・。

>見てた人
少し話がズレているようだが「コテハンってのは偉いのか？意見の重みには変わらないのでは。」は
前回の俺の文がそう言っているように取れたからだな。
俺が>24へコテハン使えと書いた事についての指摘と見るが。本件よりそれた内容と思うが答えておく。
今回俺がここまでやっているのは、個人個人のわだかまりや誤解があるのならそれを検討し合い
直る事ならばスレをたて直していく事が目的である。
だが名無しで書き込みをした場合、通常は他も名無しで書き込む為、人物の特定ができなくなる。
こうした議論に名無しで参加するのは不適切といえよう。
また俺自身コテハンを使って書いているのに、名無しを隠れみのにするのは潔よいとはいえない。
意見を言い合うのなら堂々とお互いに一人の人間として発言すべき。だからそう書いたまでだ。

「見てた人は2w氏をかばうつもりだったか？」
俺は三つ編みを心配してフォローしていると思える面を伺えたから、少しはそういった面も
あるのだろうと思った。だがどうやら俺の見解が甘かったようだ。
見てた人の最後の文にある2ｗへの感情と2ｗの文面の悪意としての受け取り方。そういう所から
見てた人の人格を理解させてらった。（2ｗが三つ編みと無理心中したいと思っているのなら
「気が向いたら帰ってくる」とか偽スレまで行ってあんな長い侘び文を書く必要性はないと思うが・・）
まあ、そういう風に受け取る人間もいるという事で参考になった。

>>256の「可憐、お兄ちゃんを小一時間問い詰めたいんですけど････」については
>>258と>260と>261の様な意見もあるだろう。それを見ていながら、なぜ「名無し達の意思は
三つ編みさんの悲鳴を感じ取った」という解釈になる？そこを聞いてみたい。

確かに三つ編みが止めた原因については2ｗの長文の原因も否定はできない。２ｗが三つ編みの返答を
待ち放置すれば、その場は三つ編みが治めここまで大きくならなかったかもしれない。
だがそれは一時的に収まるだけであって、他の者達はそれでは納得せずまたその後同じ事が起きる事は
目に見えている。また２ｗ本人に納得できない思えるレスがあるのなら、それを否定しにくるのは
当然の事だろう。2ｗの長文より2ｗ叩きの方の原因が大きい。それは紛れもない事実だ。

「何故、2w氏を擁護すれば本心から三つ編みを心配している事になるのでしょうか？ 」
俺はそうはいっていない。ただ、物事の一面（２ｗがやった事は全て悪意と）だけをみて、
自分達の２ｗ叩きを正当化して責任を押し付けるのは止めろと書いただけだ。
本当に三つ編みの性格を考えている人間ならば、コテハン叩きなど三つ編みが望まない事は
わかりきっている事だ。それを考えずにコテハン叩きをした。本当に愚かで軽率な行為だ。
「2ｗも2ｗを叩いた奴も同罪」という意見で多少反応していたのでその後何かいれると思っていたが、
結局放置状態。さらに今回も自己の意見だけを正当化する始末。
こんな状態では立て直しなどできやしないだろう。
俺が言いたかったのは「2ｗ擁護というより、少しは見直して書いたらどうか」という事だ。
まあ、2ｗ叩きをやる様な人間にそれを求める事は俺の甘さだったのかもしれん。

もう書きこんでいいでしょうか？
あの〜、私は本レスの2w氏叩きに参加してはいなかったのですが・・・
文字通り見てただけですし、荒れた後もしこしこと質問を書きつづけていたのですが・・・

それに、あの板の全員が2w氏を叩いていた訳ではないでしょう。
「悪いヤツじゃないと思うし、ネタ職人として盛り上げようとしてきたのは見とめる。
場の空気を読めないだけだ」と言った意見もあったのは事実です。

どうも名無しで十分さんはなんでも0か100かで割りきれないと気が済まないのでしょうね。

>コテハン云々
別に個人を特定する必要な無いでしょう。
ここで大切なのは「誰が言ったか」ではなくて「何を言ったか」だと思います。
名無しでも誰もが納得する意見を言えば、それが血肉となるでしょうし。

別に議論を重ねて相手を言い負かす必要は無いですよ。


>>2w氏の長いレス
あれは他に取りようがないですね。
なぜ、「なりきり」のあの場所でああいう文章を書かねばならなかったのでしょうか？
（その為にこちらに板を立てたのでしょう？）
その点では、2w氏を叩いた書きこみと少なくとも同罪でしょう。

残念ながら、他に受け取った方は名無しで十分さん以外おられないようですが。

>>2ｗが三つ編みと無理心中したいと思っているのなら
>「気が向いたら帰ってくる」とか偽スレまで行ってあんな長い侘び文を書く必要性はないと思うが・・
では三つ編みさんはああいう文章の後でもなりきりを続けるような方だと思われるのですか？
あの書きこみの後で続けるとしても、後味の悪さは残るでしょう。
あのように板に書きこんでしまっては・・・。


>なぜ「名無し達の意思は三つ編みさんの悲鳴を感じ取った」という解釈になる？
もし本当に両者の関係が良好なら
「可憐、もう降参です」とか「う〜ん、今日は負けちゃいましたけど今度は負けませんよ」
などのようにあなたの言う好意的な回答が書きこまれたはずです。
しかも９６のネタには答えているのに、何故2w氏のネタには答えずああいう表現をしたのか？
それについてはどう思われますか？

>他の者達はそれでは納得せずまたその後同じ事が起きる事は目に見えている。
これはどういう意味でしょうか？

>2ｗの長文より2ｗ叩きの方の原因が大きい。それは紛れもない事実だ。
2w氏が叩かれる前に改めていればこのような事は起きなかったのですが･・・
私が前から言っている「三つ編みさんが遠まわしに2w氏に指摘して直して欲しかった」
これについてはどうでしょうか？

>２ｗがやった事は全て悪意か？
私はそうは言っておりませんが。
逆に全くの善意だったからこそこう言う事が起きたのですよ
（三つ編みさんへの下心はあったかも知れませんが）。
他の人の為に良かれと思ってやった事が逆効果になる事はあり得る事です。
2w氏についても、（三つ編みさんへの過度な思いこみは置いておいて）
ネタふりがこのスレを盛り上げている、そう信じていたんでしょうね。
三つ編みさんも、それが分っていたから強く言わずに気づいてくれるように
ずっと遠まわしに指摘してきたのですよ。

>本当に三つ編みの性格を考えている人間ならば、コテハン叩きなど三つ編みが望まない事は
>わかりきっている事だ。それを考えずにコテハン叩きをした。本当に愚かで軽率な行為だ。
これは分らないでも無いですね。
あの場所はなりきり板ですから。
まあ私は2w氏が間違っていると指摘する事は間違いとは思いませんが。
なりきり板なのだからもっと上手い指摘の仕方が有ったのではないか、
そう思うのです（難しいでしょうが）。

同じように
>本当に三つ編みの性格を考えている人間ならば、職人ネタなど三つ編みが望まない事は
>わかりきっている事だ。それを考えずに職人ネタをした。本当に愚かで軽率な行為だ。
とも言えますし、
>本当に三つ編みの性格を考えている人間ならば、自己弁護でレスを汚す事など
>三つ編みが望まない事はわかりきっている事だ。
>それを考えずに自己弁護でレスを汚した。本当に愚かで軽率な行為だ。
とも言えます。
結局、2wを叩いた人も、2w氏も、見たいた私も、そして三つ編みさんにも、責任はあったと思います。

まあ2w氏が一言「職人ネタはもう止める」、そう言えば良かったのですがね。
そうすれば、こうはならなかったでしょうに。

それに、やはり最後のなりきり板にあるまじき自己弁護はいただけませんね。
あれで他の人が不快になっただけでなく、
2w氏が今まで作り上げてきた全てさえも自分で壊してしまったのですから。

>見てた人　　　長くなったので2枚に分ける。
1枚目

仮に本レスに参加していないとしても、いたいけその1スレで参加しているだろう。
俺が言いたいのは、どちらにしても一面しか見ていない状態で書き込みをしているという事だ。
もちろん参加者全員が叩いているわけでもあるまい。ただ雰囲気的にもあの状態で多数がレスに
参加すれば同じ事だ。また「名無し」で書こうが内容の方が重視なのは当たり前の事だ。
だが、ずる賢い奴は「名無し」を利用するだろう。危うくなった時「俺は今回が初めて参加だ。」などと
書き込みをし、前文で書いた事についてはシラを切り通す事もできる。（今回もあった様だが）
失礼な言い方だが、見てた人が本当に本スレに参加していないのかどうかはわからない。
ただ本スレの2ｗがこの板へ誘導文の直後に参加している事から、見てた人の2ｗへの他レスの疑いは
避けられない。それでもたまたま偶然に居合わせたＲＯＭで、自分は名前のとおりの「見てた」だけで
書き込みしましたと言い切る事もできる。俺の勝手な言いがかりかもしれんが、（偽）の件に触れて
いない所からもそちらの件での書き込みをしていた様な気がする。そういった点についてはどうか？

2wが長いレスを本スレ側に書いた事について。
2ｃｈは消える。太陽板なら残る。三つ編みは週末にしか来ない。だが2ｗは最後。そういう理由も考えられる。
俺なら、あえてそういう出来事を残して、三つ編みスレに今後参加する者達への忘れてはいけない
事実と戒めとして書くだろう。現に俺は最初に本スレに書いている。(別にそのままやり取りつづけても
良かったのだが、その後◆1U61Z076の意見に合わせただけだ。）それ以前に「2ｗは荒らし」と認識させ、
2ｗを追いつめて、止めさせるか詫びを書かせる方向へ持っていった事実があるだろう。

「可憐、もう降参です」とか「今日は負けちゃいましたけど今度は負けませんよ」などの三つ編みが
2ｗと友好的に返したと思える文章は山ほどあるので三つ編みの2ｗへの返答一覧を書く（一部抜粋）

Ａ　その4>153の三つ編みの返答
>>137　もう、またお兄ちゃん、可憐が困ってるのを見て楽しんでる〜。 あんまりいじめるといくら
　　　可憐だって････。でも意地悪するときはお兄ちゃんが可憐のところに来てくれるんだから、
　　　もうちょっとくらいなら、いじめられてもいいかな････
Ｂ　その4>187
>>171　もしかして、罠をはったお兄ちゃんが、可憐をもっと追い詰めようとしてるのかな･･･。
　　　可憐負けないんだから。
Ｃ　その3の>453
　　　もうお兄ちゃん、可憐、希望なんかしてません････。くすん、可憐が
　　　どう答えてもいじめるつもりなんですね････。 でも･･･可憐だって負けませんよ。
Ｄ　その4>177
>>164 （／／／）可憐、何にも変な想像なんてしてません･･･してないんだから････
　　　だってお兄ちゃんはいつも罠を張るから、絶対なにかあやしいって思っただけだもん。
　　　可憐絶対エッチな事は考えてませんよ。

>見てた人　　　2枚目　　三つ編みの2ｗへの返答一覧表（一部抜粋）続き

Ｅ　その4の>196
>>184 えーん、お兄ちゃんの意地悪･･･ 　くすん････可憐また墓穴を掘っちゃいました････ もう･･･
許してください･･･。だって･･･今日のお兄ちゃん、 絶対可憐の隙を見逃してくれないんだもん････
Ｆ　その3スレ>845
>>843 うふふっ、可憐だって絶対負けませんからね。
　　　でも･･･可憐が欝になるような罠ってどんなのだろう･･･少し不安かも･･･
Ｇ　その3スレ＞841
>>837 うふふっ、可憐はもうお兄ちゃんの罠はお見通しです。
　　　もう最初から見破ってましたよ。だから、これからは罠にかけても無駄ですよ、お兄ちゃん。
Ｈ　その3スレ>831
>>825 お兄ちゃんの意地悪攻撃は、いつも手が込んでるから、眠くなっちゃったら
　 　うまく考え付かないんですね。いいこと聞いちゃいました。
　 　こんどからお兄ちゃんが遊びに来たときには、紅茶に千影ちゃんからもらったこの薬をこっそりと････。
Ｉ　その3スレ>906
>>897 正体がわからないほうが･･･って言われても、前にも書いたように、お兄ちゃんの
　 　特に意地悪なときの書き込みは、名無しさんでもすぐにわかっちゃいますよ。
　 　可憐、お兄ちゃんの事は何でもお見通しなんだから。
Ｊ　その3スレ>922
>>915 ････そんな事･･･ないもん････。
　　 可憐、お兄ちゃんの意地悪なんて全部見抜いちゃうんだから････ 見抜けたら･･･いいな･･

まだまだたくさんある。こういった所からわかるだろう。三つ編みが2ｗと楽しく返答している以上、
また一人の兄と三つ編みとしての会話が成立している以上、2ｗ叩きをやったり、やきもちをやく事など
愚かな事にすぎない。これでも三つ編みが優しいから2ｗに合わせて返答をしていたなどと言い張るのか？
それともルール云々とか持ち出すか？　それとも第三者が不快だったからとでも持ち出すか？
だが「数だけを増やしどうでもいい質問をする第三者のレスを待つ2ｗや名無し」と
「ネタをやる2ｗを邪魔に思う者」は同じだろう。それ以外の者からみたら共に不快とも思えるだろう。

三つ編み職人の能力を見誤った余計なお世話な横レス、三つ編みを心配したからという三つ編みが優しい
性格を利用し否定できなくなる理由、そして自分のいいがかりレスをほとんど認めず最後まで貫き通す事。
見てた人。はっきり言わせてもらおう。お前は自分の一部の観点でしか物事を見る事ができなかった。
それに関わらずに他の輩と同様に2ｗ叩きレスへ参加した。それがわかった今、お前のくだらぬ質問に
これ以上説明してやるのは面倒だ。まだ書くというのなら上記の三つ編み文を全部読み直してから出直せ。
最後に一つだけ書いてやる。
>他の者達はそれでは納得せずまたその後同じ事が起きる事は目に見えている。これはどういう意味か？
上記の三つ編みとしての職人能力を見誤り、三つ編みの性格も理解できない輩は今後、2ｗの様な者が現れれば
2ｗ叩きのような事を起こす。自覚できない者には、俺がここまで説明して書いても自覚できないのだろう。

その三つ編みってカースト制かなにかで身分の上下が決まってんのか？

>47
カースト制を導入したい人がいるようですね。
どうやらここに書きこんでいるようですけど・・・。

やれやれ・・・もうおしまいですか。
結局、私の問いかけには答えて頂けないようですね。

＞どちらにしても一面しか見ていない状態
それはお互い様でしょう。
「2w氏は悪く無い」と言った前提からしか見えないからこそ、
私の質問に答えられないのですから。

＞見てた人が本当に本スレに参加していないのかどうかはわからない。
そうは言っていませんが。
2w氏を叩くような書きこみをしていないだけです。
本スレで2w氏に関わるような無駄な事よりも
可憐＠三つ編みに質問をした方がよっぽど楽しいですから。
ちなみに、（偽）さんのレスのことは良く知りません。

＞俺なら、あえてそういう出来事を残して、三つ編みスレに今後参加する者達への忘れてはいけない
＞事実と戒めとして書くだろう。
「2w氏のように職人ストーカーとはなってはいけない」との戒めですか？

まあ戒めだろうと何だろうと、三つ編みさんがあれを読んで継続する気になるか？
そこに配慮が行き渡らなかった時点でもう終りです。
自分のなりきり板で、なりきりが妨害されたらどう思うか？
そこまで考えが及ばぬ以上、エゴのそしりは免れないでしょう。

＞三つ編みが2ｗと友好的に返した云々
過去の事はいいんですよ。
野村沙知代と浅香光代の例を出すまでも無く、
過去に蜜月状態だったにも関わらず決裂した事は多々ありますから。
「可憐、お兄ちゃんを小一時間問い詰めたいんですけど････」
私はこの事が聞きたいのですが。
何故答えられないのですか？
何故、過去を懐かしむようにかつてのレスを抽出したのですか？

＞三つ編みとしての職人能力を見誤り・・・
職人能力云々とは違う問題ですよ。
三つ編みさんがいやがるネタふりをしていた事実、
これを認めないかぎり、何も見えないでしょうね。

＞お前のくだらぬ質問にこれ以上説明してやるのは面倒だ。
う〜む、悪役みたいな去り方ですね。
確かに荷が勝ちすぎた事に挑まぬのは賢明ですね。

まあ私は別に2w氏にやきもちを焼く必要は無いのですがね。
９６へのレスのように、私のネタに十分答えてくれましたから。
今でも、可憐＠三つ編みさんには私の拙いネタの数々に答えてくれて感謝していますし、
十分報われたと思っております。
可憐＠三つ編みに感謝の意をこめてこのレスを終りにしたいと思います。

本当にありがとう。

>見てた人
誰が終了すると言った。追いつめられたからと言って逃げるなよ。俺はお前が書いた答えをほぼ書いて
やっているだろうが。お前が過去の事を知らない様だったから、先にそれを見直してから、改めて
出直せと書いただけだろう。「それを俺の都合が悪くなったから他個所は飛ばしたなどと・・」（全く・・・）

結局、自分の過ちが分かり、言い訳できなくなれば、「過去の事」と解釈するのだな。
わざわざ「くだらぬ例」を持ち出してきてまで正当化しにくるとは…　（本当にどうしようもない奴だ。）
ではお前の書く「可憐、お兄ちゃんを小一時間問い詰めたいんですけど････
私はこの事が聞きたいのですが。」それに答えてやるよ。

その前にその４スレ>242に２ｗと三つ編みに対する第三者のネタがあったのは読んでいるな？　
偽・乃絵美達のネタだ。『可憐罠にハメられる！おたのしみに！（藁）』と書いてある所からそちらの
スレで２ｗの文を読んでいた第三者からのネタだ。　>250ではさらに「２ｗお兄ちゃんが二股かけてた
事実を知り、失意の果てに身を投げて･･･とか。 」そういうネタもある。
そういう文章の流れからして、>256で三つ編みもネタとして
「>２ｗお兄ちゃん。可憐、お兄ちゃんを小一時間問い詰めたいんですけど････」 と書いたのだろう。
だが、もちろん他にも何通りかの取り方もできる。その後の>259-262では
「Ａ　三つ編みをいつも嬲っていたから」「Ｂ　浮気したから」「Ｃ　セク質でキャラハンを潰したから」
と確かにいろいろ取れる。
だが、三つ編みはその前の週（12/9）２ｗの「花火罠ネタ」に「ドラクエネタ」で返している。
2wがそのスレ４>120で「三つ編みに降参する」と聞いた後にも、>127で「だってあの日に遊んだのは
ドラクエでしたよね。（中略）しかもどんどん負けちゃうんだもん････（後略）」 と２ｗの罠ネタに
降参せず、負けずに返している。「これのどこが深刻で迷惑なコテハンとのやりとりだ？」
そういった所から判断しても、三つ編みはＡとＢに絡んだ２ｗへの「逆問い詰めネタ」と見る。
見てた人。お前の解釈を聞きたい。いったいどうすればそのように取れるのだ？

また、このいたいけその２スレの>47で「その三つ編みってカースト制かなにかで身分の上下が決まってん
のか？」に>48で「>47　カースト制を導入したい人がいるようですね。どうやらここに書きこんでいる
ようですけど・・。」などというあえて時間をずらした自作自演レスはやめろ。
俺が書いた後に、それに関する事についてのレスならわかるが、「ｶｰｽﾄ制」などとまた違った見解を
持ち出し俺に対する批判文とでもするつもりか？　そういった本題からそれたと思える件について、
また俺がいちいち答えなくてはいけないのか？しかたない、面倒だから一言で答える。
「人間ならそういう付き合いがあれば、多少情がうつるのが当たり前。平等に扱おうしても難しい。」

見てた人。はっきり言って見苦しすぎるぞ。偽の件についても俺の予想どおり「しらない」と答えている。
あの（偽）の言いがかりレスを数名で書いていて、直後に参加しているのは
◆1U61Z076 と「見てた人」だけだ。◆1U61Z076の性格からもしても、お前の方が参加していた
可能性は大きい。では、改めてきく。
「（偽）の止めた原因についてはどう思うか？」その解釈をきいてみたい。もちろん別人なら
別人として考えて答えれば良い。俺は最後まで行うつもりだからお前も逃げるなよ。

>あの（偽）の言いがかりレスを数名で書いていて、直後に参加しているのは
>◆1U61Z076 と「見てた人」だけだ。
29@ ◆rLZ2/iT6さんがいるよ。そんで彼（？）は２９４と２９７を書いたって言ってる。
それは置いといて話を変えてみるテスト。
>セクハラネタへの対応にしても、個人的にはパスしたかったのですが、
>他のシスプリ関係のスレを見てきて、望む方が多いという事を知っています。
>だから、ある程度は応じた方が良いかなと思って、曖昧な態度を
>取ってしまいました。
パスしたかったのにサービス精神（？）でセクハラネタに返答していた事はどう？
私はなりきりさんもななしさんも、一緒に楽しんでこそのなりきりだと思うの。
パスしたいのにパスしないというのは、なんだか義務でやってるみたいで。
逆にななしさんに失礼じゃないかな、と思ったりするんですけど。
皆さんはどう思いますか？
この件だからというわけでもなく一般的な事として考えてみたんですけど。

>52
>>29@ ◆rLZ2/iT6さんがいるよ。そんで彼（？）は２９４と２９７を書いたって言ってる。
ここの２９４と２９７というのは『可憐です。お兄ちゃん大好き。その４』のことね。
自己レスゴメン。

>>51
別人なら別人として考えて答えろってのが良くわからん???
◆1U61Z076＝「見てた人」ってこと?

>52
セクハラに限らず煽り、コピペなど、普通に考えて嫌な気分になるような書き込みなんていっぱいあります。
それを多くの人が楽しめるようにレス出来るかが職人の腕の見せ所です。
と、同時に、それらの嫌がらせ書き込みに対してレスを返すことを楽しめる余裕も必要でしょう。
なりきりはあくまでも楽しい遊び。それを忘れてはいけません。

>52
29@ ◆rLZ2/iT6さんがいるよ。そんで彼（？）は
２９４と２９７を書いたって言ってる。

ちなみに>52 ＝ ◆rLZ2/iT6　なんですか？

>55 同意ですね。

第三者まで口をはさむとなりきりでは、なくなってしまいます。
たしかに職人さんに全て一任するのもどうかと思いますが
職人さん腕を信頼するのも必要なのかもしれません。

>56
ちゃいますよ〜
ＩＥでの書きこみは久しぶり。

なあんだ、くだらない質問には答えないのではなかったのですか？
方針が揺れているようですね。

＞結局、自分の過ちが分った・・・
過ちってなんでしょう？

＞「可憐、お兄ちゃんを小一時間問い詰めたいんですけど････」について
ネタ返しにしてはあっさりしすぎているのですが。
ネタ返しだったら「お兄ちゃん・・・浮気していたんですか？あんまりです・・・、」
など、もう少し状況を詳しく書くと思われますが。

明らかにこれまでのやりとりとは異質の答えなのではないでしょうか？

226の可憐＠三つ編みさんのレスで
＞確かに何人かのお兄ちゃんはたまに意地悪をするけども、いつも可憐を
＞可愛がってくれてるのがわかる意地悪だから、本当は可憐も･･･そんなに
＞嫌じゃないです･･･。(でも、あんまり厳しい意地悪は許してください････)
と書きこまれています。
「厳しい意地悪」がどこまでの事を言うか？
これまでの経緯を考えると2w氏のセクハラネタや職人ネタなどが
該当すると思われます。
206さんはさほど厳しい意地悪をしていないのに、このようなレスを返された・・・。
これは、あえて名指しをして指摘するのではなく、
遠まわしにセクハラネタや職人ネタは勘弁して欲しい、との書きこみなのだと思います。

しかし、この書きこみの後にまだ2w氏は懲りずにネタを書きこみました。
それを見たときの三つ編みさんの心境はどうだったでしょうか？

さらに、「可憐、お兄ちゃんを小一時間問い詰めたいんですけど････」の後にも
2w氏は263のスレで意地悪なネタを振りつづけています。
これはどういう事でしょうか？
＞でも以前の2.5スレの797の時にお姉ちゃんにきっぱりと振られて
＞いたみたいだったけど、どうなるのかな・・
と、三つ編みさん本人が出てしまった事をネタにしています。
・・・もう救いが無いとしか言えませんね。
やはり、ネタにして良い事と悪い事があるものと思われます。
ところが2w氏は、はっきりと直接言われないのを良い事に
ネタを振りつづけてしまった・・・。
残念な事です。

＞47-48、自作自演レス云々
証拠も無しにそのような事を言われるのですか？
あなたが本スレの345に書かれたことを思い出して欲しいものです。

＞あの（偽）の言いがかりレスを数名で書いていて、直後に参加しているのは
＞◆1U61Z076 と「見てた人」だけだ。
これはどのレスの事ですか？
具体的に指摘していただきたいのですが。

＞（偽）さんについて
名無しで十分さんは
「（偽）さんの（そんないじわるなお兄ちゃん、きらいです・・・）のレスは
そんなに深刻ではなかった。三つ編みさんも同じだ」
そう仰りたいのでしょうか？
二人を混同すべきではないでしょうに。

（偽）さんについては北風板で引退の弁を述べられておられますね。
あちらに書いている通りなのではないのですか？
私にはよくわからないのですが・・・。
可憐（偽）＝乃絵美と言われても、「乃絵美って誰よ？」と
思わず聞きたくなりますね。
まあ、あまり掛け持ちのネタをばらすのもどうかとは思いましたが。


まあ、他にもいろいろ聞きたい事はあるのですが、
最後までやってくれるという事なので、今日はひとまず・・・

・2w氏は他の方に嫉妬されていた、とありますがこれはどう言う事なのでしょう？

これがさっぱり分りませんね。
そんなに2w氏は他の人にうらやましがられる存在だったのでしょうか？

>見てた人　　1枚目
ちゃんと帰ってきたようだな。強引な三つ編み宛の締めの返事で終わりにしたのかと思った。

まず最初に>47-48、自作自演レス云々の件
これは俺の言いがかりかもしれん。証拠がない為、完全の特定はできないが、
レスの流れの雰囲気からそう感じただけだ。もし、本当に別人であり違うというのなら
「俺の言いがかりである。その件については詫びる。」

>結局、自分の過ちが分った・・・ 過ちってなんでしょう？
　一言で書けば、三つ編み職人の能力を見て「余計なお世話な横レスだった事」
「2ｗと三つ編みは良好な関係であった事」だ。

>ネタ返しだったら「お兄ちゃん・・・浮気していたんですか？あんまりです・・・、」
>など、もう少し状況を詳しく書くと思われますが。
　その時、三つ編みはどういう状態だったか覚えているか？　風邪で体調悪かったはずだ。
　とても返事など書く気力などあるまい。その状態でも特定の人間にだけに返事をしている。
　それがどういった意味かわかるか？　2ｗに関しては毎週来ている事を三つ編みは知っている。
　確かに他の者も来ているが、その時その時の普通の会話でしか参加しない「名無し」だ。
　もしそういった参加者へ返答が可能であるとすれば、2ｗや96などネタをやってた者に限られるだろう。
96の合コンネタに関しては三つ編みが盗聴器ネタで以前返していて、
その後「96兄騙されてはいけません」などのキャラがネタでつっこみを入れている。
　さらにその後、96が「全然、もてなかったよ」とネタを終了していた。
　そういった所から、三つ編みの「目に止まった一人の人物」として96は選ばれたのだろう。

　2ｗに関しても同じ事だ。乃絵美や（偽）のネタをふっている者がいるからそれに返した。
　（もちろん、2ｗ宛だけではなく、そのネタふりをやった者に対しての返答の意も含まれる）
　もし、三つ編みがもっと「状況を詳しく長く」書ける状態なら、以上の二名の参加者だけでなく
　他の参加者達にも返事を書いていたはずだ。事実、その点を理解できた人間は
「なんだかんだ言って（風邪で体調が悪い時でさえ）三つ編みに問い詰められる（レスがもらえる）
　2ｗがうらやましい」と書いてある。
>「そんなに2w氏は他の人にうらやましがられる存在だったのでしょうか？」はこれでわかるはずだ。
　もし、うらやましかったら96や2ｗみたいにネタをやればいい。もしくは三つ編みの為になる書き込みを
　してやればいい。そうすれば三つ編みはその者へも一言書くだろう。

「厳しい意地悪」がどこまでの事を言うか？　完全に露出した表現の下記の様なレス。
（本来、載せるべき事項ではないが、番号で表示しても実感がわかないと思うのであえて載せる。）
Ａ「乳首なにいろ？ 」 　Ｂ「可憐たんとマンコしたい。」
Ｃ「ちんこ好き？」 　　Ｄ「セックスは週何回のペース？」 　Ｅ「生理ちゃんと来てます？」
三つ編みスレの中にあった、これらはネタでもなんでもない完全なセクハラだ。

>見てた人　　2枚目

こういった物にさえ全て返さなくてはいけない状況にある。三つ編みはそういった物を書かれて
楽しいと思うだろうか？　むしろ義務感で返している方が大きい。そういったものこそ「厳しい意地悪」
心から迷惑に思うレスだ。（ちなみにこういう事を多数に言いたい時は、なんでもない所へ書き遠まわしに書く
だろうが、2ｗに対しては遠まわしでなく実際にﾒｰﾙ欄や文中に直接書いている。）
実際2ｗもセクネタをやっていた。だが、奴はあくまでもセクネタに見せかけた「罠ネタ」だ。
最初の頃は三つ編みも2ｗを他の者と同様にセクネタの参加者と思ったのだろう。
だが、毎回一定のパターン（最終的にセクハラでもなんでもない）ひっかけ問題をつづける事により
三つ編みも2ｗは「ただの意地悪な問題（クイズ）のお兄ちゃん」と理解できた。だから今までやってこれた。

では、俺から改めて聞く。前回見てた人が書いた「三つ編みの負けませんよ」とかの友好的と思える
レスは探してきてやったはずだ。お前が言ったから探してきたのに、それを過去の事と切り捨てている。
だから最近の分も前回改めて載せてやった。それでもその件についての反応がない。　それについてはどうか？

2ｗ叩きに参加した人間について
上文で出てきたが「29@ ◆rLZ2/iT6」についてはあの中で一番まともな人間だろう。
>>294と>297の書き込みや「いたいけスレ1」での2ｗへの文章を読み直してもわかる。
「29@ ◆rLZ2/iT6」の様な人間なら、まだ2ｗも少しは冷静に考えなおしたかもしれん。
だが「◆1U61Z076」の煽りとも思える発言や「見てた人」の自分の見解（三つ編みは深刻）の
強制の押し付け。そして2ｗを追いやりたい為の名無し厨房による馬鹿な横レス。
そういった物が今回の原因だ。たしかに「見てた人」お前だけが全て悪いというわけではない。
だが、お前がそれを自分自身で口にして書く事、そして2ｗを批判しつづける事、そして三つ編みにまで
責任を被せる事はほとんど反省していない証拠だ。もしお前が2ｗの長文を言い訳とだけみなすのなら、
お前がここでやっている事も同じ、いや責任をそらしている所から言って2ｗ以下だろう。

前文で多少まともな意見を書く者も現れた始めた。（俺の考え方は上文で書いたからわかるだろう。）
見てた人に確認しておく。
「もう、本当はわかっているんじゃないのか？　今、お前がしている事は2ｗのあら捜しをしているだけで
　自己を見つめなおさずに自己弁護をしているだけにすぎないと。」
　先に言っておくが、俺は2ｗが完全に正しいとは思っていないぞ。
たしかに職人ネタなど数々三つ編みに多少なりとも迷惑をかけたのは事実だ。

そして、俺がお前とここまでやっているのは、たとえそれが理由でも「第三者はそれ（2ｗ叩き・強制な
押し付け）をやってはならない。」という事を他の者にも伝えたいからだ。
どういった者達がそれに参加していてどういう風に考えたからそれらを行ったか？
だから当事者達に直接確認している。これらの原因をみなおせば、ここにいる参加者達は同じ過ちは繰り
返さないだろう。
そうすればこのスレを建て直す事も三つ編みに戻ってきてもらうのも決して不可能ではないはずだ。

＞「余計なお世話な横レスだった事」
これはどのレスですか？

＞「2ｗと三つ編みは良好な関係であった事」だ。
これについては前に書いた通りですね。
まあ、名無しで十分さんは２進法のようで、「好き」と「嫌い」の
２通りしか無いとご判断されているのかもせ知れませんが。
「確かに２ｗさんは、セクハラネタや職人ネタなど、困る書き込みも多かったのですが、
一方で足切り保全や、私がレスに長時間かかっているときの対応など、感謝したい部分も沢山
ありました」
と、三つ編みさんも仰っていますが。
もちろん、ここにあるように2w氏に感謝していたのは事実でしょう。
ただ、同時に困っていたのも事実でしょう。
ですから、良好とも、険悪とも言えなかったのではないでしょうか？
2w氏に感謝していたからこそ、あまり強く注意できなかったのでしょうし。

やはり日頃から足切り保全などの恩義があったから、
あまり強くは言えない・・・。そのような状態だったのでは？
それは日常生活でもありえるでしょう。
よくゲームや本を貸してもらっている友人や残業を代わってもらっている同僚には
負い目が有るからあまり強く言えない・・・そういう事ですよ。

なぜ名無しで十分さんは、その点を考慮できないのでしょうか？

＞その時、三つ編みはどういう状態だったか覚えているか？・・・（以下略）
三つ編みさんの体調の事は理解できますが、
名無しだから云々は違うでしょう。
そもそも、名無しだのコテハンだのネタだの質問だのを意識している人は
そう多くはないのでは？
別に９６（私）が「目に止まった一人の人物」だからではなく、
三つ編みさんが自分で振ったネタだったからでしょう。
それ以上の事は無いでしょうね。

本当に書き込めないほど調子が悪かったら、レスなどせずに「お返事は今度にしてください」
と言えばいいのですから。
律儀な性格の三つ編みさんなら、中途半端なレスは返したくないでしょうし。
その中でなぜあの二つにレスを返したか？
９６は「自分でネタを振り返したから」、2w氏には「遠まわしに言いたかったから」
以上の理由からでは無いでしょうか？
ネタ返しが出来なかったら、後回しにしたでしょうしね。
（もちろん、全レスは厳しいでしょうが）
全レスはともかく、ネタ返しは十分にできる状態だったと思います。

＞嫉妬について
そんなに嫉妬されてなかったのではないんですか？
その指摘の書きこみ以外見ていませんし、
◆1U61Z076さんや29@ ◆rLZ2/iT6や私、それに名無しで十分さんも
2w氏には嫉妬していなかったようですし。
2w叩き＝嫉妬とどうしたら結び付けられるのでしょうか？

＞「厳しい意地悪」
その考察に「職人ネタ」が含まれていませんね。
ある意味、「職人ネタ」の方が悪質かと思われます。
「セクハラ」は可憐＠三つ編み相手なのに、「職人ネタ」は三つ編みさんを出してしまいますから。
それこそ「ウルトラマンに人が入っている！」と子供の前で言うように、
ショーを台無しにするような行為ですね。
なりきりを根本から崩すような物言いこそ、断罪されてしかるべきでしょう。

＞最近の分も前回改めて載せてやった。それでもその件についての反応がない。
それについては前にも言ったはずですが。
過去に蜜月状態だったにも関わらず決裂した事は多々ありますから、と。
その当時は関係が悪化していなくても、そのレスがあるまでの間に
どうなるか分りません。
２０６さんの撤退レスや
226の可憐＠三つ編みさんのレスで
＞確かに何人かのお兄ちゃんはたまに意地悪をするけども、いつも可憐を
＞可愛がってくれてるのがわかる意地悪だから、本当は可憐も･･･そんなに
＞嫌じゃないです･･･。(でも、あんまり厳しい意地悪は許してください････)
についてのご意見は無いようですが、これについては？
このレスの後にも職人ネタを連想されるネタを振りつづけた2w氏については？

＞「見てた人」の自分の見解（三つ編みは深刻）の強制の押し付け。
それを言ったら名無しで十分さんは
「2w氏叩きこそ原因」との意見の押し付けになるでしょうね。
まあ、これらの意見を見て、どちらに説得力があるか、
その点に尽きるでしょう。

で、その押し付けの元の書き込みとはどれですか？
本レスではそのような事は書きこんでいないと思いますが。

＞「もう、本当はわかっているんじゃないのか？　今、お前がしている事は2ｗのあら捜しをしているだけで
＞自己を見つめなおさずに自己弁護をしているだけにすぎないと。」
さっぱりわかりませんが。
まあ確かにあのスレの為に何かしたか、と言われれば特に大した事はしていませんがね。
無理に煽らず、ただ普通に質問をつけていただけですからね。
名無しで十分さんは何かされたのですか？

＞たとえそれが理由でも「第三者はそれ（2ｗ叩き・強制な
＞押し付け）をやってはならない。」という事を他の者にも伝えたいからだ。
多分伝わらないでしょうね。本末転倒ですから。
もともと2w氏がそのようなネタを振らなければ起きなかった事ですし。
なぜ、三つ編みさん本人が出て来て大騒ぎになったようなはめになったのにも関わらず
＞でも以前の2.5スレの797の時にお姉ちゃんにきっぱりと振られて
＞いたみたいだったけど、どうなるのかな・・
のような過去を蒸し返すようなレスが書けたのか？

2w氏叩き云々の前に、叩かれるような者が出ない事でしょう。
だからこそ、◆1U61Z076さんなどの方が「ルールを定める」と仰っているのでしょう。
まずは、職人さんが嫌がる事をしない、その為には禁止事項を明文化する
必要は有るでしょうね。
「そもそもの原因は2w氏の行き過ぎたネタが原因だった」
これについてはどうですか？

まあ、確かに2w氏をああやって叩くのは良い事では有りませんがね。
もうなりきり板ではないですし。
しかし、それも過去「職人ネタ」で騒ぎを起こしたのにもかかわらず
また蒸し返した無反省が招いたことですから。
もう２度目なんですよ？
本来なら三つ編みさんが出てきたことで、もう「職人ネタ」から足を洗うべきなのでは？

とりあえずは・・・
「職人ネタ」についての見解（2.5スレの797の事を蒸し返した事など）と、
「無反省な2w氏」について聞きたいところです。

まあ、今日はここまでですかね。
本当は、2w氏が早く気づいてくれればよかったのですが・・・。

見てた人が見苦しいと思うのは私だけでしょうか？

名無しで十分も見苦しいと思うのは私だけでしょうか？

つか、10分も見てた人も「最後に書いた奴が勝ちに見える」、
ってゆーネット論議の基本的なワナに引っかかってる。

sage

>見てた人　1枚目
いらぬ横レスがあるようだが放置すべきだろう。互いに必要だと思う文だけを選んで返せば良いだけの事。
前回文で必要と思える所以外は簡潔に書く。

＞「余計なお世話な横レスだった事」これはどのレスですか？
見てた人が2ｗ叩きに参加し、2ｗに三つ編みは深刻（でやめそう）と言い切っている所。

>よくゲームや本を貸してもらっている友人や残業を代わってもらっている同僚・・・云々
そういう関係なら三つ編みスレに第三者が横レスに加わるほどではないだろう。

>2w氏には「遠まわしに言いたかったから」
あくまでもその文章を三つ編みが「遠わしに言いたかった」と取るのなら三つ編みが今まで2ｗを見てきて
その「一言だけ」で2ｗが理解できるとでも思うのだろうか？ さらになぜ体調が悪いのにネタとしてではなく、
他の名無し達を差し置いてまで問い詰める必要がある？
「せっかくお兄ちゃんと会える日に、お休みしなくちゃいけないなんて･･･」とある上でだ。
みんなが楽しみにしていた状態で三つ編みがわざわざ2ｗへ批判のレスだけを残すわけもないだろう。
さらに三つ編みの最後の文章にも「特定の参加者を優遇したから」と書いてある。
こういった所から、どうみてもこれは三つ編みから2ｗへのネタふりとしか思えん。
（どうしても三つ編みを深刻な状態に追い込みたいようだな。他の文もそうだがこれは特にそう思った。）

＞嫉妬について（本件にあまり関係ないと思うが書いてあったので一応書く）
全ての人間とは言っていないだろう。「お前だけが特別だ」とか「(偽）からの2ｗへ文はこれ」とか
そういう馬鹿な書き込みで2ｗを煽り追いやり「止めさせようとしている」厨房は十分に考えられる。
嫉妬からの煽りレスについては、俺だけでなく>8もそう感じたという意見もある。もちろん「なんだかんだ
いいながら羨ましい」と書ける人間であれば多少嫉妬があったとしてもそれほど深く嫉妬しないだろう。
だが「見てた人」に関しては、俺とのやりとりの中で「2ｗへ敵対心をむきだしと思える内容」を
書いている所から無いともいえないだろう。もし、全くないのなら2ｗなど取るに足らない存在だ。
2ｗが「下心でやっていた」とかそういう言葉がでてくる自体、2ｗを認識していると思わざるをえない。
さらにいわせてもらえば、嫉妬している人間に「嫉妬しているか」と聞いてＹＥＳと答えるはずもない。
もし、本当に嫉妬などしていなければ、三つ編みとだけ楽しく会話をつづけて2ｗなど放置しておく。
そういう方法が普通だろう。それをせず、（職人が必要としていないのに）「心配したから書いた」などと
理由をつけて叩く方法はいくらでもできる。もし、嫉妬心が少しもなければ、いくら悪くてもあそこまで
批判文をいれたり、2ｗを止めさせようとは思わないだろう。
それは◆1U61Z076に関しても同じ事だ。いたいけその１スレを読み直せば、どんなにくだらない煽りで
2ｗへ書いているかわかるだろう。俺はそういった所からもそう思った。

＞「厳しい意地悪」その考察に「職人ネタ」が含まれていませんね。
>このレスの後にも職人ネタを連想されるネタを振りつづけた2w氏については？
それは2ｗの三つ編みに対する厳しい意地悪かもしれんな。それに気づかなかった2ｗが馬鹿だった。それだけ
の事だろう。ちなみに言わせてもらえば、あの程度で三つ編み職人が追い込まれるほど重大とも思えんが？

>見てた人　2枚目
>226の可憐＠三つ編みさんのレスで(でも、あんまり厳しい意地悪は許してください････)の後に
「前スレでエッチなお話がたくさんあったのは、ちょっと困りましたけど、お兄ちゃんも男の人だから、
　やっぱりそういうお話がしたいんだっていうのは可憐も理解しています。 けど････可憐そういうお話を
お兄ちゃんとするのは恥かしいから･･･それでお返事しづらかったんです。」ともあるがどうか？

>「2w氏叩きこそ原因」との意見の押し付けになるでしょうね。これらの意見を見てどちらに説得力があるか
>その点に尽きるでしょう。
2ｗ叩きをした「当事者本人」が、「2ｗ叩きは正当」と書くのだからもっともな事といえるだろうな。

>まあ確かにあのスレの為に何かしたか、と言われれば特に大した事はしていませんがね。
>無理に煽らず、ただ普通に質問をつけていただけですからね。名無しで十分さんは何かされたのですか？
>もともと2w氏がそのようなネタを振らなければ起きなかった事ですし。
2ｗ叩きで「三つ編みは深刻」との押し付け参加者がよくもいう。2ｗ叩きに参加する事は三つ編みの性格を
ちゃんと理解できず（三つ編みが喜ぶはずもない）それがわからない者のする事だろう。参加しないのが
当たり前だ。あくまでも自分達は普通に三つ編みとだけ会話すれば良いことだろう。
その上、三つ編みが止めたとたんに放置して逃げたのはだれだ？　だからこうやって当事者達を呼び出して
問い詰めているのだろう。お前には名無し達の怒りがわからんのか？
レスに入れない名無しやおとなしい名無しは三つ編みがいて、少しだけでも会話をできるだけで十分幸せ
だった。2ｗがいても三つ編みがいればそれで十分なんだよ。2ｗのネタふりは前からあり、
三つ編みも十分対応していた。「お前らが余計な書き込みをしなければ」と見方はないのか？
また今後も他のなりきり板ですべき事ではないだろう。そちらの方が重大だと思うがどうか？

>「そもそもの原因は2w氏の行き過ぎたネタが原因だった」これについてはどうですか？
職人ネタにしてもセクネタにしても三つ編み自身の許容範囲なら問題ない。
本当に行き過ぎていて職人がやめそうだったら励ます。それだけの事だろう。

全く時間の無駄だな。再度同じ事を書かされるとは。2ｗにも悪い点がある。だからといって叩いていいはず
もない。一番重大なのは「2ｗ叩きをした事により、三つ編みが心を痛め場を治める為に辞めたという事実」だ。
結局その件については正当化してそらすのだな？
206にしても見てた人にしても深刻に取りすぎだ。2ｗ以外にもそんな事をやる者はたくさんいる。
2ｗはコテハンだったから叩いた。もし今後名無しで2ｗと同じ様な者が出てきたらいったいどうする気だ？
また余計な横レスして喧嘩してスレを潰すのか？
結局、キャラネタは職人の腕に任せて、止めそうになったら（偽）みたく励ますしか方法はないだろうが。
今回のように第三者がいらぬレスを、キャラハン以外へ書くから問題が大きくなり、最終的に
場を治める為にスレ主が止めるハメになる。なぜそれがわからない。

最後に聞くが、「見てた人」お前は「2ｗ叩きは正当だった」と言い訳だけをしにここへきたのか？
それともスレをたて直しのきたのか？それによって、お前と議論する必要性もなくなるだろう。

もうすぐ終りなんでしょうかねぇ。

＞見てた人が2ｗ叩きに参加し、2ｗに三つ編みは深刻（でやめそう）と言い切っている所。
後者な事実ですが、前者は何のことを指すのでしょうか。
少なくとも、本スレでは質問をつけていただけですし。

＞そういう関係なら三つ編みスレに第三者が横レスに加わるほどではないだろう。
そういう関係で済んでいたら、の話しですが。
あの三つ編みさんの「可憐、お兄ちゃんを小一時間問い詰めたいんですけど････」
あたりからはそうも言っていられないでしょう。

＞あくまでもその文章を三つ編みが「遠わしに言いたかった」と取るのなら三つ編みが今まで2ｗを見てきて
＞その「一言だけ」で2ｗが理解できるとでも思うのだろうか？
「気づいて欲しい」とは思っていたでしょうね。
三つ編みさんも
＞私の素性に関する職人ネタについては、このスレが可憐ちゃんの
＞なりきりスレである以上、私自信は極力姿を見せないべき、
＞という考えで、極力関わるの避けてきました。
＞最初のうちに私がはっきりと表に出て「嫌だ」と言えば、何事もなく解決
＞したのかもしれません。でも、それによって「可憐と話をしてる」状況を
＞楽しみに来てる方が、現実に戻されて不快に感じるんじゃないか、
＞と短絡的に考えてしまいました。
＞強い否定がない＝肯定、と受け取る方がいる事は、当たり前のことです。
＞しかし、私はついつい皆さんに甘えて、全員が私の意図を汲んでくれるはず、
＞と思い込んでしまいました。
とおっしゃっていますし。
（ここでいう「私の意図」がどういうものかは分るでしょう）

＞みんなが楽しみにしていた状態で三つ編みがわざわざ2ｗへ批判のレスだけを残すわけもないだろう。
そうとも言えませんね。２０６さんのように出て言った方もおられましたし、
また騒ぎが起きる前に釘を刺そうとしたんですよ。
ちなみに・・・必ずしも2w氏への批判とは言いきれませんよ。
もちろん職人ネタを振られるのは嫌だったでしょうし、止めて欲しかったのも事実でしょうが、
2w氏に早く気がついて欲しかった、その思いだったのでしょうね。
２０６さんも叩かれていましたし、同じ轍は踏んで欲しくなかったのでは？

＞嫉妬について
なぜ2ｗ氏へ敵対心がある＝嫉妬となるのでしょうか？
そりゃあ、さんざん１で話し合って、反省したから少しは良くなったと思ったら
最後に言い訳の文章で終らせるのですから、腹が立ちますよ。
あんな言い訳書いたら、三つ編みさんが深く負い目に感じるのは当然ではないですか。
三つ編みスレを終らせた原因の者に対して怒るのが嫉妬ですか？

とすると、名無しで十分さんは、もう書き込んでいない◆1U61Z076さんに嫉妬しているのですか？
「いたいけその１スレを読み直せば、どんなにくだらない煽りで
2ｗへ書いているかわかるだろう。俺はそういった所からもそう思った」
だなんて、いなくなった人に対して書く必要は無いでしょう。
「くだらない煽り」とは、議論に不適切な言葉ですね。

ところで>8さんの真意を（わざと）取り違えているのでは？
＞「三つ編みのことを心配する者」
＞「スレの秩序を正そうとする者」であり、誰にも悪意はなかったと思う。
＞つまり「善意と善意がぶつかり合った結果、スレが荒れた」。
とありますが。ここには嫉妬と言う文字は無いですね。
＞「悪意＝嫉妬を持つ者」が荒らした
とは、書いていないのですが。

その後
＞誤解による混乱、善意のぶつかり合いによる混乱を防ぐためには、
＞結局はルールが必要だと思う。
と書かれているので、要は
「誤解や嫉妬などの混乱、今回の荒れのような善意のぶつかり合いによる混乱を防ぐためには、
憶測ではなく、誰もがやって良い事、悪い事が分るようにルールが必要なのでは？」
と仰っているのでは？

で、2w氏の何に嫉妬するんでしょうね？さっぱりまだ分りませんよ。
そんなに羨ましがられるような要素があったとは思えませんが。
（特に2w氏へのレスの萌え度が高かったとは思えませんし）
それとも・・・私も三つ編みさんに好意を持っていたとでも？

＞（どうしても三つ編みを深刻な状態に追い込みたいようだな。他の文もそうだがこれは特にそう思った。）
＞ちなみに言わせてもらえば、あの程度で三つ編み職人が追い込まれるほど重大とも思えんが？
あれだけ職人を出したくない「三つ編みの人」が出て書き込みをした事はどう考えても重大ですが。
さらにその過去の事件を引き起こした人間が同じような事を行いそうだったのですからね。
普通、過去の傷とも言うべき事件をネタにしますか？
職人さんに対する下心が無ければ、しつこく職人ネタを振りますか？
何故、可憐＠三つ編みではなく三つ編みさん本人への書きこみをしたのでしょうか？
私も名無し可憐と同じようにストーカー的な物を感じるのですが。
（もし違うとしたら・・・2w氏は三つ編みさんに嫌がらせをしていたとでも言うのですか？）

2w氏が「私の意図」を汲めなかった事は問題だと思うのですが・・・
それとも、三つ編みさんが嫌なネタをふられた状態でいいとでも言うんですか？

＞2ｗ叩きをした「当事者本人」が、「2ｗ叩きは正当」と書くのだからもっともな事といえるだろうな。
まあ何を持って「2ｗ叩き」と言っているのかは分りませんが、
私は前から「本スレでの2w叩きはいけない」と言っております。
「荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです」とある通りだと思いますよ。
しかし、板の崩壊の原因が「2ｗ叩き」だけでは無いのは事実でしょう。

＞三つ編みさんの許容範囲
三つ編みさんは前に挙げたように、職年ネタについてはＮＧだと思ったおられたのでしょう。
ただ、あくまでも「三つ編み」本人ではなく、「可憐」で対応したかったため、
遠まわしにしか言えませんでした。
セクハラネタには、パスしたかったとおっしゃっておられますが、
まあ、多少はＯＫかな、と思っておられたのでしょう。

職人ネタ＝○（三つ編みの人が出てくる為）
セクハラ＝△非推奨（三つ編みの人が出ないで済む為）

こういったところでは無いでしょうか？
・・・と思ったら、前にも書いて有りましたね。

＞お前には名無し達の怒りがわからんのか？（中略）
＞2ｗがいても三つ編みがいればそれで十分なんだよ。
私も名無しだったんですけどね。
それだけじゃダメでしょう。2w氏が職人ネタを止めない限りは。
そうでないと、また三つ編みの人が出てくる事になったでしょう。
（しかもそのネタの内容が「職人を好きになった」ですからね）
2w氏こそ、名無し達の怒りが分らなかったんでしょう。
「可憐」を見に来ているのに、なんで「三つ編みの人」が出てこなければならない状況をつくるのか？
（しかも、本人は望んでいない）
なりきり板でいやいや職人の方が出てくるなんて、普通の名無しは見たくないんですよ！
それが何故わからないんですか？

＞また今後も他のなりきり板ですべき事ではないだろう。そちらの方が重大だと思うがどうか？
ええ、職人ネタなど、他のなりきり板ですべき事ではないですね。
そちらの方が重大だと思いますがどうですか？

＞本当に行き過ぎていて職人がやめそうだったら励ます。それだけの事だろう。
それ以前に「行き過ぎた行為をしないように徹底する」のが先でしょう。

＞2ｗにも悪い点がある。だからといって叩いていいはずもない。
これは一理あるでしょうね。でなければここまで話しませんよ

＞一番重大なのは「2ｗ叩きをした事により、三つ編みが心を痛め場を治める為に辞めたという事実」だ。
それだけではないでしょう。
「三つ編みさんが、2w氏を注意できなかった事により板が荒れてしまったと責任を、感じて辞めたと言う事実」
でしょう。
私は前から本スレでの叩きは良く無いと言っておりますが。
ただ、そもそもの原因は三つ編みさんが強く注意しない事を良い事に、
なりきりを否定するネタを続けた2w氏にあるのではないのですか？
どうしたら2w氏のように、職人さんの真意を誤解しないようになるか？
これについてはどう思いますか？

ひとまず、まとめのようなもの

まあ、名無しで十分さんのすべてが間違っているとは言いませんよ。
確かに「2w氏叩き」が良い事では無いでしょう。
なりきりの板で2w氏叩きのような書きこみを、どうやって職人さんが捌けば良いのか？
そこまで考慮していなかったのでしょうが、あんまりです。
しかし、同じく「2w氏を叩いた人」だけのせいにするのもおかしな事です。
問題人物を叩く事に対して危惧を持つことと同時に、
2w氏のように曲解する人が出ないようにする事を考えるのが当然でしょう。
火事の備えに消火器だけでなく、そもそも火事が起きないように
火もとの管理をするように。

そのためにも、2w氏でも分るようなルールが有れば良かったのだと思います。
逆に言えば、どこまでやるとマズイか2w氏が計りかねたからこうなったので、
2w氏が、はじめからその加減が分っていれば、三つ編みさんにとって
心強いコテハンになっていた可能性はあります。
（彼も三つ編みさんが好きだったら、率先してルールを守っていたでしょう）
言って見れば、三つ編みさんも、名無しの人も、他ならぬコテハンも
ルールによって守られるわけです。

今回の事は、2w氏だけの責任にしてもいけないし、
2w氏を叩いた人たちだけを責めてもいけないでしょうね。
誰かに罪を負わせるだけでは解決しないでしょうから。

結局、名無しで十分さんの言っている事も
2w氏叩きの人達に罪を押し付けている事になるんですよ。

＞最後に聞くが、「見てた人」お前は「2ｗ叩きは正当だった」と言い訳だけをしにここへきたのか？
＞それともスレをたて直しのきたのか？それによって、お前と議論する必要性もなくなるだろう。
2ｗ叩きは正当とは言っておりませんが・・・前から。
それとも2w氏に経緯を説明したり、なりきりを薦めたり、あの最後の書きこみを非難したのが
問題なのですか？

スレを立てなおす・・・それは難しいでしょうね。
三つ編みさんに、過去ログに嫌がった職人ネタなどのあるスレでやって貰うなんて、
そのような事は不憫極まりないですよ。
もし、やってくれるのであれば、１からルールを決めて、多くの人が安心して
書きこめる板を作るしかないでしょうね。
私は、2w氏が来てもいいと思います。
と言いますか、私が口出す筋合いは無いのですが。
ただ、さすがに新しいコテハンでやるべきでしょうね。その時は、
彼も三つ編みさんが嫌がらないよう、
また率先してスレを良くするように振舞うと思います。

まあ今日はここまでですね。続くかどうかは分りませんが。

>75
>職人ネタ＝○（三つ編みの人が出てくる為）
>セクハラ＝△非推奨（三つ編みの人が出ないで済む為）
ではなく
>職人ネタ＝×（三つ編みの人が出てくる為）
>セクハラ＝△非推奨（三つ編みの人が出ないで済む為）
だよね？軽く突っ込んどくけど。

>79
失礼しました。仰る通りです。

正直、こんな不毛な言い争いを続けてる事こそ可憐が一番嫌がる状態じゃないかと、
ふと思ってみてついつい書いてみたにょんぎり。

>81
不毛とも言いきれないでしょう。まあ私では力不足でしょうけどね。
最も、可憐が勝手に心理を分析されるのはいい気はしないかも知れませんが。

>見てた人　1枚目

まともな点も伺えたので俺も書く意義はあるだろう。だが、全部の内容についてこのまま議論し
つづけていたら延々に終わらない気もする。これ以上議論する必要性のない問題・納得できる問題に
ついては省き、納得できない点について書く。

「三つ編みの状態」について
>「可憐、お兄ちゃんを小一時間問い詰めたいんですけど････」は
>２０６さんのように出て言った方もおられましたし、また騒ぎが起きる前に釘を刺そうとしたんですよ。
>必ずしも2w氏への批判とは言いきれませんよ。
とあいかわらず強引な解釈があるが、俺はその解釈が正しいとは思えない。
なぜ三つ編みが206の件を再度あの場で持ち出す必要があるのか？

「>２ｗお兄ちゃん 可憐、お兄ちゃんを･･･（後略）」 と書いてある以上「2ｗ宛」とするのが普通である。
まず、206は勝手に横レスして勝手に出て行った。参加者達は特に206に出て行けと書いた者もおらず、スレ
の雰囲気を乱したというわけでもない。まして206に対して名無しでフォローをいれている者達もいる。
三つ編みにしても自分の言い回しから、206が誤解した事と本人の性格による思い込みすぎを理解したの
だろう。その為２度にわたり206宛へ文章を書いている。他の参加者のレスを飛ばしてまで即座に対応して
おり、これによって十分に206に対しての三つ編みからの返答はあり、後は206自身の問題である。

この後、さらにまた（３回目として）206に対しての意見を三つ編みが書く必要があるのだろうか？
（もし見てた人の書くように）2ｗ以外にも伝えたかったからとしても、先週の出来事をある事を再度あの場で
持ち出しで書く必要はあるだろうか？　前回も書いたがその日はチャットの日であり、みんなが心待ちに
していた状態を三つ編みは十分理解している。だが、体調が悪くて来れない事、待っている参加者達に
対してもすまないという気持ちは十分あるはずだ。その為、少しだけでも返事をしようという文章を書いた。
そういった心理状態で、「批判文」とも思える文をあの場でいれるはずもない。
９６にしても2ｗにしても三つ編みの目にとまったネタの返答に過ぎない。

> 三つ編みスレを終らせた原因の者に対して怒るのが嫉妬ですか？
それが正しい原因ならば違うだろう。だが原因はそれだけではない。

「三つ編みがスレを終わらせた原因」
1.　参加者の本性を見てキャラネタをやる熱意がうせたから。
　「2ｗ叩きの煽り一覧表」（本来は番号だけでここへ載せるべき物ではないが、スレが消えているので載せる）
Ａ　>40　とりあえず無視かな。２ｗは荒らしだと反論できないように徹底的に打ち負かしたって三つ編みに
　　向かって「僕のこと嫌いなの？」「今まで迷惑掛けて悪かったな。　可憐を悲しませたくないから、俺は
　　もう二度と来ない」みたいな事を書いて三つ編みに引き止めさせるような事を書くの分かっているから。
Ｂ　>63　君への返答はこれ。　158 名前：可憐（偽） ◆bM.7pTzU 投稿日：2001/11/09(金) 00:28
　　　そんないじわるなお兄ちゃん、きらいです・・・兄が大好きという設定を破ってまでこれを書いて
　　　偽は消えた。偽に嫌われたんだよ２ｗは。嫌われたという自覚ある？

>見てた人　2枚目

Ｃ　>69　可憐スレ１の48と同じだよお前。コテに向かないタイプ
Ｄ　>73　罠を仕掛けた結果が「嫌いです」だぜ？　あれが最後のレスなのに可憐（偽）が哀れだと思わない
　　　のか？　お前、もう、人間にかかわるの辞めろよ。マジで
Ｅ　>100　後半文を和らげて下手に出てないか？　社会人の処世術か？　そんなんでゴマカセルト思うなよ！
Ｆ　>110 ３０近くでガキみてーなことばっか、言ってるなよ。
Ｇ　>126 ：２ｗ（代理） ：01/12/22 13:52　頃合を見て三つ編みに泣きついて引き止めさせて
　　　　　ますますつけあがるつもりなのでヨロシク！

　普通の人間ならこれを見てどう思う？たしかに一部の厨房が混じっていたとはいえ、通常の三つ編みスレ
　参加者もいるだろう。こういう人間達の為にキャラネタを続ける気があるだろうか？

2.　2ｗの言い訳の長文で三つ編みが責任を感じたから
　たしかにそれもある。だが上記の状態で「頭を冷やしてくる」ですむ程度の問題でもないだろう。
　しかし2ｗの侘び文だけなら、（偽）のように2ｗを弁護しスレをたてなおす事もできるだろう。
　だが弁護したくても、三つ編みはそれができない状態である。
　（再度持ち出すが）◆1U61Z076のあのレスにより、2ｗ弁護をする事ができない。

こういった理由がある。それを2ｗ（原因の者と）をする者はそう疑わざるをえない。
言わせてもらえば「2ｗだけを辞めさせるつもりだったが、三つ編みまで辞めてしまった」から癪なのだ。
嫉妬というより自分達のした事の責任転嫁に近いものもだ。

見てた人に責任があると思える点をあげれば「2ｗに対し見てた人の許容範囲であの場で書いた事だ。」
2ｗは三つ編みが返事をできるのなら大丈夫という範囲で行っているのだろう。
確かに職人ネタは三つ編みにとって好ましくないネタだ。だが、それがどこまでが行っていいかという
範囲は人それぞれ異なる。三つ編みの許容範囲の最大を100とする。
「100＝限界でやめる　80＝かなり厳しい　50＝ちょっと厳しい。」
見てた人が三つ編みに行っても大丈夫と思える最大数値が50。
2ｗが三つ編みに行っても大丈夫と思える最大数値が80なら、見てた人の範囲でいくら言っても2ｗは
理解できない。それをあの煽りレスの状態の中で「深刻だ」といっても2ｗにとって余計なレスとなる。
さらに後半「2ｗになりきりをやってみては？」という言葉は、もはや煽りにしか聞こえないだろう。
その後、さらにその文さえも否定した書き込みがあってはなおさらだ。俺が言いたいのはこの点だ。

> ひとまず、まとめのようなもの
> 今回の事は、2w氏だけの責任にしてもいけないし 2w氏を叩いた人たちだけを責めてもいけないでしょうね。
> 誰かに罪を負わせるだけでは解決しないでしょうから。
　この文で、少しはまともな意見も書けるできる人間だと思った。（多少自己弁護も感じたが）

>見てた人　3枚目

俺がまとめるのなら「あくまで第三者はいらぬ横レスをしない。コテハン（名無し）叩きをしない。」
それが第一だ。では、本当に限界で職人がやめたらどうするか？
前にも書いたがそんな時にこそみんなで励ませばいい事だ。（偽）にしても馬鹿な厨房のレスで止めそうに
なったが、励ましで復帰した。三つ編みにしてもそれは同じだろう。
2ｗの行きすぎで三つ編みがやめそうになったらみんなで励ませばいいし、2ｗもおそらくすぐに
詫びをいれ、その時にこそ2ｗも己の過ちを理解できそれ以上は繰り返さないだろう。

三つ編みにとって好ましくないネタであろうが、ルールに反していようが、職人が返答している
状態ならば大丈夫とみなすしかない。実際はどこまでなら大丈夫かは職人しかわからない事だ。

あまりに制限される事は、なりきり板をつまらなくする。
職人が最初は物語のヒロインとしてキャラネタとして楽しく行っていたとしても飽きがくる。
毎回とりとめのない内容のならなおさらだろう。参加者が楽しいと思っていても職人が楽しくなくなれば
苦痛に過ぎない。なりきり職人は参加者の都合の良い暇つぶしの存在にすぎなくなる。
でもそれを職人は書く事はできず最終的に止めていく。

そういった上でも2ｗみたいなのも必要なのだろう。2ｗは極端すぎたから否定する人間も多い。
だが2ｗを理解してネタふりや乗る人間もいた。三つ編みにしても職人ネタ以外はネタと受け取って返して
いた事も多い。もちろん失敗して再度職人ネタ・いきすぎたセクネタをふっていた事もある。
いろんな人間で2ｃｈが成り立っているのだからそれらは仕方ない事だ。
なら自分は個人として職人と楽しく会話すればいい。また逆に職人を楽しませてやればいい。
それがこの板の意義だと俺は思う。

……あー、自己弁護は終わりました？　２ｗ氏。

>これ以上議論する必要性のない問題・納得できる問題に
>ついては省き、納得できない点について書く。
まだ議論すべき点が残っています。
それは、あなたが今まで避けてきた点です。

＞私の素性に関する職人ネタについては、このスレが可憐ちゃんの
＞なりきりスレである以上、私自信は極力姿を見せないべき、
＞という考えで、極力関わるの避けてきました。
＞最初のうちに私がはっきりと表に出て「嫌だ」と言えば、何事もなく解決
＞したのかもしれません。でも、それによって「可憐と話をしてる」状況を
＞楽しみに来てる方が、現実に戻されて不快に感じるんじゃないか、
＞と短絡的に考えてしまいました。
＞強い否定がない＝肯定、と受け取る方がいる事は、当たり前のことです。
＞しかし、私はついつい皆さんに甘えて、全員が私の意図を汲んでくれるはず、
＞と思い込んでしまいました。
＞とおっしゃっていますし。
＞（ここでいう「私の意図」がどういうものかは分るでしょう）

＞2w氏が「私の意図」を汲めなかった事は問題だと思うのですが・・・
＞それとも、三つ編みさんが嫌なネタをふられた状態でいいとでも言うんですか？

これについて。
三つ編みさんが汲んで欲しかった「私の意図」とは？
それを汲めなかった2w氏についてはどう思いますか？

同じく・・・
＞ただ、そもそもの原因は三つ編みさんが強く注意しない事を良い事に、
＞なりきりを否定するネタを続けた2w氏にあるのではないのですか？
＞どうしたら2w氏のように、職人さんの真意を誤解しないようになるか？
＞これについてはどう思いますか？

これについて。
どうしたら2w氏のように、職人さんの真意を誤解しないようになると思いますか？

＞あれだけ職人を出したくない「三つ編みの人」が出て書き込みをした事はどう考えても重大ですが。
＞さらにその過去の事件を引き起こした人間が同じような事を行いそうだったのですからね。
これについて。
一度、職人ネタで失敗したのに
再度振り出した2w氏についてはいかがですか？
「三つ編みの人」が出て書き込みをした事についてはどうですか？

少なくとも・・・あなたが2w氏の職人ネタ関係の質問に答えぬ限り、
あなたの仰る事に説得力は無いでしょう。

もちろん、2w氏を責めるために言っているのではありません。
これから私や◆1U61Z076氏が同じような事をするかもしれません。
ある一人のコテハンが行った事と見ていただいて結構です。

是非、お答え頂きたいと思います。
このやり取りを有意義なものにする為にも！

>86
案の定やっぱり出てきたな。2ｗに嫉妬して叩き三つ編みスレ潰して逃げた厨房。
お前、◆1U61Z076や見てた人のように少しはまともな意見を書けないの？　あいからず名無しだし。
お前らが書いた2ｗ叩きのコピペを持っていたり、2ｗ弁護側に近いから俺が2ｗだとでも思ったか？
いかにも知脳の低い輩の考えそうな事だ。まあ、あのような煽り文を書くのだから当然ともいえるが。
お前に俺や見てた人の様に2ｗや三つ編みの心理分析などできるわけもない。
◆ 1U61Z076にしても俺にしても、いたいけその1スレから議論しているのだから、その文を持っていて
当然だという事位理解できないのか？ お前が救いようがないのはわかったから、くだらぬ書き込みで
邪魔するなよ。もし、議論に参加するのならもう少しまともな事を書け。気が向いたら答えてやる。

>見てた人
馬鹿な厨房に真面目に返答してしまったが時間の無駄なので今後はなるべく放置する。また前回俺が書いた
件の返答がないが、多少なりとも納得できた点でもあったのか？　先に俺からの返答をしておく。

＞（ここでいう「私の意図」がどういうものかは分るでしょう）
＞2w氏が「私の意図」を汲めなかった事は問題だと思うのですが・・・
「私の意図＝職人ネタは極力避けたい」という事で良いな？　三つ編みの文章からも職人ネタを避けていた事
はわかる。「それを見落としたのは2ｗの不備と2ｗが意図を汲めなかった問題だ。」と以前に俺は書いたと
思うが・・・再度改めて書くか。三つ編みが「三つ編みの人」としてまで出てきたのは2ｗの告白ネタの時だ。
2ｗの本心かネタかわからぬ告白まがいのレスをされては、三つ編みは「可憐」として返答はできるはずもない。
三つ編みは一人の人間として「2ｗにはっきりと断り文を書いた。」そういうレスだったな。
これによって2ｗはマジレスだったにしてもネタだったとしても、その内容については終わった。
だが今回、再度持ち出して使用している。なぜか？三つ編みから他の名無し達の返答より優先的に
96や2ｗだけにある所から2ｗ自身、三つ編みに優遇されて書かれたとでも思ったのだろう。
それで、やきもちをやく者がでてきたと。だから、「前にふられた事を持ってきてそれらを避けたかった。」
2ｗはそんな風に考えてそれで治めるつもりだったのだろう。（俺ならそんな回りくどいやり方をせず、
それらに対してのレスをしないで放置しておいたほうが得策だとは思うがな。）どちらの返答にしても
三つ編みなら「職人ネタ」の返答としてではなく「浮気ネタ」に含んで対応する事は十分できるだろう。
2ｗはネタふり（長文の罠ネタやくだらない駄洒落）の方には頭は回るが、三つ編みに対してそういう
深いところまでは頭が回らなかった。そういった点ではたしかに問題児である。

＞それとも、三つ編みさんが嫌なネタをふられた状態でいいとでも言うんですか？
「冷たい言い方だが、はっきり言わせてもらえばそれでいい。」2ｃｈでは日常の事だ。その程度の問題は
なりきり進行に支障はない。他の問題についても同じ事だ。結局こういった時には「なりきり職人にまかせる
しかない。」職人本人がそれを嫌うのなら避けるなり軽くあしらうなり、いくらでも方法はあると前回も
書いただろう。この程度の事で職人が追い込まれてやめるのならそれも仕方ない事だ。
でもやめさせたくないのなら励ます。そうも書いたはずだ。
だが今回はそこまで深刻でもあらず、2ｗに職人ネタ振れられようがセクネタされようが、三つ編みは十分
返して対応しており、最近についても三つ編みが自然に2ｗに接していた事はもうわかっているはずだ。
たしかに2ｗは繊細な性格の人間達にとっては痛々しく、ルールに反しスレを乱す不届き者とも感じよう。
「だからといって叩くというのは間違いだ。」
だったらこういった場合、自分達のできる事はなにか？ そんな事は簡単な事だ。2ｗなど放置して他の箇所で
三つ編みの喜ぶネタでも書けばいい。ＡＡだろうが吉野家のコピペだろうがなんでもあるだろう。
まして三つ編みは週末にしかこないのだから、ネタを考えるのに時間もある。ただむやみに
レス数だけを増やし、三つ編みに手間をかけさせるより、たった一つだけでも大きなネタで行った方が
三つ編みに楽になり、その者の印象も残るだろう。
そういった者が増える事こそ、三つ編みが楽しくスレを続ける意義のある事となるのではないのか？
名無しだからといって無難なレスだけで我慢するのではなくこういった事を行うのもかまわないだろう。
職人に対し不快な行動をとる者達を防ぐ方法がないのなら、それを忘れさせる位職人を楽しませるネタを
考えて行う。こちら側の目でみる事も必要だ。

私の＞８８のスレに答えてくれたら
＞８３以下にお答えしましょう。そこが重要ですから。

何度も言いますが、2w氏を責める為に聞いているのでは有りません。
誰でも2w氏のような誤解は起こし得る、だから聞いているのです。

では・・・
（お答えの途中だったらごめんなさい）

前から気になってたんだけど、見てた人はスレとレスの勘違いが多い。
まあ、どうでもいい事だが。

>92
失礼しました。９１は・・・＞８８のレスですね。
それで誤解されたとしたら・・・申し訳有りませんでした。

前から気になってたんだけど、二人共お互いを貶し合う事に夢中。
まあ、どうでもいい事だが。

とりあえず、まとまったの？

>見てた人　1枚目

前回まとめて答えたつもりだが、足りない所と思える箇所について再度書く。

＞ただ、そもそもの原因は三つ編みさんが強く注意しない事を良い事に、
＞なりきりを否定するネタを続けた2w氏にあるのではないのですか？
　まず、強く注意しない事を良い事に＝誤。容認している為否定しなかった＝正。
セクネタについては基本的には避けたいが望む人がいるのでサービスで認めていた。
　職人ネタについてはキャラのイメージを持たせたい為にできる限り避けていた。
　これらがなりきりを否定するネタとは言い切れない。なりきりは一人の参加者が一人の職人に質問する物。
　たとえその漫画を知らなくても書き込みする事はできる。
　今回の原因について「どこまでが三つ編み職人の許容範囲の内容か？　そしてどんな内容を書くか？
　そしてどこまでなら許せるか？」この個人の判断の違いによる物ともいえる。

＞「どうしたら2w氏のように、職人さんの真意を誤解しないようになると思いますか？」
　職人本人がはっきりとした意思を書かなければ誤解しない事などはまず不可能だろう。
　厳しい拒否がなければ、今回のように肯定ととるか・否定ととるか個人によって分かれるのが現状。
　実際にそういったレスを行う事により、職人の返答状況を見て徐々に職人を理解できてくる。
　（もちろんなりきり職人が嫌々返しているのであれば、少しづつ返答状況に現れてもくるだろう。）
　そういった返事を参加者が見てつまらない職人と思えばそういった物はなくなっていき、
　その参加者も去り、逆の場合は増えていく。読み比べてみてわかったが、例をとれば同じ職人でも（偽）の
　場合はセクネタについては飛ばしている事も多い為、「セクネタは拒否とみられ」それをされる事も少なく
　参加者も少なかった。だが乃絵美の場合は、それを返していたので「セクネタ肯定」と受け取られ
　そういったレスも多かった。厳しい拒否がとれずそういったレスを避けたいのなら、できる限り参加者に
　とってつまらない反応をとる事も一つの方法ともいえる。
　　
＞あれだけ職人を出したくない「三つ編みの人」が出て書き込みをした事はどう考えても重大ですが。
＞さらにその過去の事件を引き起こした人間が同じような事を行いそうだったのですからね。
＞「三つ編みの人」が出て書き込みをした事についてはどうですか？
俺はそれほど重大だとは思わない。（ここでも個人の判断の違いもあるだろう）
　三つ編みは「一人の人間として書かなければ、その答えは伝わらないと判断したからそう書いたまで」
俺はそういう認識。
　もちろん可憐としてだけ見たかった人間にとっては夢を崩すという見方もできるだろう。
「自分の理想のｷｬﾗｸﾀｰ」と見ているか「そのｷｬﾗを演じている人間」と見ているか？
　それによって参加者の書き込む内容も変わってくる。
　長い間やりとりをつづけ親密になれば、そういう気持ちになるのもわからなくもない。
　それを我慢するか？　書き込むか？そういった面もあるだろう。
　
　以上でよいか？

>見てた人　2枚目

今回の件を俺の目から見て、職人を大切にする事は確かに必要な事だが「過保護」になりすぎているよう
にも感じた。2ｗのレスで三つ編みが精神的に追い込まれて辞めてしまうという危機感を深く持ちすぎていると。

そう思わない人間は2ｗのネタにのるだろうし、そう思う人間は三つ編みが辞めそうと横レスをする。
最初にも書いたが、なりきり板は「一人の職人ＶＳ一人の参加者」これが基本である。
どこまでかが範囲かは職人本人にしかわからない事。

出題者である人間（参加者）は回答者（職人）の返答が見たくてなりきり板に書き込みをする。
それを横から第三者が出て答えられてはいい気持ちはしなく喧嘩になる事もある。それは誰しも同じ事。
ならば第三者はできる限りそういった横レスはしないほうが望ましい。
「最終的になりきりスレが進んでいるのなら、なりゆきを見守るべき」

個人の許容範囲による誤解を防ぎたいのなら、結局職人としてはっきりとした意思表明が必要になる。
意思を書くのが無理な職人ならそういったレスを飛ばすのも認める。
（なりきりは全レス必須という事を強制してはならない。これは三つ編み復帰の最低条件ともいえる。
いくらでも逃げる道を残すのも必要。）
職人が避けたいレスがあって飛ばしたとしても、その書き込み者は文句をいえない。
文句を言うようだったら、そういう時にこそ、その参加者に第三者が
「嫌なレスは飛ばす事があるよ」などと教えてやる事も必要だろう。

２Wは三つ編みは男なのか？とか男でも気にしないとか書いてたけど、

私生活情報 ＊
公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。

ローカルルールのさらに上にある「削 除 ガ イ ド ラ イ ン」に抵触してるんだよね。
だから２Wはかばいようもなく荒らし。
いいかげん名無しで十分もそのへん認めたら？

＞なりきり板のルールや私の願いを聞いてまじめに書き込みしている方より、
＞問題のある発言をする方の方が気に掛けられてるなんて、不条理極まりない事です。

「私の願い」という言葉からも判るように三つ編みはセクハラネタや職人ネタを嫌がっていたんじゃん。
でも三つ編みは嫌だったけどはっきりと嫌と言えなかった。
それをいいことに散々性的嫌がらせをしてきたんでしょ？
で、なりきり板時代から長い間ずっと可憐＠三つ編みに対する性的嫌がらせを
荒らしは無視、放置と我慢してきた人の怒りが積もりに積もってついに爆発した。
結局はそれだけのことじゃん。

まあ、性的嫌がらせをする荒らしに対して反応してしまったということは
「荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。」
これに違反してしまったということだが。
でもこの場合、いつまで性的嫌がらせ、つまり荒らしのカキコがされていくことに
あの人達はいつまで耐えれば良かったんでしょうね？

最後の文は

でもこの場合、性的嫌がらせ、つまり荒らしのカキコがされていくことに
あの人達はいつまで耐えれば良かったんでしょうね？

だね。ｽﾏｿ

>98-99
捨てでもいいからコテハンで書かなきゃ。
「名無しで十分」御大様は、我ら一介の名無し共の意見を聞く気は無いと
病的なまでに叫び続けてあらせられるのですから（藁

要するに
＞最初のうちに私がはっきりと表に出て「嫌だ」と言えば、何事もなく解決
＞したのかもしれません。でも、それによって「可憐と話をしてる」状況を
＞楽しみに来てる方が、現実に戻されて不快に感じるんじゃないか、
と考えたためセクハラレスにはっきり嫌だと言えなかった訳でしょ。
そこに付けこんで散々嫌がらせをしておいた人間に対して
「100＝限界でやめる　80＝かなり厳しい　50＝ちょっと厳しい。」
なんて変な理屈を持ち出してこれは50、あれは80。だからOKとかいうのは変でしょ。
どれも可憐＠三つ編みにとって嫌なものには違いなのだから。

極論になるが理論構成から言ってみりゃ、
30男が会社で嫌がる女子社員にお尻をなでるのは50、
忘年会の席で抱きしめてキスするのは80、
レイプされたら流石に限界で会社やめるだろうから100。
50や80は許容範囲だからOKと言っているようなもんじゃん。＜実際こういう人間少なからずいるし
どれも嫌がらせには違いない。

っていうか何？自分自身の欲情・劣情を発散させるためにガイドライン違反をした上に
スレの主を困らせた人間が荒らしじゃない？スレのための人？

こんなセクハラ親父が正当化される理由が女の人にはさっぱり理解できません。

８３から・・・
＞とあいかわらず強引な解釈があるが、俺はその解釈が正しいとは思えない。
＞なぜ三つ編みが206の件を再度あの場で持ち出す必要があるのか？
前にも書いた通り、「もう２度と誰かが出ていったり、槍玉に挙げられるのを避けたかったから」
だと思いますが。
2w氏が206さんのように叩かれるのを避けたかった。その前に気がついて欲しかった
のではないでしょうか？
「批判文」ではなくあくまで三つ編みの人が出ない形で注意を喚起したかったのでしょう。

大切なのは、一人のコテハンの人が出て行ったと言う事実です。
これが、他の人に波及しないよう、三つ編みさんなりに注意を促したかった、
そのように解するのが妥当と思われますが。

＞先週の出来事をある事を再度あの場で持ち出しで書く必要はあるだろうか？
先週の出来事があったのにも、また
三つ編みさんが(でも、あんまり厳しい意地悪は許してください････) と書いたのにもかかわらず
2w氏は相変らずでした。だからこそ書いたのでは？
・・・最も、それでもダメでしたが。

＞「三つ編みがスレを終わらせた原因」
＞1.　参加者の本性を見てキャラネタをやる熱意がうせたから。
＞普通の人間ならこれを見てどう思う？
普通の人間なら相手が嫌がるネタを振りつづけたりはしないでしょうね。
（これについてはどう思いますか？）
まあ、荒れて熱意が失せた、と言うのも少しはあるでしょうが、
同じぐらいに「注意しても聞かない人がいる」事に嫌気がさした事もあるでしょう。
三つ編みさんはメール欄に「職年ネタはやめて」と書いても読んでもらえなかったのに、
2w氏自身がメール欄にヒントを書かれても・・・虫のいい話しと思うかも知れません。

＞2.　2ｗの言い訳の長文で三つ編みが責任を感じたから
＞たしかにそれもある。だが上記の状態で「頭を冷やしてくる」ですむ程度の問題でもないだろう。
「頭を冷やしてくる」ですむ程度の問題に抑える必要があったのですよ、逆に。
大事にせずにひっそりと消えれば、良かったのですが・・・

あれだけの言い訳を書かれた以上、もう弁護はできないでしょう。
たとえ◆1U61Z076さんの書きこみが有ろうが無かろうが変わりませんよ。
もし、言い訳をしている2w氏を弁護したら、自分の為に2w氏を叩いた
人達を責める事になるでしょうから。
おそらく、三つ編みさんはどちらにも去られたくなかったでしょうし、
またどちらも弁護できなかったでしょう。
片方を弁護したら、もう片方を責めざるを得ませんから。
2w氏と叩いた人達、どちらも悪人にしたくなかったと思いますが。

ただ、さすがに前回の事件があったのにも関わらず、
再度職人ネタを振ってしまった以上、2w氏を引きとめるのは
難しかったかもしれません。
（偽）さんのスレとは状況が違いますよ。
こちらは、これが一度目では無いのですから・・・。

＞こういった理由がある。それを2ｗ（原因の者と）をする者はそう疑わざるをえない。
＞言わせてもらえば「2ｗだけを辞めさせるつもりだったが、三つ編みまで辞めてしまった」から癪なのだ。
＞嫉妬というより自分達のした事の責任転嫁に近いものもだ。
「辞めさせる」と言うより、「辞めざるを得ない」でしょう。
何度も言いますが、一度「三つ編みの人」が出て来ているのに
再度そのネタを振るのですから。

また、やはり2w氏もまた原因と言わざるを得ませんよ。
そもそも、2w氏が職人ネタさえ振らなければ叩きが起きなかったのですし。
この原因を見ずして叩きだけを断罪するのは、それこそ責任転嫁に近いものでしょう。
それに、そんなことを2w氏も望んではいないでしょうし。

＞私が起こした数々の問題で、三つ編みさんや他の皆さんに
＞ご迷惑をおかけして誠に申し訳ありません。
このように2w氏は陳謝しているのですが・・・これは謝りすぎというのですか？

なりきり板なのになりきり以外の文章で埋め尽くされてしまったらおしまいです。
三つ編みさんもそれが嫌だから、なるべく可憐以外では書きこみたくなかった、
と言う理由も有るでしょう。
せっかく「可憐板で議論をやると可憐（三つ編み）や他の兄達まで迷惑がかかる」から
別板でやったのに、何故あの長文が迷惑になる事が分らなかったのでしょうか。

すみませんが、明日に続きます。

101 = 189 と思うのは私だけでしょうか？

>106
そんなの書くまでもない。

書き忘れ。
他の名無しさんを利用するのはやめましょう。
他の名無しさんの迷惑です。

>98->102　（２枚に分ける）　１枚目
そういった点から他にも見ていた者が多いという事を改めて理解させてもらった。まとめて返答させてもらう。
まず、各個人に聞いてみたいのだが「そこまで大騒ぎするほど、深刻なものだったのだろうか？」

三つ編みが避けたいネタ、「職人ネタについて」は2ｗはルール違反という事ではまず該当する。
だが職人ネタは最初の長文と今回の分以外はそれほど無くたいしたこともない。
他の箇所でいくつか職人ネタも発見したがどこまでが2ｗが該当するかわからない。
ならばセクネタも絡んでいたから（実際コテハンで毎回行っていたようだし）叩かれた要因が大きいだろう。

三つ編みが「そういうネタも好きな人もいるから」とサービスで認めていたとしても、
人によっては度を越えているようにも見えるのだろう。だが問題は職人にとっての深刻度だ。
職人にとって深刻でなければ、はっきりいっていらぬお世話だ。
実際三つ編みにとって、今回辞めそうなほど2ｗのレスは厳しいセクネタだったのだろうか？
以前の様に集団で三つ編みにセクネタをやっている状態ならまだわかる。
だが、今回の件を振りかえってみて、たしかに職人ネタも入っているが、いつもどおりのネタにしかみえない。
その程度の事なら三つ編みなら十分対応できる。「なぜ第三者がでてきて、そこまで大騒ぎする必要がある？」

もし、本当に三つ編みが限界でやめそうで参っている状態というのであれば、なぜ
「問題のある発言をする方の方が気に掛けられてるなんて、不条理極まりない事です。」と書く？
「なぜ、気に掛けられる必要があるのか？」「なぜ一人の参加者を優遇していたのか？」
仮に2ｗのあしきり対応や返答時の待ち程度の恩があっただけでそのように2ｗを認識する必要が
あるのだろうか？なんども書くが三つ編みにとって2ｗの職人ネタ・セクネタなどはたいした問題ではなく、
むしろ罠ネタとして楽しく受け入れていた事もあったからそういう態度だったのではないのか？
だからこそ、気にかけたり優遇したり、時にネタとして返す事をしているのだと。
それを「勝手に危機感持ったり」「2ｗだけに返答している所からなどで、やきもちやいたりして」
横レスいれた者達が多数いたから、ここまで荒れたんじゃないのか？
2ｗがセクネタ・職人ネタを三つ編みにやり続けたからという事よりも、俺はそういう観点で見ている。

また、三つ編み本人の文章でも「倍数・約数の例をあげて書いている事。名無しで我慢していた人達に
対し優遇してしまったから今回の原因が起きた。」と書いてもある事。三つ編みの目から見ても
「他の名無し達が2ｗを叩いた理由」はそう感じたという事だ。この点からも三つ編みからの
2ｗに対する考え方が伺える。これでもまだ、三つ編みが「2ｗをフォローしているからその様に書いた」と
いう理由で2ｗ叩きを正当化しつづけるのならこの件については、これ以上やりとりしても無駄だろう。

さらに言わせてもらえば、俺がここに来た目的として原因の再認識だけでなく、スレのたて直しの目的でも
来ている。俺は前回文も含めて今後の対応策案など、しばしば書いているのにも関わらず、あいからわず
2ｗの責任だけと押し付けて、自分達が2ｗ叩きした事を全て正当化する責任逃れのレスしか
書いてこないようにも感じた。
「どういった理由があろうと、どんなコテハンであろうとコテハン叩き等は正しい事か？
三つ編みはそれを見て喜ぶ事か？」その位まだわからないのだろうか？

2枚目

たとえ今回スレのたて直しが無理だとしても、いつか三つ編みが戻って来た時に
「そういう者（2ｗ）がいたらこんな対応策をしてみてはどうか？」とかそういった案などは
書けないのか？　もしまた2ｗみたいなのが現れたら同じ対処方法で行うのか？
そういったことも改めて聞いてみたい。

>見てた人
前にも書いた通り、「もう２度と誰かが出ていったり、槍玉に挙げられるのを避けたかったから」だと
思いますが。とか
俺が前回あそこまで書いてもまだ、それにこじつけて解釈するのならその点についてはこれ以上書いても
無駄だろう。

>そもそも、2w氏が職人ネタさえ振らなければ叩きが起きなかったのですし。
やっぱり元にもどしたようだな。「最初から私はコテハン叩きは賛成していません」と書いたと思ったら
その前にちゃっかり「叩かれて当然」と書いていたし。「お前は最初から賛成派だろう！」
「三つ編み職人ならたいした事じゃない」と、俺や他の名無しのように2ｗなど放置して
「自分はいつもどおり通常レスを三つ編みへするだけ」という見方はなかったのか？

>せっかく「可憐板で議論をやると可憐（三つ編み）や他の兄達まで迷惑がかかる」から
>別板でやったのに、何故あの長文が迷惑になる事が分らなかったのでしょうか。とか
あいかわらず同じ質問を書いている。
前回も書いたと思うが、三つ編み宛の侘び文なら消えるので本スレに残す必要がある。2ｗ叩きは三つ編みと
関係ないから別スレに書いた。その程度だろう。どちらに書いても「三つ編みが見る事にはかわりない。」

長期間このようにずっとやりつづけてきたが、いい加減、同じ事の繰り返し、無駄な水掛け論の進行で、
これ以上はやっても時間の無駄のように思えてきた。またスレのたてなおしの雰囲気すらみられない。
とりあえず今俺へ文を書いているみたいだし、その内容を見てから決める事にする。

ちょっとツッコミ。
以前気を使いすぎると無難で面白みのないレスばかりになるとかいてたけど、
セクネタや職人ネタ以外じゃ面白いネタはつくれないの？
そんな、職人側にとって迷惑かもしれないギリギリのネタじゃなくっても、
面白く工夫を凝らしたネタは沢山あったとおもうけど？
（自分の書いたネタ以外で印象に残ってるのは、千影に扮したネタとか「データでみる可憐」とか）
それに個人的な感想だけど２ｗさんのネタは正直レベルが高いとはいいがたいと思います。
罠は「一見嫌らしい質問→実は違った」のワンパタだし、
いたいけな子供にしてもいやらしい事と自覚してない子供ってだけだし。
（いまさらだけど罠って卑怯だよね。「あれは嫌らしい書き込みじゃない」って自分で逃げれるんだから）
名無しで十分さんは２ｗさんの書いたネタ以外はつまらないみたいな書き方だけど、
はっきりいって傲慢だと思います。
あと、名無しで十分さんがどんなネタを書いてたのかも興味があります。
出来れば２・３教えて下さい。

>111
面白く工夫を凝らしたネタは沢山あったとおもうけど？
名無しで十分さんは２ｗさんの書いたネタ以外は
つまらないみたいな書き方だけど、はっきりいって傲慢だと思います。

そう取れるのなら確かに傲慢だな。
2ｗのネタ以外にもＡＡや吉野家のコピペなどもたくさんあると
書いたと思うが？
ただ、質問ネタだけで大量に埋めるのならば、
俺のように極力書き込み減らすか、その人間を立てるつっこみでも
書けばという事。

さらに三つ編みとたまにしか話せない人間やあまりレスが多いと
三つ編みを大変だからと気をつかって書かない人間もいるから
自分だけで書き込みをするなという意味。

>名無しで十分さん
１、セクネタや職人ネタ以外でも面白いネタができるのならば、
　　職人側にとって迷惑かもしれないギリギリのネタばかりを振る２ｗさんはネタ職人としてどうですか？
　　彼の「ネタ」でこの二つに触れない文はほとんどありません（おそらく二割もない）

２、>ただ、質問ネタだけで大量に埋めるのならば、
　　>俺のように極力書き込み減らすか、
　　この文は質問ネタのみを書くくらいなら書きこみを減らせ、と言う事ですよね？
　　傲慢です。名無しさんの書きこみは（基本的に）職人にとっての活力です。
　　ネタならばありがたく質問ばかりでは迷惑などと、三つ編みさんが思っていたとは思えません。
　　あなたが質問ネタだけではつまらないと思い書きこみを控えるのは勝手ですが、　　
　　それを他の人に押しつけるのは、職人側にとって迷惑です。
　　　
３、>その人間を立てるつっこみでも
　　>書けばという事。
　　ゴメンナサイ、意味がわかりません。
　　「その人間」って誰を指しているんですか？
　　「つっこみ」ってここでは具体的になにを指しているんですか？

４、>さらに三つ編みとたまにしか話せない人間やあまりレスが多いと
　　>三つ編みを大変だからと気をつかって書かない人間もいるから
　　>自分だけで書き込みをするなという意味。
　　これは名無しで十分さんのどの文章を指しているんですか？
　　「〜という意味」って書いてるって事は以前の自分の文を指しているんですよね？
　　それは置いといて２ｗさんはリアルタイムレス中に連続書き込みを行ってましたね。
　　あの行為は「三つ編みさんの書きこみペースを心配している」といいながらも、　
　　その２ｗさんの主張とは相反する行為だと思うのですが名無しで十分さんはどう思われますか？

くだらない質問なのでパス。

見てた人いい加減にしろ！

怖すぎる・・・

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□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

やっと終わったか・・・
やれやれ・・・

これでぶり返したらほとんど病気・・・

＞確かに職人ネタは三つ編みにとって好ましくないネタだ。だが、それがどこまでが行っていいかという
＞範囲は人それぞれ異なる。
三つ編みさんは職人ネタを嫌がっていましたが。
１０２さんの言われるように１００だろうが１０だろうが変わりませんよ。

＞さらに後半「2ｗになりきりをやってみては？」という言葉は（以下略）
なぜ煽りになるんですか？あと、私は「板を立てるのはまずい」と言ったのですが。
キャラネタ板の事情を考えれば分かるはずです。

＞あまりに制限される事は、なりきり板をつまらなくする。
それはどうでしょうか？
職人ネタやセクネタが無くても楽しい板はいっぱいありますよ。
それとも、2w氏は職人ネタ以外はだめとでも言うのですか？
それこそ2w氏を過保護にしているし、力量を軽視していますよ。

＞そういった上でも2ｗみたいなのも必要なのだろう。
職人さんの嫌がるネタを振るようでは、いらないと言われてもおかしくないですよ。

＞三つ編みから他の名無し達の返答より優先的に
＞96や2ｗだけにある所から2ｗ自身、三つ編みに優遇されて書かれたとでも思ったのだろう（以下略）
なぜ、過去の傷を出してまでやらなければいけないのですか？
それこそ2w氏叩きと同じですよ。やっている事は正しいとしても、板にとっては正しくない。

＞「冷たい言い方だが、はっきり言わせてもらえばそれでいい。」2ｃｈでは日常の事だ。その程度の問題は
＞なりきり進行に支障はない。
・・・。本当に三つ編みさんに帰ってきて欲しいのですか？
なりきり進行に支障が無ければ職人さんはどうでもいいと。
職人さんが悲鳴を上げる前に、こちらで嫌がらないように気を使うのが当然なのでは？
職人さんが不快な行動をとらないようにする事が第一でしょうに。

＞なりきりは一人の参加者が一人の職人に質問する物。
違いますよ。なりきりは一人の参加者が一人のキャラクタに質問する物ですよ。

＞職人を大切にする事は確かに必要な事だが「過保護」になりすぎているよう
＞にも感じた。
過保護以前の問題ですね。
職人さんが嫌がっていることはしないのは当然の事ですが。

まあ確かに職人さんがどこまで嫌か、これはわからない事もあるでしょう。
だからこそ、ルールが必要なのでは？
そのルールの中でどれだけ面白くするか、それもまたネタ職人の
腕の見せ所なのではないでしょうか？

嫌がるネタを振る→職人鬱になる→励ます→また別の嫌がるネタを振る・・・
この連鎖の前に、「嫌がるネタを振らない」事が大切なのではないのですか？

結局、名無しで十分さんは2w氏に対する言及が少ないですね。

>見てた人
きもい。お前、七時で十分のストーカー？

他の板でまできてやるな！

まあ、議論が堂々めぐりになるのはいつになっても
2w氏の行為に対して、ふれようとすると「叩きを認めている」などと話しをそらすからです。
なぜ彼の行為が原因と言うと、2w叩きに賛成したとなるのでしょうか？

それに109ですが、優遇＝職人ネタを許容ではないでしょうに。
「嫌なネタを振られたが、恩義があるから優遇していた」そう読み取るのが筋でしょう。
誰かを優遇しているからって、その人にすべてを許容しているとは限りません。
負い目を感じて優遇する、と言う事もあるでしょう。

見方が単純なのか、あくまで職人ネタを正としたいのか・・・

あと、名無しで十分さんはどんな書きこみをしていたのか、
興味深いですね。
なぜ、2w氏の「前にふられた事を持ってきてそれらを避けたかった。」書きこみに
反応してあげなかったのですか？

ともあれ、私よりも１１３さんの問いに答えていただきたいところです。

今日はここまでですかね。

まず
>68=>86=>113　 見てた人自作自演の名無しで十分煽りネタ


シスプリズマー４
547 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：02/01/16 21:26
>545
どこまでやれば十分なのかを知りたい。
名無しで十分を言い負かすまでｶﾅ？　自分の正義が通るまでｶﾅ？
548 ：見てた人 ：02/01/16 21:33
>547
それは何とも言えませんね。
残念ながら、あなたがどれだけやれば十分だと認めるかを知りませんから。
と別板まで逝って書いている所。


可憐です。お兄ちゃん大好き。その４
258 名前：以上、自作自演かも。 投稿日：2001/12/16(日) 22:26
＞256
なんだかんだいって小一次間も可憐ちゃんに問い詰められる２ｗがうらやましい（藁）
漏れもフォロー派から嬲り派に転向しようかな
260 名前：以上、自作自演かも。 投稿日：2001/12/16(日) 22:36
>258
２ｗ氏は嬲ったからじゃなくて、浮気したから問い詰められるんじゃないの？
261 名前：以上、自作自演かも。 投稿日：2001/12/16(日) 22:42
>260
キャラ職人をセク質で潰したからでは？
三つ編みたんはなにやられても大丈夫だけど（藁）

の意見があるにもかかわらず

前にも書いた通り、「もう２度と誰かが出ていったり、槍玉に挙げられるのを避けたかったから」
だと思いますが。
2w氏が206さんのように叩かれるのを避けたかった。その前に気がついて欲しかった
のではないでしょうか？
「批判文」ではなくあくまで三つ編みの人が出ない形で注意を喚起したかったのでしょう。
と都合のよい解釈する以上、もはや2ｗに全面責任を負わせるつもりの模様か。

誰が見ても不毛な争いとわかりつつ、そこまで罪の重さから逃げたいのか？　
はたして名無しで十分はまだ対応するのか？こうご期待！

クソスレあげんな！

>見てた人

まさかお前まで他の板までいってやっているとは思わなかった。
さらに多重書き込みしているとは。
結局2ｗと同じ様に多数の意見として追い詰める卑怯な手法なんだな？
俺は正々堂々と意見を述べているのに関わらず。結局そんなもんだな。

最後に一言、言わせてもらえば、2ｗにも原因はある。
「俺の見解は2ｗも2ｗも追い詰めた人間も同様。」
だがお前は原因を2ｗだけに押し付けている様にも感じるから
あえて2ｗ側に立つ。それだけだ。

結局、三つ編みについて俺の>109->110についても
都合の良い解釈でとっているのだろう。
2ｗも馬鹿かもしれないが、全てが三つ編みに批判されるほどでもない。
そこからも伺えた。

また206の件ついても浮気・嬲り・セクネタで潰したと
2ｗのネタに関すると返答いう解釈は他の者にあるのが普通にも関わらず
相変わらず変わった解釈をするようだ。
結局、水掛け論だな。

スレのたて直し案すらでて来ないようだ。
これ以上やってもお互いに無駄な時間だろう。
だからこのレスで終わりにさせてもらう。
今回の件である程度、お前達のような考え方もある事がわかった。
それが今回の収穫かもしれんな。

お前の事だから俺の後、都合の良い文を書くのだろうが、
読ませてもらうが返事はしないといっておく。

読んでいて疑問に思ったのですけど、その4の
256 名前：可憐(三つ編み) ◆bKKAREN. 投稿日：2001/12/16(日) 22:14
すこしだけ････
>２ｗお兄ちゃん
可憐、お兄ちゃんを小一時間問い詰めたいんですけど････
とありますが、これは三つ編みさんが2ｗさんが浮気したから
問い詰められると思ったのは私だけでしょうか？
参考程度という事で････

私も両方悪いと前から言っているのですが。
2w氏の行為を見直す＝2w氏を断罪する、とは言えないでしょう。

2w氏のように職人さんの嫌がるネタを振らないためにも、
職人ネタ等は禁止、煽り禁止、雑談非推奨
などのルールをあらかじめ作っておけば良いのではないのですか？

あとは、何故立て直しに拘るのか？
新しく気を取り直して立てれば良いのではないでしょうか？

細かい所に囚われてしまい、重要な話しを進められなかったのは
私の失敗でした。

まあ、終りと言う事で・・・

>124
すまん>68と>86で煽ってたのは俺（ｹﾞﾗ

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□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

　　　　　｜　　轢きたての味と香り！　｜
　　　　　　￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　　BY ﾈｽｶﾌｪ
　　　　　　　　　(ﾟД ﾟ　)_____＿＿
　　　_________／＝＝＝＝＝ーー―ヽ
　()≡≡())￣^ゝ―- 、　　　　　　, ー--＼
　_川|川|____/　/ ⌒ヽ ヽ 　　　　 　/⌒ ヽ | 　　　　　　　　 ΛΛ
Yニニニニニt_||、◎ ||_|_____________||、◎ |_| 　　　　　　　/ﾞ⌒")ﾐ
￣￣￣￣￣ ｀ー--′　　　　　　 ｀---′　　　　　　　　/"";：/　つﾐ━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（""""）．・．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>>>1

ここをヲッチスレにするかな。

soremoiikamone

sorosoroii?

ii!

テレホなのに人がいな〜い！

ぼちぼちですか？

なんかｲｲ

性欲を部活でﾊｻｰﾝするようでな

誤爆かよ！