僕・・いたいけな子供なの・・お兄ちゃん遊んで・・

>>179
三つ編みたんが荒らしカキコにレスするのを飛ばしたとしても、それはそれで
別にいいんじゃないの？全レスにこだわりすぎだよ。

>>180
それが上手くいけば苦労しないんだろうけどねえ・・・
一度雰囲気悪くなったら、もうなかなか元に戻せないもんだし。

>180
今のところは２ｗみたいな粘着もいないし、雰囲気はよさげだからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞじゃないかな？
可憐スレの荒れた原因は、ﾔﾂ以外にも思いの強すぎる兄がいっぱいいて、ヒートアップしすぎていたこともあった。
それにくらべりゃ、他はどこも冷静だよ。

みなさんにいろいろなご意見を書いていただいたので私の見方として書きますね。

>179さん。もちろん、今までの分は必ずしも全部返す必要はないと思います。また最初から新しく
始めるのであれば、その必要もありません。（それらは三つ編みさんに決めてもらう事ですね）
また、三つ編みさんが止めた原因は、今回の原因がスレ主としてのご自分に非があると責任を
感じていらっしゃる事、そしてそれらの責任をとる為にとも感じました。（本当は続けたかったのでは・・）
それなら今、大切な事は三つ編みさんへの皆さん一人一人の誠意を持った「励まし」や「お詫び」。
そういったものを十分に伝える事ができれば、三つ編みさんが復帰するきっかけにもなるのかもしれません。

>180さん。「兄達のわがままや対立、わだかまりに対してどう対処するかの方が、
可憐にとってよほど大きな問題」私も>180さんのおっしゃるとおりだと思います。
これだけたくさんの方がいらっしゃるのですから、自分の見方、他人の見方、いろいろな見方もあると思います。
今回の原因も見方の相違によるものもと思いました。三つ編みさんなら、なんでも大丈夫と思って過信して
しまう事も問題ですが、本当に今回は限界で止めたくなっていた状況だったのでしょうか？
（あくまで私の見解ですが）、先週体調をくずされた日でも「ちゃんと2ｗさん宛に返事を返している状況」や
2ｗさんとのｺﾝﾄ中（たびたびすいません）にありました「ダメだといっても刺しちゃいます。ザクザク。」など
そういう返答ができる状況なのでしたら、みなさんがおっしゃっているほど深刻になっているとは
とても思えません。（これも三つ編みさん本人にしかわからない事ですが・・）　また、みなさんがいわれて
いる厳しい状態の時は、三つ編みさんがレスを飛ばしたりする事も、返答状況を見守って見ることも一つの
方法だと思います。もちろん限界になってからでは、遅いというご意見もあるかもしれませんが、その時に
こそみなさんの暖かい励まし、そのレスした方への注意が必要になるのでは思います。

>181 キューさん。そうかもしれません。でも最初は多少はぎくしゃくしても、始めていく事により、
　少しずつ元に戻せる・・私はそう信じたいです。なにも始めなければこのままなのですから・・・

>182さん　今後もし三つ編みさんが復帰したとしても、また同じような事も十分おこりえるかもしれません。
　今こうして一人一人、ご自分の考え方・ご意見を出す事によって、今まで見えなかった所も見えてくる。
　振り返る事も必要なのかもしれませんね・・・

三つ編みさんへ
　私の見解としましてはやはり今回の責任が三つ編みさんにあるとは思いません。
　三つ編みさんが今まで特定の方だけお返事が行かないように、ある程度気を配って書き込みをしていた
事も見ていましたし、2ｗさんの行き過ぎ、それらを注意する為の書き込み、また雑談スレの書き込みからの
　判断だけで来られた方々、 さまざまな影響でここまで問題も大きくなったと思います。
　ですから、もし、書かれているとおりに、ご自分が原因と思われているのでしたら、それだけは誤解しないで
　ください。またキューさんも書いていらっしゃったと思いますが、正体が特定できない名無しさんより、
特定できるコテハンさんに返事が行ってしまうのも仕方がないことだと思います。
　私も三つ編みさんのやりとりを見ているのが好きでした。いろいろと考える事もあり、すぐには決めるのは
　難しいと思いますが、ぜひつづけて欲しいと思います。長文失礼しました。

>183の長文ぶりに感嘆のあまり記念ｶｷｺ

>183
そうだね。イブの日に未練を残してるような発言を見る限り、
辞めたくて辞めたんじゃなくて、場を収めるために1人で責任を
被ったように見える。
もしも復帰する気があるのなら、引退宣言した事なんて気にしなくて
いいから、戻ってきてほしいな。
あ、もしも本当に疲れて引退なら、無理強いはしません。

三つ編みたんどうすれば戻ってきてくれるのかな・・・

三つ編みや偽が戻ったとしても、あるいは新しい可憐職人が現れたとしても、
残念ながら可憐スレが元通りになる事は無いと思います。

あのスレは死んでしまったのだから。

まだ考えはまとまらない
だから書きこまなかったのだが名指しされたからには早めに返答すべきだろう
現時点での考えを書いておく

>名無しで十分
悪いがあなたへの返答はこちらで書かせてもらう

>◆1U61Z076。三つ編み非難レスはいいすぎだ。
今でも書いてある内容自体が誤りだとは思っていない
２ｗの書きこみは削除対象にもなりうるもので明らかに板のルールに反していた
たとえ可憐（三つ編み）が職人ネタを書かれても構わないと思っていたとしても
板のルールに反しているのならば注意や削除依頼をしなければならないしそれはスレ主の役割だ

>あれは三つ編みまで追い詰めた決定的なセリフだ。全くいらぬ事をしてくれたものだ。
確かに可憐（三つ編み）がいなくなってしまったのはあの書き込みによるところが大きいだろう
可憐（三つ編み）の最後の言葉を見る限りそう思わざるをえない
それにスレ主以外がスレの運営にかかわる書き込みをする事はすべき事ではない
可憐（三つ編み）のスレの存続のみを考えるならばあの書きこみはするべきではなかった

いまあらためて>129-130の書きこみをみると
可憐（三つ編み）スレ住人というよりは太陽板住人としてのいいぶんだ
あの書きこみをした時そう言う意識だったのだろう
太陽板は２ｃｈではなく削除基準・報復措置も２ｃｈより厳しく迅速だ
なのに曖昧な態度の可憐（三つ編み）に危惧を抱いていた
だからあの書きこみをした

太陽板住人としてはあの書き込みをする事は間違っていなかったと思う
だが、可憐（三つ編み）スレ住人としてならどうか？
あんな書き込みをせずにただ可憐（三つ編み）がどうするのかを見守っているべきだったのだろう
あの書きこみが可憐三つ編みを追い詰めスレから去る原因になり
のみならず可憐（三つ編み）スレ住人・多くの職人達をも傷つける結果になったことについては
あんな書き込みをしなければ良かったと後悔の念に囚われている
もうどうすべきだったのかわからない

>「自覚ができる者は三つ編みに詫びろ！」それが三つ編みを戻す最後の方法だ。
いまは考えがゆれ動いている
わびの言葉も思いつかない
あんな書き込みをしておいてどう詫びて帰ってきて欲しいなどと言える？
そんな資格は無いんだ、いまは

>名無しで十分
お前、アホか。◆1U61Z076を叩いてどうするよ？彼は彼なりに考えて
レスした。お前は何も考えず、終了したスレで、名無しを煽ってるだけ。
結局みんなを、2wに代わるスケープゴートに仕立て上げ、叩いてるだけ
じゃないか。

あの状況で、すなわち三つ編みの性格も踏まえた上で、あんたなりの
改善案みたいのを聞きたかったね。ついでにあんたの努力の成果も聞きたいね。
どーせ、なにもないんだろ？キャップもつけず、まともな意見も書けない
卑怯者のスレハンだもんな。

他人を非難するのは簡単だ。特に＞今まで行く末をみていた、といいつつ
なんの改善策も打たず、一見もっともらしい言葉で「自分は正しく、お前らが
悪い」みたいな状況を作り上げ、名無しを煽ることしかできない厨房には。

お前の書きこみからは、名無しを煽り、本スレを終了させようとする
悪意を感じる。
議論しているこちらではなく、本スレに書き込むことにも、
今頃蒸し返すことからも、他人を自作自演と決め付けることにも、
ネタばらしといいつつ、とっくの昔に出たことをエラそうに書くことにも、
悪意を感じる。
もし善意でやってるとしたら、それこそ厨房の行為だ。

どっちにしろ、ウザイ。

＞◆1U61Z076
頼むから、貴方は凹まないでくれ。貴方は間違っていない。
絶対的に正しいかどうかは知らないが、少なくとも間違っていなかった。
なりきりは結局スレ主が中心。スレ主が、キャラの性格上、明確に拒絶
できない以上、こうなるのは仕方なかった。隙を突かれたのだ。

良心の咎めはあるだろう。私もそうだ。何も、できなかった。
だからといって、人が気に病んでいるところをいじくりまわす輩の意見に
耳を貸す必要はない。

三つ編みに謝るのなら、名無しで十分に煽られたからではなく、自分の
心からの言葉で謝ってあげてくれ。そっちのが三つ編みに気持ちが
通ずるから。どうしていいか分からないなら、そのときは落ち着くまで
保留してくれ。

２ｗに対し毅然とした態度をとるように提案した貴方だからこそ、自分の
意思に従って、毅然としてくれ。

今の貴方の状況は、以前の三つ編みと同じだ。荒らしのターゲットに
なっている。
どんなに妥当だと思われても、荒らしにずるずる引きずられては
いけない。

>189
人に言う前にまず自分からコテハンにしろ。まずお前がしてきたことを書け。
俺がただ煽っているだけに見えるのか？　では俺の意見を書いてやるよ。

まず、俺は2ｗは悪質な荒らしだとは思えん。たしかに他の名無しがいる時に自分のペースで
羽目をはずして長文で書いていた。だがそれがスレの雰囲気を乱す事か？
他の奴もどうでもいいような質問で埋めていた。それとほぼ変わらんだろう。
ならば、書く内容についてだ。（セクネタ・職人ネタ）
もし、三つ編みが仮になんとかやっとで返している状況であり、迷惑な存在として
感じているなら、2ｗ宛にコメントなど入れると思うか？
三つ編みの最後のセリフにも「いままで、一人の兄だけに特別扱いして自分がレスをして
しまったたから、他の名無しが不平を感じた」とも書いてある。
俺はこれらの状況から、三つ編み自身２ｗを悪質な荒らしとは認めておらず、深刻な状態でも
ないと判断した。可憐（偽）にしてもそうだ。（偽）自身も止めた理由と弁護文を書いている。
２ｗに潰されたのならわざわざ出てきて書かないだろう。
結局、三つ編みの件ににしても（偽）の件ついても、浅はかな認識だけで
いいがかりをつけ、めざわりなコテハンつぶしをした。
だからそういった名無しに対して意見を述べたまでだ。

次に◆1U61Z076の対応だ。
もちろん、◆1U61Z076は気軽な弁護は2ｗを調子に乗らせるだけで為にならんと
書いたのだろうが、三つ編みまで非難する必要はない。ましては返答方法まで
決め付けるのは論外だろう。返答は三つ編み本人がすればいい事だ。
また、俺の上記の見解が正しく、三つ編み自身が2ｗ荒らしと認めていない場合どう返答する。
◆1U61Z076は２ｗを荒らしと決め付けているがどう答える。あそこまでかかれては
それをおさめ書くこと事ができるか？
このレスさえなければ、まだ対応できただろう。
再びもちだしたのは、その点での認識・キューだけの意見ではない事・
そしてその後の◆1U61Z076の返答がなかったからというのもある。

では「>189名無し」お前の見方と意見を聞こう。長くなったのでまとめる。
ａ　三つ編みは深刻な状況だったのか？
ｂ（偽）は2ｗに追い詰められて止めたのかのか？
Ｃ　三つ編みの言うとおり２ｗに対して不平を感じた（ヤキモチだな）からではないのか？

以上が俺の見た、三つ編みスレに2ｗを挑発し呼び出し、2ｃｈ厨房まで
呼び寄せたきっかけだ。これが根本となる原因だ。

手短に書くが

>188
>たとえ可憐（三つ編み）が職人ネタを書かれても構わないと思っていたとしても
>板のルールに反しているのならば注意や削除依頼をしなければならないしそれはスレ主の役割だ

よって
>191
>また、俺の上記の見解が正しく、三つ編み自身が2ｗ荒らしと認めていない場合どう返答する。

これは意見が噛み合ってない
細かくはまた後日になる
すまない

この程度のステハンで識別は可能だろう。そしてオレは可憐関係で
書きこむのはこのスレの>138が最初だ。いくつかの後、書きこんだのが>189．

まずあんたの質問に答えておく。
a,深刻かどうかは知らん。しかし三つ編みは2wの質問および彼に対する
回答、他の名無しとの口論を不快に思っていた。
b.（偽）のことはしらん。可憐スレは三つ編みのスレしか見ていない。
c.No。2wのウザイ質問に対して不快な気分だったが、ただそれだけだ。

（偽）については保留。三つ編みの一件についてあんたの言いたいことは
「三つ編みは2w不快に感じていなかった。にも関わらず2w叩きをして、スレの
雰囲気を悪くした名無しは謝罪と賠償をせよ。とくに最後通牒を突きつけた
◆1U61Z076は責任を感じろ」というところか。
オレの認識は｢三つ編みは、2wと、お兄ちゃん同士の口論不快に思っていた。
キャラの性格上、ああいう状況で自ら責任を被って退くというのは、仕方ない」というもの。

前提となる認識が、あんたとオレとで違うようだね。少ない情報で水掛け論はしたくないから、
あんたみたいな考え方も存在することを認めるよ。賛同しないが。あんたはすきにすればいい。

しかしあんたの書き込みには腑に落ちないところがいくつかある。確認したい。
0.結局あんたも何もしなかった、ということでいいんだね？
（何もしなかったあんたに◆1U61Z076氏を責める正統性があるのかな？）
1.あんたの文章のあと、みんなが謝ったとして、三つ編みが帰ってくると思うのか？
（オレはNoだと思う。三つ編みは名無しの口論を嫌っていたから。よくて時間を置いた
再出発かな）
2.あんたは自作自演の存在を信じているようだが、その理由を、具体的なレス番を
指定した上で聞きたい。（これが一番聞きたいね。今後の参考にしたいから。
オレはこのスレの>138以降ここで書いているが、どれか分かる？）
3.あんたの言う気持ちのこもったレス、こもらないレスとは一体何か？
（脳内世界での認識だろうから、適当で結構。ちょっとした確認だから）
4.今回の終了に関してROMや、静観していた名無しに責任はあるのか？
（これはどーでもいいかな。Yes/Noどちらでも、反論可能だし。これも確認程度）
5.あんたにとっての「三つ編みスレ」とは？
（オレの意見は「参加できるゲーム」「一服の清涼剤」なんだが、大人が
そこまでムキになって、終わったスレで名無しや◆1U61Z076氏にコメントする理由が
ここにありそう。でも嫌だったら、答えなくてもいいや）

確認しとくけど、>193の0と4は関連してるからね。
ついでに1と5も若干の関連がある。

こんなこと指摘されるまでもないだろうけど、
後で罠と言われたくないから、先に注釈つけとくよ。

>193
おまえこそ荒らしだろうが。２ｗ叩いてたのおまえだろ？荒らしがバレそうになったら、
今度は他の奴を叩くのかよ。最悪だな。氏ね。

おまえの言葉をそのまま使うなら、おまえのレスからは悪意を感じるよ。
誘導して叩こうとする意図が見え見え。せっかく反省して、スレの雰囲気もよくなって
きたのに、おまえのレスで台無し。

０で正直に答えても、「証明しろ」って難癖つけるんだろ？
１はYESに決まってんじゃねーか。ヴァカ。みんな戻ってきて欲しいと励ましてんだぞ。
みんなの気持ちを無駄にするようなこと言うなよ。
２の質問なんて、モロじゃねぇか。当てられても、「違うよ（ﾌﾟ」とでも言って逃げ、
「外れたくせに何言ってやがる」とでも書くつもりだろ？
３の質問は、わからないやつがどうかしてる。おまえよほど貧しい人間関係
しか作れてないんだな。
４は、当たり前だろ。名無しも三つ編みスレの当事者だったんだから。
そうやって責任逃れすんなよ。
５、可憐スレが「ゲーム」ってなんだよ。三つ編みさんの気持ち考えたことあんのかよ。
おまえにとってはゲームかもしれんが三つ編みさんにとっては真剣だったんだよ。
踏みにじんなよ。三つ編みさんの気持ちに応えてスレを盛り上げるのが、名無しだろ？
鈍感。しかも自分も楽しんでおきながら、三つ編みさんに感謝の気持ちの欠片もな
いのはどういうことだよ？

＞名無しで十分さん
三つ編みさんに対する気持ち、荒らしに対する憤り、よく分かります。僕も収拾不可能な状態にした
連中がムカつきます。三つ編みさんには、本当に申し訳ないことをしてしまったと
思っています。僕が反省することで、戻ってきてくれるならうれしいのだけど…

>193みたいな奴に答える必要ないです。あなただけでなく、他の名無しにまで
ケンカ売ってます。

>192 ◆1U61Z076
確かにある程度のルールは必要だ。それがなれけば荒しだろうがキャラハン叩きだろうが
好き放題になるからな。その中に長文や第三者に迷惑をかけない行為というのもある。
だがルールに固執するのはどうか？それにこだわる事により面白みのないレスが続くだけだ。
俺としてはなりきり職人が対応できるのであれば多少ルールを外してもかまわないと思うが。

>193
「三つ編みは2w不快に感じていなかった。にも関わらず2w叩きをして、スレの雰囲気を悪くした
名無しは謝罪と賠償をせよ。とくに最後通牒を突きつけた。◆1U61Z076は責任を感じろ」と
いうところか。そのとおりだ。自覚できるのなら書け。ではお前の返答に答えよう。
0　何もしなかったのではなくすべきではないんだよ。
　 三つ編みは他の名無しとの口論を不快に思う。ならばコテハン叩きに参加してはならない。
　 どうしても2ｗに意見を言いたいのなら、丁寧にまとめ三つ編みが心を痛めない文章にしてやればいい。
　三つ編みが読むのは分かりきった事。醜い争いを読んで心を痛めないとでも思っているのか？
1　俺は帰ってくると思う。◆1U61Z076は三つ編みに言いすぎたが自覚できる人間でもあると俺は思っている。
　 そういう人間達の気持ちを込めた詫びも十分三つ編みが戻ってくるきっかけとなるだろう。
2　Ａ　>95 ＝ >109　＝　>124　　　　　　　 キャラネタ雑談スレ・ギャルゲースレにネタを貼った人間
　 Ｂ　>66 ＝ 三つ編みスレの>296か>297　　（偽）のいいがかりをつけた人間
　 Ｃ　>112 ＝ >113 ＝ 三つ編みスレの>279　自分のレスで2ｗが白状したと思っている人間
　Ｄ　>105　＝　昔48を追い詰めた人間。（コピペ荒し）
　　まあこんなところだ。もちろんこれ以外にも他の追い詰めネタで煽っているだろう。
3　2で絡んでいる奴らの自覚。だが、煽り厨房にいっても無駄だろうな。
4　ＲＯＭは認識を誤った。「誰にもフォローされず一方的に嬲られる気分てのはどうよ？
　　可憐は毎週毎週これだったんだぞ？」深刻でもないのにその点だけを見ていいきり書いている。
　　だがあとできっちり追加レスしているので、あえて書く必要もないだろう。
　　事を荒立てない為に静観する名無しは正しい。三つ編みが口論を不快に思うのを知っているのであれば
　　なおさらだ。またあの時点で2ｗ弁護をしないのも正しい。（2ｗ本人による理由・事情を書かせる為に。）
5　 上記の2に関連する目に余るの汚さ。いまだこりずに他の板で続けている学習能力のなさ。
　　ネタが終わればあっさりと去っていき全く責任を感じない愚かさ。俺はそれに憤慨した。

>195
そのとおりだな。同意見なので省略する。
>195これだけは覚えておいてくれ。195のように三つ編みの気持ちを理解し自分を見つめる事ができる人間が
いる事で三つ編みが安心して戻って来れるきっかけにもなる。こういう人間こそ三つ編みにとって
必要な存在だ。他の名無しにも言う。4で書いたが自分をあまり出せず今回の件で静観してしまった事。
しかしそれを非に思う事はない。事を大きくしないで見守る事も必要だ。
あとは三つ編みが帰ってきやすいように励ましてやればいい。
可憐（偽）にしても今回馬鹿な厨房どもに「後釜狙っている等といいがかりをつけられ」
追い詰められたようだがそういった励ましで復帰できたのも事実だ。

>196
年末に面白い議論ができてよかったよ。口汚く罵ってすまなかった。
様々な点で認識の違いがあれども、それはそれで尊重するよ。

オレは、あんたの◆1U61Z076氏に責任をかぶせようとする態度と
他人を見下したような文体が気に入らなかったから、
また気になったことがあったから、絡んでみただけだ。

◆1U61Z076氏に対する書きこみも、>196を見る限りずいぶん丸くなったし、
文体は個性だから仕方ないと思うようになった。これでオレは満足。

もう一つ気になっていたのは、括弧書きしたんだが、あんたが自作自演と信じる理由だった。
あんたが太陽鯖の管理者サイドの人間、あるいはアクセスログから情報を得ることが
できる人間だと思ったから。そうでなくて安心した。文体で判断していたんだね。

最後に言っておきたい。オレもそうだが、あんたの文章は他人に不快感を
与えかねん。もう少し丸い書き方をしたほうがいい。名指しで非難するときは、特に。

これは言ってることが正しいかどうか、という問題ではなく感情の問題だ。
名無し同士で口論して、なりきりスレが荒れるのは、不本意だろう。
絡んでくる厨房は、どこにでもいるしな。

あれれ、もう終わり？ギロンスキー召還age！！

>189さんへ
「そしてオレは可憐関係で書きこむのはこのスレの>138が最初だ。
いくつかの後、書きこんだのが>189」
と書いてありまますが、そのいくつかをお聞きしてもいいですか？
いきなり現れて>138からというのも、つじつまも合いませんし・・・
また、>189の文中を見てもあきらかに参加者を臭わせる文と感じました。
（この様な言い方は失礼かもしれませんが）

うーん、さすが
なんでもあり板

んでさあ？１はどこにいったの？いつのまにかつまらんひっきーが戦っているようだが。

>199
貴方の質問は、「>138以外に何を書いたのか？」「>189が2w叩きの
張本人ではないのか？あるいは2w自身ではないか？」
ということだと解します。

前者は結構文体でバレバレだと思うのですが、その後は>145と>148です。
可憐関係では、上記以外一切書いてません。
後者。どちらもNoです。残念ながら。
尚、共に証拠を提示できないことを付け加えておきます。
また質問が曖昧なため、これ以上の答えはできません。
失礼でもなんでもないので、書きたいことを書いてください。

さて、私の方から>199氏に2点確認したいと思います。
まず、どこで「私が参加者」と感じましたか？
>193や>197だったら、私が2w叩きに参加したと判断されても仕方ない
のですが、>189では単なる煽りレスに対する、再度の煽りとしか
読めないはずです。やっぱり疑問です。

2点目。貴方のメール欄にはageと入っていますよね。
IDのでないこの板では空欄で問題ないはずですが、なぜわざわざ
打ち込んでいるのでしょう？この板の流儀なのでしょうか？

今日は夜中の1:30くらいまで。また明日の午前中にもう一度覗きます。
その後は1/4になります。

>201
2wに対する議論より面白くなりそうなんで、もう少し我慢してくださいな。

>202
君、周りが見えてないね。
ちなみに2点目の質問、被害妄想強すぎ。

>199氏
＞今日は夜中の1:30くらいまで。また明日の午前中にもう一度覗きます。
＞その後は1/4になります。
撤回。もう限界。眠い。

ついでに>202の意見に従い、2番目の質問も撤回します。
興味本位で聞いた、どーでもいいことなんで。

＞１８９
お前、マジウザイ。空気読めよ。ついでに回線切って
首吊ってこい！

晒しage

>205
正直、同意。
＞オレは、あんたの◆1U61Z076氏に責任をかぶせようとする態度と
＞他人を見下したような文体が気に入らなかったから、
って言ってるけど、189氏も随所随所で他人を見下してるような文を書いてる。

＞前提となる認識が、あんたとオレとで違うようだね。少ない情報で水掛け論はしたくないから、
＞あんたみたいな考え方も存在することを認めるよ。賛同しないが。あんたはすきにすればいい。
とか
＞（オレの意見は「参加できるゲーム」「一服の清涼剤」なんだが、大人が
＞そこまでムキになって、終わったスレで名無しや◆1U61Z076氏にコメントする理由が
＞ここにありそう。でも嫌だったら、答えなくてもいいや）
とか
＞こんなこと指摘されるまでもないだろうけど、
＞後で罠と言われたくないから、先に注釈つけとくよ。
とか。

あまつさえ
＞年末に面白い議論ができてよかったよ。
って、何様ですかあなたは？

もっと牛乳飲めよお前ら。

>189さん
でははっきり書きます。また失礼な書き方となりますが
疑いを晴らすと事にもなるという事で了承ください。

まず、貴方があまりにも◆1U61Z076さんをフォローしている様に感じました。
また「c.No。2wのウザイ質問に対して不快な気分だったが、ただそれだけだ。」
ともありました。さらに>189ではあのような厳しい書き方で書いています。
>193でも「しかし三つ編みは2wの質問および・・・」と
「三つ編みさんが2ｗさんの質問を不快」と判断しています。
この事から189さんも2ｗさんを好ましく思っていないと感じました。
ここまで書く人なのに、他の箇所で2ｗさん宛にコメントを
全く書かないのは不自然だと思いました。
（実際は他に書いていて、今回は差し支えのない範囲だけを書いたのではと・・・）
私が思ったのはそういう理由からです。

ちなみにageは特に意味は深い意味はないですよ。
意見を書いたら他の人のコメントを見てみたいだけですし・・

１８９が荒らし当事者って、何で気付かんよ？
＞「参加できるゲーム」「一服の清涼剤」
みたいな荒らしを認めている発言。

＞>193や>197だったら、私が2w叩きに参加したと判断されても仕方ない
これなんかモロ。荒らしとばれて逃げたように読める。

＞そうでなくて安心した。文体で判断していたんだね。
きわめつけがこれ。つまり文体を変えて、２ｗ叩きに加わったという
ことだろ？

１８９は荒れそうなスレを探して、火を大きくして遊んでたんだろ？
「参加できるゲーム」ってつまり「荒らしとして参加できるゲーム」って
ことじゃん。でもログにアクセスできることを臭わす発言で、慌てて
出てきたってとこか。

>193や>197で、自分のことを小出しにしてレスを誘ってる。このあたりが
厨房だな。見栄が強く、自分のやったことを自慢したいなんて厨房そのもの。タイプは違うが、冬厨の一種といったところか？

こうなると◆1U61Z076に対する擁護レスもあやしすぎる。
◆1U61Z076を味方につけようとする戦略か？

１８９、お前一回氏んでこい。

http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=007829919&st=341&to=341&nofirst=true
これをなりきりスレに書いた時点で荒らしというのは禁句？

>210
荒しの手口に激怒しただけだと思うけど・・

＞209
出てこないみたいだし納得の予感・・・

>212
>202見れ。

>211
ここが既にあったのに本スレに書いた時点で
本人に自覚があるかどうかはともかく
十分荒らしだと思うな。

>214
そうかも・・
でも向こうに書かなくては気づかない人も
いたから書いたんじゃないの？
そこらへんはわからんけど。

その後>192の◆1U61Z076氏はどこへいったのやら・・

>216
まとまった返答が書けるのは早くて６日
すまん

189と◆1U61Z076 は後日のようだな。了解した。

>214
理由があるから向こうに書いたまでだ。
それをあえて答えるつもりはない。
そんな横レスより
214の意見も聞いてみたいが書くつもりはあるのか？
俺は今まで書いたとおりだが。

>218
あなたの意図がどうであれ、その行為（三つ編みスレへの書き込み）は
第3者の私が見ても「自分の意見を他人に押し付けるもの」以外の
何者でもなく、結果として荒らしとなにも変わらないような。

理由あえて言う必要が無い？ならその書き込みをした理由は
相手の判断に一存するということですよね？
自分は何も説明せずにその行間から相手に自分のいいたいことを理解しろと？
こんなのじゃ>214の方があなたよりよっぽど説得力ありますね。

>219
俺は自分の考えがあり本スレに書いた。それだけだ。
それを荒らしと第3者が見るならそれも仕方がないのだろう。

では聞く。俺の書いた観点に対する意見はないのか？
ただ俺を荒しと認めるだけのくだらぬ発言だけなのか？
◆1U61Z076 や189はきちんと自分の考え方で書いている。
他の者も書いている。
219お前には三つ編みと（偽）に対する見解・意見はないのか？
それを書かなければ同じ事だろう。

>220
誠に申し訳御座いませんがご自分を荒らしだと認められるような方の
ご意見にお答えするような生温い思考は持ち合わせていません。

てゆーか、からかいに来ただけなんだから自分の意見なんて書くわけ無いyp!
HN」から他人を見下しているような誰かさんみたいな崇高な意見なんて
持ち合わせていないことにでもしといてくれ（藁

http://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~crote/acha/acha.cgi

>221
そんなところでしょうね。見ていてわかりました。
たぶん彼も煽りレス参加者でしょうね。

>220
こんなのはいちいち相手にする必要はないと思いますが・・・

>222
ブラクラ注意？

上のほうで、(･∀･) ｶｴﾚ!といわれているので、これを最後に名無しに戻します。

>208
お答え、どうもありがとうございます。多分「事後的に荒らしに対してきついこと
書いているのに、事前に2wに対して何も書いてないのはおかしい」ということだと思います。

まず私が言っておきたいのは、私は2wでも2w叩きでもない、ということです。
そして、荒れていくスレを放置した理由は、今までROMだったし、もしかしたら
三つ編みさんなら立て直せるかも、と思ったからです。また私が出ていっても
うまく解決する能力はないから、あまり意味がないと思ったからです。
あと、その時期は少し忙しかったので、ろくにねっとにも繋いでなかったから。

＞名無しで十分氏
あなたは思い込んだら周りが見えなくなるのでしょうね。あまり言いたくはないけど、
あなたの書き込みは空回りしてます。それは周りとの温度差のためです。
書き込んでいる人のほとんどは、きっとあなたほど執着してませんよ。

あああ、sage忘れた。スマン･･･。

　

>225
＞あなたの書き込みは空回りしてます。それは周りとの温度差のためです。
＞書き込んでいる人のほとんどは、きっとあなたほど執着してませんよ。

そこまで言わんでも…藁たけど。

>225
では、何でここまで真剣に書くか答えよう。
結論を言えば俺は本当に三つ編みに戻ってきて欲しいと思うからだ。
（優れた職人をくだらない原因で失うのは惜しい）
そういう気持ちがある限り、いい加減に書けないだろう。

俺は前文で書いたとおり、2ｗ叩き中および三つ編み返答後、数日間見守る事に徹していた。
その関係者達自身がどう受け止め、どう考え、どう行動するかを見極める必要があるからだ。
（三つ編みの事を本当に思ってここまで大きくしたのか？　ただ2ｗへ言いがかりをつけ
　追い詰める為なのか？　その後はどう対処しどこまで考えているのか？）

一部の者は自己を見つめ反省する事ができたようだが、他に誰も何も書いていない以上
結局なにもせず「しばらく置いて立て直す」と言うのが現状だろう。
しかしこれで三つ編みが本当に戻ってくるとでも思っているのか？

立て直す前に根本的な問題（兄同士のわだかまり・今回の原因）を明らかにし、
解決する必要がある。果たして2ｗが悪いのか？　それとも三つ編みが悪いのか？
それを別の観点から見れたのはキューや見守っていた名無し達くらいだろう。
このまま冷却期間だけを置いて仮に三つ編みが戻ってきたとしよう。
しかし上記を理解できなければ同じ事の繰り返しだ。
たとえ繰り返さないとしても、ぎずきすした無難な埋めるだけの質問レスが続くだけだ。

本スレにわざわざ書いたのは、これらを現実として受け止める必要があると思ったからだ。
なんでもありスレはやがて消えるだろう。（消えなくてもわざわざ読みに行かない）
本スレを汚さない為とはいえ、綺麗な点だけを書いて残す。現実あったことを受け止めず、
平然と何事もなかったかのように振舞う。だからあえて本スレに残し厳しく書かせてもらった。

俺の三つ編み復帰の解決案としては上記で述べた原因の究明と今後の対応。
その関係者達の三つ編みに対する返答。
それらを真剣考え、きちん整理した上で三つ編みに詫び、励まし・そして説得する事だ。

もう一度当事者達に書く。このまま見ているだけで、三つ編みが戻ってくると
思うのならそうすればいい。また三つ編みの存在をその程度だと思うのなら。

>229
別に>225はそんなことをいってないよ。あんたの認識自体は認めるよ。
きっと賛同してくれる名無しもいるだろう。

でも言い方ってもんがあるだろう？自分の書きこみを、冷静に見なおしてみたら？
質問に的確に答えているわけでもなく、そして自分の意見を大声で他人に押し
付けるだけ。これで人を説得しようというのか？反感を覚えるだけじゃないか？
下手に出たり、自作自演したり、他人を説得する方法はいくらでもあるだろうよ。

あんたは真正直だよ。でも他者を相手に立ち回るには、ある種の狡猾さが必要だ。
実社会ならともかく、掲示板での真正直さは「イタイ奴」と思われる危険もある。

また掲示板の書きこみには情報が少ないため、隙間を補うには想像力が必要だ。
一歩間違えると、他人と議論するのではなく、自分自身と議論することになる。
少なくとも書き込んでいる奴は本気なのかあおりなのか、くらいは考えたほうが
いいよ。

週末には◆1U61Z076氏が戻ってくるそうなんで、それまでの繋ぎカキコ。