僕・・いたいけな子供なの・・お兄ちゃん遊んで・・

うんとね。最近ね・・　変なお兄ちゃん達がいっぱいいるのお。
きっと欲求不満なんだよね・・
それじゃあ僕とあそんでよお・・

でもね、ママが知らないおじちゃんと話しちゃダメって
言っていたから「名無し」さんとはお話できないの・・
コテハンかトリップつけてね・・

何て中途ハンパなスレなんだ

>2　うわーい　初めてのお兄ちゃんこんばんわ！

こんなところにスレ立てやがった！　コノがき・・

っだらねえ　　

変なお兄ちゃんって俺のことか??????

やさいの匂ひがプンプンだな。

なぁ、俺のこと?????ｵｼｴﾃくれよ〜〜〜〜････････
どうしたらいいんだよ〜〜〜〜〜。
ﾀｽｹﾃｸﾚ･･･････

お姉さんですが、遠くから見守ってますので存分に遊んでください。

こいつに似てる

ひめちゃん ◆A2oi1SFI ：01/12/12 07:40
今日学校風邪で休んでヒマだお〜〜〜。
構ってちゃんなので、
相手してくれるやさしい人募集ですお！！
レスして欲しいお♪

>4 うんだって、あそこでやるとお姉ちゃんに迷惑かかるし・・
>5　そうだよ・・　だって暇なおにいちゃん専用だもん・・
>6　ううん。自分で自覚ある人は大丈夫だよ。　自覚ない人もいるから・・
>7　やさい？　僕ピーマンきらいだな・・
>8　なにをおしえてあげればいいの？　僕まだこどもだからわからないかもしれないけど・・
>9　お姉ちゃんありがとう・・

そして↓全レス

>10　その人だあれ？　僕は某スレのキャラだよ。
>12　↑逆だよおお！

遅かった

>13　キャラネタのキャラか？

こいつほのぼの板にいた。

>14　何が遅かったの？？？
>15　そうだよ・・・（でもどのスレかないしょね・・）
　　　それと名無しにしちゃあダメだよう・・
　　

わかった。いま俺と１だけだ。このスレ。

>18 いま昼間だから、仕方ないよお・・・
　
　　

>16　とばしてごめんね・・
　　　ほのぼのいたってなあに？
　　　僕が板のはキャラネタ板だよおお！

坊や飴あげるからｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞ。

>21 うん！　わーーいわーい！　

あ！　そろそろ帰らなくちゃ！

お返事は基本的にキャラネタみたいに全部返すようにがんばるから・・
暇なおにいちゃん達またあそんでね・・

あぽーんしてもいいですか？

この変なスレ何のスレだ？

あぽーんしてください。これはお願いです。

痛い子供

>24 まだだめです・・
>25　僕を知っている人よりの文句すれ・・
>26　もう少しまってね・・
>27　そうかも・・
---------------------------------------------------------------
これ以降　兄達との議論会になるかもしれません。
多分荒れると思いますので、見たくない人は早々に非難してください。

＞まさか俺と「可憐＠アニメ電波」ちゃんと
＞同一人物だと思って書いていない？
少なくとも俺は思ってない。

＞「可憐＠アニメ板」ちゃんまで疑ったり、中傷するのはやめて欲しい。
誰もそんな事はしていない。


＞こちらの板では俺も全部コテハンで書くから 名無しで書かずちゃんと書いてくれよ。（藁）
普段名無しなのだが・・・どうすれと・・・・・

>29 とりあえず番号でも何でもいいからわかるようにして！

むしろチャットのほうがよくない？
あそこのチャットはIP他人に抜かれる可能性があるから何人来るのか知らんが

これで良いかな？

>29　そう？　>292が>290を指して ＞293が同意していたから
そうなのかなと・・・・

>31　どこのちゃっと？
>32　　うんＯＫ！

2ｗさんは誤解しているんじゃないのかな？

292さんの
>290
わかって欲しいよ、ほんとに・・・・・

と言うのは290（可憐＠アニメ）の
「でも、それでも可憐、いつか分かってくれるって信じています。」
という書きこみに対して言ったんじゃないでしょうか？

そういや某所でIP抜かれて悪さされて
騒ぎになったことがあったな。

>294-297　お前ら俺を煽るのはいいがこれ以上ここでやるなよ！
因みに294・297は俺だがあれが煽りに見えるのか？
294は貴方だけに言った訳じゃないんだがな。

トリップわすれた・・

なりきり板利用するならチャットの場所くらい知っとけよ・・・（呆
おまえやっぱりあの板の基本的な事をわかってない

318 名前：投稿日：01/12/18 22:23
>310
２ｗﾀﾝ出てきたね。自分の城に誘うところが卑怯と言うかなんというか・・・・・


319 名前：投稿日：01/12/18 22:31
>318
とりあえず無視かな。
２ｗは荒らしだと反論できないように
徹底的に打ち負かしたって
三つ編みに向かって
「僕のこと嫌いなの？」
「今まで迷惑掛けて悪かったな。
　可憐を悲しませたくないから、俺はもう二度と来ない」
みたいな事を書いて三つ編みに引き止めさせるようなことを
書くの分かっているから。



とりあえずこの意見をどう思う？

>35　そうなの？

>286　兄がギャルゲー板にいた可憐かなって書いて
>288　兄が同意していたが2ｗだと思って
>289　兄が遠まわしにいうなって書いて
>290　は普通に返事を書いて
>291　がまた>289が2ｗのことかいたのかなと
>292　が俺が自己防衛のため新たなキャラつかったのかと
　　　思ったのかなと///

>お前ら本当に可憐が好きなのか？　たしかに俺もﾐﾂｱﾐにいろいろな
>悪さしているけど、いまお前達がやっているのはどうなんだ？
>ただお前ら本当に可憐が好きなのか？　たしかに俺もﾐﾂｱﾐにいろいろな
>悪さしているけど、いまお前達がやっているのはどうなんだ？

＞やきもち妬いて
ここの部分本気でいってるのか？
こう言っては悪いが職人ネタ書いて可憐（三つ編み）に注意されるような人物に嫉妬する要素はない。

貴方も煽る気がないのならこういった発言は慎んだ方がいい。

とりあえずレスが追いつくまで待つか・・・・・

>ただやきもち妬いて？

気持ち悪い、気持ち悪いぞ、２ｗ（ｗ
とにかく、これ以上荒らすな、どあほう！

>36 どこかであったのは聞いたが・・・　この板も危ないの？
>37　でも俺も入っていたからね。
>39　しらなくてもいいだろう！　そんなくだらないことかくなよ！（藁）
>40　319ってどこからもってきたの？
　　　まあ俺はそれはやらないな！　たぶんそう俺にそうさせて
　　　居残らせたくないから書いているのだと思うし・・・
　　　もちろん、可憐とちゃんとはなしてみるけど。

チャットの位置を知らないってのはあげ足取りに見えたか（藁
じゃああの板の基本的なルールについては胴よ。
ローカルルールや削除対象を言えんのか？（藁

>41
たぶん・・・

>286　兄がギャルゲー板にいた可憐かなって書いて
>288　兄が詮索するなって書いて
（>286兄を注意するだけでなく遠まわしに2wさんの事を言っている）
>289　兄が遠まわしにいうなって書いて
>290　は普通に返事を書いて
>291　がまた>289が2ｗさんのことかいたのかなと
>292　が 290のレスに反応
（290＝2wさんとは全く思っていない）

おそらく、こんなところでしょう。
まあ、少し麦茶でも飲んで落ちつかれては？

>47
漏れもそう思う。つーかそれ以外の解釈があるか？

ちょっとまってね・・　おちちゃった・・・

>42　　 可憐板に連続でかいてあったのでついこっちへ
　　　　　呼び込むようにしちゃった・・　スコシ煽っちゃったかな・・
＞43　　　悪いね・・・　そうだな・・　チャット形式だとかなり大変だな・・・
　　　　　（こんかい初めてこんな風にやるので実感・・）
　　　　　可憐はこんな風にいままで1ｖｓ多数で頑張っていたんだな・・
＞44　　>42と一緒の理由だよ
>46　　　やはり、それは関係ないのでは？　

＞46＞50
２ｃｈの板を使うのならばやはり基本的なルールは知るべきではなかろうか。
もっとも２ｃｈに限らずネット内ではそうすべき。

雰囲気良くなるまで、「名無し」に戻れば？

>47　説明ありがとう
　　あれ？　俺のと何処がちがう？
>48　　同じく・・・

　

こっちに呼びこむために煽ったってか？
それだけのために漏れ達を中傷したのかよ！
あ〜あ、漏れたちはﾂﾗれたわけね

いいかげんにしろよ、オイ

>51　　とりあえず、基本ルールまた読んでみるけど
　　　ちなみに俺の何処らへんが違反している？
>52　　そうだな・・忠告ありがとう
　　　　でもスコシ考えてからにするよ・・

なあ、もしかして可憐スレに書きながら漏れたちの相手してないか？
少しはこっちに集中しる！

みんなペースをあわせてくれてありがとう・・・

>54　だってそうしないと・・あのままみんな俺が完全に撃沈するまで
　　　可憐板でやるつもりだったんでしょう？（藁）

>56　いいや？　303から書き込み進んでないじゃん・・

おまたせ！

話せば長くなるが・・・
直接違反していると思われるのは
「なりきる際に障害となる書き込み（掛け持ちばらし等）」
かな。

＞掛け持ちばらし等
この「等」には職人本人に関するネタも含まれているだろう。

これについて語ると「第二回狩猟祭」からになってしまうのだが・・・・・

>57

誤・・・>288　兄が同意していたが2ｗだと思って
正・・・>288　兄が詮索するなって書いて
（>286兄を注意するだけでなく遠まわしに2wさんの事を言っている）
さらに言えば286＝2wだとは思っていない



誤・・・>292　が俺が自己防衛のため新たなキャラつかったのかと
　　　思ったのかなと///
正・・・>292　が 290のレスに反応
（290＝2wさんとは全く思っていない）
可憐＠アニメ「いつか分かってくれるって信じています」
292兄　　 「わかって欲しいよ、ほんとに・・・・・ 」
こう並べれば分かるのでは？

>57
冷静になって客観的に見ても、300の発言はしてはいけない発言だったと思うよ。
なぜなら、コテハンである以上、名無しよりもずっと発言に責任を持つべきなのに、
読むものの神経を逆なでてしまう表現が相当入っているから。
以上のことを考えると、謝罪するか、ほとぼりが冷めるまで、潜伏していることが良いと思う。
少なくとも現時点では、あなたがいる限り、見苦しくて無益でしかない言い争いは続くはず。

>60　掛け持ちばらしって乃絵美と偽たんの事？
　　　そうだね・・　実は偽たんのスレは俺が立てたんだ。
　　　じいや役などいろいろやっていたのも実は俺だったりする。
　　
　　　そして来てみたらいきなりやめますとかいって・・
　　　でも事情があるし仕方ないのかな・・て
　　
　　　そして板を回っていたら乃絵美板があって
　　　偽たんと雰囲気が似ているから・・・　
　　　もしやと思って・・引っかけてみたの・・・
　　
　　　俺としてはまた偽たんと話したかったし、
　　　他の兄達もそう言う人がいるのをわかっていたから・・
　　
　　でもやっぱり強引すぎたかな・・・
　　結局偽たんは戻ってきてくれなかったし・・ね・・

>61　解説ありがとう！　またあとでみてみるね！
>62　まあそうかもしれないな。でもそれはお互い様だと
　　　思うけど・・もちろん俺の原因もあるが、いくらなんでも
　　　俺の事を可憐スレにアソコまで書くのもどうかと思う・・
　　　あきらかに俺を2度挑発していたみたいだからね・・　つい・・

　　

　　　

やめるって事はそれなりの事情があるからな。
それを配慮すべきだったんだよ。

他人はお前の玩具じゃない、そう言う事だ。

>>63
君への返答はこれ

158 名前：可憐（偽） ◆bM.7pTzU 投稿日：2001/11/09(金) 00:28
>156-157
そんないじわるなお兄ちゃん、きらいです・・・

兄が大好きという設定を破ってまでこれを書いて偽は消えた。
偽に嫌われたんだよ２ｗは。
嫌われたという自覚ある？

>63
>掛け持ちばらしって乃絵美と偽たんの事？
まあ、それもあるが。

現時点での問題は
＞この「等」には職人本人に関するネタも含まれているだろう。
寧ろこっちだろう。

貴方は職人ネタを書いて可憐（三つ編み）に注意されているにもかかわらず、再三その話題を繰り返している。
現可憐スレの263ではスレ名と番号まで書いている。
あれは可憐にとってもう触れられたくない事だと言うのがわからないのか？

本来ならばシスプリ総合スレにでも誘導したいところだが、それはローカルルール違反。
だからあえて294を書いたのだが、貴方にはあれが煽りにしか思えないのだろうか。
残念だ。

>63
掛け持ちばらし（乃絵美と偽）の件だけでなくて、
三つ編みに対しては、職人さん本人に関するネタも
何度もやってるでしょう。あれもいかんと思う。

可憐スレ１の48と同じだよお前
コテに向かないタイプ

職人の裏を勘ぐる,もしくはそれに触れるような話題はしない
って言うのはマナーだと思うんだけどね・・・。

＞25＞28を見るだに議論のためだけにこのすれ立てたのか・・・
公共性のかけらもないなお前

コテが叩かれるってのは、わかりきってることなのに、
行為そのものが目に余るものがあったから、こうも叩かれたってことか…。
こりゃ、自業自得だよ。

>65　まあその配慮は必要だろう。だから偽たんのスレでは
　　　「これなくなりましたって」偽たんが>78で書いたあと
　　　ちゃんと>80で俺は長文でかいて締めだろう。　　１０／７
　　　この時点で偽たんは完全にやめるつもりだったはず。
　　　でもその後乃絵美を発見した・・

>66　　ちなみに偽たんがお別れしてから次に来たのは>158だ
　　　　　１１／９　
　　　　この期間1ヶ月あけているわけだ。
　　　　途中偽たんのトリップなしはあったけどね。
　　　　じゃななんで>158で来たと思う？
　　　　俺の>156と＞157兄が偽たんに罠をしかけたからだろう？
　　　　あそこまでやらなくてはこなかったんだよ。
　　　　言いがかりはつけるなよな！（藁）
　　　
　　　

>73
罠を仕掛けた結果が「嫌いです」だぜ？
あれが最後のレスなのに可憐（偽）が哀れだと思わないのか？
お前、もう、人間にかかわるの辞めろよ
マジで

>73
発見しても過去をほじくり返す様な真似は止めろよ。
お前は自分のプライベートほじくり返されたらどう思う？
それをよく考えろよ。

痛すぎる…。

>1U81Z076さん
確かに仰るのは正しいのですがここで2wさんを叩いてもしょうがないでしょう。

>2wさん
多分「悪いのは自分だけじゃない」と思っているでしょうが・・・。
確かにそうです。
ただ、やはり他の方が仰るようにコテハンを名乗る以上
気をつけないと・・・。

>67 >294は全部が煽りだとは思ってないよ。そえは確かに同意出来る所もあるし。
　　　また、ちょっと疑問に思ったのが、職人ネタかな。
　　　まあ、可憐にしてみれば、あまりイイネタではないだろうね。
　　　しかし>67兄が心配するほどシンコクな物かな？　

　　　また、263で俺が昔の事を書いたのは、今週の日曜日は
　　　可憐が休みで９６兄と俺宛てにのみ文章を書いたので
　　　兄達のコメントが俺のネタで来た。
　　　だから、俺は兄達に可憐に以前にフラれているし、
　　　別に対した事じゃないよって言いたかっただけなんだけど・・・
　　　（兄達が俺宛てのネタを書く事によって
　　　　可憐はそういうことも気軽に書けなくなるし・・）

　　
　　　　　

>73
罠を仕掛けて呼び出すなんて・・・呼ばれた人の気持ちをどう思いますか？

>>77
＞多分「悪いのは自分だけじゃない」と思っているでしょうが・・・。
嫌われたことを自覚してないから違うと思うよ。

>77
荒っぽいいい方だが本心だ
74の発言は特に

何より確信的に人を煽るヤツに取り繕っていられるか！

>68と>70　たしかにそうだな・・　>７８参照して

>69と>71　煽りネタ？（藁）

>72　まあそれは分かっていたことだし、覚悟していたよ。

>81
お気持ちは分かりますよ。ただ、2wさんの300の書きこみと同じように
感情的になっても、おそらく自己満足で終るのでは？（きびしい言い方ですが）

>78
とても深刻ですね。はっきり言って。

>78
いいネタでは無いと自覚しているなら書かなければいいだろうに・・・・・・・・・
少なくとも職人ネタに関しては「止めて下さい」とメール欄に書いていた。
あの板では職人本人が表で出て来れないため、本音を言うにはああ言う手段をとる。
つまり職人ネタは「本当に」嫌がってた、と言う事だ。

こういう事も含めて、あの板の事を色々学んで欲しいと思うのだが、どうか？

少なくとも、もうちょっと目立たないようにした方がいいね。
表現を温和にしたり、連カキコを控えたり、あまりの長文も控えたりとか…。
２ちゃんで（太陽だけど…）コテハンで生き残っていくためには、それくらいの謙虚さが必用なんじゃないかな？
みんな名無しでガマンしているのだから。それが嫌なら、ＪＢＢＳにでも行くしかないッスよ。

少し待つか、レス番１０遅れだし。

>また、ちょっと疑問に思ったのが、職人ネタかな。
>まあ、可憐にしてみれば、あまりイイネタではないだろうね。
>しかし>67兄が心配するほどシンコクな物かな？

職人側からしてみると、なりきりの素を聞くような話題ははっきりいって迷惑。
迷惑…は言い過ぎかもしれないけどね。


　

「自分は特別なんだ」という驕りは捨てれ。

>74　仕方ないだろう。他の方法で1ヶ月やっても
　　　来ないんだし・・・たしかに結果は失敗だったな・・
　　
>75　あのそれって・・プライベートなんでしょうか？
　　　たしかに乃絵美としてやりたったのは分かりますが・・・

>76　そうですね・・・　今日は12時半までやりますね。

>77　そうですね。確かにおっしゃるとおりです。
　　　名無しのままでも良かったんですが、
　　　以前も会ったと思いますが名無しで大量にやると
　　　可憐も鬱になるでしょう。でもいつもの「バカ兄」が
　　　来たと思えればどうでしょうか？

>79　それでしか誰もいろいろやっても呼び戻す事は
　　できなかったのですから・・
　　でもやりすぎだったかもしれませんね。
　
>80　嫌われた事を自覚は　偽たんにですか？

>81　お互いさまかな・・
>83　そうですか・・それではそういうレスは
　　　今後気をつけるようにします。

>84　そうですね。確かについついはめを外していたかもしれませんね
　
　　

>84>85>87>88
皆さん良い事を仰いますね。確かに気をつけなければ・・・。
ただ、これは2wさんだけの問題じゃなくて、私なんかも
日頃から当たり前のように注意しなければなりませんね。
（2wさん、レスは不用です）

＞仕方ないだろう。他の方法で1ヶ月やっても
＞来ないんだし・・・たしかに結果は失敗だったな・・

って、結果がどうこう言う前に人の嫌がることをするなんて
最低だと思わないのか？
呼び戻したいからという２ｗの欲望のために
他人を傷つけるなんて何考えているんだ？

>89
言い訳ばっかりだね。
最低。

>89
>でもいつもの「バカ兄」が来たと思えればどうでしょうか？
その「バカ兄」を見て鬱になるだけだと思いますが（厳しい言い方ですが）。
ストーカーが名無しであろうと名乗ろうと、迷惑この上ないのと一緒ですよ。

長文になるなら、出来るだけ推敲して、さらにネタを小出しにしたほうがいいでしょう。
（その方がウザくないし、何よりネタ切れになりにくい）

>それでしか誰もいろいろやっても呼び戻す事はできなかったのですから・・
職人さんがいなくなる理由も様々だと思います。
それを無理矢理呼び出すのはどうでしょうか？

とはいえ、どうやら分かっていただけそうですね。

ひきこもってるんだかなんだか知らんが、もっと他にも情熱かけられるものがあるだろう？
なりきりに執着しすぎ。まあ、個人の自由だが、見てて痛い。

535 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/12/19 00:30
いたい名無しの代表か
こんなのに絡まれたらどうしよ・・・

537 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/12/19 00:32
>535
行動が痛い上に粘着なやつがコテハンつけてるから問題になってるだけっしょ。
名無しなら誰とも知れんからまだマシじゃない？

538 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/12/19 00:33
つーかなりきりでもないのにコテハンってどうよ？
しかもなりきりに絡むためだけの

542 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/12/19 00:35
>538
どうよも何も、ここでも嫌われてるでしょ。

>85 そうですね・・　もう少し考えます
>86　悪いね・・
>87　了解！　次はしません！
>88　そんなものはないよ！　みんな楽しくやろうと思っているし、
　　　一緒に罠をしかけようともいつもかいているし・・（←可憐にしては迷惑か）
>91　それはわかっていたけど（あの同じネタふってどんどん
　　　シンコクにしてませんか？）
>92　また煽り・・
>93　鬱に可憐はなっているのかな？（可憐の返答みながら書いたつもりだけど）
　　 長文は推敲してますよ。ちゃんとあとでﾌｫﾛｰもいれるし。
　　　でもあの程度なのは事実ですが・・・
>94　確かにそれはあるかも・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ということで今日はひとまず帰ります。

いろいろとみなさんの意見がきけたのでじっくりと考えて見ます。
もしまだ、いいたり無いことがあったら書いておいてください。
（ちなみに短文のレスだけが増えて、書かれても仕方ないのでじっくりと
　僕を考えさせる分をお願いします）

では！



　　

　　

　　
　　

さて、どうなることやら・・・・・

>95　この話題そっちでもやっているんだ（藁）
　　　どの板？

悪いやつではなさそうなんだけど、ちょっとまわりの空気が読めてないね、彼は。

後半文を和らげて下手に出てないか？
社会人の処世術か？
そんなんでゴマカセルト思うなよ！

>98
文の速度見れば分ると思われ（ｗ

せめて衛のところくらい和やかにならんものかね、可憐のとこも。

私は2wさんもなりきりをやって見る事を提案します。
やはり実際に自分でやってみて、されて良い事、イヤな事を感じ取る事が出来れば
また違ったものになるのでは無いでしょうか？

>鬱に可憐はなっているのかな？（可憐の返答みながら書いたつもりだけど）
まずは
・そのキャラクターが嫌がっているのか
・職人さん自体がいやがっているのか
それを見る事ですね。

>103
>私は2wさんもなりきりをやって見る事を提案します。

勘弁してくれ
「僕はセク質も職人ネタも大丈夫だったから他の人もOKだよね！」等といいだしかねん

大体どこでやるのよ
キャラハンの気分を知るためだけに足切りにあえいでいる２ｃｈに立てられてもいい迷惑だ

あんたも頼むからもう少し考えてから書きこんでくれ

47 名前： ??? 投稿日：01/12/04 17:56
名前　：いつもはコテハン
年齢　：まもなく三十路
性別　：一応オトコ（時にネカマ）
職業　：本当は忙しい会社淫
趣味　：２ｃｈへ書き込み
恋人の有無　：俺にふさわしい女がいないので無し
好きな異性のタイプ　：俺にふさわしい女
好きな食べ物　：ワカメ汁
最近気になること　：可憐の本当の性別と年齢
一番苦手なもの　：ネタばらしの横レス
得意な技　：皆を引かせる寒いダジャレ・罠・多重人格カキコ
一番の決めゼリフ　：「イってもいい？」
将来の夢　：実は幸せな家庭なの・・
ここの住人として一言　：みんな楽しく逝こう！
ここの仲間たちに一言　：まさか俺一人だけカキコは勘弁な・・・
ここの名無しに一言　：コテハンもたまに使っておくれ・・・

ＰＳ．俺を誰だか詮索しないように・・（ﾄｸ ﾆ ﾐﾂｱﾐ・・w）

----------------------------------------------------------------------------------------

２ｗ氏の自己紹介です。議論の参考にどうぞ！

こいつらみんな可憐のファン？結構笑えたよ。
２ｗもみんな馬鹿だな（藁）
直リンしてあるので可憐がみたら
みんな性格ばればれで終了じゃん。（藁）

>104
>「僕はセク質も職人ネタも大丈夫だったから他の人もOKだよね！」等といいだしかねん
確かにその恐れは大いにありますね。

>キャラハンの気分を知るためだけに足切りにあえいでいる２ｃｈに立てられてもいい迷惑だ
練習板か太陽板でしょうね。

>あんたも頼むからもう少し考えてから書きこんでくれ
確かに軽率でした。ごめんなさい。

ここで2wさんにお尋ねしたいのですが・・・
１・・・あなたが、可憐＠三つ編みさんだったらあなたの罠にどう対処しますか？
２・・・「僕はセク質も職人ネタも大丈夫だったから他の人もOKだよね！」等といいだしかねん
　　　　　このように言われる事についてはどうでしょうか？
　　　　　（私も・・・現時点では残念ながら同感ですね）

スレを汚してしまい失礼致しました。それでは・・・。

>107
自己レスですみませんが・・・

>>キャラハンの気分を知るためだけに足切りにあえいでいる２ｃｈに立てられてもいい迷惑だ
>練習板か太陽板でしょうね。
これは不適当でしたね。
まあまずは練習板でしばらくやってみる事でしょうね。
今日のレスを返すのも精一杯だったようですし、
さらに罠をはって試すようなカキコまでされたら・・・どうなるでしょうね。

それでは・・・

570 名前：投稿日：01/12/19 01:10
マルチの自己紹介に答えてる・・・・・
ヤバ・・・真性・・・・・


577 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/12/19 01:12
キャラハンじゃないんだよね？名無しコテ（なんだそりゃ）なんだよね？

処置無し、絡まれているキャラハンさんには同情するよ本当に（涙）

３０近くでガキみてーなことばっか、言ってるなよ。

ネカマであることや、彼氏がいることなど、職人の素のネタがバレて、いずらくなって疎遠になった職人はいっぱいいる。
（偽）を追い出したように、（三つ編み）を追い出すのだけはやめろよな。

263 名前：いたいな子供の友達 投稿日：2001/12/17(月) 00:06
>260　浮気したら、お姉ちゃんに問い詰められちゃうの・・・
　　　世の中ってそうできているだね・・
　　　お兄ちゃん、次回いったいどんな目に逢うんだろう・・
　　　たしかそういうのって「修羅場」っていうんだよね！
　 　 でも以前の2.5スレの797の時にお姉ちゃんにきっぱりと振られて
　　　いたみたいだったけど、どうなるのかな・・


264 名前：以上、自作自演かも。 投稿日：2001/12/17(月) 00:54
＞263
2.5スレの797を見てきたが罠をかけて職人本人まで引きずり出したのか
3つ編みの人はりちぎに返事してんのに罠をかけてたとは
おまえねた職人として最低・まじ回線切って首吊れ


268 名前：以上、自作自演かも。 投稿日：2001/12/17(月) 09:39
>264 もう困ったチャンね・・　フラネタ以上ネタとしなければ
　　　可憐も兄もきついと思うのですが・・・

270 名前：ふと思ったこと 投稿日：2001/12/17(月) 14:55
>ＡＬＬ
最近多いですよね。 スレ自体の中傷や職人・兄達への中傷レス。
ここは基本は可憐への質問レスなのに・・

「可憐がどう答えるかを期待した兄同士の仕掛けレスや雑談ネタレス」なら、
まだ良いとは思うのですけど、あきらかにそれとかけ離れたレスはどうかと思います。

可憐は優しい子だから、そういう中傷や争いのカキコみて、
どう思い、どんな気持ちになるか、考えればわかる事だと思うのですけど・・

ちなみに>263さんは「皆楽しくやろう！」というつもりでネタ書いたんだと
思うのですけど、>264さんの誤解を受けたみたいだね。
もちろん>264さんも可憐が大好きだからそういう風に書いたのかもしれないけど
見ていてちょっときつい書き方だったし、あれでもし兄が怒って喧嘩を買っていたら
どうなっていたでしょうか？
（他のスレでもあったけど、ﾒｲﾝｷｬﾗそっちのけで兄同士の喧嘩レスが始まり
そのまま終了したスレもありました。それは悲しいすぎですよね・・）

また、>218->220もそうなりそうな感じがしましたので。
ということで、書くなら中傷ではなく、楽しく面白いネタでやりませんか？
（でも難しいかも・・　あくまで僕が思った事なのですいません・・）



因みに263＝268＝270＝2ｗです。本スレの298で本人が証言してます。
つーか、

279 名前：以上、自作自演かも。 投稿日：2001/12/17(月) 23:12
>270
どーでもいいことだが。
文体変えるならもっとウマクやれよ（藁
263＝268＝270＝2ｗ

この指摘が無かったら白状してなかったでしょうが（藁）

559 名前：投稿日：01/12/19 00:55
他の板にスレ立ててまでやってるのは激痛


563 名前： 投稿日：01/12/19 01:03
>559
本スレでやると醜い言い争いを愛しいキャラハン様にみせることになるからってか？
呼び出されたヤツラはいい面の皮だな（ｗ

579 名前：投稿日：01/12/19 01:17
ためしにスレ立ててみたら？なんて言ってるのもいるし。
コッチニダケハキテクレルナ


588 名前： 投稿日：01/12/19 01:27
>579
余計な事を書きこんでしまったようですね。
回線切って首吊ります・・・。


591 名前： ◆1U61Z076 投稿日：01/12/19 01:31
>588
吊るなよ！

漏れも言いすぎた
頭に血が上ってたんだ
あんたもちょっと冷静じゃなかっただけだろ

まあ、正直すまなかった


601 名前：投稿日：01/12/19 01:37
>591
こちらこそ気を使わせてしまい申し訳ありません。
まあ彼が分かってくれたらいいのですが・・・
正直、かなり不安ですね。

まあキャラハンの方をもっと大切にする事が罪滅ぼしになれば・・・。
ともあれ、ありがとうございました。

本スレとこのスレ見てみたけど・・

自分に都合の悪い意見は「煽り！」で切り捨ててるね。
２ｗとやらに話し合いは無駄だと思われ。

恥を知ってるならもう書きこみ自体止めるだろうけど
見る限り無理。

粘着に付かれたあのスレの住人ご愁傷様としか言えないね。

途中で一人称まで俺から僕に代わってるし
>105に書いてるように多重人格なんじゃないの
で、おれは自覚症状があるから狂ってないってうそぶく

一度カウンセリング受けたほうがいいよ、煽りじゃなく
一人称が変わるのは相当やばい
取り返しがつかなくなる前に相談しなよ、悪いこといわないから

ああいうのは乖離性同一性人格障害とはいわずに
たんに性格が捻じ曲がっているだけです。
宮崎勤と同じ。

スレ荒れるから、２ｗは可憐スレには来るな。

というよりどのスレにも来て欲しくない。

今日は来ないのかな？
ま、>２３に書いてるように全レスがんばれや。

終了ですか・・・

賛同者(いわゆる‘可憐嬲り派’？)が少なからずいたという点において、
あなたはスレ内でかなり微妙な位置にいたように思える。（もちろん自作自演
含む、だろうが…。）
内心あなたを迷惑がっていた名無しさん達が、今まであなたをある程度好きに
させていたのは、上記のように賛同者がいたというのと、あなたが一応スレを
盛り上げようとして罠を張っているのを知っていたから、という理由だと思う。
だが今回のように、あなたに対する不満が噴出する状況があるのは、いわゆる
可憐フォロー派？の人達には、相当鬱憤が溜まっていたということだ。
あなたの気持ちも分からんでもないが、このまま居続ければ可憐スレは遠からず
崩壊するだろう。大人しく出て行った方がいい。本当に可憐が好きなのなら。

つうか、誰にもフォローされず一方的に嬲られる気分てのはどうよ？
可憐は毎週毎週これだったんだぞ？３スレ目でセク質が暴走したのも
あなたがそういう空気を作り出した発端だったという自覚はあるか？
少なくとも私の目にはそう映ったぞ。その後もなんだかんだで罠張り
出すんだから、厚顔と謗られようと仕方の無いことではないか。
こともあろうに可憐(偽)と乃絵美、可憐(三つ編み)と続けて職人ネタ
を引っ張るところといい、あなたは懲りるとか、失敗から学ぶという
ことをまるで知らない。いや、確信犯だったんだろ？いうなれば。
あなたはどう見てもなりきりを苛めて楽しんでるよ。うざい。消えろ。
それがＲＯＭの一人としての正直な意見、です。

えー、２ｗｻﾝのご要望に応えて思いっきり長文にしてみました。
じっくり考えてくださいまし。(藁)

>123
もしかして、雑スレからの方ですか？
わざわざ過去スレを読んでまで書きこみしてくれたのでしょうか？

ありがとうございます。

２ｗ氏、外部の方の公平な意見です。
せめてこの書き込みには返答していただきたいものです。

返答だって次の方どうぞ

↓↓↓

頃合を見て三つ編みに泣きついて引き止めさせて
ますますつけあがるつもりなのでヨロシク！

黙って消えればいいのに、未練たらしい…。
とても３０前の男だとは思えない。
スレを徹底的に寒くして消えるなんて…見損なったよ。バカ、氏ね。

しかし、ここまで嫌われたくはないな、人として。

今更いってもしょうがないがお詫びはこっちに書いて本スレにはリンクをはるだけにしたらよかったのに・・・


後は可憐（三つ編み）の返答だが・・・
死者に鞭打つようで気分が悪いがはっきり書いておく

２ｗは削除対象になる程の書き込みをした＝悪質な荒し

この認識を誤ってはならない
可憐（三つ編み）は206に対する返答と同じように
「可憐がわがままだから」・「お兄ちゃんがいなくなって辛い」などと書いてはならない
まあ、今更そんな書きこみを見て２ｗがその言葉を本気に受けとってしまう事は無いだろうが、
２ｗ以外の住人に誤解させないためにもはっきり２ｗ＝悪質な荒しと断罪しなければならない
キツイ言い方だが事がここまでこじれた原因は可憐（三つ編み）のはっきりしない態度にも責任がある
206に対する226のレスではセクハラ書きこみを否定していると言うよりはむしろ容認しているように読めなくも無い
また206の「510から560までの流れ」というのは職人ネタを指しているにもかかわらずその事に付いてはスルーしている
今回だけでなく今までもこんなあいまいな態度だったろう？
その結果が今回の事件だ
今回２ｗはコテだったために槍玉に挙げられたが、ある意味２ｗは可憐（三つ編み）のはっきりしない物言いの被害者だ
可憐（三つ編み）がスレ主の自覚を持ってしっかりしてればこんな事にはならなかったかもしれないのに・・・

>129続き

もう一度言う
可憐（三つ編み）はスレ主の責任を果たすために２ｗを悪質な荒しと断罪し、
２ｗのどの行為がいけなかったのかを２ｗ以外の住人に知らしめなければならない
本スレで「可憐」のままでは言いにくいならばここに「三つ編みの人」として書いて本スレからリンクをはってもいいだろう


もし、断罪がどうしても出来ないならば今回の事件に対する書きこみは全てスルーすべきだ
さいわい可憐＠アニメ雷波が荒れている分の書きこみの一部を引き受けてくれている
その部分やほかの運営に関する部分もスレの本題からは外れているのでスルーしても住人は非難しないはずだ


さて、上記の行動をせず、また他の適切な手段もとれず
板ルール違反で削除対象になる程の書き込みをした悪質な荒しを擁護する発言をするならば・・・
もはや可憐（三つ編み）はなりきり板・太陽板のスレ主たる資格はない
引退するか、現スレを即刻破棄し厨房板にでもスレを立てるしかないだろう


可憐（三つ編み）はこの書きこみを見る前に冷静な判断が出来ず擁護書きこみをしてしまうかもしれない
その場合はこの書きこみに誘導する
そして思いなおしたならば訂正する書きこみをしてほしい
この書きこみは可憐（三つ編み）にとってかなりキツイ内容だろう
即レスは求めない
返答はいつでもいい
じっくり考えて欲しい
そして曖昧な言葉ではなくこの際　ぶ　ち　か　ま　し　てほしい


言葉よりも行動がすべてを示す
たとえ多少遅れても現実は力強い

２ｗへ

あなたの謝罪の言葉を読んだ
あなたが反省していることは良くわかった
他の住人もきっとわかってくれるだろう

漏れは上のほうで激昂して煽るようなことを書いた
その事は反省している
正直すまなかった

投げっぱなしジャーマンにするのもアレなんで、ＲＯＭ人の立場からもう一言だけ。

嫌われていたとはいえ、古参の常連を追い出してスレを続けていくのだ。
暫くは雰囲気やら色々とギクシャクするだろうが、どうか頑張って欲しい。
◆1U61Z076氏の主張することはもっともだと思うが、それを実行するなら
言うまでも無いが、全ての住人は可憐(三つ編み)に協力的であるべきだろう。
幸いにしてジャンルがシスプリなだけに、他の妹達の励まし等あれば
傷の塞がりも早いのではなかろうか。

思うに、可憐(三つ編み)のスレは、４スレ目にして未だ成長期なのだ。
願わくば今回の件が、可憐(三つ編み)と住人たちの血肉にならんことを。

つーか、可憐スレももう終わりだろう。アレは可憐もひくわな（ｗ

>133 他の可憐スレ住人しだいじゃない？
　　 ちゃんと書いているは2人しかいないし・・
　　

つーか、可憐スレ終わった。本人による終了宣言。
ずっとROMってて、毎晩楽しみにしてたのが、
セク質でつぶれたのは、非常に気分が悪い。

セク質でつぶれたと言うよりは、兄達の争いに心を痛めて、だろうな。
このままじゃいけない、と思い風紀厨のような真似までしてしまったのだが・・・
果たしてこれで良かったのだろうか・・・わからない・・・・・

実に後味の悪い終わりだ。
こうなるとは思ったが、三つ編みがかわいそうだ。
情けないね。なんだか…。

22日の長文で、スレの命運が決したようにも思える…。

>136
貴方は悪くないと思う。本スレを正常化させるために、意見を書き込んでくれた。
少なくとも私は貴方のことを風紀厨とは思っていない。

スレはあの段階で、「可憐×兄達」ではなく、「職人×2w」「2w×ななしさん」に
なっていた。もはや「キャラネタ・なりきり」ではなくなっていた。
ある種どうしようもない結末。気にしないで。

>138
気を使わせてスマンな・・・ありがとう

話はこれで終わり
住人は別のスレへ
だけど可憐の思い出は
心から消えなかった

>136
私もあなたが悪いとは思いません。
やはり楽しい板にするには、何かしらのガイドラインが必要ですから。

むしろ誰かを悪人に出来ないのは
三つ編みさんのやさしさでしょう。
逆にそのやさしさがあったからこそ、今まで続けて来れたのではないでしょうか？
そうでなかったら、もっと早くつぶれていたでしょうし。

これから出来る事は、私達全員がこの経験を無駄にしないこと、
これしかないしょうね。

こんな展開になってたら、可憐(三つ編み)は、
１．２ｗを切ってスレ維持。
２．２ｗも名無しも弁護して、自分を断罪。
しかないわけで、今までの三つ編みさんの性格をみたら、
絶対２．を選んじゃうと思うんだけど。

２ｗも２ｗを追い込んだ奴らも同罪。

>141
仰る通りとしか言えませんね。
他にやり方があれば良かったのですが・・・。

>141
返す言葉もないよ・・・その通りだ・・・・・

>140
そうだな、せめてこの事からなにか学ばないとな

あんた方がはしゃぎすぎたせいで三つ編みたんは消えてしまった。
（偽）たんも２ｗを擁護するようなことを言ってたが、やっぱり消えてしまうらしい。
何つーか、２ｗのことなんかほっといてﾏﾀｰﾘ雑談続けてればよかったのに、
ヘンにあんたらが騒ぎ立てるからこんなことになってしまった。
反省しる！

＞せめてこの事からなにか学ばないとな

今後こういうことがあったとき、私達名無しさんはどうすればいいだろう？
セク質や、職人の素性についての書きこみがあり、それが過度になりすぎて
しまった場合、どうすればいいだろう？

書き込む人のモラルに頼るのが一番いいだろうとは思う。
でも、どこの世界でも一定割合で厨房はいる。

＞「職人×2w」「2w×ななしさん」
という状態にするわけにはいかない。

考えられる手段は削除依頼か、どこかに専用すれを作りそこに誘導か…。

なりきり職人の意向がどうであろうと、あやつってるキャラが「可憐」である以上、
「兄」として登場する２ｗを非難できるわけないじゃないか！
なんでそれがわからんのよ？
>>129-130のような書き方は無礼千万、何様のつもり？って言いたいね。

>>145
そんなのなりきり職人に「レス飛ばし」の権限を認めればいいだけのこと。

>146
じゃー、あんたはあのまま２ｗが長文セクハラ質問を続け、
「もう、お返事できません。お兄ちゃんといっぱい話せて良かった…」
みたいな感じで、終了するのを良しとするのかい？

ついでに三つ編みの職人さんにも一言言いたい。
>>326で、「スレの参加者全員を最大公約数で満足させる」とか、「個人に偏った対応を
してはいけない」みたいなこと言ってるが、それは間違い。
なりきり職人の立場から言わせてもらえば、丁寧で面白い書き込みをしてくれる人と、
いい加減でありきたりな書き込みしかしない人間がいるとしたら、前者を優遇するのが
当然と言うものだ。
いい加減なカキコに何でこっちがマジレスを返さなければならないのか。
なりきり職人は名無しの奴隷ではない！
こっちが名無しを楽しませてるんだから、名無しだって職人をもっと楽しませるべきだ。
三つ編みの職人さんはちょっと自虐的すぎるきらいがある。

>>148
ハァ？
それじゃ可憐に「２ｗ弾劾の役目」を押し付けるのは正しいことなのか？

>149
でも、それが２ｗみたいな奴を作る原因にもなるわけで。
難しいねぇ。全員が状況判断力に優れた人ばかりなら、
貴方の言う対応でなんの問題もないんだけど。

>149

でも、きっと、くだらない書き込みにも一生懸命レスするところが、
可憐(三つ編み)の人気の高さにつながってたんだと思いますよ。

面白い名無しになろうとしても、それが出来ない人も多いわけですから。
というか誰もが面白い名無しになれるなら、誰もがなりきり職人に
なれちゃう訳で。

>144
可憐（三つ編み）が限界に来ていると感じたんだ
だから、いまのうちにと思いキツイ書きこみの代表２ｗであるを注意したのだが・・・
それは可憐（三つ編み）の強さを信じ切れていなかっただけかもしれない・・・・・


>146
>あやつってるキャラが「可憐」である以上、「兄」として登場する２ｗを非難できるわけないじゃないか！

確かにそれはそうだ。だから可憐もそれとなく言ったりメール欄に書くなどしか出来なかったのだが・・・
だが、２ｗを擁護する書きこみをしたら可憐（三つ編み）も「悪質な荒らしを擁護する」、という罪を犯す事になる
それだけは避けたかった
書きこみをスルーするという選択肢も示してみたのだが・・・・・


>149
>なりきり職人は名無しの奴隷ではない！
>こっちが名無しを楽しませてるんだから、名無しだって職人をもっと楽しませるべきだ。

それが理想的なスレだと思う
良スレとは職人だけでなくて名無しのよるところも大きい


>150
やはりそれはスレ主の役割だと思う
こんな事態になってもこの考えは変わらない

全レスを理想としていた可憐に、スルーする選択肢なんて無意味！！

>>152
くだらない書き込みにもしっかりレスするのは正直感服する。
だけどそれが今回のような結末になってしまっては・・・

>>153
いや、「可憐」というキャラの性格を考えると、周りから叩かれまくってる２ｗを
擁護するのはむしろ当然と考えるべきだね。
「大好きなお兄ちゃん」がいじめられてるんだよ？
例え２ｗが全面的に悪いんだとしても、２ｗを擁護するようでなくては可憐とは
言えない。
その意味で可憐（偽）の今日の書き込みの方はよかったと思う。

>>151
「可憐」というキャラをやるんだったら、それさえも容認するようでなくては
いけないと思う。

>154
以前はスルーもしていたのだか、評価スレで「スルーはいけない」と言われたのをずいぶん気にしていて・・・
可憐＠アニメ雷波もスルーしやすいように普通の質問以外の場所を引き受けてくれてたみたいだが・・・
なりきり板の前レスマンセーは疑問に思わざるを得ない
職人さんなら分ると思うのだが

>キュー ◆khJjX5kg
sageながらやらないか？

>>157
失礼・・・
sageます。

>>157
＞なりきり板の全レスマンセーは疑問に思わざるを得ない

激しく胴衣！！！！
あれは厳しい・・・本当に厳しい・・・・・・・

>なりきり職人は名無しの奴隷ではない！
これと>156は相反すると思うのだが・・・どうだろうか？

>>160
＞なりきり職人は名無しの奴隷ではない！
・・・って言うのは、名無しの皆様に言いたかったことだ。
職人の負担も考えずにくだらねぇ質問ばっかすんじゃねーよっ！ってね。

一方で職人さんが「可憐」というキャラを選んだのであれば、そのキャラの性格に
沿った進行をするのは職人さんの神聖不可侵の義務とでも言うべきものだ。
だから>>156みたいなことを書いたんだ。

>161
では可憐のようなキャラは嫌な事がたまって限界になったら
言いたいことも言えないまままま引退するしかないのだろうか・・・

それは悲しすぎる・・・
限界になるまでに職人や名無しが出来る事はないのだろうか・・・

>>162
「レス飛ばし」をしてもなりきり職人を非難しないこと。
これだね。

とりあえず、>129-130のように、職人に一切の責任を押し付けるみたいな
主張には断固賛成できない。
それだけは言っておく。

>163
それだな
しかしレスを飛ばされると怒る名無しやなんで飛ばされたかもわからず文句を付ける名無しもいる
そんなときに可憐のようなキャラは注意できないならばどうすれば良いのだろうか・・・
他の名無しがでしゃばるのはかなりの覚悟がいる
可憐スレ４の206はスレ主をさしおいて注意をした、といなくなったわけだし・・・

やはり、何らかの手段をとるのはスレ主の役割ではないか、と思うのだがどうか？

>164
>職人に一切の責任を押し付けるみたいな

そのつもりはなかったのだが・・・
そう読めたのなら漏れの文章力の問題だ

一切とは責任を背負えとは言わないが
たとえキャラを離れてもスレ主として言わなければならないことはあると思う
それは確かだ

うーん・・・
でも２ｗみたいな奴の書き込みは、飛ばしたとしても誰も文句言わないだろ？
２ｗ自身が文句言うかもしれんが、それに誰も同調しなければ問題ないわけだし。

スレ主に責任を取らせるのは正直難しすぎ。
仮に三つ編みが２ｗを追放したとしたら、そんな可憐俺は好きになれない。

結局どうしたらいいんだろうか？
スマンが俺にもよくわかんなくなってきた・・・

つーか、なりきり板が全体的に厳しい傾向にあるだけで
ギャルゲ板のなりきりはレス飛ばしなんてザラだぞ。

>>168
俺、就職板でなりきりやってたけど、そこでもレス飛ばしありまくりだったな。

>167
根が深い問題だと思う
結局のところ各スレで判断していくほかはないのだろう
唯一の正解などないだろうし、漏れも自分の書きこみのすべてが正しいなんて思っちゃいない
すこしづつ模索していくしかないのだろう

>>170
そんなところか・・・・
でもあまり三つ編みたんにひどいこと言うのよしなさいや。
>>129-130はいくらなんでも言いすぎだ。
「可憐」というキャラを演じてる職人さんの事情も考えてあげないと。

可憐（偽）の方は戻ってきてくれないのかな・・・
未練がましい俺・・・・しくしく・・・・

>171
確かに言い過ぎたかもしれない
あの書きこみが三つ編みを追い詰め傷つけただろうと思うと
もう言葉も出ない

もっと早いうちに名無し達がなんとかできていれば、と思うと心が押しつぶされそうだ

>172
可憐（偽）は仕事が忙しくてきえたのが真相ならば、時間が出来れば帰ってきてくれるかもしれない
希望はあるさ・・・

>>173
俺の経験から言わせてもらうと、セク質乱発に対する有効手段は

「励まし」

これしかない。
荒らしまがいのレスが大量に付くと、正直やる気が激減する。
そんな時、他の名無しが
「あなたのなりきり好きだよ！がんばって！」
みたいなレスを付けてくれると非常に励まされる。
だから一旦スレが荒れ始めたら、そうやって職人さんを励ますくらいしか、
名無しにできることはなかろうな。

>>174
その言葉を信じよう・・・・

>175
そうだな、励ましか・・・
前スレのセク質連続の時も可憐（三つ編み）は「励ましてくれる書き込みが所々あったから投げ出さずにすんだ」
そういってたな・・・・・

すまないが、きょうはもう眠る
また色々考えてみるよ

こんな時間まで付き合ってくれてありがとうな

>>176
お休み〜

「◆1U61Z076」さんと「キュー ◆khJjX5kg」さんのやりとりを
　読ませていただき、大変参考になりました。
　私も可憐（三つ編み）さんや可憐（偽）さんに復帰して欲しいと
　思う者の一人です。

　そのためには、今私達に何ができるのでしょうか？

　ただ、お別れの挨拶を三つ編みさんへ書くだけで良いのでしょうか？
　たしかに三つ編みさんは止める意向をしめしており
　いまさら、何を書いたらいいのかと思われるかもしれません。

　でも、このままにしておけば間違いなく
　三つ編みさんが戻ってくる事もなく
　本当に後味も悪くなってしまいます。

　だから、私は思いました。
　上記の「お二人だけ」で問題を改めて見直しするだけではなく、
　他の見ていた名無しさんにも、是非いろいろなご意見を
　書いていただきたいと・・・
（もちろん責任のなすりつけあいのレスとしてではなく、
　各個人の考え方・見方としての発言を）

　そしてそれらの中で三つ編みさんが復帰できるきっかけが生まれれば･･･
　いまさらながら、横レス申し訳ありません。

>178
三つ編みさんや（偽）さんに戻ってきて欲しい気持ちは、オレも同じ。
でも寂しい、あっけない終わりだったけど、これは仕方ないことだと思う。

戻ってきて、どうするよ？三つ編みさんスレには荒し寸前のレスが溜まってるんだよ？
続けるためには、それらに答えなきゃならん。答えないなら、それは三つ編みさんの
可憐ではなくなる。
そこまでキャラハンの人に負担をかけるのは、どうだろう？

また、どうやって呼び戻す？またどっかのスレに罠でもかけるのか、2wのように？
それとも復帰のお願いを、スレの残りに書きつづける？
前者は論外。後者はレスの残りがある以上、キャラハンの負担になる。

オレは、スレ自体をdat落ちなり削除するなりして、さらに時間を置いて、
三つ編みさんや（偽）さんが戻って来れる状態に仕切り直すのが、いいと思う。

だから残念だけど、現存の可憐スレは終了。

もちろん、両氏が戻ってきてくれたら、非常に嬉しく思う。オレもあのスレ好きだったから。

>179
たまったレスって、可憐(三つ編み)にとって負担なのだろうか？
確かに100以上も、それも答えにくいレスが溜まっているけど、
多分それは大きな問題じゃないと思う。
それより、兄達のわがままや対立、わだかまりに対してどう対処
するかの方が、可憐にとってよほど大きな問題だと思うのだが。

再開を目指すのならそちらを自分たちで解決するほうが大事じゃないかな。
それと稼動中のなりきりスレで、同じようなイザコザを起こさない事。

>>179
三つ編みたんが荒らしカキコにレスするのを飛ばしたとしても、それはそれで
別にいいんじゃないの？全レスにこだわりすぎだよ。

>>180
それが上手くいけば苦労しないんだろうけどねえ・・・
一度雰囲気悪くなったら、もうなかなか元に戻せないもんだし。

>180
今のところは２ｗみたいな粘着もいないし、雰囲気はよさげだからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞじゃないかな？
可憐スレの荒れた原因は、ﾔﾂ以外にも思いの強すぎる兄がいっぱいいて、ヒートアップしすぎていたこともあった。
それにくらべりゃ、他はどこも冷静だよ。

みなさんにいろいろなご意見を書いていただいたので私の見方として書きますね。

>179さん。もちろん、今までの分は必ずしも全部返す必要はないと思います。また最初から新しく
始めるのであれば、その必要もありません。（それらは三つ編みさんに決めてもらう事ですね）
また、三つ編みさんが止めた原因は、今回の原因がスレ主としてのご自分に非があると責任を
感じていらっしゃる事、そしてそれらの責任をとる為にとも感じました。（本当は続けたかったのでは・・）
それなら今、大切な事は三つ編みさんへの皆さん一人一人の誠意を持った「励まし」や「お詫び」。
そういったものを十分に伝える事ができれば、三つ編みさんが復帰するきっかけにもなるのかもしれません。

>180さん。「兄達のわがままや対立、わだかまりに対してどう対処するかの方が、
可憐にとってよほど大きな問題」私も>180さんのおっしゃるとおりだと思います。
これだけたくさんの方がいらっしゃるのですから、自分の見方、他人の見方、いろいろな見方もあると思います。
今回の原因も見方の相違によるものもと思いました。三つ編みさんなら、なんでも大丈夫と思って過信して
しまう事も問題ですが、本当に今回は限界で止めたくなっていた状況だったのでしょうか？
（あくまで私の見解ですが）、先週体調をくずされた日でも「ちゃんと2ｗさん宛に返事を返している状況」や
2ｗさんとのｺﾝﾄ中（たびたびすいません）にありました「ダメだといっても刺しちゃいます。ザクザク。」など
そういう返答ができる状況なのでしたら、みなさんがおっしゃっているほど深刻になっているとは
とても思えません。（これも三つ編みさん本人にしかわからない事ですが・・）　また、みなさんがいわれて
いる厳しい状態の時は、三つ編みさんがレスを飛ばしたりする事も、返答状況を見守って見ることも一つの
方法だと思います。もちろん限界になってからでは、遅いというご意見もあるかもしれませんが、その時に
こそみなさんの暖かい励まし、そのレスした方への注意が必要になるのでは思います。

>181 キューさん。そうかもしれません。でも最初は多少はぎくしゃくしても、始めていく事により、
　少しずつ元に戻せる・・私はそう信じたいです。なにも始めなければこのままなのですから・・・

>182さん　今後もし三つ編みさんが復帰したとしても、また同じような事も十分おこりえるかもしれません。
　今こうして一人一人、ご自分の考え方・ご意見を出す事によって、今まで見えなかった所も見えてくる。
　振り返る事も必要なのかもしれませんね・・・

三つ編みさんへ
　私の見解としましてはやはり今回の責任が三つ編みさんにあるとは思いません。
　三つ編みさんが今まで特定の方だけお返事が行かないように、ある程度気を配って書き込みをしていた
事も見ていましたし、2ｗさんの行き過ぎ、それらを注意する為の書き込み、また雑談スレの書き込みからの
　判断だけで来られた方々、 さまざまな影響でここまで問題も大きくなったと思います。
　ですから、もし、書かれているとおりに、ご自分が原因と思われているのでしたら、それだけは誤解しないで
　ください。またキューさんも書いていらっしゃったと思いますが、正体が特定できない名無しさんより、
特定できるコテハンさんに返事が行ってしまうのも仕方がないことだと思います。
　私も三つ編みさんのやりとりを見ているのが好きでした。いろいろと考える事もあり、すぐには決めるのは
　難しいと思いますが、ぜひつづけて欲しいと思います。長文失礼しました。

>183の長文ぶりに感嘆のあまり記念ｶｷｺ

>183
そうだね。イブの日に未練を残してるような発言を見る限り、
辞めたくて辞めたんじゃなくて、場を収めるために1人で責任を
被ったように見える。
もしも復帰する気があるのなら、引退宣言した事なんて気にしなくて
いいから、戻ってきてほしいな。
あ、もしも本当に疲れて引退なら、無理強いはしません。

三つ編みたんどうすれば戻ってきてくれるのかな・・・

三つ編みや偽が戻ったとしても、あるいは新しい可憐職人が現れたとしても、
残念ながら可憐スレが元通りになる事は無いと思います。

あのスレは死んでしまったのだから。

まだ考えはまとまらない
だから書きこまなかったのだが名指しされたからには早めに返答すべきだろう
現時点での考えを書いておく

>名無しで十分
悪いがあなたへの返答はこちらで書かせてもらう

>◆1U61Z076。三つ編み非難レスはいいすぎだ。
今でも書いてある内容自体が誤りだとは思っていない
２ｗの書きこみは削除対象にもなりうるもので明らかに板のルールに反していた
たとえ可憐（三つ編み）が職人ネタを書かれても構わないと思っていたとしても
板のルールに反しているのならば注意や削除依頼をしなければならないしそれはスレ主の役割だ

>あれは三つ編みまで追い詰めた決定的なセリフだ。全くいらぬ事をしてくれたものだ。
確かに可憐（三つ編み）がいなくなってしまったのはあの書き込みによるところが大きいだろう
可憐（三つ編み）の最後の言葉を見る限りそう思わざるをえない
それにスレ主以外がスレの運営にかかわる書き込みをする事はすべき事ではない
可憐（三つ編み）のスレの存続のみを考えるならばあの書きこみはするべきではなかった

いまあらためて>129-130の書きこみをみると
可憐（三つ編み）スレ住人というよりは太陽板住人としてのいいぶんだ
あの書きこみをした時そう言う意識だったのだろう
太陽板は２ｃｈではなく削除基準・報復措置も２ｃｈより厳しく迅速だ
なのに曖昧な態度の可憐（三つ編み）に危惧を抱いていた
だからあの書きこみをした

太陽板住人としてはあの書き込みをする事は間違っていなかったと思う
だが、可憐（三つ編み）スレ住人としてならどうか？
あんな書き込みをせずにただ可憐（三つ編み）がどうするのかを見守っているべきだったのだろう
あの書きこみが可憐三つ編みを追い詰めスレから去る原因になり
のみならず可憐（三つ編み）スレ住人・多くの職人達をも傷つける結果になったことについては
あんな書き込みをしなければ良かったと後悔の念に囚われている
もうどうすべきだったのかわからない

>「自覚ができる者は三つ編みに詫びろ！」それが三つ編みを戻す最後の方法だ。
いまは考えがゆれ動いている
わびの言葉も思いつかない
あんな書き込みをしておいてどう詫びて帰ってきて欲しいなどと言える？
そんな資格は無いんだ、いまは

>名無しで十分
お前、アホか。◆1U61Z076を叩いてどうするよ？彼は彼なりに考えて
レスした。お前は何も考えず、終了したスレで、名無しを煽ってるだけ。
結局みんなを、2wに代わるスケープゴートに仕立て上げ、叩いてるだけ
じゃないか。

あの状況で、すなわち三つ編みの性格も踏まえた上で、あんたなりの
改善案みたいのを聞きたかったね。ついでにあんたの努力の成果も聞きたいね。
どーせ、なにもないんだろ？キャップもつけず、まともな意見も書けない
卑怯者のスレハンだもんな。

他人を非難するのは簡単だ。特に＞今まで行く末をみていた、といいつつ
なんの改善策も打たず、一見もっともらしい言葉で「自分は正しく、お前らが
悪い」みたいな状況を作り上げ、名無しを煽ることしかできない厨房には。

お前の書きこみからは、名無しを煽り、本スレを終了させようとする
悪意を感じる。
議論しているこちらではなく、本スレに書き込むことにも、
今頃蒸し返すことからも、他人を自作自演と決め付けることにも、
ネタばらしといいつつ、とっくの昔に出たことをエラそうに書くことにも、
悪意を感じる。
もし善意でやってるとしたら、それこそ厨房の行為だ。

どっちにしろ、ウザイ。

＞◆1U61Z076
頼むから、貴方は凹まないでくれ。貴方は間違っていない。
絶対的に正しいかどうかは知らないが、少なくとも間違っていなかった。
なりきりは結局スレ主が中心。スレ主が、キャラの性格上、明確に拒絶
できない以上、こうなるのは仕方なかった。隙を突かれたのだ。

良心の咎めはあるだろう。私もそうだ。何も、できなかった。
だからといって、人が気に病んでいるところをいじくりまわす輩の意見に
耳を貸す必要はない。

三つ編みに謝るのなら、名無しで十分に煽られたからではなく、自分の
心からの言葉で謝ってあげてくれ。そっちのが三つ編みに気持ちが
通ずるから。どうしていいか分からないなら、そのときは落ち着くまで
保留してくれ。

２ｗに対し毅然とした態度をとるように提案した貴方だからこそ、自分の
意思に従って、毅然としてくれ。

今の貴方の状況は、以前の三つ編みと同じだ。荒らしのターゲットに
なっている。
どんなに妥当だと思われても、荒らしにずるずる引きずられては
いけない。

>189
人に言う前にまず自分からコテハンにしろ。まずお前がしてきたことを書け。
俺がただ煽っているだけに見えるのか？　では俺の意見を書いてやるよ。

まず、俺は2ｗは悪質な荒らしだとは思えん。たしかに他の名無しがいる時に自分のペースで
羽目をはずして長文で書いていた。だがそれがスレの雰囲気を乱す事か？
他の奴もどうでもいいような質問で埋めていた。それとほぼ変わらんだろう。
ならば、書く内容についてだ。（セクネタ・職人ネタ）
もし、三つ編みが仮になんとかやっとで返している状況であり、迷惑な存在として
感じているなら、2ｗ宛にコメントなど入れると思うか？
三つ編みの最後のセリフにも「いままで、一人の兄だけに特別扱いして自分がレスをして
しまったたから、他の名無しが不平を感じた」とも書いてある。
俺はこれらの状況から、三つ編み自身２ｗを悪質な荒らしとは認めておらず、深刻な状態でも
ないと判断した。可憐（偽）にしてもそうだ。（偽）自身も止めた理由と弁護文を書いている。
２ｗに潰されたのならわざわざ出てきて書かないだろう。
結局、三つ編みの件ににしても（偽）の件ついても、浅はかな認識だけで
いいがかりをつけ、めざわりなコテハンつぶしをした。
だからそういった名無しに対して意見を述べたまでだ。

次に◆1U61Z076の対応だ。
もちろん、◆1U61Z076は気軽な弁護は2ｗを調子に乗らせるだけで為にならんと
書いたのだろうが、三つ編みまで非難する必要はない。ましては返答方法まで
決め付けるのは論外だろう。返答は三つ編み本人がすればいい事だ。
また、俺の上記の見解が正しく、三つ編み自身が2ｗ荒らしと認めていない場合どう返答する。
◆1U61Z076は２ｗを荒らしと決め付けているがどう答える。あそこまでかかれては
それをおさめ書くこと事ができるか？
このレスさえなければ、まだ対応できただろう。
再びもちだしたのは、その点での認識・キューだけの意見ではない事・
そしてその後の◆1U61Z076の返答がなかったからというのもある。

では「>189名無し」お前の見方と意見を聞こう。長くなったのでまとめる。
ａ　三つ編みは深刻な状況だったのか？
ｂ（偽）は2ｗに追い詰められて止めたのかのか？
Ｃ　三つ編みの言うとおり２ｗに対して不平を感じた（ヤキモチだな）からではないのか？

以上が俺の見た、三つ編みスレに2ｗを挑発し呼び出し、2ｃｈ厨房まで
呼び寄せたきっかけだ。これが根本となる原因だ。

手短に書くが

>188
>たとえ可憐（三つ編み）が職人ネタを書かれても構わないと思っていたとしても
>板のルールに反しているのならば注意や削除依頼をしなければならないしそれはスレ主の役割だ

よって
>191
>また、俺の上記の見解が正しく、三つ編み自身が2ｗ荒らしと認めていない場合どう返答する。

これは意見が噛み合ってない
細かくはまた後日になる
すまない

この程度のステハンで識別は可能だろう。そしてオレは可憐関係で
書きこむのはこのスレの>138が最初だ。いくつかの後、書きこんだのが>189．

まずあんたの質問に答えておく。
a,深刻かどうかは知らん。しかし三つ編みは2wの質問および彼に対する
回答、他の名無しとの口論を不快に思っていた。
b.（偽）のことはしらん。可憐スレは三つ編みのスレしか見ていない。
c.No。2wのウザイ質問に対して不快な気分だったが、ただそれだけだ。

（偽）については保留。三つ編みの一件についてあんたの言いたいことは
「三つ編みは2w不快に感じていなかった。にも関わらず2w叩きをして、スレの
雰囲気を悪くした名無しは謝罪と賠償をせよ。とくに最後通牒を突きつけた
◆1U61Z076は責任を感じろ」というところか。
オレの認識は｢三つ編みは、2wと、お兄ちゃん同士の口論不快に思っていた。
キャラの性格上、ああいう状況で自ら責任を被って退くというのは、仕方ない」というもの。

前提となる認識が、あんたとオレとで違うようだね。少ない情報で水掛け論はしたくないから、
あんたみたいな考え方も存在することを認めるよ。賛同しないが。あんたはすきにすればいい。

しかしあんたの書き込みには腑に落ちないところがいくつかある。確認したい。
0.結局あんたも何もしなかった、ということでいいんだね？
（何もしなかったあんたに◆1U61Z076氏を責める正統性があるのかな？）
1.あんたの文章のあと、みんなが謝ったとして、三つ編みが帰ってくると思うのか？
（オレはNoだと思う。三つ編みは名無しの口論を嫌っていたから。よくて時間を置いた
再出発かな）
2.あんたは自作自演の存在を信じているようだが、その理由を、具体的なレス番を
指定した上で聞きたい。（これが一番聞きたいね。今後の参考にしたいから。
オレはこのスレの>138以降ここで書いているが、どれか分かる？）
3.あんたの言う気持ちのこもったレス、こもらないレスとは一体何か？
（脳内世界での認識だろうから、適当で結構。ちょっとした確認だから）
4.今回の終了に関してROMや、静観していた名無しに責任はあるのか？
（これはどーでもいいかな。Yes/Noどちらでも、反論可能だし。これも確認程度）
5.あんたにとっての「三つ編みスレ」とは？
（オレの意見は「参加できるゲーム」「一服の清涼剤」なんだが、大人が
そこまでムキになって、終わったスレで名無しや◆1U61Z076氏にコメントする理由が
ここにありそう。でも嫌だったら、答えなくてもいいや）

確認しとくけど、>193の0と4は関連してるからね。
ついでに1と5も若干の関連がある。

こんなこと指摘されるまでもないだろうけど、
後で罠と言われたくないから、先に注釈つけとくよ。

>193
おまえこそ荒らしだろうが。２ｗ叩いてたのおまえだろ？荒らしがバレそうになったら、
今度は他の奴を叩くのかよ。最悪だな。氏ね。

おまえの言葉をそのまま使うなら、おまえのレスからは悪意を感じるよ。
誘導して叩こうとする意図が見え見え。せっかく反省して、スレの雰囲気もよくなって
きたのに、おまえのレスで台無し。

０で正直に答えても、「証明しろ」って難癖つけるんだろ？
１はYESに決まってんじゃねーか。ヴァカ。みんな戻ってきて欲しいと励ましてんだぞ。
みんなの気持ちを無駄にするようなこと言うなよ。
２の質問なんて、モロじゃねぇか。当てられても、「違うよ（ﾌﾟ」とでも言って逃げ、
「外れたくせに何言ってやがる」とでも書くつもりだろ？
３の質問は、わからないやつがどうかしてる。おまえよほど貧しい人間関係
しか作れてないんだな。
４は、当たり前だろ。名無しも三つ編みスレの当事者だったんだから。
そうやって責任逃れすんなよ。
５、可憐スレが「ゲーム」ってなんだよ。三つ編みさんの気持ち考えたことあんのかよ。
おまえにとってはゲームかもしれんが三つ編みさんにとっては真剣だったんだよ。
踏みにじんなよ。三つ編みさんの気持ちに応えてスレを盛り上げるのが、名無しだろ？
鈍感。しかも自分も楽しんでおきながら、三つ編みさんに感謝の気持ちの欠片もな
いのはどういうことだよ？

＞名無しで十分さん
三つ編みさんに対する気持ち、荒らしに対する憤り、よく分かります。僕も収拾不可能な状態にした
連中がムカつきます。三つ編みさんには、本当に申し訳ないことをしてしまったと
思っています。僕が反省することで、戻ってきてくれるならうれしいのだけど…

>193みたいな奴に答える必要ないです。あなただけでなく、他の名無しにまで
ケンカ売ってます。

>192 ◆1U61Z076
確かにある程度のルールは必要だ。それがなれけば荒しだろうがキャラハン叩きだろうが
好き放題になるからな。その中に長文や第三者に迷惑をかけない行為というのもある。
だがルールに固執するのはどうか？それにこだわる事により面白みのないレスが続くだけだ。
俺としてはなりきり職人が対応できるのであれば多少ルールを外してもかまわないと思うが。

>193
「三つ編みは2w不快に感じていなかった。にも関わらず2w叩きをして、スレの雰囲気を悪くした
名無しは謝罪と賠償をせよ。とくに最後通牒を突きつけた。◆1U61Z076は責任を感じろ」と
いうところか。そのとおりだ。自覚できるのなら書け。ではお前の返答に答えよう。
0　何もしなかったのではなくすべきではないんだよ。
　 三つ編みは他の名無しとの口論を不快に思う。ならばコテハン叩きに参加してはならない。
　 どうしても2ｗに意見を言いたいのなら、丁寧にまとめ三つ編みが心を痛めない文章にしてやればいい。
　三つ編みが読むのは分かりきった事。醜い争いを読んで心を痛めないとでも思っているのか？
1　俺は帰ってくると思う。◆1U61Z076は三つ編みに言いすぎたが自覚できる人間でもあると俺は思っている。
　 そういう人間達の気持ちを込めた詫びも十分三つ編みが戻ってくるきっかけとなるだろう。
2　Ａ　>95 ＝ >109　＝　>124　　　　　　　 キャラネタ雑談スレ・ギャルゲースレにネタを貼った人間
　 Ｂ　>66 ＝ 三つ編みスレの>296か>297　　（偽）のいいがかりをつけた人間
　 Ｃ　>112 ＝ >113 ＝ 三つ編みスレの>279　自分のレスで2ｗが白状したと思っている人間
　Ｄ　>105　＝　昔48を追い詰めた人間。（コピペ荒し）
　　まあこんなところだ。もちろんこれ以外にも他の追い詰めネタで煽っているだろう。
3　2で絡んでいる奴らの自覚。だが、煽り厨房にいっても無駄だろうな。
4　ＲＯＭは認識を誤った。「誰にもフォローされず一方的に嬲られる気分てのはどうよ？
　　可憐は毎週毎週これだったんだぞ？」深刻でもないのにその点だけを見ていいきり書いている。
　　だがあとできっちり追加レスしているので、あえて書く必要もないだろう。
　　事を荒立てない為に静観する名無しは正しい。三つ編みが口論を不快に思うのを知っているのであれば
　　なおさらだ。またあの時点で2ｗ弁護をしないのも正しい。（2ｗ本人による理由・事情を書かせる為に。）
5　 上記の2に関連する目に余るの汚さ。いまだこりずに他の板で続けている学習能力のなさ。
　　ネタが終わればあっさりと去っていき全く責任を感じない愚かさ。俺はそれに憤慨した。

>195
そのとおりだな。同意見なので省略する。
>195これだけは覚えておいてくれ。195のように三つ編みの気持ちを理解し自分を見つめる事ができる人間が
いる事で三つ編みが安心して戻って来れるきっかけにもなる。こういう人間こそ三つ編みにとって
必要な存在だ。他の名無しにも言う。4で書いたが自分をあまり出せず今回の件で静観してしまった事。
しかしそれを非に思う事はない。事を大きくしないで見守る事も必要だ。
あとは三つ編みが帰ってきやすいように励ましてやればいい。
可憐（偽）にしても今回馬鹿な厨房どもに「後釜狙っている等といいがかりをつけられ」
追い詰められたようだがそういった励ましで復帰できたのも事実だ。

>196
年末に面白い議論ができてよかったよ。口汚く罵ってすまなかった。
様々な点で認識の違いがあれども、それはそれで尊重するよ。

オレは、あんたの◆1U61Z076氏に責任をかぶせようとする態度と
他人を見下したような文体が気に入らなかったから、
また気になったことがあったから、絡んでみただけだ。

◆1U61Z076氏に対する書きこみも、>196を見る限りずいぶん丸くなったし、
文体は個性だから仕方ないと思うようになった。これでオレは満足。

もう一つ気になっていたのは、括弧書きしたんだが、あんたが自作自演と信じる理由だった。
あんたが太陽鯖の管理者サイドの人間、あるいはアクセスログから情報を得ることが
できる人間だと思ったから。そうでなくて安心した。文体で判断していたんだね。

最後に言っておきたい。オレもそうだが、あんたの文章は他人に不快感を
与えかねん。もう少し丸い書き方をしたほうがいい。名指しで非難するときは、特に。

これは言ってることが正しいかどうか、という問題ではなく感情の問題だ。
名無し同士で口論して、なりきりスレが荒れるのは、不本意だろう。
絡んでくる厨房は、どこにでもいるしな。

あれれ、もう終わり？ギロンスキー召還age！！

>189さんへ
「そしてオレは可憐関係で書きこむのはこのスレの>138が最初だ。
いくつかの後、書きこんだのが>189」
と書いてありまますが、そのいくつかをお聞きしてもいいですか？
いきなり現れて>138からというのも、つじつまも合いませんし・・・
また、>189の文中を見てもあきらかに参加者を臭わせる文と感じました。
（この様な言い方は失礼かもしれませんが）

うーん、さすが
なんでもあり板

んでさあ？１はどこにいったの？いつのまにかつまらんひっきーが戦っているようだが。

>199
貴方の質問は、「>138以外に何を書いたのか？」「>189が2w叩きの
張本人ではないのか？あるいは2w自身ではないか？」
ということだと解します。

前者は結構文体でバレバレだと思うのですが、その後は>145と>148です。
可憐関係では、上記以外一切書いてません。
後者。どちらもNoです。残念ながら。
尚、共に証拠を提示できないことを付け加えておきます。
また質問が曖昧なため、これ以上の答えはできません。
失礼でもなんでもないので、書きたいことを書いてください。

さて、私の方から>199氏に2点確認したいと思います。
まず、どこで「私が参加者」と感じましたか？
>193や>197だったら、私が2w叩きに参加したと判断されても仕方ない
のですが、>189では単なる煽りレスに対する、再度の煽りとしか
読めないはずです。やっぱり疑問です。

2点目。貴方のメール欄にはageと入っていますよね。
IDのでないこの板では空欄で問題ないはずですが、なぜわざわざ
打ち込んでいるのでしょう？この板の流儀なのでしょうか？

今日は夜中の1:30くらいまで。また明日の午前中にもう一度覗きます。
その後は1/4になります。

>201
2wに対する議論より面白くなりそうなんで、もう少し我慢してくださいな。

>202
君、周りが見えてないね。
ちなみに2点目の質問、被害妄想強すぎ。

>199氏
＞今日は夜中の1:30くらいまで。また明日の午前中にもう一度覗きます。
＞その後は1/4になります。
撤回。もう限界。眠い。

ついでに>202の意見に従い、2番目の質問も撤回します。
興味本位で聞いた、どーでもいいことなんで。

＞１８９
お前、マジウザイ。空気読めよ。ついでに回線切って
首吊ってこい！

晒しage

>205
正直、同意。
＞オレは、あんたの◆1U61Z076氏に責任をかぶせようとする態度と
＞他人を見下したような文体が気に入らなかったから、
って言ってるけど、189氏も随所随所で他人を見下してるような文を書いてる。

＞前提となる認識が、あんたとオレとで違うようだね。少ない情報で水掛け論はしたくないから、
＞あんたみたいな考え方も存在することを認めるよ。賛同しないが。あんたはすきにすればいい。
とか
＞（オレの意見は「参加できるゲーム」「一服の清涼剤」なんだが、大人が
＞そこまでムキになって、終わったスレで名無しや◆1U61Z076氏にコメントする理由が
＞ここにありそう。でも嫌だったら、答えなくてもいいや）
とか
＞こんなこと指摘されるまでもないだろうけど、
＞後で罠と言われたくないから、先に注釈つけとくよ。
とか。

あまつさえ
＞年末に面白い議論ができてよかったよ。
って、何様ですかあなたは？

もっと牛乳飲めよお前ら。

>189さん
でははっきり書きます。また失礼な書き方となりますが
疑いを晴らすと事にもなるという事で了承ください。

まず、貴方があまりにも◆1U61Z076さんをフォローしている様に感じました。
また「c.No。2wのウザイ質問に対して不快な気分だったが、ただそれだけだ。」
ともありました。さらに>189ではあのような厳しい書き方で書いています。
>193でも「しかし三つ編みは2wの質問および・・・」と
「三つ編みさんが2ｗさんの質問を不快」と判断しています。
この事から189さんも2ｗさんを好ましく思っていないと感じました。
ここまで書く人なのに、他の箇所で2ｗさん宛にコメントを
全く書かないのは不自然だと思いました。
（実際は他に書いていて、今回は差し支えのない範囲だけを書いたのではと・・・）
私が思ったのはそういう理由からです。

ちなみにageは特に意味は深い意味はないですよ。
意見を書いたら他の人のコメントを見てみたいだけですし・・

１８９が荒らし当事者って、何で気付かんよ？
＞「参加できるゲーム」「一服の清涼剤」
みたいな荒らしを認めている発言。

＞>193や>197だったら、私が2w叩きに参加したと判断されても仕方ない
これなんかモロ。荒らしとばれて逃げたように読める。

＞そうでなくて安心した。文体で判断していたんだね。
きわめつけがこれ。つまり文体を変えて、２ｗ叩きに加わったという
ことだろ？

１８９は荒れそうなスレを探して、火を大きくして遊んでたんだろ？
「参加できるゲーム」ってつまり「荒らしとして参加できるゲーム」って
ことじゃん。でもログにアクセスできることを臭わす発言で、慌てて
出てきたってとこか。

>193や>197で、自分のことを小出しにしてレスを誘ってる。このあたりが
厨房だな。見栄が強く、自分のやったことを自慢したいなんて厨房そのもの。タイプは違うが、冬厨の一種といったところか？

こうなると◆1U61Z076に対する擁護レスもあやしすぎる。
◆1U61Z076を味方につけようとする戦略か？

１８９、お前一回氏んでこい。

http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=007829919&st=341&to=341&nofirst=true
これをなりきりスレに書いた時点で荒らしというのは禁句？

>210
荒しの手口に激怒しただけだと思うけど・・

＞209
出てこないみたいだし納得の予感・・・

>212
>202見れ。

>211
ここが既にあったのに本スレに書いた時点で
本人に自覚があるかどうかはともかく
十分荒らしだと思うな。

>214
そうかも・・
でも向こうに書かなくては気づかない人も
いたから書いたんじゃないの？
そこらへんはわからんけど。

その後>192の◆1U61Z076氏はどこへいったのやら・・

>216
まとまった返答が書けるのは早くて６日
すまん

189と◆1U61Z076 は後日のようだな。了解した。

>214
理由があるから向こうに書いたまでだ。
それをあえて答えるつもりはない。
そんな横レスより
214の意見も聞いてみたいが書くつもりはあるのか？
俺は今まで書いたとおりだが。

>218
あなたの意図がどうであれ、その行為（三つ編みスレへの書き込み）は
第3者の私が見ても「自分の意見を他人に押し付けるもの」以外の
何者でもなく、結果として荒らしとなにも変わらないような。

理由あえて言う必要が無い？ならその書き込みをした理由は
相手の判断に一存するということですよね？
自分は何も説明せずにその行間から相手に自分のいいたいことを理解しろと？
こんなのじゃ>214の方があなたよりよっぽど説得力ありますね。

>219
俺は自分の考えがあり本スレに書いた。それだけだ。
それを荒らしと第3者が見るならそれも仕方がないのだろう。

では聞く。俺の書いた観点に対する意見はないのか？
ただ俺を荒しと認めるだけのくだらぬ発言だけなのか？
◆1U61Z076 や189はきちんと自分の考え方で書いている。
他の者も書いている。
219お前には三つ編みと（偽）に対する見解・意見はないのか？
それを書かなければ同じ事だろう。

>220
誠に申し訳御座いませんがご自分を荒らしだと認められるような方の
ご意見にお答えするような生温い思考は持ち合わせていません。

てゆーか、からかいに来ただけなんだから自分の意見なんて書くわけ無いyp!
HN」から他人を見下しているような誰かさんみたいな崇高な意見なんて
持ち合わせていないことにでもしといてくれ（藁

http://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~crote/acha/acha.cgi

>221
そんなところでしょうね。見ていてわかりました。
たぶん彼も煽りレス参加者でしょうね。

>220
こんなのはいちいち相手にする必要はないと思いますが・・・

>222
ブラクラ注意？

上のほうで、(･∀･) ｶｴﾚ!といわれているので、これを最後に名無しに戻します。

>208
お答え、どうもありがとうございます。多分「事後的に荒らしに対してきついこと
書いているのに、事前に2wに対して何も書いてないのはおかしい」ということだと思います。

まず私が言っておきたいのは、私は2wでも2w叩きでもない、ということです。
そして、荒れていくスレを放置した理由は、今までROMだったし、もしかしたら
三つ編みさんなら立て直せるかも、と思ったからです。また私が出ていっても
うまく解決する能力はないから、あまり意味がないと思ったからです。
あと、その時期は少し忙しかったので、ろくにねっとにも繋いでなかったから。

＞名無しで十分氏
あなたは思い込んだら周りが見えなくなるのでしょうね。あまり言いたくはないけど、
あなたの書き込みは空回りしてます。それは周りとの温度差のためです。
書き込んでいる人のほとんどは、きっとあなたほど執着してませんよ。

あああ、sage忘れた。スマン･･･。

　

>225
＞あなたの書き込みは空回りしてます。それは周りとの温度差のためです。
＞書き込んでいる人のほとんどは、きっとあなたほど執着してませんよ。

そこまで言わんでも…藁たけど。

>225
では、何でここまで真剣に書くか答えよう。
結論を言えば俺は本当に三つ編みに戻ってきて欲しいと思うからだ。
（優れた職人をくだらない原因で失うのは惜しい）
そういう気持ちがある限り、いい加減に書けないだろう。

俺は前文で書いたとおり、2ｗ叩き中および三つ編み返答後、数日間見守る事に徹していた。
その関係者達自身がどう受け止め、どう考え、どう行動するかを見極める必要があるからだ。
（三つ編みの事を本当に思ってここまで大きくしたのか？　ただ2ｗへ言いがかりをつけ
　追い詰める為なのか？　その後はどう対処しどこまで考えているのか？）

一部の者は自己を見つめ反省する事ができたようだが、他に誰も何も書いていない以上
結局なにもせず「しばらく置いて立て直す」と言うのが現状だろう。
しかしこれで三つ編みが本当に戻ってくるとでも思っているのか？

立て直す前に根本的な問題（兄同士のわだかまり・今回の原因）を明らかにし、
解決する必要がある。果たして2ｗが悪いのか？　それとも三つ編みが悪いのか？
それを別の観点から見れたのはキューや見守っていた名無し達くらいだろう。
このまま冷却期間だけを置いて仮に三つ編みが戻ってきたとしよう。
しかし上記を理解できなければ同じ事の繰り返しだ。
たとえ繰り返さないとしても、ぎずきすした無難な埋めるだけの質問レスが続くだけだ。

本スレにわざわざ書いたのは、これらを現実として受け止める必要があると思ったからだ。
なんでもありスレはやがて消えるだろう。（消えなくてもわざわざ読みに行かない）
本スレを汚さない為とはいえ、綺麗な点だけを書いて残す。現実あったことを受け止めず、
平然と何事もなかったかのように振舞う。だからあえて本スレに残し厳しく書かせてもらった。

俺の三つ編み復帰の解決案としては上記で述べた原因の究明と今後の対応。
その関係者達の三つ編みに対する返答。
それらを真剣考え、きちん整理した上で三つ編みに詫び、励まし・そして説得する事だ。

もう一度当事者達に書く。このまま見ているだけで、三つ編みが戻ってくると
思うのならそうすればいい。また三つ編みの存在をその程度だと思うのなら。

>229
別に>225はそんなことをいってないよ。あんたの認識自体は認めるよ。
きっと賛同してくれる名無しもいるだろう。

でも言い方ってもんがあるだろう？自分の書きこみを、冷静に見なおしてみたら？
質問に的確に答えているわけでもなく、そして自分の意見を大声で他人に押し
付けるだけ。これで人を説得しようというのか？反感を覚えるだけじゃないか？
下手に出たり、自作自演したり、他人を説得する方法はいくらでもあるだろうよ。

あんたは真正直だよ。でも他者を相手に立ち回るには、ある種の狡猾さが必要だ。
実社会ならともかく、掲示板での真正直さは「イタイ奴」と思われる危険もある。

また掲示板の書きこみには情報が少ないため、隙間を補うには想像力が必要だ。
一歩間違えると、他人と議論するのではなく、自分自身と議論することになる。
少なくとも書き込んでいる奴は本気なのかあおりなのか、くらいは考えたほうが
いいよ。

週末には◆1U61Z076氏が戻ってくるそうなんで、それまでの繋ぎカキコ。