コピー＆ペースト
特別企画
通信行政
Yahoo
ネット事件
案内
ラウンジ
初心者・質問
PC初心者
2ch批判要望
2ch規制情報
ガイドライン
通信行政
Yahoo
ネット事件
案内
ラウンジ
初心者・質問
PC初心者
2ch批判要望
2ch規制情報
ガイドライン
|
|
|
2 ：1：01/12/12 03:35
なんでもあり＠2ch掲示板
■ ▼
クリックで救える命がある、、、らしいです。
W32.Badtransウイルス大流行です。
シマンテック
トレンドマイクロ
■ ▼
クリックで救える命がある、、、らしいです。
W32.Badtransウイルス大流行です。
シマンテック
トレンドマイクロ
3 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：01/12/12 03:42
Not Found
The requested URL /banner/banner3.gif was not found on this server.
------------------------------------------------------------------------
Apache/1.3.14 Ben-SSL/1.41 Server at default.page Port 80
The requested URL /banner/banner3.gif was not found on this server.
------------------------------------------------------------------------
Apache/1.3.14 Ben-SSL/1.41 Server at default.page Port 80
4 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：01/12/12 03:44
ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
『２ちゃんねる』へようこそ！
気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
発信元は一切記録していない掲示板群です。
お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
『２ちゃんねる』へようこそ！
気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
発信元は一切記録していない掲示板群です。
お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
5 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：01/12/12 03:45
【1:4】コピー＆ペースト
1 名前：1 01/12/12 03:34
特別企画
通信行政
Yahoo
ネット事件
案内
ラウンジ
初心者・質問
PC初心者
2ch批判要望
2ch規制情報
ガイドライン
1 名前：1 01/12/12 03:34
特別企画
通信行政
Yahoo
ネット事件
案内
ラウンジ
初心者・質問
PC初心者
2ch批判要望
2ch規制情報
ガイドライン
6 ：長瀬：01/12/12 03:46
がきのひものうよく、ことりとおねんね。あるとばいえるがたんごと（）→
お子ちゃーゴルボックル亭主ぬんちゃくをキムチニダ
Do-Teもれ糞レベッル翁が氏名と目頭を熱湯 でググッリィヌンチャプぅ
みき子守宮城みょうが谷ぺいんらーど韓国超ムカチッチュ（鋼鉄とっ手）
マッチョ!でＳＢＡＲ！っとちっ千葉県を銃殺！激辛大学中華街は愛犬ハゲー様々
鯖イヒか？鯖化実弾射的おっとっととっと夏だぜ！酒鬼風味で欲がらら
恋の終幕張へ牧場の愛があポぃんと〜
１兆匹のナメコを毛乳＠新介さん逝っちょっとか〜
餌は３匹の偽赤ずきん。皿うり専属だ
肝臓１８匹残留ですが尻穴栓抜。
と金玉２つ竿かなり増田っちゃっちゅを
タラァ貧??凸版で地上波平和条約
ぺっト嫌々の浣腸責めに肛門舐めは吉野家通のゴルァー
1>0＝愛子たんママＢ８型ロンリネスな乳
小銃（薔薇色＆クロちんすこう)激ιく尿意止まれば火事親睦
んぱ神拳&鬱だだ拳愕然とUFOにも俺等を乗せてちくわとかまぼろしのドン丼
鬱憤り悲劇がちんポギッて痛くなっちゃ
お子ちゃーゴルボックル亭主ぬんちゃくをキムチニダ
Do-Teもれ糞レベッル翁が氏名と目頭を熱湯 でググッリィヌンチャプぅ
みき子守宮城みょうが谷ぺいんらーど韓国超ムカチッチュ（鋼鉄とっ手）
マッチョ!でＳＢＡＲ！っとちっ千葉県を銃殺！激辛大学中華街は愛犬ハゲー様々
鯖イヒか？鯖化実弾射的おっとっととっと夏だぜ！酒鬼風味で欲がらら
恋の終幕張へ牧場の愛があポぃんと〜
１兆匹のナメコを毛乳＠新介さん逝っちょっとか〜
餌は３匹の偽赤ずきん。皿うり専属だ
肝臓１８匹残留ですが尻穴栓抜。
と金玉２つ竿かなり増田っちゃっちゅを
タラァ貧??凸版で地上波平和条約
ぺっト嫌々の浣腸責めに肛門舐めは吉野家通のゴルァー
1>0＝愛子たんママＢ８型ロンリネスな乳
小銃（薔薇色＆クロちんすこう)激ιく尿意止まれば火事親睦
んぱ神拳&鬱だだ拳愕然とUFOにも俺等を乗せてちくわとかまぼろしのドン丼
鬱憤り悲劇がちんポギッて痛くなっちゃ
7 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：01/12/12 03:46
5 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：01/12/12 03:45
【1:4】コピー＆ペースト
1 名前：1 01/12/12 03:34
特別企画
通信行政
Yahoo
ネット事件
案内
ラウンジ
初心者・質問
PC初心者
2ch批判要望
2ch規制情報
ガイドライン
【1:4】コピー＆ペースト
1 名前：1 01/12/12 03:34
特別企画
通信行政
Yahoo
ネット事件
案内
ラウンジ
初心者・質問
PC初心者
2ch批判要望
2ch規制情報
ガイドライン
8 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：01/12/12 03:47
7 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：01/12/12 03:46
5 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：01/12/12 03:45
【1:4】コピー＆ペースト
1 名前：1 01/12/12 03:34
特別企画
通信行政
Yahoo
ネット事件
案内
ラウンジ
初心者・質問
PC初心者
2ch批判要望
2ch規制情報
ガイドライン
5 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：01/12/12 03:45
【1:4】コピー＆ペースト
1 名前：1 01/12/12 03:34
特別企画
通信行政
Yahoo
ネット事件
案内
ラウンジ
初心者・質問
PC初心者
2ch批判要望
2ch規制情報
ガイドライン
9 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：01/12/12 03:48
8 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：01/12/12 03:47
7 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：01/12/12 03:46
5 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：01/12/12 03:45
【1:4】コピー＆ペースト
1 名前：1 01/12/12 03:34
特別企画
通信行政
Yahoo
ネット事件
案内
ラウンジ
初心者・質問
PC初心者
2ch批判要望
2ch規制情報
ガイドライン
7 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：01/12/12 03:46
5 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：01/12/12 03:45
【1:4】コピー＆ペースト
1 名前：1 01/12/12 03:34
特別企画
通信行政
Yahoo
ネット事件
案内
ラウンジ
初心者・質問
PC初心者
2ch批判要望
2ch規制情報
ガイドライン
From: しば
Date: 2001年12月14日 (金) pm4時59分
Subject: ハリポタといろいろ
ハリポタが世間では流行ってるのだが、基本的にはあまり興味がないっていうか
めがねショタ萌えモノだとしか思ってないんだけど。そういう意味では、そんな
ものが世間で流行っているというのはすげえおかしいので、興味があるわけです。
でもって、俺ニュース（↓）みてると、ハリポタ同人の話があったので
http://www13.xdsl.ne.jp/~techle/
リンク先に飛んでみると（分かってて行ったのだが）２ちゃんねるだった。
たくさんリンクが張って、非常に便利なんだけど、晒そうとか潰そうとかそうい
う発想で彩られていて、２ちゃんねるらしいと思った。そして、おれにとって、
それは２ちゃんねるの嫌いな側面の１つで、常々２ちゃんねらはセンスがないと
いってることの１つであったり。普通に楽しめばいいのにそういうことができな
いのが、いわゆる厨房的といいますか。まあ、反論もそれなりにあるので健全で
あるという意見もまかり通るかもしれませんがね。
そうはいっても、いわゆるネタとしてはしゃいでる厨房はまだマシな方だと思っ
てて、中には本気でいろんなものを潰そうとしているスレッドなんかもあったり
するわけで。面倒なので検索してまで探し出しませんが、目に痛いし。そういう
小市民ぷりが炸裂しているスレッドを見つけてしまったときは気分が悪いので、
知り合いに「２ちゃんねるってやっぱどうかと思うぜ」とメールで送り付けて嫌
がらせして憂さ晴らし。つーか、それじゃアサヒコムの掲示板のアカと変わらん
よ。口調とジャンルが違うだけで。
というわけで、おれの見方を覆すような何らかの反論があると面白いので、こっ
そりとメールでもほしいところです。まじで。
Date: 2001年12月14日 (金) pm4時59分
Subject: ハリポタといろいろ
ハリポタが世間では流行ってるのだが、基本的にはあまり興味がないっていうか
めがねショタ萌えモノだとしか思ってないんだけど。そういう意味では、そんな
ものが世間で流行っているというのはすげえおかしいので、興味があるわけです。
でもって、俺ニュース（↓）みてると、ハリポタ同人の話があったので
http://www13.xdsl.ne.jp/~techle/
リンク先に飛んでみると（分かってて行ったのだが）２ちゃんねるだった。
たくさんリンクが張って、非常に便利なんだけど、晒そうとか潰そうとかそうい
う発想で彩られていて、２ちゃんねるらしいと思った。そして、おれにとって、
それは２ちゃんねるの嫌いな側面の１つで、常々２ちゃんねらはセンスがないと
いってることの１つであったり。普通に楽しめばいいのにそういうことができな
いのが、いわゆる厨房的といいますか。まあ、反論もそれなりにあるので健全で
あるという意見もまかり通るかもしれませんがね。
そうはいっても、いわゆるネタとしてはしゃいでる厨房はまだマシな方だと思っ
てて、中には本気でいろんなものを潰そうとしているスレッドなんかもあったり
するわけで。面倒なので検索してまで探し出しませんが、目に痛いし。そういう
小市民ぷりが炸裂しているスレッドを見つけてしまったときは気分が悪いので、
知り合いに「２ちゃんねるってやっぱどうかと思うぜ」とメールで送り付けて嫌
がらせして憂さ晴らし。つーか、それじゃアサヒコムの掲示板のアカと変わらん
よ。口調とジャンルが違うだけで。
というわけで、おれの見方を覆すような何らかの反論があると面白いので、こっ
そりとメールでもほしいところです。まじで。
608 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月14日 (金) pm5時08分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
ジャンルによるんじゃないですか？
と普通に返してみます。
Date: 2001年12月14日 (金) pm5時08分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
ジャンルによるんじゃないですか？
と普通に返してみます。
From: しば
Date: 2001年12月14日 (金) pm5時36分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
> ジャンルによるんじゃないですか？
> と普通に返してみます。
といわれたので、たぶん問題なさげなところを普通に見てみた。
育児とか料理とかあるのね。フツウだ。なんかすげえフツウ。びっくりした。
たぶん、テレビとか雑誌とか、あるいは２ちゃんねるをウオッチしているよう
な人から語られるような、パブリックイメージの２ちゃんねるとはちょっと違
う。が、あんまり興味ないので行かない（笑）
こういうところがあるから、２ちゃんねるをどうこういうのは難しい上に、例
えばちょっとおかしな人がいるような、目立つところを指して、２ちゃんねる
はどうかと思うという発言に対して、そういうところばかりではないという反
論が成り立つわけなんだろうなあ。
ただ、２ちゃんねるは好きじゃないという言い方ではなく、２ちゃんねるのこ
のジャンルの掲示板は好きじゃないという言い方をしなくちゃいけないなら、
それはそれで、冗長で面倒なことだわ（笑）。
Date: 2001年12月14日 (金) pm5時36分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
> ジャンルによるんじゃないですか？
> と普通に返してみます。
といわれたので、たぶん問題なさげなところを普通に見てみた。
育児とか料理とかあるのね。フツウだ。なんかすげえフツウ。びっくりした。
たぶん、テレビとか雑誌とか、あるいは２ちゃんねるをウオッチしているよう
な人から語られるような、パブリックイメージの２ちゃんねるとはちょっと違
う。が、あんまり興味ないので行かない（笑）
こういうところがあるから、２ちゃんねるをどうこういうのは難しい上に、例
えばちょっとおかしな人がいるような、目立つところを指して、２ちゃんねる
はどうかと思うという発言に対して、そういうところばかりではないという反
論が成り立つわけなんだろうなあ。
ただ、２ちゃんねるは好きじゃないという言い方ではなく、２ちゃんねるのこ
のジャンルの掲示板は好きじゃないという言い方をしなくちゃいけないなら、
それはそれで、冗長で面倒なことだわ（笑）。
610 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月14日 (金) pm5時36分
Subject: Re[2]: [@ML] ハリポタといろいろ
「日本人が好きじゃない」とか「韓国人が好きじゃない」って言葉も
同じようなものかと。
Date: 2001年12月14日 (金) pm5時36分
Subject: Re[2]: [@ML] ハリポタといろいろ
「日本人が好きじゃない」とか「韓国人が好きじゃない」って言葉も
同じようなものかと。
From:
Date: 2001年12月14日 (金) pm7時08分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
ちは、つい先日来もこんなような話題が出ていましたが。（略）
ぁとあめ系の相違は「同一の画面に複数の話題を網羅できるか
いなか」にあると思うんですよね。（ぁでも複数の話題が同時
進行する事は当然のようにあったんですが、スレッドフロー方
式はそれをより容易にしたと思うわけです）
ですから、傍らで恋の悩みを相談していればその横でマタリと
ネタが進行し、そのまた横で政治論争をしていると。
一つの掲示板ですらこのカオスが展開されている上に
それが３００を超えるカテゴリで集約されている。
２ｃｈってのは、まるでにぎやかな繁華街ですよね。
繁華街というと、名古屋にも納屋橋って言う地域があるんですが
ここには朝日新聞名古屋支社があったり、右翼団体の事務所があ
ったりヒルトンホテルのすぐ先にソープランド街があったり、
劇団四季の常設小屋の裏ではオカマが夜な夜な立ちんぼしていた
りするわけで。
「だから納屋橋は嫌いだ」と言った場合、何を捉えてそう言ったか非常に捉えがたい所があると思うわけです。
ぁにとっては、一つの掲示板、一つのサイトにおける「場の空気」の尊重という文化があると思うんですけど、あめ系、２ｃｈ
系にはそのような意識がないんじゃないかなと。
もちろん、それを尊重する参加者も居るのでしょうが、
そういう事にアンコンシャスな人たちを養成したって
部分はあるとは思います。
わたしとしては「バリエーション」ってものが好きで、
様々なサイトが存在できれば良いと思うので、２ｃｈ的な
カオスのあり様は好きですし
（とは言ってもあまり行きませんが）
「サイトを潰そう」という意見には全く組し得ませんが。
（という一点だけで右翼団体に向かっていってサヨクと
思われつづけているわけでしょうけど：と、自己弁護してみる）
しかし、この話題って多分このＭＬでは「場の空気にそぐわない」と思うので、なんでしたら(略)
こっちで（と、他人のサイトを勝手に使う）
引用部を除き、わたしの発言部分に関してはそっちに
転載いただいても「けどられない」状態になっておりますので。
（と、変な気を使いつつ舞台袖にはける）
Date: 2001年12月14日 (金) pm7時08分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
ちは、つい先日来もこんなような話題が出ていましたが。（略）
ぁとあめ系の相違は「同一の画面に複数の話題を網羅できるか
いなか」にあると思うんですよね。（ぁでも複数の話題が同時
進行する事は当然のようにあったんですが、スレッドフロー方
式はそれをより容易にしたと思うわけです）
ですから、傍らで恋の悩みを相談していればその横でマタリと
ネタが進行し、そのまた横で政治論争をしていると。
一つの掲示板ですらこのカオスが展開されている上に
それが３００を超えるカテゴリで集約されている。
２ｃｈってのは、まるでにぎやかな繁華街ですよね。
繁華街というと、名古屋にも納屋橋って言う地域があるんですが
ここには朝日新聞名古屋支社があったり、右翼団体の事務所があ
ったりヒルトンホテルのすぐ先にソープランド街があったり、
劇団四季の常設小屋の裏ではオカマが夜な夜な立ちんぼしていた
りするわけで。
「だから納屋橋は嫌いだ」と言った場合、何を捉えてそう言ったか非常に捉えがたい所があると思うわけです。
ぁにとっては、一つの掲示板、一つのサイトにおける「場の空気」の尊重という文化があると思うんですけど、あめ系、２ｃｈ
系にはそのような意識がないんじゃないかなと。
もちろん、それを尊重する参加者も居るのでしょうが、
そういう事にアンコンシャスな人たちを養成したって
部分はあるとは思います。
わたしとしては「バリエーション」ってものが好きで、
様々なサイトが存在できれば良いと思うので、２ｃｈ的な
カオスのあり様は好きですし
（とは言ってもあまり行きませんが）
「サイトを潰そう」という意見には全く組し得ませんが。
（という一点だけで右翼団体に向かっていってサヨクと
思われつづけているわけでしょうけど：と、自己弁護してみる）
しかし、この話題って多分このＭＬでは「場の空気にそぐわない」と思うので、なんでしたら(略)
こっちで（と、他人のサイトを勝手に使う）
引用部を除き、わたしの発言部分に関してはそっちに
転載いただいても「けどられない」状態になっておりますので。
（と、変な気を使いつつ舞台袖にはける）
612 From: radical
Date: 2001年12月14日 (金) pm7時53分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
インターネットはつまらないと言う人への無言の抵抗だったあめぞうリンクから
自然な流れとして2chに流れて、人が増えるに従いその目に余る厨房度に嫌気が
さして随分前から２chネタを記事にすることもなくなった。
2chにはネットウォッチという掲示板があって、サイト運営している身としては
元々個人的にひっそりと楽しむモノだったネットウォッチという行為をこういう所で
ド派手に多人数で「祭り」と称して騒いでくれるのは百害あって一利無しだと思って
る。
不特定多数の数の暴力で気に入らないサイトを晒し上げ、謝るか閉鎖するまで
徹底的に叩きつぶす２chのスタイルというのは非常に独善的で厨房的な行為であって、
２chの人が常々暴走族をバカにして珍走団と言っているが２chのそう言うスタイルが
そもそもネットの珍走団であり、晒された人からすれば一番いい対応の仕方が
「無視する」しかないだなんて悲しいね。インターネットってもっと相互に
繋がれるものだと思うのに、ご丁寧にhttpのhを抜いてreferer残さないようにして
2ch側で一方的に貶めるという行為には未来が見えない。
こうしてどんどんインターネットがつまらなくなってくる。
Date: 2001年12月14日 (金) pm7時53分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
インターネットはつまらないと言う人への無言の抵抗だったあめぞうリンクから
自然な流れとして2chに流れて、人が増えるに従いその目に余る厨房度に嫌気が
さして随分前から２chネタを記事にすることもなくなった。
2chにはネットウォッチという掲示板があって、サイト運営している身としては
元々個人的にひっそりと楽しむモノだったネットウォッチという行為をこういう所で
ド派手に多人数で「祭り」と称して騒いでくれるのは百害あって一利無しだと思って
る。
不特定多数の数の暴力で気に入らないサイトを晒し上げ、謝るか閉鎖するまで
徹底的に叩きつぶす２chのスタイルというのは非常に独善的で厨房的な行為であって、
２chの人が常々暴走族をバカにして珍走団と言っているが２chのそう言うスタイルが
そもそもネットの珍走団であり、晒された人からすれば一番いい対応の仕方が
「無視する」しかないだなんて悲しいね。インターネットってもっと相互に
繋がれるものだと思うのに、ご丁寧にhttpのhを抜いてreferer残さないようにして
2ch側で一方的に貶めるという行為には未来が見えない。
こうしてどんどんインターネットがつまらなくなってくる。
613 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am0時05分
Subject: Re[2]: [@ML] ハリポタといろいろ
一知半解と返したら怒られますか？
Date: 2001年12月15日 (土) am0時05分
Subject: Re[2]: [@ML] ハリポタといろいろ
一知半解と返したら怒られますか？
614 From: heinz
Date: 2001年12月15日 (土) am0時43分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
> 一知半解と返したら怒られますか？
何がどう一知半解なのか説明してくれよ。わらぃ
まさか「ネットワークは人間が作るもの」とか言い出すんじゃないだろうな。
Date: 2001年12月15日 (土) am0時43分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
> 一知半解と返したら怒られますか？
何がどう一知半解なのか説明してくれよ。わらぃ
まさか「ネットワークは人間が作るもの」とか言い出すんじゃないだろうな。
615 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am0時55分
Subject: Re[2]: [@ML] ハリポタといろいろ
わーい、おこられちゃいました。
説明してみまーす。
「2chにはネットウォッチという掲示板」というネットウォッチ掲示板の
話しをされてるわけですね。
んで、次の段落で、「叩きつぶす２chのスタイル」「2ch側で一方的に貶める」
とネットウォッチ板＝2chという論調になってるですよ。
350ある掲示板の一つを取り上げて全体を語るのは、
木を見て森をみずというか、大森ウタエモンって感じです。
これで説明になってますか？
Date: 2001年12月15日 (土) am0時55分
Subject: Re[2]: [@ML] ハリポタといろいろ
わーい、おこられちゃいました。
説明してみまーす。
「2chにはネットウォッチという掲示板」というネットウォッチ掲示板の
話しをされてるわけですね。
んで、次の段落で、「叩きつぶす２chのスタイル」「2ch側で一方的に貶める」
とネットウォッチ板＝2chという論調になってるですよ。
350ある掲示板の一つを取り上げて全体を語るのは、
木を見て森をみずというか、大森ウタエモンって感じです。
これで説明になってますか？
616 From: heinz
Date: 2001年12月15日 (土) am1時14分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
ああつまり「うちの若い衆がやった事なんざしらん」という奴か。
どこぞの出会い系サイトの管理者が幇助罪で逮捕されたみたいだけど
いい世の中になったなぁ。
Date: 2001年12月15日 (土) am1時14分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
ああつまり「うちの若い衆がやった事なんざしらん」という奴か。
どこぞの出会い系サイトの管理者が幇助罪で逮捕されたみたいだけど
いい世の中になったなぁ。
617 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am1時44分
Subject: Re[2]: [@ML] ハリポタといろいろ
たとえば、ここで誰かが、
「女子高生＊＊＊＊に住所は＊＊＊＊で明日レイプしてやるぜ！！」
と書いてマジで犯罪を起こしたとしたら、
MLの管理者だから責任を負わなければならないと
考えるタイプの方ですか？
Date: 2001年12月15日 (土) am1時44分
Subject: Re[2]: [@ML] ハリポタといろいろ
たとえば、ここで誰かが、
「女子高生＊＊＊＊に住所は＊＊＊＊で明日レイプしてやるぜ！！」
と書いてマジで犯罪を起こしたとしたら、
MLの管理者だから責任を負わなければならないと
考えるタイプの方ですか？
618 From:
Date: 2001年12月15日 (土) am1時55分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
それに対して何も対策しなかったり、黙認したりするような
態度をとったりする管理者なら、責任問われて然るべきだと思う。
というか、他人に振って矛先を反らそうとせず
自分の言葉と自分の考えで答えていただきたい。
Date: 2001年12月15日 (土) am1時55分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
それに対して何も対策しなかったり、黙認したりするような
態度をとったりする管理者なら、責任問われて然るべきだと思う。
というか、他人に振って矛先を反らそうとせず
自分の言葉と自分の考えで答えていただきたい。
619 From:
Date: 2001年12月15日 (土) am1時56分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
> わーい、おこられちゃいました。
> 説明してみまーす。
ナンダコイシ。
> 「2chにはネットウォッチという掲示板」というネットウォッチ掲示板の
> 話しをされてるわけですね。
> んで、次の段落で、「叩きつぶす２chのスタイル」「2ch側で一方的に貶める」
> とネットウォッチ板＝2chという論調になってるですよ。
> 350ある掲示板の一つを取り上げて全体を語るのは、
> 木を見て森をみずというか、大森ウタエモンって感じです。
外に「にちゃんねらーでーす」って出てくるのは、「祭り」
と称して荒らすようなクソぢもばかり。
その根城のスレッドは、ネットウォッチ板に限られない。
森なんか見る必要ないんだよ。見えてる木が腐ってんだから。
俺に見えてない木は、確かにいい木かも知れない。
でも、そんなことは知ったこっちゃないんだ。
外から見える部分において、2chはウザい。
Date: 2001年12月15日 (土) am1時56分
Subject: Re: [@ML] ハリポタといろいろ
> わーい、おこられちゃいました。
> 説明してみまーす。
ナンダコイシ。
> 「2chにはネットウォッチという掲示板」というネットウォッチ掲示板の
> 話しをされてるわけですね。
> んで、次の段落で、「叩きつぶす２chのスタイル」「2ch側で一方的に貶める」
> とネットウォッチ板＝2chという論調になってるですよ。
> 350ある掲示板の一つを取り上げて全体を語るのは、
> 木を見て森をみずというか、大森ウタエモンって感じです。
外に「にちゃんねらーでーす」って出てくるのは、「祭り」
と称して荒らすようなクソぢもばかり。
その根城のスレッドは、ネットウォッチ板に限られない。
森なんか見る必要ないんだよ。見えてる木が腐ってんだから。
俺に見えてない木は、確かにいい木かも知れない。
でも、そんなことは知ったこっちゃないんだ。
外から見える部分において、2chはウザい。
621 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am2時05分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
掲示板は元々誰に対しても書きこみ可能な状態にあるわけですが、
何を書かれるか？というのを想定して対策ができるのであれば、
対策法を教えてもらえるとありがたいです。
「嫌なことはないほうがいいよね」というのは感情的には理解できますが、
それを実現する方法論がなければ、夢想家にすぎないのではないかと思います。
ちなみに、他人に振ってるわけではなく、
自由に投稿できるという条件の元では、
誰が管理しようと無理ということを言おうとしたのですが、
誤解を招いてしまったようですね。
Date: 2001年12月15日 (土) am2時05分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
掲示板は元々誰に対しても書きこみ可能な状態にあるわけですが、
何を書かれるか？というのを想定して対策ができるのであれば、
対策法を教えてもらえるとありがたいです。
「嫌なことはないほうがいいよね」というのは感情的には理解できますが、
それを実現する方法論がなければ、夢想家にすぎないのではないかと思います。
ちなみに、他人に振ってるわけではなく、
自由に投稿できるという条件の元では、
誰が管理しようと無理ということを言おうとしたのですが、
誤解を招いてしまったようですね。
622 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am2時07分
Subject: Re[2]: [@ML] ハリポタといろいろ
> 森なんか見る必要ないんだよ。見えてる木が腐ってんだから。
> 俺に見えてない木は、確かにいい木かも知れない。
> でも、そんなことは知ったこっちゃないんだ。
あなたが何を見てるのか？というのは他人にはわからないので、
「そうなんですかぁ、ふーん」としか言えません。
Date: 2001年12月15日 (土) am2時07分
Subject: Re[2]: [@ML] ハリポタといろいろ
> 森なんか見る必要ないんだよ。見えてる木が腐ってんだから。
> 俺に見えてない木は、確かにいい木かも知れない。
> でも、そんなことは知ったこっちゃないんだ。
あなたが何を見てるのか？というのは他人にはわからないので、
「そうなんですかぁ、ふーん」としか言えません。
623 From:
Date: 2001年12月15日 (土) am2時11分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> 掲示板は元々誰に対しても書きこみ可能な状態にあるわけですが、
> 何を書かれるか？というのを想定して対策ができるのであれば、
> 対策法を教えてもらえるとありがたいです。
そんなもんは最終的には場当たり的な対策しかないかもしれません。
投稿を削除する、とかしても１００％の成果は上がらないし
何をしようとも初めから１００％目的を達成するのは無理。
これは承知のつもりです。
俺が危惧するのは戦術的な部分ではなく、
そういう事をしそうな奴を飼ったままの状態である現状を是認する態度です。
> 「嫌なことはないほうがいいよね」というのは感情的には理解できますが、
> それを実現する方法論がなければ、夢想家にすぎないのではないかと思います。
方法論を探そうとしないのとは雲泥の差では。
Date: 2001年12月15日 (土) am2時11分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> 掲示板は元々誰に対しても書きこみ可能な状態にあるわけですが、
> 何を書かれるか？というのを想定して対策ができるのであれば、
> 対策法を教えてもらえるとありがたいです。
そんなもんは最終的には場当たり的な対策しかないかもしれません。
投稿を削除する、とかしても１００％の成果は上がらないし
何をしようとも初めから１００％目的を達成するのは無理。
これは承知のつもりです。
俺が危惧するのは戦術的な部分ではなく、
そういう事をしそうな奴を飼ったままの状態である現状を是認する態度です。
> 「嫌なことはないほうがいいよね」というのは感情的には理解できますが、
> それを実現する方法論がなければ、夢想家にすぎないのではないかと思います。
方法論を探そうとしないのとは雲泥の差では。
624 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am2時27分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> そんなもんは最終的には場当たり的な対策しかないかもしれません。
> 投稿を削除する、とかしても１００％の成果は上がらないし
> 何をしようとも初めから１００％目的を達成するのは無理。
> これは承知のつもりです。
> 俺が危惧するのは戦術的な部分ではなく、
> そういう事をしそうな奴を飼ったままの状態である現状を是認する態度です。
そういうことをしそうな奴というのは具体的にどうやって特定して
対策をするのでしょうか？
> > 「嫌なことはないほうがいいよね」というのは感情的には理解できますが、
> > それを実現する方法論がなければ、夢想家にすぎないのではないかと思います。
>
> 方法論を探そうとしないのとは雲泥の差では。
「探そうとしない」のと「探したけれど見つからない」というのは
どちらでも外からみえる結果は一緒なのですが、
「探そうとしない」と判断された理由は偏見以外にはあるんでしょうか？
Date: 2001年12月15日 (土) am2時27分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> そんなもんは最終的には場当たり的な対策しかないかもしれません。
> 投稿を削除する、とかしても１００％の成果は上がらないし
> 何をしようとも初めから１００％目的を達成するのは無理。
> これは承知のつもりです。
> 俺が危惧するのは戦術的な部分ではなく、
> そういう事をしそうな奴を飼ったままの状態である現状を是認する態度です。
そういうことをしそうな奴というのは具体的にどうやって特定して
対策をするのでしょうか？
> > 「嫌なことはないほうがいいよね」というのは感情的には理解できますが、
> > それを実現する方法論がなければ、夢想家にすぎないのではないかと思います。
>
> 方法論を探そうとしないのとは雲泥の差では。
「探そうとしない」のと「探したけれど見つからない」というのは
どちらでも外からみえる結果は一緒なのですが、
「探そうとしない」と判断された理由は偏見以外にはあるんでしょうか？
625 From:
Date: 2001年12月15日 (土) am2時32分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> そういうことをしそうな奴というのは具体的にどうやって特定して
> 対策をするのでしょうか？
即答はできませんが、
それがわかってたら俺だって巨大掲示板が安全に運営できると思います。
> > 方法論を探そうとしないのとは雲泥の差では。
>
> 「探そうとしない」のと「探したけれど見つからない」というのは
> どちらでも外からみえる結果は一緒なのですが、
探したけどだめ→いずれ良くなるかも、という期待が０ではない
探そうとしない→今後も改善が期待できない、悪化の一途
もちろん、その後の時間経過による結果がこれと一致するとは限らないが
見方としては有効だと俺は思ってますし、実際俺としてはこうして弁別することが
役に立ってます。
それすらも夢想、妄想だと言われたらそれはもう前提の違いで、話は通じなくなりますが。
あと、偏見は当然ありますよ。
だってそうやって時間を経てきた2chが今の有様につながってんだから。
Date: 2001年12月15日 (土) am2時32分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> そういうことをしそうな奴というのは具体的にどうやって特定して
> 対策をするのでしょうか？
即答はできませんが、
それがわかってたら俺だって巨大掲示板が安全に運営できると思います。
> > 方法論を探そうとしないのとは雲泥の差では。
>
> 「探そうとしない」のと「探したけれど見つからない」というのは
> どちらでも外からみえる結果は一緒なのですが、
探したけどだめ→いずれ良くなるかも、という期待が０ではない
探そうとしない→今後も改善が期待できない、悪化の一途
もちろん、その後の時間経過による結果がこれと一致するとは限らないが
見方としては有効だと俺は思ってますし、実際俺としてはこうして弁別することが
役に立ってます。
それすらも夢想、妄想だと言われたらそれはもう前提の違いで、話は通じなくなりますが。
あと、偏見は当然ありますよ。
だってそうやって時間を経てきた2chが今の有様につながってんだから。
626 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am2時49分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> 即答はできませんが、
> それがわかってたら俺だって巨大掲示板が安全に運営できると思います。
結局のところ、おいらも答えをもちあわせていないので、
巨大掲示板を”安全に”は運営できてないわけですね。
他の方でもアイデアがあれば教えていただきたいです。
> 探したけどだめ→いずれ良くなるかも、という期待が０ではない
> 探そうとしない→今後も改善が期待できない、悪化の一途
>
> もちろん、その後の時間経過による結果がこれと一致するとは限らないが
> 見方としては有効だと俺は思ってますし、実際俺としてはこうして弁別することが
> 役に立ってます。
> それすらも夢想、妄想だと言われたらそれはもう前提の違いで、話は通じなくなりますが。
>
> あと、偏見は当然ありますよ。
> だってそうやって時間を経てきた2chが今の有様につながってんだから。
さきほどの質問をした意図ですが、おいらはおいらなりに探しているが、
見つかっていないという話しです。
現状で、IPを記録してプロバイダーまで突き止めたとしても、
プロバイダーのAPごと制限するしかありません。
そして、プロバイダー側に圧力をかけたとしても、
プロバイダーを変更されるだけです。
刑事事件として報いを受ける仕組みがない限りは、
民間ではそれ以上は何もできないのが現状です。
私刑になってしまってはどちらが犯罪者なのかわからなくなってしまいますし。
Date: 2001年12月15日 (土) am2時49分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> 即答はできませんが、
> それがわかってたら俺だって巨大掲示板が安全に運営できると思います。
結局のところ、おいらも答えをもちあわせていないので、
巨大掲示板を”安全に”は運営できてないわけですね。
他の方でもアイデアがあれば教えていただきたいです。
> 探したけどだめ→いずれ良くなるかも、という期待が０ではない
> 探そうとしない→今後も改善が期待できない、悪化の一途
>
> もちろん、その後の時間経過による結果がこれと一致するとは限らないが
> 見方としては有効だと俺は思ってますし、実際俺としてはこうして弁別することが
> 役に立ってます。
> それすらも夢想、妄想だと言われたらそれはもう前提の違いで、話は通じなくなりますが。
>
> あと、偏見は当然ありますよ。
> だってそうやって時間を経てきた2chが今の有様につながってんだから。
さきほどの質問をした意図ですが、おいらはおいらなりに探しているが、
見つかっていないという話しです。
現状で、IPを記録してプロバイダーまで突き止めたとしても、
プロバイダーのAPごと制限するしかありません。
そして、プロバイダー側に圧力をかけたとしても、
プロバイダーを変更されるだけです。
刑事事件として報いを受ける仕組みがない限りは、
民間ではそれ以上は何もできないのが現状です。
私刑になってしまってはどちらが犯罪者なのかわからなくなってしまいますし。
627 From:
Date: 2001年12月15日 (土) am3時04分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> さきほどの質問をした意図ですが、おいらはおいらなりに探しているが、
> 見つかっていないという話しです。
ちょっと発言に不用意な所があったかもしれませんが
好意的にとってもらえたようでほっとしてます。
いろいろ対策をとられているということはわかっているつもりで、
それでも俺とかは不十分だと思ってしまう。
対策の実効性云々について俺の気分を正直に言うと、
ひとつの同じ体制で管理をするには2chは巨大過ぎる。
あんまりにもいろんな人がいるし、空間も広過ぎるし。
少しでも確実な効果を得たければ、2chの規模を縮小するしかないと思います。
俺なんか、ネットウォッチみたく明らかに問題多そうな板はさっさと2chから
切り離して、2chとは全然別の管理体制をしいちまえばいいのに、と
思ったりするんですがね・・・
まあそういう考えですから、たとえば1億の人口を抱える国を管理しようなんていう
国会議員になりたいなんて人間の気持ちは全くわかんないですわ。ワライ
Date: 2001年12月15日 (土) am3時04分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> さきほどの質問をした意図ですが、おいらはおいらなりに探しているが、
> 見つかっていないという話しです。
ちょっと発言に不用意な所があったかもしれませんが
好意的にとってもらえたようでほっとしてます。
いろいろ対策をとられているということはわかっているつもりで、
それでも俺とかは不十分だと思ってしまう。
対策の実効性云々について俺の気分を正直に言うと、
ひとつの同じ体制で管理をするには2chは巨大過ぎる。
あんまりにもいろんな人がいるし、空間も広過ぎるし。
少しでも確実な効果を得たければ、2chの規模を縮小するしかないと思います。
俺なんか、ネットウォッチみたく明らかに問題多そうな板はさっさと2chから
切り離して、2chとは全然別の管理体制をしいちまえばいいのに、と
思ったりするんですがね・・・
まあそういう考えですから、たとえば1億の人口を抱える国を管理しようなんていう
国会議員になりたいなんて人間の気持ちは全くわかんないですわ。ワライ
628 From: ＿
Date: 2001年12月15日 (土) am3時10分
Subject: いち被害者の言葉
私はとあるサイトを運営しておりまして、掲示板やら
チャットやらも置いているのですが、そこの参加者の
一人がどうも2chの人間にターゲットにされたらしく、
そいつの書き込みとか個人情報を網羅したサイトが
2ch住民の手によって作成されております。
まあ、はっきり言えばそいつの言動がおかしいせいで
そうなったという自業自得なのですが、どうにもそれで
収まってくれそうにない。そいつ個人を攻撃すれば
良いものを、管理人である私も関係者(友人)であると
認識されてバッシングを喰らっているようです。
徹底した無視で突き通すつもりで居るのですが、
最近では関連サイトの常連や管理人を「キチガイ度」
でランク付けまでしているようです。
ジョークとして認識できる人ばかりなら良いんですけど、
あれだけ閲覧数の多い掲示板でこのような行為が
まかり通っているのはどうにも解せないのです。
対処の仕方が分からないから対処をしないというのは
言い訳として筋が通っていると言えるのでしょうか。
ビジネスが絡んでいるから仕方がないのかも知れませんが、
せめてネット以外でのメディアでの露出を減らして、
むやみに無知な人をかき集めるのは辞めた方が
良いんじゃないですか？
被害者を増やすのも罪ですが、加害者を生み出すのはもっと罪です。
なお、上記の件に関してはようやく警察への届けが出るか
出ないかの段階まで来たので、消滅していきそうな感じです。
Date: 2001年12月15日 (土) am3時10分
Subject: いち被害者の言葉
私はとあるサイトを運営しておりまして、掲示板やら
チャットやらも置いているのですが、そこの参加者の
一人がどうも2chの人間にターゲットにされたらしく、
そいつの書き込みとか個人情報を網羅したサイトが
2ch住民の手によって作成されております。
まあ、はっきり言えばそいつの言動がおかしいせいで
そうなったという自業自得なのですが、どうにもそれで
収まってくれそうにない。そいつ個人を攻撃すれば
良いものを、管理人である私も関係者(友人)であると
認識されてバッシングを喰らっているようです。
徹底した無視で突き通すつもりで居るのですが、
最近では関連サイトの常連や管理人を「キチガイ度」
でランク付けまでしているようです。
ジョークとして認識できる人ばかりなら良いんですけど、
あれだけ閲覧数の多い掲示板でこのような行為が
まかり通っているのはどうにも解せないのです。
対処の仕方が分からないから対処をしないというのは
言い訳として筋が通っていると言えるのでしょうか。
ビジネスが絡んでいるから仕方がないのかも知れませんが、
せめてネット以外でのメディアでの露出を減らして、
むやみに無知な人をかき集めるのは辞めた方が
良いんじゃないですか？
被害者を増やすのも罪ですが、加害者を生み出すのはもっと罪です。
なお、上記の件に関してはようやく警察への届けが出るか
出ないかの段階まで来たので、消滅していきそうな感じです。
629 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am3時24分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> いろいろ対策をとられているということはわかっているつもりで、
> それでも俺とかは不十分だと思ってしまう。
> 対策の実効性云々について俺の気分を正直に言うと、
> ひとつの同じ体制で管理をするには2chは巨大過ぎる。
> あんまりにもいろんな人がいるし、空間も広過ぎるし。
> 少しでも確実な効果を得たければ、2chの規模を縮小するしかないと思います。
十分ではないというのはわかるのですが、
十分な対処をするためには、法整備などの
インフラが整わないとどうしようもないというのが現状かと、、
具体例をあげると、現在、2chでは電話番号っぽい数字の羅列の
IPを記録するようにしているのですが、
”住所と電番と本名と勤め先”を書いて中傷してるものがあり、
警視庁に連絡したのですが、警視庁側からは、
「被害者の届け出がない限りは動けない。」
だそうで、、、
> 俺なんか、ネットウォッチみたく明らかに問題多そうな板はさっさと2chから
> 切り離して、2chとは全然別の管理体制をしいちまえばいいのに、と
> 思ったりするんですがね・・・
地方掲示板は、地元のことや個人のことになりやすいので、
別体制をひいてますが、なかなか微妙なところですね。
Date: 2001年12月15日 (土) am3時24分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> いろいろ対策をとられているということはわかっているつもりで、
> それでも俺とかは不十分だと思ってしまう。
> 対策の実効性云々について俺の気分を正直に言うと、
> ひとつの同じ体制で管理をするには2chは巨大過ぎる。
> あんまりにもいろんな人がいるし、空間も広過ぎるし。
> 少しでも確実な効果を得たければ、2chの規模を縮小するしかないと思います。
十分ではないというのはわかるのですが、
十分な対処をするためには、法整備などの
インフラが整わないとどうしようもないというのが現状かと、、
具体例をあげると、現在、2chでは電話番号っぽい数字の羅列の
IPを記録するようにしているのですが、
”住所と電番と本名と勤め先”を書いて中傷してるものがあり、
警視庁に連絡したのですが、警視庁側からは、
「被害者の届け出がない限りは動けない。」
だそうで、、、
> 俺なんか、ネットウォッチみたく明らかに問題多そうな板はさっさと2chから
> 切り離して、2chとは全然別の管理体制をしいちまえばいいのに、と
> 思ったりするんですがね・・・
地方掲示板は、地元のことや個人のことになりやすいので、
別体制をひいてますが、なかなか微妙なところですね。
630 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am3時26分
Subject: Re: [@ML] いち被害者の言葉
被害届を出すべきだったと思いますが、、、、
Date: 2001年12月15日 (土) am3時26分
Subject: Re: [@ML] いち被害者の言葉
被害届を出すべきだったと思いますが、、、、
631 From: estival
Date: 2001年12月15日 (土) am3時30分
Subject: Re: Re[2]: [@ML] ハリポタといろいろ
ネットウォッチ板UZEEと言われてそれがまっとうな意見だと思えば
その板だけ閉鎖するとかできるんじゃないの？
結局それを放置してるって事は2ch的にはそれがありだと認めてる
と考えられてもなにも不思議じゃない。
そういうクソな部分ある、認めている2chが嫌いって意見は許されな
いのかね。他の板はまともなんだからって事実が何の免罪にもなら
んことくらいわかるでしょ。
Date: 2001年12月15日 (土) am3時30分
Subject: Re: Re[2]: [@ML] ハリポタといろいろ
ネットウォッチ板UZEEと言われてそれがまっとうな意見だと思えば
その板だけ閉鎖するとかできるんじゃないの？
結局それを放置してるって事は2ch的にはそれがありだと認めてる
と考えられてもなにも不思議じゃない。
そういうクソな部分ある、認めている2chが嫌いって意見は許されな
いのかね。他の板はまともなんだからって事実が何の免罪にもなら
んことくらいわかるでしょ。
632 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am3時47分
Subject: Re[4]: [@ML] ハリポタといろいろ
2ch内の他の掲示板に移るだけですよ。
人の口に戸は立てられないです。
Date: 2001年12月15日 (土) am3時47分
Subject: Re[4]: [@ML] ハリポタといろいろ
2ch内の他の掲示板に移るだけですよ。
人の口に戸は立てられないです。
633 From:
Date: 2001年12月15日 (土) am3時47分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> 2ch内の他の掲示板に移るだけですよ。
> 人の口に戸は立てられないです。
そうなったらそこも閉鎖してください。
いつか2ch内に移れるところがなくなるか、
すぐに警察に突き出せる態勢になるまで
閉鎖を繰り返してください。
俺の言う規模の縮小・分裂は、そういう意味も込めてます。
Date: 2001年12月15日 (土) am3時47分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> 2ch内の他の掲示板に移るだけですよ。
> 人の口に戸は立てられないです。
そうなったらそこも閉鎖してください。
いつか2ch内に移れるところがなくなるか、
すぐに警察に突き出せる態勢になるまで
閉鎖を繰り返してください。
俺の言う規模の縮小・分裂は、そういう意味も込めてます。
634 From: ＿
Date: 2001年12月15日 (土) am4時00分
Subject: Re: [@ML] いち被害者の言葉
> 被害届を出すべきだったと思いますが、、、、
あんたにとっちゃ被害届とか警察沙汰は日常茶飯事だろうけど、
俺らのような一般人は警察とはなるべく関わり合いたくないと
思ってるんだよ。
掲示板での情報のやりとり程度でしょっちゅう警察を関与
させるような事態に陥らせたとことが罪だと思わないのか？
それに警察があてにならないことはあんたが一番知ってるんじゃないの？
Date: 2001年12月15日 (土) am4時00分
Subject: Re: [@ML] いち被害者の言葉
> 被害届を出すべきだったと思いますが、、、、
あんたにとっちゃ被害届とか警察沙汰は日常茶飯事だろうけど、
俺らのような一般人は警察とはなるべく関わり合いたくないと
思ってるんだよ。
掲示板での情報のやりとり程度でしょっちゅう警察を関与
させるような事態に陥らせたとことが罪だと思わないのか？
それに警察があてにならないことはあんたが一番知ってるんじゃないの？
635 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am4時11分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> > 2ch内の他の掲示板に移るだけですよ。
> > 人の口に戸は立てられないです。
>
> そうなったらそこも閉鎖してください。
> いつか2ch内に移れるところがなくなるか、
> すぐに警察に突き出せる態勢になるまで
> 閉鎖を繰り返してください。
>
> 俺の言う規模の縮小・分裂は、そういう意味も込めてます。
日本ではなく、お望みどうりの社会インフラのある国へ
行かれることをお勧めします。
Date: 2001年12月15日 (土) am4時11分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> > 2ch内の他の掲示板に移るだけですよ。
> > 人の口に戸は立てられないです。
>
> そうなったらそこも閉鎖してください。
> いつか2ch内に移れるところがなくなるか、
> すぐに警察に突き出せる態勢になるまで
> 閉鎖を繰り返してください。
>
> 俺の言う規模の縮小・分裂は、そういう意味も込めてます。
日本ではなく、お望みどうりの社会インフラのある国へ
行かれることをお勧めします。
636 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am4時13分
Subject: Re[2]: [@ML] いち被害者の言葉
警察にいって書類を書く行為よりも
小さいできことであれば、たいした被害ではないと思いますが、、、
Date: 2001年12月15日 (土) am4時13分
Subject: Re[2]: [@ML] いち被害者の言葉
警察にいって書類を書く行為よりも
小さいできことであれば、たいした被害ではないと思いますが、、、
637 From: 小石川
Date: 2001年12月15日 (土) am4時11分
Subject: Re: [@ML] ジンジャーはパクリ！
2chの議子猫とかその辺と同じですね(藁
2chって韓国に似てるなぁ
日本の剣道を韓国の物だって主張したりする所とか
>立ち乗りスクーターのアイデアは私が元祖――。
>
>謎の発明品として世界中で話題を呼び、今月上旬に公開された
>米国人発案の１人乗りスクーター「セグウェイ」について、電気通信大学
>の山藤和男名誉教授（６６）が「私が考案し特許を取った平行２輪車の構造や
>原理とそっくり」と主張している。
Date: 2001年12月15日 (土) am4時11分
Subject: Re: [@ML] ジンジャーはパクリ！
2chの議子猫とかその辺と同じですね(藁
2chって韓国に似てるなぁ
日本の剣道を韓国の物だって主張したりする所とか
>立ち乗りスクーターのアイデアは私が元祖――。
>
>謎の発明品として世界中で話題を呼び、今月上旬に公開された
>米国人発案の１人乗りスクーター「セグウェイ」について、電気通信大学
>の山藤和男名誉教授（６６）が「私が考案し特許を取った平行２輪車の構造や
>原理とそっくり」と主張している。
638 From:
Date: 2001年12月15日 (土) am4時16分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> > そうなったらそこも閉鎖してください。
> > いつか2ch内に移れるところがなくなるか、
> > すぐに警察に突き出せる態勢になるまで
> > 閉鎖を繰り返してください。
> >
> > 俺の言う規模の縮小・分裂は、そういう意味も込めてます。
>
> 日本ではなく、お望みどうりの社会インフラのある国へ
> 行かれることをお勧めします。
言ってる意味がわからない。
社会インフラがないから
代わりに掲示板規模の縮小によって運営側の相対的な対応力を上げた態勢をつくり
揉め事への抑止力としろ、って言ってるの。
２ｃｈが外国の団体から訴えられれば違う発言をしてくれるのだろうか。
Date: 2001年12月15日 (土) am4時16分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> > そうなったらそこも閉鎖してください。
> > いつか2ch内に移れるところがなくなるか、
> > すぐに警察に突き出せる態勢になるまで
> > 閉鎖を繰り返してください。
> >
> > 俺の言う規模の縮小・分裂は、そういう意味も込めてます。
>
> 日本ではなく、お望みどうりの社会インフラのある国へ
> 行かれることをお勧めします。
言ってる意味がわからない。
社会インフラがないから
代わりに掲示板規模の縮小によって運営側の相対的な対応力を上げた態勢をつくり
揉め事への抑止力としろ、って言ってるの。
２ｃｈが外国の団体から訴えられれば違う発言をしてくれるのだろうか。
639 From: 小石川
Date: 2001年12月15日 (土) am4時20分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
オマエが逝けよｗ
>日本ではなく、お望みどうりの社会インフラのある国へ
>行かれることをお勧めします。
Date: 2001年12月15日 (土) am4時20分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
オマエが逝けよｗ
>日本ではなく、お望みどうりの社会インフラのある国へ
>行かれることをお勧めします。
640 From:
Date: 2001年12月15日 (土) am4時20分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> 日本ではなく、お望みどうりの社会インフラのある国へ
> 行かれることをお勧めします。
そういうのは、国家が純粋にサービス機関でしかないと
思っている人々の間でだけにしてくれ。
Date: 2001年12月15日 (土) am4時20分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> 日本ではなく、お望みどうりの社会インフラのある国へ
> 行かれることをお勧めします。
そういうのは、国家が純粋にサービス機関でしかないと
思っている人々の間でだけにしてくれ。
641 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am4時31分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> 言ってる意味がわからない。
>
> 社会インフラがないから
> 代わりに掲示板規模の縮小によって運営側の相対的な対応力を上げた態勢をつくり
> 揉め事への抑止力としろ、って言ってるの。
>
> ２ｃｈが外国の団体から訴えられれば違う発言をしてくれるのだろうか。
XXさんが望む状態は
わかりましたが、XXさんの一意見だけでは
残念ながら力をもちえません。
法律に触れるなどの行為であれば、
権力によって「規模の縮小・分裂」は起こり得るかもしれませんが、
日本では法律に触れないのが現状です。
Date: 2001年12月15日 (土) am4時31分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> 言ってる意味がわからない。
>
> 社会インフラがないから
> 代わりに掲示板規模の縮小によって運営側の相対的な対応力を上げた態勢をつくり
> 揉め事への抑止力としろ、って言ってるの。
>
> ２ｃｈが外国の団体から訴えられれば違う発言をしてくれるのだろうか。
XXさんが望む状態は
わかりましたが、XXさんの一意見だけでは
残念ながら力をもちえません。
法律に触れるなどの行為であれば、
権力によって「規模の縮小・分裂」は起こり得るかもしれませんが、
日本では法律に触れないのが現状です。
642 From: estival
Date: 2001年12月15日 (土) am4時32分
Subject: Re: Re[4]: [@ML] ハリポタといろいろ
試してみたら？
それを実行したら「方法論を探している」のが口だけじゃないって
信じられるかも。
しかしまぁ、移れるとこがあるってことは、結局そういうクソな文化
があちこちの板に浸透してるって事なんだろうね。
> 2ch内の他の掲示板に移るだけですよ。
> 人の口に戸は立てられないです。
Date: 2001年12月15日 (土) am4時32分
Subject: Re: Re[4]: [@ML] ハリポタといろいろ
試してみたら？
それを実行したら「方法論を探している」のが口だけじゃないって
信じられるかも。
しかしまぁ、移れるとこがあるってことは、結局そういうクソな文化
があちこちの板に浸透してるって事なんだろうね。
> 2ch内の他の掲示板に移るだけですよ。
> 人の口に戸は立てられないです。
643 From:
Date: 2001年12月15日 (土) am4時37分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> 法律に触れるなどの行為であれば、
> 権力によって「規模の縮小・分裂」は起こり得るかもしれませんが、
> 日本では法律に触れないのが現状です。
そのとおり、だから困らされる人が後を絶たない。
で、そういう問題を生みだしている場を管理しているにも関わらず
法律に触れないから、とかいう言葉を隠れ蓑にその状況を是認しているのは
困ったウンコちゃんの勢力拡大を助けていることになるんじゃありませんか。
それっていかがなものなんですかね、人として。
という説得力のない文を書いてしまう俺もいかがなものか。
Date: 2001年12月15日 (土) am4時37分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> 法律に触れるなどの行為であれば、
> 権力によって「規模の縮小・分裂」は起こり得るかもしれませんが、
> 日本では法律に触れないのが現状です。
そのとおり、だから困らされる人が後を絶たない。
で、そういう問題を生みだしている場を管理しているにも関わらず
法律に触れないから、とかいう言葉を隠れ蓑にその状況を是認しているのは
困ったウンコちゃんの勢力拡大を助けていることになるんじゃありませんか。
それっていかがなものなんですかね、人として。
という説得力のない文を書いてしまう俺もいかがなものか。
644 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am4時46分
Subject: Re[6]: [@ML] ハリポタといろいろ
ロビーとか閉鎖してみたりとか、
既にいろいろ実験はして結果もわかってたりします。
Date: 2001年12月15日 (土) am4時46分
Subject: Re[6]: [@ML] ハリポタといろいろ
ロビーとか閉鎖してみたりとか、
既にいろいろ実験はして結果もわかってたりします。
645 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am4時48分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> そのとおり、だから困らされる人が後を絶たない。
> で、そういう問題を生みだしている場を管理しているにも関わらず
> 法律に触れないから、とかいう言葉を隠れ蓑にその状況を是認しているのは
> 困ったウンコちゃんの勢力拡大を助けていることになるんじゃありませんか。
> それっていかがなものなんですかね、人として。
>
> という説得力のない文を書いてしまう俺もいかがなものか。
困ってる人と利用者の利便とどちらを優先するかでしょうね。
関係機関への投書などでそれなりの人数が憂慮しているという事実があるので
あれば、動いてもらえるかもしれませんよ。
少なくとも、「俺が嫌いなんだからどうにかしろ」というラインからは
一段階上にいけるとおもいます。
Date: 2001年12月15日 (土) am4時48分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> そのとおり、だから困らされる人が後を絶たない。
> で、そういう問題を生みだしている場を管理しているにも関わらず
> 法律に触れないから、とかいう言葉を隠れ蓑にその状況を是認しているのは
> 困ったウンコちゃんの勢力拡大を助けていることになるんじゃありませんか。
> それっていかがなものなんですかね、人として。
>
> という説得力のない文を書いてしまう俺もいかがなものか。
困ってる人と利用者の利便とどちらを優先するかでしょうね。
関係機関への投書などでそれなりの人数が憂慮しているという事実があるので
あれば、動いてもらえるかもしれませんよ。
少なくとも、「俺が嫌いなんだからどうにかしろ」というラインからは
一段階上にいけるとおもいます。
646 From: estival
Date: 2001年12月15日 (土) am4時54分
Subject: Re: Re[6]: [@ML] ハリポタといろいろ
つまりネットウォッチ板だけが問題じゃないんでしょ？
そういう状態を踏まえてもまだradical掛け持ちニュース君を
「一知半解」呼ばわりします？
Date: 2001年12月15日 (土) am4時54分
Subject: Re: Re[6]: [@ML] ハリポタといろいろ
つまりネットウォッチ板だけが問題じゃないんでしょ？
そういう状態を踏まえてもまだradical掛け持ちニュース君を
「一知半解」呼ばわりします？
647 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am5時00分
Subject: Re[8]: [@ML] ハリポタといろいろ
おいらがだした例がロビーだっただけで、
すべてがそうであるということになるんですか？
未だに2/350の例しか出てないと思うのですが、、、、
Date: 2001年12月15日 (土) am5時00分
Subject: Re[8]: [@ML] ハリポタといろいろ
おいらがだした例がロビーだっただけで、
すべてがそうであるということになるんですか？
未だに2/350の例しか出てないと思うのですが、、、、
648 From:
Date: 2001年12月15日 (土) am5時04分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> 困ってる人と利用者の利便とどちらを優先するかでしょうね。
> 関係機関への投書などでそれなりの人数が憂慮しているという事実があるので
> あれば、動いてもらえるかもしれませんよ。
いろいろ考えてはいるけどね、
実際の被害が身近に出ないと動きにくいのは確か(´Д`)
とりあえず周囲への啓蒙はしてます、
被害に遭う確率を上げないような関わり方をしろとね
小さなことからコツコツと(´Д`)
> 少なくとも、「俺が嫌いなんだからどうにかしろ」というラインからは
> 一段階上にいけるとおもいます。
俺が嫌いというだけなら関わらなきゃいいんですがね、
それでも火の粉は飛んでくる(´Д`)
Date: 2001年12月15日 (土) am5時04分
Subject: Re: ハリポタといろいろ
> 困ってる人と利用者の利便とどちらを優先するかでしょうね。
> 関係機関への投書などでそれなりの人数が憂慮しているという事実があるので
> あれば、動いてもらえるかもしれませんよ。
いろいろ考えてはいるけどね、
実際の被害が身近に出ないと動きにくいのは確か(´Д`)
とりあえず周囲への啓蒙はしてます、
被害に遭う確率を上げないような関わり方をしろとね
小さなことからコツコツと(´Д`)
> 少なくとも、「俺が嫌いなんだからどうにかしろ」というラインからは
> 一段階上にいけるとおもいます。
俺が嫌いというだけなら関わらなきゃいいんですがね、
それでも火の粉は飛んでくる(´Д`)
51 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：01/12/15 22:28
1 名前：1 投稿日：01/12/12 03:34
特別企画
通信行政
Yahoo
ネット事件
案内
ラウンジ
初心者・質問
PC初心者
2ch批判要望
2ch規制情報
ガイドライン
特別企画
通信行政
Yahoo
ネット事件
案内
ラウンジ
初心者・質問
PC初心者
2ch批判要望
2ch規制情報
ガイドライン
52 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：01/12/15 22:28
2001.12.15 PM 01:31 JST (0431 GMT) Updated
トラボラ地区でアルカイダの抵抗続く 米兵２人が負傷か
アフガニスタン東部トラボラ地区では、テロ組織「アルカイダ」が、反タリバン勢力と米軍に対し、激しい抵抗を続けており、米兵士２人が負傷した模様だ。
FULL STORY
米海兵隊がカンダハル空港へ移動 作戦の拠点に
--------------------------------------------------------------------------------
「アラファト議長を交渉相手に」ＥＵ首脳会議が声明
--------------------------------------------------------------------------------
中国の無許可炭鉱で爆発事故、１１人死亡
--------------------------------------------------------------------------------
イスラエル軍が３夜連続の空爆 パレスチナ
--------------------------------------------------------------------------------
「アルカイダは何かを守っている」 米当局者
--------------------------------------------------------------------------------
オーストリアの米大使館から炭疽菌
CNN.com 国際ニュース (英語版)
地域別 アフリカ, 北米 . 中南米, アジア . オセアニア, ヨーロッパ, 中近東
外国語サイト スウェーデン語, ノルウェー語, デンマーク語, スペイン語,
ポルトガル語, イタリア語
トラボラ地区でアルカイダの抵抗続く 米兵２人が負傷か
アフガニスタン東部トラボラ地区では、テロ組織「アルカイダ」が、反タリバン勢力と米軍に対し、激しい抵抗を続けており、米兵士２人が負傷した模様だ。
FULL STORY
米海兵隊がカンダハル空港へ移動 作戦の拠点に
--------------------------------------------------------------------------------
「アラファト議長を交渉相手に」ＥＵ首脳会議が声明
--------------------------------------------------------------------------------
中国の無許可炭鉱で爆発事故、１１人死亡
--------------------------------------------------------------------------------
イスラエル軍が３夜連続の空爆 パレスチナ
--------------------------------------------------------------------------------
「アルカイダは何かを守っている」 米当局者
--------------------------------------------------------------------------------
オーストリアの米大使館から炭疽菌
CNN.com 国際ニュース (英語版)
地域別 アフリカ, 北米 . 中南米, アジア . オセアニア, ヨーロッパ, 中近東
外国語サイト スウェーデン語, ノルウェー語, デンマーク語, スペイン語,
ポルトガル語, イタリア語
649 From: estival
Date: 2001年12月14日 (金) pm0時47分
Subject: Re: Re[8]: [@ML] ハリポタといろいろ
まぁ確かに2/350ですね。割合が問題？
軌道修正しておきます。
「不特定多数の数の暴力で気に入らないサイトを晒し上げ、
謝るか閉鎖するまで徹底的に叩きつぶす２chのスタイル」
ってのがネットウォッチ板のスタイルであって、2chのスタイ
ルではないってのが「一知半解」って発言のベースなんです
よね。
じゃあネットウォッチ板を閉鎖して、その住民がどこかの
板に移住するとします。で、そのスタイルは他の板で絶対
受け入れられないって言い切れます？
ロビーを閉鎖した際は、その移住先では受け入れられて
たんですか？
まぁ、受け入れられてないんだったら「閉鎖しても結果は
わかってる」なんて言わないんだろうけども。
俺が言いたいのは、そういう受け皿があるんだとしたら
「ネットウォッチ板のスタイル」が「2chのスタイルじゃない」
とは言い切れないと思ってます。
それに異議があるんだったら「試しに閉鎖してみたら」
ってことです。
Date: 2001年12月14日 (金) pm0時47分
Subject: Re: Re[8]: [@ML] ハリポタといろいろ
まぁ確かに2/350ですね。割合が問題？
軌道修正しておきます。
「不特定多数の数の暴力で気に入らないサイトを晒し上げ、
謝るか閉鎖するまで徹底的に叩きつぶす２chのスタイル」
ってのがネットウォッチ板のスタイルであって、2chのスタイ
ルではないってのが「一知半解」って発言のベースなんです
よね。
じゃあネットウォッチ板を閉鎖して、その住民がどこかの
板に移住するとします。で、そのスタイルは他の板で絶対
受け入れられないって言い切れます？
ロビーを閉鎖した際は、その移住先では受け入れられて
たんですか？
まぁ、受け入れられてないんだったら「閉鎖しても結果は
わかってる」なんて言わないんだろうけども。
俺が言いたいのは、そういう受け皿があるんだとしたら
「ネットウォッチ板のスタイル」が「2chのスタイルじゃない」
とは言い切れないと思ってます。
それに異議があるんだったら「試しに閉鎖してみたら」
ってことです。
650 From:
Date: 2001年12月14日 (金) pm1時31分
Subject: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> 困ってる人と利用者の利便とどちらを優先するかでしょうね。
> 関係機関への投書などでそれなりの人数が憂慮しているという事実があるので
> あれば、動いてもらえるかもしれませんよ。
まぁこれだけじゃなくて貴殿の全体的な発言見てると思うんだが
ようするに関係機関が動かなければどうでも良いって事か？
自分は努力してるみたいな事言ってるが自己満足しただけで「努力」などと言うのはどうかと思うがどうか
成果が見られないような努力を努力なんて言ってるようじゃ底がしれるな。笑い
つか管理出来ないなら管理人なんて名乗らないでさっさと潰せよ
責任も取れないで警察だの何だの言ってる厨房がUGとか言ってる
程恥ずかしい事は無いと思うが。
Date: 2001年12月14日 (金) pm1時31分
Subject: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> 困ってる人と利用者の利便とどちらを優先するかでしょうね。
> 関係機関への投書などでそれなりの人数が憂慮しているという事実があるので
> あれば、動いてもらえるかもしれませんよ。
まぁこれだけじゃなくて貴殿の全体的な発言見てると思うんだが
ようするに関係機関が動かなければどうでも良いって事か？
自分は努力してるみたいな事言ってるが自己満足しただけで「努力」などと言うのはどうかと思うがどうか
成果が見られないような努力を努力なんて言ってるようじゃ底がしれるな。笑い
つか管理出来ないなら管理人なんて名乗らないでさっさと潰せよ
責任も取れないで警察だの何だの言ってる厨房がUGとか言ってる
程恥ずかしい事は無いと思うが。
652 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月14日 (金) pm1時55分
Subject: Re[10]: [@ML] ハリポタといろいろ
「不特定多数の数の暴力で気に入らないサイトを晒し上げ、
謝るか閉鎖するまで徹底的に叩きつぶす２chのスタイル」
というのは一人の人が言ってるだけだと思いますが、
仮に「ネットウォッチ板のスタイル」であったとしても
「2chのスタイル」ではないって説明は前にもしましたね。
いまいちよくわからないのですが、
異議があるのであれば、意見交換するものだとおもいます。。。
「ネットウォッチ板のスタイル」が「2chのスタイルじゃない」
とは言い切れないと思ってるのであれば、
それを証明するのが話しあいというものだと思いますが、、、
「証明は必要ない。異議があれば意見ではなく俺の言うとおりにしろ」
というのはどうかと、、
このMLが話しあいの場所でないのであれば、
おいらの誤解です。
失礼しました。
Date: 2001年12月14日 (金) pm1時55分
Subject: Re[10]: [@ML] ハリポタといろいろ
「不特定多数の数の暴力で気に入らないサイトを晒し上げ、
謝るか閉鎖するまで徹底的に叩きつぶす２chのスタイル」
というのは一人の人が言ってるだけだと思いますが、
仮に「ネットウォッチ板のスタイル」であったとしても
「2chのスタイル」ではないって説明は前にもしましたね。
いまいちよくわからないのですが、
異議があるのであれば、意見交換するものだとおもいます。。。
「ネットウォッチ板のスタイル」が「2chのスタイルじゃない」
とは言い切れないと思ってるのであれば、
それを証明するのが話しあいというものだと思いますが、、、
「証明は必要ない。異議があれば意見ではなく俺の言うとおりにしろ」
というのはどうかと、、
このMLが話しあいの場所でないのであれば、
おいらの誤解です。
失礼しました。
653 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月14日 (金) pm1時57分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> まぁこれだけじゃなくて貴殿の全体的な発言見てると思うんだが
> ようするに関係機関が動かなければどうでも良いって事か？
> 自分は努力してるみたいな事言ってるが自己満足しただけで「努力」などと言うのはどうかと思うがどうか
> 成果が見られないような努力を努力なんて言ってるようじゃ底がしれるな。笑い
成果がみられるかみられないかというのは既に説明してるかと思います。
全体的な発言をごらんになってるのであれば、
重複になるだけだとおもいますが、、、
> つか管理出来ないなら管理人なんて名乗らないでさっさと潰せよ
> 責任も取れないで警察だの何だの言ってる厨房がUGとか言ってる
> 程恥ずかしい事は無いと思うが。
システムの管理者であって、投稿内容の管理者ではないですよ。
よくある誤解の一つですね。
逆に、掲示板の管理者を名乗ってる人で、投稿内容の管理までしていて、
まともなところがあるのであれば教えてください。
Date: 2001年12月14日 (金) pm1時57分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> まぁこれだけじゃなくて貴殿の全体的な発言見てると思うんだが
> ようするに関係機関が動かなければどうでも良いって事か？
> 自分は努力してるみたいな事言ってるが自己満足しただけで「努力」などと言うのはどうかと思うがどうか
> 成果が見られないような努力を努力なんて言ってるようじゃ底がしれるな。笑い
成果がみられるかみられないかというのは既に説明してるかと思います。
全体的な発言をごらんになってるのであれば、
重複になるだけだとおもいますが、、、
> つか管理出来ないなら管理人なんて名乗らないでさっさと潰せよ
> 責任も取れないで警察だの何だの言ってる厨房がUGとか言ってる
> 程恥ずかしい事は無いと思うが。
システムの管理者であって、投稿内容の管理者ではないですよ。
よくある誤解の一つですね。
逆に、掲示板の管理者を名乗ってる人で、投稿内容の管理までしていて、
まともなところがあるのであれば教えてください。
654 From: heritage
Date: 2001年12月15日 (土) am6時55分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> ようするに関係機関が動かなければどうでも良いって事か？
> 自分は努力してるみたいな事言ってるが自己満足しただけで「努力」などと言うのはどうかと思うがどうか
> 成果が見られないような努力を努力なんて言ってるようじゃ底がしれるな。笑い
>
> つか管理出来ないなら管理人なんて名乗らないでさっさと潰せよ
> 責任も取れないで警察だの何だの言ってる厨房がUGとか言ってる
> 程恥ずかしい事は無いと思うが。
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
その利用者の判断によって少なからず迷惑を被っている人がいるということを認
識してるんだろうけど、それに対する結果が見えないよ。
対策なり方針なりを「迷惑を被っている人」にわかるようにしてくれればと思う。
批判要望用の板もあるみたいだけど内部の板に関する物のようだし、書いたら何
されるかわからなくて書けないよ。
2ch外から見た目で言わせてもらうと「管理出来ない」結果を2ch運営者とその利
用者は楽しんでるようにしか見えない。
意地の悪い見方だけど、そうゆう風に見てる人は多いのでは？
蛇足だけど少なからず迷惑を被っているので「edoya.neko.to」を禁止ワードに
でもしてくれるとたすかるなぁ…（笑
Date: 2001年12月15日 (土) am6時55分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> ようするに関係機関が動かなければどうでも良いって事か？
> 自分は努力してるみたいな事言ってるが自己満足しただけで「努力」などと言うのはどうかと思うがどうか
> 成果が見られないような努力を努力なんて言ってるようじゃ底がしれるな。笑い
>
> つか管理出来ないなら管理人なんて名乗らないでさっさと潰せよ
> 責任も取れないで警察だの何だの言ってる厨房がUGとか言ってる
> 程恥ずかしい事は無いと思うが。
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
その利用者の判断によって少なからず迷惑を被っている人がいるということを認
識してるんだろうけど、それに対する結果が見えないよ。
対策なり方針なりを「迷惑を被っている人」にわかるようにしてくれればと思う。
批判要望用の板もあるみたいだけど内部の板に関する物のようだし、書いたら何
されるかわからなくて書けないよ。
2ch外から見た目で言わせてもらうと「管理出来ない」結果を2ch運営者とその利
用者は楽しんでるようにしか見えない。
意地の悪い見方だけど、そうゆう風に見てる人は多いのでは？
蛇足だけど少なからず迷惑を被っているので「edoya.neko.to」を禁止ワードに
でもしてくれるとたすかるなぁ…（笑
655 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am7時06分
Subject: Re[2]: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> 「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
> その利用者の判断によって少なからず迷惑を被っている人がいるということを認
> 識してるんだろうけど、それに対する結果が見えないよ。
> 対策なり方針なりを「迷惑を被っている人」にわかるようにしてくれればと思う。
> 批判要望用の板もあるみたいだけど内部の板に関する物のようだし、書いたら何
> されるかわからなくて書けないよ。
いまいちよくわからないのですが、「迷惑を被っている人にわかるように」
提示することにどういう抑止効果があるんでしょうか？
単に溜飲を下げたいだけというならわかりますが、
根本的な解決には程遠いと思いますよ。
> 2ch外から見た目で言わせてもらうと「管理出来ない」結果を2ch運営者とその利
> 用者は楽しんでるようにしか見えない。
> 意地の悪い見方だけど、そうゆう風に見てる人は多いのでは？
おいらは特に多いと思ってません。
交友関係や知己の量で判断するのもなんなので、
前にも書きましたが、どこかの組織に投書するなりで、
総数を具体化しないと水掛け論になるだけだと思いますよ。
>
> 蛇足だけど少なからず迷惑を被っているので「edoya.neko.to」を禁止ワードに
> でもしてくれるとたすかるなぁ…（笑
refereerではじくとか対処はあると思いますが、、、
Date: 2001年12月15日 (土) am7時06分
Subject: Re[2]: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
> 「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
> その利用者の判断によって少なからず迷惑を被っている人がいるということを認
> 識してるんだろうけど、それに対する結果が見えないよ。
> 対策なり方針なりを「迷惑を被っている人」にわかるようにしてくれればと思う。
> 批判要望用の板もあるみたいだけど内部の板に関する物のようだし、書いたら何
> されるかわからなくて書けないよ。
いまいちよくわからないのですが、「迷惑を被っている人にわかるように」
提示することにどういう抑止効果があるんでしょうか？
単に溜飲を下げたいだけというならわかりますが、
根本的な解決には程遠いと思いますよ。
> 2ch外から見た目で言わせてもらうと「管理出来ない」結果を2ch運営者とその利
> 用者は楽しんでるようにしか見えない。
> 意地の悪い見方だけど、そうゆう風に見てる人は多いのでは？
おいらは特に多いと思ってません。
交友関係や知己の量で判断するのもなんなので、
前にも書きましたが、どこかの組織に投書するなりで、
総数を具体化しないと水掛け論になるだけだと思いますよ。
>
> 蛇足だけど少なからず迷惑を被っているので「edoya.neko.to」を禁止ワードに
> でもしてくれるとたすかるなぁ…（笑
refereerではじくとか対処はあると思いますが、、、
656 From: radical
Date: 2001年12月15日 (土) am7時29分
Subject: Re[10]: [@ML] ハリポタといろいろ
> 「不特定多数の数の暴力で気に入らないサイトを晒し上げ、
> 謝るか閉鎖するまで徹底的に叩きつぶす２chのスタイル」
>
> というのは一人の人が言ってるだけだと思いますが、
> 仮に「ネットウォッチ板のスタイル」であったとしても
> 「2chのスタイル」ではないって説明は前にもしましたね。
俺の投稿はひろゆきの投稿を見る前に書いたモノで別にひろゆきに
当てて書いたモノではないし、色々言いたいことはあるのだが
今までのやり取り見て１年半前と同じ光景になっているだけで
不毛なので勝手な言い分だが出来ればひろゆきはこの件に関して
投稿するのは自粛して欲しいな。
これ以上ここでやりあっても名無し潜伏している2chの人に
ネットウォッチでコピペされるだけなので俺ももうROMに戻るよ。
こうやって言いたいことも言えない状況に陥るわけだよ。
#一つだけ進言するとすれば2chをログを残さない
#システムにするだけでだいぶ変わると思うけどね。
Date: 2001年12月15日 (土) am7時29分
Subject: Re[10]: [@ML] ハリポタといろいろ
> 「不特定多数の数の暴力で気に入らないサイトを晒し上げ、
> 謝るか閉鎖するまで徹底的に叩きつぶす２chのスタイル」
>
> というのは一人の人が言ってるだけだと思いますが、
> 仮に「ネットウォッチ板のスタイル」であったとしても
> 「2chのスタイル」ではないって説明は前にもしましたね。
俺の投稿はひろゆきの投稿を見る前に書いたモノで別にひろゆきに
当てて書いたモノではないし、色々言いたいことはあるのだが
今までのやり取り見て１年半前と同じ光景になっているだけで
不毛なので勝手な言い分だが出来ればひろゆきはこの件に関して
投稿するのは自粛して欲しいな。
これ以上ここでやりあっても名無し潜伏している2chの人に
ネットウォッチでコピペされるだけなので俺ももうROMに戻るよ。
こうやって言いたいことも言えない状況に陥るわけだよ。
#一つだけ進言するとすれば2chをログを残さない
#システムにするだけでだいぶ変わると思うけどね。
657 From: Hiroyuki Nishimura
Date: 2001年12月15日 (土) am7時36分
Subject: Re[11]: [@ML] ハリポタといろいろ
んじゃ、自粛します。
Date: 2001年12月15日 (土) am7時36分
Subject: Re[11]: [@ML] ハリポタといろいろ
んじゃ、自粛します。
658 From: heritage
Date: 2001年12月15日 (土) am7時45分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
長文を書いたのに…(;´Д`)
これだけ
> refereerではじくとか対処はあると思いますが、、、
具体的に場所を示すとここです(略)
REFERERで弾く等は実践済みなのですが、色々手を使って使用されてます。
これに関しては本家2ch以外の2ch系統の掲示板も数に入れているので簡単にはい
えないのですが一度使用されると結構アクセスが多くて困っています、考慮して
いただけるのであればお願いしたいところです。自分勝手ですいません。
Date: 2001年12月15日 (土) am7時45分
Subject: Re: [@ML] Re: ハリポタといろいろ
長文を書いたのに…(;´Д`)
これだけ
> refereerではじくとか対処はあると思いますが、、、
具体的に場所を示すとここです(略)
REFERERで弾く等は実践済みなのですが、色々手を使って使用されてます。
これに関しては本家2ch以外の2ch系統の掲示板も数に入れているので簡単にはい
えないのですが一度使用されると結構アクセスが多くて困っています、考慮して
いただけるのであればお願いしたいところです。自分勝手ですいません。
659 From: osamu
Date: 2001年12月15日 (土) am7時50分
Subject: なあ
2ちゃんねる論はもういいよ。
全文引用とかウザイ。
Date: 2001年12月15日 (土) am7時50分
Subject: なあ
2ちゃんねる論はもういいよ。
全文引用とかウザイ。
660 From: しば
Date: 2001年12月15日 (土) am8時35分
Subject: おやおや
(略)
帰ってきてメールをチェックしたらメールがいっぱい流れてるのでびっくりした
が、なんか２ちゃんねるの話題で盛り上がってるのな。もう終わったみたいなの
でこれ以上の２ちゃんねるへの言及は避けるけども。
たとえみんなが嫌っているようなヤツらが、何らかの方策によって２ちゃんねる
からいい具合にいなくなったとしても、単によそに移動するだけなんだろう。分
裂して合体できなくなるまで追い出しまわろうとしても、２ちゃんねるのネット
ウォッチみたいに人がたくさん集まる場所を運営するのを魅力的に感じる人はネ
ット上にいっぱいいるだろうから、また誰かが始めて同じことの繰り返し。
以前がよかったかどうだったかはともかくとして、たぶんネットは以前のように
は戻れないし、インターネット人口が増えるにつれて、これからも加害者と被害
者がますます増えるんだろう。それが悪いことかいいことか、それに対して何ら
かの方策を打つべきか否かという議論はさておいて、それが現実なんだろうな。
と、おれは思う。
Date: 2001年12月15日 (土) am8時35分
Subject: おやおや
(略)
帰ってきてメールをチェックしたらメールがいっぱい流れてるのでびっくりした
が、なんか２ちゃんねるの話題で盛り上がってるのな。もう終わったみたいなの
でこれ以上の２ちゃんねるへの言及は避けるけども。
たとえみんなが嫌っているようなヤツらが、何らかの方策によって２ちゃんねる
からいい具合にいなくなったとしても、単によそに移動するだけなんだろう。分
裂して合体できなくなるまで追い出しまわろうとしても、２ちゃんねるのネット
ウォッチみたいに人がたくさん集まる場所を運営するのを魅力的に感じる人はネ
ット上にいっぱいいるだろうから、また誰かが始めて同じことの繰り返し。
以前がよかったかどうだったかはともかくとして、たぶんネットは以前のように
は戻れないし、インターネット人口が増えるにつれて、これからも加害者と被害
者がますます増えるんだろう。それが悪いことかいいことか、それに対して何ら
かの方策を打つべきか否かという議論はさておいて、それが現実なんだろうな。
と、おれは思う。
661 From: Great Inujini
Date: 2001年12月15日 (土) am9時46分
Subject: Re: [@ML] おやおや
> 以前がよかったかどうだったかはともかくとして、たぶんネットは以前のように
> は戻れないし、インターネット人口が増えるにつれて、これからも加害者と被害
> 者がますます増えるんだろう。それが悪いことかいいことか、それに対して何ら
> かの方策を打つべきか否かという議論はさておいて、それが現実なんだろうな。
>
> と、おれは思う。
>
最近思うことは、以前みたいに
「おお！すげえ(゜Д゜)」という人が減った気がする。
減ったんじゃなくて、出てこなくなったんだろうけど。
2chの話、なんか民族紛争みたいだと思った。
あっちの奴らは劣等人種だぞ！バカにしちゃえヽ(`Д´)ノ みたいな。
とりあえず2chはたまに見てるけど、
各スレッドに一人は強烈なアホが混じってるので読むだけにしてます（わらい
そういや最近ぁゃιぃはキチガイをあんまり見かけなくなったけど、
どこにいったんだろう。てらしとか。
Date: 2001年12月15日 (土) am9時46分
Subject: Re: [@ML] おやおや
> 以前がよかったかどうだったかはともかくとして、たぶんネットは以前のように
> は戻れないし、インターネット人口が増えるにつれて、これからも加害者と被害
> 者がますます増えるんだろう。それが悪いことかいいことか、それに対して何ら
> かの方策を打つべきか否かという議論はさておいて、それが現実なんだろうな。
>
> と、おれは思う。
>
最近思うことは、以前みたいに
「おお！すげえ(゜Д゜)」という人が減った気がする。
減ったんじゃなくて、出てこなくなったんだろうけど。
2chの話、なんか民族紛争みたいだと思った。
あっちの奴らは劣等人種だぞ！バカにしちゃえヽ(`Д´)ノ みたいな。
とりあえず2chはたまに見てるけど、
各スレッドに一人は強烈なアホが混じってるので読むだけにしてます（わらい
そういや最近ぁゃιぃはキチガイをあんまり見かけなくなったけど、
どこにいったんだろう。てらしとか。
以上、2ch関係話題終わり。
66 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：01/12/18 00:19
BBS2chBoard
trip-pass #保守専用
trip-pass #保守専用