なんでもあり

　

２でもとるか

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|　 ８とうしん！！　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
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|　 ７　 ￣￣） （　　　ノ　　　￣￣￣　＼＼ /　Λ （,　　 |
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|　　「８頭身モナー誕生！」の巻　 　 　 ／Ｚ~| .＼　　　|
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| 　ＤＱＮ　ＣＯＭＩＣＳ　　　　　 　 七氏野　権兵衛　 　 |
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>>3
読みたいYO…

べろべろべろべろべろべろべろ

たった２〜３日で倉庫落ちって、速すぎる･･･。

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２ちゃんねる対する考察

1 いおた 2001/10/29(Mon) 01:08
まぁ、２ちゃんねるもそれほど先が長く無いってことですよ。
２ちゃんねるを中心に据えて議論している連中が、
２ちゃんねるに司直の手が入ったときにどういう反応するのか
楽しみです。本当に楽しみです。

2 いおた 2001/10/29(Mon) 01:11
○2chが国学院の教授のスキャンダルをネタに強請ってきた。
それに対して言論で反発するのではなく、右派の連中を使って、2ch管理者サイド
を徹底的につけ回した。当然、強請も終わった。
警察は2chのみならず、インターネットの事件の証拠をみんな押さえている。
国学院は警察OBとの繋がりも深く、2chは「虎の尾」を踏んだ。
というか、踏みまくっているわけだ。
２ちゃんねるを擁護するすべての人達が、２ちゃんねるに国家介入があった
時に、どのようにコメンテートするのか、楽しみで仕方がない。
1ch.tvに正義が宿っているのであって、多少の離反者に臆することなく、
正道を貫くべきである。

3 いおた 2001/10/30(Tue) 09:24
2chの件はBig-Serverの事務所（北海道の夜勤さんの所）に強制捜査が
入ったことを受けて、司直の手が入るであろうという予測を立てています。
警察や検察はお時間たっぷりかけて（笑）捜査しますので、
３カ月や６カ月はかかるでしょう。

4 いおた 2001/10/31(Wed) 04:02
玄さん並に憶測入りまくりで、極秘案件。

　切込は金融庁でバイトしていた頃に得た資料を、漏洩させているらしい。
年金さんはそこを突けば柳沢ごと首が飛ぶとか、言ってた。
でも、年金さんは切込とはシティバンク時代の先輩後輩だから、そこまでの事は
しないし、彼の能力には一目置いている。

　金融系掲示板において、D.Sさんと切込が大げんかしたのが、遠因？で、
切込は2chへ近づいたとも考えられている。
(D.Sさんは大黒屋リンク作った人で、わんわんまねーの実質的運営者。)
で、年金さんは切込へのジェラシーから、あめぞうさんの掲示板を復興させる
今回の計画をぶち上げたと推定される。
まぁ、西さんが掲示板に興味を持ったというのが、その理由の70%位なんだろうけど。

5 いおた 2001/11/01(Thu) 07:53
　ふーむ、結構手詰まりだなぁ。ネットの風評被害ってのは大きいね。
「あれはダメ」と言えば、みんなの評価が確実に下がる。
どいつもこいつも主観的に考えない。フーラフーラと評判だけで判断する。
俺もそうだけど、脳味噌にプリオン充填度が高い奴が多い。

　削除しまくって、いたずら書込みに徹底応戦する人がいても良いと思ったり
もするんだけどなぁ。1ch.tv発行人のキャラってのは、ネットの歴史上において
発生し得ない貴重なキャラクター。

1ch.tv
　サーバー増強→板大量増設→雑誌記事掲載効果→大量流入→ウマー
2ch
　切込税務調査→企業献金Stop→資金繰りアウト→Big-Serverゴネル
→移転先無し→崩壊後分裂→マズー
ってならんかな？

6 いおた 2001/11/03(Sat) 13:23
○まぁ、俺は反２ちゃんねるイベントの件で死ぬかもしらんね。
それも良いかなと思っている。
マジョリティを占める者に正義が宿ると、「錯覚」する人々の心理も解るよ。
ここ数日の勝負だと思う。

7 infohands 2001/11/04(Sun) 07:31
あ、関係無いですが

amezo.comドメインが奪回できないならば
amezo2000.comドメインを譲る用意があります。

8 いおた 2001/11/04(Sun) 07:49
西さんがやる気ないというのはネタ。
情報もれまくりなので、移転。

9 いおた 2001/11/04(Sun) 09:15
　infohandsさんご提案ありがとうございます。
黙っておりましたが、amezo.info　でドメイン申請しています。

　1ch.tvが事業化できるのかどうかは、今でも私は懐疑的です。
1ch.tvがコケちゃったら、amezo.infoで皆さんでamezoさんを中心とした
コミュニティを構成できれば良いかと思います。

　以前は年金さんと激突して、「こりゃ駄目だ」とも思いました。
今でも延々議論しまくりで激突しまくっていますが、
ここ数日、年金さんと一緒に行動して、「このおっさんに賭けてみよう」
と思うようになりました。


　実は、infohandsさんに戻ってきて欲しいと思っております。
つーか、戻ってきて欲しいです。お願いしますm(__)m。

10 いおた 2001/11/06(Tue) 08:32
戦況報告
○vs 2ch強行路線を打ち出して、ユーザーが離反した。
○しかし、スナフキンを始め、2ch内部のスレッドも1ch.tv放置の論調になりつつある。
しかも、sageだらけだ。ほとんどage書込みが無くなった。
○衆目に晒されると2ch運営陣が困るコンテンツを大量にぶち込めば、2chの攻撃は凌げる。
私はすでに経験済み。自我自賛するわけではないが、vs 2chで勝利経験がある希有な
人間なのである。
○そういった意味では、玄さんは甘い部分がある。
○年金さんの打ちたてようとする掲示板は従来の2chでもないし、旧来のあめぞうさんの
掲示板群でもない。新秩序に基づいた掲示板である。その概念を受け入れるのに時間
がかかったが、私はそこに多少なりとも、言論機関としての立脚できる何かが生まれ
れば良いと思う。
○援軍を少しずつ招聘しているし、弾薬も充填する。
○要は、僕のせいで、ユーザーが減りましたが、2ちゃんねらー以外のユーザーを
引き込めれば、最終的に勝利する。

11 infohands 2001/11/06(Tue) 14:11
正直な話、今の状況は見てられないです。手伝えるものなら手伝いたいです。
ただ、いま私が手伝うともっと2chから人が来てしまうような気がしますが…

12 いおた 2001/11/07(Wed) 12:06
　ふー、どうにもならんです。戦況は変らずです。
ふー。もう少し腰を据えて、きちんとした文章を書きたいとは思います。
ふー。頭の中が1ch.tvでいっぱいです。
infohandsさん、メール送ります。m(__)m

13 いおた 2001/11/08(Thu) 08:57
あんまり悲観的に考えないようにします。
やり方は兎も角、ネットウォッチは臨界を迎えました。
次はPC一般を臨界まで持っていきます。
一つずつやりましょう。はぁ〜

14 いおた 2001/11/09(Fri) 10:20
ニヤリ＝ひろゆきの可能性が高いです。
札幌のBig Serverを踏み台にして来ていますね。
意外と押せばいけるかもしれんです。

15 やばい 2001/11/09(Fri) 22:23
　マジで移転する。

16 いおた 2001/11/10(Sat) 09:04
まだ、移転できてないです。
ひー、いったいどうなるんだろう。

17 いおた 2001/11/13(Tue) 04:57
ここはこのまま放置します。たぶん。

18 いおた 2001/11/13(Tue) 17:51
けんすうの話はうそばっか。

19 infohands 2001/11/13(Tue) 20:00
いまからメールを返信しますね

20 いおた 2001/11/14(Wed) 09:12
infohandsさん、メール送りましたです。
スクリプトお頼み申します。m(__)m。

21 いおた 2001/11/15(Thu) 10:42
2chでスレ番950ゲット狙っている、けんゆうさんって、
本当にinfohandsさんなんでしょうか？


あー、あと、けんすうさんの言うクーデターというのは真っ赤なウソです。
あと、切込は元々虚言癖があるんで、発言の信憑性を問うてはいけないんですが、
最近はとみに酷い。それだけ追い詰められているんでしょうね。
ニヤリ＝ひろゆき確定です。

22 2001/12/06(Thu) 22:42
test

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さぁどうしましょう　【藁】

1 うぃろう 2001/12/05(Wed) 18:21
折角だから続行して色々やりたいです。
しかし、今何人いるんかなぁ

2 たかおん 2001/12/06(Thu) 14:29
　ぷりおんが頭の中に一杯のたかおんが、構想練った。
○あめぞう帝国御再興こそが悲願であり第一義的命題である。
○残存するあめぞう残存部隊の糾合を謀る。
あめぞう2000・あめぞう（仮）・あめざー２・三河屋・旧あめさぽ
ジャンル別に役割分担してもらうのはどうだろうか？
○あめぞう本家のサーバーも立てる。B Flets。
必要があれば、どんどん他の掲示板も一緒になってもらう。
○PointCast的プシュプルサーバーとクラインアトソフトを中核とした、
Java chatを含む新しいコミュニケーションシステムの構築。
一部は掲示板と連動させる。

3 たかおん 2001/12/06(Thu) 16:01
ぐるぐる回ってみたんですが、皆さん独立して、それぞれのコミュニティを形成
されているようです。それをわざわざかき回すのは悪いですね。

戻る

1ch.tv活性化

1 いおた＠たかおん 2001/10/24(Wed) 09:33
1ch.tvを自動操業にするために皆様の意見を募ります。
○ユーザー同士の書込みでスレッドが成長するようにする。
○管理人を増やす。
○こまめにレスを付ける。議論を引っ張る。
○問題点を指摘する。

2 いおた＠たかおん 2001/10/24(Wed) 09:46
○どうも、1ch.tvの荒れ具合を勘案すると、やっぱり登録制にして、自分の書込み
は自分で削除出来るようにした方が良いかもしれません。
Browserに認証させるのではなくて、書込み時にパスワードを入力させるのが
良いと思われます。削除パスは書込みパスと同じで良いでしょう。

3 いおた 2001/10/24(Wed) 15:41
○トリップ導入
○レス番号ずれ対策
○全部の板に管理人御就任

4 あめぞう 2001/10/25(Thu) 20:01
○全部の板に管理人御就任 <はーい
んんー
がんばらなきゃ

5 うぃろう＠少々厳しめ 2001/10/26(Fri) 00:12
批判をねじ伏せる体制ではどうやってもうまくいかないでしょう。
あと、無記名投稿はできないようにするのも一つの手ですね。

ビジョンと実体がかけ離れすぎてきています。
スクリプトの問題では無いはず、管理体制の問題かと。

まったりして来ましたが、
今のうちにてこ入れしないと、取り返しのつかない事になります。
浮動BBS人口を受け入れるには、現在の運営方針ではうまくいくはずが無いと思います。
2chの呪縛から抜け出無い限りは。

6 いおた 2001/10/26(Fri) 22:05
　まぁ、いろいろありますが、僕はあめぞうさんの意志に従います。
なんとか盛り上がるように頑張ります。

7 あめぞう 2001/10/27(Sat) 13:33
現在の
対応、プロクシ規制を、テレホタイムのみに
悪口荒らしのIPを
キックできるようにしました
、たった４人のIPをキック
しただけで 全く違います

一言レスで、各種顔文字選択できるようにしました
また、顔文字のみでも投稿可能にしました
（マウスオペーレションのみで、コミュニケーションが取れます

今は人が少ないです
今週月 火と、一生懸命書きこみしていましたが
悪口荒らしが、ひどくて、書き込みが
続かなくなってしまい、急遽IP規制のスクリプト作りの方針に変えました
かなり
やりやすくなっているはずです
いかに
Takaonさんの言うところの
臨界に持っていくかが、ポイントです


8 いおた 2001/10/27(Sat) 16:59
>○全部の板に管理人御就任
これは年金さんのお仕事なんですが、いちいち面接しているので、遅々として
進みません。
インターネット上での編集者さんとの連絡をあまりこまめにやっていないので、
誰かが代わりにやらなくてはならないと思います。

○あめぞうさんが編集者BBSで号令かけまくってくださるとありがたいです。
○僕もなるべく他の人と連絡を取り合うようにいたします。

9 いおた 2001/10/27(Sat) 17:06
>対応、プロクシ規制を、テレホタイムのみに
>悪口荒らしのIPを
>キックできるようにしました
そうですかぁ。随分とおかしな書込みが減りましたです。
技術の勝利です ヽ(^o^)丿。

>一言レスで、各種顔文字選択できるようにしました
>また、顔文字のみでも投稿可能にしました
分けて頂いたので、使う際の選定が楽になりました。
あの手法で特定文言も加わると、タイプの激遅の人も会話に入れますね。

10 いおた 2001/10/28(Sun) 02:42
当座の活動について
○連絡網の整備と、こまめな情報伝達
○年金さんの専任事項であった編集者さん選任の権限を、年金さんの後認という
形にしてもらって、もっと迅速化する
○この掲示板を移転させる

1ch.tvを取り巻く環境は厳しいものがありますが、年金さんのビジネスと、
掲示板運営は別として考えて、あくまで、あめぞうさんの掲示板としての再興を
果たすために尽力します。

11 うぃろう 2001/10/28(Sun) 08:18
なんだかんだいって、一日に相当数書き込んでいます
なるべく興味をわかせるようにはしています。
ただ、やっぱりもう一度大きなリニューアルを
近日中に行わないと駄目ですよね。

12 うぃろう 2001/10/29(Mon) 23:25
年金さんにまた会ってきます
その旨のメールを発射しました。

宗ちゃんも連れて行こうと思いますので、もし、噛みあわなければ
最終的な判断を下そうかと思います。

伝えたい内容があれば、承ります。

13 いおた 2001/10/30(Tue) 00:00
僕も同席してはだめですか？

14 うぃろう 2001/10/30(Tue) 06:43
一緒に行きましょう。
詳しい連絡は年金さんから、来るはず。


15 いおた 2001/10/30(Tue) 09:01
○編集者さんは希望されている方と個人情報をやりとりしたら即就任
○編集長は面接
そうやって、人増やさないといけません。
編集者ＢＢＳは1ch.tv内部に移動して、重点テコ入れスレッドを
スレッドリンクしておいて、リアルタイムで共同歩調を取ってよいしょ書込みかな。

16 SAW＠オーディオ 2001/10/30(Tue) 10:58
いつ年金さんに会いに行きましょうか？
ちょうど、タイミング悪く、学際準備期間と学際なので、泊まりこみになります。
連絡があれば携帯の方ににお願いします。

年金さんとの会話はいろんな意味で、「いったいどうなるのでしょう」です。

17 いおた 2001/10/30(Tue) 15:17
この前の電話では、
○資金が途絶しないようにお願いしました
（なんか弱気な発言があったです）
西さんの興味が失せてきているみたいです。
○サーバーの組み替えもしないとだめですね。
速くやってほしいです。
○1ch.tv編集人のキャラクターはある意味面白いですね。
有効に使えないかな？

18 あめぞう 2001/10/30(Tue) 19:04
うううううう
ああああ
がんばらなくては

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PHP vs Mod_perl

1 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 10:20
PHPの使える鯖
ttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/php/982853195/
登録→即座にアカウント発行！無料ホームページスペース
ttp://www.yentown.net/
PHP仕様主旨と精神ってなんだとおもいますか？
ttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/php/986982872/l50
PHPアップグレード報告スレッド
ttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/php/987259309/l50
ttp://www.php.net/
Japan PHP Users Group
ttp://www.php.gr.jp/
PHP 日本語ページ
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~louis/apps/phpfi/index.html
日本語マニュアル
ttp://www.asakawa.ne.jp/doc/php/ja/sjis/
PHPで配布されてるcgiのリンク
ttp://script.lovely.to/list.php3?path=home_script_php

2 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 10:27
PHP4.0とZend
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/php/982630199/l50
動的コンパイルの手間を省くために $1500 というのは高いような・・・。
これなら $1500 足してもっと高性能なサーバーを買ったほうがいいと思う。
1. mod_perlとは？mod_perlは、The Apache/Perl Integration Projectで開発されている、
Apache上でPerlの機能を最大限利用するためのApacheのアドイン機能です。
mod_perlで動作するPerlコードは、最初にロードされる時に１度だけコンパイルされ、その後メモリに常駐します（キャッシュされる）。
したがって、Perlコードが起動されるオーバヘッドがなくなり、非常に速い動作が可能になります。mod_perlの解説文書などでは、
200%〜2000%速くなると報告されていると書かれています。（全てこのように効率的に動作するわけではないと思いますが．．．）
　 忙しいサイトだと mod_perl の方がコストパフォーマンスいいのかな・・・。
# mod_perl についてはドキュメント読んだだけなので、間違いがあったら訂正して。
・Cache: メモリの利用を制御可能
　mod_perl の場合、http://perl.apache.org/tuning/#REDUCING_MEMORY_USE にも
　記述されているように httpd 自体の設定で対処するしかない。Cache の
　場合、Cache がメモリを過度に消費することを防止できる。
・Cache: ブラックリスト機能で、Cache しないファイル・ディレクトリを定義可能
　多分 Cache を再起動すればサーバー再起動なしで black list を更新可能。
　mod_perl の場合、いちいち <Location> 等で SetHandler の定義をする必要が
　ある。
・Cache: 詳細な統計情報を参照できる。スクリプトごとのメモリ使用状況や
　ヒット数等。
　mod_perl の場合はよく分からない。結構詳細まで見れるのか？
・Cache: サーバーを停止せずに動的に有効・無効を制御可能
　mod_perl でもできるのか？

3 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 10:29
使い道による。
mod_perl の場合、最大の欠点はスクリプトに互換性が無いこと。
PHP の場合、Cache は$1500 もするということ。
20があげた Cache のメリットは実用的にはあまり意味がない。
便利そうに見えるけども、実際はあまり使わない機能。

mod_*もいいけど、
サーバ増やして、L4Switch入れたほうが簡単やで

PHP 4.0.5 が今週中にリリースされるそうな。
CVS 見ると Pear がかなり洗練・強化されているみたいなので、結構期待。
画像操作用クラスとかいろいろ加わっているね。

Zend-IDE 1.1.0 がリリースされたそうな。
高速化、バグフィックス、自動インデント、PHP 構文のハイライト表示機能の強化、
ファイルシステムとの Drug and Drop といった機能が追加されたみたい。

4 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 16:59
■PHP板　質問専用スレッド■
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/php/982687820/
【PHP】質問スレッドPart2
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/php/1003283567/l50
PHP + MySQL
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/php/983250751/l50
PHP + PostgreSQL
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/php/983128806/l50
せっかくだからPHPで掲示板作ってみませんか？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/php/982779383/l50

5 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 16:59
PHP関連サイト
ttp://www.php.net/
ttp://www.layer-8.com/sce/
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1861003730/o/qid%3D988354020/sr%3D8-1/ref%3Daps%5Fsr%5Fb%5F1%5F1/104-0797005-0323902
「PHP研究室」
ttp://tech.millto.net/~maacyan/
「日本ＰＨＰユーザ会」
ttp://www.php.gr.jp/
「レッツPHP!」
ttp://php.s3.to/
「PHPの部屋」
ttp://suzuki-www.cs.titech.ac.jp/~horikawa/php3/
「MORISAKI.ORG (CHOCO PHP)」
ttp://www.morisaki.org/
「PHP SAMPLES & TIPS」
ttp://luna.spaceports.com/~groove/
「？？？」
ttp://www.kaynet.ecc.u-tokyo.ac.jp/~taka/
「PHP-BATTLE-FIELD」
ttp://www.0-web.com/member/mera/index.php3

6 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 16:59
Welcome to PHP Classes Repository
ttp://phpclasses.upperdesign.com/
PHP: Hypertext Preprosessor
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~louis/apps/phpfi/
Developer Shed
　ttp://www.devshed.com/Server_Side/PHP/
　開発者のための情報提供サイト。英文。
　PHP にテーマを限定しているわけではないが、ときどき質の高い記事が載る。
PHPBuilder
　ttp://www.phpbuilder.com/
　PHP に関するコラム、サンプルプログラム、チュートリアル等を掲載。
　データベースから、オブジェクト指向、XML、システム管理までテーマは
　幅広い。質は高い。英文。
PX: PHP Code Exchange
　ttp://px.sklar.com/
　PHP で作ったプログラムを投稿・ダウンロードできる。英文。
PHP.FAQTS
　ttp://www.faqts.com/knowledge_base/index.phtml/fid/51/
　PHP に関する Q&A サイト。掲示板。英文。
　ttp://phpwizard.net/

7 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 16:59
・クラスライブラリ系
　PHPLIB
　　ttp://phplib.netuse.de/index.php3
　　非常に多機能なライブラリ。PHP4 には部分的にしか対応していないが、
　　大半のライブラリは利用可能（PHP4 で追加された機能を使っていないので
　　最適化が十分ではないというだけ）。
　Pear (PHP Extension and Add-on Repositry)
　　ttp://pear.php.net/
　　PHP4 に標準添付されているクラスライブラリ集の総本山。
　　まだ情報があまりないが、そのうち充実すると思われる。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/php/982694601/l50

8 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 18:20
Nuke ってどうよ？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/php/1003240032
・PHP-Nuke
・PostNuke
・myPHPNuke
どれが使いやすいの？
日本語化は？
関連サイト：
PHP-Nuke:
ttp://phpnuke.org/
PostNuke:
ttp://www.postnuke.com/
myPHPNuke:
ttp://www.myphpnuke.com/
myWeb:
ttp://www.myweb.ne.jp/
yazama.net:
ttp://www.yazama.net/
Neo Planets:
ttp://www.opus.homeip.net/~kshinada
Panic Under Development:
ttp://www.panic-net.org/

9 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 18:23
転載
PostNukeにセキュリティホール
ユーザに成りすましてログインが可能
ttp://www.securityfocus.com/bid/3435
クッキーが渡す値、そのままSQLにつっこんじゃってたのね。


10 あめぞう 2001/10/23(Tue) 20:19
takaonさん
非常に参考になります


11 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 20:47
そういってくださると有り難いです。
情報集めている僕自身は、何がなんだか解っておりません。
PHP4になって、Zendとかいうのは搭載された模様です。
Mod_perl Mod_PHP　両方の性能等を調べてみます。
Mod_PHPは有料だそうです。

12 うぃろう 2001/10/24(Wed) 20:51
Zend_Optimizerと
Zend_Compilerは入れてみました
最適化して暗号化するみたいで
劇的な改善は望めないみたいです。

13 新機軸さん 2001/10/29(Mon) 03:31
ttp://www.te-web.net/ame_zo/bbs.php
php掲示板を作ってみました。
どうしょもないデザイン、安定性、まったくの特徴の無い機能（藁）
これから頑張ってHattenさせていきます。

DBに関数渡すのはむづかしいです、やっぱり。。

14 いおた 2001/10/29(Mon) 08:33
やったー！動いていますね。
試し書きさせて頂きましたぁ。

データベース管理型掲示板の概論

1 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 19:01
○マルチスレッド・レスポンスリレーション・フロートシステム概論
参考とすべき掲示板
マルチスレッドフロートシステム
http://1ch.tv
ツリー状掲示板
http://cgi.signal-cat.com/TRBBS/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=signal
ゴッタみっくすテスト＠GOTTA.AMEZOR.NET
ttp://ikeji.zone.ne.jp/GOTTA/main/
ネオシティ（動いてないから、どんなもんだか解らんです。史上最強だとさ（藁））
ttp://www.neotown.to/particulars.html
続く

2 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 20:12
○マルチスレッド・レスポンスリレーション・フロートシステム
一言でいえば、あめぞうさんのマルチスレッドフロート型でありながら、電撃ゲーマーズみたい
にレスポンス親子関係順番で表示できるということです。
データベース化されていれば、親カキコの下にレスカキコを表示できます。
各カキコにレスポンスするボタンを装着すれば良いのです。
で、番号はそのスレッドの最終番号の次の番号が割り振られますが、
表示場所は親カキコの次に表示されます。
そうるると緻密に会話できます。
一応、議論を分流させるために、レスポンスアンカー「>>番号」は実装した方が良いと思います。
「○ボタン」は優良カキコを検索するためにも、実装すべきです。

○データベース化の欠点
読み出しが遅くなります。1000件一気読みとかをやらせると負荷で動作が遅くなる
ので、最新カキコから100件毎読み出し規制をおこなわないといけないとおもいます。
チャット機能は負荷が高すぎて論外かもしれません。
壷がC言語に以降したときにデータベース化をしなかったのは、動作速度の問題を
解決できないと考えたからだと思います。

○データベース化の利点
シーケンシャルでデータをつけ足していかなくても、データ順番を項目で整列
して表示出来るわけです。
ですから、レス元の書込みに下に、レスした書込み表示が出来ます。
これってのは結構大きな利点です。
１言レス（エルサレム）システムよりも、きちんと議論ができます。
従来のツリー状の掲示板は、閲覧が大変でした。
１つの書込みについて、一々開かないといけません。
その手間暇を回避しつつ、ツリー状掲示板並に濃密な議論ができるのは素晴らしいです。
つまり、一発で、100件位は表示されるんですか。書込み順番ではなくて、親子関係順番
で表示されるということです。もちろん、スレッドフロート型です。

3 あめぞう 2001/10/20(Sat) 21:37
＞読み出しが遅くなります。1000件一気読みとかをやらせると負荷で動作が遅くなる
あらかじめ、テーブルやビュー作ることで
緩和されませんでしょうか？
ゆきおさん helpです だめなら、大きな欠点かな？

＞シーケンシャルでデータをつけ足していかなくても、データ順番を項目で整列
＞して表示出来るわけです。
データベースにしてしまえば
自由自在ですよね
極端に言えば、見る人の数だけ、BBSの表示形式があって言い訳です
登録した、単語や、条件のスレッドを
自分のすきな、表示形式で、見ることができるわけですね

メーリングリストや、メールマガジン、なども、わがままスレッドに
押し込んでしまえば、垣根がなくなりますね

＞スレッドフロート型
現在、ローカルマシンで
メールやスクリプト 文章の、整理に使っております
思いついたり、届いた順番に、書き込んでいますが
ものすごく、使い勝手が良いです、文章 スクリプトの、紛失が
減りました、ローカルで単体で動く、スレッドBBSあったら
はやるのではないでしょうか？ （検索付けて）excelのマクロで作れるかな？

しかし、スレッドフロート形式が、完成した表示形式とも思わないので
もっと、完成度の高いものを、考えたいです

4 いおた＠たかおん 2001/10/21(Sun) 01:07
○Zenhitei氏への反論
ネオシティ
ttp://www.neocity.to/treebbs/
掲示板の方が深く議論が出来るという主張についてですが、所詮はツリー状
掲示板ですから、大規模化が出来ません。短時間に多くの内容を一瞥できるのは
スレッドフロート型の方が遥かに勝れています。
スレッドフロート型の新アプローチとしては、
したらば掲示板
ttp://www.shitaraba.com/
があげられます。megabbsに手を入れて作られているようです。
スレッド作成者に削除権が与えられます。
ユーザーに掲示板管理権をあげるのではなくて、スレッド単位での管理権を
与える方が柔軟性があるかもしれません。
スレッドストップ権も与えると、議論が帰結したときに停止できます。
また、議論が白熱して、手に負えないときにはスレッドストップをかけて、
中座できます。スレッド再開権があってもよいかもしれません。

5 いおた＠たかおん 2001/10/21(Sun) 01:47
例えば
1不審な白い粉 投稿者：動けＦＢＩ 　投稿日：2001年10月18日(木)21時34分16秒
俺の髪の毛、肩の上に不審な白い粉が
2投稿者：切り番げったー 　投稿日：2001年10月18日(木)21時44分24秒
２番ゲットー！！！！！！！！！！
3投稿者：いいから 　投稿日：2001年10月18日(木)23時21分00秒
とっととフロ入って来い！

↑これよりも

1不審な白い粉 投稿者：動けＦＢＩ 　投稿日：2001年10月18日(木)21時34分16秒
俺の髪の毛、肩の上に不審な白い粉が
3投稿者：いいから 　投稿日：2001年10月18日(木)23時21分00秒
とっととフロ入って来い！
2投稿者：切り番げったー 　投稿日：2001年10月18日(木)21時44分24秒
２番ゲットー！！！！！！！！！！

こうなるべきである。

6 いおた＠たかおん 2001/10/21(Sun) 02:00
○クソ書込みが常に下位になります。よって、上から順に読むことになります。
○１（スレッドタイトル書込み）に子レスが出来ないようにして、
○２以降のレスに親子関係レス（引用書込みもつける）を認めます。
○親子まで認めて、孫は認めない。それで、最新レス単独場合は「２番目」に表示
されます。
○最新子レスの場合は親子レス共々、「２番目」に上がります。
○子レスの数を１０個位に制限すべきである。そうすれば、冗長にならないですむ
みます。
○話題を引き継ぐ場合はレスポンスアンカーで、別に親レスをかけば良いです。
それを繰り返して、議論を深めていけばよいです。
○議論が終わったら、スレッドストップをかけてしまいます。

これで、スレッドフロート型で、ツリー状掲示板のような濃密な議論ができます。
やはり、スレッド内でもレスがフロートした方が良いでしょう。
データベース型なら可能なはずです。

7 wyvern 2001/10/21(Sun) 13:17
判定基準がむづかしくない_＞６

8 SAW＠オーディオ 2001/10/22(Mon) 07:19
データベース化について

私も強くデーターベース化を押したいです。
長所に関しては書かなくても皆さんお分かりだと思いますが

欠点の処理速度に関しては工夫次第で大きく減らすことが出来ます。
まず、データベースの項目にアクセス頻度（読み＆書き）を設定します。
そして、そのアクセス頻度に対してキャッシングを行ったり、データベースの
構造を最適化することにより、負荷や速度を上げることが出来ます。

完成してしまえば、別にＣＧＩを使わなくても、ＢＢＳビューアは各自自由に用意
出来ますよね。ＪＡＶＡを使えば携帯でも見れるし、わざわざブラウザーを用意しなくても済む。

ＮＧワードの伏字化は賛成です。

9 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 10:50
も〜っと！でんげき☆ゲーマーズ掲示板
ttp://www.inetmie.or.jp/~nekoyama/bbs/index.html
でんげき☆ゲーマーズ会員登録
ttp://www.inetmie.or.jp/~nekoyama/bbs/nyukai/mailchk.html

ゲーマーズを桃源郷と考える人も多いですね。
ただ、登録制はちと使いづらいような気もします。
子レスをデフォルトでは頭の１行（タイトル？）しか見えないようにして表示する
手法を使えば、マルチスレッドフロート型でありながらツリー状にも対応した掲示板
が作れると思います。
スレッド内でのレスポンスリレーションのフロート制御は２項目で出来ますね。

10 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 12:50
ttp://isedit.infoseek.co.jp/cgi-bin/tnote/bbs1
なんと、infoseekがマルチスレッドフロート型導入だよ。

ツリー状とマルチスレッドフロート状と２つの閲覧方式を混在させると、
単独書込みばかりになると思われるので、それは画面レイアウトで切り抜けるか？

11 あめぞう 2001/10/23(Tue) 20:24
なんと、infoseekがマルチスレッドフロート型導入だよ。<
ほんとだ

12 いおた 2001/10/24(Wed) 16:34
○以前から、SlashDotを考察せよ、と言われておりました。
で、よーくSlashDotを見てみますと、なんのことはないです。
僕が辿りついた結論がそこに結実しているではありませんか。
○表示方法に「評価ポイント」「表示方法」「新旧並べ換え」
があります。
○評価方法は実質○ボタンを発展化させたものです。
○表示方法はツリー状、メタ表示階段状、メタ表示があります。

×議題がパソコンを中心としたオタク系とニュース系のみです。
×スレッド建てるのが自由ではないです。
×議題を放り込むのは管理者のみなので、管理の手間はかなり大変だと思われます。
×外へのリンクは限られており、フレームリンク方式を導入すれば利便性や議論の
深みを持たせる為の優位性を確保できると思われます。

以後、Slash Dotをベースに更なる機能負荷を考察します。

13 いおた 2001/10/24(Wed) 16:40
Slash Dotに欠けているもの
○マルチスレッド（議題）フロート概念はない。
○入り口が１つにして、各掲示板という概念がないので、大規模化には向いていな
いです。
○他国の市場であるので、センシティブな議題には触れるわけにはいかないという
弱点があります。

14 いおた 2001/10/26(Fri) 01:39
　本日、とういか昨日、posgreSQLでデータベースサーバーやっている人にご意見
賜りました。やっぱり、動作が遅くなるそうです。

　雑談系や速報系やチャット系は「マルチスレッドフロート型」で運用して、
議論を深めたり、C to BリサーチはpostgreSQL型掲示板にするのが良いと思われ
ます。

たくさん開きました

1 あめぞう 2001/10/21(Sun) 21:02
少しずつ
皆様の
ご希望に
添えるよう
やっていきます

2 いおた＠たかおん 2001/10/22(Mon) 20:52
昨日、年金さんとお会いしたので、幾つか提言しておきました。
○板を2chと同じ様に増やして、こちらから2chの各板へリンクする。
○登録制度を導入する。（いろいろ調べるとこれはかなり難易度が高い事が
解りました。また、書込みがかなり減ることも予想されるので諸刃の剣。）

　まぁ、サーバーマシンがDNSサーバーを除くと、一台しか動いていないので、
板を増やしたくても増やせないのが実情のようです。
あと、年金さんは2chの占めている、匿名掲示板のポータルサイトとしての成長には、
興味がないようです。電子雑誌メディアを目指されているようです。

3 あめぞう 2001/10/22(Mon) 23:57
>電子雑誌メディアを目指されているようです。
収益に
興味があるのは
当たり前です
ポータルは、お金にならないと踏んだかな

登録制導入の是非

1 いおた＠たかおん 2001/10/22(Mon) 21:17
　今日はビックカメラでパソコン系の本を買いまくったよ。
あれこれ読んで解ったけど、登録制の導入にあたって、結構乗り越えるべき高い障壁が
あるんだよね。
それに、登録制にしたら、書込み減るんだよね。
登録制にしないで、どこまで、制限を掛けられるかという事も考察してみたいっす。

2 いおた＠たかおん 2001/10/22(Mon) 21:18
2chは登録制でないのに、どうやって書込み手の暴走を防いでいるか？
★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめですよん。。。
◆は一人でキャップ（トリップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

3 いおた＠たかおん 2001/10/22(Mon) 21:20
■fusianasan、リモホ表示について
名前欄に「fusianasan」と書くと自分のリモートホストを表示する事が出来ます。

■IDについて（消し方）
ID隠蔽可能な板の場合、
IDを???にするにはメール欄に文字を書くだけです。
名前の色を変えずにIDを「???」にする技は一時期出来なくなったようですが、
メール欄に半角0を入れるとread.cgi（「レスを全部読む」等）でのみ
メールリンクを出さずにIDが???になります。
ID隠蔽不可能な板ではIDを消す事は出来ません。
※もし???になっていたとしたらその人はキャップを使える人です。
IDは板内において自分の偽者が出ないようにする機能です。
IDは、板名・リモホ・日付によって決定されます。
接続を一回切る事によってリモートホストが変わる場合はIDも変わりますし、
日付が変わるとIDは変わります。板が違ってもIDは変わります。
（板名一文字目が同じ板でもIDが変わるようになりました）

騙りを完全に排除したい場合は一人キャップ（トリップ）を使いましょう。
名前欄に「#password」と入れて書きこむと「◆文字列」に変化します。
passwordの部分は8バイト以内の文字列であれば英数記号かな漢字なんでもかまいません。
#は半角です。

夢見ることだけなら誰にだって自由

1 idrive 2001/10/20(Sat) 20:18
夢を実現してきたのが人類です
人間の力は　夢です

2 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 20:50
○○○情報を無料に近づけるために○○○
違法な世界においてみれば、高速通信網とWinMXやBearshareの登場によって、
著作物の取得コストが劇的に安くなりました。
また、掲示板の世界もNifty-ServeからInternet掲示板へと変遷を遂げて、
これまたコストが安くなりました。
もはや、この流れを押し止めることはできません。
むしろ、ペーパーメディアからインターネットへの移行を促進させるのが、
僕たちに課せられた役目だと思うのです。

○マイクロペイメントへの反論
http://blog.net/micropayments-j.htm
ちなみに、アメリカの電子マネー会社は３社とも、破産しました。
私の掲示板のわんわんまねーの常連のD.Sさんも年金さんに警告しています。
また、別の方から、年金さんの構築した電子課金システムは、現状では、
使い物ならないと聞かされています。

○携帯電話からの利用はいかがなものかと思います。
1.課金で苦しんでいる若年層の肥大化を促進します
2.携帯読み書きしている利用層と、掲示板運営している側が希望している
レベルのギャップがあります
よって、「読み」はできても「書き」は出来ないようにして、
パソコン+インターネットの利用を促した方が良いかと思います。

3 あめぞう 2001/10/20(Sat) 21:14
ううう
非常にわかりますね

私の立場で、どうレスしたらよい物でしょうか？
情報の、有料化に限っての場合は、NOでしょうね

思っているのは、有名人と、意見交換をするために
お金を、払う人は、いると思います

今のインターネットは、欲しい情報が手にはいるまでに
手間がかかりすぎます
手間がかかる部分を、省けるのであれば、お金を払う人が（いるのかな？）
ははは

4 新機軸さん 2001/10/20(Sat) 22:18
書籍の情報はアテにならない
というより情報としての有用な期間が短すぎる時代ではあるとは思います。
先の多発テロの直前に週刊新潮を購入しまして、テロ事件後
3日後に読み直していましたら、記事が酷く昔のように感じました。
2chには事件がおきるとすぐにスレッドが立ちますが
しかし、単にテレビの実況中継になってしまいます。
週刊誌の記事のコピペも頻繁に見られます。
自ら報道をしない⇒情報を盗む
といった構図になり、悪い意味での他メディアへの攻撃を
行っているとも言えるとは思います。
これはメディアとしての掲示板の機能は成していません。
これを解決しようとしたのが1ch.tvの方針であったわけですが、
まずスポンサーありきの体制では制限があるはずです。
ここをどうに乗り越えるか？
はみなさんの参考意見を希望したいところであります

5 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 22:40
○スポンサーの問題
当初、必要な経費は僕がすべて負担します。
スポンサーが付かない時に「はいそれまでよ」にならない為に、
Ｂフレッツでサーバー建てれば良いと思います。
最悪は、Web Server領域を知人間でまた貸しして凌ぎます（笑）。
○司法リスクの問題
ヤバイ書込みをすべて削除する機能を自動化。
NGワードてんこ盛りで、自動伏せ字。
○コミュニティの形成を第一義とします
有用情報の取得よりも、まず第一に掲示板においてのコミュニティの形成を優先
します。すべての公的組織、私的大規模組織にフレームで掲示板併設します。
それにより、その組織の属する人やその組織に興味ある人が、どんどん書込み
してくれると思います。
また、人を分散させることによって、荒れるのを防止することにもなると思います。
○専門板の充実
はっきりいって、専門板は2chをそのままパクって、こっちから、2chにリンク
貼ってやれば良いと思います。んで、フレーム割りで、上に2chを見ながら、
下で、書込みすれば良いです。一種の情報交流ということで（笑）。

6 wyvern 2001/10/21(Sun) 13:29
知人間のまた貸し　いやーん(^^;

NGワード、伏字がいいですね。

7 SAW＠オーディオ 2001/10/22(Mon) 07:11
私の個人的な考えですが。
情報に限らず、もう物つくりのみ（ソフトウェア、ハードウェア共に）で儲ける時代では
無くなったと思います。
物（資源）や知識（情報）は共有すべきもので独占するべきものではありません。

今後我々はサービスで儲ける時代だと思います。
物や情報を効率良く収集するための手伝い、インフォメーションやコミュニケーションの
場の提供。
そういったサービスを買う時代だと思います。
だから、あめぞうさんの書いた「手間を省くのに金を払う」ってのは十分
考えられます。コンビニがいい例です。
ましてや企業相手なら、ある程度まとまったお金が動きますよね。

ということで、はじめは非常に厳しいと思いますが、収益はサービスで得るような
方向で行ければと思います。
みなさんは、どうでしょう？

8 いおた＠たかおん 2001/10/22(Mon) 11:59
○人件費は現在「日本:中国=20:1」ですが、社会資本整備が整い、貿易障壁が
取り払われれば、純粋に能力や気力の勝負になります。そうすると、
「日本:中国=1:2」になってもおかしくないです。
少なくとも現時点においては、貿易障壁によって不当に高い日本人の賃金体系が
支えられている事を考えると、製造産業は海外へシフトしていくのは避けられません。
○個人的にペーパーメディアに従事しており、エネルギーや資源の浪費を助長する
立場におります。
この資源浪費状況を緩和しなければ、人類の寿命が短くなる事が明確に解っています。
よって、クズペーパーメディアを一掃すべく、電網上での情報交換を促進させるのが、
僕たちの世代に課された役目だと考えています。
○ソフトバンクグループが危ない状況を見ると、インターネットで収益モデルを構築
するのがいかに難しいのかがわかります。
B to Bは入り込む良いなしです。C to CはYahoo!Auctionや2chがあります。
B to Cは楽天があります。維持コストを最小限に押さえて、地道にスポンサーを
見つける事が必要なんだと思います。

おじゃまします

1 あめぞう 2001/10/19(Fri) 13:35
結構前から
やってるんですね

目指せユートピア

2 うぃろう 2001/10/19(Fri) 16:05
本物のユートピアを目指して日々努力邁進いたします。


3 あめぞう 2001/10/19(Fri) 16:55
ういろう
さんだー

4 あめぞう 2001/10/19(Fri) 20:25
infoさん
完全に抜けた訳じゃないです

あと、近日中に２０ー３０の板
オープンの予定です（本当
その証拠に、私に
BBS作成スクリプトの、バグはないか
使えるのかと、年金さんからお話がありました

5 あめぞう 2001/10/19(Fri) 20:55
>PHP+postgreSQL　が　これ最近の主流　らしいです。
>うぃろうさんと宗さんとくりむさんはPHPでも良いんじゃない？
今から、やるならPHPですね
理由
○ 簡単、perlよりずっと覚えやすい
perlに比べて、少ないスクリプトでプログラミングできる
ファイルのアップロードは１行で書けます

HTMLに埋め込むことができる

○ 軽い、cgiよりずうっと
しかも、コンパイルしたりできます
ソースはばれません（重要
○ データベースようの、関数が豊富
今後のことを考えると、本質的です

○ HTML部分をいじりやすい（デザインを分担できる

知っているデメリット
文字化けが起こりやすい、SJISに対応していないらしく
EUCで表示しなければならない、ブラウザの設定で
文字化けと言われる
年金さんは、こんなのだめだといいました
たしかに、一般にアピールするとき
文字化けの、確率が多いと、やる気がなくなります

PHPがセキュリティーフォールになる
私が利用していたプロバダでは、これが原因で、長期閉鎖
を余儀なくされました

たかおんさん
是非PHPのプログラミング
やって下さい
おいらも
PHPにのりかえようかな あーーーーー

infoさんはPHPお使いになりますか？

6 うぃろう 2001/10/19(Fri) 22:48
PHP勉強してます
確かに凄く短いコードで書けます。
Apacheの設定も楽です（3箇所変更すればよいだけ）
Apache専用の関数を使えば、相手側の情報もほぼ数行でGETですし。。。

ちょいと極めてみます。

7 うぃろう 2001/10/20(Sat) 00:27
ただ、ぃぉたさんといったビックピーカンの書籍コーナーでPHP関連書籍が
2冊しかありませんでした（大笑）
ただ、2冊がWebDataBaseの所にありましたので、
MySQLやPostgreSQLとの連携は強いようです。
プログラム自体の販売を行わない限り、開発・動作環境はただですので
結構良いかとも思っています。

もし、あめぞうさんやinfohandsさんがPHP進出するなら、こちらでテスト環境用意します。

いつしかPHPスレになってますね（笑

8 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 01:17
>文字化けが起こりやすい、SJISに対応していないらしく
>EUCで表示しなければならない、ブラウザの設定で
>文字化けと言われる
PHP3スクリプトファイルにEUC,SJIS,JIS,UTF-8を使用可能（自動認識もあり）- php3.ini設定
ttp://www.php.gr.jp/project/i18n/
問題回避可能ですか？

>PHPがセキュリティーフォールになる
ttp://www.php.net/manual/ja/security.php
一応、ある程度の対策はできるようですね。

日本ＰＨＰユーザ会
ttp://www.php.gr.jp/
ＰＨＰカンファレンス２００１ スライド
PostgreSQL+PHP ソースコードジェネレーター
ttp://www.shonan.ne.jp/~nkon/cslpg.a.semi/index.html
↑都合の良いことばかり書いてあります（笑）

9 新機軸さん 2001/10/20(Sat) 06:03
とにかく乱数関係が弱いので
お遊び的なものは作りづらいという事が発覚（爆）

おみくじ機能なんかはあめぞうさんが作ったのをロードするのがいいかもしれません。


10 うぃろう＠新機軸 2001/10/20(Sat) 06:03
上はうぃろう

11 SAW＠オーディオ 2001/10/20(Sat) 07:06
はじめまして、あめどうさん。
ＳＡＷです。
なぜかハード屋がネットワークを勉強することになって焦ってます（苦笑）
とりあえずUNIX全般とApacheとPHPを勉強しなくては。
それでは。

12 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 09:28
おはようございます。SAWさん。
>はじめまして、あめどうさん。
思わずコーヒーを噴いてしまいました。（笑）
あめどうさんでは、なくて、あめぞうさんです。
あめぞうさんと乱道さんのハイブリッドキャラ狙いのギャクでしたら、
相当なハイエンドアメザーさんです。

13 SAW＠オーディオ 2001/10/20(Sat) 09:57
おはようございます。
あぁ〜〜、しまった！！
タイプミスです。
すいません。

ハイエンドアメザーさんか…、それはすごい！！
ところで、ここは1chとは関係無いんでしたよね。
1ch関係のことは、どこで話されてます？

14 あめぞう 2001/10/20(Sat) 12:16
>おみくじ機能なんかはあめぞうさんが作ったのをロードするのがいいかもしれません。
非常に
こそくですが
phpからperlを、呼び出すのも一つの手ですね
乱数が、弱いのは 以外でした timeと 三角関数 組み合わせて
近いのは、できますよね

はじめまして
SAW＠オーぺィオ
さん、よろしくお願いします

＞たかおんさん
＞PHP3スクリプトファイルにEUC,SJIS,JIS,UTF-8を使用可能
これは、大きいですね
phpが良いですかね

将来は、phpになっていくような気がします
しかし、とりあえずは
perlで安定、するものを、作って行くべきでしょう

やり始めて、お手上げになる可能性もありです（ははは
どうせなら、DB使ってプログラミングやりたいですから
DBの検索や抽出の機能を
使うとなると、大きくシンプルな
プログラミングになるような気がします

＞2冊がWebDataBase
書籍数は、少ないですね
歴史の、問題でしょうか
やってみようかな？
サーバ提供は
ありがたいです

15 infohands 2001/10/20(Sat) 16:43
どうも。呼ばれてきてみました。
途中で投げ出してごめんなさい＜１ちゃんねる。

とりあえず、手伝いたいなとか思いつつ
何もできそうにないかもとか思っています。

では。

16 うぃろう 2001/10/20(Sat) 17:40
infohandsさん
お疲れした、最終的には何もできずに
もはや何から何までinfohandsさん頼りで
まったく不肖の自分であります。
申し訳ございません。

まぁ、勝手な憶測で気分を害されると申し訳ないんですが
自分ではinfohandsさんの心境も分かります。
ハラは同じなのでは無いかと。

とりあえずお疲れ様でした。
気が向いたらご協力おねがいします。

あと、あめぞう2000のラジオ面白かったです。
ちょくちょく聞きに行きます。

17 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 18:48
infohandsさんやMIZさんや多くの人々によって、1ch.tvは船出できした。
今後とも、「白昼夢」計画について宜しくお願いします。

1ch.tvは構想段階と随分違うものになってしまいました。
僕は
○あめぞうさんの屋号を使う
○壷を凌駕して、掲示板のポータルサイトを形成する
ここらへんの条件が満たされていないのが、気になります。

あめぞうさんと以前お会いした時に話にでたのですが、
○データベース化しよう
○無制限？に掲示板を作ろう
ということです。
2ch+まちBBS+JBBS < 新あめぞう掲示板
となって欲しいのです。
一番良いのは、あの1ch.tvのサーバーで自由にやらせてくれる事なんですけどね。

データベース化にこだわるのは
○ログ保存
○不良書込み排除のメンテナンスの省力化
です。個人的な経験から、データベース化されていれば、いかようにでも、
掲示板をコントロール出来ると考えております。

○登録制にした方が良いのか？
複数の人から登録制にした方が良いと言われました。
2chの荒れ具合を考えれば、さも当然ですし、登録制のYahoo!の株式系の板では、
小学生レベルの罵倒が続いています。
登録制のメリット・デメリットを勘案してみる必要があるとは思います。

18 あめぞう 2001/10/20(Sat) 21:45
perlの擁護
今後perl6で、コンパイラが出ると
ラリーウオールさんが、言ってました
そうなると、とっても良いですよね？
それよりは、PHPかなー

とも考えますが
どうせ、新しい言語をやるんなら、javaかなーとも思います
cgi サーバーサイドスクリプトでは、サーバー クライアントの
連続した、通信は不可能です（IRCとwwwチャットの違い
それを考えると、ジャバサーブレットに色気があります
（でも、書けないから偉そうなことは言えません 涙
IRCのように、コミュニケーションができて、しかも
ログが、今のBBSのように残るもの、が良いですね

javaの達人希望 （その前に 今のBBSの改良かな ははは

19 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 22:21
PerlでPostgreSQL関連URL
Perl から、PostgreSQL にアクセスするには大きく分けて二つのやり方があります。
ttp://www.itboost.co.jp/perl/perl_11.php
PostgreSQL 7.1.3 プログラマーズガイド
ttp://osb.sra.co.jp/PostgreSQL/Manual/PostgreSQL-7.1-ja/programmer.html
PerlでPostgreSQLにアクセスするにはPerl用のインターフェースが必要になる。
ttp://members.tripod.com/~eromkcalb/linux7.html

20 うぃろう 2001/10/20(Sat) 22:38
JavaServeletを行うのでしたら当方の鯖テスト環境で用意しますよ〜
なんかPHPより凄い事できるみたいですが、
さっぱりぱりぱり分かりません（恥）

21 いおた＠たかおん 2001/10/21(Sun) 01:16
皆さんが慣れ親しんでいるPerlで、PostgreSQLを呼び出す形が良いのかも
しれません。動作速度の問題は
○Mod_perlに乗せる
○今後perl6で、コンパイラが出る　に期待する
○ハードウェアを増強する
で、クリアできるかもしれません。
むしろ、PostgreSQLの動作が遅いのではないかと心配でなりません。
12万件の郵便番号からの検索Perl+PostgreSQLお試しサイトで牽引して
みましたが、PHP+PostgreSQLとの動作速度差は体感上では（笑）感じ
られませんでした。
まぁ、取り敢えず、もっと情報収集するのと、
僕は、1ch.tv megabbs 2ch のscriptがどうなっているのか勉強しなくては
なりませんね（笑）。

22 いおた＠たかおん 2001/10/21(Sun) 01:41
pgsql-jp メーリングリストアーカイブ
PostgreSQL6.5.1 と Perl5.00503 と Apache1.3.6 と mod_perl1.21 を使用して、
[postgres95] と [pgsql-jp] の過去記事をアーカイブしています。
ttp://sv.onweb.to/~pgsql_jp/frame.html

↑内容も関連ありますが、フレームを上下に切って動的に使っている点に注目です。
フレーム対応Browserのシェアが高いので、フレーム割りを標準にしても、良いかも
しれません。


23 wyvern 2001/10/21(Sun) 12:46
ごぶさたです。いかんせん､自分の仕事もままならない状態です。
あんまり役に立ってませんが、よろしくお願いします。

「夢」に技術で近づく事ができるか？

1 うぃろう 2001/10/20(Sat) 19:21
「夢」とはもちろん理想の掲示板
各自考え違うと思いますが
理想に追いつくために技術を用いてできる事
をここに書きます。

現段階のスキルで
できるできないは問わずに書いていきます。

2 うぃろう 2001/10/20(Sat) 19:37
○AA対策
モナーみたいな小さいキャラはある程度許す（顔文字程度）
ただ複数スレにまたぎ書く悪質なものを排除するために
ーーーーーーーー　⇒　ー
::::::::::::::::　⇒　:
と置き換える必要あり

○良質スレ
の一覧表示を全板にまたぎ行う

○ランダム表示
一つの板に張り付くとあまりそこから出ないのが2chでもある。
さしずめ、壷の中の壷といったところ
ランダムで飛べるのも欲しい機能

○検索機能をとにかく充実
打ち合わせでテーブルの中から選択

3 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 20:33
○アスキーアート制限
当初は掲示板が和むので、意思疎通の役に立つかと思われましたが、
壷は煽り意図の巨大AAの大量張りつけで、実質的にAA取り締まりに乗り出しています。
技術的に巨大AAの張りつけた出来ないようにすべきです。
○良質スレ　「スレッドの○投票総数」で一覧が表示出来ると良いですね。
○開放形の掲示板を目指す。
壷の短所は板から、他の場所へのリンクを貼っていない事。
あとは、「店先評価システム」（フレーム割りしての掲示板設営）はやってないです。
フレームを動的に使って、色んな事ができます。
外へのリンクを意欲的に貼っていくのが良いと思います。

4 あめぞう 2001/10/20(Sat) 21:19
＞技術的に巨大AAの張りつけた出来ないようにすべきです。
技術的な方が、興味があったりします ははは

同じ文字が、三つ並ぶとエラーにする ははは はだめ
縦に同じ文字が三つ並ぶとだめにする
後はなにでしょうね？
文字以外、のものが多かったり、同じ文字の
割合が多かったりすると
エラーにすればいいのかな んー
もっといい、判定法希望

5 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 21:31
○同じ文字列が続いたら１つにしてしまう。
（○半角スペース及び全角スペースが複数続いたら１個にしてしまう。）
○改行コード２つ以上の場合は１つにする。
○やっかいなのは、縦にNG Wordが書かれた場合です。

　基本的には登録制にしてしまうしかないかもしれません。
もしくは、「暗号化ID晒し」「IP取得宣言」「Proxy排除」「特定IP排除」
で切り抜けるのが良いのでしょうか？

夢で終わらないために

1 うぃろう 2001/10/19(Fri) 00:45

逝っちゃんねるでの反省点

あまり無理をしない
オフでの連絡をも大切にする
段取りをきちんと取る
外的な面子をあまり気にしない
万が一お金が絡む事があれば、メンバーにもきちんと明示する
事前のCrack対策はありとあらゆる手段で行う


2 いおた 2001/10/19(Fri) 00:47
○緻密な連絡が必要ですね。
○あめぞうさんに参加して欲しい。
○会計は内部にリアルタイムで明示。
○サーバー構築には複数の人のアドバイスを仰ぐ。
○スクリプトのチェックは複数人でする。

3 新機軸さん 2001/10/19(Fri) 00:53
あと内部で、猜疑しているようでは駄目ですね。
恐怖的でいやですが
守秘義務を徹底して守るためにはある程度書類を交わす事も
必要だとは思います。

4 あめぞう 2001/10/19(Fri) 17:02
反省点
オープン当初は
張り付いて、サーバを
お守りできる人が、いないとだめ
というより
あの始まりは、何だったんでしょうか？
私もサーバのメンテ出来るように
なりたいです、あのとき手出しが出来なかった
のは。。。反省します


5 いおた 2001/10/19(Fri) 17:37
誠意と互助の精神に基づいてお答えします

・・・・・・・・・

やっぱり、答えられません。
「人間って複雑な生き物なんですね」
という事です。

6 SAW＠オーディオ 2001/10/20(Sat) 07:14
それと、金やスポンサーに躍らされたことでしょうか？
こうなると、やれることが制限されるし。
偉大なる出発は誰しも金の無いところからですよね。

後はやはり内部の人間同士のネットワークがしっかりしてないって事でしょうか。
定期的に、実際会っての会議もやるべきだったと思います。

7 あめぞう 2001/10/20(Sat) 12:19
>金やスポンサーに躍らされたことでしょうか？
んー
確かにレスが、難しいですね

1chのプロジェクトは、まだ進行中です
前回の、反省から、途中で投げ出すのはやめようと思っております
加藤こういちさんのように、なるよりは
潔く、討ち死にする事を、選びたいと思います

8 イレーサー ぽあ
ぽあ

9 イレーサー ぽあ
ぽあ

10 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 11:18
1ch.tv、DoS攻撃を受け被害届を警視庁に提出
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1022/1chdos.htm
大量データ送るネット攻撃でＨＰ一時停止　警視庁捜査
ttp://www.asahi.com/national/update/1022/025.html
マルチポスト一覧
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003765337/
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1003765920/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1003765192/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003765726/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1003765583/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1003765838/

11 いおた＠たかおん 2001/10/23(Tue) 11:28
あまりに際どい話題なのでsage進行で。
○年金さんは掲示板そのものへの有料化への含みを残しました。
かなり、するどく
「現在の掲示板部分への課金は行なわないことを内外へ表明して下さい」
と突っ込んだのですが、あいまいな形ではありますが、掲示板そのものへの
課金もありうるような事をおっしゃっておりました。
登録制でもない掲示板から、先の話とはいえ、課金をするというのはかなり難しい
と思うんです。

Ｂフレッツは光の夢を見るか？

1 たかおん＠いおたさん 2001/10/19(Fri) 02:25
　高田馬場の事務所に光ファイバーを引けないと、この計画は頓挫してしまいます。
春の日差しはことのほか強く，むき出しの光ファイバーは眩しかった(1)
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0104/06/ftth1_m.html
NTT東西、最大10Mbpsの光アクセスを月額6,100円で提供
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0629/bflets.htm
Infosphere
ttp://www.sphere.ne.jp/ip_service/hikari/index.html
ぷらら
ttp://biz.plala.or.jp/service/opt/index.html

2 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 03:48
DTI
ttp://www.dti.ad.jp/service/ftth/index.html
ttp://magic.dti.ad.jp/services/index.html

test

1 test 2001/10/07(Sun) 14:11
test


2 いおた 2001/10/19(Fri) 00:52
あ、URLのベタ貼り禁止。
"h"だけでもとっといてね。
リファラ取られまする。

3 いおた 2001/10/19(Fri) 01:18
現在ここに入れるひと
○うぃろうさん
○そうさん
○くりむさん
○ゆきおさん
○たかおん＠いおたさん

4 いおた＠たかおん 2001/10/21(Sun) 02:06
○あめぞうさん
○infohandsさん
○idriveさん

おねがい

1 あめぞう 2001/10/06(Sat) 20:23
2chに
私の
スクリプトが公開
されたみたいです
年金さんから
ログをとってほしいといわれて
見てきましたが、ありません
誰か取って下さい

2ch見ているだけで、嫌な気分になる上に
自分の記事など、探す気になりません

2 あめぞう 2001/10/06(Sat) 21:20
＜誘拐予告＞ネット掲示板に　集団下校など対応　茨城県守谷町

　茨城県守谷町の小学生を誘拐するとの内容のメッセージがインターネットのホームページの掲示板に送られていたことが５日、分かった。
同町教委は同日、町内の全９小学校で児童を集団下校させたほか、欠席した児童の安否確認、学校訪問者のチェック強化を指示した。県警は悪質なサイバーテロ事件として捜査している。
　町によると、５日朝にメッセージを見つけた住民からの連絡があった。メッセージは４日午後８時に発信されていた。
町教委は５日正午までに全児童の無事を確認したが、「もしメッセージが本当だったら困るので、対応せざるを得なかった」と困惑している。
　同じ掲示板にはこれまでも同様の悪質なメッセージが十数回送られ、中には「中学２年生を殺す」（４月２６日）▽「女子高校生を殺す」（６月２６日）など
同町の青少年への危害を予告するようなものもあった。
　この掲示板は東京都内の個人が運営、発信元は一切記録されないため、匿名の情報が大量に書き込まれている。
昨年５月には、西日本鉄道高速バス乗っ取り事件の少年や、横浜市のＪＲ根岸線の電車内で乗客の男性をハンマーで殴った高校生から、事件予告ともとれるメッセージが送られた。　【佐藤貢】（毎日新聞）

3 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 21:35
　２ｃｈ内における、1ch.tvを攻撃の打ち合わせのログファイルを
収集してください。
手元に残している人は、あとでメールで送ってください。

4 うぃろう 2001/10/06(Sat) 23:03
インターネットの失敗の究極体が2ch
としか言いようが無い。。。

本当にどうにもならないものか。。。

5 たかおんさん 2001/10/07(Sun) 01:37
　編集者の募集しないといけないですね。
実質的な削除人さんです。
消して、消して消しまくるです。

　信頼のおける人に声をかけましょう。

6 たかおんさん 2001/10/07(Sun) 10:24
Perlチェッカー（Error_Check）
ttp://www.execweb.cx/~appoh/soft/check.htm
Perl チェッカー EX
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~kattin/download/download.htm

7 たかおんさん 2001/10/07(Sun) 12:00
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~kaname/
ttp://www7.plala.or.jp/omo-en/

8 ナツキ★三角バブル管理人 2001/10/07(Sun) 14:01
アクセス解析で発見しました。
こんにちわ。このページはなんなんでしょうか？
もしかして秘密のページですか？
だとしたらリンク元解析でバレないようにした方が・・・。

頑張って下さい。

１０月５日　各掲示板の様子

1 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:49
ウォッチしてみます。

2 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:50
ざー２
既に、工作員が活動している模様。


3 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:52
あめぞう2000
いたって平和。

4 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:53
あめぞう仮
いたって平和

5 infohands 2001/10/05(Fri) 02:54
オチに使っているのかと思った

6 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:54
megabbs
いたって平和

7 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:55
15ch@苺ちゃんねる
まるで関係無し

8 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:56
ネットウォッチ＠2ch掲示板
完全に攻撃態勢（笑）

9 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:58
批判要望＠2ch掲示板
馬鹿削除人のマァヴが２ｃｈウンチク。（個人的にムカツキ）

10 黒山羊 2001/10/05(Fri) 03:01
ニュース速報＠2ch掲示板
文句たらたら

11 黒山羊 2001/10/05(Fri) 03:04
起業、ベンチャー＠2ch掲示板
以外な事に、様々な視点もアリ

12 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 03:07
2chのネットウォッチ板は、攻撃力あるから恐いですね。
バナーからして、他所へのBBS荒らし=ネットウォッチ　って宣言しているん
だもん。

ざー２は2ch工作員はいっていますね。なんなんでしょうね？

13 黒山羊 2001/10/05(Fri) 03:08
ネット関係（全部）＠2ch掲示板
唯一、宣伝掲示板にのみ宣伝が

14 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 23:12
えーと、みなさん、1ch.tvに関する各板のログと、
報道された記事を保存しておいてください。

15 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 03:35
○壷の短所は板から、他の場所へのリンクを貼っていない事。
あとは、「店先システム」（フレーム割りしての掲示板設営）はやってないです。
フレームを動的に使って、色んな事ができます。
○データがデータベース化されていない事。
削除に相当な手間暇がかかります。消したくても消しきれていないのかも
しれません。

16 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 04:03
○僕としては、壷よりも巨大な掲示板群を立ち上げる事が、もっとも有効な壷対策
であるという結論に帰結しました。
回線コストがBフレッツの登場に伴って、劇的に安くなりました。
よって、管理の手間暇さえ軽減できれば、壷の対抗勢力が構成出来ます。
ID表示機能等の実装でも、荒らしが防げない場合は、登録制もやむなしでしょうか？

17 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 10:59
○データベース化の欠点
読み出しが遅くなります。1000件一気読みとかをやらせると負荷で動作が
おそくなるので、100件毎に読み出し規制をおこなわないといけないとおもいます。
チャット機能は負荷が高すぎて論外かもしれません。

18 いおた＠たかおん 2001/10/20(Sat) 13:17
○データベース化の利点
シーケンシャルでデータをつけ足していかなくても、データを挿入出来るわけ
です。ですから、レス元の書込みに下に、レスした書込み表示が出来ます。
これってのは結構大きな利点です。
１言レス（エルサレム）システムよりも、きちんと議論ができます。
従来のツリー状の掲示板は、閲覧が大変でした。
１つの書込みについて、一々開かないといけません。
その手間暇を回避しつつ、ツリー状掲示板並に議論ができるのは素晴らしいです。

御提言です

1 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 00:57
　コーヒー飲んで、つらつらと考えてみました。

http://www.1ch.tv/tokusen/log_html/all_log1105211983.html?43
名前欄でフォントサイズが指定できてしまう問題がでているようです。

タグを二重にしてるから、それを無効化していない？からではないか
とういご意見を頂きました。




2 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 01:00
rsyncというので、HDDをサーバーをまたいで、
シンクロさせる方法があるようです。
問題が発生すると、データが飛ぶそうなので、
頻繁にバックアップする方法をとらないといけないそうです。

壷のようにオーソドックスにサーバーをわけて、掲示板を設置する方法が
よいのかもしれませんです。
１０台くらいあるようですので、掲示板を割り振っていけばよいと思います。
Top pageにくるのは１台だけで割り振ると。
残りの台数にジャンル毎にわりふったらどうかと思います。


3 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 01:00
　さっき、電話受けそこねました。
携帯も持っています。
###-####-###（←注：貼り付け人削除）　も○もとです。

4 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 01:02
メール欄に「" style="font-size:256pt」。コレ常識。
1000以上でブラクラ化するので注意。
だそうです。

5 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 01:10
クラスタリンクでなくした場合においてですが、
各サーバー内ではスレッドコピーが使えるわけです。

とんちんかんなスレッドは削除ですが、
掲示板趣旨と違うけれどもきちんとスレッドが成長してしまった場合は
同じサーバー内だったら移動できます。
他サーバーへの移動は、サーバー側からの操作なら、移動できるのかな？

スレッドリンク機能が威力を発揮するのは、1ch.tvのオリジナル掲示板の参加の
同種のあめぞうプロキシページとの相互スレッド共有です。
少なくとも、1ch.tvオリジナルの掲示板とその参加のあめぞうプロキシのページが
同一サーバー内なら、スレッド共有できますので、当初の狙いの役割は果たせると
思います。

6 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 01:21
カスタマー戦略について
○強気の言動は煽り行為を誘発します。
カウンセラーもしくは、宣教師並に寛容さと、来訪者の道徳心に訴えかける
メッセージを送りつづける必要があると思います。

○不正アクセス防止法は、パスワードの不正使用（他人の識別符号の承諾なき利用）
が構成要件です。基本的に掲示板荒らしを取り締まる法律は存在しないと考えるしか
ないですね。

○対壷戦略は、僕が壷の犯歴ログを保存し、それへの考察を述べているページが
あります。あそこで、論理的に壷問題を訴えれば、それで良いと思います。
「論理的に壷問題を認識した人」
の出現が必要です。すごく重要です。


7 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 01:27
○ドキュメンテーションの不足、不備
連絡先が記してないです。
表に名前もしくはハンドルネームを出せるスタッフは、どこかに記載するほうが
良いかもしれません。

○参加スタッフの増強
壷っくの荒らしは無限回廊状態で続くでしょう。
各板の管理者を暫定でも良いですから、任命して削除作業をしてもらうのが良いと
思います。

○コンテンツ増強
やはり、専門分野のコアな意見交流が、1ch,tvの今後の発展に必須です。
専門分野に精通する人達を誘導するには、議論されている内容の質の高さが
必要だと思います。

8 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 01:28
○掲示板の一覧表
この不備については、素直にごめんなさいです。
もうろうとしていて、気付かなかったですm(__)m。
今、なおしています。

9 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 01:33
○サーバーを分散させるとなると、トップページにある特選情報の
「特選」を実現するための、全板横断のスレッドリンク機能が使えません。
やはり、トップページは素直に掲示板一覧が良いかと思います。
特定のページへのアクセス集中は、サーバー負担が特定マシンにおける過負荷
の発生原因となるので、望ましくないと思われます。

○画像ファイルはIIJにサーバーをレンタルして、そこにおきましょう。

○この掲示板は、セキュｙリティのかかった年金さんのサーバーに移転します。

10 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 03:50
○有料化と専用ブラウザってのは一体化して考えるのが良いかもしれません。
アクテベーションシステムを盛り込んだ専用ブラウザを用意して、
閲覧環境をつくる。ページビュー単価は極力小額にするのがよいと思われます。

11 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 11:14
指摘を受けたのですが、
西和彦さん板とあめぞうさん板は
外したほうが良いだろうとの事です。

12 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 14:37
　ゆきおさんと、データセンターの方へいきますので、
連絡は携帯へ
メールアドレスは
####@########.co.jp
へおねがいします。

13 あめぞう 2001/10/06(Sat) 19:03
<a href="mailto:" style="font-size:256pt">
こうやって、メイルアドレスに style="font-size:256pt"
スタイルシート入れれば、フォントのサイズが変わるという
いたずらでした
style を
削るようにすれば
大丈夫だと思います

14 たかおんさん 2001/10/06(Sat) 23:02
年金さんの話によると、西さんの掲示板は残して良いそうです。

繰り返しますが、この掲示板は近日中に年金さんの所へ移動します。

仮 と2000でCM

1 あめぞう 2001/10/05(Fri) 18:32
させてもらって良いでしょうか

2 infohands 2001/10/05(Fri) 22:42
私もトップで告知するべきでした。あめ仮のように。
すみません、。いくらでもやります。

3 サポ＠あめ仮 2001/10/05(Fri) 23:01
あめ仮の方も、どうぞご遠慮なく。

4 あめぞう 2001/10/06(Sat) 19:04
ありがとうございます
宣伝させていただきます
また
書き込みも
させていただきます

緊急修正事項

1 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/05(Fri) 04:44
×が３つつくと削除されるようです
すぐに削除される掲示板として定着中です
しばらくは機能オフにしたほうがいいのでは？

2 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 04:48
＞すぐに削除される掲示板として定着中です
わらった　です。

3 infohands 2001/10/05(Fri) 05:03
あのー、私のところに「ネタじゃないですよね？ね？」
というメールが結構来てます（笑



4 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 05:08
100程度で消えるようにすると、２chから×押し部隊がくるので、

×-○>100 で消えるとかの方が良いと思います。

「○を押して防戦だぁ」とかやっててくれれば、それはそれで
客引きになりますね。 ヽ(^o^)丿。

あめぞうさんは至ってごきげんでした。
もう、寝るそうです。

5 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 09:41
かわぐちさーん、howto.html を1ch.tvへ転送してくださーい。
修正終わったのから、かわぐちさんのサーバーへ転送していきます。
あと、連絡先の記載がないというクレーム書込みがあります。
どうしましょうか？

6 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 20:05
あれ？infohandsさん、掲示板設置を決める掲示板閉じてしまいました？
移転されたのなら、アドレスを教えてくださいまし。

7 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 21:46
ここは、いずれ、年金さんの所に移転します。
そのときはメール差し上げます。

8 infohands 2001/10/05(Fri) 22:42
あー、すみません、掲示板も間違って1ch用になってました。
パーミッション落としてますので
ちょっとまってください

大反響

1 あめぞう 2001/10/05(Fri) 04:39
うれしいです

2 あめぞう 2001/10/05(Fri) 04:42
タイトルが、消えていたのは、×３っつのせいでした
したの１を９９にすれば、１００まで消えません
if($#judg_ip2 <= 1){###×の数が少なければ、行を元に戻す、戻さなければ消えます
splice(@taget,$FORM{'res'}-1,0,$gyou."\n");
}

3 infohands 2001/10/05(Fri) 04:44
あらら、すみません。私がチェックしていなかったからですね。

4 あめぞう 2001/10/05(Fri) 12:30
いえいえ
私の、ミスです
でもみなさん
たのしんでます
よーしレス付けるぞ

5 あめぞう 2001/10/05(Fri) 12:32
http://1ch.tv/
開きません

6 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 12:51
おもいけど、ひらきますよ。

7 infohands 2001/10/05(Fri) 22:39
うおー、あのあと学校にずっと行ってました。
やっと、眠れます!!
月曜まではﾈｯﾄほとんど無理ですけど
その後がんばります。すみません。…

汲み上げた要望を書き記す

1 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 14:29
1chで出た要望を書き記します。
取り敢えず。

マンガ板作る。
アスキーアート板つくる。

2 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 14:41
避難板とするところを、非難板だって、まちがえてしまいました。

今のところ、0.5Mbpsしか速度がでていないようです。
C&W - IIJ　の転送速度の問題だとかいうはなしです。

3 げきぞう 2001/10/05(Fri) 15:19
東海板を作る

4 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 15:54
○ご案内のメニューをなおす。
○「建築」は趣味・芸能ではないと思うので移動しといてくらはい。

5 あめぞう 2001/10/05(Fri) 18:26
重たいのは
どうしたものでしょう
大変です

6 あめぞう 2001/10/05(Fri) 19:02
中部 北陸と沖縄。
東海 が無いので
みんな文句言ってます
すぐ作りましょう 漫画なども必要なはずです

7 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 19:50
ご要望総覧
○http://wwwsearch.s1.xrea.com/
の検索フォームを設置する。
管理人さんにご連絡差し上げて許可を御検討いたします。

設置予定板
マンガ板。
アスキーアート板

中部　東海　北陸　沖縄
板の設置

8 げきぞう 2001/10/05(Fri) 22:25
1 名前:ななしさん 1年10月5日10時49分44秒 引用投稿
ちなみにおいらはスポーツ！
スノボとスキーはわけてね〜

2 名前:に〜なさん 1年10月5日10時57分17秒 引用投稿
エロはありすか？

4 名前:へなちょこさん 1年10月5日11時5分33秒 引用投稿
ハックラ板！！
・・・は無理だろうなぁ。。。。
とりあえずコンピュータ周りの板作ってちょ。

5 名前:まさやさん 1年10月5日11時22分28秒 引用投稿
理系の専門板。

6 名前:とりあえず様子見だけどさん 1年10月5日11時23分49秒 引用投稿
政治とか行政とかそーゆー話題の板がぜんぜんないよー。
ダメ？

7 名前:ワンダーさん 1年10月5日12時16分35秒 引用投稿
おたく板追加希望。

9 げきぞう 2001/10/05(Fri) 22:25
8 名前:無記名さん 1年10月5日16時54分51秒 引用投稿
鉄道板きぼん。
２ちゃんねるのそれ、すごくアクセス数あるし。
9 名前:尾もイイ！のです。さん 1年10月5日17時10分55秒 引用投稿
AV機器板キボ〜ン。 2chのAV板は荒れすぎてて会話にならないから・・・・・
10 名前:亀ヲタさん 1年10月5日17時18分58秒 引用投稿
写真好きのための板が欲しいです。
またそれは
カメラ・写真板とデジカメ・写真板と分けて欲しいです。
よろしくお願いします。
11 名前:無記名さん 1年10月5日17時22分23秒 引用投稿
不動産板！
12 名前:無記名さん 1年10月5日19時15分28秒 引用投稿
東海板、北陸板
または中部板としてまとめるか
13 名前:無記名さん 1年10月5日19時16分6秒 引用投稿
しりとりと　五七五板　欲しいかな
14 名前:ななしさん 1年10月5日19時25分47秒 引用投稿
国際情勢板 漫画板 同人板

●1:D'ARC：あとサッカー板も追加でお願いします。5日19時33分43
●2:墓場板を作って、ダメスレッドを隔離する案はあります。　いおた5日19時54分56

16 名前:しろーとさん 1年10月5日19時33分30秒 引用投稿
＞1ch.tvは政治・経済・経営・文化など多様なジャンルの
＞コミュニティ掲示板（双方向BBS）を主体に、
って謳ってるのに，何故「経済」の分野がないの?
▼学問に経済学を加えるか，▼企業・経営に経済を加えるかしてほしいね．
他にも，分野分けの変なものが多い．
全体的に，カテゴライズの仕方に非常に違和感がある．
（英会話って学問？ 地域ＢＢＳに何故東海・北陸がない？）
管理者は分野を分ける際のガイドラインとして，
図書館の分類コードを参照することをオススメします．

進捗状況ご報告スレッド

1 たかおん=富士見いおた 2001/09/30(Sun) 04:10
　進捗状況ご報告スレッドです。
分業手配の打ち合わせも兼ねまする。

2 たかおん=富士見いおた 2001/09/30(Sun) 04:19
TopPageのGraphics原案がフルさんからWillowさんに渡りました。
取り敢えず作って頂いて、年金さんの裁可を頂きます。


3 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 08:46
何かメインマシンが不調だなぁと思ったら、キーボードの死亡でした。
大阪オフの時に強打しまくってキーボードが壊れたようです。
キーボードを取り替えて、さぁ、頑張りましょう。

4 すいません 2001/09/30(Sun) 10:36
　げきぞうさんのメールアドレスがわかりません。
ここのURLをげきぞうさんにご連絡お願いいたします。

5 infohands 2001/09/30(Sun) 11:55
はい、げきぞうさんにメールしておきます

6 げきぞう 2001/09/30(Sun) 15:46
メール受け取りました

7 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 00:15
　あ、すいません。再度移転かかりました。infohandsさん、げきぞうさんへ
再度メール送ってくださいまし。

　ドキュメント類のリンクを作りました。へっぽこですが見やすく作りました。
というか、技量がないので、手なりで作りました。
朝までに公開します。

8 げきぞう 2001/10/01(Mon) 04:08
一応、年金さんが書くのが筋かもしれませんが。私の分かっている範囲で。
4日のプレスリリースの前日に私ともうひとかたが年金邸にて作業、
4日、プレスリリースおよびそれに対する反応などにフォロー（電話応対など）、
5日もフォロー作業
というふうな予定です。

9 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 05:27
ttp://www.d-t-v.com/takaon/a/doc/top.htm
デフォルトで右フレームは
掲示板一覧
左側のメインフレームは
Linkの所のページ（掲示板総覧と簡単な案内文）が
表示されるようにしようかと思います。
デザインがへっぽこなので、どうにかしたいです。
まだ、かなり出来てないのもごめんです。
開業には間に合わせます。


10 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 15:56
↑のドキョメンテーション部分なんあですが、
　作りかけとはいえ、自分ながらにへっぽこだとはおもうんですが、
批判要望を頂きたいと思いますm(__)m。

11 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 01:01
Willowさんが左側のリンクをつくってくれました。
ttp://www.d-t-v.com/takaon/a/doc/

12 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 13:29
　土日忙しくてあまり進んでいません。
３日と４日は仕事は休みにして、取り組みます。
なんか文言が難しい所へ平易な表現になおします。
編集長関連の規約も細かく決めます。

13 あめぞう 2001/10/02(Tue) 13:50
みなさま、ありがとうございます
わたしも、取り組みます

14 infohands 2001/10/02(Tue) 16:50
がんばりましょー

15 あめぞう 2001/10/02(Tue) 20:21
>Willowさんが左側のリンクをつくってくれました。
素晴らしい出来で
驚いてます、ちょっと照れ気味な私です


16 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 20:27
　掲示板選定をしなくてはいけませんね。
どうしましょうか？

17 げきぞう 2001/10/03(Wed) 01:14
掲示板選定はimfo、それ専用の板作ってくれ
そもそも板の数からして未だに同意がなされていないです。
とりあえず、科学系の板二つの常駐書き込み者は確保しました

18 infohands 2001/10/03(Wed) 01:20
私がどこに掲示板を作れはいいのでしょうか？

19 げきぞう 2001/10/03(Wed) 01:25
掲示板ジャンキーとか熱湯ウォッチとかと同じようにお願いします。

20 infohands 2001/10/03(Wed) 01:35
なるほど。

21 infohands 2001/10/03(Wed) 01:39
ttp://www.amezo2000.com/test1ch/bbs/index.html

22 infohands 2001/10/03(Wed) 01:53
あと、話し合いの最中にサーバーエラーやレイアウトが崩れるのは
当たり前と思ってください（笑

23 黒山羊 2001/10/03(Wed) 02:02
とりあえず、私の方はかねてより構想していた技術情報質疑応答専用の掲示板作
成に入ります。デザインや機能はシンプルを目指します。
元になる掲示板は↓
ttp://cgi.members.interq.or.jp/black/goat/cgi-bin/test8/bbsmain/


24 たかおんさん 2001/10/03(Wed) 03:01
　黒山羊さんの掲示板にためし書きしてみました。 ヽ(^o^)丿

25 かわぐち 2001/10/04(Thu) 09:36

　node07.1ch.tvを本番運用の模擬環境として用意しました。

　このサイトのスクリプトにアクセス可能な人間は、現時点で
かわぐち、あめぞう、infohandsです。

　ソース修正は発生した場合、複数修正者によるデグレードが懸念されますので
ソースを修正したらその修正個所を「スクリプトについて」スレッドに書き込んで
下さい。

　よろしくお願いいたします。

26 infohands 2001/10/04(Thu) 10:10
修正しようと思うのですが、FTPで上書きができません。
パーミッションが許されてないと出ます。
こっちの環境が悪いのでしょうか？
こまったなぁ

27 infohands 2001/10/04(Thu) 10:13
FTPで入ったディレクトリを考えると
権限がないというのが正しいような気もしますけど、違うのかなぁ…

28 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 17:46
　ドキュメントはもうちょとまってくださいね。
あと３時間くらいです。
メニューをいじってます。

29 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 19:40
えーと、menuの買い替えを　あめぞうさんにおねがしてあります。

それで、まだ一部できてないですが、
ttp://www.d-t-v.com/takaon/a/1ch_doc/
で index.htmlで、速報ページがでるように変えないといけませんね。

30 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 19:40
グラフィカルな使い方のページ部分はどうしましょうか？
infohandsさんの作られているをベースに書き換えますか？

31 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 19:50
壷は
http://www.2ch.net/
と
http://www.2ch.net/2ch.html
でつかいわけしています。
http://node07.1ch.tv/
ここに、menu.htmlと特選情報
が表示されるようにしましょう。

32 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 20:03
ルートは
http://www.d-t-v.com/takaon/a/1ch_doc/
まだ途中です。

http://node07.1ch.tv/
には
ttp://www.d-t-v.com/takaon/a/1ch_doc/node7/
な感じ。
掲示板の背景色は統一するか、
air.gif使ってほしいです。

33 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 21:17
やべー、よくかんがえたら、
http://1ch.tv
のデフォルトは動かないんですよね？

34 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 21:22
あめぞうさん電話話し中だよ。
うーん、menuとかは相対パスで設定しますか？
どこにドキュメントおきますかぁ？

35 infohands 2001/10/04(Thu) 22:10
どうしますか？

36 infohands 2001/10/04(Thu) 22:16
http://node07.1ch.tv/
おいてみました

37 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 22:30
うーん、どのDirectoryにおけばよいのでしょうか？

38 infohands 2001/10/04(Thu) 22:33
一旦
rootまで上がって、amezoofです

39 かわぐち 2001/10/04(Thu) 22:42
/amezofs です。

40 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 23:28
あめぞうさんがアップしているのは古いスクリプト・・・・。

41 infohands 2001/10/04(Thu) 23:33
つーか、あれ、意味ないですか！！
あれれ?ディレクトリ設定だけあっていれば、リロードでなんとかなったのになぁ…

あと、パスワードがわかんないっすよぉー
全部同じとか、しゃれにならない状況だったりして

42 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 23:34
　どうやら、あめぞうさんはネットにつなげていると、直電話回線がふさがって
しまうようです。
うーんと、あと３０分ですが、少し遅らせましょう。
設置される板に合わせて、メニューを書き換えないといけません。
「使い方」は今、Willowさんに作ってもらっています。

43 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 23:41
誰かあめぞうさんに連絡を、
あめぞうさんは、確かPHSもっていますよね。

44 infohands 2001/10/04(Thu) 23:41
たかおんさんにお願いです
http://node07.1ch.tv/top.html

このページのトップメニューbbsは、はずし（必要ないと思いますので）
あと、使い方が結局できなかったので、リンクはずしてもらえますか？

私が
menu画面にある掲示板を作り始めますので。
おねがいします

45 かわぐち 2001/10/04(Thu) 23:43

　了解。了解。

　では、あと30分を切りましたので、作業完了の報告を受け次第、
コンテンツを本番サーバに移行します。

　infohandsさんは掲示板の作成
　たかおんさんはトップページのリンクの修正

　をお願いします。

　あめぞうさんは、公開後の発言が注目されますので、
どんどんメッセージを残していってください。

　特選情報と広場のスレッドは私のほうで削除します。
　あれ、削除IDだいじょうぶだっけ？？

46 かわぐち 2001/10/04(Thu) 23:45
あー、特選と広場の板は削除して再作成してください。。。

47 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 23:47
使い方は、今、Willowさんがつくっています。
BBSはのこしておいたほうがよいです。直接リンクで飛んで来るひとのためです。
m(__)m

48 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 23:48
西和彦（さん）板
あめぞう（さん）板設置。

49 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 23:52
BBSは target="new"で　別窓で開きますが、やっぱりいらないかな？
Topにメニューがあるから。うーん。

50 infohands 2001/10/04(Thu) 23:56
了解しました

使い方、わたしがやれなくてごめんなさい
あめぞうさーん
全部のいたに
「はじまりです」

て書いて欲しいなぁ…

51 黒山羊 2001/10/04(Thu) 23:59
後、数分です。

52 infohands 2001/10/05(Fri) 00:01
あと、メニューの下のほうかから誰か掲示板つくるの手伝ってください-
ひとりじゃまにあわねーって、もう無理だけど。笑い
http://node07.1ch.tv/menu.html
http://node07.1ch.tv/cgi/make.cgi

パスワードは後からかえられるので
特定の言葉＋ディレクトリ名で言いと思います。暫定的に

あと、アップロードしたフォルダ一旦消してからじゃないと
パーミッションの関係で掲示板が作れません

53 あめぞう 2001/10/05(Fri) 00:01
＞「はじまりです」
書きます

54 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 00:03
年金さんは０時にはこだわらないとおしゃっておりましたので、
まぁ、明日の８時までで大丈夫だとか。
一応、西和彦（さん）板、　あめぞう（さん）板をメニューについか。
えーと、他になにか　必要ですか？

55 infohands 2001/10/05(Fri) 00:03
やった！
ありがとうございます！！
すげー

56 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 00:04
つーか、パソコン関係ごっそりないね。
infohandsさんの方で打ち合わせしていた板を設置しますか？
文系は充実させたいなぁ。

57 infohands 2001/10/05(Fri) 00:05
ディレクトリ削除したので
あとは、作るだけです
52のところから
メニュー下からだけかお願いします

2回ディレクトリ作っても問題無いはずですので
がんがんつくってください

58 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 00:06
むちゃくちゃたくさんつくりますか？
どばーっと。

59 infohands 2001/10/05(Fri) 00:09
ああ、ごめんなっさーい
CGIフォルダも削除しちゃいました
ごめんんさいごめんなさい

いま、かわぐちさんに頼んでアップロードしてもらっています

ごめんなさい

60 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 00:10
　年金さんのお話しによると、学歴板作るなって話だったのに、学歴板があるね。
ちょっと、板の選定を少し選びなおしたほうが良いかも。

61 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 00:13
ここで選定中。
ttp://www.amezo2000.com/test1ch/bbs/

まぁ、開けてから、お客さんと一緒に吟味してもよいかもしれませんね。

62 infohands 2001/10/05(Fri) 00:14
すみません、ご迷惑おかけしました。
復活しました。
掲示板作りましょう

make.cgiの設定がデフォルトです

基本的には

背景色
スレッドの色＋一言レスの色（色合いを考えて）

題名
ディレクトリ名

パスワード２つ

これで作成できます

63 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 00:19
Google　と　ASCIIデジタル用語辞典が動かない
パーミッションの設定かな？

64 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 00:20
Esoteの広告のリンク先ない？
飛ばなくて良いのかな？

65 infohands 2001/10/05(Fri) 00:23
ESTORE

検索したんですけど
たくさんあって、間違ったらやばいのでそのままです

66 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/05(Fri) 00:24
ttp://www.estore.co.jp/
これで間違い無いです

67 かわぐち 2001/10/05(Fri) 00:26

　1ch.tv　サーバを立ち上げ始めました。

　現在、トップページにダミーコンテンツを入れてあります。

　少しづつカウントダウンしていく予定。

68 infohands 2001/10/05(Fri) 00:29
ESTORE

りんくしました

69 黒山羊 2001/10/05(Fri) 00:30
1ch.tv Comming soon... Who are you ?
Are you Ready?
Let's COUNTDOWN.
10 !
9 !

↑こ、これ、人間の心理をついてる演出ですなぁ。
さっきまでサーバ見てたクセに、リロードばんばんしてしまう・・・


70 infohands 2001/10/05(Fri) 00:32
50000ぐらいからカウントダウン希望！

71 infohands 2001/10/05(Fri) 00:33
あのー。法律相談の
ディレクトリrowでスペルあってましたっけ？
保留で

72 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 00:35
検索窓は、動いてました（笑）
http://ascii24.com/search/?idxname=all&max=20&query=%90%BC%98a%95F&x=11&y=4

73 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 00:36
法律は law でこざいます。
弁護士　Lawyer
メニューいじます。m(__)m。

74 黒山羊 2001/10/05(Fri) 00:39
lawですね。
ザ・クラッシュのアイ・フォート・ザ・ロウはlawです。
「俺は法律と戦った　そして法律が勝った」

75 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 00:54
あー、すいません。
Estoreのロゴはセンタリングした方が目立つ？
左のメニューにも掲載しようか？

76 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 02:08
マジ重いです。どうしましょうか？

77 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:09
攻撃受けてるのかな？
それともアクセス集中しすぎているのか？
やっぱ１０Ｍの回線じゃ無理があったのか？
兎に角、全然書き込めません。


78 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 02:10
なんか、あいたみたいだね。
軽い。うれしー

79 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 02:10
1ch.tvのルートのは比較的軽いです。
100Mbpsにしたとかいう話です。

80 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 02:15
　まだ、書込めないね。
top.htmlのメニューがなおってないので、修正したいのですが、
どこのDirectoryに入れば良いのかな？

81 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 02:20
なんか、古いファイルがTopに表示されているね。
どうすれば・・・。

82 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:24
あわてない、あわてない！＞たかおんさん
とりあえず、こんなもんだと思ってゆっくり、慎重に行きましょう！！

83 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 02:25
　すごいことに、サーバーにログイン出来ないです。
まぁ、そうですね。気長にいきましょう。

84 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:31
もしかしたら、かわぐちさんの方で止めてるかもしれませんね。

85 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 02:34
　そうですね。止めているんでしょう。
もうちょっと、様子見ですね。


86 あめぞう 2001/10/05(Fri) 02:38
現在
<FORM METHOD="post" ACTION="http://node07.1ch.tv/cgi/form.cgi";>
~~~~~~
この部分が、不要なため
動いていません、
調整後、1ch.tv/cgi/make.cgiで新しく
作り直す必要がある、可能性があります
ご協力お願いします
一人、１カテゴリーなら楽だ度思います

87 infohands 2001/10/05(Fri) 02:40
＞あめぞうさん
そのぶぶんは、いまかわぐちさんが書き換えていますです。
3時4時には動き出す！！　

88 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:41
ありゃ！バグでしたか！！
どうすればイイんでしょ？

89 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:47
お疲れ様です。＞かわぐちさん

90 あめぞう 2001/10/05(Fri) 02:56
＞3時4時には動き出す！！
いいですいいです
プレステーション２より
早いです ははは
ちょっと目がしょぼしょぼ

91 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 03:09
　えーと、削除コマンドはやっぱり、名前欄でやったほうがよいですね。
１言レス欄でやって、間違うと、類似語が削除コマンドだよって、
ばれてしまいます。

92 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 03:22
西和彦氏ら、日本最大級の掲示板を目指す「1ch.tv」
〜 2002年中に有料板を用意、「アスキー立ち上げ時の10倍興奮している」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011004/1ch.htm


93 黒山羊 2001/10/05(Fri) 03:26
う〜ん。ＣＧＩが稼動するようになったみたいですが、
「このスレッドに書き込む」を押すと新規スレッド作成画面が出る・・・

94 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 03:31
　実は、関西板だけいきています。
あめぞうさん、サーバーがきちんと動くまで、
Directoryとかはいじらないほうが良いですよ。

95 黒山羊 2001/10/05(Fri) 03:49
掲示板作成スクリプトってまだあります？
http://1ch.tv/tori/index.html
↑なんか作られてますけど。
一旦、スクリプトは消した方がいいかも。

しかし、さすがに早いやつは早いなぁ。

96 黒山羊 2001/10/05(Fri) 03:51
っていうか、ここも見られていると思った方がいいですね。
自動リンクそのまま押しちゃうと、場所によってはバレますからね。

そろそろココも削除した方がイイでしょう。

97 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 03:51
本　と　関西　とかが生きているようです。

サーバーには今は入れません。どうしてかな？
ちなみに、年金さんの指令によると、設け話板は削除だそうです。

あと、漫画（まんが）板要望がありました。

98 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 03:52
移転します。


99 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 03:55
1ch.tv内部へ移転したほうがよいですね。
過去ログはどこかにほぞんしておきます。

100 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 04:01
どこへ移転すればよいのだろう？ ヽ(^o^)丿。

儲け話　学歴　思想　は取り敢えず作らないという指令が
下りました。

101 黒山羊 2001/10/05(Fri) 04:04
了解です。
ところで、内部打ち合わせ用の掲示板は、自動リンク機能を外して、しかもhtml
出力じゃ無い方を使った方が良いと思われます。

【理由】
(1)自動リンク機能
例えば、ここに私のホームページをリンクして開いた場合、バッチリリンク先が
記録されます。最近はアクセス解析している人も多いようなので、普通にリンク
先に行っちゃうとバレます。
(2)html出力
html出力だと、場合によっては数日後〜数週間後に検索エンジンに引っかかる可
能性があります。以前の様に、ディレクトリに.htpasswdでパスワード制限かけ
た上に、CGI上でID,passwd制限するといいでしょう。
又、メールは盗聴されていると思った方が良いです。
今後重要な内容は全て電話にした方が良いと思われます。

又、1ch.tvのクラック活動している輩はいるだろうし、その内誰かに進入される
と思います。したがって、1ch.tv上での打ち合わせも止めた方が良いでしょう。

102 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 04:28
えーと、使い方ページをWillowさんからもらいました。
修正後に、かわぐちさんのサーバーへ送ります。
あと３０分位。

103 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 04:49
かわぐちさーーん。
howto.html を　1ch.tvにアップして下さいm(__)m。

104 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 04:58
>能性があります。以前の様に、ディレクトリに.htpasswdでパスワード制限かけ
>た上に、CGI上でID,passwd制限するといいでしょう。

挑戦してみます。

105 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 05:01
ねます。８時位におきますです。

戻る

allview.cgi ver.1.69β1
(c)megabbs
戻る

ためし書き

1 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 04:13
　ためし書きじゃぁ

2 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 04:25
移転したですよ。
セキュリティある場所にうつらんとだめですね。こりゃ。

勝手すぎるお願い

1 infohands 2001/10/04(Thu) 13:18
もう本当に、勝手なお願いです。無視されることを前提に書きます。
もし、いまnode07にあるスクリプトがまだクラスタリングに対応していない状況で
ttp://www.amezo2000.com/test1ch/junky/index.html
このスクリプトと書きかえる手間がそんなに変わらないのならば、
こっちをダメもと
（言い方が悪いですが、現時点採用版でもログは飛ぶかもしれないんですよね？）
で採用してみてはどうでしょうか？

ログ1000件で自動移行機能はちょっと、はずしてしまいましたが、
>>3-4
機能や、最新50件などかなり機能強化しました。
リンクミスなどはないと思います。かなり、チェックしました…（あるかも…）

自分がスクリプトいじっていて何ですけど、
現状で公開予定の掲示板は、一言レスが無限に書ける機能がそのままなど
ぜったい、最悪の状況になると思います。
そして、顔文字機能がそのままだと、リソースを食ったままでまともに掲示板が開けません。
この2点は絶対にやばいです。やばすぎます。

私は勝手に改造しておいて、採用しろとか本当に勝手なお願いですが、
使いやすさはこっちの方が上だと思います。
ttp://www.amezo2000.com/test1ch/junky/index.html
勝手に改造した個所を書いたスレッド
ttp://www.amezo2000.com/test1ch/junky/log_html/all_log11011627549.html?22

かわぐちさん、あめぞうさんのチェックが入っていないし、こんなことダメだと思います。
ならば、プロトタイプとして、あめ2kのサーバにある掲示板を
１ちゃんねるはこういう風なものも考えています程度に公開することだけでも
許して欲しいです。
（もちろん、ログは全部隠して、ディレクトリごと公開用のを新規に作りますので
いままでの書きこみは見られません。）

2 infohands 2001/10/04(Thu) 13:20
現状の
node07の掲示板だけ公開というのはもう、本当に…危険です。

ということで、正式採用はむりなので、暫定一般公開だけさせてもらえませんか？

3 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 13:36
　開局は5日0時でなくて、明朝8時頃まで伸ばせるようです。
関係各位と相談しましょう。

>ログ1000件で自動移行機能はちょっと、はずしてしまいましたが、
これは結構便利だったのですが、やっぱり外したほうがよいですか？

コマンド類を上一列目に並べたのは、画面がすっきりしてグッドだと
思います。

4 infohands 2001/10/04(Thu) 13:38
あ、違います。なんか、うまく動かなかったのではずしただけで、
一日あれば動くようになります。＜過去ログ機能

あのー、正式採用はどうでもいいので、暫定一般公開だけは…（しつこい！笑い

徹夜でやってたので、寝ます…落語稽古しないと…

5 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 13:39
>現状で公開予定の掲示板は、一言レスが無限に書ける機能がそのままなど
>ぜったい、最悪の状況になると思います。
>そして、顔文字機能がそのままだと、リソースを食ったままでまともに掲示板が開けません。
>この2点は絶対にやばいです。やばすぎます。

僕もそう思います。
顔文字削除はやむを得ないでしょう。
別のページの説明書きで、推奨する顔文字一覧みたいなのを紹介する
という形にするとかに変更された方がよいとおもいます。
掲示板設置の時に色が選べえるようになっていますので、あんな感じです。
そうすれば、いくらでも沢山紹介できますから。

１言レスについてはヤバイですね。
１言レスのが幾つまで付けられるのか試す人が出てくるのは必至です。
１言レスが１0000個とか付きそうです。

6 infohands 2001/10/04(Thu) 13:44
＞１言レスが１0000個とか付きそうです。
そうなると、もう、ギャグマンガです。（笑

7 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 13:50
　infohandsさんのスクリプトはそのまま1ch.tvのサーバーに乗りますか？
乗るようでしたら、差し替えた方が良いでしょうね。
真面目な話。
顔文字は閲覧者のブラウザがリーソース食うので、２窓しか開けないという
報告もありました。

関係ないですが、背景Gifですが、空模様のと、1ch.tvの鉄板みたいなのは
3kbもありません。3kb未満の壁紙を複数用意して、差し替えていくのもよいですね。

あと、一旦作った掲示板の設定が変えられません。
どうやるんでしょうか？
node7の1ch.tvの　設置済の板をいじりたいのです。
どうやっても、make.cgiへいってしまいます。

8 wyvern 2001/10/04(Thu) 13:50
一言レスについては最大でも５０件もあればいいと思いますが。
５０行にいたったところで
-------　一言レス上限につき　締切ます------
とか入れたらどうでしょうか？

9 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 13:55
掲示板ジャンキー(infohandsさん）
ttp://www.amezo2000.com/test1ch/junky/index.html?42

このバージョンでは５つで打ち止めです。
１０個くらいがいいなぁとかおもたりして。

10 infohands 2001/10/04(Thu) 13:57
頭が冴えて、寝られません。笑。ヤバイです！
＞　infohandsさんのスクリプトはそのまま1ch.tvのサーバーに乗りますか？
多分無理です。node07だけで動くようにするのと
node01-node07まででクラスタリング？（適当ですけど）して動くのとは
違うと思います…

一言レス10行までは、1箇所代えるだけなので、3秒で変更できるので大丈夫です！

11 infohands 2001/10/04(Thu) 14:00
壁紙もすぐ設定できます。大丈夫です

12 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 14:01
　あ、どのnodeを使うのかが指定出来るのですか、それは面白いですね。
node07だけの仮運用でも良いと思いますので、infohandsさんのが動作すると
良いですね。
しかし、よく短期間でさくさくと変更が行なえますね。
すごいです。びっくりです。

13 infohands 2001/10/04(Thu) 14:03
もう、あめぞうさんのためじゃなかったら、
絶対にこんなにがんばりません（笑


14 infohands 2001/10/04(Thu) 14:04
nodeについては、適当なので、わかりません。たぶん嘘です。
自分流の解釈です…

15 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 14:07
そうですね。あめぞうさんの為に頑張りましょう。
Willowさんからメニューのhtmlもらいました。
修正して、アップします。

16 かわぐち 2001/10/04(Thu) 15:32

　川口です。

　実は私も個人的に危機感を抱いて、ある知人に非常事態の場合は
サポートするように連絡をしてありました。

　で、今回の件ですが、安定運用を望むのを第一に考えて、infohandsさんの
意見を尊重したいと考えています。
　最終的には、あめぞうさん、清水さんの判断にお任せするとしますが、
通常の運用で稼働するスクリプトであれば、クラスタリング環境でも
使用可能です。（ＮＦＳの関係で絶対とはいえませんが、それは現1ch.tvでも
同じことです）

17 infohands 2001/10/04(Thu) 15:37
スクリプト送りました。かわぐちさん

18 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 15:59
　さっき、年金さんから電話きました。
infohandsさんのスクリプトを使って下さいとお願いいたしました。

19 あめぞう 2001/10/04(Thu) 17:23
＞もう、あめぞうさんのためじゃなかったら、
涙です ありがとうございます

infoさんの作られたバージョンを、使わせていただけるのであれば
そちらが良いです
顔文字は、ない方が良いと思います

20 infohands 2001/10/04(Thu) 18:11
やっと、少し寝る時間ができました。いまからです。
＞あめぞうさん

過去ログ機能だけちょっと、うまくいってませんんが、すぐにきちんと動くようにしますので。
すみません…

21 かわぐち 2001/10/04(Thu) 18:33

　では、これからの作業で、一旦 node07.1ch.tvにinfohands版の
スクリプトを設置します。

　作業の進捗度合いは私の携帯電話に確認してください。
　本日は、データセンターに詰めます。
　node07で完全に掲示板もできて、リリースできるようになったら、
ディレクトリ丸ごと移設します。

　なので、まずはnode07での安定運用をめざしましょう。

　これからの川口のスケジュール

　19:00　新橋駅着
　　　　　清水さんの車で有明データセンターへ
　20:00　作業開始（予定）

　23:00　node07での環境構築終了

　24:00　本番環境に移行、公開。


22 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 18:37
URLは
すべて、
http://node07.1ch.tv/　がデフォルトですか？
板選定はどうしましょうか？
あめぞうさんのをベースに窓口板を付加してください。
directory名は
infoでおねがい、です。

23 infohands 2001/10/04(Thu) 21:08
さて、安定運用、がんばりましょう！

24 サポ＠あめ（仮） 2001/10/05(Fri) 01:22
スクリプトはinfohandsさんの改良版をとりあえずは採用するとのことで、
すっきりした感じでよいと思います。
ただ、ひとつ気になることが。

ttp://www.amezo2000.com/test1ch/junky/index.html
を見ると、レス投稿画面（一言レスを含む）が
ttp://www.amezo2000.com/test1ch/junky/form.html
で共通してますよね。
つまり、複数の投稿者で form.html を共用することになるので、
複数の投稿者が別のとこにほぼ同時にレスをすると、
リダイレクトのタイムラグによって、レスが「あらぬところ」に
ついてしまう現象がおきてしまうんじゃないかと思います。

form.htmlへのリダイレクトはやめて、レス投稿のcgiから直接
投稿画面を出力するようにした方がいいと思います。

はずしてたらごめんなさい。
でも、上記のことがあたっていれば、なるべくすぐに対応した方が
いいと思います。おそらく修正はそんなにかからないと思いますので。

＃ぎりぎりになってこんなことを言ってすみません。


25 infohands 2001/10/05(Fri) 01:24
ああ、なるほど。
本当に、ぎりぎりですね。
やばいですねー

26 infohands 2001/10/05(Fri) 01:26
げげげ。ってことは
res.html
同じですね
引用機能のやつ。
ありゃりゃ

27 infohands 2001/10/05(Fri) 01:46
あめぞう２０００のほうでは
乱数を利用して修正しましたけど
正式採用版ではよりあえずそのままということで

28 サポ＠あめ（仮） 2001/10/05(Fri) 02:08
乱数の利用ですが、
これもスクリプト見てないからはずしてたらごめんなさいですが、
確かあめぞうさんのオリジナルでも乱数を使ってるというのを思い出して、
ちょっと確認してみたのですが、

srand;$random=int(rand(10));
これだと、同一時刻（時分秒まで同じ時刻）の場合、
$randomには同じ値が入ってしまいます。
そのあたり、大丈夫でしょうか？

あめぞうさんのオリジナルの方は、スレッドの作成時に使われてる
ようなので、これはとりあえずはそれほど問題にはならないと
思いますが。

29 infohands 2001/10/05(Fri) 02:10
1000にしてますけど
今回はそれいがいにもたくさん問題が！

30 サポ＠あめ（仮） 2001/10/05(Fri) 02:33
＃あ、もう公開されてるんですね！
＃いろいろとリアルタイム作業されてる方、がんばってください！
＃全然お役に立てなくてすみませんです。。
＃スクリプトはとりあえずこのままということなので、落ち着いた時にでも。。

1000にしても、同一時刻（時分秒まで同じ時刻）なら同じに
なってしまいます。
form.htmlやres.htmlは、cgiからの出力に置き換えた方が
よさそうです。


31 infohands 2001/10/05(Fri) 02:41
ああ、なるほど。
わかりました。ありがとうございます。

32 サポ＠あめ（仮） 2001/10/05(Fri) 02:51
ついでに。
上記理由から、スレッドを作成する時の乱数で、
単に srand とするのでは、その目的を果たせません。
ここは、例えば、$bufferに書き込み内容が入っているとして、
srand(length($buffer) + time)
のようにすればいいかなと思います。
length($buffer)のところは、各投稿者の書き込み内容によって
ばらばらな値になるようなものなら何でもよいですが。

記者会見の様子

1 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/04(Thu) 23:09
報告致します

2 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/04(Thu) 23:11
予想として「10人くらい来ればいいだろうと思い」、席は30、
資料は40強用意しましたが、結局来たのが50人弱
立ち見もいました

3 黒山羊 2001/10/04(Thu) 23:15
お疲れ様です。
今、帰って来ました。ゼイゼイ


4 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/04(Thu) 23:15
主なメディアは
インプレス
日経BP（雑誌もITProも）
ASCII24、週間アスキー
ZDNet
オーム社
ゲームラボ
PCLife（ソフトバンク）
PCFan（毎日コミュニケーション）
インフォバーン
日刊工業新聞、朝日、読売、日経、毎日、日本証券新聞
週間現代、東洋経済
有名どころはそんなかんじでした

5 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/04(Thu) 23:16
黒山羊さんお疲れ様です
インプレスの記者の一人が偶然私の大学の同期でした
いきなり予断

6 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/04(Thu) 23:18
受付で名刺を頂いたのですが、手元に44枚あります


7 黒山羊 2001/10/04(Thu) 23:21
正確には４４社＋フリージャーナリスト（ワシ）って感じですか？
人数、数えたのですが４７人はいました。

8 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 23:29
うはー、そんなに来たのですか。
僕も行きたかった（泣）。

9 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/04(Thu) 23:30
44枚ですが、複数人来てる会社もありますので会社の数で言うと20くらい、
あとはフリーの方ですかね。
詳細はまたまとめてアップします

10 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/04(Thu) 23:36
1310くらいから始まって1430までかかりました
質疑応答が一番長かった
10人くらい質問してましたよね？
私はマイクロフォーンを持って質問者に渡す係

11 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/05(Fri) 02:36
しばらく名刺をデータベースに入力してますね

顔文字でデート

1 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 17:43
　年金さんから連絡がありまして、
「顔文字でデート」
というコンセプトでイベントをやろうということです。
エッチな意味ではなくて、世界中の人とコミュニケーションしようということです。
つまり、顔文字を言語の壁を越えた、純粋な国際統一言語として使おうということです。
（そうですよね？）
スクリプトから顔文字がはずれる代わりに、
別窓で参照用の顔文字ページを作って、そこから引用するというスタイルにしたいという
ことのようです。

2 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 17:46
幾つか問題があります。
○まず、複雑な意思疎通を満たすだけの、多彩というか大量の顔文字を用意しなくて
はなりません。基本はフェースマークガイドから引っ張れば良いかもしれないですね。
○あとは、日本の掲示板におけるアスキーアートの表現力を支えているのは2bytecode
による超大量の文字コードを含んでいるからです。
つまり、1byte code圏の人達というか、日本語を閲覧できる環境にない人達には
ノイズにしか見えないという事になります。

3 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 17:48
ということはアスキーアート板が必要です。
あとEnglish板（英語で議論する板）はぜひ欲しいなぁ。
あ、そうすると、コマンドも英語にしないといけないか。
All Response Viewとか ヽ(^o^)丿

4 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 02:06
この企画に皆さんレスポンスを。

5 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:08
この話、色々と聞いたんですが、もしかしたら凄いかもしれません。
後でまとめます。

ごめんなさい

1 あめぞう 2001/10/05(Fri) 00:00
フォルダのアップロード
うまくいきませんでした

2 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 00:08
　あめぞうさんご連絡頂き有り難うございました。
消して作りなおせばよいようです。

あと、何か御入り用な板ありますか。
どんどんつくりましょう。

3 あめぞう 2001/10/05(Fri) 00:08
ううう


4 infohands 2001/10/05(Fri) 00:14
作りましょー
つくりましょー♪

5 あめぞう 2001/10/05(Fri) 00:22
わたしも
作った方がいいですか

6 infohands 2001/10/05(Fri) 00:24
お願いします
メニューのした方から
お願いできますか？

7 infohands 2001/10/05(Fri) 00:54
あめぞうさん全部終わりましたのでおーけーですー

8 infohands 2001/10/05(Fri) 00:56
この色はやべーだろ、ってのがあると思いますので
ぜひ、
http://node07.1ch.tv/cgi/make2.cgi?ディレクトリ名

で色を変えてやってくださいマシ！！

一応全部設置しました


9 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/05(Fri) 00:56
matte
hidari menu ga okasii
engeki eiga ga
[kigyou keiei]
ni haitte-ru

10 黒山羊 2001/10/05(Fri) 01:00
法律相談 low がNot Found

11 infohands 2001/10/05(Fri) 01:03
lawで作ってしまいました。

12 infohands 2001/10/05(Fri) 01:04
あめぞうさん！
せっかく私が色を設定したところまで
デフォルトの色にもどってますよ！！
センスないからいいけど。笑い

13 infohands 2001/10/05(Fri) 01:09
あめぞうさーん！！
だめだー
腹痛てー。ギャハハ

14 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 01:10
あや、なおします。　low ですね。
なんか朦朧（もるろう）としてきた。

15 黒山羊 2001/10/05(Fri) 01:22
お、西さんの書き込みも入った。
あめぞうさんのあいさつは掲示板一覧方面とニュース方面だけなんですね？

16 infohands 2001/10/05(Fri) 01:48
あめ仮で
1ch.tv/amezo

のアドレスがばれましたー
もう、ヘッダーから全部稀手マース
正式公開前だけど
あはは

17 黒山羊 2001/10/05(Fri) 01:49
がんがんバレてます。

18 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/05(Fri) 01:50
こうなったらゆっくりやりましょうか

19 infohands 2001/10/05(Fri) 01:51
あはは、すっげーなぁ

てか、こんなものでしょう

20 あめぞう 2001/10/05(Fri) 01:57
やってまーす
ミス お詫びいたします

21 黒山羊 2001/10/05(Fri) 01:57
っていうか、node07の方がバレてますね。

22 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/05(Fri) 01:59
こうなったらあめぞうさんにお願いなのですが
来た人達と歓談していただくというのはどうでしょうか

23 あめぞう 2001/10/05(Fri) 02:02
1ch.tv Comming soon... Who are you ?
Are you Ready?
Let's COUNTDOWN.
10 !
9 !
8 !
7 !
6 !
5 !
4 !
3 !
2 !
ここから進みません

24 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 02:03
　変な書込みは削除しましょう。
削除コマンド一覧を各員に送信して欲しいです。

25 infohands 2001/10/05(Fri) 02:06
del222+ディレクトリ名ですが
あめぞうさんが設置しなおした場合は
削除パスが変わっていると思います
あめぞうさん、どうでしょうか？

スレッドの背景がデフォルトのまま（灰色）の掲示板は
削除パスはあめぞうさんが知っています
それいがいは

上記の
del222+ディレクトリ名
などです

左メニュー修正

1 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/05(Fri) 01:03
たかおんさんにお願いすればいいですか？

2 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/05(Fri) 01:04
法律相談lowをlawに
文型学問を文系学問に

3 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/05(Fri) 01:05
　映画
┣演劇
┣芸術
をどれか別のカテゴリに

4 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 01:07
はい、了解です。
カテゴリ名は？

5 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/05(Fri) 01:12
テレビ・芸能
を
趣味・芸能
にして
┣映画
┣演劇
┣芸術
を足す、というのは可能ですか。

あと、文系学問を学問にして、
医療、自然科学、統計を足す

で、企業・経営、に
金融、株式を移す

6 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 01:13
わかりました。です。
今からやります。
ところで、何時開局でしょうか？

7 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/05(Fri) 01:16
＞ところで、何時開局でしょうか？
かわぐちさんが最後に確認の書き込みしてくださると思います

8 infohands 2001/10/05(Fri) 01:21
そろそろらしいです
西さんの書きこみが西さんの掲示板にかかれました

9 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 01:25
ん？みれない？

10 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/05(Fri) 01:27
403

11 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 01:28
Menuはなおしました。
ジャンル分け、気付かなかったですm(__)m。
開局、遅らせよう。すこし。
使い方ページが、もうちょいです。

12 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 01:29
index.html2 としているのはいみがあるのでしょうか？

13 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 01:34
左メニューの下に Estoreのロゴつけたです。 ヽ(^o^)丿

14 黒山羊 2001/10/05(Fri) 01:41
「使い方」はNot FoundでＯＫなんでしょうか？

15 黒山羊 2001/10/05(Fri) 01:43
後、ご案内の方の法律相談もlowになっているのでNot Foundです。

16 黒山羊 2001/10/05(Fri) 01:44
ニュース板の方に既にＡＡが張られているんですが、それもＯＫですか？

17 黒山羊 2001/10/05(Fri) 01:47
うわわわ。
今度は、メニューの方のご案内が・・・

18 黒山羊 2001/10/05(Fri) 01:50
うぉぉぉ
重い、重くなったぁぁぁぁぁぁぁ

19 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 01:51
ごめんです。なんか、間違って、古いのいじってました。
なおしました。m(__)m。

http://www.estore.co.jp/
かっこいい！
このくらいにしあげたいですね。

20 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 01:54
raw も　lowになおしました。
なんか、重いですね。

21 たかおんさん 2001/10/05(Fri) 02:04
そういえば、広場あるね。
広場のジャンルはどうしましょうか？

リアルタイムで連絡を取り合う方法を確立

1 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 13:13
　できましたら、関係者各位様には
MSN messenger serviceを導入して欲しいです。
当方は
###@#-t-v.com
で登録してあります。
基本的にHotmailのアドレスでないと登録出来ないはずなのですが、
登録出来てしまいました。

2 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 18:53
すいません。あめぞうさんmenu.htmlをおくりました。
リンクを書き換えてくださいm(__)m。

3 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 19:04
たかおん直電話
###-####-####
急ぎの方はこちらへ電話です。

infohandsさんあめぞうさんに最終スクリプトの転送をお願いです。

4 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 19:09
各種バナー
ttp://www.d-t-v.com/takaon/a/banner.html

温泉と、自然と　Wintersportsと　DTM(MIDI)
は使用可能です。
他のは使用禁止。

デフォルトバナーは
ttp://www.amezo2000.com/test1ch/1ch.jpg

メールマガジン

1 げきぞう 2001/10/03(Wed) 03:58
今あるサーバでML発行などはできるのでしょうか？
当面は外部のサービスを使う？

2 たかおんさん 2001/10/03(Wed) 04:43
たかおんさん　 2001/10/02(Tue) 23:55

　infohandsさん、10月4日の記者会見後にあめスポの発刊はできますでしょうか？
日刊は無理にしても、1ch.tvウオッチ？+あめぞうさん御発言メルマガとして、
なるべく頻繁に発刊を実現して頂けると有り難いです。
記載内容は僕も、出来うるかぎりご支援いたします。
--------------------------------------------------------------------------------

18　 infohands　 2001/10/03(Wed) 00:16

メールマガジンですか。

できますが、現状では200人ぐらいしか購読者がいませんので
やるとなると、前準備＆告知が必要です。

出すことは可能です。
あらかじめ考えてある記事＋Q&A＋リアルタイム日刊の記事という形で
やりましょうか？

3 たかおんさん 2001/10/03(Wed) 04:44
ということで、あめスポが当面の1ch.tvのメールマガジンということで
どうでしょうか？
1ch.tvにもメールマガジン板を作って、購読者を募るとか。

4 infohands 2001/10/03(Wed) 04:48
1chで作れるならば、そっちのほうがいいかもしれません。
なんか、１ちゃんねると違ったノリで作ってしまうかもしれません。

「公式」メールマガジンという位置付けではなくて
「たまたまあめ２ｋの管理人も加わっていたのでレポートしてみます」
ぐらいだったら、助かります。

5 たかおんさん 2001/10/03(Wed) 09:40
そうですね。では、その路線でお願いしますm(__)m。
1ch.tvとして発刊するためにメルマガの枠を確保しましょうか？

6 infohands 2001/10/03(Wed) 15:58
ということで、トップで告知します。
うわー、便乗で人が増えるなぁ…

7 infohands 2001/10/03(Wed) 16:11
公式メールマガジンが整うまでといった感じでやりますので、
公式の方準備お願いしマース

8 たかおんさん 2001/10/03(Wed) 17:18
メールマガジンの発行人は誰がなるのでしょうか？
あー、あと、melma! と　まぐまぐ　とどっちで
登録したら良いでしょうか？

9 infohands 2001/10/03(Wed) 17:22
あまり変わらないと思いますよ。
メルマも、まぐまぐも…

10 infohands 2001/10/03(Wed) 18:29
あめぞうスポーツ試験バージョンがとどきません。
メルマはダメかな？


11 infohands 2001/10/03(Wed) 18:35
あああ、良く考えたら
金曜から学校祭で4日ぐらい家に帰れませんでした(;´Д`)
メールマガジンは無理です…

ごめんなさい(;´Д`)

12 あめぞう 2001/10/03(Wed) 19:00
メールマガジン
どうしましょうか
メールマガジンは、アップされる可能性が
ありますよね それも、よしとしますか

13 あめぞう 2001/10/03(Wed) 19:02
＞金曜から学校祭で4日ぐらい家に帰れませんでした(;´Д`)
軟禁、幽閉状態ですね
信じられないー お体を大切に
後、１０日がんばれば、ゆっくり寝ても良いです＞infoさん

14 infohands 2001/10/03(Wed) 19:05
すみません、掲示板の作り方だけは作りますので。

落語三昧というかなんというか…

15 infohands 2001/10/03(Wed) 19:14
10日！(ﾟДﾟ)

16 たかおんさん 2001/10/03(Wed) 19:52
　では、まぐまぐで1ch.tvでメルマガの枠を確保しましょう。
当初は連日発刊した方がよいとおもうんですね。
なんか、皆様、文章寄せてくださいまし。

17 あめぞう 2001/10/03(Wed) 20:21
何か書きます

18 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 23:42
あー、勝手にまぐまぐに登録してしまっていいんですかねー？
あめスポだしますか？

19 げきぞう@1ch.tv事務局 2001/10/04(Thu) 23:43
よく考えたら、まぐまぐとかは1回登録したら変えられない
MM管理者が購読者の目アドを知る事が出来ないから

20 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 23:45
あ、そうなんですか。こりゃ迂闊に登録できないですね。
あめサポに寄稿するという形がよいのかな？
テキストベースなら発刊も楽ですよね？

ルールについて

1 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 01:39
　ドキュメンテーションが終わっていない部分の推考の為のスレッドです。

2 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 01:43
アスキーアートはスレッド内容からはずれていなければ許可としましょう。
キリ番号ゲットは問答無用で削除。

*人種、宗教、学歴の板は、禁止。　年金
*URL先コンテンツにマシンに不具合を与える物がある場合は不正アクセス防止法に抵触するようです。


3 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 23:44
まぁ、取り敢えず作ってしまったんで、不具合あったら指摘してくださいね。
しかし、各板に自治権があるということなので、そちらこちらでお山の大将が
できて、壷の「最悪板」の連中みたいに、内部で抗争が発生しそうですね。
ヽ(^o^)丿。

気がついたことを書きましょう。

1 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 13:15
1ch.tvについて、気がついたことを書きましょう。
今のversionで１言レスの書込み数の制限がないので、
１言レスのエンドレス応報が続くかもしれません。

2 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 13:50
現在動いている1ch.tv本陣
http://node07.1ch.tv

3 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 15:07
　Willowさんが壷のBBS.cgiを読んでみたところ、
壷は画像ファイルをIIJにおいているそうです。

4 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 16:52
　うーんと、5日に開く掲示板の種類確定したいですね。
あめぞうさん考案のでいきますか？
それとも、緻密にたくさんたてますか？
メニューに掲示板一覧を盛り込まないといけないです。

5 あめぞう 2001/10/04(Thu) 17:17
とりあえず
あれで始めて下さい
そのあと、調整しましょう

6 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 17:22
directory名は
普通に
http;//1ch.tv/1ch/soku/index.html
とかなるんですよね？

7 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 17:24
お客さんと話し合う板が必要ですね。
どうしましょうか？
どんな名前にしましょうか？ 「窓口」 とでもしますか？

わひょみさん

1 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 00:14
　前にわひょみさんにご連絡をという事を申し上げたのですが、
「入院中」ということでしたが、
なんか退院されているみたいなのですが。
わひょみさんにご連絡差し上げなくてよろしいのでしょうか？

ttp://xagebsse.hypermart.net/nenpyo.gif

あと三河人さんは？

2 黒山羊 2001/10/04(Thu) 00:24
入院前に、念のためかる〜くは伝えておきました。
今から連絡しておきますか？

3 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 00:37
　黒山羊さんどうもです。
水谷わひょみさんはやっぱり入院中ですか？

あめぞう（嘘）の管理人のIkeJIさんとか、
ttp://ikeji.zone.ne.jp/
今はCoSMoSというサイトを運営されているようです。
（嘘）は消滅してます。

三河人さんとかもお誘いした方が
良いのでしょうか？
ttp://jz.st89.arena.ne.jp/

年金さんどうでしょうか？

4 黒山羊 2001/10/04(Thu) 00:44
敵にしたく無かったら、あめ仮、あめざー関連サイトの運営者には一応連絡した
方がいいかもしれません。「のけ者にされた！」なんて思われたら大変です。


5 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 01:03
サポートさんには応援してもらっております。

わひょみさん、IkeJIさん、三河人さんにはご連絡したほうがよいでしょうか？
年金さーん。

6 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 01:03
黒山羊さん
あめぞう系列のサイトは他にありますか？

僕はあまり詳しくないのでm(__)m。

7 黒山羊 2001/10/04(Thu) 01:28
あめぞう系列は、サポート氏のあめ仮、わひょみのざー２、インフォの2000だけ
だと思います。
で、あめぞう掲示板型スクリプトを独自で作成しているのは、ひろゆき、ドルバッキー、
二編、黒山羊、サポート氏、三河人氏、インフォ、IkeJI氏、わひょみ、靴屋のスミス氏、
後プラス２、３人ぐらいだったと記憶しています。

三河人氏は掲示板上ではたまに会話するのですが私は連絡し合った事がありません。
靴屋のスミスは最近見ないのですが連絡可能です。
二編の方は本人も嫁さんの方も知っているのですが・・・独自路線だろうからまぁ。
ドルバッキーは個人的に好きなんですけど、２ｃｈ側にいるかもしれません。
IkeJI氏の事はあまり知りません。インフォやサポート氏の方が知ってるかも。

8 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 10:31
　黒山羊さんどうもです。
記者会見にはいけそうもないので、発言内容を教えて教えてくださると
ありがたいです。m(__)m。

9 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 12:10
あー、やっぱり記者会見は無理そうです。
やっぱり、仕事しなくてはなりません。（泣）

10 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 16:00
　黒山羊さんのお話しによると、昨日わひょみさんにはご連絡差し上げたそうです。
黒山羊さんがワインさん名義で、1ch.tvの記事を書いてくれるそうです。
楽しみ。

11 infohands 2001/10/04(Thu) 16:14
記者会見50人らしいじゃないですか！
大成功！！すげー

12 あめぞう 2001/10/04(Thu) 17:19
＞記者会見50人らしいじゃないですか！
やおおー
すごい すごい ダイダイ大成功です
やっほー

スクリプトについて

1 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 05:05
　スクリプトについてのご意見

2 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 05:05
サポート＠あめぞう（仮）さん
現在、「１言レス」「○」「×」でそれぞれ別の form になっていますが、
これを一つにまとめて記述するようにすると多少サイズを小さくできると思いますがいかがでしょう？

↓出力されるHTMLはこんな感じで。
<table><tr><td><font size=2>
<form method=POST action=/cgi/bbs.cgi>
<INPUT TYPE=hidden name=logfile value=19222317534>
<INPUT TYPE=hidden name=postname>
<INPUT TYPE=hidden name=res value=1>
<INPUT TYPE=text NAME=small_res SIZE=45 VALUE=>
<input type=submit value="１言レス">
<SCRIPT language="JavaScript">

<!--
kao_moji();
// -->

</SCRIPT>
</font>
</td><td>
<input type=submit name=good value="○">
<b><font size=3 color=#ff6347>0</font></b>
</td><td>
<input type=submit name=bad value="×">
<b><font size=3 color=#000000>0</font></b>
</td></tr></form></table>

3 かわぐち 2001/09/30(Sun) 17:59
昨日のスレッド名が消えた件について
log/1929180221 の第１行目　（長文失礼）
<>西<font size=2 color=#000000>さん</font><><>1年9月29日18時20分<>
<>２ｃｈにはおかしいところがある。２ｃｈの前のあめぞうがあって、
それをひろゆきがぱくって<br>使っている。そしてOSをぱくってやっているから、
細かいインターフェースをかえることが<br>できても大きくかえることができない。
だから、あめぞうや他の人に手伝ってもらって<br>システムをつくることにした。
僕自身はプログラムをつくってないけれど、他の多くの人<br>に協力してもらった。<br><br>２ｃｈが楽しいのは噂が沢山あるから。
でも、ＢＢＳのいち番楽しいところは、いろんな人が<br>つながること。単なる噂話の交換じゃない。<br>
<>210.199.156.196#211.2.78.211#61.210.32.144#61.203.49.201#210.194.197.72#210.143.131.42#203.165.9.7<>210.138.151.130<>つーかパクリ云々言うならsageとかパクるなよ、、、 29日19時49分17<br>
<#>良いと思われる機能は参考にさせてもらいました。感謝。　サポート人 29日19時51分12<br><#>２ｃｈはパクられてどうこう言うほど　（以下　かわぐちが略）

title/1929180221 の第１行目　（というか全部）

オフ実況<>西<font size=2 color=#000000>さん</font><><>1年9月29日18時16分<><>それじゃあ、始めます。今日は牛丼ではなくサンドイッチです。<>

・・・つまりそういう事です。
あめぞうさんよろしくお願いします。

4 イレーサー ぽあ
ぽあ

5 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 18:14
　かわぐちさん、あめぞうさん、お疲れさまです。
上に過去ログを掲載しているサイトのURL情報をアップ致しました。
ご参考にしてください。

6 あめぞう 2001/09/30(Sun) 18:41
>3
わからないです
涙

log/1929180221 の題名が、消えてるってことですよね？
原因究明せねば

7 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 20:03
リロード　/ ブラウザのキャッシュではなく、1ch.tvのサーバー側の最新の情報を取得しなおす。
最新50件 /　最新の50件の書込みだけを表示させる。
新規スレッド / 新規にスレッドを作る。
名前（欄） / 実名もしくはハンドルネームを記入する。無記名でも可。
ハンドルネーム /　書込み手がインターネット上で使用するあだ名に相当する名称。
mail(欄）　/　書込みした人の連絡先のメールアドレス。
i-Mode / i-Mode用表示及び書込みモードへの移動ボタン。
掲示板内ログ検索 / 掲示板の中のログを検索する機能。本文もしくは名前のキーワードで検索可能。
ログ　/ 書込み内容を保存してあるファイル。
スレッドコピー　/ スレッドを移動させたり、複数の掲示板で共有する
一言レス　/ 手短に書込み内容に対して意見を書込む
○×投票 / 書込み内容に賛否を表明する為の投票ボタン。○×投票数の集計した表示機能を実装。
さげ　/　書込みした時にスレッドが掲示板の先頭に浮上しない。
最新ログでチャット / 特定スレッドをオートリロードで閲覧しながら、書込みできる。


8 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 23:08
　↑間違いましたm(__)m。

１言レス　で賛成・中立・反対意見で色が換えられる良いですという意見が
大阪オフの書込みでありました。

9 あめぞう 2001/10/01(Mon) 03:48
＞８
色分け考えてます
色や おみくじ 占い 格言 ポップアップ
などの、専用タグ 作ろうと 思ってます

10 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 04:57
　大阪オフのあとに　あめざー２　のログ読んでおりましたら、
ブラウザがリーソス食うので困っているという発言が散見されました。
僕はWindows2000だったので、気になりませんでしたが、Windows9x系の人は
リソース問題は深刻かもしれません。
何か対処方法はありませんでしょうか？

11 かわぐち 2001/10/01(Mon) 08:07
6>
説明不足ごめんなさい。

とりあえず、データが消失する問題を悩むよりも、これらの部分は
ＤＢに移行するようにしますので、ご心配なく。


12 かわぐち 2001/10/01(Mon) 08:23
ヒアドキュメントでインデントする方法

($text = <<HERE_TARGET) =~ s/^\s+//gm;
表示文字が
ここに来る
のです。
HERE_TARGET
print $text;


13 あめぞう 2001/10/01(Mon) 14:10
>11
ありがとうございます
やっぱり、裏世界の人は
力あるなー 素晴らしいです
>12
ありがたく、使わせていただきます

14 あめぞう 2001/10/01(Mon) 16:03
>10
１ページあたりの
表示件数を、減らすことで、対応します
あと、ログチャットを、スレッド自動リロードと
名称を変更して、使うと、大変軽いはずです

15 かわぐち 2001/10/02(Tue) 10:21
大阪帰りのスクリプト修正分って、アップロードしました？
なんか、変更がないようなんですが。。。

とりあえず私の方は、make.cgiとlink.cgiを修正しておきます。


16 かわぐち 2001/10/02(Tue) 10:22
↑
あめぞうさんへのメッセージです。

17 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 14:26
壷のスクリプトが一部公開されています。参考になるかな？
ttp://www.microsoft.com/windows/ie_intl/ja/homeuser/tips/ct/ctcustp4.htm

18 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 14:27
ごめん間違った。
ttp://www.apc.7777.net/file/bbs2ch/bbs.txt

19 あめぞう 2001/10/02(Tue) 16:06
>スクリプト修正分って、アップロードしました
本の少しだけの、修正です
いらない、スクリプトを取り除きました
リーファラの部分は修正できてません

20 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 16:24
　あめぞうさんには申しあげにくいのですが、
infohandsさんがカスタマイズされているバージョンがあります。
http://www.amezo2000.com/test1ch/junky/index.html?0
これを採用されてはいかがでしょうか？

実装してほしいのは
「書き込み後もこのスレッドに留まる」
http://www.amezo2000.com/test1ch/junky/log_html/all_log11011627549.html?0
ですね。

21 infohands 2001/10/02(Tue) 16:40
えーと、わたしが適当に改造しているバージョンのうち、
採用していただける機能があるとしても、
オープン当初ではなくて10月20日ぐらいになると年金さんが
昨日おしゃっていました。

もうすこしまとまったら、スクリプトを送りますです。
あめぞうさんに手を入れて欲しいです。

22 infohands 2001/10/02(Tue) 16:41
書きこみ後もこのスレッドにとどまる機能は
ちゃっともーどのことだと思うのですが。むしろそっちの方が便利ではないかと。

23 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 16:57
　あ、そうでしたか、差し出がましい事を申し上げて、
すいませんでした。m(__)m

語彙変更のお願い
書込み→投稿
スレッド→記事
掲示板→記載面
Sigop→編集長
Co-Sigop→編集者
レス→発言
さげ→フロートしない（なんか良い文言ありますか？）

として、２ちゃんねるの作った煽り文化掲示板の概念を払拭したいです。
というか、語彙は雑誌や新聞ベースにして欲しいという、西さんの指示が
でていますm(__)m。

24 あめぞう 2001/10/02(Tue) 17:16
＞スレッド→記事
フロートタイプの、スレッドを作った人間として
辛いなー、比較的新しい概念ですから
記事で混乱、しなければ、それでも良いです
まだ、ログはどうでしょうか、？

>掲示板→記載面
これは、厳しいです
掲示板希望

＞もうすこしまとまったら、スクリプトを送りますです。
infoさんありがとうございます
正直infoさんの、スクリプトの力のすばらしさに驚いております、
少しでも、近づけるように、研鑽します
今後ともよろしくおねがいし
ます

25 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 17:42
名称においては、西さんが御提案の編集長及び編集者以外はすべて従来の
ままでいきますか？
掲示板運営においてはあめぞうさんのご意見で、取りまとめた方が良いと
思います。

語彙変更のお願い
書込み→書込み
スレッド→スレッド
掲示板→掲示板
Sigop→編集長
Co-Sigop→編集者
レス→レス
さげ→あがらない（？？）

これでいいでしょうか？

26 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 18:03
名称について
Myチャンネルの名称はどうしますか？
まいちゃんねる　という案があって結構気に入ってます。

Proxy経由板の名称もどうしましょうか？
あめぷろ板とかしますか？
Proxy=代理　うーん。
あめぞうさんが決めちゃってくださいまし。

27 あめぞう 2001/10/02(Tue) 20:01
sage age はうちが、オリジナルなんですけど．．．
年金さんが証人です
さげ→固定、fix、流し

あめぞうプロキシ
が希望ですが
1chプロキシでも良いです
インターネットのプロキシには経由
という意味があると思いますので
これがいいと、思ったわけですが
あと、フィルタ メガネ トンネル
どうもぴんときませんね

28 あめぞう 2001/10/02(Tue) 20:02
まいちゃんねる　＜いいですね

29 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 20:06
さげ→固定
これが良いでしょうね。
今まで、「下がる訳でもないのに"sage"は変だ」と思っておりましたから。

「あめぞうプロキシ」
「まいちゃんねる」
これでいきますか。 ヽ(^o^)丿

30 gekizo@年金宅 2001/10/02(Tue) 20:52
さげはさげ荒らしの原因になると思うのですが
削除すればいいといえばそれまでの話ですけど

31 あめぞう 2001/10/02(Tue) 20:56
＞さげはさげ荒らしの原因になると思うのですが
スレッドの移動という手があります
墓場に移動すればよいのです、
移動のお知らせが、問題です、どこかに移動のお知らせ、作る必要があります

32 gekizo@1ch事務所 2001/10/02(Tue) 21:13
それだと殺したいスレッドはさげ荒らしすればいい、ということになってしまうと思うのですが。
逆にさげ荒らしするような奴を捕捉する罠を張っておく、という手もあります

33 あめぞう 2001/10/02(Tue) 21:20
下げは
一回しか下がりません

34 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 21:36
　さげ荒らし　というのがあるんですか、初めて知りました。
壷では極秘裏に他所のBBSを荒らすのに、下げ進行で打ち合わせするようです。
まぁ、下がっていれば、あまり目に触れないので、対外的な影響は低いですね。
見つけたら即削除ということで。

35 かわぐち 2001/10/03(Wed) 10:17
現状報告
make.cgi と　link.cgiはパスワード認証させるように修正しました。
ただし、スクリプトバージョンが微妙に違うかもしれませんので、
動作確認をお願いいたします。


36 かわぐち 2001/10/03(Wed) 10:18
現状報告２
各nodeとbackend02にPostgreSQLをインストールしています。
さらに、bbs.cgi他、logファイルを参照しているスクリプトについて、
ＤＢによるログ記録方式に移行します。
この作業の完了は本日夜になります。
作業完了後、動作試験を行います。

37 あめぞう 2001/10/03(Wed) 10:31
かわぐちあさん
ありがとうございます

38 かわぐち 2001/10/03(Wed) 23:54
logファイルの位置関係がバラバラなんです。

かえってパフォーマンスを落としても、データの保全を考えるなら、
このまま進めます。

39 かわぐち 2001/10/04(Thu) 02:38
うーん。やめた。
とりあえず、bbs.cgiは修正しますが、この修正分は今回のリリース分には
反映しないことにします。

理由：

１．bbs.cgiの修正が手一杯で、その他のスクリプトまで修正できない。
　　調べてみると、res.cgiなど、logファイルをアクセスするスクリプトがあり、
　　結局全部直さないとＤＢ化ができないため。

２．ＤＢ化する事により、スクリプト自体の管理者があめぞうさんでなくなること。
　　つまり、私はいつまでもスクリプト修正につきあわなければならない。

３．スクリプト中の使用変数がかなりごちゃごちゃになっており（特にファイルディレクトリ関係）
　　このあたりの整理が進まないと、結局障害が増えること。また充分な稼働試験が
　　できないこと。

４．なんとなく甘えの構造が気に入らない。

ＤＢ化についての指針はお教えすることができる（結局大したことはやらない）ので、
後日余力があるときにどなたかがやればよいと思います。

　まずは現行スクリプトの稼働状況の再確認と、現行スクリプトでの障害発生の
可能性について、アプローチを変えて問題解決しましょう。

40 infohands 2001/10/04(Thu) 02:44
あつかれさまです。
スクリプトに関しては手伝えることがあったら、手伝います。

41 かわぐち 2001/10/04(Thu) 02:45
現行スクリプトのバージョンについて

　１．現行スクリプトは、 /off をベースにその後あめぞうさんさんが
　　　機能追加したものをリリース対象とします。

　２．機能追加は、「全BBS状況」「最新２０カキコ」「ランキング」が
　　　追加されています。

　３．そのままでセキュリティホールになりえる、make.cgi と link.cgi に
　　　ついては、川口がスクリプトを一部改造しました。
　　　改造内容は、直接当該画面を表示するのではなく、一旦パスワード入力
　　　画面を表示させるというものです。

　４．make.cgiの動作にはまったく支障はありません。
　　　link.cgiについては、/off　の状態のもののみ正常稼働。
　　　当面は積極的にスレッドコピーを行うことがないでしょうから、
　　　後から修正でも可だと思います。

42 かわぐち 2001/10/04(Thu) 02:57
起こりうる障害とそれに対するフォローについて

　１．大阪offの時に発生した大きな障害は、スレッド一覧の題名が
　　　消えてしまうという現象。
　　　これは、logファイルのファイルロックがNFS経由で正常に稼働しない
　　　というのが大きな原因でしょう。ＤＢ化は本来それを解決するための
　　　アプローチでした。

　２．これに対する対応策ですが、

　　　１．そもそもタイトル表示は、titleファイルを参照するようにする。
　　　２．ファイルロックで、logファイルの書き込みの部分だけ、flock関数
　　　　　ではなく、symlinkを使った原始的なロック手法を使う。
　　　３．ファイルハンドラのオープンの時に、+>を使うと、ファイル生成前に
　　　　　ファイルを消去するのでよくない。>でよいはず。

43 かわぐち 2001/10/04(Thu) 03:06
パフォーマンスの問題について

　大阪offの際にパフォーマンスが良くないという指摘をうけて、
わたしとあめぞうさんで原因を調査しました。

　１．ファイルサイズが大きいため転送に時間がかかる
　　　顔文字javascriptのおかげでちょっとファイルサイズが大きめです。
　　　index.htmlについては、bbs.iniの設定で表示する書き込みの件数を
　　　抑えることで対応します。
　　　さらに、可能であればmod_gzipを使ってみますか？

　２．apacheのチューニングがまったくされていなかった。
　　　これについては、チューニング完了しています。
　　　サーバ側でプロセス制限を極力廃して、できる限りのリクエストを
　　　受けるようにします。

44 かわぐち 2001/10/04(Thu) 03:07

　ということで、リリース版になるべき環境を、

　node07.1ch.tv に構築していきます。


45 かわぐち 2001/10/04(Thu) 07:13

　node07.1ch.tv に、たたき台となるべき掲示板を構築しました。

　デザイン、機能（これはどうしようもない）、スクリプトのバグなどの
チェックなどにご使用下さい。

　make.cgi のパスワードは　mz80b2 です。

　既存で用意している掲示板、きちんと稼働しているのは「特選情報」のみ
で、残りは新規で掲示板を作成し直さなければなりません。


46 infohands 2001/10/04(Thu) 07:25
おつかれさまです。

47 かわぐち 2001/10/04(Thu) 08:43

　開発サイドのみなさんには、個別でメールします。

48 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 09:07
どうも、かわぐちさんおかつかれさまでした。

49 infohands 2001/10/04(Thu) 10:20
　１．imodeの不具合が残ったままです。
　　　infohandsさんの指摘箇所はまだ修正していません。

　２．「すべて見る」でalllogを表示した後、「最新５０件」を
　　　クリックするとNotFound

　３．名前に「さん」がついていない

ここまでは、ローカルで修正しました。
サーバ上で試してはいませんが（アップロードできないので）、
いままでスクリプトを結構いじったので、ここの修正はこれでいいと
かなり確信してます。


50 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 12:19
設置した板の管理モードに入れませぬ。
どこにパスワードをいれるのでしたでしょうか？

51 infohands 2001/10/04(Thu) 12:34
名前欄ですね。

52 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 13:04
mage.cgiへの管理モードには入れました。
設置した掲示板の取り扱いのモードにははいれませんです。


53 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 13:05
http://node07.1ch.tv/kisya2/index.html
ここに記者会見用掲示板を別途立ててみたのですが、
バナーが横長に表示されてしまいます。

後一日

1 あめぞう 2001/10/03(Wed) 13:48
みなさん
準備はいいですかー？

2 たかおんさん 2001/10/03(Wed) 14:51
　うひー、今日も仕事です。
今晩にはドキュメンテーションを完成させます。
Willowさんに上の部分のリンクを作ってもらっています。
ネットスケープだと崩れる問題と格闘されているようです。
設営掲示板の選択がまだですね。うひー。

3 あめぞう 2001/10/03(Wed) 17:14
スレッドを
一つしか、作ってないのに
三つできました

4 あめぞう 2001/10/03(Wed) 17:15
＞今晩にはドキュメンテーションを完成させます。
期待しております

5 gekizo@1ch事務所 2001/10/03(Wed) 18:23
現在事務所で明日の準備中です
いろいろ大変バトルしたーヒートアップヒートヒート
眠いー
清水さんと俺と常元寺さんともうひとかたで作業中（含ディベート:笑い）です。

6 あめぞう 2001/10/03(Wed) 18:57
>清水さんと俺と常元寺さんともうひとかたで作業中（含ディベート:笑い）です。
お疲れさまでーす

7 たかおんさん 2001/10/03(Wed) 20:37
　なんか、年金さんの事務所の方々で、建てる掲示板の吟味みたいなのをして
みて下さると有り難いです。

8 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 09:07
左側のメニューをWillowさんがつくったのに変更したいのです。
設置する掲示場の決定しないといけませんね。
ttp://www.amezo2000.com/test1ch/bbs/index.html

k

1 gekizo@1ch事務所 2001/10/03(Wed) 23:41
情報有効化に向けて「1ch.tv」開局！！
電子決済システム開発を行うバリュー・エクスチェンジ株式会社（東京都杉並区、清水康司社長）は株式会社アスキー特別顧問の西和彦氏とビジネスインフラＡＳＰの株式会社Eストアー（東京都新宿区、石村賢一社長）と
共同でインターネット上に新しい情報交換コミュニティの啓蒙を目的に「1ch.tv」を１０月５日に試験開局した。

1ch.tvは政治・経済・経営・文化など多様なジャンルのコミュニティ掲示板（双方向BBS）を主体に、
いままでインターネット上で情報は無料と捉えられていた、様々な情報を
小口課金システムを有効に利用して、一般の人々が情報課金できる新しい形のウエッブ・マガジンの展開を主体としている。
　項目ごとの各コミュニティ掲示板に登録すれば（登録は無料）誰でもがジャーナリストとして自身の価値ある情報を有料で発信することが
可能で、「情報自由化に向けて様々な価値のある個人の専門知識を有料で配信する情報交換場をネット上に設置し、知的コンテンツをリスペクトする新情報社会を創造する。」（清水社長談）

1ch.tvは従来のインターネット記事と違い、項目別に立てられたトピックスをすべて保存し、蓄積され、自由に閲覧や検索でき、トピックスに対しての議論をより高度かつ総合的に判断できる。さらに編集者を設けて、
意味の無い投稿や嫌がらせなどの投稿を複数の編集者の判断やシステム上で書き込み停止や削除を随時実施し、高度かつ意義のある議論を啓蒙する。

1ch.tvでは有識者やマスコミ関係者からの投稿・編集セクションも新たに設け、また携帯・ＰＨＳ・PDA等による動画送信技術を利用して２００２年度には携帯電話やＰＤＡからのリアルタイムで映像・音声・記事などを配信する携帯ジャーナリストの育成と確立を目指す。
事業運営面では開局後６ヶ月以内に一日４０万人の訪問者数（月間１億ビュー）を目指しており、当面のあいだ情報交換は無料で運営するが、6ヶ月の実験期間後、1ch.tvのコミュニティ参加者を対象に、有料記事売買のコミッション・有料記事配信
広告収入以外にも電子商取引モデルを利用し、Ｅストアーと共同で物販システムも来年３月までに構築する。

2 gekizo@自宅 2001/10/04(Thu) 00:33
上記、多分年金さんのブラウザに残ってただけと思う。
これは明日のプレスリリースの際に配る資料です。

3 黒山羊 2001/10/04(Thu) 00:45
あ、そう言えば明日は誰々が出席するんでしょうか？

4 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 01:02
リスペクト=Respect=尊重

「情報自由化に向けて様々な価値のある個人の専門知識を有料で配信する情報交換
場をネット上に設置し、知的コンテンツをリスペクトする新情報社会を創造する。」（

↑いいね！

年金さんって青山大学の金融論の教授だったんですか？

明日の記者会見の参加者は
出席者：
株式会社アスキー
特別顧問　西　和彦

株式会社Eストアー
代表取締役　石村　賢一

バリュー・エクスチェンジ株式会社
代表取締役　清水　康司

5 げきぞう 2001/10/04(Thu) 03:21
×情報有効化に向けて「1ch.tv」開局！！
↓
○知価創造化社会に向けて「1ch.tv」開局！！

オンラインマニュアルの作成にあたって。

1 wyvern 2001/09/30(Sun) 14:55
現BBSのマニュアルを準備します。

2 wyvern 2001/09/30(Sun) 14:56
現BBSはどこでプレビューできますか？
非公開でしたら､メールでお願いします。

3 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 15:09
wyvernさんお忙しいところすいません。
infohandsさんが製作された使い方のページがございます。
infohandsさんと分業で取り掛かって頂けるとありがたいです。
1ch.tvのサーバーがみれないので、現在ではBBSは参照できませんm(__)m。

この掲示板の使い方
ttp://dr.st88.arena.ne.jp/tec/amez/info.html

4 infohands 2001/09/30(Sun) 18:28
wyvernさんの方がうまく作れるような気がしますけど…

5 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 18:45
wyvernさんは仕事が非常に忙しいので、
基本的にinfohandsさんお願いします。
wyvernさんはサーバーアタック試験を行なっているようです。
m(__)m。

6 infohands 2001/09/30(Sun) 18:47
ああ、それなら、やりますやります。

7 infohands 2001/10/02(Tue) 01:18
最終段階は1ch.tv/offの仕様ということでいいのでしょうか
それに基づいてマニュアルを改変しますけど

8 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 01:29
最終採用のスクリプトが描く画面が観たいですね。
どのVersionが採用になるのでしょうね？
infohandsさんが動かしているのが、良さそうですね。

9 infohands 2001/10/02(Tue) 01:35
あー、でもあれの中から、この部分はいいかもって感じで
抜き取ってもらえるとありがたいですけど

たとえば、顔文字とか無断で取り払ってますから
問題があると思います。

10 年金 2001/10/02(Tue) 01:38
本日2日中にアップされると思います。

11 年金 2001/10/02(Tue) 01:52
infoさん、電話出れない？


12 infohands 2001/10/03(Wed) 15:42
で、最終バージョンがわからないと、作れません…

13 あめぞう 2001/10/03(Wed) 18:58
将来は、昨日画面に
ヘルプアイコン付けて、
そこに移動できるようにしたいです

14 wyvern 2001/10/03(Wed) 21:34
すんません。なんか言い出しっぺが乗り遅れ。。。
最終版て今の選定掲示板でいいのかしら？
なんか、スクリプトエラーがいっぱいで。。


15 infohands 2001/10/03(Wed) 23:51
あれは、ちがいますよー

あめぞうさんのご意見

1 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:46
あめぞうさんの意見をアップしていきます。
1chのアイコンが（ショートカット専用）、1ch.tvデスクトップ作成
1ch、デジタル時計、や 1ch電卓などのフリーソフト、作って、
普及に務めたです、1chですくとっぷテーマというのも良いな

2 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 03:43
○ 最新２０カキコの一覧表示（クラシックなBBSが好きな人のために）
○ カウンター昨日 今日 トータルの出る SSIカウンタ
○ １０以内の訪問者数カウンタ（黒山羊さんに感謝）
○ 掲示板群全体の 訪問者数 書き込み数の一覧（これによりどこが、盛り上がっているがすぐ分かる）

ttp://vec9.presen.to/ame/opelate.htm こんなかんじです

3 ぁゃιぃ 2001/09/30(Sun) 03:43
スレッドコピーは
BBS作成時の編集パスワード
を知っている、ひとのみが、出来るようにしました
これによって、mychにのみ、好きなスレッドを、持ってくると言うことが
可能になりました
細かい点ですが、スレッドコピーのBBS選択が、ディレクトリ名だったのをタイトル名
になおしました
カテゴリーと、リンクのあり方、どのようにすればよいでしょうか？
大カテゴリ 中カテゴリ 小カテゴリ
音楽 ロック ジョンレノン
こんなのを、どうやって、整理するか、スレッドコピーを
どう生かすか、問題です、

4 あめざー 2001/09/30(Sun) 03:46
やりたい変更
○ このスレッドを、メールで送る
○ 簡易でも、パスワード付きBBS

あと、専用ブラウザの件出てましたが
ファーストクラスに、1ch専用ブラウジング機能
付けていただけると、全面的に、協力できます
しかも、1chにいる人同士で、コミニケーションが取れます
どうでしょうか？
当然、オプション機能で良いです


5 あめざー 2001/09/30(Sun) 03:50
>*近接した時刻に新規スレッド設置が行われると１つのスレッドとして混在する。
再現してみないことには
状況が分かりません
プログラミングのレベルでは
○ファイルロック
○二重ファイル化
○書き込みは、追加書き込み
の三つを行っていて、堅固なはずです
ファイルの３重化が必要なでしょうか？
>*1ch.tvオリジナル板/あめProxy経由の板/Myチャンネルと３つの板の相関関係と設置時の自動リンク機能
これは、ルール決めの問題が大きいような気がします
とりあえず、初めてみて、決めてはどうでしょうか
mychは、初めは、特別な人だけの、権利で良いのでは無いでしょうか
PROXYは、こちらが、作成する方がいいと思います、
（マスコミ関係の、PROXYは面白そうです）

6 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 03:53
>*○集計結果の自動更新
集計の自動更新はどうしましょうか？、一定時間後となら
cornというプログラムでできそうですが、やったことがありません
１時間に一回、くらい動かしましょうか

>*スレッドコピーの３種類の板同士の使用可否と機能使用者の利用制限
>とかでしょうか。
スレッドコピーは、コピーをコピーしても、元の場所にコピーしても
問題ありません、なぜなら、コピーじゃなく、ファイルのアドレス情報だけしか
コピーされないからです、それよりは、千件越えた場合
もう一度、コピーの必要があるんですが、自動化、できるのでしょうか


7 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 04:44
あめぞうさん
女性を、集めることは大きな成功につながると思います
逆に言うと、女性が集まらないと、いつまでたってもだめです
私なりに、考えた、女性の集め方

○ ファッション ジャニーズ 流行 旅行 などの、女性か関心を持つ、板をつくる
○ 女性が、個人登録すると、権限を与える
女性用のBBSに招待する
○ スレッドをメールで送れるようにする
○ ストーカーから、積極的に守る
○ タレントさん、に宣伝してもらう（女性は男性より、マスコミに流されやすいと思います）
○ 女性に意見を聞く

8 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 04:45
たかおん@提案中さん

壷は「女」とつく掲示板を
社会 　　　　　男性論女性論セクハラ
カテゴリ雑談 女性
カテゴリ雑談 独身女性限定
カテゴリ雑談 既婚女性
漫画・小説 少女漫画
だけ持っています。
雑談系はかなりにぎわっているようです。
1:女性BBS、増やすの希望 あめヾ(＠^∇^＠)ノ　ワハハハ
2:管理人さんが女性の方がｲｲと思います
3:姉に管理人（編集長/編集人）に暫定でなってもらいます。1月位で誰か他に管理してくれる人が現れるでしょう。

9 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 04:46
毎日１件おすすめスレッドを紹介する携帯向けメールマガジン
1:メールマガジンは必須ですね。数人で編集大勢を組んで、日刊を死守しないといけません。 takaon 29日15時0分39
2:10月5日の記者会見の時間になったら、どっかのメールマガジン取り次ぎ屋（まぐまぐとか）にシましょう。あめぞうスポーツがその役割を担ってくださればよいですか？ takaon 29日15時1分58

げきぞうさん

日本は小さくて入力インターフェイスが最悪のインターネットもどき端末、すなわち携帯があるので
もうそれだけで満足している女性が少なからずいて、
その辺をどうにかする
逆にいえばこれだけモバイルもどきインターネットが進んでいる国はないので、その辺と組み合わせる
1:頼み込んで無理矢理実装して貰ったi-Mode用画面があるので、i-Mode用メルマガ良いですね！ takaon

10 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 04:49
infohandsさん
えーと、以前親子関係だけの掲示板は作ったことがありまして
（その時の名前は「あめぞうまぜりーた」でした）
その時は、親掲示板では
子掲示板のスレッド全部＋親掲示板独自のスレッド
を全部見ることができるようにしたんです。
そうすると、親掲示板しか利用者がいなくなってしまいました。

ですから、親掲示板で子掲示板のスレッドを見るのに、自動化は大変かもしれません。
○の数とかをカウントしてスレッドコピーを自動化するとか、
管理人がピックアップするとか
フィルターを通さないとだれも子掲示板を見なくなると思います。
人数が増えると、子掲示板の利用者も増えるでしょうが
それはそれで親掲示板のスレッドが多すぎる気がしますし……

とりあえず人の手で移動でもいいのかなとか思います。もしくは○のかずをカウント。

あと、親でも子でもすべての掲示板フォルダの階層は同じ所にして（1ch.tv/*****/）
掲示板ヘッダーやフレームのリンク表記と
スレッド移転機能の制限（これもbbs.iniで設定かな）
で親・子を決めるべきだと思います。これなら、昇格・変更も簡単です。

緊急のスーパーカテゴリを作るときも同一階層に全部あったほうが楽だと思います

って、書いたからには自分でやらにゃあかんのよね(;´Д`)

2:貴重な、情報ありがとうございます あめぞう 26日10時39分47
3:＞親掲示板しか利用者がいなく、　　これは参考になります　年金 26日13時0分25

11 wyvern 2001/09/30(Sun) 14:24
女性受けなら、化粧品、ファッション、占い、ペット等のいわゆる嗜好品関連が
強いですね。
問題関係だと、セクハラや＊＊相談室みたいなものになるかと思いますが､
正直、僕自身はどうやって対処するのかわかりません。(^^;
また、引き込みたい年齢層によってもだいぶ変わりますね。
意外なところで、就職関連も女性のほうがまめにチェックしているといえます。


12 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 14:28
貴重なご意見ありがとうございます。
その系統で掲示板を充実させると良いでしょうね。

13 wyvern 2001/09/30(Sun) 14:31
どっかに書いてあったけど､コミックとかも強いね。
同人関係のエネルギーは激しいものがあります。
ちょっと間違うとエロに突入するのですが､まじめな漫画家志望の方も
いらっしゃるので､切り分けはむづかしいです。


14 wyvern 2001/09/30(Sun) 14:36
知り合いの女性陣はおもに、同人、化粧品、近隣地域のグルメ、自分の会社のHP等を
見ているそうです。意外にパソコンの技術等のHPは見ていませんね。
男の場合は技術とか見ていることが多いですが。
男女両立するHPはスキーとか旅行とか、そんな感じですかね。
出会い系は両立するケースが多いですね。

15 wyvern 2001/09/30(Sun) 14:41
個人的にやってみたいのは玩具の掲示板かな。
昔やってた掲示板で玩具扱ってました。インターネットじゃないけどね。

16 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 01:41
　あーすいません。infohandsさんかサポートさんかどなたか、
あめぞうさんの御発言のログ保存されていませんか？
当方、殆ど遺失してしまいました(T_T)。
ありましたら、ここに転載してください。m(__)m

17 infohands 2001/10/01(Mon) 01:50
保存して無いです。ごめんなさい。キャッシュも0設定なので…

18 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 02:22
　あ、古いのでもなんでもよいです。
1ch.tvで打ち合わせたログは一部保存してあります。
うーん、1ch.tvとしても、電網掲示板の歴史を考える上でも貴重なんだけどなぁ。

19 サポ＠あめ仮 2001/10/01(Mon) 02:38
ちょっと古いですが、うちのキャッシュに残っていたものを
アップしておきます。1ch.tv/ma のログです。
ttp://www17.big.or.jp/~amezo_/1ch/ma.htm


20 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 05:01
どうもありがとうございます。
ありがたや〜。

21 たかおんさん 2001/10/03(Wed) 03:03
ttp://ame.x0.com/main1/011002123049.html
あめぞうさんすいません。なんか旧あめぞう掲示板の一件で
謝罪文が欲しいとかいう人がいます。
どうしましょうか？こちらで書いて、1ch.tvの所に掲載しましょうか？

22 infohands 2001/10/03(Wed) 03:06
あめぞうさんが日記とか書くんでしたら
そこで発表すればいいのではないかと

23 たかおんさん 2001/10/03(Wed) 03:14
そうですね。

24 あめぞう 2001/10/03(Wed) 10:15
謝罪文

あめぞう 平成１３年１０月２日

掲示板群の末期に、私の管理不足のため
多くの方に、ご迷惑をおかけしたことを、お詫びし
今後、新規掲示板を、一生懸命管理運営する事によって
償いの、代わりにさせていくただきたいと思います。
あめぞう、がつぶれた頃
私は、インターネットに対する、拒絶反応がでていまして
インターネットにアクセスすることが、困難でした 原因として
○育てた、あめぞうBBSが崩壊した、ショック
○悪意のある攻撃
○支援のメール、が沢山あったが基本的に要求
なので、答えることができずに、たまって悪循環
○まいたいネットの、ルートをいただいて
telnetで管理をしていたのですが
私のUNIXの、知識が無いため、管理できていませんでした
また、クラッカーによるものか
サーバーの、不具合が頻発した
○管理できていない、罪悪感
等により、インターネット関係の、人と連絡を
取ることさえ、精神的な負担が、ものすごくありました
事実、今回のお話を、いただいて、インターネットに
復帰した後も、拒絶反応が戻ってきそうな、
ことが何度かありました。
あめぞう（仮）の方に、引継をお願いしたのは、私です
amezo.comから転送、できるようにしたのも 私です。
私の、名前の付いた、BBSについては、大変感謝しております
多くの方に、支援していただいた、証として
嬉しく思っております、ところが、あまり、現状把握できてないのが
実際のところです。
どうも、自分のことについて、語られているのを見ると
目をふさぐ、悪癖がありまして、ごめんなさい。 少しずつでも、目を向けます。
あめぞうリンクを支持して下さった、方に大変な、感謝をします

25 あめぞう 2001/10/03(Wed) 10:17
たかおんさん
上の、謝罪文とりあえず作ってみました
どうでしょうか


ライコスメール
まともに、使えません


26 たかおんさん 2001/10/03(Wed) 10:55
　どうも、ありがとうございます。m(__)m
1ch.tv上で公開いたします。

imode　用のバグ

1 infohands 2001/09/30(Sun) 02:47
結局、bbs.cgiはリファラーから掲示板のフォルダを特定しているのですが、
imode.cgiはcgiフォルダ以下にあり、そこからbbs.cgiにデータを送るので
実際ならば掲示板フォルダが設定されるはずの変数に
「cgi」フォルダ（つまりスクリプトフォルダ）設定されてしまうのが問題だと思います。

日本語がおかしいですが、50行目あたりに

&getform;
($pre_dir eq '../cgi/') && ($pre_dir = $FORM{pre_dir});

を付け足せば直るはずです。
これは、スクリプトを置くフォルダがcgiの場合ですが。

2 たかおん=富士見いおた 2001/09/30(Sun) 03:52
どうもありがとうございます。
小生は死海文書もスクリプトも同じ程度に意味不明なので、
何もできません。皆さんの御奮闘を陰ながら応援しております。

3 infohands 2001/09/30(Sun) 04:02
死海文書よりは、わかりやすいです（笑

あと、&getformは2回いらないので、下のほうを削ってください。

4 かわぐち 2001/10/03(Wed) 10:15
あああ。スクリプト、微妙にバージョンが違うので、
現行のスクリプトでチェックしてくださいませんか。

ただし、この件は安定稼働後でもよいような気がしますので、
個別にinfohandsさんに連絡します。

皆さん、極力丁寧に外部と接触してください。

1 たかおんさん 2001/10/03(Wed) 04:47
立ち上げる掲示板は1ch.tvの集客力を担保するWebsiteです。
社会の公器としての掲示板を目指すわけですから、
皆さん、極力丁寧に外部と接触してください。

ちなみに、壷の悪口はタブーです。
対壷戦略は僕の任務です。
僕の任務を取らないで下さい。 ヽ(^o^)丿

2 infohands 2001/10/03(Wed) 04:49
気をつけます(;´Д`)

3 げきぞう 2001/10/03(Wed) 09:47
年金さんには
「メールチェックはしてもいいけど掲示板の書き込み禁止」
と釘をさしました
ホント、粘着に一番キレるのが年金さんなんだよねъ( ﾟｰ^)

オープン当初の張り付き

1 あめぞう 2001/10/02(Tue) 20:53
これが、ものすごく大切だと思います
2chが、うちより人が集まるようになったのが
2chのひとによる、２４時間レス付けでした
1chも、最初の１週間、人を雇ってでも、レス付け
やって欲しいです、皆様にお願いしなきゃいけないかなー


2 gekizo@年金宅 2001/10/02(Tue) 20:54
年金宅で泊り込みで書き込み＆削除こと
起きてる時は常に書き込み

3 gekizo@年金宅 2001/10/02(Tue) 20:54
現在長元寺さんも年金宅で拘束中

4 あめぞう 2001/10/02(Tue) 21:02
これを
あめざーの、みなさまに
お願いしてみましょうか？
２ ３人でも、片っ端からレスを
付ければ、ずいぶん違うと思います
一言レス、付けまくりで良いと思います

5 あめぞう 2001/10/02(Tue) 21:03
私も、はんどる
１０っこ、くらい、用意して
やってみたいと思います

6 gekizo@年金宅 2001/10/02(Tue) 21:08
俺も知合いに声かけます

7 あめぞう 2001/10/02(Tue) 21:11
＞俺も知合いに声かけます
ありがとうございます

みんなが求めているのは、すぐレスが付く
システムですから、一カ所に集中させて
レスを付けるべきだと思います
どこのBBSに人が集まって、書き込みが多いいか
一目でわかるcgi付けてますので、それを、みんなで
利用すればいいと思います


8 あめぞう 2001/10/02(Tue) 21:14
やっぱり
アスキーで1chの特集、してもらいたいなー
週間アスキー 月刊アスキーで
1chの 使い方や、楽しみ方、載せてもらって
やらせで、良いから、有名人が私も使ってますって
やってもらえれば、全然違います

9 gekizo@1ch事務所 2001/10/02(Tue) 21:16
わかる1ch
できる1ch
超図解1ch
1週間でマスターする1ch

10 あめぞう 2001/10/02(Tue) 21:17
＞９
ははは

11 gekizo@1ch事務所 2001/10/02(Tue) 21:20
でも、Yahooとか楽天とかはガイドブック出来てるから1chも欲しいです
というか、そのくらいの存在にする

12 あめぞう 2001/10/02(Tue) 21:23
＞ガイドブック
あるのと、無いのと大違いです
ガイドブックが、分厚くなるくらい、面白くて
使いやすい、機能付けたいです
1ch専用タグ｛赤文字 はははは｝こんなのを
たくさん作れば、機能は飛躍的に伸びます

13 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 21:33
　そうですね。僕も可能な限りレスつけます。
頼める人は・・・・うーん、誰がいるだろう？（笑）

　真面目にレスしないといけませんね。
変な人誘って、荒れてもまずいですね。

14 あめぞう 2001/10/02(Tue) 21:36
＞真面目にレスしないといけませんね。
相づち、で十分なはずです
Takaonさんご提案の
一言レスで、相づちを入れる
付ける文化がつけれれば、
ロムの人が、参加者になって
一粒で二度おいしいです

15 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 21:41
>Takaonさんご提案の
>一言レスで、相づちを入れる
思いついたのはオリジナルなのですが、infohandsさんが既に実現されて
いたようです。

この度のあめぞうさんのスクリプトの目玉は
「スレッドリンク」
と
「あめぞうプロキシ」
でしょうね。やっぱり。
両方とも見たときは衝撃でした。
スレッドリンクは複数板からのスレッド閲覧が可能になりますし、
スレッドを他板へ移すのも容易です。
あめぞうプロキシは、御上のHPに貼りついて監察できまする。

16 あめぞう 2001/10/02(Tue) 21:45
＞この度のあめぞうさんのスクリプトの目玉は
本当に大きいのは
、皆様の支援のような気がします

あと、良くできたスクリプトの改良は
文化を発生させます、そこがものすごく面白いです
自分で作った、機能を多くの人が、使ってくれているのは
うれしいものです

17 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 23:55
　infohandsさん、10月4日の記者会見後にあめスポの発刊はできますでしょうか？
日刊は無理にしても、1ch.tvウオッチ？+あめぞうさん御発言メルマガとして、
なるべく頻繁に発刊を実現して頂けると有り難いです。
記載内容は僕も、出来うるかぎりご支援いたします。

18 infohands 2001/10/03(Wed) 00:16
メールマガジンですか。

できますが、現状では200人ぐらいしか購読者がいませんので
やるとなると、前準備＆告知が必要です。

出すことは可能です。
あらかじめ考えてある記事＋Q&A＋リアルタイム日刊の記事という形で
やりましょうか？

19 黒山羊 2001/10/03(Wed) 01:52
遅くなりました。すんません。

10月4日の記者会見に黒山羊じゃ無い方で取材に行きます。
雑誌社から問い合わせが合ったので、報道関係者宛ての文を送りましたけど大丈夫ですよね？
と言うか、この件に関して記事の依頼もありそうなんですが、ＯＫでしょうか？


20 たかおんさん 2001/10/03(Wed) 02:00
黒山羊さんどうもです。
年金さんにお伺い立ててみて下さいm(__)m。

今度は、遊びの機能を付けたいです

1 あめぞう 2001/10/01(Mon) 16:52
○ おみくじ と入れると、おみくじに、変換出力される
○｛赤 大３ 赤い文字｝＜こんな感じで、限定して、特定のタグが使える
｛ポップアップ 飛び出ます｝｛ステータスバー ｝ ｛暗号付きポップアップ 猫 正解でーす｝
こんなタグが使えるようにする、好奇心の強い人は、喜ぶはずです
3Dチャットでも、いかにじ多く技をつかえるか、競争になります
この形で、荒らしのできない、タグ自由化すれば、おもろいはずです

○ 文字を登録して、登録した文字は、オートリンクが付き、辞書になる
○ パスワード付き、BBS、ベーシク承認に
なるなーとおもってます
使えるようなら、検討したいです

私の職業でも、全国の同業者とインターネットで意見の
交換をしたいと思っている人はいますが
openだと、いやなので、盛り上がりません
じゃあ、メーリングリストだと、良いかというと
メーリングリスト、情報の取捨が大変なので、使えません
1chのタイプのBBSにパスワード制限と、ＩＰアドレスの
制限をかけて、セットで販売すれば、
付き千円〜１万円で、買い手は、あるような気がします

企業、学校、病院、などパスワードがないと
困るところは、かなりあるはずです
＆アクセスログのプリントアウトなどで、変な侵入者
がいないか、報告する、オプションを５０００円で、付けます

強化管理型なら、＋１万円/月 たとえば、県教委だと
月２、３万円で、本県はインターネットによる、教員間、生徒間での
連絡を取っています、となれば、やすいものなのです
役所の金銭感覚は、おかしいのです

2 サイタマさん 2001/10/01(Mon) 17:20
○ 文字を登録して、登録した文字は、オートリンクが付き、辞書になる
あぁ。この機能欲しいです。高度な議論をするには必須なんです。

　書込みがされた時に、全文が別の辞書ファイルを読みに行くから重く
なるかなぁ？
当初は手作業で、語彙確定のスレッドを立ち上げて、編集者が整理する
という事で対処されてはどうかと思います。

3 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 17:20
　あ、すまんです、たかおんでした。

クローズドBBS販売構想もよいですね。

4 infohands 2001/10/01(Mon) 17:33
×10個で「自動」削除だと、私が10人知り合いorPCがあれば、
記事を削除できることになります。
自動ではなくて、編集長の削除の参考ぐらいにしておかないと問題だと思います

5 infohands 2001/10/01(Mon) 17:33
間違えました。

6 あめぞう 2001/10/02(Tue) 20:41
使っていて、感じるのは
しおりが欲しいと言うことです
最低限自分が、書き込んだスレッドの、
記録が欲しいです、どうすればいいのだろう
個人ファイル作らないとだめかな？
それとも、クッキーか？簡単でいい方法プリーズ

7 あめぞう 2001/10/02(Tue) 21:08
＞書込みがされた時に、全文が別の辞書ファイルを読みに行くから重く
＞なるかなぁ？
昨日スクリプト、作ってたんですけど
辞書ファイルのサイズが小さければ、大した、負担にならないと思います
古い書き込みにも、辞書の機能繁栄させたいので
HTML、作成時に、リンクを付けるようにします

8 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 21:38
>辞書ファイルのサイズが小さければ、大した、負担にならないと思います
>古い書き込みにも、辞書の機能繁栄させたいので
>HTML、作成時に、リンクを付けるようにします
嬉しいです。辞書機能を使って、ヘビーな原発論議をしたいです（笑）。

しおりについては、自分の「まいちゃんねる」に、
書込みしているスレッドを集めておけば良いと思います。

9 あめぞう 2001/10/02(Tue) 21:42
＞しおりについては、自分の「まいちゃんねる」に、
＞書込みしているスレッドを集めておけば良いと思います。
レス付ければ
自動で、マイチャンネルに、コピーされるようにしたいです

>辞書ファイル
今なにが、最優先で、なされるべきなのか、わかってません
昨日は、辞書ファイルの、変換部分やってましたが
今やることなのか？ と考えてしまいました
明日は、鍵番で、早く学校に行きます

大阪オフの御感想

1 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 12:52
　はー、はっきりいって反響の大きさにびっくりしました。
インターネットにおける、あめぞうさんのネームバリューは地球より重いんだね。
あめぞうさんがアスキー西と組んで復活！ （ざー２）ttp://af.st89.arena.ne.jp/main/010929211208.html
■ あめぞうさんがアスキー西と組んで復活２

2 イレーサー ぽあ
ぽあ

3 あめぞう 2001/09/30(Sun) 18:48
＞はっきりいって反響の大きさにびっくりしました。
ありがとうございます
off終了後、名刺を持って、私の所に挨拶に来た人が五人いました（自慢
全体の参加者が、３０名あまりで
西さんの、off会 しかも、2chで発信ということを、考えれば
とても、喜べる数だと思います

ちなみに、東京offでの、ひろゆき氏には、最初の
同伴の人意外に、人がよっていきませんでした


4 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 19:26
まずー。ざー２でURL晒されています。
封鎖お願い。
ttp://vec9.presen.to/ame/t2/cgi/

5 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 20:04
　URLで外へ飛ばないでくださいm(__)m。
外部へのリンクは一応消して回っていますが、
消しきれていません。ご注意下さい。

6 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 01:14
　あめざーねっと２のログ読んでいるといろいろ考えさせられるのですが、
従来の掲示板ユーザーが流れ込んできても同じことが再現されるのではないか？
という問題をはらんでいますね。
　新規のユーザー、年金さんのおっしゃるところのインターネットにおける
サイレントマジョリティの取り込みが重要ですね。
どうすれば良いのかなぁ？

7 うぃろう 2001/10/01(Mon) 23:38
著名人に参加して頂き、その方のHPでも宣伝して頂ければBBSに入り浸っている人意外にも
来ていただけると思います。
つまりBBS上でのイベントを頻繁に行うようにすればと思います。
2chを面白くないと思っている人ならば、快く賛同していただけるかと思います。
中継時にストリームで映像を流せば、なお更面白く行くと思います。
課金もすれば収益も上げられると思いますが、チャリティで
何かをBBS上で行いたい著名人もいれば、初めのうちは宣伝としてみても有意義かも知れません。

8 うぃろう 2001/10/01(Mon) 23:39
追加
つまりは、Yahooオークションでチャリティーで物を販売している芸能人などがいますが
それのBBS版だと考えてください。

9 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 00:28
　映像配信も考えられているようです。
芸能人や著名人との提携イベントも、考えられているようです。

10 年金 2001/10/02(Tue) 01:42
「旧住人でも趣旨に賛同しない人は、来なくて良い」と私が明言します。悪役やるよ。
趣旨とは「普通の人が安心してアクセスでき、罵詈雑言がない掲示板」

11 あめぞう 2001/10/02(Tue) 17:19
>ｋ著名人に参加して頂き、その方のHPでも宣伝して頂ければBBSに入り浸っている人意外にも
>来ていただけると思います。
これぞ
有料化のキーだと思ってます
有名人の方と、まともに意見の交換ができたら
お金払う人、いくらでもいるはづです

編集長及び編集者の役割ﾆついて

1 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:17
西さんのご提案で、Sigopさんではなくて、編集長と呼び名を換える事になりました。
複数人の管理体制が望ましいので、Co-Sigopさんを編集者として、御活動願えると
ありがたいです。

2 たかおん=富士見いおた 2001/09/30(Sun) 04:32
掲示板ごとに編集長がいて、掲示板ごとに自治権をもたせます。
削除ガイドラインに抵触する内容の削除以外の部分では、
1ch.tv側としては極力口出ししない方向を目指すのが良いようです。
西さんも編集には口を出さないポリシーを貫かれたようです。

3 たかおん=富士見いおた 2001/09/30(Sun) 04:33
あめぞうスポーツ (m00025287)
ttp://www.melma.com/mag/87/m00025287/
カテゴリ：エコロジー
最終発行日：2001/05/03
発行周期：適当
発行部数：279
ttp://www.amezo2000.com/melma.html
あめぞう周辺の情報をお届けするかも。
いまや、廃墟に近いあめぞう周辺を知りたい方だけチェック。
あめぞう２０００の情報も載せます
短く行きます。長いのは嫌いです。
ttp://www.amezo2000.com/

皆さんもinfohandsさんのメールマガジンの購読者になろう！

4 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 04:43
各面に編集長＝マスターを置く。　何をやっても良い。　ie美人コンテスト

nishiさん

Sigopを　編集長といいましょう。
スレッドを記事と言いましょう。
板には　面をつけましょう。　社会面　政治面　家庭面、PINK面　、、、

5 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 05:06
たかおん@ご提案さん 1年9月26日10時57分　 引用書き込み 82 時間経過
igop=管理人さんの任命・罷免制度
*Sigopさんの権限（スレッドコピー機能を含む）
*掲示板におけるSigopさんの人数

Sigopさんの任命に際しては
応募者さんが管理しているホームページを閲覧して、
Sigopの任命を勘案します。
という事にしてはどうかと思います。
きちんとしたホームページを持っている人は管理もきちんと出来ると思います。
そして、あめProxyで1ch.tv経由の掲示板の設置して貰います。
その管理状態を見て、最終的に、その上部のカテゴリーの掲示板のSigopの兼任
を任命をするのが良いと思います。

　1ch.tvは日常生活の規範に基づいた削除ルールを適用します。
煽りや、意味不明な発言や、日常の対面時に使われない発言は
どんどん削除の方針で良いと思います。
そうしないと、従来の掲示板との違いを打ち出せません。
***２ちゃんねる用語系の取り扱いが難しいです。****
そして、ログファイルの２次利用を宣言して、ログファイルを保存する作業を
しないといけないと思います。
また、あってはならないのですが、掲示板が吹き飛んだ時の為にログを復帰させる
方法を確立する必要があると思います。

Sigopさんの役割
*ルール違反の書込み削除
*議論の整理・紛糾時の仲裁
*ログの管理と万が一の時の復帰作業
*(丁寧な日本語を使う）
*必要なら、議題について調査して報告する
*語彙の確定作業を行なう。
*議題の討論内容の整理と確定を行なう。両論併記。

複数のSigopさんによる分業作業を行なうという方法もあると思います。

6 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 00:40
編集長と編集者との区別を行なって良いものかどうか、と思うわけです。
しかし、複数人いないと、掲示板管理の広い時間帯をサポートするのは
不可能です。
あと編集長及び編集人さんへのメールアドレスを掲示板のどこかへ明示
しておく必要があるかもしれません。
1ch.tvはメールサーバーがないので、それぞれの人がメールアドレスを
用意しなくてはなりませんね。

7 infohands 2001/10/01(Mon) 00:56
編集長が編集者のかたをスカウトするという形でどうでしょうか。


8 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 01:17
あー、それが良いですね。
編集長の任免権限はあめぞうさんに帰属するということで。

9 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 01:25
編集長選任に関しては、一定期間で、掲示板の中で選挙をさせればよいですね。

10 年金 2001/10/02(Tue) 03:00
編集長の選任は、慎重に行きたいです。

あめぞうさんに任免権限があるとなると、今の職を辞めないといけなくなります。
彼には、拒否権じゃないでしょうか。
実際には、合議で、編集人西さんの権限とするのが対外的にベストじゃないでしょうか。
ちなみに、アスキー時代、西さんが記事には、介入しなかった癖の為、
いまだに、アスキーラジオでひろゆきや切込隊長がシャベリマクッテイル。
だから、実際には、合議制にしないとあきません。
ちなみに発行人となる私には、介入する権利がないのが業界の建前らしい。
とは言え、経済の編集長は、俺がやるぜ！

11 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 13:28
*あめぞうさんは編集長の罷免権限がある。
まぁ、あめぞうさんの意志を最大限尊重するということで。
（この場合、1ch.tvの意志という事にすれば、よいでしょうか？）
*西さん=編集人
編集人は記事内容に介入しないが、編集長の任免権限を持つ。
編集長の選任については、合議および○×ボタンを使った投票で行なう。
*経済（経済学と株式）の編集長は年金さん。

質問

1 infohands 2001/09/30(Sun) 18:57
1chも公開されたということで、
あめぞうさんからいただいた1chスクリプトをちょっと改造したりして
あめ２ｋとかに設置してもいいでしょうか？

問題ありますか?
１ちゃんねる正式公開後ならいいとか、しない方がいいとかお願いします。
スクリプトの公開ではなく、掲示板を設置するだけですけど。

問題があるなら設置もせずにローカルでやります。


2 あめぞう 2001/10/01(Mon) 01:11
私は
問題ないと思いますが
どうかな？

3 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 01:17
　あー、僕も問題ないと思います。実動させて検証していて、問題点が見つかれば
それを修正すればよいでしょうね。

　年金さんから指示が出まして、「あめぞうさんによる脱荒らし行為宣言」を
明示するように言われました。あめぞうさんが草案書かれますか？
時間ないようでしたら、僕が適当に書いておきまする。

4 infohands 2001/10/01(Mon) 01:47
ありがとうございますー。
一般公開はまだしないほうがいいのでしょうね。
親しい人に2,3人に見てもらったりするのも問題でしょうか。
closedでやるつもりですけど。

5 infohands 2001/10/01(Mon) 04:05
ttp://www.amezo2000.com/test1ch/junky/index.html?17

自分勝手な改造なので、あれですけど、一言レス制限とかは
結構簡単にできました。

6 げきぞう 2001/10/01(Mon) 04:13
上記URL、各人が声をかけている方にも教えたいのですが。
如何でしょうか。

7 infohands 2001/10/01(Mon) 04:20
私はOKですけど、他の方はどうですか？


8 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 04:28
動いてますね。ただ、10月5日前に漏洩するとマスコミ各社に対する記者会見が
無効になってしまうので、今居る人だけで、動作チェックを続けられては
いかがでしょうか？

9 infohands 2001/10/01(Mon) 04:49
えーと、編集長に勧誘した方に声をかけるということだと思います。

10 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 04:51
信頼のおける人なら大丈夫だとは思いますが、
年金さんに意見を聞いてみてください。m(__)m



11 げきぞう 2001/10/01(Mon) 05:25
その手のジャッジは最終的に年金さんにあるのでしょうか？

12 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 05:36
そうだと思います。
年金さんが中心になられて、この企画を動かしているようです。

13 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 05:43
nishiさん

Sigopを　編集長といいましょう。
スレッドを記事と言いましょう。
板には　面をつけましょう。　社会面　政治面　家庭面、PINK面　、、、

これに従うということは、掲示板でなくて掲示面ですか。
記事。記事。「名記事の予感」となるんですかね？

14 あめぞう 2001/10/01(Mon) 17:16
>あめぞうさんによる脱荒らし行為宣言
荒らしについては、スクリプトで
対応したいと、思っております、
１ 書き込み時間制限
２ クッキーによる、判別
３ ＩＰ制限
４ プロクシ制限
これらを組み合わせることにより、スクリプトによる
荒らしは、かなり防げると思います
ひどいものは、警察に動いてもらいます

誹謗中傷に対するガイドライン
１ 個人情報
２ 荒らし要請
３ 個人攻撃
を、完全匿名で、行う場合は、すぐ削除

あと、×１０個で自動削除

匿名の、中傷には、レスを付けないという
ルールを作る
（匿名の、中傷は反応が見たいわけだから、無視されるのが
わかると、かく理由が無くなる）

＞脱荒らし行為宣言
この言い方は、荒らしを煽っているようで嫌です

いたずらに対する、ガイドラインと方針
が良いです

15 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 17:21
わかりました。それを盛り込みます。
僕も、脱荒らし行為宣言ってのは、なんかしっくりこないなぁと
思っておりました。

16 infohands 2001/10/01(Mon) 17:34
×10個で「自動」削除だと、私が10人知り合いorPCがあれば、
記事を削除できることになります。
自動ではなくて、編集長の削除の参考ぐらいにしておかないと問題だと思います

17 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 17:45
最初は ×-○>100 で自動削除はどうでしょうか？
という話もありました。


18 あめぞう 2001/10/01(Mon) 23:14
了解しました＞１７

19 年金 2001/10/02(Tue) 01:50
１００でも２０でも良いけど、編集長には削除を拒否できる権利も与えるべきでしょう。

infoさん、掲示板の設置は確定版でやりませんか。
バグがあると怖いからちょっと外に置くのは心配なんです。
なんて、セキュリティのないここに書いている私　笑



記者会見前に掲示板をさらしつづけるのは、記事にならないリスクを生むから、
3時間くらいの試験放送が良いところだったんです。

20 たかおんさん 2001/10/02(Tue) 02:00
そうですね。編集長さんに大幅に自治権をお渡ししたほうがよいですね。
イベントや掲示板レイアウトは、その下の階層の掲示板運営まで、
全面的に管理権限を移譲したら良いかもしれません。

むしろ、削除しなさ過ぎの編集長は困りものですね。

いまのところ

1 あめぞう 2001/10/01(Mon) 03:45
http://211.10.27.236/1ch/
一応
動いてます
スレッドの色が腐ってます ははは

2 たかおんさん 2001/10/01(Mon) 05:01
　うごいてますね。旧あめぞう掲示板風ですね。

用語特定決定

1 たかおん=富士見いおた 2001/09/30(Sun) 04:35
　用語特定決定です。特定しないとドキュメンテーションできません。

2 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 04:36

結構、混乱しているみたいなので

掲示板 書き込みができて、複数のスレッドが、集まったもの
板 掲示板の別名 （かっこ良い言い方）

スレッド thread １つの話題について、下に伸びていく、固まり
私のBBSで、誰かが言い始め、そのうち定着した
thread の意味は、細く刻む 短冊 筋道 などの意味があり、おかしくはない

スレ スレッドのかっこいい言い方 例 スレを立てる（新規の話題を作る）

レス レスポンス（返信）のかっこいい言い方

カキコ クレタ人氏から、発生かな？ 今でこそ当たり前に書き込みを、あらわすが
４年前は、意味を説明する必要があった（カキコ ぷり〜ずと、掲示板管理者は書き込みを
求めた）
ハリコ 画像を、張り付ける行為
タレコ たれ込み 転じてスクープの意味 、実はスクープなのだが
たれ込みと、卑下するところが、とても奥ゆかしい

つづきぷりーず


3 イレーサー ぽあ
ぽあ

4 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 04:41
nishiさん

Sigopを　編集長といいましょう。
スレッドを記事と言いましょう。
板には　面をつけましょう。　社会面　政治面　家庭面、PINK面　、、、

5 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 05:02
名称確定委員会　その１

*個々人が独自に掲示板を設置できるのが、Myチャンネルです。
1.Myチャンネル
2.myチャンネル
3.My Channel
4.my channel
5.My Ch
6.my cm
7.MyCH
8.mycm
9.その他
10.MYch

さてどれがよいでしょうか？

6 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 05:02
名称確定委員会　議題　その２

*1ch.tv経由のProxyで特定のHomepageの下部にで設営される掲示板
1.あめぞうProxy板
2.あめPro板
3.Ame proxy BBS
4.1ch Proxy BBS
5.その他

なんか考えてくださいm(__)m。

7 wyvern 2001/09/30(Sun) 15:11
MyChannel系名称
　　まいちゃんねる　　＞ちょっと２ちゃんねるぽいですか
　　ミネ板　（MineBoard）　ひねりすぎかな？
　

proxy系
　　1chわりこみ掲示板
　　プロキシ掲示板


ださい？(^^;


8 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 15:22
MyChannel系名称
　　まいちゃんねる　　＞ちょっと２ちゃんねるぽいですか
イイネ！　僕はよいと思います。２ちゃんねるに対する皮肉で。

proxy系
　　1chわりこみ掲示板
　　プロキシ掲示板

店先掲示板　軒先掲示板　ぶらさがり掲示板　うーん、どんなのがよいかな？

設置掲示板選定

1 takaon 2001/09/16(Sun) 06:20
掲示板の選定についてご意見ください。

掲示板選定アンケート用リスト
http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/board.txt
TAB区切りのTXT Fileです。
データベースソフトに読ませて、
項目付加して、必要度を５段階で記入。
できれば、各板毎にコメントも下さい。

2 infohands 2001/09/16(Sun) 13:51
あめぞう２０００へのリンクは
リファラーを公開しているので
掲示板の存在がばれる原因になるかもしれません。

3 takaon(仮） 2001/09/16(Sun) 17:07
あ、すいません。リンク切りました。m(__)m

4 infohands 2001/09/18(Tue) 14:26
スクリプト修正が終わったので
アンケート書きマース

5 Takaon(仮) 2001/09/19(Wed) 11:17
どうも、お手数かけてすいません。

僕は削除ガイドラインと規約を書かないといけませんね。

6 サポート＠あめぞう（仮） 2001/09/23(Sun) 06:56
アンケート書きました。
ttp://www17.big.or.jp/~amezo_/board2.txt
においておきました。

あと、あめぞう（仮）でおこなっているアクセス統計(Java)については、
必要であれば多少のカスタマイズの上、お渡しできると思います。
また、現状はこれは手動で毎日更新させていますが、専用サーバでの運用なら
自動更新ができると思います。

7 Takaon 2001/09/29(Sat) 13:19
をぉ、ありがたいです。
最近まで、この掲示板の存在を忘れていました（笑）。
データベースソフトで読み込んで拝見させて頂きます。

アクセス統計もあると良いですね。
アクセスが無い掲示板をテコ入れするのに使えそうです。

8 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 22:20
オフの動作において、散見されたご意見。
*削除ルールの明示は重要ですね。
*重いので、１言レスや○×は最新の書込みの一定数に制限したほうが良いですね。
*１言レスのFontSizeは 3　がよいようです。

9 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 22:22
表示制限いりますね。10スレッドで10個ずつくらいかなぁ。

10 サポートさんのご意見 2001/09/29(Sat) 23:35
エントランス 2chの入り口 総合案内、おやくそくのページを設けるのなら必要
案内 アクセス統計 Javaによる統計表
案内 PC初心者 パソコン系のカテゴリーの中に必要かなと思う
裏社会 内部告発(ちくり裏事情＠企業の裏と内部事情) 管理できるなら内部告発は
１つの場所にまとまっていた方がいいと思う。
文化 伝統芸能 需要があるかどうか
学問・理系 統計 あめぞうでは事実上「数学」になってた。
学問・文系 宗教学 あめぞう(仮)の時代にできました。趙雲氏提案。
ネタ雑談 シャア専用 ネタ隔離系として発足／「ネルフ」・「空気」も同じ
受験・学校 学歴 あめぞうでは隔離系として発足
音楽 ヴィジュアル アクティブな管理が必要。基本的に管理しない方針の私のところでは維持できませんでした。
ネット関係 ポスペ・irc ポスペとIRCが同じ板という意味がわかりませんが。。
まちＢＢＳ TOPページ トップページがあるなら、都道府県別に全部あってもいいかもしれません。

11 掲示板選定意見 2001/09/29(Sat) 23:54
　設営すぐ板種別の議論をしましょう。
年金さん
*板数は開業時には100個
(ちなみに壷は300越えてます)
*お絵かきの板を別にどこかに置きたい
*あと、人種、宗教、学歴の板は、禁止
(宗教→宗教学・学歴→大学受験*高校受験でどうでしょうか？)
*エロは、相互リンクで逃げるか
infohandsさん
*ネットオッチ板(ネット研究）設置
*アクセス向上板（アクセス数を増やす為の議論）設置
げきぞうさん
*温泉板
*演劇板
Willowさん
*燃料電池板
*政教分離板（憲法学にしましょうか?(^_^;))
さー、どんどん意見下さいましm(__)m。
掲示板種別データーベース
http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/board.txt
↑データベースソフトで読み込んで使ってください。
３大掲示板群における掲示板種別設置表
http://www.d-t-v.com/wwl/bbs.htm
1:国際政治について、英語で議論する板が欲しいですね。
Yahoo!USA Korea Tiwan Chinaから人を読んできて討論したいです。 takaon 23日15時41分48
2:ぼいちゃ@壷 http://2ch-voice.e412.com/ これいいなぁ 23日16時51分28
3:温泉も私です　infohands 23日19時1分5
4:@本が欲しいです　げきぞ
5:本も、ミステリー、SF ホラー アンソロジー、ドキュメンタリー とか
分けて盛り上がったり、作家の人が来たりすると良いな 23日23時18分26
6:漫画・小説ジャンルで壷は、ライトノベル・ミステリー・ＳＦ・
7:雑誌・一般書籍　　学問・文系で文学（古典系小説とか文学部で研究対象になるような作品）と分けていますね。 24日12時58分16

12 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 04:46
あめぞうさん

現在
親カテゴリ 子カテゴリ 孫カテゴリ 曾孫カテゴリ．．．
音楽 ロック ブリティッシュ ビートルズ
となる、のを考えております
親子で、共有できるスレッドは共有する、ことによって
人間の分散を避けることが出来ます
問題は、コピーのルール作りになるはず、
私だけでは、怠け者なので、どうするか、考えていただける人、募集

13 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 04:47
willowさん 1年9月24日17時32分　 引用書き込み

音楽┓
　　┣邦楽全般┳ビジュアル
　　┃　　　　┣女性ボーカル
　　┃　　　　┣男性ボーカル
　　┃　　　　┗アイドル
　　┣クラブ┳R&B・HIPHOP
　　┃　　　┣ドラムンベース
　　┃　　　┣ゴア・トランス
　　┃　　　┣ダヴ・レゲエ
　　┃　　　┣ハウス
　　┃　　　┗ブラジル
　　┃
　　┣ロック┳70年代
　　┃　　　┣60年代
　　┃　　　┣ビートルズ
　　┃　　　┣パンク
　　┃　　　┣コア
　　┃　　　┣メタル
　　┃　　　┗フュージョン・ジャム
　　┣ジャズ┳クラシック
　　┃　　　┣ブルーノート
　　┃　　　┣スカ
　　┃　　　┗Be-Bop
　　┣洋楽全般┳UK
　　┃　　　　┣USA
　　┃　　　　┗アジア
　　┃　　　
　　┣民族音楽
　　┗伝統音楽┳雅楽
　　　　　　　┗三味線・尺八

思いついた感じではこんな感じです・・・
誰かドンドン他紙って言ってくださるともっと膨らむと尾もいまする。
1:ありがとうございます あめ＼(^-^ )♪ありがとう 24日18時17分9
2:サルサ ボサノバ ブギウギ コンガ ラップ いっぱいあります あめヽ('ー`)ノオテアゲ！！ 24日18時26分40

14 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 04:48
あめぞうさん

親から子、子から親への
スレッドコピーは、人間が行うのでよいでしょうか？？
うまい自動化、ありましたら、教えて下さい
infohandsさん サポートさんなどの、優秀なプログラマの方が、スクリプトを
書いて下さると思います
1:人間に判断させたいです。　年金 29日0時46分58


あめぞうさん

通常の、親子関係の、カテゴリーだけではなく
特選 今話題 緊急特集 大にぎわい など
のスーパーカテゴリーも、考えております
myチャンネルは、BBS化する事で、こちらのメンテナンスが、一本化でき
機能もたくさん、使っていただけます


15 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 04:50
　設営掲示板については、学術方面を充実させる方向でいくべきだと思います。
2chみたいに、[創価・公明][共産党][ゴーマニズム]とか、どう考えても紛糾間違いなしの掲示板は
最初から作らないほうがよいでしょう。
[憲法学][政治学][経済学][哲学][思想学]とかでカテゴライズできるわけですから、
そのジャンルで設営していくのがよいと思います。
1:賛成　　　西

16 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 04:52
1ch.tvの基幹を担う掲示板は、それほど細密に建てる必要はないかとおもます。
例えば、ビートルズなら、ビートルズのホームページ所有者さんにSigopの依頼を要請するか、
もしくは、Sigopの希望を頂けた人の下にあめProxyで貼りつくスタイルの掲示板を建てれば良いと
思います。MyChannelでもあり、あめProxyを使ったヘッドライン的な物でもあるわけです。
で、Beatlesのホームページ所有者が複数現れたら、それはそれで複数あめProxyで掲示板を作って、
スレッドリンクすれば良いのではなかろうかと思います。

掲示板種類は３つ存在すると考えていました。
1.1ch.tvオリジナルの掲示板
2.あめProxyを使った掲示板
3.Myチャンネルの掲示板

個人ページで2の掲示板敷設の場合はそのホームページ所有者があめProxyで貼りついている掲示板の
Sigop=管理人という事になると思います。

地元に密着したホームページ所有者なら、地域別の掲示板の下部に存在して貰えれば良いと思います。

あめProxy経由で掲示板がたっていれば、そこを通じてホームページへのフィードバックもあると
思いますし、掲示板コンテンツは1ch.tvオリジナルからスレッドコピーを用いれば、充実させることも
できます。
1:my channel は、最終的にproxy に集約されるものと思っています。　年金 26日13時

17 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 04:52
エントランス　綺麗に仕上げよう
案内(広場) Q&A【初心者質問】とあめぞう＠広場　　　　
顔文字系 掲示板は一つで十分
馴れ合い 不要
社会　そこそこ充実、各行政・司法・立法機関にはあめProxy
会社・職業　かなり重要
裏社会　不要
文化　大まかに設営して、細分化はあめProxy+MYチャンネル
学問・理系　できるだけ細かく(壷並）
学問・文系　できるだけ細かく（壷並）
家電製品　おおまかに、細分化はあめProxy+MYチャンネル
政治経済　株式いがいは学問・文系に吸収？
食文化　管理人(Sigopさん）の層の厚み次第
生活　生活必要度の高いジャンルを優先
ネタ雑談　不要
カテゴリ雑談　不要
受験・学校　充実、有名学校にはあめProxyで貼りつく
趣味　おおまかに設置、細分化はあめProxy+MYチャンネル
スポーツ　おおまかに設置、各団体にはあめProxyで貼りつく
海外・出張　おおまかに、必要があれば各大使館のHPにあめProｘｙ
テレビ等　　おおまかに、あめProxy+MYチャンネル主導
ギャンブル　掲示板１つでよいのでは？
ゲーム　おおまかに設営、企業HPにあめproxy
漫画・小説 おおまかに、あめProxy+MYチャンネル主導
音楽 おおまかに、あめProxy+MYチャンネル主導
心と身体 おおまかに、あめProxy+MYチャンネル主導
パソコン系 おおまかに設営、企業HPにあめproxy
ネット関連 おおまかに設営、あめProxy+MYチャンネル主導
ネット関係　おおまかに設営、あめProxy+MYチャンネル主導
まちＢＢＳ 市区町村レベルまで、あめProxyで地域コミュニティ形成
大人の時間　取り敢えず不要
チャット　IRC #あめぞうもしくは1ch.tvは押さえておくべきか？
お絵かき　年金さんご要望
ツール類　1ch.tvに関連するツールのHPにあめProxy

18 あめざーさん 2001/09/30(Sun) 05:03
こんな事言うと語弊があるかもしれませんが、姉がディープな２ちゃんねらーなのです。
で、姉に幾つかの掲示板の管理人（編集長）を頼もうと思います。
現在、姉がウオッチしているのは以下の掲示板です。
English(英語学）
北米海外生活
海外芸能人
海外旅行
メンタルヘルス（メンタルケアにした方がよいでしょう。）

苺(15ch)でさえEnglish onlyの掲示板があるだから、1ch.tvでも設営すべきでしょう。
と、女性関連の掲示板の管理も頼みます。


19 wyvern 2001/09/30(Sun) 14:52
あくまで個人的な意見ですが､
掲示板細分化において、当初からあんまり細かく分けるのはどうでしょう？
当初は人が集まんない可能性があるのと、多すぎると書き込む場所を
探し当てるのに時間がかかります。（なれれば関係ないでしょうが）
提案としてはもう少し大きな枠組みで構成して、深い話題は専用孫板を
立て､誘導するほうが後々見やすいと思われます。

あと､僕の嫌いな掲示板のパターンとして､過去に記載された質問を
聞くと（当方はそんなの知る由もなく）嫌われレスもつかない状態。
これはいやです。きっと､結構な人たちはそれを感じているはずです。
丁寧、親切、性格をもっとうにやっていけるといいと思います。

20 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 15:13
年金さんのご意見だと最初は100個程度からスタートしたいということです。

*公的な団体はProxy経由で設営
*1ch.tvは学術的なのとかを中心に問題解決系を設置
*あとは網羅する話題が広い趣味や情報交換系となりますか
*荒れるような内容のは設置しないほうがよいですね


21 wyvern 2001/09/30(Sun) 15:15
をっと。
個人的にはあめざーさんの意見に賛同します。
なんか、変なレスかいたんで。

電網法学論（あってるかは知らないよ）

1 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:02
電網法学論（あってるかは知らないよ）

「侮辱罪」
「名誉毀損罪」
「威力業務妨害」
「迷惑防止条例違反」
「電子計算機損壊等業務妨害」
「軽犯罪法違反」
「ストーカー行為等の規制等に関する法律」
「不正競争防止法」
「不正アクセス防止法」
「著作権法」
「猥褻図画頒布罪」
「児童ポルノ禁止法]
コンピュータ関連判例の紹介http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/index.html

2 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:03
威力業務妨害罪の構成要件該当性

（該当条文）
第234条（威力業務妨害）
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

（請託があっても有罪）
＊特別規定（暴力三）
暴力行為等処罰に関する法律
第３条〔集団的犯罪等の請託〕
刑199条(殺人）、204条(障害）、208条(暴行）、222条(脅迫）、
223条(強要)、234条(威力業務妨害)、
260条(建造物等損壊及び同致死傷)、261条(器物損壊等)

（業務定義）
１◎本条における業務とは、具体的個々の現実に執行している業務だけでなく、広く被害者の当該業務における地位に鑑み、その任として遂行すべき業務をも指称する。（最判昭28･1･30刑集7-1-128）
(威力の定義）
３◎威力とは、犯人の威勢、人数及び四囲の状勢から見て、被害者の自由意思を制圧するに足りる勢力をいい、現実に被害者が自由意思を制圧されることを要しない。（最判昭28･1･30刑集7-1-128）
（威力行使の定義）
４◎威力を用いるとは、一定の行為の必然的結果として、人の意思を制圧するような勢力が用いられれば足り、必ずしもそれが直接現に業務に従事している他人に対してなされることを要しない。（最判昭32･2･21刑集11-2-877）

書込み荒らしは電網上では立派な威力行為ですが、
司法の世界で刑法犯の構成要件として認められるかは疑問。
過去に該当判例はない模様。

3 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:03

不正競争防止法
第１条（目的）
この法律は、事業者間の公正な競争及びこれに関する国際約束の的確な実施を確保するため、
不正競争の防止及び不正競争に係る損害賠償に関する措置等を講じ、もって国民経済の健全な
発展に寄与することを目的とする。

第２条（定義）
十　営業上用いられている技術的制限手段（他人が特定の者以外の者に影像若しくは音の視聴若しくは
プログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録をさせないために用いているものを除く。）
により制限されている影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラ
ムの記録を当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする機能のみを有する装置（当該装置
を組み込んだ機器を含む。）若しくは当該機能のみを有するプログラム（当該プログラムが他のプログ
ラムと組み合わされたものを含む。）を記録した記録媒体若しくは記憶した機器を譲渡し、引き渡し、
譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入し、又は当該機能のみを有するプログラム
を電気通信回線を通じて提供する行為
十一　他人が特定の者以外の者に影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しく
はプログラムの記録をさせないために営業上用いている技術的制限手段により制限されている影像若し
くは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録を当該技術的制限手段
の効果を妨げることにより可能とする機能のみを有する装置（当該装置を組み込んだ機器を含む。）若
しくは当該機能のみを有するプログラム（当該プログラムが他のプログラムと組み合わされたものを含
む。）を記録した記録媒体若しくは記憶した機器を当該特定の者以外の者に譲渡し、引き渡し、譲渡若
しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入し、又は当該機能のみを有するプログラムを電気
通信回線を通じて提供する行為

4 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:04
Mod-Chipやコピーガード解除装置の販売を禁止した条文が、平成11年に追加された。
直前のMod-Chip買い付け騒ぎが記憶に新しい。
シリアル集、クラックパッチの電気通信回線を通じて提供する行為もこの条文によって
禁止された。

5 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:04

　2chの書込みで名誉毀損が棄却されたものの、侮辱罪が適用されたという
書込みがあったが、刑法告訴であってもあり得ない。
（その理由）
侮辱の行為は、名誉毀損罪の一要素をなすものであるから、名誉毀損罪が成立しな
いときは、本罪も成立しない。（大判大5･11･1刑録22-1644）

今回は民事訴訟であって、インターネット掲示板管理人が名誉毀損の責を負うのか
どうかが争点。
ニフティサーブ・フォーラム系の裁判をみると、管理者責任は問われない判例が
２つ続いて出た。

ニフティFBOOK名誉毀損事件・会員氏名開示請求判決
東京地裁平成13年８月27日判決
ニフティ会員氏名開示請求事件第一審判決
ttp://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/nifbookcase/nifbook0.html

「現代思想フォーラム」電子会議室名誉毀賠償請求裁判
東京高裁平成13年９月５日判決
ニフティ名誉毀損事件控訴審判決
ttp://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/nifcase2/nifcase0.html

匿名言論の自由が連邦憲法修正第１条により保障されるとした判決
ttp://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/cyberlaw/mcintyre.html
アメリカでは上記の様な判決が出ている。

2chの場合はアクセスログを取っていないという事であるから、
名誉毀損の法益を侵害した加害者側の特定が出来ない。
谷澤動物病院は2ch側が設定した、削除申請方法に則って削除申請しなかった。
しかし、谷澤動物病院側の削除依頼意志を2ch側が判別できるのであるから、
管理者責任が発生するという見方もできる。
裁判所の判断一つで今後のインターネット掲示板運営指針に大きな影響を及ぼす
と思われる。

6 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:05
谷澤動物病院 ｖｓ ひろゆき
メーリングリストの投稿されたひろゆきの言説と
裁判の争点は違うようだ。２枚舌はいけません。

転載
＞　原告の弁護士さんは、「２ちゃんねる」における様々な「最終責任」を
＞ひろゆきに求めたいらしい。
＞　そこで、名誉毀損発言を削除しなかった不法行為と、それから、
＞名誉毀損発言した本人を突き止めるためのＩＰアドレスの提出を求めました。
＞　被告の弁護士さんは、それに対して、不法行為を問うための
＞「法的根拠」を示すように反論するわけです。
と言うわけで、ラジ＠の切込隊長の話と照らし合わせると、
「名誉毀損発言を削除しなかったひろゆきの不法行為によって
病院側の売り上げが減ったから５００万の賠償金を請求している」
ということらしい。
ひろゆきの管理責任の範囲が今回の争点であって、
名誉毀損が争点ではないみたいだ。

法的根拠はニフの裁判ででてますね。
管理者の不作為による不法行為が認められる条件
a 問題発言の存在を知っていること
b その侵害の回避手段が簡易であり、容易に何らかの行為が採れたこと
c にもかかわらず、敢えてこれを放置した

考察
*２ちゃんねるに書込まれた中傷文言と、谷澤動物病院の売り上げ減少の因果関係の
証明ができれば、谷澤動物病院の勝利。
*谷澤動物病院側がひろゆきに直接電話して削除依頼しているので、管理者責任は
免れえない。

7 すいません 2001/09/30(Sun) 12:17
不正アクセス行為は処罰されます。
「不正アクセス行為の禁止に関する法律」（不正アクセス禁止法）が
平成12年2月13日から施行されます。以下の行為は「不正アクセス行為」や
「不正アクセスを助長する行為」として禁止され、違反者は処罰されます。
http://www.npa.go.jp/hightech/fusei_ac1/main.htm

10月5日までに必要なもの

1 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 01:33
1.掲示板選定　と　あめProxyでリンクする先の設置
2.掲示板のグラフィカルデザイン　　Willowさん、フルさん
3.削除ガイドライン(Sigopさんガイドライン）　たかおん制作中
4.使い方説明ページ　　http://dr.st88.arena.ne.jp/tec/amez/info.html　infoさん

スクリプトはあめぞうさん、かわぐちさん、infohandsさん、サポートさんで
修正中。

off/における改善点

1 ぁゃιぃ 2001/09/29(Sat) 23:13
をつらつらと

2 infohands 2001/09/29(Sat) 23:13
とりあえず、JSを使うのは×。マシンが重たくなるらしいです。

3 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:15
JavaScriptは環境によっては開くのに１時間位かかるようです。

4 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:15
開いたときの表示書込み数を１０個。表示を１０個程度に絞った方がよいですね。

5 infohands 2001/09/29(Sat) 23:18
あと、これはちょっと違うのですが
スクリプトを改造した時に、すぐに鯖にアップして
反応を見れないのはあめぞうさんにとってつらいかもしれません

1ch.tvに載せるのに、いろいろ加工してクラスタリング？に
スクリプトをあわせないといけないので
仕方ないのかもしれませんけど。

6 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:21
テキストをコピペすると顔文字の全種別が間にはいります。
これはhtml画面を表示するときに、書込み毎に読み込みしているのでしょうか？
顔文字が負荷をかけるようでしたら、実装を解除も御検討下さいm(__)m。

7 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:22
このd-t-v鯖なら試し用に提供します。
セキュリティの為、スクリプトは僕は触りませんし、
ここの鯖管理人のSidoさんにも触らせません。

8 infohands 2001/09/29(Sat) 23:22
ローカルのPC側がかなり負担してるということになりますねー＜顔文字…


9 ぁゃιぃ 2001/09/29(Sat) 23:25
顔文字もJavaScriptもでかいですね。
あといちいちCGIから出力しているならば負担も大きいはずです。


10 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:25
１言レス　や　○×も、最新の一定数だけに行なえるようにした方が軽くなる
かもしれません。
１言レスや○×はリアルタイムで見ている人だけが参加できるという事になれば、
常駐さんのメリットもありますので、かえって活気がでるかもしれません。
そんなことないかな？ ヽ(^o^)丿

11 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:25
ぁゃιぃさんはどなたでしょうか？

12 サポ＠あめ仮 2001/09/29(Sat) 23:26
書込み毎に読み込みしているっていうか、書込み毎にＪＳを実行してるからかな。
ＩＥ６では画面が壊れて落ちるっていう書き込みがありましたね。

13 infohands 2001/09/29(Sat) 23:27
顔文字は鯖の負担を減らす変わりにブラウザ側で処理してもらっているのです。
だから、リソースが減るのではないかと思います。

表示が重いのはそれのせい…ではないですね。JSoffの私も重かったです（笑

14 infohands 2001/09/29(Sat) 23:28
これ、鯖が落ちているのでしょうか？それとも、落としているのかなぁ…
クラスタリングが!

15 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:30
Willowさんによると
Javascriptを一つづつ真面目に出力してるので負担が大きいのかもしれません。
出力が多いのでまずサーバ側に負担がかかり（転送量も多くなる）、クライアント側での表示にリソースを食う
だそうです。

16 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:32
機能の間引きが必要みたいですね。
顔文字　は残念ながら削除第一候補ですね。
あとは、１言レスと○×投票は最新の一定数だけにできるように制限して
しまうのが良いかもしれません。

17 サポ＠あめ仮 2001/09/29(Sat) 23:32
たかおんさんも書いてるとおり、小レスもある分、
スレッドごとの表示数は少ない方がいいですね。
１スレ６個ずつくらいでもいいかもしれない。

18 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:33
わひょみさんにはご連絡しなくて良いのでしょうか？
わひょみさんは　あめぞうさん寄りの人ですか？

19 うぃろう 2001/09/29(Sat) 23:34
あと、もう少しデザインですね。
あのままではマズイ。
反省。。。デフォルトバナーにキャラクターはいらないなぁ。

20 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:34
ぁゃιぃさんはWillowさんでした。m(__)m

21 infohands 2001/09/29(Sat) 23:35
わひょみはいま入院してるはずです。

22 サポ＠あめ仮 2001/09/29(Sat) 23:35
＞Javascriptを一つづつ真面目に出力してるので負担が大きいのかもしれません。
一つずつ出力してると言っても、JSの関数の呼び出しだけだから、
それ自体はサーバにたいした負荷はかかってないと思います。
それよりもブラウザ側の負荷が大きいのでしょう。

＃私もＪＳは使わない主義（オフにしている）なので自分のマシンでは
＃ためしてませんが



23 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:38
この掲示板のデフォルトネームが「ぁゃιぃさん」でしたm(__)m。

24 サポ＠あめ仮 2001/09/29(Sat) 23:39
わひょみさん、まだ入院してるんですか？
随分前に入院してるっていう噂は聞きましたが。。。

私のところには、あめ仮の閉鎖依頼スレッド(?)が立ってます（笑）。

http://ame.x0.com/sapo/010929222020.html
http://ame.x0.com/main/010929224405.html
http://ame.x0.com/main/010929214721.html


25 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:39
>わひょみはいま入院してるはずです。
うは、それは大変ですね。
助けて欲しかった・・・。
ざー２も、1ch.tv賛同宣言してくれると心強いですね。

26 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:40
あめぞうさんの公認メッセージを出して貰えればよいとおもいます。
きちんとした形でメッセージを出して貰えればよいですね。
「あめぞう（仮）」「あめぞう2000」「あめざー２」を公認致します、って。

27 infohands 2001/09/29(Sat) 23:41


7投稿者：みんなが引きとめても 　投稿日：2001年09月29日(土)23時29分43秒
サポートは勝手に閉鎖するよ
そういう男です
サポートは

-------
これいいな（笑）
そーだそーだ、サポートさんに聞きたかったのですが
あめざーねっとを私がはじめた時どうしてやめたんですか？

28 うぃろう 2001/09/29(Sat) 23:44
1ch.tvに数回Ping送りましたが
ping average 32~42ms
と、以前と大差ないのに。。。鯖が落ちたのかな

29 サポ＠あめ仮 2001/09/29(Sat) 23:52
＞あめざーねっとを私がはじめた時どうしてやめたんですか？

amezo_のＷｅｂスペース５０ＭＢが手狭になってきたのと、
同じbig17サーバで負荷の異常に高いページを作ってる人が
いたため、引越しの意味も兼ねてもう１アカウント申請したんです。
すると翌日、プロバイダから「警察から捜査が入るので受付られない」
との返信が来ました。

唐突に捜査とか言われて何のことか分からず詳細を聞こうとした
けど教えてくれず、また、ちょうどその当時、会社の仕事でそれまでに
ないほどのトラブルが重なってしまってて、これ以上かかわっていられない
と判断し、その日の晩に閉鎖してしまいました。
で、「閉鎖理由」とかの文章を考える気力も時間もなかったので
ああいう形での閉鎖になってしまいました。


30 infohands 2001/09/29(Sat) 23:56
なるほど。そうでしたか。
ありがとうございます。疑問が解けました。

31 infohands 2001/09/29(Sat) 23:57
リロードはbbs./cgiを呼び出さない方がいいでしょうね。

32 ぁゃιぃ 2001/09/30(Sun) 00:00
12　 MIZ　 2001/09/29(Sat) 23:40
とりあえずダサペ管理人流にぶった切って見る。

●サーバが重過ぎて見えない

論外。2ch以上の箱を用意しているのではなかったのかいな。

●凝った技術を使っているために重く、様々な閲覧環境に対応できてない

ああ見えても2chのアクセシビリティは非常に高い。どんなブラウザでもまず
見られる。ただでさえNimda対策でJava scriptを切っている人が多いのに、
そんなものをデフォルトで要求するのはアウト。

●センスが悪い・宣伝が下手

現在の2ch利用者のようなヘビーユーザーを対象としないのならば、2chとの関係を
できるだけ絶っておいた方がよかった。2chと絡むだけで厨房の流入がおき、
掲示板が最初から荒れてしまう。

ロゴや配置・色調がいかにも垢抜けなく、あめぞうブランドの悪い部分をそのまま
引きずってしまっている。
これではターゲットである初心者はとても利用する気にならない。

今後のブラッシュアップに期待。

33 サポ＠あめ仮 2001/09/30(Sun) 00:09
ページをブラウザにキャッシュさせない機能は必要なのでしょうか？
これも、サーバ側ブラウザ側共に負荷を上げる要因の気がしますが。

34 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:12
手厳しいご意見ですね。
でも、凄く参考になるので、どんどん転載して欲しいです。
*背景はこの雲空模様にしてほしいですね。
*宣伝はこれからですね。
*負荷対策は幾つかの提案がでていますね。

35 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:15
僕がリロードしないと、過去の読み込みが残っているので云々と申し上げましたら、
「ブラウザにキャッシュさせない」という事にされたようです。
m(__)m。
やっぱり、キャッシュしておいてもらったほうが負荷軽減になりますね。

36 ２ちゃんねる研究より 2001/09/30(Sun) 00:27

新型掲示板「１ｃｈ」への第一印象として

最初に断っておきますが、あくまでこれは第一印象です。 もう少し見てみたら考えは変わると思います。

さて、まず西和彦氏、あめぞうさん、infohands氏、サポート氏などのメンバーだけを見たら 本当に何かが起こりそう
という気がする。
このようなわくわくする感覚としてはかつて「２編ちゃんねる」という 大変素晴らしい掲示板がありました。 あの頃は
「どうせ２ちゃんねるには勝てない」みたいなニヒリズムもなく、 本当に新たなムーブメントという雰囲気があったの
ですが、 途中から管理者が狂って暴れ出したためすべては無に帰してしまいました。

現在の我々はある意味「２編ちゃんねるショック」を引きずっており、 誰かが新しい掲示板を始めてもどうせだめだろ
う、 というふうに結論づけてしまう。
しかし今回あめぞうさんと西和彦氏が組んだ、そして裏にはサポート氏やinfohands氏もいるようですが、 そのよう
な面子を見れば、 「最初から２ちゃんねるに力負けしている」ということはないと思う。
つまり「力の問題」として、最初から「どうせダメだ」と結論づける要素はないということだ。

37 ぁゃιぃ 2001/09/30(Sun) 00:27
ただ問題の掲示板を見ての率直な感想として「一言レス」を付けるというタイプの掲示板は極めて使いづらい という
ことです。 これは私個人が使いづらいということではありません。 どうして使いづらいのかは論理的に説明できま
す。
たとえば、あるスレッドをチェックしているとする。２ちゃんねるなら、 半日後か１日後にチェックした場合、最後のレ
ス以降だけを見ればいい。
しかし一言レスが付けられると、 スレッドの最初から見て、「どんな一言レスが付いているか」を細かくチェックする
必要が出てきてしまう。
間違い探しゲームをしているようなものというか。
はっきり言って目が疲れるので１ｃｈを見る場合には目薬が必要です。
また話題とは分岐したり元に戻ったりするものである。 つまり一言レスの方に分岐した話が盛り上がり、そっちでゴ
チャゴチャしてしまうこともある。
あるいは管理者側の思惑として、意味のあるものは普通にレスを付け、 そして意味のないものは一言レスにしろと
いう意図があるのかもしれないが、 なかなかこの意図通りにはいかないと思う。
そういう意図があるのならslashdot的なmoderationスタイル、 つまり投稿にスコアを付け、プラスのものだけ見るこ
とが出来るようにする （もちろんマイナスのものも含めて全部見ることも可能だ）というのがよかったのではないか。
やたらと削除するよりは、マイナスのものは表示されないようにする （もちろん全部見ることも選択できる）というふう
にしたほうが妥当なのではないか。

38 ぁゃιぃ 2001/09/30(Sun) 00:27
優れた掲示板スクリプトとは何なのだろうか。 機能をやたらと付ければ優れているのだろうか。 むしろ不要な機能
はそぎ落としユーザにとって本当に必要なものだけ付けるという方が、 真の意味で優れているのだと思う。

ただいずれにせよ、この種のことをやる場合に全員の賛同を得る必要などないということです。 ある一定数の人が
面白いと思ってくれれば成立するわけで、 別に「みんな」の理解を得る必要などない。 しかし掲示板のシステムに
関してはある程度客観的に見て多々疑問点があるのは否めないと思います。

http://1ch.tv/off/index.html

*なお重ねて言っておきますが、 ここで書いたことはあくまで第一印象なので、 色々事実誤認や、システムの本当
の良さをまだ理解できていないという部分があるかもしれません。


39 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:32
僕が「サポート人」で書いたのを、サポートさんと勘違いされているようです。
サポートさんごめんなさい。
１言レスは　FontSizeを一つ上げる、最新の一定数の書込みに絞るで、対処できると
思います。
1ch.tvの真骨頂はスレッドコピー（スレッドリンク）及びあめぞうProxyにあるので、
勝負はこれからです。まだまだです。徹夜でがんばります。
これから、長い道のりが始まるのです。

40 infohands 2001/09/30(Sun) 00:36
宣伝は、しなくても大丈夫ということが分かったので
がんばりましょう。いきなりうまくはいかないのは当然です!

41 サポ＠あめ仮 2001/09/30(Sun) 00:57
＞サポートさんごめんなさい。
とんでもない、全然ＯＫですよ。
そもそも「サポート」って個人を指すＨＮじゃないし (^^;

42 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:57
　そうですね。宣伝しなくても、大挙して皆さん来てくれますね。
あの「えむびーまん」さんも書込まれていましたし。
あの書込みを見たときに、笑いすぎて、頭が痛くなりました。

43 infohands 2001/09/30(Sun) 01:04
私なんか、あめ２０００広場にお願いして来てもらいましたよ＜えむびーさん

打ち合わせの過去ログ再掲載します。

1 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:16
maの板の打ち合わせの過去ログ再掲載します。

2 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:23
スクリプトの打ち合わせの板の過去ログとっていないです。まずい。m(__)m

3 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:30
連続でスレッド建てられるように変更しました。

4 サイタマさん 2001/09/29(Sat) 23:57
あ、あかんです。メインマシンが不調ですけど、プリントアウトで使って
いるので、リブートできないです。
サブマシンで書込みします。
うー、Homepageの更新ができない。

5 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:06
電網掲示板の歴史を調べるうちに、infohands氏さんとサポート@あめぞう(仮）とIKeJIさんと
が「あめぞう掲示板」の屋号を守り抜いたということが解りました。
（IKeJI氏の嘘あめぞうは消えてしまったのでしょうか？）
(あめざー�Uの水谷わひょみ氏は独自路線？）
　それと同時に「２ちゃんねる」からの執拗な嫌がらせを撥ね付けて、独自のスタンスをとり続け
た事に驚嘆致します。infohands氏は２ちゃんねらーから「お前はあめぞうの後釜を狙っている」
等と有らぬ中傷を受けられても、きちんと、ご自分の主張を述べられて、あえて独自の
ヘッドライン形式のあめぞう2000を作られた事も解りました。
　僕はかなりのひねくれもので、体制や世論の逆貼りの主張を唱えて生きてきました。
そんな僕でも、旧あめぞう掲示板から２ちゃんねるへ移動していったのです。
しかも、あろうことか、年金さんに誘われるまで、２ちゃんねる文化にどっぷり漬かって、
「これでいいのだぁ」なんて思っておりました。
私ですら、２ちゃんねる真理教に洗脳されていたのですから、大方のインターネットユーザーに、
２ちゃんねる批判なんかしようものなら、キチガイ扱いです。
２ちゃねると社会への影響については別途考察するとして、
あめぞう文化の遺産を電網上に残す意義について考えたいと思います。

6 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:06

　infohands氏のあめぞう2000はヘッドライン表示で、多彩なサイトをランダムで見れます。
普段興味の無いジャンルの面白いサイトを見つけたりできるので、重宝させて貰っております。
別スレッドでも提案申し上げましたが、あめぞうさんの日記をあめぞう2000でヘッドライン
表示させるというのも、あめぞうさんの意志を伝えるに当たって良い事だと思います。
　サポート@あめぞう（仮）氏のは旧あめぞうスクリプトに、あめぞうウィルス対策を施して、
旧来のあめぞう掲示板の原形を残されています。
サポート氏は「あくまでも避難所として立ち上げたのであり、本家が復活した暁には活動
は止める」との声明をだされています。
しかし、僕としは旧来のあめぞう文化を残された方が良いと思います。
マルチスレッドフロート型掲示板の正統派である事の査証にもなります。
また、1ch.tvが不調になったときの待避所にもなります。
それに、２ちゃんねるからの攻撃を分散させる作用もあるでしょう。
無粋ないい方をすれば、本家の1ch.tvを守るための二の丸・三の丸として稼働して頂ければ、
その存在意義は十分にあると思います。
閉じるのは何時でも出来るので、運営が続けられる限りにおいては、継続されてはどうかと
思います。他の人達からの批判に対しては、あめぞうさんが公式に2000と（仮)の認証を
アナウンスメントすれば良いでしょう。
1:私のとこは継続することに特に異議ありません　サ＠あ仮 23日7時7分59
2:（必要であれば） 23日7時11分56

今後実装して欲しい機能について。

1 たかおんさん 2001/09/30(Sun) 00:00
過去ログからのサルベージです。
NＧワードの仕込み
（重くなるなら不要です？）
かちゅーしゃに勝るものを作りたいところね
（専用ブラウザ、西さんは否定していましたが、余力があるなら、作った方が良いかも）

かわぐちさんのご意見

1 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:47
かわぐちさんのご意見をアップしていきます。
　書込み時から再表示までにタイムラグをおいてはどうでしょうか？
>最近の壷はそうしているようです。書込みしてから、再表示に3秒位

　sleepさせるなら、それには賛成。

　基本的には２９日（だっけ？）の実況中継時に過負荷試験及び今回の
状況の再現確認ができればよいな、と思う程度です。

　今回、私はめずらしくソースに手を加えていません。
　些末な部分はチェックしていますが、大筋は、あめぞうさんとinfohandsさんの
バージョンをそのまま使用するつもりです。
　ただし、今後の過負荷試験で状況が頻繁に再現されるようでしたら、
その時には、ファイルロックの手法及びデーター記録の手法を変えたいと
考えています。

2 たかおんさん 2001/09/29(Sat) 23:49
どうも、かわぐちさんお疲れ様でしたm(__)m。
遠路遥々大阪まで、大変だったと思います。

　オフの時の掲示板の挙動なんですが、
*スレッドの書込みの１つ目が消える
*他のスレッドへ投稿された
というのが幾つかありました。
ご参考にしてくださいm(__)m。

3 スクリプトについてです 2001/09/29(Sat) 23:51
あめぞうさんのご意見。
現在　/ma 　/scripttestともに接続不能のためどちらを使用したかは、不明で
す。

わからないーです、？？？？
１ 同じ掲示坂内の混信とする
post で logのIDが指定されていて、秒数の後、１００の乱数を発生させて
重ならないようにしています、logから見て、１０秒以上、差があるはず
混じりようがない、のになー？？？

２ 別な掲示板だとする、と考えついたのは
リファラはブラウザによって、キャッシュを吐いたりする可能性がある
でも、その前に、書き込みをしていたとなると、この可能性もない

---------------------------------------------------------------
以上。個人情報削除済み。

も貼って置こう。

レイアウト and デザイン

1 名前:たかおん@右脳さん 1年9月22日23時21分　 引用書き込み

掲示板のレイアウトとデザインを考えましょう。
Willowさん作成
左側メニュー原案
www.d-t-v.com/takaon/amezo/menu/menu.htm
出来上がっている物、モロモロ。
www.d-t-v.com/takaon/amezo/

1:銅像でデジタル日記の人形　 22日23時39分40
2:ところで、あめぞうさんのキャラは、どうするの 22日23時40分8
3:あめぞうさんの考案されたキャラクターを３Ｄ化したものと、待避所で使われていた物があります。
　しかし、3Dデータ化したのは、あめぞうさんが原案にしたキャラクターだけであり、
　パックマンに似ているところが、遠藤氏へのあてつけでもあるようで、なかなか良いと思ったりしています。
　ですから、いろいろなところであめぞう君（キャラ）をお使いになれば良いかと思います。takaon 22日23時54分51
4:わんわんのキャラをどこかに入れたい。　あれ、頂戴！ 23日0時18分40
5:あ〜、あれはもう少し綺麗に描きなおしましょうか？ takaon 23日0時23分33
6:わんわんらっぱーの犬を入れるとしたら、フルさんのホームズドッグで犬が二匹いる事になりますので
　ちょっと不味くないでしょうか？(willow 24日2時52分14

3 名前:たかおん@右脳さん 1年9月23日4時51分　 引用書き込み 72 時間経過

年金さんのご意見
1.避難所で使われていた、あめぞうさん予想図キャラは使わない。
2.あめぞうさん考案キャラクター（パックマニアみたいなの）も使わない。
3.猫パンダ（仮称）をあめパンダ（仮称）にして使う。
4.フルさんの考案された他のキャラクターも積極的に使う。3D化も。
5.わんわんらっぱーで使っていた犬キャラクターもリニューアルして使う。
6.少年犯罪とあめぞう@広場のバナーは暗く抑圧的なイメージなので使わない。
7.板設置には問題解決もしくは明るく交流出来るような物をなるべく採用する。
(少年犯罪 → 犯罪防止の為の掲示板という趣旨の板に変更　とか）
8.西さんのキャラクターは、今製作のとは別に優しい感じものをもう一つ作る。
9.掲示板での複数の激しい衝突が予想されるが故に、温かい交流ができる掲示板環境を整備する。

僕の意見
5.についてはあのままでは使えないので、かわいい感じにリニューアルして、
Gif Animeにして使う。
意見の擦り合わせの場所を取り持った方が良いかもしれません。
1:http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/banner.html　デフォルトバナーと温泉を追加 23日23時18分0

4 名前:サポート＠あめぞう（仮）さん 1年9月23日22時3分　 引用書き込み 54 時間経過

ネットスケープの話で恐縮ですが。。
今、ここのスクリプトでは、書き込み時に、
　「>」→「＆ｇｔ」
　「<」→「＆ｌｔ」
という変換が行われていると思うのですが、これだとネスケではうまく表示されない
場合があります。（後ろに半角英数字が続く場合うまく表示できない）
　「>」→「＆ｇｔ；」
　「<」→「＆ｌｔ；」
というように、それぞれ「；」をつけるようにできないでしょうか？
1:ネスケで開くと自動文字指定で化けるのはこれですか　　年金 23日23時32分40

5 名前:あめぞうさん 1年9月23日23時5分　 引用書き込み 53 時間経過

あめぞう（仮）<あめぞう仮の方でしょうか？
大変御世話になっております 感謝

6 名前:あめぞうさん 1年9月23日23時24分　 引用書き込み 53 時間経過

ｍｙチャンネルの掲示板を作れる機能を
大幅に公開してはどうでしょうか？
極端なはなし、BBSは、１０００あっても１００００いいんです、盛り上がっている
スレッドを、共有して、多くの人が、快適なBBS、わがままなBBSにしたらよいと思ってます
ただ、非公開のBBS、設定がまだ未完成です、（仮）さん協力プリーズ

7 名前:清水さん 1年9月23日23時31分　 引用書き込み 53 時間経過

西さんのキャラ

朝、彼と連絡した時に、　週刊アスキーのデジタル日記につかったキャラを使用してほしいとの連絡がありました。
休み明けに、原画をもらいますので、よろしくお願いします。
1:スキャニングしたのを電子メールで送ってほしいです。 takaon 23日23時35分34
2:スキャンしたのを元に書き直します。3Dに起こすことも出来ますよ。
　こちらもメールでお願いします。(ｗｉｌｌｏｗ（＾人＾）お願い 24日0時10分42
3:willowさん、お手数かけますが、宜しくお願いします　年金 24日1時27分17

8 名前:サポート＠あめぞう（仮）さん 1年9月24日1時27分　 引用書き込み 51 時間経過

＞６　あめぞうさん
できることがあれば協力しますよ。
えーと、どうしたらよいですか？
協力するための材料とかありましたら、メールで送っていただいてもかまいません。

1:おお、サポートさんがいれば、完璧ですよ 24日9時43分33

9 名前:たかおん@困惑中さん 1年9月24日3時2分　 引用書き込み 49 時間経過

　年金さんのお話しによると、西さんのキャラクターは週刊アスキーに使われている物を採用
するそうです。
フルさんの西和彦さんキャラクターは
http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/nishisan.htm
ルールやガイドライン説明のページに使わせて頂こうと思います。

　「ワガハイは犬である名前はまだ無い」のホームズ風犬キャラの処遇についてです。
年金さんのお話しによると、あれの代わりに僕のHPのわんわんらっぱーで使っている犬と
差し替えて欲しいというご提案でした。
僕なりに呻吟致しましたのですが、僕とフルさんの信義の問題でもあり、キャラクターの
”一般受け”具合も勘案すると、フルさんのキャラクターを使うべきだと思うのです。
年金さんは「どうしても」という事でしたが、
僕も「どうしてもフルさんのキャラクターを使って欲しい」のです。
取り敢えず、保留ということで。

10 名前:たかおん@伝令中さん 1年9月24日23時3分　 引用書き込み 29 時間経過

　年金さんのお話しによると、猫パンダは「あめパンダ」として、あめぞうさんのイメージキャラクター
として欲しいという事です。ネーミングでもっと良いのが会ったらご提案下さい。

11 名前:げきぞうさん 1年9月25日23時48分　 引用書き込み 5 時間経過

閲覧モード、というのは出来ないでしょうか
レスの一つ一つに一言レス書き込み欄があるとそれだけで重くなるので。
現在このページ200k読み込むのに1分以上かかってます。
↑回線の問題かもしれませんけど
1:ファイルの表示と転送のどちらに時間を食われていますか？ 26日3時39分59

12 名前:サポート＠あめぞう（仮）さん 1年9月26日4時20分　 引用書き込み HOT

>11
現在、「１言レス」「○」「×」でそれぞれ別の form になっていますが、
これを一つにまとめて記述するようにすると多少サイズを小さくできると思いますがいかがでしょう？

↓出力されるHTMLはこんな感じで。
<table><tr><td><font size=2>
<form method=POST action=/cgi/bbs.cgi>
<INPUT TYPE=hidden name=logfile value=19222317534>
<INPUT TYPE=hidden name=postname>
<INPUT TYPE=hidden name=res value=1>
<INPUT TYPE=text NAME=small_res SIZE=45 VALUE=>
<input type=submit value="１言レス">
<SCRIPT language="JavaScript">

<!--
kao_moji();
// -->

</SCRIPT>
</font>
</td><td>
<input type=submit name=good value="○">
<b><font size=3 color=#ff6347>0</font></b>
</td><td>
<input type=submit name=bad value="×">
<b><font size=3 color=#000000>0</font></b>
</td></tr></form></table>

電網規範関連法令

1 名前:たかおん@勉強中さん 1年9月23日12時41分　 引用書き込み 64 時間経過

「侮辱罪」
「名誉毀損罪」
「威力業務妨害」
「迷惑防止条例違反」
「電子計算機損壊等業務妨害」
「軽犯罪法違反」
「ストーカー行為等の規制等に関する法律」
「不正競争防止法」
「不正アクセス防止法」
1:あめぞうヾ(@^▽^@)ノあはは 23日13時44分50
2:コンピュータ関連判例の紹介http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/index.html 23日14時49分4
3:「著作権法」「猥褻図画頒布罪」（刑175) 23日17時15分2
4:まじめな書き込みみたいでした あめぞうm(._.)m ゴメン 23日20時42分3
5:いえいえ、突っ込みがあったほうが和みます。 ヽ(^o^)丿 24日1時32分47
6:結局、無神経な連中が、規制を作る原因を作っている。　ｂｙ年金 24日1時34分2
7:自民党・金融庁とﾍﾞｯﾀﾘの切込君が2ch 24日1時34分43

2 名前:たかおん@勉強中さん 1年9月23日15時13分　 引用書き込み 61 時間経過

威力業務妨害罪の構成要件該当性

（該当条文）
第234条（威力業務妨害）
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

（請託があっても有罪）
＊特別規定（暴力三）
暴力行為等処罰に関する法律
第３条〔集団的犯罪等の請託〕
刑199条(殺人）、204条(障害）、208条(暴行）、222条(脅迫）、
223条(強要)、234条(威力業務妨害)、
260条(建造物等損壊及び同致死傷)、261条(器物損壊等)

（業務定義）
１◎本条における業務とは、具体的個々の現実に執行している業務だけでなく、広く被害者の当該業務における地位に鑑み、その任として遂行すべき業務をも指称する。（最判昭28･1･30刑集7-1-128）
(威力の定義）
３◎威力とは、犯人の威勢、人数及び四囲の状勢から見て、被害者の自由意思を制圧するに足りる勢力をいい、現実に被害者が自由意思を制圧されることを要しない。（最判昭28･1･30刑集7-1-128）
（威力行使の定義）
４◎威力を用いるとは、一定の行為の必然的結果として、人の意思を制圧するような勢力が用いられれば足り、必ずしもそれが直接現に業務に従事している他人に対してなされることを要しない。（最判昭32･2･21刑集11-2-877）

書込み荒らしは電網上では立派な威力行為ですが、
司法の世界で刑法犯の構成要件として認められるかは疑問。
過去に該当判例はない模様。

1:法廷に持ち込まれる前に、荒らした人のプロバイダのアカウント剥奪とかで解決してるのかな？ 23日22時12分59
2:2chはアリスデス氏と田中三郎氏は話し合いで解決。 ヒロヒト（という固定ハンドル）は個人情報暴露。 takaon 23日22時46分38

3 名前:たかおん@勉強中さん 1年9月23日17時10分　 引用書き込み 59 時間経過

不正競争防止法
第１条（目的）
この法律は、事業者間の公正な競争及びこれに関する国際約束の的確な実施を確保するため、
不正競争の防止及び不正競争に係る損害賠償に関する措置等を講じ、もって国民経済の健全な
発展に寄与することを目的とする。

第２条（定義）
十　営業上用いられている技術的制限手段（他人が特定の者以外の者に影像若しくは音の視聴若しくは
プログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録をさせないために用いているものを除く。）
により制限されている影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラ
ムの記録を当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする機能のみを有する装置（当該装置
を組み込んだ機器を含む。）若しくは当該機能のみを有するプログラム（当該プログラムが他のプログ
ラムと組み合わされたものを含む。）を記録した記録媒体若しくは記憶した機器を譲渡し、引き渡し、
譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入し、又は当該機能のみを有するプログラム
を電気通信回線を通じて提供する行為
十一　他人が特定の者以外の者に影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しく
はプログラムの記録をさせないために営業上用いている技術的制限手段により制限されている影像若し
くは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録を当該技術的制限手段
の効果を妨げることにより可能とする機能のみを有する装置（当該装置を組み込んだ機器を含む。）若
しくは当該機能のみを有するプログラム（当該プログラムが他のプログラムと組み合わされたものを含
む。）を記録した記録媒体若しくは記憶した機器を当該特定の者以外の者に譲渡し、引き渡し、譲渡若
しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入し、又は当該機能のみを有するプログラムを電気
通信回線を通じて提供する行為

Mod-Chipやコピーガード解除装置の販売を禁止した条文が、平成11年に追加された。
直前のMod-Chip買い付け騒ぎが記憶に新しい。
シリアル集、クラックパッチの電気通信回線を通じて提供する行為もこの条文によって
禁止された。

4 名前:たかおん@愚考中さん 1年9月24日20時5分　 引用書き込み 32 時間経過

　2chの書込みで名誉毀損が棄却されたものの、侮辱罪が適用されたという
書込みがあったが、刑法告訴であってもあり得ない。
（その理由）
侮辱の行為は、名誉毀損罪の一要素をなすものであるから、名誉毀損罪が成立しな
いときは、本罪も成立しない。（大判大5･11･1刑録22-1644）

今回は民事訴訟であって、インターネット掲示板管理人が名誉毀損の責を負うのか
どうかが争点。
ニフティサーブ・フォーラム系の裁判をみると、管理者責任は問われない判例が
２つ続いて出た。

ニフティFBOOK名誉毀損事件・会員氏名開示請求判決
東京地裁平成13年８月27日判決
ニフティ会員氏名開示請求事件第一審判決
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/nifbookcase/nifbook0.html

「現代思想フォーラム」電子会議室名誉毀賠償請求裁判
東京高裁平成13年９月５日判決
ニフティ名誉毀損事件控訴審判決
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/nifcase2/nifcase0.html

匿名言論の自由が連邦憲法修正第１条により保障されるとした判決
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/cyberlaw/mcintyre.html
アメリカでは上記の様な判決が出ている。

2chの場合はアクセスログを取っていないという事であるから、
名誉毀損の法益を侵害した加害者側の特定が出来ない。
谷澤動物病院は2ch側が設定した、削除申請方法に則って削除申請しなかった。
しかし、谷澤動物病院側の削除依頼意志を2ch側が判別できるのであるから、
管理者責任が発生するという見方もできる。
裁判所の判断一つで今後のインターネット掲示板運営指針に大きな影響を及ぼす
と思われる。

5 名前:たかおんさん 1年9月26日3時31分　 引用書き込み 1 時間経過

谷澤動物病院 ｖｓ ひろゆき
メーリングリストの投稿されたひろゆきの言説と
裁判の争点は違うようだ。２枚舌はいけません。

転載
＞　原告の弁護士さんは、「２ちゃんねる」における様々な「最終責任」を
＞ひろゆきに求めたいらしい。
＞　そこで、名誉毀損発言を削除しなかった不法行為と、それから、
＞名誉毀損発言した本人を突き止めるためのＩＰアドレスの提出を求めました。
＞　被告の弁護士さんは、それに対して、不法行為を問うための
＞「法的根拠」を示すように反論するわけです。
と言うわけで、ラジ＠の切込隊長の話と照らし合わせると、
「名誉毀損発言を削除しなかったひろゆきの不法行為によって
病院側の売り上げが減ったから５００万の賠償金を請求している」
ということらしい。
ひろゆきの管理責任の範囲が今回の争点であって、
名誉毀損が争点ではないみたいだ。

法的根拠はニフの裁判ででてますね。
管理者の不作為による不法行為が認められる条件
a 問題発言の存在を知っていること
b その侵害の回避手段が簡易であり、容易に何らかの行為が採れたこと
c にもかかわらず、敢えてこれを放置した

考察
*２ちゃんねるに書込まれた中傷文言と、谷澤動物病院の売り上げ減少の因果関係の
証明ができれば、谷澤動物病院の勝利。
*谷澤動物病院側は中傷文言による精神的なダメージも訴えているようだ。
名誉毀損としては、裁判での争点となりえる。
*谷澤動物病院側がひろゆきに直接電話して削除依頼しているので、管理者責任は
免れえない。

1:あ、２つ目の名誉毀損部分は争点ではなさそうだ、というのが趣旨だった。 takaon 26日3時42分22

掲示板用語

1 名前:あめぞうさん 1年9月25日22時14分　 引用書き込み 6 時間経過

結構、混乱しているみたいなので

掲示板 書き込みができて、複数のスレッドが、集まったもの
板 掲示板の別名 （かっこ良い言い方）

スレッド thread １つの話題について、下に伸びていく、固まり
私のBBSで、誰かが言い始め、そのうち定着した
thread の意味は、細く刻む 短冊 筋道 などの意味があり、おかしくはない

スレ スレッドのかっこいい言い方 例 スレを立てる（新規の話題を作る）

レス レスポンス（返信）のかっこいい言い方

カキコ クレタ人氏から、発生かな？ 今でこそ当たり前に書き込みを、あらわすが
４年前は、意味を説明する必要があった（カキコ ぷり〜ずと、掲示板管理者は書き込みを
求めた）
ハリコ 画像を、張り付ける行為
タレコ たれ込み 転じてスクープの意味 、実はスクープなのだが
たれ込みと、卑下するところが、とても奥ゆかしい

つづきぷりーず

1:板＝ita　と読む、というのを。「〜ばん」と読んでいる奴を見るとヽ('ー`)ノオテアゲ！！ 26日2時1分6

2 名前:たかおんさん 1年9月26日3時28分　 引用書き込み 1 時間経過

スレッドコピー　/ スレッドを移動させたり、複数の掲示板で共有する
一言レス　/ 手短に書込み内容に対して意見を書込む
○×投票 / 書込み内容に賛否を表明する為の投票ボタン。○×投票数の集計した表示機能を実装。
さげ　/　書込みした時にスレッドが掲示板の先頭に浮上しない。
最新ログでチャット / 特定スレッドをオートリロードで閲覧しながら、書込みできる。

用語集
http://www.shitaraba.com/option/yougo.html

3 名前:たかおんさん 1年9月26日3時38分　 引用書き込み 1 時間経過

リロード　/ ブラウザのキャッシュではなく、1ch.tvのサーバー側の最新の情報を取得しなおす。
最新50件 /　最新の50件の書込みだけを表示させる。
新規スレッド / 新規にスレッドを作る。
名前（欄） / 実名もしくはハンドルネームを記入する。無記名でも可。
ハンドルネーム /　書込み手がインターネット上で使用するあだ名に相当する名称。
mail(欄）　/　書込みした人の連絡先のメールアドレス。
i-Mode / i-Mode用表示及び書込みモードへの移動ボタン。
掲示板内ログ検索 / 掲示板の中のログを検索する機能。本文もしくは名前のキーワードで検索可能。
ログ　/ 書込み内容を保存してあるファイル。

１０月５日に向けて

1 名前:あめぞうさん 1年9月24日19時47分　 引用書き込み 33 時間経過

試験放送モード
９・２９　西和彦　大阪オフ会、実況中継

１０・４　午後１時より公式会見　　会見場　永楽倶楽部
　　　　　出席者　　西アスキー特別顧問、石村ESTORE社長、清水
　　　　　あめぞうさんの声明文も公開

１０・５　午前０時より無料公開スタート

2 名前:あめぞうさん 1年9月24日19時51分　 引用書き込み 33 時間経過

10.5へのコマーシャルですが
記者会見 がどう考えても、大きいのは分かっておりますが
最初に、人が集まらないと、困るので、打つ手は無いでしょうか？
○ 2000 仮 にて、CMをしてもらう

○ 2chで、盛り上げてもらう、うまいデマ、無いでしょうか？
1chが出来て、2ch閉鎖．．

○ yahooに取り上げてもらう（かなり工夫がいりそうです）

1:記者会見の前に他で発表されたものは記事にされません 25日3時15分27

3 名前:たかおん@ご提案さん 1年9月24日23時44分　 引用書き込み 29 時間経過

>あめぞうさん
>10.5へのコマーシャルですが
>記者会見 がどう考えても、大きいのは分かっておりますが
> 最初に、人が集まらないと、困るので、打つ手は無いでしょうか？
>○ 2000 仮 にて、CMをしてもらう
CMお願いしたいですね。
infohandsさんが発刊されている「あめぞうスポーツ」も同時発表を
お願いしたいです。

>○ 2chで、盛り上げてもらう、うまいデマ、無いでしょうか？
> 1chが出来て、2ch閉鎖．．
噂の伝達を装った宣伝書込みしてみます。

>○ yahooに取り上げてもらう（かなり工夫がいりそうです）
記者会見そのものを取り上げて貰いたいですね。

　あとは、有名HP所有者に開業をお伝えする電子メールをセッセと
送るのが良いかもしれません。河上イチローさんクラスの大物に
常駐して頂けると有り難いです。

1:河上はオウム復帰宣言したんだろ。　 25日3時20分1
2:空さんに電柱してもらう 25日3時20分28

4 名前:げきぞうさん 1年9月25日0時10分　 引用書き込み 28 時間経過

あめぞうスポーツはたしか400行ってないはず
あめ2000トップは効果的ですね
あとは、あめ2000参加の各ニュースサイトでとりあげてもらうのがいいかも
参加してないけどちゆ12才で取り上げてもれうと大きいと思います

5 名前:げきぞうさん 1年9月25日0時20分　 引用書き込み 28 時間経過

ちゆ12才
sawadaspecial.com
j-oの日記
裏ニュース（viaPro-G）
とりあえず影響力の大きいサイトをあげてみた
1:２ちゃんねる研究もだ　げき 25日1時6分17
2:普通の人が見るサイトはどこですか 25日3時42分32
3:yahoo,msn 25日8時55分18

6 名前:たかおん@同意中さん 1年9月25日0時30分　 引用書き込み 28 時間経過

>げきぞうさん
>ちゆ12才
>sawadaspecial.com
>j-oの日記
>裏ニュース（viaPro-G）
>とりあえず影響力の大きいサイトをあげてみた

そうですね、各サイトに取り上げて貰えると
ありがたいでですね。
「取り上げてくださいメール」を送るの良いでしょうね。

ちなみに、裏ニュースは２ちゃんねる系です(T_T)。

しかし、「侍魂」が潰れて良かったです。
あれって、中国蔑視丸出しの人種差別サイトでしたね。
まぁ、人にもよりますが、若い世代は日本人よりも
中国の人達の方が一生懸命だと思います。
日本も隣国をおちょくっているサイト作って、
笑っている場合ではないと思うです。
Nimda最大の功績は「侍魂」撃沈ですね。
1:ｍｓｘでpro-gがソフト発売に関し説明していました。 25日3時18分10

7 名前:infohandsさん 1年9月25日0時35分　 引用書き込み 28 時間経過

すみません、学園祭でいっぱいいっぱいな状況です
メルマガより、あめ２ｋトップでしょうね
あと、ニュースサイトは勝手に取り上げてくれるので
あとは、無いようだと思います
復活の話題は1日で広まります。これは、保証しても良いでしょう
1:無いよう→内容　すみません…　infohands 25日0時42分35
2:確かに１日で広まるね　げき 25日1時9分20

8 名前:年金さん 1年9月25日3時50分　 引用書き込み 25 時間経過

甘史太さんって、誰ですか、ここに参加済み？

1:がんしたさんは、参加していないと思います　infohands 25日9時14分17

9 名前:げきぞうさん 1年9月25日23時26分　 引用書き込み 5 時間経過

がんしたは
www.globetown.net/~big_08/top.html
こーいうサイトを作っている、古くからのあめぞうウォッチャーです。
infoや僕が誘っていなければ誰も誘っていないと思います
1:がんしたさんも誘おう！ takaond=（＾o＾）=b　イエイ 26日1時32分37
2:いいですか？　誘ってしまいますよ。gekizo 26日1時57分12
3:他の方のご意見はどうでしょうか？僕はあのがんしたさんのデータベースを拝見して、感動しました。 takaon 26日3時21分57

西です　みなさまへ

1 名前:nishiさん 1年9月25日15時55分　 引用書き込み 13 時間経過

2chに馬鹿にされてからはやいものでもう半年ぐらいになろうとしています
１ｃｈをやろうと決め手からのみなさまの徹夜、必死の努力に心から感謝したいと思います
ありがとうございます
オープンにむけてさらによろしくお願いします

西　和彦

2 名前:wyvernさん 1年9月25日15時57分　 引用書き込み 13 時間経過

アクセスしました.
がんばって行きましょう！
今後ともよろしくお願いします.

3 名前:たかおん@も○○とさん 1年9月25日16時7分　 引用書き込み 12 時間経過

　こんにちは、西さん。○本と申します。
一度、お会いしたときに、「ITの未来を読む356冊」を頂きました。
ありがとうございます。今でもたまに読み返します。
浅井隆さんとか荒俣宏さんとかマニアックな著者まで網羅してて、
楽しめます。

　２ちゃんねるに喧嘩を売りつづけて、対抗する勢力を立ち上げる所まで、
もっていた人は西さん以外には、今までも、今後も現れないでしょう。
でありますから、２ちゃんねるの煽り主権主義を打破する最初で最後の
機会だと思います。
　あめぞうさんと一緒に電網掲示板を立ち上げる機会を与えてくださった
事に、１ネットワーカーとして、大変感謝しております。
今後とも宜しくお願いします。

1:ありがとう　ございますm(._.)m ゴメン 25日16時8分57

4 名前:植木博士＠加藤紘一事務所さん 1年9月25日16時24分　 引用書き込み 12 時間経過

加藤紘一の政策秘書の植木博士（うえきひろし）です。
年金さんのお友達です。
伝説のあめぞうサイト再開とのこと、心よりお慶び申し上げます。
正式始動をを心待ちにしております。

1:植木さん、始めまして。博士号持っているみたいな、おいしいお名前ですね。 takaonヾ(@^▽^@)ノあはは 25日16時30分16
2:植木さんは、秘書というより、プロのエコノミストです。 26日1時40分8

5 名前:willowさん 1年9月25日16時28分　 引用書き込み 12 時間経過

どうも改めて始めまして。
主にグラフィックの部分を担当しています。

とにかく、こうやって色々な伝説を築き上げた方と一緒に行動をともに出来ることを
誇りに思います。
よろしくお願いします、そして、がんばりましょう。！！

6 名前:NIJIさん 1年9月25日16時35分　 引用書き込み 12 時間経過

いよいよですね、
おめでとうございます。
がんばってください。
年金さんは、
ほっといて、
とにかくここにくれば西和彦さんに
会えるというのは、
とにかくすばらしいですね。
1:あの 株式あめぞうのNIJIさんでしょうか？(^◇^ ;) ほぇ〜 25日17時52分46

7 名前:あめぞうさん 1年9月25日17時48分　 引用書き込み 11 時間経過

西さん、みなさま
いよいよです、
成功させましょう
1:29日の大阪ＯＦＦ会にきてください！⌒(@＾-゜@)v ヨロシクデス 25日22時12分1
2:何時始まりでしょうか？ ５時くらいなら、間に合うと思います あめぞう 25日22時17分38

8 名前:げきぞうakaガサ寝さん 1年9月25日23時41分　 引用書き込み 5 時間経過

よろしくお願いします
あー俺はなんで誘われたんだろー今ン所みんなが作業してるの見てるだけだーという状態ですが
ウェブ見てきた経験が生かせればいいと思います
1:本番スタートしたら一番忙しいかもよ　年金 26日1時37分17
2:また怖いことを 26日1時53分54

最近の更新箇所

1 名前:あめぞうさん 1年9月24日19時39分　 引用書き込み 33 時間経過

○ 最新２０カキコの一覧表示（クラシックなBBSが好きな人のために）
○ カウンター昨日 今日 トータルの出る SSIカウンタ
○ １０以内の訪問者数カウンタ（黒山羊さんに感謝）
○ 掲示板群全体の 訪問者数 書き込み数の一覧（これによりどこが、盛り上がっているがすぐ分かる）

1:皆様にお見せできなくて、残念ですρ（。。）イジイジ 24日19時41分0
2:掲示板群全体の 訪問者数 書き込み数の一覧←面白そうですね。　takaon 24日19時44分17
3:takaonさん＼(^-^ )♪ありがとう 24日19時53分39
4:http://vec9.presen.to/ame/opelate.htm こんなかんじです 24日19時59分1
5:１週間は張り付きましょう　　笑 25日14時15分23
6:１週間は張り付きましょう＜仕事休めるんなら、張り付きたいです あめぞう 25日22時18分53
7:別ハンドルで、レスを付けまくる、のも良い宣伝かも？ヾ(＠^∇^＠)ノ　ワハハハ 25日22時19分50

2 名前:あめぞうさん 1年9月25日22時1分　 引用書き込み 6 時間経過

スレッドコピーは
BBS作成時の編集パスワード
を知っている、ひとのみが、出来るようにしました
これによって、mychにのみ、好きなスレッドを、持ってくると言うことが
可能になりました
細かい点ですが、スレッドコピーのBBS選択が、ディレクトリ名だったのをタイトル名
になおしました
カテゴリーと、リンクのあり方、どのようにすればよいでしょうか？
大カテゴリ 中カテゴリ 小カテゴリ
音楽 ロック ジョンレノン
こんなのを、どうやって、整理するか、スレッドコピーを
どう生かすか、問題です、

3 名前:清水さん 1年9月26日1時38分　 引用書き込み 3 時間経過

念のため確認ですけれど、infoさんに手を入れてもらったバージョンを修正しているんですよね。

板種別及び倫理規定

1 名前:待避所稼働じゃぁさん 1年9月22日13時11分　 引用書き込み

板種別及び倫理規定
板種別及び倫理規定を打ち合わせする掲示板です。
http://www.d-t-v.com/wan/1ch/index.html

1:週末は引きこもりモードで頑張ろう。パソコンドクター依頼も処理しないと・・・ takaon 22日16時47分58
2:　左側の掲示板一覧窓はWillowさんがスタイルシートを使って組んでもらっています。 22日16時54分48
3:ただいまスタイルシートのダイエット中とブラウザ種確認中〜〜（うぃろう 22日21時40分31
4:http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/menu/menu.htm　左側メニュー原案 22日23時17分53
5:忙しいところ恐縮ですが、集まって一気にしたいです。 22日23時44分51
6:>4 tableの閉じタグがなくてネスケだと表示されないです。　サ＠あ仮 23日0時28分58
7:集まるのなら、号令発してください > 年金さん 23日2時13分39
8:>6ネスケだと全く表示されませんか？　ﾀｶｵﾝ 23日15時17分11
9:はい全くです http://www17.big.or.jp/~amezo_/1ch/menu.jpg 23日17時34分20
10:ぐはぁ、どうしよう？ takaon 23日17時50分11
11:Willowさんによると、スタイルシートを別ファイルでなくて、同一ファイル内に置く事で対処されるそうです。 23日17時54分45
12:9<あめヽ('ー`)ノオテアゲ！！ 23日20時28分46
13:http://www17.big.or.jp/~amezo_/1ch/menu2.htm 23日21時50分3
14:Netscapge6.1だときちんとみれるようです。Hoverには非対応みたいです。 takaon 24日14時20分53
15:tableの閉じタグをつけられない(or困難)理由がなければつけるべきだと思います。　サ＠あ仮 24日17時13分56

2 名前:infohandsさん 1年9月22日18時14分　 引用書き込み

締め切りというか、結局始動はいつになったのでしょうか?
1:年金さんからのお電話では、29日の西さんの大阪offで内示で、10月4日に記者会見という段取りだとか　takaon 22日20時10分57
2:まーた、私の学校祭とどんぴしゃでかぶりますね……　infohands 22日20時14分18
3:ヽ(^。^)丿イヤッホー 22日21時13分10

3 名前:takaon@大焦りさん 1年9月22日20時22分　 引用書き込み

29日までが実質的に開店なのでしょう。
サーバーと掲示板のプログラムは確定のようですので、
1.掲示板選定
2.掲示板のグラフィカルデザイン
3.削除ガイドライン(Sigopさんガイドライン）
4.使い方説明ページ
とこれだけ必要だと思われます。
優先順位は番号順だと思います。
1:3は今まだ作ってます。今日中には仕上げます。 4もつくります。 2はWillow様にお願いm(__)m 1は随時追加で切り抜けていきましょう。 takaon 25日11時33分57

4 名前:takaon@大焦りさん 1年9月22日20時34分　 引用書き込み

　なんか、あのひろゆき氏の挙動についてつらつら考えていたのです。
ひょっとしたら、彼は
「真面目な議論行われ、実社会への”真面目な”影響力を確立する事を避けている。」
のでは無いか？と感じました。
　2chが暴露場所の提供している事については、社会学者の宮台真司氏は評価しています。彼も社会学@2chの掲示板に参加した事もあります。しかし、残念ながら、まともな質問や議論も少しはありましたが、殆ど煽り文句で埋まってしまいました。

　彼の運営指針について幾つか考えて見ました。
1.削除依頼ルールを設けて、削除依頼板も設置しているが、
　実際に削除されるかどうかの判断は削除人の裁量による。
　僕の姉も削除申請してみたが、消されなくて困っていた。
2.有名人や有名企業について、明確に事実と齟齬が有る場合は削除すべきだろう。
　しかし、ひろゆき氏は西和彦氏に対して、あからさまな対決姿勢を示した。
　そして、実質的に運営者として意図して中傷記載内容を放置したり、煽り行為をやった事を認める事となった。
3.彼のBBS運営の骨子は「集客力の有るスレッド」を育成するという事である。
　これは、別にどこのBBSでも、その運営指針を執るのではあるのだが、
　ひろゆき氏の場合はイエロージャーナリズムの究極形態を執っている。
4.しかし、よくよく考えてみるとその事によって、多彩な社会問題の本質へ
　切込む事を防御しているのではないか？と感じられる。どうでもよい雑音スレッドに紛れて、重要な内容のスレッドが書庫に落ちてしまう。そもそも、何故か公式な検索システムを実装していない。何故、発足時から機能面での拡充がなされないのだろうか？
　実際は「ひろゆき氏のセンス」が2chを煽りメディアへの堕落を招いているのかもしれない。
　また、純粋に自由に議論が出来る掲示板群であるという幻影に惑わされている可能性もある。
　その論拠は、特定の話題が議論出来ない(i-Mode批判等)とか、
　特定の話題がどうしても論破出来ない(原発板を環境・エネルギー板に変更した。
　そして、反原発問題について、推進派が常時トレースしているのではなかろうか？）
　を理由として挙げておきたい。

1:切込じゃないけど、「あいつは、、、」だそうです 22日23時46分26
2:ひろゆき氏が単なる、人形の可能性もあります あめ 23日8時19分42
3:ここのひろゆき氏は川口氏ではありませんヾ(- -；)コラコラ 23日20時30分33
4:ところで、１９日の重大発表って何だったんですか？d(^_^o) ネッ 23日23時6分57
5:人形かどうかは、黒山羊氏のコメントを聞きたいです。 24日1時29分8

5 名前:takaon@大焦りさん 1年9月22日20時52分　 引用書き込み

ここをノート代わりに推考させて頂きます。
削除ガイドライン策定実況中継ですね。
ご意見賜りたいでございまする。

個人の取り扱いにランクや種別を設けません。
個人も公人も同じです。

個人情報
他人の名前
メールアドレス
住所
電話番号
その他の連絡先が使用
は一律削除。
一部伏字でも削除。
*投稿者が自分の連絡用に入力するメールアドレスは除く。

URLの場合は、個人情報とは見なさないで、別途取り扱いを記載します。
1:公人と成年犯罪者の氏名は掲載可ですね。m(__)m 22日20時56分15
2:これは、あとで、表に起こします。他の人が読んでも訳わかんないので。 22日20時59分20
3:私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は一律削除 22日21時55分19
4:悪質少年犯罪の実名は、どうする。　放置で可とも思うのだが 23日0時20分45
5:個人的には成人であっても容疑者段階での実名公開は現行マスコミの飯のタネになっている人権侵害行為だとおもっています。起訴されてから、実名公開が本筋かと。 takaon 23日3時47分46
6:コンクリートや山形の事件の犯人なんかは公表されて当然と思うのですけど　年金 25日3時24分22
7:刑事告訴されれば、未成年でも実名公開して良いと思います。 25日12時6分35

6 名前:たかおん@考え中さん 1年9月22日22時18分　 引用書き込み

法人(もしくは知名度のある組織）
公的機関

電話番号は番号から相手先の確認が取れない為、Sigopさんが見つけ次第、一律削除。
当然、削除申請でも削除。
住所は悪意を持った紹介は削除。

1:企業批判は、「企業への改善提言」なんて名前なら如何かな 23日0時19分39
2:悪意ある住所などの公表は、無条件削除。 23日0時22分14

7 名前:たかおん@考え中さん 1年9月22日22時58分　 引用書き込み

削除する書込み
*固定ハンドルに対する悪意をもった非難及び中傷。
*スレッド内容と無関係な書込み。無意味な書込み。
*公序良俗を乱す内容。差別発言。差別用語。
*実定法に触れる内容すべて。例：シリアル番号（不正競争防止法）
*アスキーアートはアスキーアート板以外では、基本的に削除対象。

1:公序良俗に反する=国家社会の一般的公共的利益に反する=エロ・下品・罵倒・煽り 22日23時5分54
2:お絵かきの板を別にどこかに置きたい　ｂｙ年金 22日23時45分37
3:↑スクリプトがないです。どうしましょうか？ takaon 22日23時49分16
4:１０行以上のアスキーアート削除でどうでしょうか　年金 23日0時14分24
5:議論内容に合致するアスキーアートは保持ということにしましょうか？ 23日0時22分54
6:あと、人種、宗教、学歴の板は、禁止。　年金 23日0時24分42
7:エロは、相互リンクで逃げるか 23日0時27分52
8:パソコン修理頼まれました・・また、明日というか、今日か takaon 23日2時14分15
9:宗教 → 宗教学　・　学歴 →　大学受験　高校受験　でどうでしょうか？ 23日4時52分31
10:設営掲示板種別議論 http://1ch.tv/ma/log_html/all_log19231517112.html?52 23日15時28分58
11:受験の悩みならいいと思うけど。　年金 25日3時26分58
12:実社会で学歴気にするのは、勤めたことない女と役人だけよ 25日3時27分53
13:国際部なんて、駄目有名大のゴミ溜め機能もあったよ　年金 25日3時29分7
14:信仰の自由を憲法が保障しているんだから、議論は差別につながる　年金 25日3時30分36
15:受験でいえば、後払いで予想問題を売るほうが面白い　 25日3時32分19
16:わが大学は右翼だから皇国史観がでるとか　笑 25日3時35分46
17:教授がフェチだから谷崎がでるとか　大笑 25日3時36分32

8 名前:たかおん@思考中さん 1年9月24日5時5分　 引用書き込み 47 時間経過

　年金さんのお話しによると、基本的にはなるべく削除しないように取り計らうのが筋。
URL表記に関しては、違法コンテンツやブラウザクラッシャーの物は削除。
一般的なHomepageに対しては削除申請があれば削除。
1:寝てますか＞8＼（〇_ｏ）／コワイヨ 24日8時2分24
2:機能増強として、ブラクラのフィルタかますことは無理ですよね。。。 24日16時20分15
3:＞なるべく削除しない　　これはリンクの事です　年金 25日3時38分10
4:ブラクラ貼ったら、威力業務妨害で告訴すると明示してもよい 25日3時39分14
5:いやがらせには徹底して対抗します。　勤務先や学校に出向くことも当然やる 25日3時40分28
6:無職の場合は、即警察でしょう。 25日3時41分24
7:URL先コンテンツにマシンに不具合を与える物がある場合は不正アクセス防止法に抵触するようです。takaon 25日12時5分46

9 名前:げきぞうさん 1年9月24日13時36分　 引用書き込み 39 時間経過

うんこちんこまんこな書き込みはどうなんでしょうか。
僕としてはそれらもあめ系テイストの一つだと思っているのですが
1:あ、あれはあめ（仮）か2000でお願いします。結構面白いです。笑えるスレッドあります。 takaon 24日13時44分31
2:脚の長さにこだわる人のページ http://members.tripod.co.jp/mikilegs/mokuji.html すごい偉業です takaon 24日13時51分55
3:なるほど、たしかにそういうテイストの後継、というのもありか 25日0時15分50
4:程度によるけど、品位を維持したい　年金 25日3時23分37

１０月５日までの公式予定

1 名前:清水さん 1年9月22日21時23分　 引用書き込み

先ほど、西さんの同意を頂き、対外分確定したので次の通り、発表します。

試験放送モード
９・２９　西和彦　大阪オフ会、実況中継

１０・４　午後１時より公式会見　　会見場　永楽倶楽部
　　　　　出席者　　西アスキー特別顧問、石村ESTORE社長、清水
　　　　　あめぞうさんの声明文も公開

１０・５　午前０時より無料公開スタート

2 名前:takaon@疾走さん 1年9月22日21時40分　 引用書き込み

>試験放送モード
>９・２９　西和彦　大阪オフ会、実況中継
これって、アスキーB2Fの牛丼オフみたいに、文字で入力するんですよね？


1:そうだよ、交代ごとにスレッド建てるとかさ 22日21時52分23

3 名前:あめぞうさん 1年9月22日21時57分　 引用書き込み

現在カウンター
付けてますが
必要ないでしょうか

＞大阪オフ
ここで公開するんですよね？

4 名前:あめぞうさん 1年9月23日10時55分　 引用書き込み 66 時間経過

Spencer Network Communications Inc.ご利用者様方

お世話になっております。スペンサーネットワークのスペンサーです。
現在USNサービス/ミラーサーバーにおけるクラック、または何らかの
不正アクセス、または内部からの不正行為によりサーバーがダウンして
おります。

正確にお伝えしますと、サーバーはアップしております。しかし、
ネットワークにシステムがつながらない状態です。アメリカ時間の
Central Standard Time、9月24日月曜日にSolaris8のレベル2
テックによりサーバー内のデータがどのような状態か、そして、
可能ならばシステム部分を修正し、サーバーをアップさせる予定。
そして、システムがどうにもならない状態の場合、/home ディレクトリ
全ては別HDにつながっておりますので、そのHDを取り出し、システム
ハードドライブを外し、新しいHDを接続して、/homeディレクトリの
あるHDを後で繋ぎ直す作業を行う予定。

上記の問題により、現在はFTP/TELNET/WEBともに（WEBだけは現在
アクセスできないことを伝えるようにIPを一次的に変更してアクセス
させております）アクセスできない状態です。
最悪、Central Standard Time、9月26日朝までかかるかもしれません。

#爆弾テロによりレベル2テックが足りなくなっている状態です。

また、USNサービスのメールにつきましては、メインのメールアドレスに
関しましては別のサーバーへMXを変更しましたので、mail. smtp. の
メールサーバーは動いているはずです。まだアクセスできない方は、
ISPの関係ですのでしばらくお待ちください。

今回のクラック、またはハックですが、TELNET/SSH/FTPからの進入は
ないものと思われます。最近はやりの、ポート80から何らかの問題が
出ている可能性があります。

皆様の中で、自宅サーバー等でApache+PHP4モジュールとされている方は
お気をつけください。スクリプトによっては、PHP4をモジュールとして
コンパイルされている場合、いくつかのセキュリティーホールが生まれて
しまうようです。バーチャルサーバーにてPHP4をアパッチのモジュールとして
アップグレードできないのも、このようなセキュリティーホールなどによる
ものです。今後USN/ミラーサーバーが復帰しても、PHP4はCGIとしてコンパイルし、
モジュールとしてのコンパイルはしない予定ですのでご了承ください。

また、最近CodeRedに続き、NimdaというWindowsならばなんでも感染する
ウィルスが発生しております。実際Apacheのログにも多くの意味のないアクセスが
相次いでおります。これは皆様が自分達のPCを守る責任がありますので、

1:1ch.tv はPHPモジュール入れてませんのでご心配なく　かわぐち 23日11時16分8
2:川口さんありがとうございます(^-^ゝ了解！！ 23日11時20分32
3:del222 24日19時45分16

あめぞう2000とあめぞう（仮）の今後

1 名前:takaon@考古学さん 1年9月22日20時14分　 引用書き込み

　infohandsさんが1ch.tvの開設をもって、あめぞう2000を閉鎖するという書込みが
「理想の掲示板を作る」にありました。
その書込み対する僕の考えを書いてみました。

2 名前:takaon@考古学さん 1年9月22日20時15分　 引用書き込み

　電網掲示板の歴史を調べるうちに、infohands氏さんとサポート@あめぞう(仮）とIKeJIさんと
が「あめぞう掲示板」の屋号を守り抜いたということが解りました。
（IKeJI氏の嘘あめぞうは消えてしまったのでしょうか？）
(あめざー�Uの水谷わひょみ氏は独自路線？）
　それと同時に「２ちゃんねる」からの執拗な嫌がらせを撥ね付けて、独自のスタンスをとり続け
た事に驚嘆致します。infohands氏は２ちゃんねらーから「お前はあめぞうの後釜を狙っている」
等と有らぬ中傷を受けられても、きちんと、ご自分の主張を述べられて、あえて独自の
ヘッドライン形式のあめぞう2000を作られた事も解りました。
　僕はかなりのひねくれもので、体制や世論の逆貼りの主張を唱えて生きてきました。
そんな僕でも、旧あめぞう掲示板から２ちゃんねるへ移動していったのです。
しかも、あろうことか、年金さんに誘われるまで、２ちゃんねる文化にどっぷり漬かって、
「これでいいのだぁ」なんて思っておりました。
私ですら、２ちゃんねる真理教に洗脳されていたのですから、大方のインターネットユーザーに、
２ちゃんねる批判なんかしようものなら、キチガイ扱いです。
２ちゃねると社会への影響については別途考察するとして、
あめぞう文化の遺産を電網上に残す意義について考えたいと思います。

infohands氏のあめぞう2000はヘッドライン表示で、多彩なサイトをランダムで見れます。
普段興味の無いジャンルの面白いサイトを見つけたりできるので、重宝させて貰っております。
別スレッドでも提案申し上げましたが、あめぞうさんの日記をあめぞう2000でヘッドライン
表示させるというのも、あめぞうさんの意志を伝えるに当たって良い事だと思います。
　サポート@あめぞう（仮）氏のは旧あめぞうスクリプトに、あめぞうウィルス対策を施して、
旧来のあめぞう掲示板の原形を残されています。
サポート氏は「あくまでも避難所として立ち上げたのであり、本家が復活した暁には活動
は止める」との声明をだされています。
しかし、僕としは旧来のあめぞう文化を残された方が良いと思います。
マルチスレッドフロート型掲示板の正統派である事の査証にもなります。
また、1ch.tvが不調になったときの待避所にもなります。
それに、２ちゃんねるからの攻撃を分散させる作用もあるでしょう。
無粋ないい方をすれば、本家の1ch.tvを守るための二の丸・三の丸として稼働して頂ければ、
その存在意義は十分にあると思います。
閉じるのは何時でも出来るので、運営が続けられる限りにおいては、継続されてはどうかと
思います。他の人達からの批判に対しては、あめぞうさんが公式に2000と（仮)の認証を
アナウンスメントすれば良いでしょう。

1:私のとこは継続することに特に異議ありません　サ＠あ仮 23日7時7分59
2:（必要であれば） 23日7時11分56

3 名前:かわぐちさん 1年9月22日21時30分　 引用書き込み


　あのー。
　megabbsの管理者（名前忘れた）は、ここの方たちにとってはどう映るのでしょう？
　やっぱ、2ch派？
1:弐ch編者氏は2chからの分派みたいです。2ch派だとは思いますが、内外に喧嘩売りまくりで、独立独歩路線でしょうか？ takaon 22日21時35分51
2:苺（15ch）は2ch系列みたいですね。 22日22時50分44
3:2ch自体が、あめぞう避難所のはずです(^_^)))/ ゴクロウサマ♪ 23日8時14分38

4 名前:infohandsさん 1年9月22日22時37分　 引用書き込み

2チャンネル派というのも、スクリプトが2chベース（見た目、スレッド全部の表示をcgiで
行う、sageがある）なだけで、2chにおもねっている感じはありませんです。
印象ですけど

5 名前:あめぞうさん 1年9月23日8時13分　 引用書き込み 68 時間経過

2000 仮 存続 問題ないと思いまあす
希望としては、スレッドの、共有をなんとかしてやりたいです
検索で、全てのサイトを一括、検索出来たり
３つ、のより抜き、掲示板を作ったり、した方がいいと思います
2000 仮 も1chもすべて、同胞という、路線が良いです
1chか、あめぞう、2000 仮のバナー交換をして、いくのが
下世話になるかもしれませんが、最後の勝敗は、数になると思います

2ch 現在天下だが 不正義
1ch 現在野 だが 正義

6 名前:たかおん@転載中さん 1年9月24日12時44分　 引用書き込み 40 時間経過

広場@あめぞう(仮）メインでこんな書込みがありました。

聖地amezo.comを占領し続けるgo daddyが標的だ
http://www.amezo.com/

go daddyはドメイン名取得サービスの会社じゃないか
実際にそこ取ってるのはミシガン州民の人のようだけど
1:サポート・ファンクラブ http://www6.tok2.com/home/amezo/ サポートさんのファンクラブだ。みんなMLに登録しよう! takaon 24日13時59分12
2:ようするにサポート氏はえらいと。＜この辺が、なげやりで笑えますヾ(@^▽^@)ノあはは 24日14時7分47
3:IKeJIさんのサイトですね。なつかしい。　サ＠あ仮 24日17時7分5

7 名前:あめぞうさん 1年9月24日14時5分　 引用書き込み 38 時間経過

>あめぞう氏・サポート氏は、このあめぞう界を作ったいわば神である。
こうなると、無条件で引きます
掲示板作って、神なら
コンピュータ文化作った、西さんは、なにになるんだろう？
1:西さん=創造主　西さん-あめぞうさん　親-息子 ヽ(^o^)丿 takaon 24日14時22分12
2:じゃあ「天使」かな？ 24日17時16分48
3:大黒様というのはどうでしょうか？ヽ（*ω。）ノコケッ 24日18時30分57

掲示板の種類について

1 名前:あめぞうさん 1年9月24日17時0分　 引用書き込み 35 時間経過

現在
親カテゴリ 子カテゴリ 孫カテゴリ 曾孫カテゴリ．．．
音楽 ロック ブリティッシュ ビートルズ
となる、のを考えております
親子で、共有できるスレッドは共有する、ことによって
人間の分散を避けることが出来ます
問題は、コピーのルール作りになるはず、
私だけでは、怠け者なので、どうするか、考えていただける人、募集

2 名前:willowさん 1年9月24日17時32分　 引用書き込み 35 時間経過

音楽┓
　　┣邦楽全般┳ビジュアル
　　┃　　　　┣女性ボーカル
　　┃　　　　┣男性ボーカル
　　┃　　　　┗アイドル
　　┣クラブ┳R&B・HIPHOP
　　┃　　　┣ドラムンベース
　　┃　　　┣ゴア・トランス
　　┃　　　┣ダヴ・レゲエ
　　┃　　　┣ハウス
　　┃　　　┗ブラジル
　　┃
　　┣ロック┳70年代
　　┃　　　┣60年代
　　┃　　　┣ビートルズ
　　┃　　　┣パンク
　　┃　　　┣コア
　　┃　　　┣メタル
　　┃　　　┗フュージョン・ジャム
　　┣ジャズ┳クラシック
　　┃　　　┣ブルーノート
　　┃　　　┣スカ
　　┃　　　┗Be-Bop
　　┣洋楽全般┳UK
　　┃　　　　┣USA
　　┃　　　　┗アジア
　　┃　　　
　　┣民族音楽
　　┗伝統音楽┳雅楽
　　　　　　　┗三味線・尺八

思いついた感じではこんな感じです・・・
誰かドンドン他紙って言ってくださるともっと膨らむと尾もいまする。
1:ありがとうございます あめ＼(^-^ )♪ありがとう 24日18時17分9
2:サルサ ボサノバ ブギウギ コンガ ラップ いっぱいあります あめヽ('ー`)ノオテアゲ！！ 24日18時26分40

3 名前:あめぞうさん 1年9月24日18時20分　 引用書き込み 34 時間経過

親から子、子から親への
スレッドコピーは、人間が行うのでよいでしょうか？？
うまい自動化、ありましたら、教えて下さい
infohandsさん サポートさんなどの、優秀なプログラマの方が、スクリプトを
書いて下さると思います

4 名前:あめぞうさん 1年9月24日18時24分　 引用書き込み 34 時間経過

通常の、親子関係の、カテゴリーだけではなく
特選 今話題 緊急特集 大にぎわい など
のスーパーカテゴリーも、考えております
myチャンネルは、BBS化する事で、こちらのメンテナンスが、一本化でき
機能もたくさん、使っていただけます

設営掲示板種別議論

1 名前:たかおん@吟味中さん 1年9月23日15時27分　 引用書き込み 61 時間経過

　設営すぐ板種別の議論をしましょう。
年金さん
*板数は開業時には100個
(ちなみに壷は300越えてます)
*お絵かきの板を別にどこかに置きたい
*あと、人種、宗教、学歴の板は、禁止
(宗教→宗教学・学歴→大学受験*高校受験でどうでしょうか？)
*エロは、相互リンクで逃げるか
infohandsさん
*ネットオッチ板(ネット研究）設置
*アクセス向上板（アクセス数を増やす為の議論）設置
げきぞうさん
*温泉板
*演劇板
Willowさん
*燃料電池板
*政教分離板（憲法学にしましょうか?(^_^;))
さー、どんどん意見下さいましm(__)m。
掲示板種別データーベース
http://www.d-t-v.com/takaon/amezo/board.txt
↑データベースソフトで読み込んで使ってください。