【音楽】「私だけが使いやすいように作りました」 菅野よう子愛用のオリジナル五線紙、ネットショップで発売
1 :
yomiφ ★:
2 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 02:25:45.97 ID:1ej15QAp
それどころでは無いんじゃないですかねぇ菅野さん
最近キナ臭いお話があちこちから出ておりますが(´・ω・`)
3 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 02:29:04.54 ID:l2E5VJhK
うちもあるで、日焼けした五線譜
メモ用にB6サイズなら欲しいかな
4 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 02:31:53.47 ID:94ki8L8a
やっぱ三味線だと三線譜なのかな弦が三本だし
5 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 02:32:05.49 ID:Qt12nDFZ
これをアプリ化すれば爆売れですよ
6 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 02:46:43.80 ID:UwX2NSrf
きょうびみんなPCでDTMでしょ
7 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 02:49:21.89 ID:UR7hXPac
>>4 ベースは基本4弦だけど4線紙を使うわけじゃない。
8 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 02:53:04.72 ID:UwX2NSrf
三味線のTAB譜があれば三線譜でしょ
『花は咲く』は言い訳できんよなあ
劇伴のお仕事は「誰それの何々という曲のふいんきで」とかはっきりタイトルを挙げて発注されることが多いし
そういう仕事に慣れちゃったってのもあるのかな
9 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 02:55:22.43 ID:WCbTg9+g
この楽譜のおかげで耳のきこえない私も作曲しました(てへぺろ♪
10 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 03:40:58.80 ID:umFPXuxR
>>2 そんなもったいぶらずに、kwsk書いてよ!w
11 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 03:56:40.47 ID:HEkArThc
12 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 04:21:02.32 ID:uW1uK5n3
武満徹の譜面なんか絵が描いてあったぞ
13 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 04:21:29.79 ID:JTc/X/O5
高えよ
14 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 06:22:12.40 ID:D/YaYKqK
15 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 06:26:18.31 ID:6BGNatvD
こういうのを買う人の心理って
憧れのプロ野球選手と同じグローブやバットを買っている人と同じか。
16 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 06:50:32.41 ID:GpUwdzEk
たまご色って?黄身?白身?殻?どこの色?
17 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 07:28:46.96 ID:gDrwKK4K
スコアブックより高いってどうよ
18 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 07:37:03.06 ID:3/9WBoIr
花は咲くなんかよりもずっと前にGo DA DAがあるだろ
ありゃ10年前だぞ
19 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 08:15:44.16 ID:LzSUnzbm
20 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 08:28:25.01 ID:q1HccjWh
最近か?ずっと前から菅野はそんな話あるよね
21 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 08:43:56.25 ID:ESd84M3w
22 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 09:11:35.21 ID:2lUPThq3
五線紙で思い出したけど
現代音楽で五線紙に音符じゃなくて
数字とか記号だけのがあるね
ああいうのはどうやって演奏するんだろ?
23 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 09:38:26.99 ID:1zlhw00x
>>2はただ叩きたいだけのクズ野郎だということは分かりました
24 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 10:06:23.39 ID:I04NFctr
>>15 けいおんが流行った頃にヲタが弾けもしない楽器買ってたみたいだしなw
25 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 10:23:08.36 ID:zae6F3fu
花は咲くと明日はハレルヤは嫌い。
26 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 10:37:59.59 ID:2uW7XUv9
>>23 はただ叩きたいだけのゴミクズだということがわかりました
生きてる価値無いよ?しんじゃえば?
27 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 12:38:19.04 ID:4gWkI5nL
>>11 同じ条件だと、バイオリンにタブ譜が存在してるからまぁ三味線にあってもおかしくないんじゃね?
フレットレスベースでもタブの採譜するし、三味線のネックがどうなってるのか分からんけど目安になるポイントか何かがあれば…
28 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 12:46:16.85 ID:4gWkI5nL
>>22 多分、それはタブ譜なんだと思う。
ギターなら6弦あるんで、五線譜じゃなくて六線譜になってる。
一番上の線を1弦と見立てて、数字はその弦のフレットを押さえるんだよ。
これが存在するから五線譜読めない人でもギターとかベースできる人がかなり多い。
29 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 13:21:21.86 ID:LzSUnzbm
多分、タブだけに!
30 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 13:41:04.81 ID:izi+tCh/
パクリ曲ばっかりなのに五線紙必要かw?
必要なのはYouTubeなんじゃねw?
31 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 14:24:39.34 ID:umFPXuxR
ばっかりじゃねえな
32 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 15:37:14.85 ID:UwX2NSrf
メロディラインだけ作って編曲は別人がやってるなら少しは言い訳もできるけど
この人の場合「曲のアイディアは(アレンジも含めて)完成した形で降りてくる」って言っちゃってるしなあ
ゴーストライターよりタチが悪いかも
33 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 15:50:52.77 ID:oFuoG/FS
有名になりすぎてこんなとこでも普通にパクリ云々言われるようになっちゃったんだな。
俺はまだ訴訟で負けるかも?ってほどの酷似曲は聞いたことが無いけど、最近はどうなんよ?
34 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 17:48:59.09 ID:Z9AO0raq
>>15 >>19 なぜわざわざ野球の道具に喩えるんだ・・・
楽器にもシグネチャーモデルってあるだろ
35 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 18:26:49.07 ID:LzSUnzbm
俺は野球に限ったつもりじゃないもーん
36 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 18:58:23.34 ID:uYY59oOs
>>14 エスカフローネからしか知らないけど、アニメやゲームで菅野の作った曲って一発でわかるけどなあ
まあ音楽の勉強したわけではないから、そう感じる、としか言えないんだけど
37 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 19:24:56.64 ID:umFPXuxR
この人の場合、ジャズの基本を知らなくてもジャズっぽいモノを作れるからね。
坂道のアポロンはそうだった。そういう感じで聴いたことのある物を前向きにパクってるんだと思うよ。
すごい物を生み出してるからいいんじゃないかな?
38 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 19:37:00.63 ID:PujovQuK
毎回一つの曲をあらかじめ色んなジャンルのバージョンで作るらしいからな
作曲家というよりも便利屋的な感じ
39 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 19:46:31.42 ID:3r4Lk/TB
マクロスF、攻殻機動隊、
ターンAガンダムくらいしか知らんけど、
どれも名曲ですよね。
40 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 20:29:00.50 ID:GpUwdzEk
大航海時代好きだったなぁ
パクリパクリ言われて
表立って褒めづらくなったけどw
41 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 20:48:12.22 ID:l2E5VJhK
菅野よう子楽曲の特徴として
神々しい楽曲を作らせたら右に出る者は居ないってのはあると思う
その中でもマクロスプラスのwanna be an angelは飛び抜けてる
42 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 20:57:54.95 ID:Sg4apZjv
何にでもパクリパクリ言うしか脳がないキチガイゴミカスのパクリジャーはてめえがパクって作ってみろよ評価してやんよ
43 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 21:22:19.24 ID:fzYYyS/k
素人にはパクリに聞こえるらしい
44 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 22:00:59.29 ID:MfAZ1BSI
作家先生が売れてきたら自分の原稿用紙を特注で印刷してたもんだが、そんなもんだろ。
45 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 22:16:15.29 ID:sOfiL/Gr
>>43 ∀の予告の曲がFIFAアンセムのパクリくさいのは、素人にも分かるレベルなんだが。
46 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 22:48:59.94 ID:D3LLKWzQ
>>45 東京藝大の指揮科あたりを卒業してから言いなよ。
47 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 23:00:42.09 ID:2kEP/g5e
さすがにそのレベルの反論はいかがなものかとw
48 :
なまえないよぉ〜:2014/04/16(水) 23:55:15.06 ID:PWXzmbGP
>>45 「軍靴の記憶」はそっくりなクラシック曲があるから、
そういう発注だったんじゃないかなあ。
『富野由悠季全仕事』か何かで見たんだけど、
富野はクラ好きで「このクラシック曲みたいなの」発注するんでしょ?
49 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 00:44:27.60 ID:ViNkz31q
>>40 俺もマクロスプラス〜ビバップぐらいまでのサントラはアホみたいに聞きまくってたから、
現状かんがみて、ちと寂しい気持ちにはなる
>>41 よく分かってる
50 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 10:26:16.27 ID:uOcYfP3P
法的にセーフかどうかは別として、
素人に「これアレとそっくりやん?」なんて思われるレベルの仕上がりは、
最終的に自身の信用問題に関わるからあまり良い仕事のやり方じゃないのよね。
モノ作りを仕事にしてる人みんなに言える事だけど。
音楽しかり漫画しかり、同ジャンルからとか、近年初出物からネタ抽出するなんてお手軽作業は、
誰に指摘されなくても基本的にもってのほかなわけでして。
51 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 10:40:59.35 ID:ZacF0NdO
「花は咲く」がこの人の作曲だと聞いて意外だった
あの歌は正直駄作だと思う
52 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 11:31:30.56 ID:QWLUhqTH
誰でも歌えるようにできるから何の問題も無い。
53 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 12:19:28.47 ID:2nt63PRz
54 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 13:36:31.35 ID:NcZMrQYb
義務教育レベルの音楽知識しか無い俺には
五線紙って半音がわかりづらいと思うんだけど
DTMソフトのピアノロールみたいな表記じゃダメなの?
55 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 14:09:54.95 ID:uwzprG5r
インスパイアだかパクリだか知らんが
今更じゃね?
好きな人は解った上で聴いてるとおもうんだが
56 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 17:50:21.17 ID:w4iLVTzM
>>55 こやつの場合、妄信レベルの信者がいるから厄介なんだよな〜。
>>32 本来こいつの方がゴーストになるべきだからな〜、それが表に出てそんな偉そうな事をのたまるから
目を付けられるんだから。
57 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 18:43:49.27 ID:8YAF7d5T
何でも信者信者というのはネットだけが人生で周りになんら良いことをしない糞無職税金泥棒死んだ方がマシなキチガイゴミの特徴だよ死ねよキチガイ
58 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 19:28:04.09 ID:f4/cRcR9
>>50 発注側がアレみたいな曲欲しいといったらその通りに
そつなくまとめてくる才能はすげえわ
オリジナルとか作曲家のカラーなんて最初から期待してない
59 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 19:40:25.19 ID:iWvM87FD
まあアレだ
現実世界が本当に
>>50の言うとおりなら、とっくに菅野なんて干されてるって
それが仕事が切れず評価されてるってことは
2chの自称玄人・素人様の評価なんて世間とは全然逆方向ってことだ
60 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 20:06:45.88 ID:2EY/D/wA
>>59 イラストとかでも人気ある人はネットでトレス疑惑が出ても何事もなく終わる事も多いから
まあそういう事なんだろう
61 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 20:27:27.51 ID:Y6U12T8E
考え方がおかしい
トレスじゃないから何事も起きないんだよ
62 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 21:15:34.85 ID:uOcYfP3P
そう。せいぜいネットで管巻かれる程度の事案はトラブルの内には入らない。
格好良くはないけどね。
63 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 21:29:15.85 ID:T/mkz2IF
ああ確かにかっこ悪いな
「パクリ」とやらすらできないヒキコモリの分際で
成功者を妬む負け犬の遠吠えは
64 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 21:35:23.95 ID:uOcYfP3P
勝ち組様がたった2レスで勝手に他人を負け犬認定して貶すとは恐れ入ります。
65 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 21:45:13.71 ID:2nt63PRz
勝ち負けにそんなに拘りたいなら、パクリでいいから管野ようこを超えてみ?w
パクってイイヨ。ほらやれ。
君の才能で、管野ようこを黙らせてみ?w
66 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 21:57:57.43 ID:7iLHMPHk
この下品な書き方w
単に勝ち馬に乗りたいだけで曲自体は興味ない人に見える
67 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 22:00:39.72 ID:IALxgzY/
クリエイターやアーティストじゃなくて、発注通りに作る職人なんだろ。
自分のエゴを出さずに発注通りにつくってくる人なら、仕事が来るのは当然だろう。
インタビューで発注がなければ音楽を作らない、みたいなことをいっていたから、発注書ありきの人なんだろ。
ファッションデザイナーは自分の特徴をめいっぱい主張するデザインの人にも需要はあるけど、
ZARAやユニクロでデザイナー名がでないようなデザインの人にも需要はあるだろ。
菅野は後者。
68 :
なまえないよぉ〜:2014/04/17(木) 22:03:28.07 ID:uOcYfP3P
>>65 や、だからパクリかっこ悪いって書いてるし。
なんやよくわからんけど、キチガイ信者が暴走しだしたぜ、とかレスが欲しいのかい。
俺だけを的にしたいなら構わんよーなんぼでもやっちゃってよー
で、ところで「管野ようこ」て誰?
69 :
なまえないよぉ〜:2014/04/18(金) 03:58:46.19 ID:GglUv9k7
ただの妬みだな
なんの才能も無いクズの嫉妬の方が
よっぽどかっこ悪いよw
70 :
なまえないよぉ〜:2014/04/18(金) 04:27:30.43 ID:OFOi5C0j
批判されたらアンチ扱いして扱き下ろすのはかえってファンの
評判を下げるだけだと思うんだけどね
71 :
なまえないよぉ〜:2014/04/18(金) 06:58:40.01 ID:ZzLV8v6d
苗字と名前を同時に二度も間違えてそれ自体スルーするとか
どう考えても外野から来た未就労糞ゴミ2ちゃんねらーの所業。
だから大丈夫、ファンの評価は「まだ」下がっていないよ
72 :
なまえないよぉ〜:2014/04/18(金) 08:18:01.60 ID:X91Nqh4V
チョンねらーは嘘でも何でも混ぜて叩くのに自分が批判されるとすぐ発狂する自己愛性人格障害が多いな
病人は病院いけよ
73 :
なまえないよぉ〜:2014/04/18(金) 09:17:12.61 ID:ZzLV8v6d
只今人格否定モードに移行完遂。
ほんまにお前とはやっとれんわーちゃんちゃん
74 :
なまえないよぉ〜:2014/04/18(金) 10:56:18.55 ID:GglUv9k7
ID:ZzLV8v6d
ID:uOcYfP3P
お前、1人で何人と戦ってるんだ?w
75 :
なまえないよぉ〜:2014/04/18(金) 12:28:22.92 ID:wtrCYl0Z
アンチはパクリだのなんだの騒ぐけど突っ込むのそこだけだよな
曲自体は評価してるのかな?
76 :
なまえないよぉ〜:2014/04/19(土) 13:10:03.17 ID:SzCsHnpy
オリジナル五線紙つくりました 菅野
↑
五線紙をちょっとアレンジしただけ!パクリだ!!!(笑)
77 :
なまえないよぉ〜:2014/04/19(土) 13:25:44.20 ID:hPg2AcW9
>>51 花は咲く、は実にNHK好みにつくられてると思うから、
リクエストに応える能力としては一級品だと思う
78 :
なまえないよぉ〜:2014/04/19(土) 14:09:16.46 ID:ikDlz6vt
>>1 ついでに古い紙の独特のニオイも添加してくれ
79 :
なまえないよぉ〜:2014/04/19(土) 21:21:57.80 ID:udxe22PK
パクリで菅野よう子になれるなら第二、第三の菅野よう子がもう少しいてもいい気がする(´・ω・`)
80 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 00:34:30.26 ID:CUWgxbLH
実際音楽で飯食ってる人間には、菅野は評価高い。俺(芸大卒)の周りにも何人かいるが、好き嫌いこそあれ、その才能は認めてる
つーか菅野の作曲技法がパクリだってんなら、他の作曲家もおしなべてパクリ屋になっちまうんだが。そのことがわかってないヤツが多すぎる
他のサイトなんか読んでてもそうだが、結局菅野をパクリ呼ばわりしてるヤツって、ちょっと洋楽を聴きかじってたり、楽器を少しだけかじってる程度の半可通が多い印象がある
まあ、そういう頃って何かやたら噛みつきたくなるんだよなww俺にもそんな時期が確かにあったw
81 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 08:12:01.41 ID:0I8sGrjE
>>80 そういう詳しい人に寧ろ聞きたいんだけど、楽曲ってどこまでパクっていいの?
菅野の曲を聞いてると素人の自分にはパクリを飛び越えてそのまんまじゃん?
って処もあるし、良くわからんのよ。
82 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 09:03:37.92 ID:XbhwYO8I
大塚愛のさくらんぼと広島江藤の応援歌が似てるよなって音楽やってるやつに訊いたら
全然似てないといわれた時はギャップを感じたわw
一般人には分からないルールが存在するのかね
83 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 09:50:50.30 ID:WtuVJkW0
素人に曲売って素人がパクリだと見なしているのに、それに
なんやかんや専門家からみれば違うのなんだの言われたってね
なら専門家だけで構成されるコンクールでのみ曲を発表すりゃ
いいんじゃないですかね、っていう
ちゃんと自称専門家じゃなくちゃんと説明できる専門家は別ね
84 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 10:37:45.46 ID:jDkYglSm
はっきり言えば人類の歴史で音楽のパターンなんてとっくに出尽くしちゃってるんで
無理やり「似てる」を探したら、どの音楽も全部パクリになっちゃうんですわ
お前がオリジナルと思ってるものも別の誰かに言わせればパクリでしかないという事実
素人A「これ○○のパクリじゃね?」
プロA「これくらいの類似をパクリって言ったら○○のその部分は××のパクリ」
プロB「××は△△のパクリになるな」
プロC(ry
いろんな音楽を知っている人ほどパクリを指摘できなくなっていく
だから機械的に基準を決めて、その基準まで何から何まで一緒じゃないとパクリじゃないってのが曲を作る側の基準
納得出来ないのは「お前の聞いてる音楽の曲数が少なすぎるから」byプロ
85 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 10:52:32.55 ID:WtuVJkW0
はあ、だったら余計に素人にパクリと思わせられないテクニックを持てない
プロはやっぱりプロ失格だと思うんだけどねえ
パターンが出尽くしているというのは音楽に限った話じゃないんでね
86 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 10:58:09.34 ID:jDkYglSm
思うと言われても、まず何かを聞いてすぐパクリと言い出すのがごくごく少数でしかなく
その極小数の話がその道の人には苦笑で終わる程度の知識で語ってるんじゃ
世間的になんの力もないってことですわ
それが嫌なら一生音楽聞かなきゃいいんじゃね
87 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 11:03:11.00 ID:0j/vB0qk
萌N的には、例えば「恋愛ドラマあるある」を指摘して、AアニメはBアニメのパクリだと騒ぐ消費者が少なからず居るのは確か。
でもそれを誘発させる側に火種があることも事実。結果として消費者が作品自体を否定してしまうわけだからね。
今使ってよい技術と駄目な技術を見抜ける人でないと、盗用疑惑炎上を避けるのは難しい。
って感じかな。
ネット全盛時代に時系列を無視して作品参照する事ができるようになったから、いろいろ気付く人が急増しちゃったんだよねえ
88 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 11:19:24.29 ID:IzStZRrQ
ファングッズとしてもあんまり欲しいとは思えないが
作曲側の人にとってはどうなんだろうか
89 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 11:32:05.03 ID:zk2G25z9
最近月姫のパクリが多いですね
程度のツッコミじゃ笑われるのは自分
90 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 11:38:45.10 ID:WtuVJkW0
>>87 パクリと騒がれる曲と騒がれない曲の境はそんなところだろうね
どんな曲にもパクリだと言える部分はあるにせよ、どんな曲もパクリだとは
騒がれていないわけだから
91 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 11:48:32.20 ID:Pk4EnxJL
同業者だけど、ここ数年はマスターリズムくらいしか手書きしてないわ
シーケンサーでスコア作成→写譜屋にパート譜依頼がほとんど
92 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 12:28:59.82 ID:0j/vB0qk
>>91 パソコン使ってる人はその手のソフトでガチャガチャシャーコシャーコってプリントアウトしてるのだと思ってた。
良いソフト無いの?
93 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 12:34:10.41 ID:e4Jyk0py
>>86 金払って聴くことはないから安心してください。
94 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 12:46:21.11 ID:EaBxI+oZ
基地外かな?
95 :
なまえないよぉ〜:2014/04/20(日) 23:04:36.88 ID:0I8sGrjE
それならそれで表に顔を出さず、金の為にパクリ曲を量産してればそれなりに納得もするんだけど
こやつは表におもいっきし顔を出して偉そうな事をのたまっているとな。
心情的に納得出来んわ。
96 :
なまえないよぉ〜:2014/04/21(月) 00:01:20.84 ID:Il7DgUdH
つまり俺が気に入らないからパクリと言ってるだけ
97 :
なまえないよぉ〜:2014/04/21(月) 10:37:20.78 ID:RVlvpUNf
週刊文春だか週刊新潮でなんか記事になってたよな?
別荘地の土地がなんちゃら
98 :
なまえないよぉ〜:2014/04/21(月) 10:57:49.36 ID:RVlvpUNf
99 :
なまえないよぉ〜:2014/04/21(月) 11:00:10.98 ID:RVlvpUNf