【アニメ】”めざすべき敵です”富野由悠季×細田守、対談動画が無料公開中　「伝説巨神イデオン」WOWOW放送記念

http://amd.c.yimg.jp/amd/20140224-00010003-kaiyou-000-1-view.jpg

衛星放送チャンネルのWOWOWが運営するエンタメサイト「W流」にて、
ガンダムシリーズの生みの親である富野由悠季さんと、
『おおかみこどもの雨と雪』などの作品で知られる細田守さんの対談動画が、
無料で公開されている。

この対談は、アニメ『伝説巨神イデオン』のテレビシリーズのハイビジョン版と
劇場版が、3月からWOWOWで放送されることを記念して実現したもの。

総監督・富野さんの指揮の下つくられた『伝説巨神イデオン』は、数多くの
アニメ監督やクリエイターに影響を与えた伝説的作品。
いまや国民的作家として知られる細田さんも『イデオン』に影響を受けた1人だ。

■世代を越えて語れる『イデオン』、そしてアニメーション

対談は約43分にも及び、滅多に人を褒めないことで知られる富野さんが
「細田さんは目指すべき“敵”であり、細田さんの登場で僕は命拾いした」
などと発言するなど、年代差はありながらも、お互いの実力を認め合う
トップクリエイター同士の本音トークが繰り広げられている。

WOWOWでの『伝説巨神イデオン』放送は、まず3月1日（土）14:30に
テレビシリーズ第1話の放送を行い、その後3月16日（日）深夜から、
毎週日曜と月曜に5話程度ずつ一挙放送が行われるようだ。

詳しくは番組表を確認して欲しい。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140224-00010003-kaiyou-ent

「伝説巨神イデオン」ＷＯＷＯＷ放送記念「富野監督×細田監督」対談（43分24秒）
http://st.wowow.co.jp/a/3289/?utm_source=wpark&utm_medium=social&utm_campaign=park

テレビ初「伝説巨神イデオン」ハイビジョン版一挙放送！
http://www.wowow.co.jp/pg_info/release/002899/index.php

「首がとぶ」が流れるのか

キッチ、キッチン

作り手どうしのこんな会話より受け手のレベルダウンが問題だろう

お禿様は細田とか眼中に無さそう

細田はどれみまでの人

傑作と聞いて初めて見てみようと思ってる人、映画版しか見たことのない人に

序盤すっげー辛いから覚悟しとけよ！色んな意味で

板野サーカスがハイビジョンで見れるのか




とかな

>>7
確かに最初は辛い
が
ハルル｢ベスは、サムライです｣
ベス｢いいのか？私は異星人だぞ？｣
のシーン位からカララがかわいく見える
それまではクソ女死ね、だったが
そこまで行くと、後は楽かも

じゃあ…私たち…なぜ生きてきたのおおぉ…

イデオンが早々にやり切っちゃったからその後のが作りにくいことと言ったら

>>9
カララを殺せなかったロッタのボロボロ泣きと
カララに罪をかぶせたシェリルのボロボロ泣きと
ダラムに助けられたハルルのツンデレかなあ
自分がイデオンキャラを可愛く見られるようになったのは
コスモは元から好きだった。ガンダムのカイみたいで

イデオンとＶガンは、エヴァの元ネタでもあるしな

>>12
コスモは主役であって主役じゃないからな
映画版ではドバとカララが本筋の主役、狂言回しにハルルって感じだしな

イデオンは実は異星人の量産型ジム

イデオンのデザインはオモチャっぽいとは言われるんだけども
あの盛り上がった肩のデザインは素晴らしいと思う

>>12
コスモはギジェとの最初の決闘に負けて
｢ひと思いにやってくれれば、助かる｣
とか言ってギジェに呆れられたくらいで好きになったな
それまで、｢ルゥを泣かすな｣とか怒鳴ってあまり感じよくなかったよね
カミューラ・ランバンでの情けなさとかその後のカミューラ・ランバンアタックとかで、なんか、仲間意識がもてたな



ここまでいくと、カーシャとのヘルメット越しにキスしようとして失敗したのとか、思い出してニヤニヤするなあ
懐かしい

ヤマトもリメイクされて当たったし、イデオンのリメイクもアリと思う。
みんな星になっちゃうアニメがあったっていいじゃないか。

>>16
あの肩だけはいいデザインだな
後のガンバスターやエヴァにも受け継がれている
まあ機能的に考えれば左右の視野が遮られるだけだけど

>>12
演出が真崎守でちょうどよさそうな気がする
７０年代の暑苦しさで

コスモは観察者で探求者、イデに最も早く近づく者

>>18
当時の内容そのままじゃ地上波じゃ先ず無理
パチンコマネーに頼る事になるけどなぁ

>>18
ブレンの後にイデオン作っても説得力無い気がする

同業者をすぐ敵だの味方だのと言う主観でしか判断できないのか
シナチョンみてーな親父だな

オタ向け商売の企業は
オタの高年齢化と少子化による新規発掘の困難さをそろそろ本気が考えた方がいいと思うの。

スマホゲームのようにお手軽ｖｓＰＣのＦＰＳゲー等の超コアの二極化
は避けて通れないと思うんですよ。

富野由悠季と細田守の対談ということで若い人の新規顧客を狙っていると思うのですが、
イデオンはコアすぎて厳しいと思いますよ。

エヴァの新劇も結構簡単な解釈になったような気もするし。。。

なのでザンボット３を放送したらどうだろうと思う。
理不尽すぎて共感してもらえると思うッスよ。

>>18
接触編の絵だけでも良いから
書き直して欲しい

せっかく後半面白いのに
接触編だけで見るのやめる人多いと思う

イデオンを2199みたいに今風にリメイクしようよ

・コスチュームをプラグスーツみたいにエロく
・女の子キャラを増やし、女性でも良いような役割の男キャラは性別改変
・キャラデザは細田アニメじゃなくて、エヴァをやる時の貞本で

ガンダムもオリジンじゃなくて、こっち方面で
カイ・シデンなんて至高のツンデレ女性キャラになると思うんだ

>>27
イデオンオタが大激怒する最低のリメイクをしろって事ですね

そんなことより新説Ｚを全部新作カットで作り直してくれよ

イデオンは今見てもつまらんだろうね
当時みてれば評価も違うだろうが

ギジェが合流してカララが平手打ちするシーンはお前よくそんなことできるなと思ったな。
騒動の張本人だというのは別にして何度も助けに来てるのに自分から拒否してアバデデとかそのせいで死んでるし、
お付のマヤヤが死んだのもカララのせいなのに。
この作品は自分勝手なやつが多すぎるというかガンダム以上に登場人物のエゴで成り立ってる作品だと思う。

最初レンタルでテレビ版から見たがそんなにきつかった印象はない。

イデオンソード出るくらいまでつまんない

とりあえずクルーが揉める→重機動メカの〜〜ックを出撃させろ！→巨神のパワーがまた上がっているのか！？→なぜこちらの位置がばれているんだ！？

毎週これの繰り返しだもん

>>13
エヴァの元ネタは腐るほどたくさんあるw

細田(笑)
もっとマシなのいないの

>>33
庵野の原風景的にベースになってるのは、
仮面ライダー、ウルトラマン（円谷特撮全般）、ガンダム、イデオン、Ｖガンの５つだけどね

まあ、ジョジョの荒木飛呂彦の話じゃ「エヴァの初号機のデザインって、まんま『ダンバイン』のパクリじゃん（笑）」
だそうだけどｗ

わからん

また朴念仁が聞けるのか

>>35
さすが餅は餅屋(笑)

>>33
エヴァの元ネタは大量にあるけど、個別シーンじゃなくて作品の骨格の元ネタはイデオンだろう

細田じゃあなく庵野とすればいいのに

イデオンは昔に見たっきりで殆ど覚えてないがちょっと前に偶然劇場版を見る機会があった
後半40分ぐらいから見たが、ああこれか、おまえらが発狂したりトラウマなったって言うわけだなと思ったね
あんなん子供に見せちゃダメだｗ

ＴＶシリーズ前半はガンダムの映画版にスタッフを
取られたとかで絵のレベルが低かったなー
アジアン星のあたりからエンジンが掛かって来て後半の
盛り上がりが凄かった
ただ物語りは前半にも良いエピソードが有って
特にアバデデが単身カララを救出に行く回は
中間管理職の悲哀が良く描かれていてよかったなー

＞「細田さんは目指すべき“敵”であり、細田さんの登場で僕は命拾いした」

禿語的には「お前は俺の敵ではない」だな

押井ってアニメ業界の中では頭のいい人だと思ってたけど
「女性は簡単に整形するからそういうこと（体にメスを入れるとか、肉体改造とか）
に抵抗ないんだろう」とか
「体を鍛えるようになったらモテるようになった」などと言ってるのを見て
バカだとわかった
世の中の女が全員整形してるのか、バカ

押井じゃねーぞ、バカ

ロボットアニメオタクは視野が狭い

>>40
庵野は日テレが”パヤオの愛弟子”みたいな感じで絶賛売出し中だから
それを台無しにするような真似は出来ないｗ

昔は庵野も、富野や角川の現社長と一緒にパヤオをディスってたのに
時の流れとは人を変えるよねｗ

>>18
リメイク版はハッピーエンドにしたいって言ってるよ。

>>48
私がギジェです、仲間になります
私がダラムです、仲間になります
私がドバです、仲間になります

>>44
でも畳針で耳朶を貫通するぞ、女って。

明るいイデオン

発動編みてから
ダイターン3の替え歌
ｱｼﾞﾊﾞ3を見ると大笑いする

>>28
どちらかというと黒富野ファンだろうな
かく言う俺も多分キレる

>>43
その通り。
禿げが貶す敵こそが、本当の敵。

>>49
ゆうきまさみだっけ

>>52
万丈は鉄格子曲げて脱出したけどドバはできないのなｗ

細田映画が目標なのかｗ

>>47
今も互いをけなし合ってるぞ

互いが互いを尊敬し高く評価してるのを判ってる上でだけどな
それは昔から変わってないよ

>>39
補完計画はイデオンだけど、ある意味それ以上にメインの人間関係はVガンの影響強いよ

ぶっちゃけ、エヴァってほぼ富野作品のチャンポンだからなｗ

僕の考えたウルトラマン
僕の考えたガンダム
僕の考えたイデオン
僕の考えたＶガン

これがエヴァの構成物
だから上手く物語をまとめられなかった

>>57
それ、ドキュメンタリー番組の演出を鵜呑みにし過ぎじゃないの？
庵野は内心、パヤオを尊敬してないと思う

「宮崎さんには監督の仕事の手順を教わっただけ」とか
「宮崎さんのやり方じゃ、若手は誰も育たない。あれじゃジブリの若手は可哀相」とか
「ヒロインを助ける男キャラに自己投影するとか、カッコ付け過ぎ（笑）。投影するなら自分の情けない部分にしろよ（笑）」
「カッコ付けてばかりの宮崎さんの作品より、自分を飾らない富野さんの作品の方が好き」

日テレ絡みでセット売りされる前の発言は、どこにもリスペクトの精神が見受けられない

イデオンってガンダムのバーターじゃん

>>59みたいな勘違いをする奴の気持ちはわかるが、
エヴァは永井豪作品のチャンポンだ。

そうそう。
「僕の考えた『イヤハヤ南友』」が入ってない時点でやり直しだw

>>62
永井豪作品の要素なんて、デビルマンぐらいじゃないの？

>>64
手天童子
アイアンマッスル
バイオレンスジャック
マジンガーZ
ハレンチ学園

まだあるよ。永井豪の影響、あるいはオマージュ。

つうか、マジ話すりゃ、
ゴジラ→ウルトラマン→マジンガー→ガンダムみたいな
ジャリ向けコンテンツの一つの流れを敷衍して、
この先はどうすりゃいいの？って考えれば
当然のようにエヴァみたいなモノに行き着くってだけの話なんだよな。

そういう流れの中で永井豪作品は重要な位置と役割を占めてたから、
当然、取り入れられてるわけで、影響っちゃ影響だけど、
趣味っつうより、もうちょっと必然的なもんかと。

スレに則して言えば、冨野の巨大ロボモノだって、
マジンガー＝永井的なモノへのカウンターな部分があるわけであって。
エヴァって両者の止揚みたいなとこあるんじゃないの。

νガンダムのデザインコンペでRX-78まんまのデザイン提出して禿げに嫌われてるんだっけ？>庵野

>>30
ちゃんと作品見てから評価した方がいいよ

まあ富野本人もちゃぶ台返しの人類全滅エンドなんて反則したもんだから
やっちまったとしか思ってないみたいだけど
ラストをリメイク出来たらなんて言ってたけど

細田が有能なクリエイターってのはネタでしょ？
おおかみこどもとか半世紀前のレベルじゃん。
それで冨野も逆に安心したんじゃないか
オレにもまだ勝てる相手がいると。
まあどんだけ低レベルな争いなんだと。
冨野、細田、宮崎は半世紀前で時間が止まってしまっているんだろう

宮崎は他のジブリアニメを見るときっちり金取れる仕事をしてると思う
でも細田みたいな実力の無い作家が空気で底上げされてるのを見ると
いつか高転びすると思う

>>66
無理がある理屈だね。
エヴァは子供向けコンテンツになった事ないし。
その流れの中には入らない。

エヴァって、逆シャアのアイデアも入ってるよね

モビルスーツが発進する直前まで、お尻に電源コードが付いてるのとか
（エヴァはそれがパワーソースだったけど）

キッチンの生首よりも立ったまま首だけ消し飛んだアーシュラのほうがトラウマ

>>59
>>62
幼年期の終わりって小説を知らないのか？

>>74
うちの親戚がブロイラーやってて
首を切り落とされた鶏が、首がないまま何歩か（ｒｙ

しっかり見た筈なのに何もかも忘れてる。本当に
年齢的にも覚えていて不思議じゃないのに。
よっぽど恐ろしかったんだろう。

本当のトラウマアニメだったんだといま実感してる

>>72
いやエヴァは完璧に子供向けコンテンツだろ
語弊あるからティーンエイジャー向けと言い直すべきだけど
ただ今のご時世アニメ見るような大きなお友達も社会に多くなってた
無条件でドン引きされない程予想以上に多かっただけだから

トミーにエンディングを考えさせるとメチャクチャになる

>>78
そこが戦争を描いてるガンダムとの違いだな

訳のわからない理由で怪獣（使徒）が現れて
科学特捜隊（ネルフ）が悪戦苦闘しながら、最後はウルトラマン（エヴァ）がやっつける

エヴァはウルトラマンと同じ子供向けだね

気持ち悪い作品やるのでＷＯＷＯＷ解約することにしたわｗ

>>80
怪獣や使徒は理由もなく現れるとか、
ウルトラマンもエヴァもちゃんと観てない人間がよく議論に加わろうとか思えるな。
ネルフは科特隊ポジションじゃなく、エヴァのバックアップの為の組織だし。
もう少し作品をちゃんと観るか、もっと深く物事を考察出来るようになってから書き込みなよ。

>ネルフはポジションじゃなく、
>エヴァのバックアップの為の組織だし

はあ？　科特隊は途中からウルトラマンのバックアップするようになっただろ

エヴァが子供向けじゃないと証明したいなら、庵野に直談判でもして、
ゼーレとネルフの成り立ちを外伝で描いて貰えよｗ

どうせアイツは何も考えてないから描けないだろうけどｗ

>>83
>>途中から
そんな言い訳が恥ずかしくないとか、頭膿んでんな。
ウルトラマン→エヴァの当てはめ方がおかしい事を指摘してんだ。
論点をずらそうとすんな。

>>84
んじゃ、単純に聞くけど”使徒”って何よ？

抽象的な事じゃなくて、いつ、誰が、何処で、どうなって生まれたのか
説明できるの？

これが説明できなきゃ、ウルトラマンの怪獣と同じで
エヴァと言う作品の文法もウルトラマンと同レベルなんだよ

使徒って第二次世界大戦で死んだ日本兵の残留思念が集まって出来たモノだろ
艦これの敵みたいなものだ

どうもエヴァに対してケチをつけるとうんこに集る蝿みたいな擁護出てくるなあ

エヴァってそんな大層な作品じゃねえよ

>>86
なるほど、プラズマだな！

大槻義彦教授が泣いて喜びそうだｗ

エヴァはＴＶの最終回前まで凄い面白かったけどな･･･
最後が意味不明のクソすぎて評価対象にならんわ。

あれから何年たっても物語は完結しないし、なぜあんな
状態になっているのかも不明だなんて、それでもついていく
オタさんたちは訓練されすぎだろ。

>>89
あれって後から言い訳してるけど要するに予算と時間が破綻してしまっただけなんだよな

ガンダムとエヴァのヲタが場末の匿名掲示板で不毛な罵り合い。

イデさん、やっちゃっていいっすよこんな世界。

>>85
使徒の正体については漫画版で詳しく説明している。

>>75
富野はクラーク、アシモフ、ハインラインからネタ引っ張ってきてるけど、
庵野は富野らからの孫引きなんだよ
富野がアニメを作ろうと思うならアニメを見るより本を読め的な事言ってる理由のひとつ

>>93
映画や文芸作品に関しては確かに孫引きだけど、SFに関しては直接だろ

>>91
その力を逃げるために使うな。　生きるために使え。

>>72
いや、別に呼び方はオタ向けコンテンツでもいいし、
ＳＦ特アニでも構わない。問題はあの一連の流れ。

で、言いたいのは、この一連の流れに共通していて、
しかも変遷し続けてる物語上のモノ／コトの話なのよね。
そこんとこはどう？　色々ツッコんで欲しいんだが。
俺も考えが固まってるわけじゃないんで。
あ、>>66のあのフロー、大事な作品一コ抜かしちゃってるんだけど、
それを補足してくれてもいいｗ

>>75
言いたいことはわかるけど、
それだと永井ルート＝ハレンチ大戦争や魔王ダンテの説明がつかないかとｗ

>>80
問題はなぜそういうフォーマットを採用したか、した方が良いと判断したか、
せざるを得なかったか、したことでどういう効果／成果があったかってことでしょ。
そこを考えないで、戦争描いたからオトナ向け（で高尚）って、脊髄反射やん。
だったらノラクロもオトナ向けかいなw　もしかしてガノタって類いの人？

>>85
面白そうだから、ウルトラマンとガンダムの関係も語ってくれると嬉しい。
違うとこは皆わかってるだろうから、共通部分を。

>>97
のらくろもはだしのゲンも、戦争なんか描いてへんで？
もちろん、風立ちぬも

発動篇上映って俺が中三のときだったんだけど
上映終了後、しばらく座席から立ち上がれなかったよ…凄まじい衝撃だった

>>91
ガノタの身内争いは本当に醜いからなあ
富野もこんな連中を生みたくてガンダムを書いたわけでもないだろうに

ガンダムも子供向けです。腐女子がシャアにきゃーきゃー言って
子供がガンプラ買ったから人気になったのです

言ってる人の意図とは違うと思うけど、のらくろの原作は大人向けだよ。
クレヨンしんちゃんと同じ。子供じゃ絶対理解できないような
社会風刺的な内容も多分に含んでる。

しかし上のほうの奴、エヴァオタｖｓガノタで対立させて煽るなよ。
エヴァがまともに完結も出来なかった微妙作品ってのは、ガンダムとか
何かとの比較ってわけじゃなく、エヴァ単体として微妙と言う話でしょ。
ガンダムだって00映画とかAGEとか、ガノタから見てもクソな作品は
多数あるんだし、そんな過剰反応しないの。

エヴァが微妙作品と思われる大きな理由は、作品ごとに使徒や
人類保管計画とかの解釈が違うことでは？今の使徒の定説も、次回の映画で
大きく変るかもしれない。そりゃね〜よって話だ。
終わらせる気ない。カネ絞れるだけやりますって言ってるようなもんだよ。
まあ多数あるガンダムのクソゲーもそういう悪意を感じるけど。

>>101
それどころかいわゆるガノタを最も嫌ってるのが御大だよ
∀なんてガノタに引導を渡すために作ったような作品だし

見たいけどWOWOWか
昔、アニマックソで実況しながら見た時は楽しかった
個人的には、亜空間でギジェが戦艦体当たりするあたりから面白くなる

>>80
別にガンダムは新機軸を打ち立てたわけではない。
先の戦争の結果当時子供ものとされるアニメで戦争ものが描かれること自体がタブーになってた。
だから毎回怪獣がでてきて正義のヒーローが撃退するという勧善懲悪もののスタイルに日本のアニメや特撮などは収まっていた。それ以上のものを描いてはいけないとする不文律が存在した。暴力欲求があればヒーローもので解消してくれよと。
ガンダムはタブーを破っただけ。

タブーを破ってそれまで誰もやらなかったことをやるのを新機軸って言うんじゃないのw

>>108
新機軸って、まったく新しい発想でもって世界を作り変えること、パラダイムチェンジを図ること。
単にタブーで抑え込まれてたものを解放することとはちょっと違うな。独創性が存在するかどうか。

>>60
この業界のやつらは才能あるやつほどお互いを認めれば認めるほどディすり合うツンデレしかいません

塩沢ナレ「その時イデの発動が起こった」
カララ「この時を待っていた…(ﾆﾔﾘ)」カララの胎内のメシアが目を開ける
そして解放されたイデの無限力をカララは手に入れ彼女のエゴのままに宇宙は改変される

まどマギ止めーや

>>109
新機軸は後世に影響を与えてフォロワーを生むかどうかというとこも大きい
ガンダムもエヴァも有象無象の大量フォロワーを生んだ訳で

エンディングが神。リンゴスターっぽいドラム最高。

>>103
おい、キチガイエバオタ
カスゴミ作品クソンゲロオンを話はお前らの住処のクソエバ板でやってくれよｗｗ
スレ違いなんだよｗｗ

WOWOW見た
イデオンを「なまじじゃありません」と紹介するお富さんかっこいい

>>115
せめて>>96-98辺りの質問に答えてから煽ってくれよ

対談なのに相手の話が終わらないうちから喋りはじめて、禿の有難い言葉が聞けないじゃないか
こいつ一人ではしゃいで、見ていてイラつくんだよな
いかにもヲタクくさくて（自分自身を見てるようで）

wowow無料第一話の前振りで流れた、対談の一部分の細田守のことね＞ムカついたの

細田は最初の時をかける少女はよかったけど、その後の二作が同じ人が作ったとは思えないほど酷かったな
儲けの方は順調なんだろうが