【漫画】『アラタカンガタリ』作者、サンデー編集者とのやり取りを語る― その場しのぎの展開、二転三転する発言

リマスター原稿！！描いても描いても終わらない笑
2014-01-21
テーマ：仕事

当初、私の頭の中には革神語のある程度の構想があり、当時の担当Iさんには、
先の展開構想までお話したのですが、今考えれば、
彼は私の話を全く、意味も、想定も、理解していなかったのでしょう。
以前にも日記で書いちゃいましたが、
彼は私のアイデアより、その場しのぎ同然の考えで展開をごり押ししてきて、 私の出すネームを何度も描き直しさせて、
自分の思いどおりにならないネームは通してくれず、自分の理解できないシーンは、大切なシーンだという意味もわからずカット。
終いには「俺の言うとおりに描け」とばかりに毎回口を挟んで、こんなことになったのが初めてだった私は、
混乱と憔悴で、創作意欲低下と漫画家やめよう、とまで追い詰められてしまいました。

のちのち他の作家さんからも、彼が担当ついた時におんなじことがあったと聞き、この方のデフォルトの編集の仕方なのだとわかりました。
編集としてお世話にはなりましたが、途中から袂を分かったという感じですかね？この話をすると、
聞いた人は「なんでそんなめちゃくちゃな言うこと聞いたの？」と言われるんですが、描いたネームを通してくれないんだもの。(￣∇￣)締切はあるし！
《俺の考えたｱﾗｶﾝと違う》から、気に入らなかったんでしょうね。
反論したりして、こちらの意思を通すと、後にここぞという機会見つけて噛みついてくるし。
こういうのも怖くて毎回びくびくしていました。

（中略）

これまでのアラタカンガタリは、応援して下さった読者の皆さんには本当に申し訳なかったのですが、
編集の出してくる要望の理由も意味もわからなすぎて気持ちが折れまくり、Iさんにまともに向き合うことが出来なくなってきても、
読者さんのためにと言いながらなんとか言われた通りに話をまとめて破綻を凌いでしまった、私の恥です。
私も一人の漫画好きとして、こんな気持ちで漫画を描いてしまって、本当に失礼だったんだと思いました。
それをどうにか楽しんでもらえるよう、当初私が構想していたもの、
キャラの気持ちや、行動や、エピソードを元に戻していってるのが、このｱﾗﾀｶﾝｶﾞﾀﾘ〜革神語リマスター版なのです。
こうした新装版でやり直す機会をいただけ、改めて感謝です！

担当の闇雲な干渉と、無茶な注文がひどくなったｽｽﾞｸﾗ編辺りからの改変なんて、やってもやっても、
根本からの描き直しなんで、そりゃ終わりませんよ〜(ﾉД`)
名誉挽回のためにやるけどな！
１ページ、１コマ、直すたびに自分を取り戻していっている気がします！

※以下から抜粋
http://ameblo.jp/wataseyuu/entry-11754467845.html

サンデーの編集者はガチで終わってるなあ

編集の本名出しちゃえばいいのに

これはまあ職場かまたは取引先との愚痴だけどね

小学館の労組って共産系なの？

電撃のおぎのがブログで似たようなことやってたな。
漫画家はつかいつぶす。10万うれないやつはいらんとか。

担当Iについての別の漫画家の批判も希望
無能どころか害悪な編集は徹底的に叩け

気持ちはわかるけどさ
その元の展開を好いてたファンはどうなるんだよ・・・

ともかくカドワキ、あの逆恨み男はきっちり地獄へ落としてくれたら、
たいていの事は容認できるわ。

安易な和解エンドは止めてほしいものだな。

そうかがっかり

雷句騒動があったのに何も変わってない事が露呈したという事でよろしいか？
こういう揉め事はどこでもあると思うが、あの騒動起こしたサンデーで再び起こった事は拙いわ

編集者って当たり外れが大きすぎて困る
人として筋が通ってるか通ってないか、作品を理解できるかできないか
作品を一緒に作っていけるかいけないか

懲りないサンデー
漫画家を使い捨てる

そこまで干渉するなら自分で描けばいいのに

おまいとかがそう言うから原作(笑)→作品協力(笑)として描いたのがポケモン嘔吐なんだと思われ

まぁ、漫画家と担当編集者の名前を併記するべきだな。
商業誌の漫画は編集部との合作なんだから、
つまらなければ半分は編集部の責任(力関係的に半分でもないかな？)

編集の名前を併記する案は結構ありかもしれんよ、作者の名前の近くにちっこくねw
電撃文庫の三木なんてステマする時は業者に自分を誉め讃えさせる書き込みさせてたしさぁ
星海社のO田とか今の状態でも悪目立ちしてるし率先して目立てるんだからいい事だろ？

サンデーが売れないのもよく解かるわ
漫画家さんとの息が合ってないところが理解もできてないし
パワハラしてまで自分の思い通りにしようとしている傲慢さが
雑誌の人気に出てるんだろうなー

まあ、編集にもいろいろいると思うけど
作者の意向を反映できない編集者には
漫画を面白くできないと思うよ

大好きな宗教に泣きつけばいいのにな
改善して立派な作品になったかもよ

>>17
他の雑誌が理想の環境とでも思ってんのかね、こういうアホって

元々金で釣って少女漫画畑から引っ張った作家の発言真に受けるのも安易すぎる

この問題は作家すべてに起こりえる事で草加で濁すべきじゃないと思うけどなぁ

漫画は見てないけどアニメ版は確かに酷い展開だった

>>19
ようＩ編集

>>15
> まぁ、漫画家と担当編集者の名前を併記するべきだな。
> 商業誌の漫画は編集部との合作なんだから

週刊誌時代のバンチは末頁に編集者の名前載せてたな

この漫画読んでないから何とも言えないけど
これでリマスター版の方がつまらなかったらその糞編集の大勝利になっちまうじゃねーか
その意味でも頑張らないかんね

編集の本名出せよ

>>24
そういやあったな
「編集の意見なんてイラネ、俺たち漫画家だけで本当に面白い雑誌作ってやる」
と息巻いて創刊したはいいが
外の冷静な意見がないため内容は暴走＆破綻の限りを尽くしてて結局3号で休刊した雑誌

>>16

電撃の三木のステマ相手が荻野

Ｉなら冠茂じゃないのか
雷句やまゆたんともめたの誰だっけ

>>26
3号まででそんな破綻するのもすごいな

また小学館かｗ

>>26
あれは正直、漫画家と呼べるような人間を使ったシロモノじゃないからな
同人作家と取り巻きに金と編集権を渡して、好き勝手やらせたらそりゃそうなるわ

飯塚洋介かね

宗教にズッポリはまってる温厚なおばちゃんベテラン作家にすらこうなんて、サンデー編集部はマジで終わってるな
小学館最低

>>28
なんでIで冠なんだw
ライクの時も最悪の担当だったという飯塚じゃねーの
サンデーはコミックス奥付に担当編集書いてあるから、
10巻までのコミックス見れば分かるな

でも商業漫画って編集と漫画家の共同作業で作ってくもんなんだから
漫画家サイドだけの意見を一方的に鵜呑みにするのもどうかと思う
編集の方も漫画家に対して同じこと思ってるかもしれんし

いやこれだけ多方面からフルボッコなんだからサンデー編集部ないしは小学館漫画編集者に問題があると考えるのが妥当

最近のサンデー見てるとどの漫画もすぐに終われそうで休刊を疑ってしまう

サンデーとチャンピオンの編集はヤクザまがいのチンピラで有名ですし

酷い編集者が担当してもガッシュなんか面白かったしヒットしたからな
ヒットした作品で、作者が物語の展開について不満を漏らした分だけ
かえって編集者達に「自分達がヒットさせた」って勘違いを強くさせるのかも知らんね

>>35
しかしサンデー編集部に怒ってる漫画家は一人や二人じゃないからな

10巻頃からの編集さんはある程度理解のある人みたいだし
とにかく酷いのが一人いるんだろうなという印象は受けた

サンデーの編集は本当に無能だもんなぁ(´･Д･)
15年くらい前まで居た看板張れるような漫画家は次々と離脱して行って、新人の質がどんどん下がって
やっと面白くなってきたと思ったら突然打ち切ったり掲載誌変えたりWeb落ちさせたり…
雑誌と単行本の連携も悪くて最新巻買うと掲載が1年近く前だったりw
多分漫画に対する熱意とか皆無なんだろうな(´･ω･`)

ガッシュがまさにそうだった

新人かと思って略歴見てみればふしぎ遊戯の人かよｗｗ
これだけのキャリアがあるのにこの扱いってすげーな
wikiで初めて知ったけど、このサンデー編集者は今も元気にしているのだろうか…

新人が足りんのですよサンデーは
仏罰です。

しょうむない
定期的に裸出してきて
おっぱい→幼女→おっぱい→幼女の繰り返し

サンデーは女漫画家飼いすぎ

>>44
とは言っても、ここ10年ぐらいは一山いくらのラノベ程度の部数しか売れてない
完全に落ち目の漫画家だしなｗ

担当編集者もそいつなりに、もう一旗揚げて貰いたい気持ちで頑張ったんだろうけど
作家の頭が固すぎて伝わらなかったとも考えられる

具体的にどんなやり取りがあったか詳細まで教えてくれないと
どちらの味方も出来ないな

こういうの
もっと盛り上がってもいいと思うけど

雷句のときは色んな話が出てくるにつれて
「雷句本人も結構アレじゃね？」ってなってきて
最初に「そうだ！そうだ！」って支持してた漫画家や関係者が
いつの間にやら知らん顔してる、みたいな

佐藤秀峰レベルになるとヤバすぎて誰も寄り付かないし

まあ確実に言えるのは、今の渡瀬悠宇の売り上げじゃ、
サンデーで連載させて貰えてる事自体が奇跡

「ふしぎ遊戯」の頃の実績は、ちゃんと加味してもらってるって事だ
その上で偉そうに、ふんぞり返ってるとしたら、とんでもない勘違いババアｗ

創価らしいけど、今でも描けば売れる
ゆで先生とは大違いだな

ス・・・スクラップ三太夫・・・

つまり担当編集の考えたネタを書くだけで人気が出て、アニメ化までしてもらったんだろ？
なのにこの言い草は無いわ
漫画ビジネスの中で漫画家は絵を書くだけの単純労働機械であり神やアーティストではないということを自覚すべきやな

>>47
リンク先を読んでもらえば分かるが、編集はそんな殊勝なこと考えてないよ
なんせ編集者が、以前自分で言ったことすら忘れてるんだから

アンケと編集者自身の評価のために、その場の思いつきで展開変えさせて
展開が破綻してもそのツケを作家に回している
口出しばかりで責任取らない典型的なダメ上司のパターンと一緒

>>51
単純労働機械なら代わりの奴用意しろよｗ

>>53
週刊サンデー編集部も嫌々執筆させてるのかもな

確か実売３万部程度だろ、この漫画
（第１巻でさえ、累計５万部未満）

アニメ化だって、本当ならやらないような作品

編集者視点で考えたこと無いが雑誌の他作品との兼ね合いとかもあるのか？

>>55
作者が創価なのも関係してるかもしれない

アニメは今のところネット配信だけらしいが
もしＮＨＫで放送したら、創価のごり押し確定だろうな

誰かと思ったら渡瀬悠宇なのかよ
そのレベルでこれなら新人はもっと酷い扱いされてそうだな

少年誌から青年誌に活動を場を変えるときに出版社も変えるのは結構あるが
旬な時期に他の出版社に移籍という話のほとんどはサンデーに連載してた人だな

ID:XZNWtamZ
編集がいるぞ〜

ハヤテのごとくが屋敷からアパートに移ったあたりからクソつまらなくなったのも
作者の畑氏だけでなく無能な編集にも責任があると思ってる

>>54
嫌々やらせるくらいなら編集の言う事聞く奴用意しろｗ
ベテラン作家をわざわざ呼んどいて
意のままに書かせる時点で無理がある

>>60
「編集者は作家の考えに口出しするな！」と言ったかと思えば
「作家のアイデアを良い方向に持って行くのが編集の仕事だろ！」と言ったり
大変だな、お前ｗ

大手出版社であるほど、編集者が良しと考える漫画を、作家に金を払って描かせるというスタンスだからな。

最初から小学館が
原案○○(編集担当)
作画△△(漫画屋)
という形でやれば良いだけだろ？
既に固定ファンの付いてる漫画屋なのに売れ無ければ編集側が無能なのだと一目瞭然なんだし

漫画屋も自分の思い通りの物を描きたいなら同人誌を作れば良いだけじゃないか

>>64
鳥山明は担当編集が無能だから、ＤＢ以降鳴かず飛ばずなのか？

俺は違うと思うな、作家として完全燃焼しただけだと思う

本来なら、30年以上掛かって世に出す内容を優秀な編集者と巡り会った事で
10年ちょっとで出し尽くしたって事なんだろう

>>65
鳥山だってずっと昔にDBを止めたかったと言ってたからな
ワンピとかもそうだけど爆発的人気で売れて使い切れないほどの収入を得ても
作家として大きな一本を世に出すか数多くの作品を出すかどっちがいいのか
分からんな

>>66
考え方ひとつだよな

鳥山明の最初のお願い通り、ジャンプがＤＢをピッコロ大魔王編で連載を終わらせていたら
サイヤ人編みたいな内容の物語は、その後連載される別作品で発表してただけ

でも、もしＤＢの作品内でサイヤ人編をやらなかったら
ＤＢは世界的な人気漫画にはならなかったし、鳥山明も今ほど稼げなかっただろう

総資産も今より２〜３桁は少なかっただろうなｗ

しかし、メジャー誌の連載なんて、基本、漫画家は、絵描いてるだけだろ。
ストーリーは、編集とブレーンで作ってるのが普通だと思うが。

鳥山の好きに描いてもらってたほうが面白くなったかも。

この漫画読んだことないけど、
担当主導で描いた元のと、今作者自身の作りたいように描き直してる版と
どっちが面白いの？

キバヤシに嫉妬してんだろ

編集側が高圧的だと困るねぇ

>>68
そうは言っても、編集者が関われるのは各話のプロットまでだからな

編集者に脚本を書く時間は無いから、どのキャラにどんな台詞を言わせるかは
漫画家の才能に任せるしかない

漫画がクリエイティビティに溢れた芸術作品だといつから勘違いした？ただの工業製品だっつーのｗ
出版社の出す製図通りに体裁整えた製品を納入するだけの下請けだろ漫画家なんて

面白いことが第一義。

>>74
だが、井上雄彦は編集者の言いなりに「スラムダンク」を描いた後で
「リアル」や「バガボンド」を自分の好きなように描いてるからな

この編集は細かい部分まで口出してんだから
その時点で論外でしょ
そこまでやりたいなら原作者になるべき

>>73
知ったかがまた妄想を書き垂らしておるわw

鳥山を引き合いに出してる奴いるから書くけど
鳥山は神戸住まいな事もあって編集とは最低限のやりとりしかせず
好きに描いてたぞ、ただ作品が作者のアイデアを全て吸い取って
それでも終われなかっただけで

あとサンデー編集の言動はその域を逸脱してるだろ
もっと言えばヤマカンみたいにその域にすら達してない
雷句の時もそうだけど漫画家潰してんだから
他の漫画家はあーだこーだは関係ないと思われ

一人必死な奴ｗｗｗ

>>79
鳥山は前々から愛知県清須市に住んでるけどな

この作者って実績ある有名少女マンガ家をわざわざひっぱってきたんじゃないの？
そんな作家に対してこの仕打ちはすごい
サンデーは好きなマンガ多いが不買したくなる

>>79
神戸…

実際の言動が分からないのに逸脱してるだのなんだの
言いきれる人ってなんなの

>>84
1の渡瀬の日記読んでないの？
むちゃくちゃ具体的に書いてあるじゃん

>>81>>83
ｽﾏｿ間違えたｗっていうかなんで神戸って書いたのか分かんないｗｗ

>>85
反面調査もしないとね

銀匙の荒川は大丈夫だったのかねぇ

ひどい編集て言えば芳文社もひどいぞ
入倉って奴が担当になったら芳文社ではもうブレイクできないと思った方がいい

>88
荒川に舐めてかかったら大変な目に合うと思う

>>90
渡瀬はもう何年もずっと小学館で描いてきて
かなりの大物扱いのはずだと思ったから
よそから来た荒川大丈夫だったのかなぁと思ってさ

>>1を鵜呑みするなら、編集そんな好きにやりたいなら他メディアでやれ
原作レイプで叩かれるだ

>>87
そりゃまあそうだろうが、雷句んときみたいに訴訟にでもならんかぎり、
編集部からの公式コメントは出ないだろうしなぁ
Twitterやってた編集者いなかったっけ
なんか言ってないのかな
でも新しい編集になってからは、打ち合わせも安定して出来るようになって、
何よりリマスター版出す許可が降りてる時点で、
編集部は今までの事をある程度悪かったと認めてるって事じゃないかな

途中送信しちった
叩かれるだろうけど、責任の所在がハッキリするだけマシなんじゃねと

サンデーの平常運転

>>29
オマケにコミケで粗相を働いて反感買う始末

>>91
現役の売れっ子作家の荒川と、もう10年ぐらいヒット作の無い落ちぶれ作家じゃ
扱いが違って当然だろ

漫画家なんて野球選手やサッカー選手と同じ、勝てなきゃゴミっていう
プロの世界で生きてんだから

>>91
渡瀬は落ち目だったし、土下座してサンデーに来てもらった荒川のが遥かに上のポジションだぞ

妊婦を見殺しにした主人公がその妊婦を殺した奴を仲間に入れて
ヘラヘラ笑ってる漫画だっけ

サンデー編集部の怖いところは、ガチでネット対策してるところだよな

一方　フランス書院は編集は当然内容熟読してから意見すべきとこをピックアップして作家と詰める
小説は角川の一部以外はみなそうだけど

>>73
編集の仕事って、どうやったら売れるかの舵取りだからね。
作家の個性を尊重しつつ、どういう方向に持ってったら売れるのかを考えるのが編集の仕事。

>>97
妄想乙
漫画なんて何がウケるか分からないんだから
来た時の経歴で待遇が決まるなんて事はない
評価されるのは結果だけ
高橋留美子だってコミックスがもはや数万部すら危うい今でも待遇はそこそこ悪くないのは
今でも何だかだで過去を忘れてないファンが雑誌購買を支えてるようなもんという利用価値があってこそ

>>96
そのプロの足を引っ張る編集ってどうなんだよｗ

＞創価学会の会員で、たびたび機関紙にイラストを提供しているほか、
＞『妖しのセレス』の最終巻では尊敬している池田大作へ同作品を捧げるという趣旨の手書きコメントを寄せている。

犬作に助けてもらえばいいじゃん。

>>38
> サンデーとチャンピオンの編集はヤクザまがいのチンピラで有名ですし

サンデーよりはチャンピオンのほうが漫画と漫画家に対しては真摯な姿勢だと思うぞ
ただ、性格と態度がいかついだけで

>>102
大ヒット連発で”腐っても鯛”の高橋留美子と、
スマッシュヒット１本で終わった渡瀬を同じ同表に上げるとか、頭おかしいｗ

編集は糞かもしれんが、そもそもこの漫画も初期数話で読まなくなる程度のもんだったしな…

>>106
ヒット作は一本じゃないよ
ふしぎ遊戯の後の作品も普通に売れてたし、アニメ化ドラマ化もいくつかされた
最近まで連載してたふしぎ遊戯の玄武編もそれなりに売れてるし
少女漫画畑だから興味ない人は知らないだろうけど

アニメもその悪い所を引きずったからあんな出来だったのか？

>>40-41
サンデー育ちで文句も言わず長期連載してる人もいるし
結局編集の中におそらく1人じゃなく2-3人か下手するとそれ以上
どうしようもないクズがいるんだろうけど
これだけ作家に逃げられまくって
そういうどうしようもないのを自浄できない編集部ってのもどうかと

>>110
漫画の人物のモデルになるくらい超絶イケメン(笑)な
天下の冠茂とよほど仲がいいんだろうなｗｗ

漫画を通して布教活動してるんだから邪魔したらあかんで

>>17
思い通りにして面白くなるんなら全然オッケーなんだが
記事読む限り、ストーリーｇｄｇｄにしてるだけだしな

アラタは序盤から中盤は面白かった　最近は微妙かも
I氏の担当していたのはどのあたりだろう

それはそうとBUYUDENは打ち切りなのかな　こんな急に終わらせるとは思わんかった
最後はストレートも左遷されたし悲しい

〉当時私は担当編集、出版社の意向に沿いつつ自分の漫画を描いて行くのも漫画家の仕事の内だと、
〉何度も自分が成長したらいいんだ、相手にわかってもらえるようになるんだと奮い立ち、くじかれるの繰り返し

ってブログにも書いてるし
別に編集自体を否定してるわけじゃないんだよな

擁護して作家を中傷してるやつは↓には絶対触れないのな

＞その場しのぎ同然の考えで展開をごり押ししてきて、 　
＞私の出すネームを何度も描き直しさせて、自分の思いどおりにならないネームは　
＞通してくれず、自分の理解できないシーンは、大切なシーンだという　
＞意味もわからずカット。終いには「俺の言うとおりに描け」とばかりに　
＞毎回口を挟んで

その場しのぎとかそんなんやりたいなら原作か原案協力で名前併記して責任持てよ
サンデーは80年代からずっとこういうクズ編集が必ずいるのは不思議なんだよな

>>115
ＤＶ被害みたいな思考だ

大手週刊誌の漫画なんてほぼ全部が編集と作家の共作みたいなものだからねえ
相方が無能でも切れない作家の悲劇はそれはそれで同情するけど
作品の売り上げや読者の満足度との比較で語られないとね

まあ、今回は同情・・・ってかサンデーの編集って最近質落ちてるなって報道が多すぎるね

サンデー編集にだってまともな人は勿論いるだろうし、
このIという人も他の誰かに対してはいい編集だったのかもしれないな
そいつはまぁ、分からない

だけどこういうことが1度でも起こると、サンデーには持ち込もうとする新人はドカっと減るよな
そんでガッシュのときと合わせて2度目ってのが現実だ
もうサンデーは駄目かもしれんな

イニシャル的にスクエニから移動してきた人か？相変わらずなんだな
リマスター版とやらを出せるのはふしぎ遊戯とかの過去の実績のおかげか

サンデーってそんなに酷いのかね？
定期的にこういう話題が出たり、前は有名どころが一気に他社で書き始めたりするし

雷句騒動の時にサンデー編集部では漫画事業自体舐められてるような話があったから
少女漫画出身の渡瀬悠宇も後ろがうるせえ落ち目のおばちゃん漫画家みたいに考えてたのかもな

>>116
樹林みたいにクレジットをいれて責任を持ってほしいよな

>>8
そんなひといるの？

この担当編集Iってのが無能かどうかはこの記事からだけでは判断できないけど
編集部は作者と担当がうまくいってないのならそこに問題意識を持つべきなんじゃねーの？

色々みたらスクエニから移動してきた人じゃなかったわ別のIさん済まんね
でもこっちのIって過去にも問題起こしておいて未だに編集に居たとかどうなってるんだサンデー

自分で原作書くような才能もない一編集者が上から目線で口出しすんなよと思うわ
担当に望むのは一般読者の目線になって面白いかそうでないか判断できる
ごく普通の感性だよ
そして早く原稿上げろとせっつくことだｗ

玄武開伝も描き直そうぜ！

ポケモンリバーストでサンデー編集の程度はバレてんだよｗ

小学館の単行本は担当編集者の名前は奥付に書いてあるがな
この手のスレに書き込む人は漫画が好きな人間だと思っていたけど
その事すら知らない人ばかりなんのが不思議

この人が熱心な創価学会員な事は20年以上前から大々的に公言してるし
変に隠して作品にこっそりねじ込んでくるよりは
直球ストレートな分まだ好感持てるわ

>>106
もこみちのロボ役がハマってた絶対彼氏とかもこの人だよ

>>130
サンデー編集ってヒマなんですね

奥付だけに名前があればそれで責任回避できたつもりなのか
>>1くらい口出ししてるなら作家だけを前面に押し出さず
自らも矢面に出て責任を持てってことだよ

要するに編集者はどんなに手腕がウンコで作者を逃しても、それでクビきれないんだろ
失敗の責任の所在が不明確だからそうなる

この漫画読んだことないが、こういう編集者が担当してヒットすると有能編集者って呼ばれるんだな

編集って学校の先生じゃないけど、若いうちから何か勘違いして偉い気分になっちゃうのかな

アラタカンガタリって面白いの？
聞いた事すら無いんだが

>>135
テレビ局と同じで、作家は出版社がなければ万単位で作品をリリースできないし
タレントはテレビ局がなければ日本中に顔と名前を広められない
だから立場的に強いそれらの社員は勘違いしてパワハラをするのが当然になってる

ソウカの偉い人でガッカンの株主って人かな
ホモ描きたいと言ったら雑誌一冊作ってもらえるような作家なんだから
編集も特別待遇でほっとけばよかったのに人気出そうとしたんだろうか

>>137
でもよく考えるとこのネット時代では出版社とかテレビ局なくても別にいいんだよね

今、飯塚って誰担当してるの
それが問題なんだが

大手は大抵そうだけど小学館はコネ入社が多くて
入ってからもそのコネ派閥に入ることになる
力のある上司が居る派閥だと連載がとりやすい
担当編集によって連載がとれるかどうかってのはここにある
新人や持込営業した漫画家の待遇はここで決まるといっていい

よそから漫画家を連れてくる場合は担当編集が好みの絵を描ける漫画家を連れてきて
自分の考えた話を好みの絵で漫画にして欲しいという編集が居る
その編集が才能があるならヒットするが、才能が無かったら鳴かず飛ばずで
権力があるので打ち切りはなくそこそこコミックスが出る年数の飼い殺しとなる
ただし売れる作品ではないのであまり刷られないし本屋にもおいてない
営業部も売ろうとはしないゴミ作品になる

こういう編集は絵だけは上手いけど話が考えられない作家と組めば
作家はそんなに苦情言わないと思う

>>139
そういう勘違いが多いけど
同時に日本中、世界中に拡散するには放送メディアの特性が強いし
頒布して利益を得るには出版と販路が未だに重要
電子書籍にしたってどこがまとめるのかってことになるしね

>>142
でも実際、すでに電子書籍販売とか音楽電子データ販売とかでamazonやappleはもうけてるし
物理的な販路がいらない時点で大幅に経費削減できるから利益も確保できるわけだが

編集者Iは飯塚洋介だとか
漫画家に誤植を指摘されて逆ギレするような愉快な人らしいな

販路というか、営業のことじゃない？
電子書籍をただ出しましたってだけじゃ見向きされないだろうし。
本を売るためには皆に知ってもらうことが重要だから。
そのためにはどうしても営業をする人が必要。

まあ、編集者側の理論もわかるんだ
描く側のおもしろいと読み手のおもしろいは違うから
そこを修正していかないと、評価される作品にならない（かもしれない）
ただね、描き手は自分がおもしろいと思ってるからこそ描けるわけで
面白いと思えないものを押しつけても、面白いものはあがってこない

なにがいいたいかというと、同人サイコー！商業なんか糞食らえ
編集者とかディレクターとか死んでいいよホント

>>132
いきなり編集者認定し始めちゃうほど痛いところ突いたか？
漫画好きなら常識だろ

漫画好きでもないのにこの板に来る目的が
漫画家が出版社と揉めた、編集者と揉めているって記事なら
君はゴシップ記事が好きなだけの人なんだよ

うん、だってこのスレ、今、いろんな板にコピペされてるもん
俺もアニメ板から誘導されてきたぞ

>>99
そこまでやってるんだ．
小学館の共産系気質が如実に現れているね．

>>148
mixiで友人に聞いてきました
目に見えないとこでもどんどん話が広まってると思われ

小学館こういの何度目だよ
特にサンデー

金色のガッシュが名作なのは担当者の協力あってとは思うけどやっぱおかしな奴多いんだろうな
あいつら絶対漫画家を家畜としか見てないぜ

>>34
＞Ｉなら冠茂じゃないのか
＞雷句やまゆたんともめたの誰だっけ

下の文から見ても上の文は否定が入っているように見えますね
つまり「なんで〜」と返すのは見当違いということになりそうです
日本語は難しいですねえ（　´∀｀）

>>149
J-NSCとか
ネット上の誹謗中傷を監視する「トゥルース・チーム」とかな

>>148
どのスレ？

>>10
そりゃ出版社なんて労組共産党系だからお前らみたいに非人道的なんだろうな

>>156
共産と学会のガチバトルって人死にが出たレベルじゃなかったっけ
どっちも滅びろと思うけど
職場内でガチンコやってる奴らは気の毒と言うか何と言うか

結果を残せば、納期である〆切を破ったり、自由に好きな物語が描ける！

そんなわけないでしょうに。
同人誌だってちゃんとマーケティングしてる時代に。

>>158
冨樫「お、そうだな」

>>159
屋上へこい

ウィキペであらすじ読んだけど、感性が30年くらい前なんじゃないかってくらい話が古いｗ
そりゃアニメ化したってなんも話題にはならんわ

不自然な作家叩きは編集の人かね

会社の下にあるコンビニの漫画入荷量
ジャンプ5列、マガジン4列、サンデー1列、チャンピオン1列

サンデーってマガジンの五分ぐらいだと思ってたけど
今はもう人気無くなったのかな。

星の数ほど編集部がある中でこういう話が出てくるのがサンデーだけってあたりサンデーに問題があるんだろうなとしか

>>65
鳴かず飛ばずって鳥山はDB以降は最初から短期連載しかやってないだろ。半分隠居で好きなときに漫画描いてるだけ

実体は既に刃牙が終わったチャンピオン以下って噂もあるよな

取ってつけたような女体化展開もこの影響なのかね

しかし作家が偉くなりすぎて編集が口出しできず糞シナリオのまま連載続くパターンもあるしなぁ

世の中には担当と折り合いが付かないから
商業連載をやめて続きは自費出版でやるって人もいる。

この作者もその選択肢があったはずなのにそれをしなかった時点で
文句言う権利なんか無いんだよな。

なおかつやりなおし出版も引き続き同じ大手商業出版社にしてもらえて

自分が本当にやりたい事を出版社のカネでやらせてもらってる身分で何が不満なんだよ？

>>166
刃牙は復活するって話もあるそうだし、そうなったらいよいよサンデーやばいかもね
普通にチャンピオンのほうが面白いし

>>169
奴隷じゃねーんだから。何で自費出版しか選択肢がないことになるんだよ。なら編集が自分で漫画描けよとｗ
そんなんだからサンデーの売り上げ下がりまくるんだろ。編集が無能なんだから編集が口出す権利がないんだよ。
作家のおかげで編集の給料も会社の経営も成り立ってるんだから。何か勘違いしてんじゃねーの
編集は自分が就職したい企業に就職して仕事やらせてもらってるくせに何が不満なんだろうね

小学館の編集がヒドイのはガチ
そうじゃないのもいるからなんとか持ってるんだろうけど
漫画アシスタントやってた頃は「この出版社だけは持ち込み行きたくない」と思ったわ

有能な編集なら口出し上等だろうけどこういう勘違いしたクズ編集が作家見下してるのが悲劇だという

編集王でこんな話あったような

まあどこの出版社も漫画部門は基本的に下に見られてるし、大手出版は
有名大学出の(何も知らんくせに)偉そうなゆとり編集いっぱいだからな…
言ってみりゃ漫画家は下請け孫請けの個人事業主扱い

「漫画なんか読んだことないんですけど」
「漫画なんかの編集になるつもりで出版社に入ったわけじゃないのに」
「読者は馬鹿なんだからストーリーとかいりません。美形キャラを適当に出せばいいんですよ」
「こだわりとかいらないでしょ萌ラノベとかのマネしとけばいいから！」

これ全部別々の出版社の編集の口から聴いた言葉

>>169
やり直しにしても連載抱えながらやってんだぞ
週刊連載抱えながらよくやるわ、このおばちゃん

あの『さるまん』では、「俺は埴谷雄高の担当になりたかったんやー」という奴が
漫画編集者に選ばれるみたいなこと書かれてたなw

>>147
いちいち奥付読むのは一部の業界人だけだろ
おまえはテレビのエンドロールやCDのクレジットも　
好きなら全部読むのがあたりまえだってのか？

ああいうのは責任の所在の証明でしかなくて　
一般の読者に向けた責任の所在を表明するなら連載誌でも
読者からわかりやすいところに併記すべきなんだよ

>>177
でも確か「（漫画は漫画と）割り切って仕事をするので編集者として意外と有能」
とか言われてなかったっけ

>>73
当たり前だろ。
だから、ブレーンがいるんだろ。

以前、企画系の会社に勤めてたけど、
企画の連中、雑誌やスポンサー関係と打ち合わせして
連載漫画のストーリー練ってたぞ。
マイナー誌だったら、漫画家が自分でストーリー
作ってるけど、アニメ化や商品開発まで絡む
メジャー系だと、バックに企画会社が絡んでる
ケースが多い。

基本編集は企画もの立ち上げたり雑誌で特定ジャンルが偏らないようにすること以外は内容にあまり口出さないほうが
いいんじゃないかね。作家の体調管理やスケジュール調整などのマネージャー役に徹しろと。たまに感想言うくらいでいい。
それで駄目な漫画家は淘汰されるだけだろ。編集が口出して作家がやる気無くしたりやりたいことやれないで挙句失敗したら
どうしようもない。気の弱い漫画家は我を通すこともできんだろうしな。

そういえばジャンプ編集部のほうは無理やりバトル展開にさせたり女性作家妊娠させたりこっちはこっちで酷いけどな

>>181
> そういえばジャンプ編集部のほうは（中略）女性作家妊娠させたりこっちはこっちで酷いけどな

ｋｗｓｋ

ふしぎ遊戯のＥＤへの入り方好きやで

サンデーはオレの好きな漫画はなぜか左遷される不思議
いつの間にか少年野球漫画消えてたし

最初読んだ感じだと、召喚されたアラタが異世界の生活を学びながら女の子を助けて、入れ替わりに現代に来た異世界の方のアラタは現代社会を学ぶ感じで
二人が時折交信しながら、互いをザッピングしながら進む話だと期待したんだけど

召喚されたアラタサイドが読んでても何してんのか何がしたいのかわけ分からない漫画になってたな

犬作が氏んだ時、この作者はどんなコメントを出すんだろうかね

>>186
もう

>>180
そういうの書いてて恥ずかしくならないの？
w

今サンデーでやってる漫画の中でアラタカンガタリが一番つまらん

俺は国士無双とエリアDが一番つまらん
というか国士無双はそもそも最近流し読みしかしてないが

サンデー関係はしょっちゅうこの手の話が出るよね
小学館でも無能な奴らの左遷先なのかね

マシリトもコロコロ爆伝っていう本のインタビューで
小学館の漫画雑誌で唯一編集者が仕事してるのがコロコロだけって言ってたな。
あとは全然仕事してないって。

小学館に入って編集するぐらいの人材は
一流大学で華のあるやつだろうから
そいつらから見たら漫画家なんて対極で見下げる相手の典型ではあるな

ID:XZNWtamZがマジキチ過ぎﾜﾛﾀw
すげえなコイツw

サンデーはビッグネーム優遇だからなぁ

一漫画作品を一つのプロジェクトだと考えれば（実際そうだが）
漫画家およびアシスタントは実務を行い、担当編集はプロジェクトのとりまとめ役ということになる
そうなると担当は立場上では漫画家より上になるけど作業の細かい部分までは口出しすべきではない
そもそも企画時点から関わっている漫画家は、ただの作業員ではないのでそこは漫画家の裁量に任せるべきところ。
そして、まとめ役が作業の詳細まで全て把握しているわけではないから。
となれば担当→漫画家のアップダウン方式で進めようとするほうが間違ってる。
担当はあくまで漫画家という個人が把握しきれない市場の反応などを分析したうえでのアドバイザーであるべき。

少なくとも今週刊漫画誌で一番つまらんのがサンデーなのは編集の責任って事か。

なに？　作者はよその出版社に鞍替えしたんか　まぁ読んでないから顛末も知らんが

サンデーは銀匙と月光が終わったらもう買わんけどね　ケンイチの顛末だけ立ち読みしたい

サンデー系でもゲッサンとかのがまだ読める漫画多いしな
週刊は系列で使えない作家を選んで集めてるんじゃないかと思えるくらいツマラナイ

神のみやハヤテがおそろしくつまんなくなったのも
もしかして・・・

まるで最初は面白かったような言い方だな
特にハヤテなんて徹頭徹尾クソで、あれを人気作品にデッチ上げられるんだから
むしろ小学館の編集は優秀だろ

>>195
アイスホッケー部「あだち先生や留美子先生みたいなマンガを描けとか無理を言ってくる」

>>195
ビッグコミックは「ウチは一流の漫画家しか扱わない」だしね

>>200
まあ神のみの作者は、前作打ち切りの頃はガチで生活ヤバかったからな
売れるようになっただけありがたいと思ってるんじゃないのかな

LOST+BRAINと同じ編集者…
もしかしてLOST+BRAINは編集から『デスノートみたいな話にしろ』って言われてああなったのか？

学校の教授がこれだったな、会う度に話が変わって
最終的に自分で決めたの出したら
こんなの聞いてないって怒ってたわ。

その場しのぎというか、単に何も考えてないだけと思えるけどなぁ

>>200
ごめん、ハヤテは元々サンデーで連載させてもらえるレベルじゃない

もっとマニア向けの雑誌が正しい居場所
一迅社の「わぁい」あたりで良いんじゃねえのｗ

売れても、売れなくても漫画家の責任になるんだから
漫画家と編集の意見が分かれたら漫画家の
好きなようにさせればいいんじゃないの

>>209
世間的にはそうだけど
商売的には売れなかったら小学館が損するからそうもいかないんじゃないの

>>209
そのために自費出版とか、同人誌とかあるんだよ

会社の方針を受け入れられない人間を組織として雇えるわけ無いだろ

そうやって好きにさせて上手くいかなかった時は社内的には編集の責任になるわな。

>>210
失敗した時の損害の度合いが漫画家個人とは比べ物にならないからな

好きなようにやりたいなら、漫画家も失敗した時の損害を
一部負担するという条件を呑まないといけない

>>213
でも編集の言うこと聞いて失敗しても、漫画家のせいにするだけなんだろ？
成功すれば編集の手柄w

>>210
そしたら打ち切りで別の漫画家連れてこればいいんじゃないの
編集の言うとおりにしたからって必ず売れる訳じゃないよね

>>211
会社名や雑誌名だけで漫画家の名前出さないならそうだろうけど
基本、批判とかは漫画家の名前でされるよね

会社の方針って…一編集者が会社の全てみたいに言うなや
ふしぎ遊戯は編集のダメ出しを押し切って描いたら売れたんだよ
ベルばら(古いけど)とかも歴史漫画なんか売れないよって言われたけど
どうしても描きたいって頑張ったら大ヒット
編集なんて保守的で今流行りのを真似させてそこそこ売れりゃーいいくらいで
冒険させてくれない　
結果そこそこしか売れない
それが今のサンデーなんだろ

>>214
ジャンプとか他より劣るとはいえ、コンビニに行けば必ずある週刊サンデーの宣伝力という
恩恵を受けてるのに、失敗しても借金せずに済むんだから至れり尽くせりだと思うけどなｗ

まして、週刊サンデーなら年間契約料も貰えてるんだし

>>214
ヒットすりゃ漫画家には大金が入るだろ。
一方で編集は手柄ったってサラリーマンなんだから急激に給料が上がったりはしない。

>>217
編集者もその雑誌で一番偉くて、全責任を被る編集長と
ちゃんと話し合って漫画の方針を決めてるんだから”会社の方針”で良いんじゃないの？

またサンデーかwこう何回も表面化するってよっぽど腐ってんだなw

>>221
そう言いながら、ジャンプでもマガジンでこういう話が出ても
やっぱり漫画家擁護、編集叩きするんだろ？

調子いいな、お前ｗ

あんま知らんかったから検索したら 無駄におっぱいパンツ幼女エロシーン連発で草不可避
これが嫌々書かされてたならなんか気の毒だわw

とっくにおっさんになってる俺が子供の頃 姉とふしぎ遊戯アニメ見てたくらいだから
だいぶ作者年寄りなのかと思ったらまだ40ちょいなのね。
ヒット出したの若い頃だったんだなぁ

>>26
あれってなんだったんだろ
雑誌潰れて発起人の人だけ助けてもらってほかは全滅とか最低

>>120
スクエニからって事はマギの作者をサンデーに引っ張ってきた人かな
それにしても「バクマン」みたいな世界はどこにもないのかな、世知辛い

>>222妄想はお前の頭の中だけでお願いしまーすwてかそういう話題が出てからお願いしますよ〜w

>>219
売れなかったら漫画家はアシ代とか考えたら下手したら赤字だろ
編集は売れなくても給料貰えるだけいいじゃねえか

>>102
お前自分で書いてるレスが矛盾しまくりだろｗ
評価されるのが結果だけなら明らかに荒川の方が結果出してるだろ
ふしぎ遊戯の4倍くらいハガレン売れてるんだぞ
そんな結果の出してる人気作家ならどこ行っても普通に特別待遇だわ
結果を出してるから土下座してきてもらったって意味わかってないのかｗｗ

>>225
グランドジャンプで孫ビンの話描いてる人は編集や編集長との関係良好そうだった
まぁ一応看板漫画の一つだからかもしれんが

10人の人から悪口言われていて、その10人全員個別にあげつらえばちょっとおかしい部分もある人かな、と思えてしまうけど、
人間誰しも欠点があるわけであり、漫画家として大なり小なり成功している以上は功の部分もあるわけだ

そんな人たちに対し、欠点しかあがっていない編集の方が相対的に見てやばい人物だってのは誰だって分かる

アラタのせいで玄武は糞になったから大嫌いだわ

>>221
もう契約書の書面で炎上対策とかしてんじゃねえの？

>>224
発起人以外はあれの仲のいい連中が大半だから問題ないよ
他人の金で使ってお仲間で作った同人誌って馬鹿にされて位
その同人ノリでコミケの一般サークル区画で雑誌の宣伝やってたりね　必死杉
（一般サークル区画でそういうのは基本禁止されてるので参加者から白眼視）

>>192
でもそのコロコロで唯一仕事をしてたコロコロの副編集長（ポケモンの権利を任天堂から取ってきた）が
小学館批判ばっかりしてるんだよな
あれだけ大きな仕事を成功したのに社内では逆に叩かれていたとか

>>217
同じ少コミで渡瀬と同時期に連載を持っていた新城まゆも
在籍中は乳首を描いたから売れたとか言ってたけど
小学館を出た後年になって編集からの強要で私は嫌だったって吐露してるし
ブログ読む限り待遇というか扱いもなかなかひどかったよ

本当に人と人との巡り合わせによる部分が大きいとは思う
新城まゆの場合はそれで御殿が建ったから皮肉な話だが

おかげで売れたのに今になって陰口ばかり言う＝ただの恩知らず

まゆたんの場合は原稿なくされたライクとか、勝手に海外出版されたりした佐藤とは
ワケが違うわ。

ライクの時も思ったがサンデー編集はネット巡回しすぎ

よっぽど暇なんだな

>>227
しかも小学館は超高級取りだしね

それはもう漫画家っていうバクチ打ちの人生を選ぶか、
サラリーマンっていう堅実な人生選ぶかの問題だろ。
漫画家選んだ時点で織り込み済みのリスク。

>>237
このての話題の時、いつも同じ奴が荒らしてるってはっきりわかんだね

>>217
ふしぎ遊戯はアニメ化で売れたんだよ
アラタはその法則でも売れなかったんだな
まあこの人の漫画が時代とずれてるのが大きい理由だと思うが

小学館の編集に文句言いつつ描き直し版も小学館から出してんのかよ
現担当編集がおそろしく寛容なのかね

尻相撲の漫画の人はお偉いさんの身内？

>>240
漫画家の非常識を指摘すると出版社社員になれる簡単なお仕事です

金を貰って仕事を請け負う以上
クライアントからの要求に応える義務がある
書きたいものを書かせてもらえなかったとか
自分をげーじゅつかとでも勘違いしている甘えた人間

前にも同じような話をきいたような…
ひょっとして、わりとよくある話なんかしら

作家は描いてやるっていう姿勢だし、編集は描かせてやるっていう姿勢。喧嘩になるのは道理。

>>244
クライアントｗ
ただの一社員でしかない癖にｗ

>>246
壁村耐三（元少年チャンピオン編集長）「描くほうも必死、編集するほうも必死、だから漫画は面白えんだよ」

>>245
漫画の担当と編集
ゲーム会社の経営陣（特に元株屋ｗ）と開発陣
現場知らない上司と現場の部下

みたいに、指令を出す側の立場ってだけで、
自分は偉いから全てを知り尽くしている
と勘違いする馬鹿はよくいるって話だよ。

そも何故に渡瀬を引っ張ったんだろう？
性向がまったく違う作家だと思うのだが。

第二第三の留美子のようにさせたかったんじゃないの

サンデーの編集部に小学館の社員はあまりいなくて、
漫画家の相手はほとんど外部の編集者がしているとも聞くけど

>>200
ハヤテは知らんが、神のみはそう。
神のみと金剛番長は初期の編集者が同じで、それが代わってから微妙にズレていった。

>>252
そりゃGXの話だろ。サンデー本誌編集は基本的に正社員だよ

>>222
あいにくだがジャンプマガジンにはサンデーに比べてそんな話は滅多に出てこないし
仮に出てきても事件の調査と責任の所在をはっきりさせるのが普通の編集部

責任を曖昧にしたり逆切れしてFAXをばらまいたりする非常識な編集部は
業界広しといえどサンデーだけ

あと２ちゃんに張り付いて24時間365日編集部の悪口を監視してるのもサンデーだけ

ジャンプや他の編集部でも編集はボロクソに罵倒されてるが彼らを擁護するものはいない
編集を擁護するために24時間365日工作員が張り付いてるのはサンデー編集部スレだけ

サンデーといえば雷句の時は編集長直々に本人の所まで出向いたはいいが、
「結局戻ってくるんでしょ？」的なこと言われたんだったっけか？
なんかあれだな。人の気持ちを察せない人種で構成でもされてるんだろうか。

この漫画家もどうかなって思ったけど
そこまで話に手入れられたのが事実だとしても、それが読者の支持を受けて
連載が続いたのももうひとつの事実ではあるよな
それに自分の書きたいものだけ書くのが少年誌の世界じゃないだろ
人気投票でふるいにかけられ、連載中止で書くのやめなきゃならない
可能性もあるわけで
書き直したものが面白くて人気投票で票集めるという保証もないよね

>>147
こういうのを常識と言っちゃう奴はリアル世界で友達いないんだろうな

アニメしか見てないけど、つまらなかった理由がこの件のせいだと思えばいろいろ腑に落ちた

>>257
前編集長（当時は副編集長）の縄田の言葉だな

原稿紛失に業を煮やして
「もうサンデーでは描きたくない！」と突っぱねたライクの家に
林編集長と一緒に押しかけ、無神経にも次回作の相談を始める
「描かないっつってんだろ！帰れ！！」とキレるライクに対して縄田が吐いた名言

「いるじゃないですか。『もう描かない』って言っておいて、また戻ってくる人が…」

人を怒らす名人だな
石田三成の生まれ変わりかなにか？

ついでだからサンデー編集の名言妄言珍言を紹介していこう

林元編集長
「やっぱこれからはメディアミックスだよな！」（他誌に遅れること10年経ってようやく気づく）
「近頃の読者は忍耐力なくなったなー」（サンデー離れが進むことを読者のせいにする）

縄田前編集長
「俺の代でジャンプを超えたい」（もちろん超えられないどころか大幅に部数を落とした）
「ポケモンと人間を合体させたよ！どうです、斬新でしょ！！」
（ポケモンReBurst連載開始にあたってのインタビューより。しかしポケモンファンからは大不評だった。
　ちなみに人とモンスターの合体はすでにデジモンフロンティアがやって大失敗した前例がある）

冠茂
「死ね！三流漫画家！」（当時担当していた酒井ようへいに対して電話口で吐いた暴言）

高島雅
「僕は冠茂と仲がよくってね…」（ライクの担当に就任したときの台詞。冠と親しいことは脅しになるらしい）

>>263
サンデーって、マガジンと同じく歴史のある週刊誌のはずなのに、
なんかとことんまで漫画家と読者舐めてるとしか思えない発言だな。

それとも、歴史の上に胡坐書いてるからこういう発言が出てくるのか

あだちや留美子、藤田あたりの大御所に対してはどうしてたんだろ？

つかそもそも編集ってなんだよ
ある程度のシナリオ構成を客観的に提案するのはありだと思うが必要なの？
自分であーだこーだシナリオ作ってそれを描かせるなら自分でシナリオライターやら小説家でもやればいいのに

>>265
まあそういう意味では樹林や長崎は誠実なんだろうな

その林って前編集長、殺し屋イチやワールドイズマイン打ち切って雑誌廃刊の原因作った間抜けじゃなかった？
雷句騒動の時そういう書き込み見たの覚えてる、そんなんが第一線の少年誌任されるなんておかしいわ…

あだち留美子青山満田クラスには何も言わない
というか土下座してゴマをするレベル
すでに地位を築いた大御所にはとことん卑屈でその分新人には傲慢なのがサンデー編集

＞自分であーだこーだシナリオ作ってそれを描かせるなら自分でシナリオライターやら小説家でもやれば
無理無理
サンデー編集はあくまで小学館社員という保護された安全な立場からじゃなきゃ何も出来ない
何度失敗しても全部作家のせいにして何の責任も取らないお坊ちゃんが
一度の失敗でも命取りになる自己責任の世界で生きていけるわけがないし
そんな世界に飛び込む度胸もなかろうよ

>>267
当時のヤングサンデーの人気連載をまとめて切ったのは奥山豊彦
ヤングサンデーのテコ入れのために少年サンデーから移籍してきた人なんだがテコ入れは失敗してすぐに降板した
その後建て直しのために呼ばれたのが林正人

>>258
>それに自分の書きたいものだけ書くのが少年誌の世界じゃないだろ
漫画家批判する奴のほとんどがこれ言うけど
誰が編集の意向を完全無視して描きたいなんて言ってんの？
都合の良いようにしかも極論化したものをベースに
反論してもなんの意味もないよね
つか頭悪いよねw

ごちゃごちゃ愚痴らんとさっさと辞めればええやん

逆に漫画を全て編集の創作物の商品として割り切るなら
作家の名前は作画スタッフとでもかいておけば良い
作家性に何らかの価値があるからこその作家表記
都合のいい時だけ作家を盾のように使うのはアカン

銀の匙で、馬を気持ち良く走らせる事が大事って言ってたが
担当編集と漫画家の関係だったりしてな。

>>258
＞書き直したものが面白くて人気投票で票集めるという保証もないよね

まぁそれは真理の一面ではあるね
だからリマスター版の売り上げが「もうこんなんじゃ続刊は無理」ってぐらいにボロクソだったら
元々自由に描けなかった分も仕方ない側面がないとは言えない

でも悪くない程度に売れたのだったら編集は要らん負担を相手に与えたクズになるし、想定以上に売れたりしたらもう擁護のしようがないレベルのクズということになる

そういう意味では結果待ちという部分もあるけど今の段階では編集を擁護できる部分がない

漫画家が描き上げたのを扱き下ろして描き直させる俺カッケー！って心理じゃない？
工学設計の仕事してるが、上司が「もっとよく、効率的に出来るだろ！」しょっちゅうキレるが、
納期と原価を考えるとその程度ってのが分かりゃしない。上司は部下をとりあえず否定して自分に酔ってる

>>266
キバヤシは実績ありまくりなのにこんなのやっちゃうのにな
http://www.youtube.com/watch?v=HYZpMj2RCUQ

>>263
ポケモン嘔吐の原作者って縄田だろうなぁ
自分の力量を客観的に見れないくらい自分に酔ってる奴じゃないと
あんなふざけたもの作れないよ

小説家だけど、編集者ってのは、仮に完璧に仕上げたとしても必ず味噌を付けてくる
そうしないと仕事したことにならないから

出版業界の販路が電子書籍になれば状況は変わると思うよ。 実売数分しか印税を支払わなくてよいならば編集が躍起になって内容に口を出すことはない。

＞林元編集長
＞「やっぱこれからはメディアミックスだよな！」（他誌に遅れること10年経ってようやく気づく）

補足。これも当時の林のセリフだが
「サンデーの漫画は面白いんです。メディアミックスして知名度が上がれば必ず売れます」

この言にはいくつもの誤解と驕りと責任転嫁がある。

・「サンデーの漫画は面白い」と決め付けている点。
　「自分たちが作るものがつまらないから売れない」とは思っていない。あるいは認めようとしない。

・アニメ化しなければ知名度が上がらないと思っている点。
　サンデーは部数を減らしたとはいえ未だに数十万部を誇るメジャー誌である。
　載るだけでマイナー誌作品がアニメ化する以上の発信力がある。

・メディアミックスすれば売れると決め付けてる点。面白い作品だって
　アニメ化でコケる例もあるのに、つまらないものを無理やりアニメ化して売れるわけがない。

・メディアミックスは単に掲載作品をアニメ化するだけじゃ上手くいかない。アニメファンを研究して
　アニメ化を前提としたアニメ化向きの作品を作ろうとしない。　しようとしても、
　センスが古くてズレている上にそれを改めないのでいつも惨めな失敗を繰り返す
　（例：バケギャモン、ポケモンＲｅＢｕｒｓｔ、etc...）

そしてサンデー編集部は今もまったく反省も学習もしていない。
でなければ８大アニメ化（笑）なんて業界中の失笑を買うようなことはするまい

>>271
ファンの反発を招くかもしれない、報われないかもしれない
手直しをしてでも仕上げたい漫画なんだから止めるわけないやん

>>278
編集者に「味噌付けるな！」ってんなら、売れ残った単行本については、
作家が責任を持って製本代、処分費用を負担する覚悟があるって事でＯＫ？

>>280
受け手に喜んでもらおう、楽しんでもらおうって精神が欠けてるんだな、サンデーの編集って
如何に楽して地位と名声と金を手に入れるかって事しか考えてないんじゃないの

>>235
新城まゆは集英社と仕事したとき編集の態度の良さに感動したってどっかできいた気が
小学館どんだけ屑だったんだｗｗｗｗ

何だかんだで集英社は別格、黒バス騒動でも漫画家守りきったし。
講談社はW3事件からの経緯で早い内から原作は編集がやっててその蓄積がある。

で、その集英社で描いた漫画がヒットしたの？っていうと・・・ってのがあるから難しい。
というか新人時代からたたき上げたのと、有名になってから
お客様としてむかえるのとじゃ、そりゃあ接し方が違うだろと思うけど。

サンデーとか売れてる漫画雑誌では一番つまらんかもな

>>282
逆の場合は編集者個人の責任として
給料から天引きされる覚悟があるってことでOK？

お前馬鹿だろw

>>282
編集者が口出して売れなかった単行本の費用も編集者負担になるけどOK？

>>280
>・メディアミックスすれば売れると決め付けてる点。面白い作品だって
　アニメ化でコケる例もあるのに、つまらないものを無理やりアニメ化して売れるわけがない。
>・メディアミックスは単に掲載作品をアニメ化するだけじゃ上手くいかない。アニメファンを研究して
　アニメ化を前提としたアニメ化向きの作品を作ろうとしない。　しようとしても、
　センスが古くてズレている上にそれを改めないのでいつも惨めな失敗を繰り返す
　（例：バケギャモン、ポケモンＲｅＢｕｒｓｔ、etc...）

アニメ化ありきの作品を作るのはサンデーじゃなくてもコケるフラグだと思うが、
地力のある作品を低予算で形だけのアニメ化にするのがな…。
こないだのアニメ化祭りでもまともに作られたのってムシブギョー位のモンだろう。

>>290
アラタカンガタリにしても話的に2クールは必要なのに
無理矢理1クールに縮めて更に韓国作画っていうｗ

少年サンデー編集者にパワハラ疑惑！小学館の見解は
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/01/25_01/

>>282
赤くしとこう

>>284
屑っていうか、小学館はあれだけ売れてても漫画の部署に行くってのは左遷みたいな扱いらしい
編集者もほとんどがそんな意識。コミック部門を下に見てる
でもってコミック部門の編集者は、漫画家を更に下に見てる

>>290
アニメ化について集英社のような方法論が全然無いのがサンデー編集部なんだろね・・・
アニメ化以外でも月刊のサンデー増刊号から連載を週刊の方に移籍されても
失敗したパターンとかサンデー編集部は無能揃い・・・

小学館というかサンデー編集のいい話をここ数年聞いた事が無い

>>282とか見る限りクズ編集って自分は無責任に適当な事言っといて
作家に全て責任押し付けるタイプが多そうだな

渡瀬悠宇で検索入力すれば「渡瀬悠宇　うつ」が出るあたりで
後はお察しだと思うけどね
小学館や編集者に興味はあっても渡瀬悠宇当人に興味があって擁護している人は
いなそうだな
漫画家の方にも興味を持って語ってやれよ

>>295
移籍で上手く行ったのってケンイチぐらいかな？
サンデー超版の単行本を集めてた身としては盛り上がった所で打ち切られたから不満だったけど
50巻超えの長期連載でアニメ化もされたし商業的には成功だろう

ハヤテ
1期（2007年）：シナジー製作、ギャグパート多い
2期（2009年）：JC製作、ラブコメ多い
劇場版（2011年）：マングローブ製作、夏休みを舞台にした短編作品
3期（2012年）：マングロ製作、監督キャラデザは劇場版から交代、オリジナル展開
4期（2013年）：マングロ製作、キャラ別に原作のエピソードつまみ食い

あまりにブレ過ぎてるぞこれ
何で統一できなかったのよスタッフ陣

>>298
絶チルも移籍組

>>298
ムシブギョーも部数は伸びたんじゃないか
月刊時代のが話もキャラも判り易くて面白かったんだが

>>299
ハヤテはアニメ作品としては1期目が一番面白かったわ
ナベシンの暴走ぶりが良かったｗ

>>299
マグロが関わってからのハヤテは酷い。
1期4クール、2期2クールあるからそこだけ見てれば十分いいんだけど。

結果でてるならまだしも、どんどん部数下がってるのに、漫画家のモチベ下げて廃刊にしたいのかな(´・ω・｀)
漫画家の個性潰す位なら絵だけ描かせといて、原作編集がやればいいのに。

>>299
作画がゴミ以下で話もクソつまらなかった3期だが、原作未見切り捨てな4期は何故か面白かった
原作者の息がかかってないのが良かったようだな

武勇伝楽しみにしてたんだが
あのメジャーをなぞったかのような
展開も悪いね。これも編集の意見か？

>>299
期間が開いたのもあると思うけど製作費ケチったんじゃないの？

>>297
「志村けん　死亡」とか出てきて
志村が死んだと思っちゃうタイプ？
ネット向いてねえよお前w

サンデー編集部がどうなのかはよく判らないけど悪い噂も多く耳にするからお察しなんだろうね。
でも、昔より今の方が作者の権力が強くなったとも思う。

昔は、出版社と掲載誌が無ければ、実質自分の作品を世に出す方法が無かった。
今は、同人での売買も普通になり（下手な作家より楽して儲けてる同人作家もいるし）ネットの普及も
ほぼ全域に広がったから、作家が自分の作品を出すのに出版社を通す必要が必ずしもなくなった。
だから、雇用主である出版社と労働者である作家とのパワーバランスが大きく変わった。
編集者もいつまでも昔の感覚で作家を見下してる場合じゃ無くなったんだ。
でも、いまだそれに気付かないアホ編集者が多いって事だよ。

ところで、リマスター版は連載版より面白いの？
なんか、焼き直しで二度おいしいを狙ってる感じもするし。

昔ほどじゃないにせよ漫画雑誌の発信力と普及力は半端じゃないし、一気に知名度も上がる。
おまけにいい編集に当たれば、作家一人の力よりずっと優れた作品を世に出せる。
それを勘違いして作家が増長し、自分一人で人気を得たんだーとかやって、揉めた末に一人になって
駄作しか描けなくなったなんてのはホント良くある話だからな。

竹書房、っつか近代麻雀は編集は右から左で終わるって話だな。

あそこ、「まん／こ」が通るわ、レズがレズって汗流してるわ、
18年打っても六回戦が終らないどころかじいさんが巨大化するわと、
ある意味フリーダムすぎる。

今のサンデーは老害互助会

>>310
アカギのあの展開を許容できる編集は凄すぎるな
ホントに中身に全く介入しないのか

>>312
まあアカギは麻雀誌なのにチンチロリンをやってた時期もあるしな…
地獄編はさすがに寛容すぎると思うが面白かったからよし

>>313
天の最後の方なんて麻雀どころかギャンブルですらなかったぞｗｗｗ
サブキャラ（まあ実質主人公みたいなもんだが）の葬式だけに単行本３本費やすなんて
竹書房以外ではまず許されんだろうなあ

荒川弘は素晴らしい作家だと思うが、サンデーごときに寝取られるとはスクエニ情けない

>>315
出版社のネームバリューだろうな
スクエニはゲーム会社としては天下人だけど、出版社として小学館の方が格上
漫画家ならやっぱり三大大手に声がかかれば描きたいと思うんじゃないかな

>>294
今の出版界って漫画ラノベのメディア展開で持ってるようなもんなのに
なんなんだろうね

それが出来ない出版社は自費出版詐欺とかに手染めてんだぜ

>>317
小学館は、あくまでも”教育図書”がメインらしいからな・・・
そこが講談、集英、そして秋田と決定的に違うところなんだろう

>>316
単純に畜産漫画を描かせてくれたのが小学館だっただけだろ

小学館の売上減少はかなりヤバイレベルなのに未だにカス編集とか飼ってるのな
１０年で売上2/3まで減って子会社の集英社にまで抜かれる状態なのに

>>284
新人の頃、新城まゆは編集に「お前なんか蛆虫だ」とか言われ
「蛆虫じゃなくせめてハエと言ってください」と言い返したそうな
いくらハッパかけるにしても漫画家を蛆虫呼ばわりは酷いだろう

人間同士だから相性もあるんだろうけど、
社会人適正の時点で疑わしい人間に編集者という仕事はキツイんじゃないか

企画、広報、営業の要素を1人で担って、さらに校正作業まで担当するわけだ
独自の才能が必要なんじゃないのかな

牛先生って滅多なことでは休載しないイメージだったのに
サンデー連載では休載が多いな。

編集の意図でやらされているのだとすると、嫌な話だな。

編集がこんなんだからコナンが終われないんだよ

>>323
よそでアルスラーン戦記もやってるし、子供も二人だったか？手のかかる年だし、関係ないと思う

最近のサンデーは、連載時のページ数が少し増えてるじゃなかったか

作家がその気になれば単行本を年に5冊出せると思うけど、
年に4冊だからそこの調整なんじゃないのかな

>>325
牛先生は妊娠出産でも休載しなかった豪の者ですぜ

>>327
サンデーから土下座もので乞われたのと、毎週の週刊連載への不安があって
牛さんが諸々条件つけたはず
たしかあまり長期にしないとか、自由に終われる、休みをはさめるとかだったか
だから今のアニメと実写展開のほうが意外

>>327
剛の者な
知ってるけど週刊と月刊と、産むのと育てるのでは違うだろう
産むのは自分が頑張れば何とかなるが、子供は予期せぬ病気になったり、行事が多かったり、大人の都合通りにはいかないからな
それに牛さんだっていつまでも若いままじゃないんだぜ？
不老の猛者のようなイメージあるけどなw

小学舘の編集なんて昭和初期から飛び出してきたマッチョイズム拗らせたｷﾁｶﾞｲ爺しかいねえイメージだな
女性作家は無条件sageで男性作家は従順ならageるけど噛み付く雷句や謙虚すぎたコロコロ版カービィ作者のような作家へは身も凍るような内ゲバの嵐

官僚機構よりも官僚機構らしいと言われる事もある社風、というのがネットでよく見かける評判

官僚機構なら無能はいずれ出世レースに負けて排除されるだろう

小学館は田舎の一族経営企業や天下り企業のほうが近いと思う
下請けに厳しく身内に甘く、能力よりもコネが優先されて、みんな横並びで昇進して
ポストがなくなるとそのために新しい雑誌を創刊するくらいだからな

>>308
「志村けん　死亡」はデマだけど
渡瀬の鬱は渡瀬が語っている事実
本当に渡瀬当人には興味ゼロなんだね

>渡瀬悠宇で検索入力すれば「渡瀬悠宇　うつ」が出るあたりで後はお察し
事実かどうか検索入力だけでわかると書いてるから
突っ込まれてるって理解できない池沼ですか？

でもアラタの売り上げってオリコンだとこうなんだよな

│ 初動 (日).│ ２週計｜ ３週計｜ ４週計｜ ５週計┃　累計 (日数)┃ 発売日.│タイトル
│*19807 (3)│*40232│*49432│------│------┃*49,432 (*17)┃2009/*1｜アラタカンガタリ〜革神語〜 1
│*42782 (5)│*55009│------│------│------┃*55,009 (*12)┃2009/*3｜アラタカンガタリ〜革神語〜 2
│*29596 (4)│*43044│------│------│------┃*43,044 (*11)┃2009/*6｜アラタカンガタリ〜革神語〜 3
│*28235 (4)│*41188│------│------│------┃*41,188 (*11)┃2009/*9｜アラタカンガタリ〜革神語〜 4
│*22603 (3)│*38822│------│------│------┃*38,822 (*10)┃2009/12｜アラタカンガタリ〜革神語〜 5
│*28761 (4)│*40371│------│------│------┃*40,371 (*11)┃2010/*3｜アラタカンガタリ〜革神語〜 6
│*24376 (3)│*40450│------│------│------┃*40,450 (*10)┃2010/*6｜アラタカンガタリ〜革神語〜 7
│*22317 (3)│------│------│------│------┃*22,317 (**3)┃2010/*9｜アラタカンガタリ〜革神語〜 8
│**圏外 (3)│------│------│------│------┃**,圏外 (**3)┃2010/12｜アラタカンガタリ〜革神語〜 9 ※初動24,898以下
│**圏外 (2)│------│------│------│------┃**,圏外 (**2)┃2011/*3｜アラタカンガタリ〜革神語〜 10 ※初動14,658以下
│*21112 (3)│------│------│------│------┃*21,112 (**3)┃2011/*6｜アラタカンガタリ〜革神語〜 11
│*23719 (4)│------│------│------│------┃*23,719 (**4)┃2011/*8｜アラタカンガタリ〜革神語〜 12
│*18463 (3)│------│------│------│------┃*18,463 (**3)┃2011/11｜アラタカンガタリ〜革新語〜 13
│*16862 (3)│------│------│------│------┃*16,862 (**3)┃2012/*2｜アラタカンガタリ〜革新語〜 14
│*17316 (3)│------│------│------│------┃*17,316 (**3)┃2012/*5｜アラタカンガタリ〜革新語〜 15
│**圏外 (3)│------│------│------│------┃**,圏外 (**3)┃2012/*8｜アラタカンガタリ〜革新語〜 16 ※初動16,107以下
│**圏外 (6)│------│------│------│------┃**,圏外 (**6)┃2012/12｜アラタカンガタリ〜革新語〜 17 ※初動24,262以下
│*26268 (7)│------│------│------│------┃*26,268 (**7)┃2013/03｜アラタカンガタリ〜革新語〜 18
│**圏外 (3)│------│------│------│------┃**,圏外 (**3)┃2013/05｜アラタカンガタリ〜革新語〜 19 ※初動20,995以下
│*23642 (4)│------│------│------│------┃*23,642 (**4)┃2013/07｜アラタカンガタリ〜革新語〜 20
│**圏外 (3)│------│------│------│------┃**,圏外 (**3)┃2013/10｜アラタカンガタリ〜革新語〜 21 ※初動18,610以下
│**圏外 (5)│------│------│------│------┃**,圏外 (**5)┃2013/12｜アラタカンガタリ〜革新語〜 22 ※初動22,313以下

序盤が一番売れていて、「作者が自由に描けるようになった」と語ってる10巻のあたりからは、むしろジワジワと下がってる
I編集が人間としてクズということに異論はないが、モノを売る編集としてはどうなんだろうか、と思わなくもない

単行本の売上が下がった辺りから門脇の出番が増えたからね
作者は門脇大好きだけど、読者のほとんどは門脇大嫌いだからそりゃ売上も下がるわ

>>335
序盤も言うほど売れてねーな

>>335
一度やめた読者が戻ってくるのは難しいでしょう
それこそこういう騒動で悶着あったけど持ち直したって話でも広まらないと
途中で失速して読むのやめた漫画でしかない
アニメもテコ入れにならなかったみたいだし

>>336
そりゃ担当の編集者だって、上司の編集長や副編と相談して
今後の方向性を決めるんだから、いい加減な内容を描かせてるわけがない

能力の低い漫画家はおとなしく編集の言うとおり描いてれば良いのにね

>>335
つうか、何だこの売り上げｗ
今は無きヤングサンデーの不人気漫画以下の売り上げじゃねえかｗ

週刊サンデーで連載しといて、この売り上げでよく大口が叩けるなこの漫画家ｗ

>>333
本人が自分で鬱とか言ってる間は、鬱どころか元気な証拠だよｗ

上手く行かないのを「鬱」って言葉で同情してもらおうって心理状態

>>339
門脇大好きでひたすら門脇萌えで描きたいのなら、同人誌でやれば良いんだよ
読者の大半は門脇の出番なぞ求めていないんだから、例え糞な編集人でも
編集が門脇出すのを止めるのはごく当たり前だと思う
しかも、以前からの渡瀬読者なら、この先の門脇の去就とか大体想像が付くんだよね
99％読者が激萎えするオチしか想像付かない

>>340
だがちょっと待ってほしい
実は今のサンデーではこれでもマシなほうなんだ

今のサンデーは掲載作品の単行本が半分くらい圏外で計測不能

出版社はマンガをフランスとかに輸出したら？少子化で子供の数減りよるし、国内だけでは縮小するやろ。

未だにジャンプの人気作の売上基準に考えてるやついるんだな
今は三万で中ヒット
冗談抜きで出版不況だからアニメ化しても十万に届かないのもある
進撃の巨人だってアニメの出来の良さと
出版社や電通上げてのプロモーションがなければ
五万〜十万が精々だったろうよ
巻数が増えると初版が少なくなっていくのは昔からそう
ただ今は一巻から少なく見積もられる

少し前に亡くなったチャンピオンの人の作品だってもっと売れてたよな
マジで今のサンデーって末期なんだな…

サンデーが末期なのは漫画が売れないことよりも、売れない漫画でも最低一年以上続くことだ

しかも企業がらみとか有力編集が担当だからとかくだらない理由で

冠茂
なんだかまたひと騒ぎあったようですねえ。
今回は知っている人なのが驚きでしたが。
ま・・・話したことすらない漫画家に文句言われるよりは驚かないか(笑)

冠茂
いろいろありますがＩ君のために1つだけ言っておきますと
一番アンケがよかったのはＩ君の時ですから。特に引き継ぎ直前はよかった。
その後、私はとても太刀打ちできず、下げてしまいました。申し訳ない。
彼の名誉のためにそれだけは言っておきます

オリコン100位から50位までになったから
マジでジャンプ、マガジン以外はこんなもんだよ
どっちかと言うと普通にサンデーはオリコン入り出来る作品が多い方
オリコン入り出来る作品が10作品ある雑誌とか
ジャンプ、マガジン、サンデー、ヤンジャン、モーニング、ジャンプSQ、月マガ
こんくらい

売れない者がダラダラ続くって>>347の言ってる事は同意

渡瀬悠宇ってふしぎ遊戯の作者じゃん
よりにもよってなんでサンデーなんかに

>>348
頭の悪い編集者だなあ
メチャクチャな指示出してたのに正当化して
出版社側が編集者擁護したら漫画家側への印象最悪やで
こんな編集者がいる編集部で描きたくないって(引く手あまたな漫画家は)どんどん離れてくわ
だから他の大手出版社は一方的に編集者のやり方叩かれてもサンドバッグになってんのに

冠ツイッターやってたのかよww

話をしたことすらない漫画家から文句言われたのはお前の取り巻きのせいだから、漫画家を責めるなw
だけどなんだ…同じ編集部内で起きた事なのにどこか他人事のように感じられる言及だな
やり玉に挙がってる編集者をフォローするのは良いんだが漫画家のフォローはしないのかい？

犬作の訃報マダー

いろいろ言われてるジャンプ編集も
デスノの時は作品のイメージを守るために原作者の正体を公には認めなかったし
幕張の担当でその後編集長になった瓶子も、木多が自身の不倫をマンガのネタにした原稿を止めないで載せた
今の引き延ばしだってそりゃ確かに長すぎるが鳥山富樫を壊した結果からノウハウを得てる
雑誌は迷走気味だが少なからず編集者としての矜持は持ってるぞ

もう一度書くが何で他人事なんだ超絶イケメン完璧超人の冠クン？

最後はストレートとBE BLUES、BUYUDENはそれなりに続きが気になる漫画だったのに
1つは左遷、1つは終了とは・・・

ちなみに作者が「出すな」と言われていた門脇というキャラクター

革(主人公)のクラスメイトであり、革を登校拒否に追いやった張本人。
両親の離婚をきっかけにナーバスに陥っていた。
中学の頃から革の同級生で仲の良い親友だったが、
自分を気遣った革の行動を自分を馬鹿にしたと誤解してしまい、
執拗にいじめを繰り返して革に深いトラウマを植え付けてしまった。

高校でも革を目の仇にする姿勢は変わらず、彼の友人関係を壊していくことで孤立させ、集団でいじめるようになる。
しかし入れ替わってきたアラタがいじめに動じないことに苛立ち、
殴りかかろうとしたところを返り討ちにされ、
その事で同級生の取り巻きから愛想をつかされ、
その後は金目的で近付いた不良の先輩とつるむようになった。

その後アラタと革の交信する場所を目撃したことで、初めて入れ替わりに気づき、
「革にずっとバカにされていた」と逆恨みを殺意へと膨れ上がらせてしまう。


凄まじいまでの逆恨みクズで、連載が始まる前に削除しとけよこんなやつ。というキャラクター
ほかの部分は擁護するつもりもないし、これを通して連載を始めた以上は今さら文句言うなというキャラでもあるが
こんなクズを「出すな」といわれることまで被害のひとつに数えている作者も三割ぐらいは悪いと思う。三割ぐらいは

>>356
死ぬ前にいい奴になるためのフラグだと思ってあんま気にしてなかったが
人気無かったのか……

>>356
逆に考えるんだ、この屑の末路を描き切れば評価上がる、と

>>348
冠って一読でイラッとする文章を書く天才だな

誰かをかばって誰かを批難してる風で、
でもどこか他人事で自分には関係ないけどみたいなねちっこさを感じさせる

言いたいことがあるならはっきり言えよ
でなきゃ何もしゃべるな

焼きたてじゃパンの巻末漫画とか見てガラの悪い編集部だなぁと思ってたが
よくある誇張だろうと思い込んでた

ガチらしい。じゃパンの作者はズブズブだからガッシュの作者の時も
編集側にまわって擁護してたな。後半ゴミカスになったのも納得だわ

ひどい終わり方した漫画だっけ
具体的にどう酷かったまでは知らないけど

ダルシムエンド　でぐぐれ
漫画史上あれ以上にひどい、漫画を侮辱した終わり方は他に知らない

無能編集者を罵る能無し漫画家って感じかな？

渡瀬はいくつも大ヒット飛ばしたベテランだぞ、少女漫画でだけど
サンデーは向いてなかったんだよ
サンデーの仕事を請けた渡瀬にも責任はあるがそれを承知で渡瀬を引き抜いた編集部にも責任がある

サンデーは創刊当時から、ネームバリューのある作家を引き抜くというやり方だったしね

>>363
キャリア25年でアニメ化3回と実写ドラマ化1回されてる
メディアミックスだけでもこれだけあれば十分だろ

ふしぎ遊戯なんてアニメ化のハードル高かった90年代に4クールもやってるんだし

あらためて見てみるとサンデーって漫画家の世代交代は全然できてないし
メディアミックスでも失敗ばかりだし編集部が無能すぎるよね

門脇のヤンホモがどうしても少年漫画雑誌で描きたかったのなら、
サンデーじゃなくてスクエニ系(Gファン・ゼロサム・ブレイドetc)でやれば良かったのに
あの辺なら、渡瀬級の大物でヤンホモ展開は寧ろ大歓迎してくれるだろw

>>368
たしかに

雑誌違ったらヒットしそう/通用しなさそう な
残念な作品が世の中にはみちあふれてる気がする

もともと生々しい要素も一つの要素だった人じゃん？サンデーで描かせるにしてもそれ見越しとくべきじゃね？
サンデーの編集って無能なんじゃなくてそういう事すら考えることが出来ない池沼なんじゃないか？

大学もいいとこ出てるはずなのに、池沼っているんかｗ

>>368
マギの人はもともとヤンガンで、ちょいエロのコメディバトル描いててアニメにもなった人なのに
サンデーの方に移ってから腐人気になるってのは皮肉な話だな

>>371
居るでしょ？
制作作業を思いつきで邪魔してツイッターでエゴサーチして四方八方に噛みついてばっかの
その域に達してないアニメ監督なんかなぜか京大出てるし
民主党の政治家で偽メールで世間騒がせたあげく辞任して、後に精神病院で自殺した奴なんて元官僚だった気がするし


…つまり学ぶ事で得られる知恵や知識を差し置いて
エゴが肥大化して脳を圧迫してしまうから池沼になってしまうんだよww

>>373
それって、生まれつきエゴイストなだけで、それに知恵や知識が尾ひれつけただけな気がするが

出版社ってクズみたいに偉そうな社員ばかり

なんか物凄くつまらなかったイメージしか残っていない
アラタカンガタリ

>>364
正確には、無能編集者と落ちぶれ漫画家だな

>>370
それが少年誌で受けるかと言えば疑問だし
「少年誌で受けるにはどうすればよいか」を考えた時に
門脇を出すなって言うのは、そこに限って言えば正しいと思うが
そこで門脇を出すなって言うなら最初から引っ張ってきてはいけない作家でもあるよな

福本伸行連れてきて「人間の汚いところは書くな！」って言ってるようなもの

>>378

以前マガジンで涯やってた時､異様に浮いてたな

涯はそれでも福本らしさを残しつつ少年漫画してた

サンデーは最初から渡瀬らしさを否定してた
サンデーが欲しかったのは知名度と固定ファンだけじゃないかと思う
あいつら権威とか肩書きに弱いからな

>>379
でもそれでいいんだよ
そういう作者であることを承知で連れてきた以上、合わなくってもそのまま起用するべき

ただその代わり、人気が取れなければ容赦なく切る

>>381

>ただその代わり、人気が取れなければ容赦なく切る

これするだけの勇気も余力も無かったんだろうね

俺は､涯大好きだったぜ

＞これするだけの勇気も余力も無かったんだろうね

サンデーの場合は渡瀬ほどの大物を少女誌から少年誌へ引き抜くのって
同じ出版社とはいえ相当根回しが大変だったろうし、

「何の成果も得られませんでしたあああ！！！」

じゃ仕掛けた人間が格好がつかないから意地になって続けてるような感じだわ

>>371
最近まで東大出た池沼は首相やってたろ
アレは池沼というより人格障害のたぐいだったけど

獣医漫画描いてた奴も愚痴りながらマガジンに行ったけどそのままどっか行ったよね
月刊か何かで生き残ってるかもしれないけど自分の作品を好きじゃなかったと言う作者は嫌いだ

>>385
一応その人は最初のデビューがマガジンだから「行った」というより「戻った」なんだけどね

グルグルとかが絶頂期だった頃のガンガンに
ジョージ秋山を連れてきたことがあったけど数ヶ月で打ち切りになった

モンキーターンとかやってた頃が懐かしい

サンデーは80年代までだな

MAJOR、DANDOH!!、め組の大吾が同時に載っていた頃が好きだったな
弾道のお陰でショタコンになった

アラカン本当につまらなくて、アニメ化なってたけど
昔取った杵柄のネームバリューか〜と思ってたんだけど
担当が糞だったのか…　書き直ししてくれてるなら、そっちで
もう一度読み直すよ

渡瀬はドロドロしてるのが面白いのにな

>>332
いくら売上が落ちたとはいえ
ポストがなくなって代わりの雑誌が小学館にだせると思えない

ポストって週刊ポストのことじゃなくて役職って意味だろ

そんで描き直した方は面白いの？

>>395
一、二巻だけ読んでみたけどぶっちゃけあんま変わってない
確かに一部大きな説明設定が入ったりはしてるんだけど
門脇が陰湿なイジメの首謀者やってたりするようなところはそのまま

クソな編集にグチャグチャにされた物語を直しています！

っていうよりは

一部書き直しを入れた完全版です！　豪華になった愛蔵版です！

って言われたほうがしっくりとくる程度

まぁだから作者の熱心なファンなら買っても損はないんじゃない？　っていうぐらい

確かに変わってはいたけど胸糞悪いエピソードはそのままだったもんなぁ

>>396
>一部大きな説明設定

それめっちゃ重要やぞ

>>318
漫画部門もその範疇だよ
セリフから絶対句読点がなくならないのも漫画を教育関連の一環と位置付けてるから
もちろん一般教育部門から見たら下の下扱いなのは変わらんがな

逆に言うと「教育に悪い」展開は一切許されないという娯楽としての矛盾がサンデーにはある

>>399
久米田が連載できた時点で教育に悪いもクソもないだろ

コナンくんも事件一発目からクビチョンパだしなぁ

デューク東郷「用件を聞こう」

若い女子たちが大勢のおっさんの前で水着姿で尻相撲して、それを賭け事にしてる漫画が載ってるんですが
教育的が聞いて呆れる

>>383
引き抜きかぁ？
前の連載を鬱を理由に放り投げて
数年してからサンデーで新連載開始って流れ
そもそも前作の決着も付けてないのにサンデーに来るってのが少しおかしい

前の休載も編集者と揉めたのが原因じゃないかと勘ぐりたくなるよ
帰りたくないから発表の場を変えてみたけどここでもやっぱり揉めましたって
話ならしっくり

佐藤しゅーほー臭がぷんぷんする気がします

>>399
コロコロのお下劣漫画も教育目的だったのかな…？

売れっ子の荒川弘を引っ張ってきて何を描かせるのかと思えば、
農畜薀蓄漫画だったり

「漫画家に描きたいものを自由に描かせるとどうなるか」の
悪いお手本以外の何物でもない

>>404
前の連載ってなんだ？
玄武はアラタとほぼ同時連載してたと思ったが

前の連載って、「男狩り」のことか？あれは魂の作品だったよwww

>>408
ヤンデレ病弱実妹と近親相姦ktkrと思ったら男の娘だった 絶望した

>>404
＞前の連載を鬱を理由に放り投げて
＞数年してからサンデーで新連載開始って流れ

渡瀬が自分からサンデーに売り込んだとでも？それは苦しいわ
少年誌、それも週刊誌なんて畑違いにもほどがある
鬱を理由に移籍したなら、次はもっと安心できる環境を選ぶだろう

>>404
元々周りから「少年誌でやるのかと思ってた」と言われる位少年誌よりな漫画描いてたとふしぎ遊戯のコメントにあった。
多分、「以前サンデーに持ってって断られた」とネタにしてた荒川にすり寄ってきたのと同様、サンデー編集の方から
アプローチがあったんだと思うぞ。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>406
荒川はそれで大ヒットしてんだからなんの問題もないだろ

渡瀬の場合は主人公を陰湿な集団イジメで登校拒否に追い込むクズ(リマスター版でも同じ)が
足を怪我した時にかけっこで手抜きされたから(自由に描けたと語る10巻以降で出た設定)という理由をくっつけられて
準主人公とも言えるぐらいの位置に行くような展開やってコケてるけど

絶望先生にあった、小学館の工作員ネタって、単なるネタってわけでもなかったんだな

>>295
ムシブギョーのアニメ化とかもひどかったしなー

陰湿な奴はいらん

>>414
あいつら午後から暇だからな

編集って何様なんだ
自分で書けよｗ

サンデーまた部数下がったなｗ
50万部割らせた無能どもが漫画家を悪者にしようと何吹いたって説得力ないわ

焼きたてジャパンとか途中から頭おかしい漫画だったが（最終回も最悪）
自分自身をイケメンとして漫画に登場させるナルシストの編集の冠の
やりたいようにやってただけなんだよな

サンデー、ここ５年で部数が６割以下にまで落ちてるからな．．．．．
コンビニ行けばわかるけど、同日発売のマガジンと明らかに入荷数に差が
あるし。良くて１／２、下手すると１／４くらいの少なさ。

マイスウィートサンデーでも明らかに編集者がクズに描かれてたの有ったよな

>>420,422
まあ、そういう風にまだ編集部のクズっぷりを漫画として描かせてもらえる分だけ、まだ救いはあるんじゃない?
酷いところだったら、「フザケンな、これボツ」なんてこともありうるし

ゲッサンでよしとおさまかいてる四位さんが
ブラックサンダー(アイス)漫画に出したら箱で送られたとかいう話で
作家に送られたのを編集部が開けるのはいいが(イタズラなど確かめないといけないし)
作家に断りもなく勝手にごっそり食ってた
(そんなたくさん食べられないからいいけど、とは書かれてたが)
というのを見てドン引きした
まずは一報入れるだろ普通は
サンデー編集部は常識のない人間ばっかだと思った

>>423
いやあ、噂の少ない編集部でもそれなりにひどい噂はちらほら聞くし
サンデーはこれでも氷山の一角なんじゃないの？
新人や志願者だったら怖くて書けないし、書いたところで誰も相手にしないだろうしな

>>425
実際にボツにされた作者とかもいるってことか･･･

>>421
サンデーに限らず今や小学館自体が子会社の集英社に売上で抜かれて後塵拝してるありさま
まあ組織に何らかの致命的な欠陥抱えてるのは間違いなさそうだ

小学館にとって漫画部門は窓際で集英社にとっては漫画が命だからな
社を挙げての取り組みから全然違うから勝負になるわけがない

コナン以外のサンデーアニメがあまりにお粗末すぎ

>>426
クソみたいな原稿をボツにされて
逆恨みしてる作家もいると思うがｗ

マギもアニメ始まってから原作までクソ展開になってしまったのはこういう事情かな
編集がやたら自分とアリババを同一視したりキモかったもんな

まあサンデーには、
「ハーバード大学を16歳で卒業した美少年」という
中二病のガキでも今時恥ずかしくて思いつかないキャラを
自分と同じ名前をつけて漫画に出せと強要するキチガイ担当編集もいるからな

編集がかなり口出すのはマガジンも同じじゃね？何処でこんな差が付いたのか

マガジンは作家一人に対して２，３人が担当について合議制で作品を決めるから
一人の編集が暴走してやりたい放題するのを阻止できるからな

>>428
小学館の漫画部門以外なんてゴミ同然の悲惨な状態
漫画やってなかったらとっくに潰れてる

サンデーは複数人でやってれば防げるような間違い多いもんな
最近もロシア人女性の姓を男にしちゃうお約束のミスをしてこっそり直してた

>>436
なにそれ詳しく

そういやコナンで「味方」と「見方」を間違えてたことがあったなｗ

サンデーの黄金時代ってやっぱりタッチ、うる星のあたりかね

>>436-437
原稿の段階でミスを見抜けない編集者なんか編集部に要らんだろ

>>439
ジャンプでも、キャプテン翼ワールドユース編で松山を桧山とか誤植った回あったなあ。

小学館だと、いいひと。の文庫の帯で主人公の名前を誤植というひどいのがあったけど。

なんでサンデーが糞つまらないか理由がよくわかったわ
どんな奴いろいろと引っ張ってきても編集者が糞つまらなく変えてたら面白いもの見れるはず無いわな
そんなに編集者は口出して糞みたいにしたいならこけた時担当も辞表だすか自分で漫画書けよと思った

バクマンソースを信じるならジャンプは３度作品をコケさせたら異動らしいが
サンデーは同じ編集が何度コケさせてもお咎めなしだからな
それどころかヤンサンを廃刊に追い込んだ編集長すら何一つ処分ナシ

こんな無責任編集の吹き溜まりじゃどんな作家を集めたところで廃れるのは当たり前だ

昔はサンデーって
「編集者が自由にさせてくれるから作家がイキイキと仕事出来る」
と言われてたんだぜ
編集者を自由にさせてどうするよｗｗ

>>432
読んでないからどの漫画のどのキャラなんか知らないけど
それでも冠さんは超エリートでイケメンなんだから
きっとそれが正しいんだよ、だってエリートで超イケメンなんだからｗｗｗ

人気によって収入が大きく左右される漫画家と
サラリーマンでしかない編集者では発行物に対する意気込みが全然違うんだろうね

>>442
マガジンは１０本打ち切り作品出させた奴が編集長になったんじゃなかったっけ
そんな無能が編集長になっちゃダメだろ……

>>445
サラリーマンだからってなんの実績もあげられない、失敗続きの奴が
なんの不遇も受けない職場なんてないけどね
公務員じゃないんだから

だが小学館と講談社はそれに近いようだ
もうちょっと集英社を見習えよ

>>447
小学館と講談社は、案外コネ入社とか多いのかもね
コネで入ると左遷とかやりにくくなるだろうし

講談社は知らないけど、小学館はコネ入社の社内ニートが多数存在すると
元ちゃお編集長が暴露してたな

> 小学館はコネ入社の社内ニートが多数存在する

学校関係の書籍とか多く出してる関係筋なんだろうね・・・多分
この分だといわゆる”既得利権”なんかもたくさんあるのかも

>>448
講談社は早稲田派閥が強いとは聞いた

講談社は派閥か・・・どちらにしてもあまり仕事をする環境としては良くはないような気がする。

まあ、講談社は左遷されても日刊ゲンダイがあるからなあ

http://hagex.hatenadiary.jp/entry/20080607/p1

痔：あ、最後に一言いいたいけど、小学館は早稲田閥だからね。
逆に東大の人とかが入っちゃうといじめにあうから気をつけてね。
小学館のエリートコースの1つに「コロコロコミック」の編集部を経由するんだけどね、
ここに配属された東大卒の人間がいじめにあって、自さ…

作家だけでなく、現役編集者まで本名と所属を明記して内情や作家の悪口を書ける
オープンな体質なんだね

小学館の編集が屑なのは漫画家なら大抵知ってる
どの編集部にも地雷はいるけど9割地雷なのがあそこ

ああ、小学館て早稲田なのか
大学時代にしっかり反日叩き込まれたヤツらが集ってるわけね
いろいろ腑に落ちるわ

また小学館編集のクズ伝説が増えたな

週刊少年ジャンプ 　　集英社 2,745,000
週刊少年マガジン 　　講談社 1,308,117
月刊少年マガジン 　　講談社 636,600
ビッグコミックオリジナル 小学館 628,167
コロコロコミック 　　小学館 620,000
ヤングジャンプ 　　　集英社 598,462
ヤングマガジン 　　講談社 558,182
ちゃお 　　　　　　　　　小学館 545,000
週刊少年サンデー 　小学館 490,334
ビッグコミック 　　　小学館 353,500

最新の上位漫画10誌の部数↑


いや、必ずしも小学館全体がクズではない
児童向けで一強のコロコロ
ヤンジャンとヤンマガを抜いたオリジナル
りぼんとなかよしを抜いたちゃお
少年誌以外の分野は頑張っている

主にサンデー出身が無能
不祥事も出所はいつもサンデー

もう単行本が２万部ちょっとしか売れない落ち目作家だし
遠回しの戦力外通告じゃないの？

他所へ行ってくれっていう

>315
あれは担当編集ごと引き抜かれたからな
マギの作者も合わせて

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22760276
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22760176
エンジェル（･´ω｀･）

＞もう単行本が２万部ちょっとしか売れない落ち目作家だし

何言ってる、その程度でも今のサンデーじゃ十分中堅レベルだぞ
今のサンデーは半分以上がどこのランキングでも圏外のゴミ漫画

>>462
だったら、さっさと若手に席を譲るべきだな
いつまで売れっ子のつもりでいるんだｗ

一迅社あたりにでも移籍しろよ
ああ、中小零細出版社は専属契約じゃないから移籍とは言わんか

そうじゃない
今のサンデーにとっては二万でも十分稼いでるほうで
その穴を埋められる若手が全然いないんだよ
ライク事件やその他の不祥事ですっかり志願者が減ったとも言われるが真実は定かでない

>>464
サンデーは、ジャンプ、マガジンと同じく専属契約料（新人で年間300万円程度）がもらえる高待遇だから
志願者が減ることは無いと思うけど

契約料払ってるのはジャンプだけだろう

>>463
そうホイホイ若手見付かるならサンデーはこんなことになってないだろうよ

むしろ出版大手でマイナーに比べればまだ全然大部数なのにろくな新人が寄ってこないのはおかしい

つまりみんな悪い噂を聞きつけてるんだろう
漫画家同士はもちろん、アシや新人、志願者といくらでも漏れるからな

>>468
今どきの声優を目指す女の子と同じじゃない？

「アイドル女優はハードル高いけど、声優ならすぐになれそう♪」
みたいな感じと同じで、大手には持ち込みすらしない

作家の低レベル化は、ジャンプですら深刻だからな

専属契約料があるのはジャンプとマガジンだけ

>>470
マガジンって専属あるの？
大暮はウルジャンでも描いてたけど

マガジンは専属契約するかしないかを選べる

屑編集の典型だと

またサンデー編集かよ
ほんとに悪名高いなあ

55本新連載とか滅茶苦茶だな
相当追い詰められてるなサンデー

アラタも打ち切りの予感

週刊だから喫緊の人気に左右されるのは致し方ないにしても、
自分が担当したってことで保身に走り捲くりのはアカンよな。

上層部も、人気出ないならさっさと打ち切る仕組み作っとけば良かろうに。

今週の新連載がパクリとまでは言わんが明らかに巨人を意識してるな

問題はそのことより単に内容がつまらないことだが

>>458
これ実売部数じゃなくて発行部数でしょ。
コンビニ行くといつもマガジンが山のように残っていてサンデーは少ない。

見栄を張りたいならサンデーももっと刷ればいいのに

５５連載とか無茶しやがって……

雷句が辞めたのもサンデー
西森が新人時代、沢山描いて見せに行ったら、「そんなに頑張って持ってこなくてもいいから」
と言ったのもサンデー
快感フレーズが親の死に目にも合わせてくれなかったのが小学館
駄目でしょこの会社

獏鰻の服部さんとえらい違いだな（＾ω＾）

>>387
あの人80年代中期のジャンプにも担ぎ出されて
打ち切りくらってた