【コミケ85】始発前に最寄り駅まで待機列が伸びる事態発生、徹夜問題に拍車かかる

http://pbs.twimg.com/media/Bckz8OfCcAA2hjy.jpg

日本最大の同人誌即売会『コミックマーケット85』（以下、コミケ）が、29日、
東京ビッグサイトで開幕した。開催期間は31日までの３日間。
３日間の参加人数は50万人以上が予想される。

一部報道によると、今回のコミケでも、本来禁止とされている通称“徹夜組”と
呼ばれる人達が多数出現。
始発前の段階で待機列が最寄りの国際展示場駅付近まで伸びる事態が発生し、
徹夜組の列を管理するために、コミックマーケット準備会では対応に
追われる場面があったという。

http://otakei.otakuma.net/archives/2013122901.html

なにこの写真w

もう徹夜してるやつらは一番最後に入らせればイイんだよ

もう幕張メッセとビックサイトに分けるしかないな

なんだ、この写真？　どんでもないことになっとる！

7時前に並んだのに企業ブースの物販買えなかったってツイート見て、徹夜じゃなきゃ無理じゃんって思った

>>1
ディザスター映画の宣伝ポスター風でワロタw

>>1
その写真ｗｗｗ無加工とは信じられん神々しさだよなｗｗｗ

なにこの神々しさｗ

なんだこの写真は
まるでこれから異世界に進軍を開始する映画のポスターみたいだな

いや、純粋に不思議に思うんだけど、うんことかしっことかどうしてんの？？

口だけで徹夜を放置してたのが原因だろｗ
何やってんだよ運営ｗ

逆光は本当に正義だったんだ！

神々しさすら感じる

画像はこちらのツイートより
https://twitter.com/admirabile/statuses/417082418546241536

ところで、‘８５’ってなんなんけ？

ttp://pbs.twimg.com/media/Bckz8OfCcAA2hjy.jpg
俺知ってる
コレWorldWarZの続編で、手前にいるのはヒロインに群がる素早くないゾンビなんだろ？

上と下で清濁が見事に分かれてる

>>12
暴れられたら即アウトだし、正直打つ手が無いというのが現状なのでは…
それこそ警察と協力して、徹夜が考えられる時間帯のビッグサイト周辺を
立入禁止に出来るくらいじゃないと。

>>16
第85回

なんか雲の中から神様がでてきそうなんだけど

>>11
１．前日から絶食、直前には浣腸して、排泄を抑える。
２．分余裕を持って、超人気サークル「トイレ」に並ぶ。
３．おむつ装着。
４．肛門崩壊してのた打ち回る。

今時リアルで開催するから問題なんだ
ネットコミケにすれば行列ないし
池沼やブサ、非リアが集まる事もない

>>11
数年前もらした所を上空からマスゴミに撮られた奴だっているんだぜ？

販売側になれば並ばなくても入れるのに

この位置に行くために
左から建物の裏側を回ってこなければいけない

空の光源の横にポーズとったLevoをコラしてやりたくなるような画像だわｗ

さっさと徹夜組にペナルティ与えろよ
他はやってんだぞ

ワンフェスは徹夜組みを隔離するように誘導して釘刺したけど
あっちと違ってあの辺りはそれが出来ない地形らしい

神々しい写真だなぁｗｗｗ
しかも無加工というのが吃驚ｗｗｗ

三大俺が理解できない割と人口が多い趣味
1　東方
2　鉄道
3　競馬

>>1の画像の壮大さになぜかﾜﾛﾀww

どっかの会場ではペナルティで会場時に最前列は最後尾につける技をしてたな。
かわいそうに見えたが自業自得だな。

サークル参加もせず運営ボランティアもせずサークル友達もいない
非生産的な消費者だけが徹夜組になる。

ほとんど転売業者だろ？

>>19
マジで！？
戦前からやっとるんけ？

>>35
基本的に年に２回。他に番外編や分家開催もあったから正確ではないが。

俺は11時くらいにゆっくり行っても欲しいもん買えるんだが
こんな早くから行く奴はなんでそんな必死なんだ

>>1の画像見た瞬間ドラマ仁の壮大な曲が流れた

写真みて、ベルセルクの蝕の映像かと思った

そろそろ警察も乗り出してきそう

>37
徹夜してる奴は企業ブース目当て
てか大概転売屋

これ、たいていのイベントなら
徹夜組は
始発組がある程度はけてから入場、ってパターンだろ。
なんでそうしないんだ？

>>42
人が集まりすぎてる。
暴動が起きたら終わるぞ。

>>42
そういうことにも気付けない馬鹿しかいないから、ってことでいいんじゃないの？

>>1
たぶん、行儀良く整列して並び過ぎなんだろうけど
映画の1シーンみたいだな。
徹夜はいけない、ルール違反だが
練度評価Aをやろう。

数万人を超える兵隊がこの規模で整列するとはな

>>42
始発組が捌ける前に二番、三番と次発組が波状攻撃してくる
つまり捌けるタイミングがない

徹夜規制線を設定してもその手前で徹夜する
宿泊じゃなくあくまで散歩してると言い張れる
ま、行ったことがなければわからないレベルの妄執ゾンビ集団だよ

>>45
しょっちゅう「詰めてくださーい」「一歩でも前に進んでくださーい」と
誘導者が来るからピッチリ並ぶことになるよ

徹夜の原因を断つしか無いよな。

企業や大手サークルに対して
・コミケ限定グッズの販売を禁止する
・コミケで販売したものは後日通販等で確実に手に入るようにする
くらいやらないと駄目だと思う。

ケータイやスマホによる電子マネー決済オンリーにして
開催日早朝に各端末のGPSで
所在が確認できなかったり野外宿泊してるのがわかる奴は決済できないようにするとかできないかな
詳細をつめたり実施する手間を考えると、ボランティアでもないのにこんなこと言っちゃイカンのだけど

整理券をもっと前から配ればいい

>>49
それだと、始発後に到着する人が徹夜組（早く並んで席を確保する人）と組んで
徹夜組にケータイ渡した時点で意味がなくなりそう。

徹夜クッソきついのにな
深夜に歩かされまくるし、その間はクソとか小便で離脱することは許されないし。
列固定されて自由時間になるまでが苦痛

アグネス「なぎ払え！」

出展企業関係に勤めて社員証だけで入れるようになるのがコミケ的には勝ち組か・・・
クロネコ、日通、日本郵便、NTTあたりも社員証あればシャッター列形成時にホール内に入ることができそう

準備会とはもう顔見知りだもんなあ＞徹夜バカども
ここらでバッサリするべきだよ

東京ビッグサイト周辺に、宿とかホテルとかないの？

ホテルとか宿泊施設とセットで
○ホテル△階◇号室は
○ブロック、前から△番目、右から◇番とかにしてさ

それ以外の方は、ホテル宿泊客の入場後からとか出来んかね？

狂気準備集合罪で一網打尽・・・イヤだなぁ

>>6
チケットで入ればいいじゃん＾ー＾

>>6
まあ、長時間並ぶ必要の無いサークルチケットでの入場者だけで数千人いるからなあ
ヤフオクで2〜3万で取引されるシロモノ

ワンフェスがビッグサイトでやってたときは待機列がフジテレビの辺りまで伸びてた。
整列に横4列で歩道だけを使ってたせいもあるけど。

初日行ってきたけど開場してからどんどん進軍する時に階段きたらゴミが大量に捨ててあってそこら中から「始発組のやつら本当にくそだな」みたいな声があちらこちらから聞こえた

それにしてもディープインパクトやロードオブザリングみたいな写真だな

>>56
あるけど
徹夜組を収容できるだけの
部屋数はおそらくない...

>>1
すでに宗教画の香りがするわ

そこまでして何買いたいの？
もっと入荷数多くして午後来ても楽勝で買えるようにすれば？

>>56
結局、「ホテル宿泊客の後にできるだけ早く入場したい（徹夜して早く入場する）」となるだけだと思う。

>>64
大手は限定モノで煽って、行列を伸ばすことがステータスらしい

>>43
終われば？
しようがないで放棄してるんだから、警察に突っ込んで終わらせてもらえばいい

行ったことないけど警備員っていないの？
運営スタッフだけでなんとかなるレベルをとうに超えてるだろコレは。

>>68
いるよ

日本の街造りの問題でもあると思うよ。
どこいっても1ヶ所に大人数が集まれないようになってるんだよね。
意図的じゃないのかと思うくらいに。

北朝鮮にすらある“人民広場”のような場所が日本には無いんだ。

>>59
数万の間違いだろ
数千なんてオンリーイベや地方の即売会でも突破する
大手サークルなんて開場前に100人単位の列が出来てるぞ

>>68
むしろ徹夜組のせいで余計に数百万レベルの警備費が発生している状態だったはず

>>48
>・コミケで販売したものは後日通販等で確実に手に入るようにする
コミケで買う行為自体がイベント化してんのに無駄

今度っから、始発前に並んだ奴らは全部顔写真撮影しといて、
その人たちには「申し訳ありませんが、徹夜組の方々は本日は入場拒否させていただいてます」
って入場を拒絶すればいいんだよ

もしもちょっとでも並んだら、その人たちは別の場所へ移動、なおかつ説教して
あなたがたは本日は入れません

ってとにかく並ばせちゃうのがいかん
並ばせたら、あ、俺も、って不届きものが増えるだけだし

ていうか、むしろ企業ブースいらね
あのせいで問題起きてんだから、企業が「徹夜した方にはお売りしません」ってはっきり宣言して
会場10時から１時間は一切ものを売らない、朝の７時以後に並び始めた人にだけ入場券を配る
とかにしちゃえばいいんじゃなかろうか

もしくは企業スペースは事前購入のチケット制で「○時〜○時までに入場してください」って整理券にするとか
同人誌の早買い目当ての奴の場合も、サークル名を聞いて、もし徹夜組が買いたいサークル名が解ったら
次回からそのサークルは徹夜組の対処しない限り参加不可、にしとくか、徹夜でファンが並んだサークルは
次回から２回参加不可能とかにすれば、サークル側でもファンに呼びかけたりするんじゃないのか

>>73
転売ヤーが減るだけマシじゃね?

>>74
それをどうやって実現するの

大喜利のお題にできそうなくらい>>1の画像が秀逸

オリンピック待つまでもなく
行政から文句言われるな

この寒い日に、海風が吹くあんなところで
徹夜って、凄いな。

徹夜組は言っても無くならないんだから、主催者が会場周辺を一晩借りきって
そこに徹夜組を押し込めればいいんだよ。

>>78
もう言われてる

WFやACEは優先入場チケットのお陰で徹夜の旨味が無くなって激減したそうだがコミケもやればいいのに
実質サークルチケットがそれになってる様だが何だかなぁ

数が違いすぎるから今度は優先チケット持ってる徹夜列ができるだけ

>>1
何なんだこの荘厳な光景は

これから人類の存亡を賭けた戦いが始まるのか！？

>>76
>>74のお金でやります
1億あれば足りるでしょうね

すまん、桁が一個足らなかった10億

楽しそうだな。いい思い出になるんだろうな。
若干の後悔も含めた、甘酸っぱい思い出に。

文字通りなんか酸っぱい臭いが漂ってそうだがｗ

企業ブース無くすだけでかなり徹夜は減るだろ
東ホールの待機列なんて一時間で解消する長さだったし

シャッターが持ち込めるパレットの数を考えると、萌えるグッズが５００前後で、本が２０００前後の持ち込みかな
一部の大手を除いて、本は委託書店で入手できるが、昨今の割れ対策なのか、大手ほどグッズを作りたがる傾向が強い

一般参加者が会場入りする前にチケ連中だけでシャッターには４×５０以上の列ができている
先頭から十数名は限定１の毛布をもう１回ならんでも入手できる可能性がある
これで終了
自宅始発組は布系グッズにはありつけない

タペストリーなら１２０サイズの箱に毛布の３倍以上の数が入るはずなので、大手でも自宅始発組でも買えることが多い

>>37
県外から来てる人もいるから、気合いが入ってるんじゃね？ｗ

※写真はイメージです。

企業は削ればいいんじゃねえの？
それか一日企業オンリーにすりゃいい

同じ日にインテや幕張借りるしかないな

企業削れとか言うけど削ったら入場料が必要になると思うぞ
同人誌即売会でカタログ強制じゃないのなんて極一部だ

徹夜なんて無駄な事よくやるわ
寒い中一晩並んでもスタッフやサーチケ組には勝てないのにな
朝こいつら横目に入場する時が一番気持ちいいわ
長蛇のトイレとかも中は開場まで空いているのに本当にご苦労なこった

皇居前広場の方が広いから、そこに整列させてビックサイトまで列を伸ばそう。

>>95
サークル参加の友人に頼んだ方が楽
寝て待ってれば欲しいモノが届く

企業ブースは１つの商品につき最低５０００は用意するのを義務付ければいいんだな。

は？この糞寒い中
何百人もあんなとこうろうろしてんのか？

徹夜組は極寒の北海道でも出現するらしいからな・・・

ヤン中将（Lv94) @JR500K 12月29日
北海道でコミケすれば徹夜組が凍死して近所迷惑行為が減るというネタがあるが、
札幌ゆきまつり雪ミク元年の、ねんどろいど雪ミクの栄町駅のアレを忘れたんですかねえ。
大寒波で大雪情報が出ている中（地下駅は夜間閉鎖）吹雪の中、屋外歩道に徹夜列。
始発で来た人残念賞、徹夜組大勝利だったんだよ
https://twitter.com/JR500K/status/417138481089875968

りんかい線の社内が臭いって書き込みあったな

消防法の関係で数誤魔化してるけど
参加者増える一方で実際は70万近く行ってるんじゃないか？
もうここ数年は初日の企業完全に回せてないし

腐女子の巣窟wwwwww
雑談スレ別館1310@女向ゲー一般
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1388417542/

女向けゲー一般＠雑談スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/52514/

>>99
何千人もだよ
もしかするともう一桁多いかも

写真が神々しい

自浄作用ないなら無くせよコミケ

>>48
限定という名目を禁止しても作成部数にコミケが口出しすること出来ないから無理じゃね
部数を抑えられたら実質限定と同じだし
沢山作って在庫残った場合その分はコミケが引き取れって言われたら
コミケだって責任とれんだろうし

いい加減に５０万人ＯＫな展示場つくれよ、政府はと

あれだ
もうコミケをやめればいいじゃん
それで解決

ワンフェスみたいにダイレクトパス発行すれば？
まぁ抽選がとんでもないことになるだろうけど

いつからこんなに徹夜が増えたの？

壁とかシャッター並のサークルはもう個別にやらせて企業もなしにすれば
びっくりするくらい減るんじゃね？

ばくだんを放り込んでやればいいんだよ

>>111
10年くらい前で京葉線始発で?東30列目超えてたよ

http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0015807.jpg

>>114
サンクス

並ぶ労苦と収穫が釣り合わないから午後に行くのがよろし
どうせ限定モノや稀覯本は手に入れたどこかの見せたがりさんが自慢顔でアップするだろうし

コミケって今朝のヤフーニュースに艦コレブースが大盛況って記事があったり、
徹夜が問題になったりとかしてるけど要は著作権無視した盛大な二次元エロ本即売会って事でOK？
原作者本人が描いたわけでもないグッズにそこまで必死になるとは狂気すぎる

>>118
萌N+で今更こんなくだらない煽りレスが来るとはねｗ
お前の見えてるものがお前にとっての全てだよ

>>1
なにこの俺ら

テロの的だろこれ

企業参加が一番イミフ。

まあ、壁サがある限り問題は消えないとは思うが。

列が出来かけたら警備員が巡回して列を解散させる、って繰り返すしかないのかね。

他に開催できそうな場所ないのか？

>>123
却って秩序が無くなって野良化すると混乱に拍車が掛かるだけじゃね？
解決案はないが対応策としては、
・徹夜する連中に「秩序とマナー」を要求する
・徹夜しなくても手に入るよう限定ものを廃止して、準備在庫を増やすとかネットでの予約や販売を構築する
・徹夜するほど魅力的なコンテンツを減らす
・会場分散化、開催頻度を増やす、地方開催にする

徹夜する連中は特に「徹夜すること」自体がイベントになってるから意味ないとは思うけどね

>>109
マジレスしてみるが、
どうせコミケに代わる別のイベントができると言うオチが待っている。

>>1
ホワイトバランスいじったこういう写真がトーシロ受けするんだよなぁ

なんか写真のビックサイトが神々しすぎる

>>23
あれは影で確定したよ

幕張でやったらどうなの？
結果は同じようなもの？

別の場所に移転出来ても徹夜問題が解決出来なけりゃ何の意味も無い
行列出来るスペースがあればあるほど行列が長くなるだけだ

無秩序なイベントが乱立するくらいなら
コミケにまとめておいたほうが安全

4:30現着でも間に合わない状況で笑える
転売対策も含めて、企業は限定ではなく先行販売にして後日通販にした方がいいと思う

遅くとも四年後までに徹夜組も受容する別口のコミケ開催施設を見つけないとね
恐らく五輪後もビッグサイト側は何のかんの理由を付けてコミケの受入は拒絶するだろうし

>>134
徹夜組を受容なんて言い出したら、総数が爆発的に増えてどこの箱であろうと捌き切れなくなるだけでは

集まるな、と言っても聞く耳を持たない大きな精神薄弱児が
開催施設周辺で大問題を引き起こすのは目に見えてるし、
開催施設で隔離する以外に良案があるように思えない

何より徹夜組の少なくない転売屋が逆恨みして暴徒化するのはもっとマズい
金の為なら何でもやる輩だというのを忘れてはいけない

>>134
そうか？
こんな時期に借りてくれるんだから、貸すんじゃね。

いっそフジロックみたいにどこかの山の中でやればいいのに
お前らどこでも買いに行くんだろ

逆に徹夜もOKにして
大人数が徹夜しても迷惑にならないところで開催すればいいんだよ
でも、警備が大変か

ｔ

始発プラス30まではアルファベットで分けて、列作るときにくじで決めるのが良いと思う

暴動化って、実際したことあんの？
普通に業務妨害だろ

倍々ゲーム始まったな

雨が降っても傘禁止ってまじすか？

>>144
傘って武器になるしw
傘振り回してけが人出したら問題になるでしょ

夜やれば並ぶの朝になるんじゃね？

B-1グランプリみたいに一つの市の複数の会場でやれば良い。町を歩き回る人が増えるから、町に金も落ちるし。

>>137
今の天下り社長はおた嫌い

徹夜組なんか転売ヤーなんだから水ぶっかけるか
油まいて火つけりゃいいんだよ

夜中にジェイソン出動させて、強制排除でいいだろ

コミケってマジで儲かるからな。
自分は昼頃から入ってそこそこの人気のやつを３００００円分程度買って、５００００円程度で売る小遣い稼ぎしかしてないけど、
徹夜してる奴らなんか、それこそ５０万くらい使って１００万くらいで売れるんだろうな。

あいつらにとっちゃ１２時間並んだって、一晩で数十万円も稼げるんだもんよ。並ぶだけで稼げるなら寒さ暑さなんて楽だろうね

企業が限定販売やめりゃ済む話だな

>>142
実際に暴動が起こったらその時点でコミケの歴史は終わる
将棋倒し事故と同じでとにかくそういう兆候が少しでも出た時点で全力で止めることが必要

限定やめればいいって言うけど
場所には限りがあるんだから無制限に持ってくることなんてできないし
持ってこれたとしても来た人全員に対応するのはどれだけ時間があっても無理だろ
注文書書いて後日発送なら通販でいいし
コミケである必要がなくなるわな

大手＆企業は別棟に隔離して、入場はwfのダイパス方式
一般入場は11時以降、とか無理かな

人数が人数だからな…
周辺施設に複数施設を借りるしか無いんじゃない？移動手段わ運営が用意したバスのみ、とすれば混乱収まる？
まー金かかるから無理か。
変態紙袋を持ったのと顔会わせるのは嫌だし、オタ狩り治安悪化にならなきゃ良いがな。

企業はともかく大手ってのもそのときの状況で変わってくるし
前回シャッター前だったところが今回は楽勝で買えるとかあるから
ここは大手確定ってのはスタッフにもサークル本人にも事前で確定させるのは無理だわ

ビッグサイトの横に神社造れよ。

初詣てのはその年の1月1日でも12月31日に行っても問題なし。
その年の初詣てこと。

初詣で人がごっちゃりと集まっても文句いうやつは多くないだろ。
初詣て大義名分あれば近隣からは苦虫噛み潰したような苦情しか出ないからOK。

こんなもんアキバにセンター街作って恒常化しろよ。

>>154
そっちの限定じゃなくて会場限定っての止めさせりゃいいんだよ

ワンフェスみたいな優先入場チケを3000円くらいで
先着10000名まで売る

そのままだとサーバーが激混みになるので一工夫

整理番号の大きいものから売っていく

当日はもちろん番号の小さい順に並ぶ

焦って買うと後ろの方になる
のんびりしてると売り切れる
そういうジレンマを与える

一般入場はその10000人の後だから
徹夜しても無駄、みんなが思えば成功

コミケは営利を目的としてないからそれは無理だね。

>>162
表向きはな
運営が明細公表してないときくが

税務上問題なければこちらは何も言えんよ。
当然税理士つけてやってるだろう。

だな
脇が甘いと
潰したい勢力にとっくにつぶされてるか

この写真マジかよ　（怖

>>161
その程度の方法で徹夜が解消できるのなら、20年前にこの問題は解決してますよwww

悪いのは徹夜で並んでる人じゃない


徹夜で並んだ人を受け入れてきた運営のせい

受け入れるから徹夜しないと買えなくなるから
徹夜したくない人がするしかなくなる

毅然とした態度でつっぱねないのが悪い

>>167
20年前にローチケあったか？

当時はぴあかな
ローソンチケットは創業間もないころかも

あとチケットを取扱できるところいったら
JRのイベント券くらいか

>>137
コミケ追い出した幕張メッセが、戻ってきてく下さいって土下座して来てるしなwww
そう簡単に手放せないわな。

結局、人が多すぎるんだよな。

直前で最後列に回す等の対処した場合、時間直前までその辺で徘徊する奴が出てくる
→不審人物として通報される→消防警察から運営に警告入って開催すら危ぶまれる

みたいな事どっかで見たな。
どうしようもないから1回徹夜のせいで開催中止にしたらどう？

>>160
会場限定はいいんじゃないか？
転売屋はともかく、普通の一般参加者は地方からこのためにわざわざ高い旅費払って
朝早くから来てくれてるかもしれんのだし
通販で買う人よりも苦労してる分特典位付けてもいいだろう
それを行きたくない・苦労したくない・でも限定品は欲しい
そういう金だけは出すよって奴がいるから転売屋が目をつけるんだよ

いや、もう徹夜組とスタッフ側だけの問題じゃないんだよな。

企業及びサークルの協力も必要なんだよ。準備会は時限販売禁止をルールとしてるけど徹夜しても無意味てのをわからせなきゃダメ。

企業と壁連中には入場規制解除するまで誰にも販売、頒布しないと。

あとはwebで整理券発行かなぁ。

徹夜なんか放置すればいいっていうけど、
期間内に会場を借りてるのは準備会だから
徹夜組なんか知らんとばかりに放置した結果
事件事故起こされたり、それによって怪我人が発生したら
責任は全部準備会に回ってくるぜ
ルールで禁止してるとか勝手に徹夜されたとか言っても
会場を借りてることによって準備会に責任はあるんだから
管理する義務が発生してる
認める認めないじゃなくて管理せざるを得ないってのが現状だな

正直者が馬鹿を見る現状なら、いずれ破局するだろうな

一緒に徹夜してくれるヲタ友がいない人の妬み僻みでしょ

イベント運営サイドは、安全管理をする義務があるけど、
徹夜・行列を個人に対して禁止する権限に法的根拠がないのだから
徹夜行列を管理するのは当然

行列が嫌ならイベントそのものを止めるしかない
コンサート・ライブのようにキャパに見合った枚数のチケットだけ発行するのが本来のやり方
販売数に見合わない大量のチケットを発行し、商品の争奪戦を助長しておいて、
まるで行列をしている側に問題があるかのような態度は許されない

どこからツッコめばいいやら

運営がやるなってルールで禁止してる以上、行列している側に問題がある
はい論破

つか、深夜に開催しろよ

それだ！

18歳未満は参加禁止（列最後尾でスタッフが身分証確認）
外の並び列も朝6時とかから、それより前に来た奴を並ばせない
午後6時あたりから開場して売買開始して始発の時間まで逆に館内から外に出さない
始発の時間に帰宅おｋでいいだろ

未成年参加禁止のイベントにして、朝6時あたりから並びおｋ、実際の開場は半日後ならさすがに来ないんじゃ

ほんと写真すごいなぁ
なんかプロの作品みたい

今回は3日間全て快晴だったからこの写真は嘘だな

ここみてもわかるけど徹夜問題って
・大多数の部外者→的外れなことしかいわないから聞くに堪えない
・コミケ一般参加者→自分の利益が第一で全体の利益なんて二の次
・雑魚スタッフ→徹夜は排除すべき癌だけど自分の部署に関係ないし、上が考えてるからそのままでいいやw
・上層部→タテマエを妄信してくれる馬鹿がほとんどで助かるわ。徹夜がなくなると警備会社の上にいるお上さんへのお餅代の名目がなくなってしまうよw

徹夜は腐った日本の縮図であり必要悪。
だからこそ憎まれ役でありながらも永続されてきた。本当の癌であったら即座に処断されているよ。
準備会にとってはコミケの存続が第一であって、参加者の幸福や生命など二の次だからね。

>>185
雲もあったよ

>>11
待機場所に着いてから、会場への移動準備を開始するまでの間
りんかい線始発で来ているなら大体6:00〜8:30
この時間帯は、自分の待機場所は自分で判るようにしておけば、トイレや買い物には自由に行ける

それ以外では、最後尾に並び直し
荷物を置いてあったり、連れがいても最後尾行きで、自分の場所がわからなくなった場合も同様

問題なのはチケットだろ、チケット組だけで何人いると思ってんだ
あれがあるから徹夜でもしないと欲しい物が買えない
島中サークルは1枚で十分だし、壁やシャッターだからと言って10枚も渡す必要はない
スタッフも本当にボランティアでやってんならスタチケ廃止にしろ
チケット刷りまくって転売している上層スタッフは○ね

晴海のころ徹夜組を開いてる館に収容したりもしたけど、ペナルティ受けないようにと
考えた徹夜組が近隣に散らばってウロウロされて地元民に迷惑かけて警察から怒られてる

中にはコミケよりも徹夜目当てで参加する馬鹿が本当にいる
昭和の時代からやってるので同窓会とか祭のカウントダウンのノリで集まる
主催の迷惑とか俺らには関係ないとか思ってるから大量に検挙したればいいと思う

そういや2年ぶりに参加したんだけど警備員さんが大量にいたなぁ
まだあの当時はボランティアスタッフさんばかりだったのに

>>177
そういうこと
日本という正直者が、金の為なら人の命も何とも思わない特亜に身ぐるみ剥がされるのと全く同じ構図

>>189
サーチケ無くしたり減らした所で買うチャンスが増えたと徹夜する奴が出るのは変わり無いよ。
むしろサーチケで買えてた奴が躍起になってさらに混乱が増すやも知れん。

冬はいいとしても夏に野外で二時間も三時間も並ぶイベントなんて
事故が起きる前になんとかしないと。企業ブースは特にヤバイ。
いつかの花火大会みたいに大事故起きないと何もしないのかね。

>>193
現状だと転売用に買占めしてる奴らは大半がチケ組み
徹夜組みは始発で行っても欲しい物が買えないから仕方なく徹夜してんだよ
始発で行って欲しい物買えたらわざわざ徹夜なんてしねぇよ

そんなのチケ貰えない奴の僻みだろ
自分でスタッフやるなり設営やるなり頑張ったり
人との繋がり強くすれば勝手に付いてくるものだし
買い占めがチケ組とか幻想もいいところ、自分が買えないからって
徹夜容認とか話にならんな

補導確定のガキどもが大量にいるんだから警察入れば一発なんだが
まぁ、経済効果が大きいから見逃されてるだけだからな
ヲタ狩りで金取られるくらいじゃ表面化しないし、言葉は悪いが
重体や人死にテロでも起きない限り介入はない

チケ組が買い占めの大半なのは事実だろw

>>196
俺がいつ徹夜容認したよ？ガキは餅でも食ってなｗｗ
ちなみにうちはサークル参加だけどね、島中ダケドー

万人規模を防ぐことができないから、徹夜組独自のルール守ればおいしい思いできるから
徹夜組独自のルール守らない人は排除できるからみんなお互いを見張ってねと統制して事無きを得てる

もしこれを監視役雇って実行しようと思ったら、どれだけ人件費かかるかわからない
ボランティアなりに考え付いた結果なわけよ

ゲーム屋とか家電屋でも守らんしな
近所だからセールの時うざかったわ
そういう店は逆に早く開けて対応してたけどそもそも無くすという事に成功してるの見たことない

お前らそんなに心配しなくてもコミックマーケットはあと３、４年で終了だ
五輪前数年はテロ対策が強化されるからコミケのような管理されてないイベントには警察サイドから中止要請が出る
各国メディアの取材が入って「日本には数百万人が集まる児童ポルノ即売会がある」なんて報道されても困るしな

>>194
そもそも企業が参加しなければいい

>>203
企業が参加しなくても、大手サークルについても同様のことはあるだろう

何とか会場を同一日で分散出来ないのかね？
サークルはビッグサイト、企業出展は幕張メッセ、コスプレはさいたまＳＡ、といった具合に

>>205
それでは別のイベントになる。

お台場近辺に同規模の展示場があれば良いんだが。
もしくは隣りにスタジアムでも作るか。

会場をバラバラにしてしまうと
そこだけ行きたいって奴だけならともかく
基本はあっちも行きたいこっちも行きたいって奴らばっかりなんだから
移動の手間がかかるだけでメリットが何も無い

運営側にとっても
ビックサイトだけを借りるのと複数個所の施設を借りるのとでは出費の規模が違ってくるし
人員もそれに応じて大量に要るからいいことが全く無い

徹夜組は自動的に最後列に強制移動させたらいい

東京ドームを借り切った方が広くね？

一度徹夜組を理由に急遽中止にすりゃいいんだよ
でなけりゃ徹夜しないと買えない→じゃあ俺も徹夜しようという負パイラルが一生終わらん
とうぜんコミケ参加者全員から大ブーイングが怒るだろうしその怒りの矛先は運営にも向かうだろうけど
今まで大した対策も取れず取らずでいた代償なんだからしょうがない
むしろ放置していけば行くほど何かの強攻策を取った時のダメージが広がるばかりだ

>>208
数の暴力に訴えてくる可能性があるんだよね
近年動画サイトの影響でDQNも混ざってるだろうし

>>161
それはいいよね。
一万人は優先チケットにして、その人たちが9時30分入場
30分くらいで優先者は入り終わるからその後に一般の人入れば良い。
その30分間にチケット持ってない人（サークル参加者）が並んでいれば
排除出来る。
まあ、完璧にはいかないし、抜け道作るやつがいると思うが、歯止めにはなる。

>>212
一般最速を狙って排除されないような距離で徘徊者が増加するだけだと思うんだけどそれ。
優先入場チケも今と同じく転売横行で転売屋ウマウマなままじゃねえの？

>>209
福岡ドーム開催のコミックシティ福岡がグラウンド全面使っても3000スペースなんだが

入り口複数用意して人が少ないとこから
ランダムで開場すりゃあいいんじゃないの？
例えば入り口５箇所あったら徹夜で並んでも4/5の確率で骨折り損になるわけだ

１０時までの行列を１０ブロックに分ける。
どのブロックから入場可能かを、くじで決める。
さらにそのブロックの先頭から入場させるか、最後尾から入場させるかもくじで決める。
これだと徹夜組でも、朝８時位に家を出ても大して変わらなくなる…かも。

徹夜組以外の始発組も骨折り損なんだよなぁ…
もう今更徹夜組だけをどうこうしようという策なんて取りようが無いでしょ
徹夜組を本格的に対処しようとしてこなかった準備会、参加者全員の責任でもあるんだから
一度自分の身を切るのを覚悟して病巣を取り除くべき

サークルのはもう仕方ないとしても企業の列が異常に多すぎてどうしようもない状態ってのが酷

前日から警備して並ばせないようにすればいいのでは？
放置しとくから人が増えるんでしょ
コワモテ雇って置いとけ

>>210
急遽中止したら次回の開催はもう永遠にできない。

並ばせない方法を取ると会場の周辺のそこかしこでバラバラにうろつかれて
そっちのほうが周囲からの苦情が激しく増える

運要素を加えると確実にグダグダになるし
>>215-216のような手段をとると
あそこが開いたとかあの列が動き出したとか言うとそっちに人が詰め寄って
人の波であふれかえって大変なことになる

>>220
それは会場的の貸し借り的な問題で？

>>222
運営費の問題
準備会の収入源はカタログとサークル参加費しかない自転車操業だから
急遽中止なんかすると、サークルへの払い戻しだけでも大赤字になって、次回以降の運営費が出なくなる

>>221
徹夜組の為に始発組以降を巻き込んだらその人達の方が暴動起こすよね…

あれだな
午前中とかは優先入場券とか発行するしかないな
で、そのチケット見せないと買えないとかにすればいい(サークルチケット対策)

何か対策を立てると別のところでほころびが出る感じで、
もう「コミケ開催しない」より他に徹夜組問題解決できない気が。

開場後にやぐら橋前でやってる列整理を始発時点でやったらいいんじゃ？

りんかい線組、ゆりかもめ組が一個師団列（100人単位くらい？）出来た時点から、
徹夜組（100人単位で区切る）も合わせて順番に入場列形成。
どの組が先頭かはそれこそスタッフのジャンケンとかくじ引きでその場で決まる…と。

これなら徹夜はできるけど、
働力ほど効果ないから次第に徹夜組は減っていくとおもうのだがどうだろう？

@周辺ホテル、バス、タクシー、マイカー組などは始発以降どの列に並んでもOKにしておいて、
徹夜組が減少したらその枠を割り当てればいいとかおもうんだが。

やろうとおもえばそんなに難しい話しではないはずなのにできないのは、
準備会として（身内人情的に）庇っているということだろうけど。

サークルにしろスタッフにしろ、｢チケット｣が無意味に流れているんだから
それらを減らして、一枚一万円の｢アーリーチケット｣という形で
準備会にきちんと金が入る仕組みを作れば
徹夜防止の警備員を雇う費用なんて簡単に捻出出来るからね

>>223
もう一度中止して続きはサークル参加費分だけでも募金すればいいんじゃないかなと思うわ
それで募金が集まらなけりゃそこまでして参加したいという奴がいないって事なんだから終了でいいよ
ただそれでも二度目の中止を危惧して金払う意味無いじゃんと思われ集まらない可能性もあるけど
このまま徹夜組の増加で一般市民の苦情や徹夜組が何か起こして警察沙汰になったらそれこそ確実にもう二度と開催できなくなるし

参加費用的なもの以外に金を使わせるようなことは
コミックマーケットとしての理念から大きく外れていくような気がする上に
基本何の解決にもなってないよな
早期入場チケットを販売したところで、結局転売屋が手を出すのが本からチケットに変わるだけで
組織的に買い占められてヤフオクに流される
そしてチケットを買えなかった奴が結局徹夜で並ぶだけだろう

>>227-228
そんな手段をとったら徹夜組がばらけて始発が来るまで時間潰すようになって
始発列形成と同時にわらわら寄ってきて大混乱大混雑の元になるだけだろ

昔はC館に徹夜組ぶちこんで、普通の始発組をある程度入れた後に
流すとかしてた頃もあったんだよな
ああいうの復活させるべきなんだよ　これだけ調子乗ってるのが増えたって事は
どうせ居間はそういうの辞めちゃってるんだろ？

運営が徹夜公認なんだこら諦めろ
ペナは口だけだしな

>>232
ハードウェア的にそういう隔離収容できる場所がないからね

たまにサーチケ貰えるようになったけど
始発の前の徹夜組のカスの前にも何千人もいて始発の選択肢はなくなったわ

>>161
ワンフェスの優先入場チケなんて転売屋の餌だろ
しかも出品地域が東京から離れた遠方とか、まだ前日の徹夜ノートの方がマシだったわｗ

印刷所勤務だから当日パスで通過するが企業はもう無理なんじゃないかな
シャッター前行きの列もサークルチケットだけで酷い

ちなみに印刷所勤務だとコミケ前は人間の生活出来ないのと
出張組(上層部)と留守番組(強制)に分かれるのでパス目当てでの入社はやめとけっていうw

徹夜するのが目的だったりする

初日の西、８時過ぎの時点で青海駅近くまで伸びてたよ

ペナなんて出来るわけねーじゃん先頭が知名度があるサークル落選者や当選日以外のサークル、レイヤーのお友達列なんだからｗ

徹夜組ははっきり言ってしまえばテロと変わらんのよ
ペナしたら暴れるぞ、暴動起こすぞって言うだけで効果はあるからな
実際に暴れるかどうかが焦点じゃなくて
暴れるぞって言うのを見せ付けるだけで抑止にはなるから強硬策に打って出にくくさせられてる

数が多くなりすぎたのが一番の問題で
別の場所に隔離するにしても受け入れられる場所が無い
始発列から先に動かすにしても、それを動かすだけの場所的余裕が無い

新春福袋とかでさえルール無用で突っ込んでくるような奴らが主体になってるから
人としてのマナーを期待するほうが間違い
ホント全員○んでくれんかね

　>>1
日本人は 同人ならセーフ 何やっても合法だと 勘違いしてる奴が多すぎる

親告罪だから同人は犯罪にならない だからOKっていう解釈は馬鹿も いいとこ
　確かに本人が訴えなければ罪にはならない でもそれって逆にいえば「訴えられなければ何しても良し」って解釈になるよね
強姦罪も親告罪だが 女が泣き寝入りすれば 訴えがなければ 強姦してもいいのかという話
　確かに罪にはならない だが犯罪行為ではある　犯罪行為をしておいて 本人がアクションを起こさないから 無実って解釈がおかしい
違法ダウンロードサイトも パロ同人も 本人がアクションを起こすか 起こさないかの違いであって 犯罪行為をしていることには変わりない 訴えられたらどっちも捕まるんだから
　訴えられないからとタカを括っているのなら 訴えられた時にどう主張するのか 何も言えないのなら自分が犯罪行為 をしていることを認めているのと同じこと

同人擁護派は他人の著作物を無断使用することに対して 根本的に罪悪感が欠如している
　本来アングラでこっそりやるべきものを 市民権得たと勘違いしてコミケとか大々的にやったり
同人ショップで著作権侵害したエロ本が普通に購入できる現状
　裁判はコストがかかりすぎるから 権利者から訴えられないのをいいことに
宣伝効果があるから黙認されている とか勝手に作者の代弁者気取る同人屋

　黙認ではなく 泣き寝入りといった方が正しい
訴訟は手間と時間がかかる上 労力の割に見返りが少なすぎるから 権利者側は泣き寝入りせざるを得ない
　人気作品の場合 対象となる二次創作物の数が膨大になってしまう為 一部を訴えでも不公平になり敗訴になる可能性が高い
無論ここまで何の対策もせず放置を続けてきた 権利者(企業や作者)にも責任は十分ある

業界・著作権者が黙認しているなら 裏を返せばそこらの作品使って
　業界・著作権者が 18禁パクリ漫画を売っているということに 他ならない

ネットで18禁画像・動画が 誰でも見られるのも異常だ
　法的に許可された場所以外での ネットにおける18禁関連アップは 全て削除・検挙すべき

部外者がとやかく言うことじゃねーわなｗ

企業ブースにその権利者普通に来てるけどなー
小学館やら講談社やら

言ってることはごもっともだが行動に移して強行せんとこんなところでgdgdいってるだけじゃなんともならんわー
言い訳せんと堂々と開き直って怒られたら責任取るスタンスでやればええのに変な言い訳するの多いしなー主に外野に顕著

>>242
こういうことを言う奴に共通してるのは
御大層なことを言うだけで自分から動こうとは絶対にしない
権利者に黙認なのか容認なのか聞かないし
訴えるのかどうかその意思があるのかも尋ねない
さらに現状について調べもしないから
著作権者が二次創作についてどういうスタンスなのかも知らないし
多くの企業がガイドラインを制定してるのを知らない
調べる気もないからガイドラインがどう言うことを書いてるのかも知らない

この手の発言は無価値もいいとこだな

>>235
一度でもサークルチケットでの入場の味を覚えてしまうと、もう始発とか馬鹿らしくなるよな
８時半頃に駅に到着すればいいわけだし

徹夜禁止なのに徹夜組みが堂々と入場できる不思議


もう徹夜組み一掃するために、当日始発前に並んでる奴ら全員誘導して外へ放り出せｗ

Ｗｅｂカメラ設置して、徹夜組連中は顔ネットに晒して中継でいいんじゃね？

>>232
C館収容組を後回しってそれを避けた徹夜組が会場周辺に周辺に散ってウロウロして
勝手に私有地に座ってたとか近隣から苦情殺到したじゃないか
コミケじゃなくて徹夜が目的のやつもいるんだから本当に性質悪い
未成年も居るし、前にオタク狩りが出て問題になったな

強硬策というけど案外強硬策というのは取り難いもんでな

･始発より前に並んでる奴らは入場させない
=始発が来るまで会場傍で散らばって待たれたりするので迷惑度拡大
･徹夜待ちしてる奴らの顔写真を取って入場拒否
=数千人単位になるので入り口で写真照合とかしだすと入場にかかる時間や手間が膨大になりすぎる
･待機列を徹夜と始発で分けて始発から先に入れる
=待機場所に余裕が現時点でもないため徹夜列を迂回して入場と言うのはスペース的に無理
=出来たとしても自分達の列が動いてないのを察知すると横入り等が多発する
(現状でも入場列が動き出したときに何食わぬ顔で列の後ろに紛れ込む奴が割と居る)

居るだけで迷惑な存在をどう処理するのが一番いいんだろうか

深夜に18禁だけ集めて開催すりゃいいんだよ。

一度だけでいいから中止にすりゃいいんだよ
上で資金がなんだと言ってたがサークル参加費分くらい参加者から100円もらえるだけで十分取れるだろ
何なら募金じゃなくカタログの値段を一度だけ引き上げたっていい
それでも取れないようならもうそこでコミケ終了でいいよ
一度でも前例が出来ればそれ以降は深夜組のいくらかも自重するだろうし徹夜組以外の一般参加者達による自浄作用も働くようになるだろ

通販専門だから中止になっても全く困らん

企業はどうだか知らんが三日目とか徹夜する奴は馬鹿
今は１０時前から列動かしちゃうから７時に来ても１０分で中入れるんだぜ

晴海国際展示場の頃以前のコミケが一番楽しかった

今は企業とか転売屋とかサークルとかが卑怯すぎる

一度でも急遽中止なんてことをしたら
事前によっぽど各所にしっかり話を通してないとコミケ準備会とか参加者だけの騒ぎじゃすまないわ

ビックサイトだって急遽キャンセルとかになればキャンセル料は発生するし
前日キャンセルとか言うことをされると次回以降貸して貰えなくなる可能性も出てくる
イベントに合わせて交通機関も本数増やすとか臨時とかで用意してたのが丸々無駄にさせられるし
コミケに出展する企業とか会場内に出店する予定だった売店もコンビニも全部無駄になる
そこらへん全部の賠償とかも受け持つハメになりかねないのをわかってるか？

好き勝手言ってるカス共wwwww

おまえがやってみろwww

>>256
今のビックサイトしか知らないがその頃のコミケはのんびりできそうだ。
今は巨大化しすぎたよな。
亡くなった代表の米澤さんは、途中で止めればいいとか言ってたらしいけど。

徹夜とセットでチケ組も潰せよ
それと企業は通販義務づけろ

>>257
会場のキャンセル料は当然だし次に貸してもらえない可能性があるのは当然
じゃあこのまま警察沙汰になるまで待って確実に二度とどこの会場でも開催できなくなるほうがいいのか？
交通機関や売店・コンビニの損失はデカイがそれはコミケ準備会と話したり契約してるわけでもなく
各々が勝手に準備してるだけでそれの倍賞をコミケ側が持つ理由が無い

次の会場候補があるんならオリンピックで困ったりしないわな
会場規模、立地条件、交通機関、
これらが揃ってるのはビックサイトがダントツでそれ以外は無理レベルの規模になってるんだぞ
今後どこの会場でも開催できないじゃなくて
現時点ですでにビックサイト以外の会場じゃ開催が無理なんだよ

いっそ埼玉に新しいイベント会場作っちまおう

>>262
論点がズレてるな
会場がビッグサイトでしか出来ないかどうかじゃなくて
警察沙汰になったらビッグサイトを含めた全ての会場で（規模を縮小したとしても）開催出来ないということだよ

>>259
のんびりなんてとんでもない
むしろ今よりも人口密度は高かったよ
C42通称ジェノサイドコミケなんて、昼過ぎても一般入場行列が勝鬨橋まで伸びてたからな
コミケは年々快適になり、運営の手際も良くなってるからこそ、参加者が増えてるわけ

いくら証拠映像がないからといって話盛りすぎだよw

コミケに執着してるのって騒ぎたいだけの馬鹿学生とコミケ以外の楽しみがなくてコミケ行くのが使命化しちゃってるおっさんくらいで同人も元々の客層も企業もコミケがなくなったらそれに適応していけるだろうからな
正直どうでもいい

>>267
コミケ以外にもシティやサンクリやライブやオンリーイベントもあるしな。
だがコミケのように二次にオリジナルにパロディに評論にエロやＢＬと
ここまでオールジャンルのイベントというとコミケしかないんだよな。
コミケは楽しい時間を共有出来ていい思い出があるので個人的には存続していって欲しいがなー

待機列先頭と書いたバーを軽トラにつけ、
開催までグルグル走り回しとけばいいんじゃね？
体力的に徹夜は脱落するでしょ。

夏コミの修正はきつくなりそうだ
もう焼き海苔とかのレベルじゃねーって

https://twitter.com/ootorimahiro/status/419320320374222849
弥美津ヒロ@鳳まひろ@ootorimahiro

そんな訳で今月の夢幻転生に新連載カラー込み46p描いてますがこれ位の修正具合でっせ。
新連載早々挫けそうになったけど私は元気です。今年ももりもり描くでよ！ pic.twitter.com/aG7cD2VTdU

二年くらい休めばいいんでないのけ

すごい写真だなあ　みんな操作された人間みたいだ

>>269
お前が思いつくようなその案はとっくに提案されて検討された結果却下されてる

一定の行列の実績があるサークルや企業スペースには、

一部サークルで導入している、「当日販売枠は一切なし。事前予約（で発行した予約券やＩＤコード）との引き渡しのみ」みたいな方法を導入して、

そもそも徹夜組とかの元になってる「当日現地での先着・抽選で領布」が出来ないように制限掛けて行けば良いと思う。

徹夜も行列も少なくなる上に、都合の付く時に取りに行けば良いので延々と行列を待つ必要が無くなるのでイベントを楽しめる。

サークル側も必要なのは手早く照合する方法だけで、事前に部数の見込みが立つし、
必要な引き渡し分だけ会場に持って行けば良いので荷物が圧倒的に軽くなる。
当日取りに来なかった分は郵送するとか考えておけばおけ。

良いことづくめ。

前夜祭やれよ
大手はそこで頒布可能にする

徹夜組（バカ）同士で殺人があれば、すぐコミケが終るから

とりあえず企業スペースをゼロにしてコスプレスペースにでもすりゃ
徹夜は半減するよ
見ていると徹夜の殆どがそのまま企業列になだれ込むもんよ
コミケは本当に困っているならそうすればいい

完璧に無くすことは出来ないと感じるから、後は意地悪ぽく並ぶ環境を悪く
すればいいと思っていたので、東待機徹夜組は下がコンクリートのとこじゃなくて、
海近くの砂利の所に並ばせればいいのにと思ったが、今回行ったら砂利のとこがちゃんと
コンクリになっていたのに驚いたね。
こうなったらトイレの真横とかにして、列人数をきちんとして、そこは列は定数までは横入り自由、シートや椅子を
出すのは禁止（地面に座るのは可）、人が抜けた時点でそれに気づいたスタッフが穴埋め、
列に人が残っていて「友達が、、、」とかの言い訳は禁止、トイレとかはスタッフから時間が書かれたカードなどをもらい時間内に戻らなければ
最後尾とかにすれば多少は減るんじゃない？
どんなにしても徹夜するやつはするから、後は面白半分や記念徹夜とか、
徹夜は割に合わないと思わせる方法を考えて、少しでも減らす方向でいった
方がいいんじゃないかと思う。
他は前のレスであった、サークルＨＰ等で当日購入券を導入するとかだよね。
もしＨＰがないところは、カタログ等に購入応募の連絡先を記載してもらうとか
してもらって（住所バレ防止は、コミケ事務局が管理するか、サークルで私書箱
を用意する）、せめて壁サークルはこれくらいは出来ると思うんだけどね。（絶対条件にする）
企業なんてそれこそ出来るんじゃない？

壁と企業には当日限定品を禁じればいいだけ
後日書店等での通販を義務つける
それだけで全て解決するよ

徹夜組の実態
http://benonikki.exblog.jp

会場分けたらダメなの？
一日目はココとココの二会場です、とか

>>281
責任者はどっちの現場にいればいいの？いないほうで問題が発生しても責任取るのは一番偉い人だよ

>>279
場所を提供して、そこに参加する意思がある人を容認するのがコミケ

容認状態でなくす気無いから此処でいくら言っても無駄

ゆりかもめとりんかい線の両駅からビッグサイト入口までロープ張って、それ以外から入場できないようにする
隣接ホテル宿泊者にはホテルで当日整理券を配布
これでかなり徹夜組を排除できる

>>285
それで、他の駅にできる行列の収拾はどうつけるの？
あと当日整理券のチェックは誰がやるの？？

ヤフオクとかのオークションサイトが販売開始から半年は出品不可とかにすれば一発で問題解決するんだがな。

転売屋撲滅の為に通販とか積極的に各社力を入れてくれよ

>>270
隠してねーだろ！ってのはそれはそれで困りモンだが
ここまでいくとやりすぎだべな　最早訳が判らない

>>279
壁は兎も角企業の参加を無くせば今じゃ大分違ってくるだろうね。

兎に角、オリンピックの２年前からビックサイトは使えなくなるんだし
それに先行して秋葉浄化作戦なんかが早ければ今年から始まるだろうし
下手すっとコミケ自体が何処でも出来なくなるぞ。

どっちみち自民の浄化作戦でコミケどころか日本の漫画アニメやゲームは壊滅的状況になるだろ
ビックサイトも（表向きは）オリンピック理由で使えなくされてその後もなんだかんだ理由つけられて使えなくなるよ
まぁあと数年で終わり

時間ごとに列分けて、徹夜組の列に
「あなた達は違反なんで入れませーん」
ってやれば良いんじゃないか？
１回やるだけでも多少は効果あるだろ

すぐ抜け道見つけるだろうけど

>64 >66
サークルスペースが限られてるから持ち込める部数に限度がある。
最大で数千持ち込んでスペース以外に場所を用意してもらえる超大手でも完売する。

>290
5年おきのコミケットスペシャルは幕張メッセが確定した。
千葉県と和解したのかは不明だけど、オリンピック前の下準備になる。

徹夜組をどうにかしようとすると既に限界なスタッフをさらに増やして徹夜対策スタッフを用意しなければならなくなる。
増やしたとして、帰そうにも電車が止まってるし、そもそもコミケット側に徹夜組を帰したりの強制力はない。
スタッフではなく警備員を増やしたりすれば経費がかかりすぎ、警察を呼んだ場合はやはり問題化して次回開催が難しく。
徹夜線引きのために後回し列を作ろうにもそんな場所はないし、線引きしたら始発時間まで周辺ウロウロでその方が危ない。
始発時間になってウロウロしてる連中＋近辺ホテル組＋始発前タクシー組が密集しさらなる事故の元になってしまう

>>293
結局今ぐらいの緩さが一番良いんだよなあ。
あと問題なのは鉄道の輸送能力で、徹夜組が本当に朝交通機関で来たら、
鉄道は完全に麻痺、下手したら次回の開催も危うくなる。
徹夜組のおかげで、移動がなんとか分散されているとも言える。

晴海の頃は徹夜組はどっかの館に収容隔離して後で入場とかやってたけど
今は場所もないし人も大杉で無理なんだろうなぁ。

始発前行列は禁止じゃないのか？

>296
あくまでも徹夜が禁止、コミケットプレスでも徹夜はするなと何度か発言。ただし準備会側に実際に徹夜を禁止させるような強制力は無い。
ビッグサイト目の前のホテルやお台場在住、タクシーで始発前に来る連中、駐車場取れた車待機者までの禁止発言はしてない。
始発時間からと明確にすると上に書いたとおり密集しすぎで事故に繋がる可能性があるので明確に何時からと言えない。

>>101
亀だけど、りんかい車って普段から常磐線みたいな臭いするんだよな。
掃除しきれてない感じ

>>297
４：３０ってカタログに書いてあるじゃん
実際に守ってるかどうかはともかくとして

>299
見落としてたありがとう

なんかこの写真
天安門事件の写真を思い出すんだが
絶望感というかなんというか

サークルチケットが手に入らなかったら並んでも無意味。

名古屋のポートメッセみたいな完全に隔離出来る島の会場使って
電車だけで島に入れるようにするとかどうよ

>303
会場よりも駅のが待機場所が狭いからもっと混むし混乱引き起こすだろ
さらにサークル参加者まで入場絞る羽目になる。

仮にポートメッセで開催するとしても
同じ同人誌即売会の名古屋コミックライブと規模が違いすぎる。
電車、高速道路、最寄駅から徒歩。と選択あるが
車だと高速出口から渋滞が確定するし。
電車はあおなみ線の乗車人数が少なすぎるし本数も少ない。その上モノレールなので他から車両回せず増やせない。
その上近辺にホテルもない
折りたたみ自転車かなんかで適当に離れた駅から深夜出発が一番楽かもしれない。

徹夜を潰すために徹夜を推奨して炎上するのを待つしかない。

>>304
かつては名港線築地口駅からバスがピストン輸送してたもんだが

今のコミケレベルだと金山の改札口で入場規制かけなきゃならんだろうなw