【会誌】「人工知能学会誌」、1月発行号から「人工知能」に誌名変更 黒髪ポニーテールのお姉さんが表紙に
1 :
あやめφ ★:
2 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 22:41:19.99 ID:IQgAybKJ
一億総キモヲタ
3 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 22:42:27.44 ID:A+Nc1LjF
A.L.I.C.Eの顔、キレイなんだけど
ちょっと怖いんだよな
海外の人工無能はなんか怖いんだけど、そこがまたイイw
4 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 22:44:00.51 ID:PW0OjwuW
パース狂ってんな
5 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 22:49:13.45 ID:FECWL6rh
.
失業者・ワープア作成学会のことか。
6 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 22:51:23.13 ID:MhYYY0DZ
昔、人工知能の入門書を買って一年間ガッツリ内容理解に取り組んだことがあったが
入門書のくせに予備知識が無いと読み下せない上に
解説が大雑把で明らかな間違いがある上、時代遅れなのかググっても出てこない話ばかりだった
結局一年間苦労して頭の中に残ったのは
定理証明の項を読みながらボンヤリと思いついた「衝撃のヒルベルト」というしょーもないギャグだけだった
7 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 22:57:56.55 ID:W2AoFuQF
北野ナントカさんってどうなたん?
8 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 22:59:02.51 ID:MlJiepc0
>>6 そもそもなにを人工知能とするかって話とかがある
パターンとか音声の認識とかな
あとおれらが日常使ってるのだと漢字変換なんかも
まあそれをわざわざそんな呼び方しないが
9 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 23:03:32.88 ID:qvNnznIP
10 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 23:11:14.42 ID:+7CM+wMV
11 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 23:16:47.66 ID:FTeFiD0u
疲れてるせいか「黒髪ポニーテールのおっさん」に見えたわ(´-ω-`)
12 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 23:23:38.02 ID:cB0q1BhR
ちぃ、覚えた。
13 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 23:28:17.17 ID:peUadH4r
Advanced Logistic&In-consequence Cognizing Equipment
15 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 23:56:49.25 ID:JUE83DQf
腰からのコードがいいね
16 :
なまえないよぉ〜:2013/12/25(水) 23:57:26.91 ID:XfBkgTZU
てっきり萌え絵にしたのかと思ったが、これくらい問題なし
17 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 00:42:47.30 ID:jKOwEnIs
流行に飛びつくけどファジーな成果しか出さない人たちの集まりのような印象がある。
想像だけど、最近は人工知能と言いつつ流行のビッグデータに食いついてる?
18 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 01:40:42.94 ID:g21IP0S4
>>17 機械論の器の中から外にでない人々だよ。他人のコピペが必死だから
少し何か変われば絶賛して自分の成果のように思い込む。
19 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 01:52:01.40 ID:PQNawpBf
ココの話を読んでいると、
メイドロボへの道は相当遠そうだな・・・
20 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 01:54:16.09 ID:9iJujXV9
掃除機と言いつつ家政婦ロボだな
萌え的には掃除機と人口知能で
モノクロームのあの子が浮かんだんだけどね
でも前のはすっごくお堅い表紙と題名だ
この手の本を読む人にはこのままでいいような?
わかりやすい絵と題で釣れる人には
中難しいと思うんだが
21 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 07:02:56.85 ID:n/LxBu5b
人工知能なんてただの夢
22 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 07:29:51.43 ID:j0DLK92l
>>14 愛-学会.or.jpだとカルトにしか見えんな
23 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 09:12:10.20 ID:JkSRXd3H
>>21 学会会員として、質問させて頂きますが、あなたにとって人工知能とは何を示す?結構、ジャンルは広くなっておりますので、調べてから戻ってきんしゃい。
24 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 12:06:01.89 ID:XBsTMixs
一般人買えるの?
25 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 13:30:57.12 ID:G3fRlVaT
やっぱ目標はこういうの作りたいんだろうな。
26 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 16:29:46.95 ID:t9fUtQGn
元アイドルでキャンディー・キャンディー舞台版で主演を勤めた
キャロライン洋子さんは今、ヒューレット・パッカード人工知能研究所
の主任研究員になっています。
27 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 19:14:22.84 ID:f7OqsHS2
pdfで無料公開してくれ、他の学会と同様に。
今までは論文だけ公開で、一般記事は会員以外非公開になっている
28 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 21:29:00.17 ID:3uwVRj3U
29 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 21:32:52.11 ID:ixDsXZvA
初音ミクの掃除ロボはよ作れ
30 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 21:44:07.83 ID:TI3E6RWU
さしたる意味もなく大衆に安易に阿るとは、研究者としての矜持はみじんもないのかい。
31 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 23:00:04.31 ID:weGW+vjF
ガォォォォォォォン!
32 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 23:08:29.18 ID:enI+539y
会誌だし当たり前だろうが、すごくお固そうな誌面だったような
33 :
なまえないよぉ〜:2013/12/26(木) 23:58:34.12 ID:jKOwEnIs
統計技術、認知認識技術、センサー技術、インターフェース技術、
ロボティクス技術、コンピューティング技術、それぞれ個別の要素技術があって
人工知能はそれらを組み合わせて何かを目指しているんだろうけど
目指す物や実際に形になった結果があいまいすぎませんかね?
素人から言うとそう思える。
>>1の表紙にあるようなメイドロボ実現の進捗具合はどうなの?
34 :
なまえないよぉ〜:2013/12/27(金) 00:21:49.98 ID:9wvo/0+U
35 :
なまえないよぉ〜:2013/12/27(金) 01:10:25.18 ID:JyAhDIk0
そう言う人は自分に劣等感持ってるんじゃないの?
36 :
なまえないよぉ〜:2013/12/27(金) 01:27:54.12 ID:I1CzmmZF
37 :
なまえないよぉ〜:2013/12/27(金) 01:43:29.94 ID:wK/b9KBS
わからんな。
書いてない事まで妄想して盛り上がってるだけに見えるんだけど。
そこまで言うならイケメンロボもいる世界とまで妄想すればよくね?
38 :
なまえないよぉ〜:2013/12/27(金) 02:17:17.60 ID:9wvo/0+U
39 :
なまえないよぉ〜:2013/12/27(金) 11:27:56.17 ID:Ag6lI9tq
パース狂ってんぞ
40 :
なまえないよぉ〜:2013/12/27(金) 19:34:51.99 ID:+mZFWaDd
まあここの学会員の女性はお気の毒w
41 :
なまえないよぉ〜:2013/12/27(金) 20:06:26.01 ID:9wvo/0+U
42 :
なまえないよぉ〜:2013/12/27(金) 20:18:20.72 ID:woSCNl99
充電中に読書してるんだと思っていたが
つながれて家事してるって見る人もいるんだな(´・ω・`)
43 :
なまえないよぉ〜:2013/12/27(金) 20:21:24.47 ID:PjU4M3W3
ジェンダーはもう駄目だわ
平成に入ってからただの異端審問官に成り下がっとる
44 :
なまえないよぉ〜:2013/12/27(金) 20:41:46.92 ID:9r6H+Vy+
俺が生きてる間には完成しないんだろうな
45 :
なまえないよぉ〜:2013/12/27(金) 23:48:12.71 ID:PjU4M3W3
何でフェミニストは
人工知能の学会誌に女の子のイラストつけただけで
狂ったみたいに叩くのかねぇ・・・
人工肛門の学会誌に女の子のイラストつけたわけじゃないのに
46 :
なまえないよぉ〜:2013/12/28(土) 00:26:32.26 ID:J48Ptnxz
その絵がそう見えるとジェンダーを叫ぶ人たちが
一番の差別主義者なんじゃなかろうか?
47 :
なまえないよぉ〜:2013/12/28(土) 01:10:56.02 ID:uasJ92u8
>>46 同意
フェミニストは事実上、性差別を拡大させている
48 :
なまえないよぉ〜:2013/12/28(土) 01:14:53.53 ID:XybzPF0x
女性も科学者になって人工知能開発に加われば良いんじゃないかな
まあ、そういう根本的解決はできないんだろうな
49 :
なまえないよぉ〜:2013/12/28(土) 01:53:45.91 ID:2EQFkP5/
50 :
なまえないよぉ〜:2013/12/28(土) 07:11:53.47 ID:6gbtmgOo
これって結局叩きやすい「キモオタ」を槍玉に挙げて、別の差別意識を露呈してるいつものパターンだよな。
たとえば介護・家事サービスを、女性職員に限定した企業と男性職員に限定した企業で競わせれば、
たとえ女性向けのサービスに徹したところで、前者が圧勝するのは目に見えているわけでね。
そういうひょっとしたらジェンダーですらないかもしれない厄介な現実と対峙するのを避けて、
「これはキモオタの趣味だから叩いて良し」とはしゃぐ、低劣極まりない卑しい心根に毎度幻滅させられるわ。
で、こうやって理の当然としてオタが反発すると、反発した事自体を内輪向けの”武勇伝”として語り出すんだろ?
話題のするのもおぞましい連中だわ。
51 :
なまえないよぉ〜:2013/12/28(土) 07:17:48.31 ID:6gbtmgOo
アグネスなんかも、ジャニーズのショタコン強姦魔のジジイ社長や、
そいつに貢いでる有象無象のショタコン女の群れには何も言わないんだよ。
本当に叩くべき相手はむしろそういう強者だと思うんだが、弱い奴だから叩くという
見下げ果てた卑しい根性で世渡りしていく姿に共感・賛同しろと言われても俺は無理。願い下げ。
だいたいロボットが人間様に反抗するなんてモチーフのSFはそれこそロボットという言葉の濫觴から
あるわけで、いまさら女性様に限定して奴隷だ何だと語りだす時代錯誤ぶりが終わってる。
それこそ人工知能学会の夢は、、人間様に反抗しかねないロボットの作成にあることも常識があれば自明なわけでね。
52 :
なまえないよぉ〜:2013/12/28(土) 09:49:59.87 ID:G1XT8EUo
スプツニ子 とかいうゴミクズは死ねばいいと思った
53 :
なまえないよぉ〜:2013/12/28(土) 10:15:34.19 ID:G1XT8EUo
結局は抗日運動と同じだよな
男(日本)が女(韓国)を虐げた歴史があるから未来永劫許さない
何かにつけて差別に繋げる
54 :
なまえないよぉ〜:2013/12/28(土) 11:09:24.81 ID:H/XQNlr6
55 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 01:29:31.67 ID:gcEycF7T
ケーブルを鎖と勘違いし、手に持った本を意図的に無視することで、
ようやく成立した『女性の奴隷化』なんていう、過激な被害妄想に付き合う義理は普通ないわなあ。
ジェンダー批評としても、美術解釈としても、コミュニケーションの試みとしても、論外なほど低レベル。まさに厨房。
今回人工知能学会は大人の対応を見せたけど、ほんと(一部の?)フェミニストって成熟とは無縁な存在だよなあ。
ネット内で完結せず、大手マスメディアに流れてたら確実にバックラッシュのネタにされるだろうに、
何の危機感も反省もなくこういう醜態を晒し続けて何がしたいんだろうか。
いや、「ただの炎上乞食だろ!」ってのは言うまでもなく分かってるがw
56 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 01:35:34.01 ID:2jG1iywy
人工知能学会の表紙の件 - 児童小銃
http://d.hatena.ne.jp/rna/20131228/p1 人間の役に立つことが第一で、自律的ではあっても主体的であってはならない。そんなロボット。
つまり、人工知能研究が目指すロボットは、主体性を持つ(自由意志を持ち自己決定する)存在、
平たく言えば人間のような心を持つロボットではない。
人工知能学会のFAQでも「AIは,人間の心をコンピュータに宿らせることが目
的」ではないとしている。
しかし、人工知能学会が学会誌の表紙イラストにそれを採用するという行為は、
学会のイメージをあのイラストでアピールしていると見なされるわけで、
どうしても「学会の立場から見たロボットはこうです」といったメッセージ性を帯びてしまい、イラストそのものにあった「余白」は削られてしまう。
これもそんなに重要なことなの?
年1万円払って会費払わないと読めない学会誌の表紙がメッセージ性を帯びたからってどうなの
会員しか読めないんだよ
57 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 01:55:34.63 ID:gcEycF7T
>>56 これも0点だな。手に持った本という重要なモチーフを捨象している。
人間の心を宿らせることが「目的であるという研究者もい」るんだから、
自立した意志(明らかな職務外の行動)の存在を示唆するモチーフを
無視して「このロボットは奴隷だな」とすることは出来ない。
書いてるのはオタ男みたいだが、イデオロギーと特権意識で凝り固まった
頭のおかしな連中に譲歩しても何も得るもんはないことぐらい理解しないとな。
58 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 02:31:26.71 ID:2jG1iywy
Island Life - サベツダー
http://blog.practical-scheme.net/shiro/20131227-discrimination これが学会誌というそれなりに公共性が高い(少なくとも、
学会はどこも性役割について中立であるべきコミュニティとされてると思う)ところに 出てるってのも重要で、
中立性を要求されないコミュニティがやるぶんには全く問題ではないし、
個人的な見解や嗜好を表明することとも別の話である。
学会誌なんて同人誌みたいなもんで、その分野に詳しい人が集まったり質の高い研究が掲載・評価されることで耳目を集めていくべき。
「公共性」なんて恐ろしい属性を無闇矢鱈に持たせるもんじゃない。
59 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 03:19:02.85 ID:L/NPulzz
人工無能は長いこと遊んでたな
60 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 07:04:11.09 ID:gcEycF7T
>>58 こいつも「入れ替え」以前に、モチーフを誤解しているという致命的問題を理解してないな。
関数や文法が間違っているなら、何を変数にしようと真っ当な批判も反批判も成立しない。
自分が何を批判し何を擁護しようとしているかも理解していない連中と、まともな議論が成立するはずがない。
もしそこに何かあるとすれば、それは炎上乞食を量産してきたフェミニズムや現代アートの病理のみだろう。
61 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 07:32:24.05 ID:1FRrl6dg
掃除機の分際で私より美人で胸も大きいなんてムキー!
男に媚びてる!いや、女性蔑視だ!
ってこと?
62 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 07:41:53.58 ID:SroW9BrK
ぶっといケーブルがイイね。
63 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 08:01:09.08 ID:2jG1iywy
64 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 08:10:03.16 ID:g2KNeyzQ
>>36 次の号では「執事ロボが奥様に紅茶を淹れて差し上げているの図」とかにするとか。
65 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 08:40:00.66 ID:ZrNVfk3Y
女性差別ザマスっていうやつこそが思想の根底に男性差別意識を持ってるからこんなこと言い出すんだろ
見た目というのは印象に大きく左右するのは証明されてる
男性型掃除機と女性型掃除機が売っていたとして男が男性型掃除機を買うわけが無い
男性型掃除機と暮らす男がいたらキモいだろホモかとアホかと
66 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 08:43:50.35 ID:wIrdk++i
>>58 学会は公共機関ではなく学術機関です。個人の集合体であり、個人の研究の発表の場であるものに
個人の価値観を持ち込むなという意見はズレています。
人工知能学会は一般社団法人であって公益社団法人ですらありませんし、
「学会は公共的な価値観に基づくべき」という意見自体がそもそも間違っています。
67 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 09:22:53.16 ID:1FRrl6dg
>>65 男性型なんてあったら腐女子がカップリング始めるしな
Sharpプラズマ蔵須太(CV小野D)×東芝斗瑠値夫(CV神谷)とか
68 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 09:48:39.53 ID:sXf06fp5
A.L.I.C.Eとか、
センチネルかよ。
69 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 11:42:19.45 ID:kdpMLj1e
とりあえず、炎上マーケティングへの挑戦は成功裏に終わった。
フェミスト達は、黙殺放置していればすぐに他の所へ行くから。
70 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 13:05:38.39 ID:qt96BICb
71 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 13:16:50.95 ID:qt96BICb
72 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 13:20:01.02 ID:1wrQ9G98
人工知能になぞらえるのは女性蔑視だという意見って、「人工知能とはそれになぞらえられると蔑視になるような劣るもの」という、人工知能差別にあたる。学会としては逆に、人工知能蔑視を打破するため、女性という高貴なる存在に人工知能をなぞらえたのだ。
73 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 13:48:41.51 ID:qt96BICb
74 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 14:15:04.09 ID:SZijPdhS
これポニーテールなのか?
75 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 15:22:36.01 ID:gcEycF7T
76 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 16:53:08.28 ID:klRIikTD
『bit』ってまだ出てんの?
77 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 17:35:52.45 ID:my8x/EXw
78 :
なまえないよぉ〜:2013/12/29(日) 19:19:34.14 ID:+939e9QI
「研究者の社会的責任」なんか窓から投げ捨てろ!
79 :
なまえないよぉ〜:2013/12/30(月) 06:27:36.68 ID:GrWhnR6m
加野瀬未友
?@kanose
@rna スプツニ子氏が「おっ! 朝おきてみると美少女アイコンたちから、リプが!笑」とからかい気味に発言して、
「これだからフェミはオタクをバカにしている!」みたいになっていて、この発言だけでオタク差別だ!
とか言うのは、どれだけ君ら繊細やねんという気がしますね…
加野瀬未友 ?@kanose 12月28日
@rna 現代アーティストのスプツニ子氏を「フェミ」と分類している時点で、相当粗雑な認識で話しているよなーと思うのですけどね。
https://twitter.com/kanose/status/416877034036424704 なんか自分の認識に絶対的な自信を持っていて凄いな
カリスマネットウォッチャーさんは
80 :
なまえないよぉ〜:2013/12/30(月) 11:58:52.94 ID:DusyMlMT
フェミなんて呼んだら本当のフェミニストに失礼だ
ただの差別主義者だよこいつは
81 :
なまえないよぉ〜:2013/12/30(月) 16:56:59.99 ID:y3Jca24m
「本物のフェミニスト」っていったい何だよ。
たとえば、APP研は間違いなく「本物のフェミニスト」の団体だが、
>>80は、その「本物のフェミニスト」たちを高く評価しているとでもいうのだろうか。
82 :
なまえないよぉ〜:2013/12/30(月) 16:59:17.01 ID:y3Jca24m
あ、
>>80が使った表現は「本当のフェミニスト」か。
まあ、文脈は同じなので、「本物の」を「本当の」に置き換えて
>>81を読んでくれ。
83 :
なまえないよぉ〜:2013/12/30(月) 17:25:38.63 ID:yGAv6tCX
人工知能って男女以前に「そもそも人型をめざすべきか否か」っていう対立があったよな
Fleaとかいうロボットは本当にノミみたいにジャンプしてて笑った
ああいう虫型ロボットのほうが実用性はありそうだ
さすがに「虫を差別してる」という批判もこないだろうしw
84 :
なまえないよぉ〜:2013/12/30(月) 20:54:42.05 ID:cJV/KMS5
85 :
なまえないよぉ〜:2013/12/30(月) 21:27:48.22 ID:9ikkWaWb
86 :
なまえないよぉ〜:2013/12/30(月) 21:57:33.69 ID:cJV/KMS5
87 :
なまえないよぉ〜:2013/12/30(月) 22:27:20.47 ID:gJEYWdPI
日常にでてくるゼンマイがホースになった感じだ
88 :
なまえないよぉ〜:2013/12/30(月) 22:33:51.77 ID:SV3aPqa/
>お掃除ロボット
一般的に研究者の部屋は乱雑極まりないというイメージが完全に定着しとる訳か
89 :
なまえないよぉ〜:2013/12/30(月) 23:54:21.85 ID:cJV/KMS5
90 :
なまえないよぉ〜:2013/12/31(火) 08:40:03.99 ID:FzHJLPea
女性蔑視と気づかせたって詭弁でしかない。
そういうレッテルを張る方がおかしいから。
91 :
なまえないよぉ〜:2013/12/31(火) 11:12:59.00 ID:RqMgRdCB
人工知能学会関係者の皆様へ - ReaD & Researchmap
ttp://researchmap.jp/jo74edhxd-1807390/#_1807390 ジェンダー論が今回の表紙をなぜ問題だと見なすのか、
議論の前提となる社会的背景や学説史についてのごく初歩的な解説。
なお、冒頭の
>私自身は社会学の大学院生ではありますが、ジェンダー論は聞きかじった程度で専門ではありません。
を責任逃れのエクスキューズだと難ずる反応が一部から出ているようだが、
これは逆に、専門外の人間でもここに書かれた程度のことは常識として最初から知っているべきことだ、
という意味だからな。
92 :
なまえないよぉ〜:2013/12/31(火) 12:45:01.03 ID:DMUkXzKi
ジェンダー論(実質的にはフェミニズム)のような、意見が割れて物議を醸すような代物を、
「常識」として知っているべきだというのはちょっと傲慢な気がする
93 :
なまえないよぉ〜:2013/12/31(火) 15:51:01.42 ID:k4TDP8LU
人工知能の学会誌って学会内部の人しか読まないんだよね
それなのに「学会誌の表紙だから問題ある」とか「外国に持っていったら笑われる」とか言ってる人って頭が悪いの?
普段から学会とかそういう類に関心持ってないのがモロバレだな。
94 :
なまえないよぉ〜:2013/12/31(火) 18:51:33.42 ID:GsCPHDCf
>>84>>91 何度でも言うが、「本を読む」というわかりやすく重要なモチーフを見落としている時点で、
作品の意味を曲解した単なる表現弾圧でしかなくなっている。この点についてまともな反論がない。
こういう反知性主義に加担する奴が、学説史の反芻のような生産性ゼロの営為に耽るのはある意味仕方ないか。
はてな匿名ダイアリーで強引な我田引水で「掃除の合間にしか読書できないから奴隷」なんて
変な反論も見かけたが、介護や家事のようなオートメーション化が困難な労働こそ、遠い将来
人間に残される人間的労働だという説(ノーベル経済学賞のクルーグマンなんかが言ってる)もあるわけで、
その匿名がSF的想像力を欠き表現弾圧に加担しているのは明白だけれど、現実に進行中の
経済的・技術的変革にも目を閉ざしている時点で、そもそも社会について語る資格を持たない低能だということになる。
95 :
なまえないよぉ〜:2013/12/31(火) 18:56:12.55 ID:GsCPHDCf
>>84へのアンカーは間違い、なんか残っちゃってたわw
むしろ
>>84の皮肉がヒントでクルーグマンの説を思い出したんだよ。
>>84には感謝してる。
96 :
なまえないよぉ〜:2013/12/31(火) 19:14:47.58 ID:GsCPHDCf
ちなみに女性の多い介護労働の賃金が低いのは、女性が差別されているからではなく、
市場機構に任せれば価格高騰で介護労働を安価に供給できず、多くの家庭が介護労働に
忙殺されることになる恐れがある為、政府が政策的に介護報酬を低く据え置いていることと、
それとは完全に別次元の問題として、サービスの受け手(なかでも女性)が「女性に介護されたい」と
需要しているからだよ。こんなもんは差別でもなんでもない。
女性の社会進出が進む北欧でも、こうした介護や保育のような政策的介入で低賃金に
据え置かれた産業が、女性の雇用の多くをまかなっている。まあこの辺は常識かな。
日本の男女の賃金格差が酷い一因は、家事労働の外部化が進まずM字型就労を余儀なくされるからだが、
しかし家事労働の外部化が進んだところで、女性の家事労働への従事という現状はさして変わらない。
誰かが家事労働を担わなければならないし、そして家事労働のサービスの受け手には
明らかにサービス供給者の性別に対して選好の偏りがある。
こういう現実を知った上で、「家事労働は奴隷のやることでその解放がフェミニストの仕事」だという
スタンスを維持するのは、逆にスティグマで苦しむ人間をただ増やすだけだという気がするんだがねえ・・・
まあその辺の繊細さの欠如が度重なる炎上事案の根本的要因なんだろうけど。
97 :
なまえないよぉ〜:2013/12/31(火) 20:09:42.01 ID:RqMgRdCB
>>96 >家事労働のサービスの受け手には
>明らかにサービス供給者の性別に対して選好の偏りがある。
それを差別意識と言うんじゃボケ。
あと、女性も女性によるサービスを需要している、ってのは
単に差別的性規範が内面化されているだけだ。
あんた、社会の大勢が差別的現状を容認しているから
その現状を維持しなければならない、っていう
典型的な腐れ保守派の差別容認論をなぞってる自覚あるのか?
98 :
なまえないよぉ〜:2013/12/31(火) 20:21:14.81 ID:RqMgRdCB
>>94 いかにもなステレオタイプの少女家政婦ロボットが「SF的想像力」の発露で
「経済的・技術的変革」を表わすイメージかよ。笑わせんな。
あと、あの絵をよく見ろ。本は閉じられてるぞ。
ロボットは本を読んでなどいない。持っているだけだ。
99 :
なまえないよぉ〜:2013/12/31(火) 20:24:07.29 ID:vCXFRTki
>>98 だったら箒も持ってるだけ掃除してないんですが
>>98 中指と薬指の間を拡げて持っていてどう見ても本を開いて読んでいます
>>97 では「女は羞恥心をなくせ」というのが最後に残された表現弾圧派の砦になるんだな。
俺はそういうのは(チビガリの男に性的魅力を認めない女が多いのと同じぐらいには)
ジェンダーと思ってないし、世間一般でもそういう反応が多数派になるだろう。
しかし俺は本当に「羞恥心をなくせ」という立場を世間に表明し、運動を出発するんなら
こうも口うるさく文句は言わないのよ。むしろそういう苦戦を余儀なくされる世間との対決を避け、
逆に世間が「こいつはぶっ叩いてもOK」と認めるような「二次元趣味のオタク」「女と縁のない理系男」のような
被差別階級と言ってもいい連中を好んで槍玉に挙げる、低劣で卑しさ全開の心根が気に食わないわけ。
権利の要求とは物欲しげな態度なわけだが、単に物欲しげであることだけでは俺は「卑しい」とは言わない。
「卑しい」とは、自分の権利は要求しながら他人の権利には無配慮・あるいは否定しに掛かる
カンダタのような盗人根性丸出しの連中を言う。いや、カンダタの場合は緊急避難が認められるから盗人未満の存在だな。
>>98 何の反論にもなってない。
科学技術が社会的偏見を無くす萌芽がそこにあるってのに、差別反対を自称しながら
それを邪魔するアホどもに知性を認めたくなくなるのは、人として当然の反応だろう?
本を閉じる閉じないは単なる揚げ足取り以上の意味を持たない。
102 :
なまえないよぉ〜:2013/12/31(火) 20:43:45.65 ID:XgvgOY5b
主夫なりたいわ
出産以外ならいけます
女性型アンドロイドとリスク管理 - WirelessWire News(ワイヤレスワイヤーニュース)
http://wirelesswire.jp/london_wave/201312290648.html 人工知能学会は、 世の中には「学会誌は同人やエロゲとは違う」と考える方々の方が多く、
表紙がそういう方々の目にも触れてしまった場合、大炎上する、
という「リスクの予測」が全くできていなかった、わけです。
大和 慈 ・ Follow ・ 九州大学 Kyushu University
筆者はただバッシングしたいだけに見える。
国内向けの学会誌について『海外では云々』とかバカじゃねぇの。
編集委に葛藤があったことも既報なのに
『「リスクの予測」が全くできていなかった、わけです』て。
素直に「萌え系の表紙なんて気持ち悪いです」って言えよ。
>>103 めいろまは脳内ソースで出羽守を気取って日本の風習を叩くのが
商売の人だ(別に反日でけしからんとかいう話はしてないんで念の為)。
萌え絵と同じように、炎上乞食の暴言に触れることでいい気分になる人も
世の中には結構いるというだけで、まともな言説として取り合う方がどうかしている。
ちなみにリスク管理というのは非難する側にとって非常に便利な言葉で、
たとえば「公正であるべき学会のリスク管理がなっとらん」という憤懣を、
「自分の身に対し第一義的な責任を負う女の落ち度」と言い換えると、
どれだけ強烈に世間から需要され、蔓延・流通しきっている思考パターンなのかがよくわかる。
実際商品化されたらいろんな入れ物で出るだろ
感覚が若くて正常なら男は女買うし女は男買うんじゃないの
人間なら男女で能力差があるから逆に差別つうか区別するけど
107 :
なまえないよぉ〜:2013/12/31(火) 22:53:36.75 ID:eE15Xu2u
>>106 女も女性型か無性的なデザインのものを買うと思うんだよな
アンケートでも「子供を作るなら女の子がいい」という回答が露骨に多いらしいねえ
カースト最下層の俺ら男ヲタを叩くのはまるで意味が無いんだけど、結局は生理的に許せないんだろうなw
>>79 人工知能学会に反省とか謝罪を表明する気はなさそうだな
なんか人工知能学会叩いてるみたいになってしまった
謝罪する気がなさそうなのはフェミニストの人たちのことね
いやー、見てる限りじゃ、謝罪するとか反省するとかそういう
キャラじゃない印象なんですけど。>フェミニストの人たち
なんていうか、フェミニズムと女性の権利こそが大正義で、
その2つに基づく女性の不満と批判の声(女性蔑視、性差別etc)
に反論するなんて許されないような空気というか・・・
これだから 遅れてる日本の社会は/意識の低い男どもは
で全部片付けてしまうみたいなね。
オタが「フェミこそ差別者」と言って深追いしたら返り討ちに遭ってるでござる。
>>111 単純に「意識の低い男ども」を標的にする戦略だと、カースト上位の男も標的になるんだよ。
そうなると「フェミニスト=男ウケしない女」ということになって、まあ自分がモテないのは
良いとしても、運動として幅広い指示を得るのが難しくなってしまうわけだ。
だから生理的嫌悪感と社会的偏見に乗っかる快感と、それに先述のフェミニズムの戦略的都合によって、
その攻撃性は男社会を牛耳るカースト上位の男ではなく、底辺に這いつくばってるカースト底辺の男へと向かうわけw
「意識が高い」系の男が他の男と自分を区別するために
フェミニズムを利用してる所もあるから
やたらに作品を女性蔑視認定したがる奴がいるし
他の男たちの欲望は女性を動物扱いしていて「汚い」けれど、
自分はそうじゃない(だから俺の方がモテる)、みたいなことを考えてる節がある
そういう人らは大体アニメや漫画のブログとか評論もやってたりするから
「オタク文化に対してなら、適当な事言ったっていいんだろう」みたいな意識がなかなか抜けない
いやー、オタク連中が表現規制に反対する理由が
単に自分たちの趣味嗜好を邪魔されたくないからでしかなく、
表現の自由が基本的人権を構成する最重要要素の一つであることになど全く無関心で、
自分たち以外の人々の人権や人格的尊厳に対してもまるで興味がない、
ということが如実に理解できるスレですね。
そしてオタクたちは、また迫害されていく - 狐の王国
http://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20131231/1388453783 もうリンクもしたくないが、フェミニストたちのオタクたちを罵るひどい言葉は、思い出したくもない差別と偏見に満ちていた。
そう、また我々は排除されるのだ。あの学校で、大学で、会社でそうだったように、我々は排除されるのである。
アニメを見ているだけで、ビデオのコレクションで棚が埋まってるだけで、
「気持ち悪い」「死ね」「触らないで」「近寄らないで」と浴びせられてきたあの言葉たちを、また浴びねばならないのだ。
我々はやはりマイノリティだった。序列の下位に属してしまったがゆえに、パートナーも得られず、生み出してきた慰みとしての文化も奪われる。
差別是正を掲げるフェミニズムにすら差別される。オタクとは、もともとそういう存在だった。何も変わっちゃいなかったんだ。
>>116 ここに挙げられるまえにそれ読んだけど、表紙絵問題での、オタクたちから繰り出されるフェミニストを罵る言葉も酷いもんだけどな。
腐女子へ向けられる罵声も。
なぜ都合よくその事を無視して「オタクだけが被害者だ」みたいな言い方が出来るのか不思議だよ。
>>117のおかげで、挑発的な言辞で的外れな批評をして、当然のように怒りを買って反撃が来たら、
「被害者は口を噤め、お前らの落ち度だ」というのがフェミニストのやり口だということがよくわかったわ。
出ました「我々は常に善良なる被害者である」
被害者面するのはどいつもこいつも一緒
だから被害者面するなと言う指摘そのものが被害者面している奴の戯言
>>118 そのフェミニストへのオタクの反撃がこれまた
>挑発的な言辞で的外れな批評をして、当然のように怒りを買って反撃が来たら、
>「被害者は口を噤め、お前らの落ち度だ」
というやり口だからな。
似た者同士いがみ合うってのはのホントだな。
なんかオタクに怒りの矛先をむけて似た者同士とか両成敗的な議論に持ち込んで、
人工知能学会に対する暴言をうやむやにしようとしてるように見える
少女ロボット家政婦なんて手垢の付いたモチーフを
これが我々の目指す未来のイメージでございなどと恥ずかしげもなく披露する
工学系学会の、自らの無自覚な差別意識への居直りは、
何よりも工学というものが社会をより良くするための存在であると彼ら自身が自負しているからこそ、
その傲慢なまでの他者の人格的尊厳への無理解を、
百万言を費やしてでも糾弾しなければならない。
>>123 初手で思いっきり間違えたから、そういう方面に逃げるしかないんだよな
手垢でも何でも王道が一番ですよ。
127 :
なまえないよぉ〜:2014/01/03(金) 18:40:51.17 ID:/pR5Tqdm
家事が出来る二足歩行ロボットなんてまだ出来てないけどな
129 :
なまえないよぉ〜:2014/01/04(土) 00:41:37.11 ID:v6a7vwaT
>>128 増田でついたトラバがそのまたトラバで秒殺されてるのがワロス
>>128 同じ人が
>>94で槍玉に上がった記事につけたコメント
houyhnhm
ゴメン、正直何言ってるのか分かりません。 2013/12/27
>>132 うん、敗勢を見て「私はあんなのたいしたことないと思ってますよ」とトーンダウンし、
次にローブロウな議論に戦場を移して「どっちもどっち」の撤退戦を行う構えだね。
姑息でありがちだけど、だからこそ有効な戦法に思えるのかもしれない。
でも、オタクは思想集団ではないから差別に自己批判せよという
動機も(特にこういう炎上事件でもなければ)契機も持たないけど、
フェミニズムはもちろんそうではないという非対称性をわかってないか、
あるいはわかっていてスルーしてるのが、相変わらずダメな所だと言わざるを得ないね。
>>134 フェミニズムの問題点についての指摘は
かなり昔から行われており、知の蓄積があるし、
今回の件でも、フェミニストの思考がどれほどおかしいか
についてけっこう広まったと思うから、
「差別意識の仕組み」について考える人は増えると思うよ。
たとえば現在最高のスーパーコンピューターに素から自己学習させてもやがて加速度的に「心」みたいなものは芽生えないのかね
>>137 それが成功していれば、今まさに人工知能全盛時代になってるはず。
BBAやオタクの炎上をおもしろがって見物するリア充の大勝利w
140 :
なまえないよぉ〜:2014/01/09(木) 22:28:29.46 ID:Stv7o4oN
果たしてリア充は知ってるんだろうか
>>137 自己で学習なんか出来ないので、ブレイクスルーが必要
もっともそれが可能であったとしても中国語の部屋みたいな問題は残るが
つか意識の問題って人間の意識すら解明されてないから難しいね
だからもう開き直って、日本の人工知能研究は
「現実の女に愛想を尽かした連中の理想の女性像の人工的実現を目指すものだ」って
堂々と認めちゃえよ。いろいろ捗るぞ。多分。
海外の同業者も「さすが Only in Japan!」ってきっと賞賛してくれるよ!微妙に遠巻きにw
144 :
なまえないよぉ〜:2014/01/10(金) 07:02:04.79 ID:KA8zfGbn
2020年のスーパーコンピューター百京時代か
>>143 やっぱ今回「そういう研究も勿論全否定すべきだ」的な意志が働いてたっぽいよな
発端の言い掛かり自体非常識極まる出鱈目だったわけだけど、そうやって二重三重に顰蹙買ったんだ
>>134 オタクは研究者でもないぞ
フェミニストはこういう底なしのバカの共感しか集まらないから
小学生レベルの誤読で他人に食って掛かるような言論テロ集団に成り下がってるんだな
黒髪おくれ