【ゲーム】Wii U VCにPCエンジン/MSX、3DS VCにPCEのタイトルが12月25日から登場　「パロディウス（MSX版）」「THE 巧夫」など

任天堂は、2013年12月25日より、Wii UバーチャルコンソールにPCエンジンとMSX、
3DSバーチャルコンソールにPCエンジンのタイトルを配信開始します。

Wii Uのバーチャルコンソールのラインナップは、ファミコン、スーパーファミコン、ゲームボーイ
アドバンス（予定）の3機種のタイトルからの配信となっていましたが、2013年12月25日配信分より、
これらのラインナップにPCエンジンとMSXのタイトルが加わります。Wii Uで配信が予定されている
ゲームボーイアドバンスのタイトルよりも先んじた形となりました。

Wii Uで配信開始されるタイトルの第1弾はそれぞれ、PCエンジンがKONAMI（旧・ハドソン）の
『PC原人』、MSXがKONAMIの『パロディウス』となっており、どちらもハードを代表する
タイトルと言えます。

ニンテンドー3DSは、バーチャルコンソールの配信開始時にPCエンジンのタイトルについて
言及されたことがあります。カラー液晶を搭載し、PCエンジンのソフトがそのまま遊べる公式の
携帯機版PCエンジン「PCエンジンGT」が当時発売されたことからも、PCエンジンのタイトルは
携帯ゲーム機のカテゴリにも該当するといえそうです。

ニンテンドー3DSで配信開始されるPCエンジンのタイトル第1弾は、KONAMIの『グラディウス』と、
KONAMI（旧・ハドソン）の『THE 巧夫』の2本です。『グラディウス』は、すでにファミコン版が
配信中ですが、PCエンジン版はアーケード版により近い移植作品となっています。

ハドソンがKONAMI傘下になったことにより、今回発表されたタイトルはいずれもKONAMIが
権利を取得しているものとなっています。また今後、KONAMIのタイトル以外が配信されるかどうかは
現時点において不明のため、各メーカーの動向にも注目です。

WiiバーチャルコンソールにおけるPCエンジンやMSXのタイトルでは、PCエンジンのファースト
パーティである旧・ハドソンと、さまざまなハードでコンスタントに人気タイトルをリリースした
KONAMIからの配信も多く、PCエンジン、MSXともに今後KONAMIタイトルのラインナップの
充実が期待されます。

iNSIDE
http://www.inside-games.jp/article/2013/12/18/72922.html

12月25日にはWii U VC「スーパーマリオブラザーズ3」、3DS VC「ロックマンX2 ソウルイレイザー」
「ぷよぷよ通（ゲームギア）」も配信されます。

Wii U
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/software/vc/
ニンテンドー3DS
http://www.nintendo.co.jp/3ds/eshop/

MSX2は？

メガドラはよ

スターフォースのアーケード版が出たら買うわ

ぴゅー太まだ？
ＳＣ−３０００まだ？
ＴＫ８５ＢＳまだ？
ＭＺ４０Ｋまだ？

カトケン来たら買うわ

65536倍速でオンライン対戦できる信長の野望いれようぜ

あー出たな〜任天堂のレトロゲー商法
これやる時大体自分とこのアイデア行き詰ってる時

MSXも加わったなら、堀井雄二ミステリー三部作のひとつ「軽井沢誘拐案内」をぜひ配信して欲しい。

メガドラと3DSは相性良さそうだな
はよ

FFとかゼルダの英語版を配信してくれたら
買ってやらなくもないんだけどなぁ

VCはMiiverseもすげー過疎ってて何か物悲しいわ

>>1

任天堂、社長交代しないと倒産する予感。

ウイーのヴァーチャルコンソールはコレジャナイ感しかなかったな。任天堂の社員はドラクエも知らないしね。ファミコンで遊んだこともないやつばっかり採用するから経営悪化するんだよ

任天堂ハード限定かと思ってたからこれは嬉しい

PCエンジンのドルアーガの塔待ち

ＭＳＸだと
現代版ディスクステーションやＭＳＸ版の魔導物語をお願いします
ピーチアップやピンクソックスもお願いしますｗ

へぇ面白いことやるな

ＰＣエンジンの配信もっとしてほしい。
ｗｉｉでなにやれというんだ

おっ
やっとコナミが本腰を上げてきたな

クンフーは名作

あかんべドラゴンの復刻を！

天使の詩は……無理ですかね…

コナミのMSXだったら、F1スピリットを出してほしいなぁ。
今じゃ絶滅したジャンルである2Dレースゲームの傑作だから、
レトロとか復刻とかいうのと相性いいだろ。

ハイドライド２とかやりたいなぁ。あとガルフォースとか。

F1スピリットは復刻してもタイトル変わるだろうね

VCというと、魔城伝説はあるのに続編のガリウスの迷宮がないのが不満だったな

無印パロディウスとスカイジャガーの移植はよ

ついに邪聖剣ネクロマンサーをクリアする日が来るのか

>>13
お前はVCに何期待してんの？
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ？
コレだろ。w

コントローラがな…
wiiリモコンはともかくゲームパッドはコレジャナイ感

つか、いくらWiiUと言えどmame互換エミュぐらい動かせるだろう。
アーケード版のグラディウスにしろよな。

>>22
日本テレネットが逝っちゃったからなぁ・・・
倒産寸前に、版権をだいぶあちこちに切り売りしてたみたいだが
天使の詩関連の版権は今どうなってんのかね

露骨に世界感が繋がってるワイルドアームズで我慢しろって言われてもなー

PCエンジンの魔神英雄伝ワタルとかやりたいな

>>32
やっぱり版権絡みで無理っぽいよね〜
�Uのみソフトは持ってるんだけどハードが……(エミュって手もあるけど)
ワイルドアームズも好きなゲームだけど天使の詩がやりたいです…

>>34
天使の詩は、今現在サントラを正規にDL販売してて
版権自体はサンソフトが引き継いでちゃんと管理してるそうだが
リメイクとか移植とかは・・・やっぱり無理くさいよなぁ

西健一とか金子彰史とか富士宏とか結城信輝とかなるけみちことか桜庭統とか
もう色々豪華すぎんだろっつー

PCエンジン後期のソル・モナークとかやってみたいんだが。

>>36
ソルモナージュのパチモン？？

FC版、GB版のウィザードリィやりたいんだけどなあ。
権利関係で出せないの？

そういや優待価格ってあるのかな？
wiiでＰＣＥとＭＤで１４０タイトル近く買ったからあるといいなｗ

>>38
ウィザードリィの権利はタイトルとゲームのシナリオと固有名詞（呪文など）に別れていて
過去作を再販しようとすると全部個別に金を要求されるらしい
しかも固有名詞使用料だけで低予算のゲームが一本作れるぐらい高いと言われている

ＰＣゲーム　実況やり方　無料ツール使い方動画
http://www.youtube.com/watch?v=4HmKNiIJuJI

ときめきメモリアルも出せるはずだよね・・・

それとも、今はソニーハードしか出せない聖域になってるのかな？

ベラボー参上

MSXの「王家の谷」を出してくれよ

>>37
あ、そっちだわ
ありがと
間違えて覚えてた

>>42

ゲームアーカイブスのほうがソニーの中抜き率が低いから向こうを優先するのはしかたがないことだ。

秋葉原のヨドバシで2000円のカード買って
グラディウスとTHE功夫
18:00までに間に合った〜
二つともきちんと裏技使えるのな

60フレでてなくて、フレームスキップするって噂があるんだけど、誰か確かめてよ。
怖くてかえないわ。

>>13
ドラクエはVCで良いのに、スクエニがわざわざソフトにして出した地点で察せよ
あのスクエニだぜ

クイズ投稿写真まだ？

メガドラのぷよ通ってことは
漫才じゃなくてキャラ紹介↓のやつか

「シェゾ・ウィグィィ」
クリスタルのつるぎを持つ魔導師
名前がよみにくい。
パワーアップしたその実力で
再びアルルをつけねらう。
でも、名前はよみにくい。

>>51
メガドラのぷよ通はボイスが悲惨なことになっててあまり存在意義を見いだせん
WiiのAC版がいろんな意味で上位互換的な存在だし

漫才デモがついてるのはSFCとSSとPSだっけか

漫才デモに特化したPCエンジン版も忘れないであげて

SFCかもーん

PCエンジンSUPER　CD-ROM2版は漫才フルボイスとCD音源で当時最も出来が良いと聞いた事がある

>>48

ラインバッファ時代のゲーム機をエミュレーターで動かしてるのに
「フレームスキップ」なんて起こるわけ無いだろ。
処理落ちのことを全部フレームスキップとか言ってんだろうけどさ。

レトロゲーム板でも、平気でPCエンジン実機の処理に対して、「フレーム」がどうこう言ってるのが2ちゃんねるのレベルだからなあ
ああいう連中って、いいおっさんでゲームオタのくせにプログラムもハード技術も全くわからないんだろうなあ

>>56
チミこそまったくわかっちょらんぞな。

>>57

わかってないのは馬鹿のお前。内容のないレスすんなクズ

48じゃないけどさ、エミュレーション処理が追いついてなくて、
描画端折ってんのが、フレームスキップだろ？
実機側の処理落ちを再現してもフレームはドロップしないで
60fpsのままで、ゲームがスローになるだけ。

48がいってるのは、たぶん「ゲーム速度は同じだけど描画コマ数が少ない」状態。
3DSのVCスレを見る限りだと、充分ありえるってか、それぽい。

サターンがしたい

>>59

それこそPEN２の頃だったらPCEエミュでもフレームスキップの必要があったが
それはそもそもVRAMの速度とVRAM容量の兼ね合いでハード的に６０フレ出せないような
マシンであって、PCEのエミュでフレームスキップするんだったら、そもそも３DSは
オリジナルのゲームですら６０フレ出せないレベルということになる。
元がPCEというラインバッファのゲームなんだから、フレームごとの改変部分はごく僅かなのだと
いうことを理解しねえんだよな、つまり。
何らかの技術的問題で、エミュの処理がもたついてるのだとしても、フレームレートを落としても改善しない。
よってフレームスキップで解決させることは考えられないと言ってる。
逆に、オリジナルと無関係な処理落ちはあり得る。

ま、バカに説明してもわからないだろうけどなー。
高速VRAM積んだマシン余計なに負荷かけてエミュ動かしてみて、フレームスキップで改善するかどうか
確かめてみるといいよ。関係ないから。VSYNCはチップ側の専用ロジックによる処理だから。

>>61
ターゲットマシン側のV-RAM容量とソフトレンダリングの負荷は
PCE程の小さな規模のゲーム機であれば関係ないレベルですけど、
実際に負荷になる部分は、V-RAMの情報からターゲットマシン側の
フレームバッファにソフトウエアでレンダリングする部分です。
PCE側でラスタースクロールやスプライトダブラを使っていた場合は、
PCEのV-blankタイミングで、レジスタを読むだけでは絵を作れず、
殊更面倒(処理時間を食う)です。

確かにPCEなどのアーキテクチャでは、フレームごとのV-RAMの差異は少ないかもしれませんが、
それ自体が処理を食わない事は担保しないです。

実際、ゲームウォッチのインタビューで、MDのEMUは困難との話もありましたし、
先日でたジャンプのゲームでは、SFCはEMUでは動かなかったとの発言もありましたよ。

何か勘違い(もしくはデタラメな理解での発言)をしてらっしゃいませんか？

>>62

だからー、そこをリアルタイムに処理できないならフレームスキップしても処理できないのは同じだろ。
お前の言ってることは60フレだとダメで30フレだとOKだという理屈にならない。
お前日本語読めないのか？俺は最初からそう言ってるわけだが

エミューレーターって一フレームごとに全部新規にデーター作成してるとでも思ってるの？
よほど頓珍漢だなこいつ

1フレームが大体16ms(ミリセカンド・時間の単位)とした場合、CPUエミュレーション、VDPエミュレーション、サウンドエミュレーション、
の3つの合計を16msで完結すれば60fpsが維持される事になります。

例えば、CPUに4ms、VDPに4ms、サウンドに4msであれば、12msになるので余裕です。
ですが、CPUが6ms、VDPが6ms、サウンドが6msだとすると、18msで60fpsが維持できません。

この場合2フレーム中に一回だけVDPの描画をすると、
32ms中、CPUが12ms、VDPが6ms、サウンドが12msの合計30msでまわる訳。
つまり1フレーム飛ばしてゲームの絵が出る事になります。基本的にはこれですね。

PCEの波形メモリ的サウンドがCPUやVDPと同じだけ時間を食う設定はナンセンスですが、
わかりやすくひとまずこんな感じで。

ちなみにARM300mhzの頃のマシンでオープンソースのZ80を3.5mhz程度で
まわした事があるんですが、9-10ms食ってました。気合いが足りん。

あと、エミュレーターは毎フレームフルで絵をかきますよ。
ラインバッファのゲーム機でもです。

というか、ライン(ラスタ)単位画面の生成が出来てしまうので、
きちんとした再現度の絵を書こうとおもったら1フレーム毎にライン数の分に
分けてライン毎に絵を生成する必要があります。

そうしないと、ラスタ割り込みでスクロールレジスタを書き換えたり、
パレットを書き換えたり、スプライトを増やしたりするゲームの絵が再現されません。

61氏の言う、1フレーム間でのV-RAMの差異は、おそらく実機上でのV-RAMが
フレーム単位で大きく書き代わらないという意味から来る何かしらの誤解だと思いますが、
そうであったとしても、1フレーム単位で生成されるラインバッファのまとまりの絵
（ターゲットマシン上でのフレームバッファ）は、毎フレーム毎に大きく異なり
差分が少し…って事にはなりません。1フレーム単位でがらっと違う絵がでますよね。

>>64

こっちの言ってることが全く理解できないのかな。
PCEのエミュレーションと　３ｄｓ側の描写を混同するなと言ってるのだが明らかに混同してるようだ。

と言うかこいつわざと屁理屈やってるわな。
>>62では3DS側での再現にリソースを食うと言ってるのに
>>64ではいきなり、PCEのエミュの話にすり替えてるわけだし。

しかもarmの300mhzとかとんでもないしょぼスペ出してくるわけで
そんなCPUなら処理が追いつかないのは当たり前だろうが

どちらもPCEのエミュレーションについて語ってますよ。
62に書いているのも、PCEのエミュレーションが羽です。

どちらにしても、エミュレーション側で絵ができたら、
それを3DS側のV-RAMに転送するだけじゃないですか…。
3DSでPCEを再現する場合に必要なのは、CPUリソースだけですよね。
あとは、ビデオとサウンドの出口などのI/O。


そして、3DSはARMの266mhzでしたっけ？
300mhzの事例は割と適切かと。

まあ、いいや、面倒臭えから実際のソフトではなしするか、要するに、実行速度が遅い場合に
フレームスキップで改善するエミュのソフト名を出せばいいわけだ。
基本ラインバッファゲームのエミュは差分描画で再現性を落とす代わりに実行速度を改善するのが殆どで
フレームスキップで改善するソフトを俺は見たことがない。
だから俺は自分の言ってることがあたりまえだと思ってる。
脳内エミュ製作者らしいから自分の作ったソフトをどっかにアップしてくれてもいいよ。

さっき書きましたけど、

1フレ目:CPU>VDP>SND 2フレ目:CPU>SND(VDP省略)の順で処理して32msにおさまれば、
フレームスキップで効果でますよ。これを48msでやれば3フレームに一回の描画になります。

実行速度が遅い場合に…という発言の意味をCPU側でのエミュレーション処理が間に合わない
場合…と解釈した場合は、これでOKになります。

何かご質問ありますか？

ちなみに、処理の再現性を落として実行速度を改善する方法も当然あります。

これまで書いた例にもあるんですが、VDPまわりのレジスタの取得タイミングを粗くすれば、
ラスタースクロールやらスプライトダブラやらの再現度が落ちますけど、処理は軽くなるので
実行速度（≒フレームレート）は改善すると思いますよ。

>>70

いや、だからなんで全部スキップしちゃうわけ。あんたができないと言ってるエミュの差分描画なんて
それこそCPUが処理遅かった90年代のエミュレーターなら当たり前の技術じゃん。一フレームごとに必ず全部新規に書き直して
それができなければスキップすると喚く君が異常

全部スキップしないと間に合わない場合があるのでは？と言うてます。
3DSのPCEについて、いわれている謎のカクカクはそれではないか？と言っている訳です。
きちんとフローまで書いてですねw

で、フレーム単位での差分書き換えという話が出ていますが、動画とかでなくラインバッファ
アーキテクチャのゲーム画面ではどんな差分が出るんですかね？ 例えば画面がスクロールした場合
スクロールアウトした部分とインした部分が差分になったりするんですか？
背景のパレットが変わった場合などは？…と差分の検出の方が余計に計算負荷ないです？
画面の差分の取得がどんな処理で、どう反映すると軽くなるか教えて頂けると考えるきっかけに
なるかも（浅学の為、差分描画しているエミュレーターを知らないのです）

あと、3DSのCPUはARMの266mhzです。あなたの仰る90年代の技術でどうこうって範疇では？
（…と、態々書いてはみましたが、実際にはそこ関係ないと思いますよw）

失礼、調べてきて理解しました。出来なくはないんですね。

「ファミコンのVRAM構造はかなり複雑なので、こういうややこしい描画ロジックを
いれるとなおのこと複雑になっちゃいました。」

この辺を懸念していたのですが、実際そんな感じですね。

74を書いてみたけど、これフレームバッファ1枚分書くのがきついプラットフォーム（≒マシン）での
ターゲットマシン側での描画負荷軽減じゃないですか。

JAVAなどでなく、3DSのネイティブアプリですしw
要るのはEMU側での処理負荷をいかに軽くするかですよ。

PCエンジンの「GUNHED（ガンヘッド）」を出してくれるなら、WiiU買ってもいい。

海外版で名前違ってた奴ならPSアーカイブで出てたから、WIIUにも可能性あるんじゃね？

64の解説解りやすかったんだが、69には描画再現性を落として処理速度があがるEmuを教えてほしい。

>>73

君の低能理論だと、エミュは絶対にフレームごとにすべてのデーターを新規描画するのが当たり前らしく
処理軽減には1フレ飛ばしで常に全画面をフルに書くことが正統ということに成る。
しかしあんたが自分で書いてる通り、それでは処理はたいして軽減しない。
あたりまえだよね。半分にしたところで、VRAMの解釈部分だけを1フレずつスキップ出来るだけだもん

いっぽう、動きのおおいところの差分描画のみでスキップする場合。動きの少ないところは10-60フレぐらいは余裕で飛ばせる
君は脳内妄想で一フレームごとに画面がガラリと変わるとか言ってるけど実際のところはあきらかにそうでないから。
脳内妄想くんの珍説はあきた。俺は自分で作った事こそないが、90年代のいろいろ試行錯誤の時代からエミュやってるわけでね。
昔のエミュはある程度動作がわかってないと動かすのにも苦労したんだわ。

79よ、はやまるな。
73からの書き込みは差分描画したところで、ボトルネックが最終的なピクセルを書く事にある訳じゃないから、
全く処理負荷軽減にならないと書いている様に読めるぞ。

思うに60フレスキップできるシーンがあったところで、
その後に重たい負荷のシーンがあったら結局60フレ維持できないんじゃないか？
79のやりかただと、軽い所は軽いけど、重い所は重いからカクつくよ。

>>80
いかなる時も60フレを処理落ち無しで維持できるなんて主張してない。
48が60フレを維持してないでフレームスキップが云々かんぬん喚いてるから
ラインバッファのゲーム機エミュでは、フレームスキップより先にできることはいくらでもあると言ってるだけ。
最初から読み直すように

あれ？ 61の書き込みをみると常時60fpsが維持できない場合は、
3DS自体がエンジンくらすのゲームを動かせないって書いてありますよ。

>>82
どう咏めばそう読めるんだ
どれだけ日本語能力ないんだよ。バカ決定だなこいつ

>>82

３DSが普通のゲームでも60フレを常時維持できないVRAM回りの性能レベルなら
スキップすることによって意味があろうだろうが・・・と言ってるわけだが。

80さん、ありがとうございます。
実は説明の仕方がヘタなのではないかと落ち込んでいました。
ちょっと救われました。

1フレーム分の処理が16msに間に合わない時に、2フレーム分の処理を1フレーム分の
描画をスキップする(即ち30fps化)ことで、32msに間に合わせるという事を79さんに
どう解ってもらうべきか、逡巡しています。
何かお知恵があったら拝借したいです。

もしかしたら、79さんが理解していないかもしれない事を思いつきました。

過去の書き込みで、1フレーム分を
　CPU>VDP>SND
という書き込みをしましたが、これらは全てCPUが行う計算についてです。
実際に絵を書いたり、音を鳴らしたりはしません。
書いたり鳴らしたりするべきデータを計算するところまでです。
絵や音を実際に出力する処理は極めて軽いものです（メモリからの転送だけ）。

VDPの計算を端折る事で、内部でのゲーム進行には影響なく時間を稼ぐ事ができ
2フレーム分で1フレーム当たりの時間が16msに間に合うようにしています。

差分描画については、調べてみましたがVDPの計算が終わった後に、
結果そのものを描画するのが困難なプラットフォームで用いられる手法思います。

また、79さんが懸念されている60フレを常時維持出来ないV-RAMまわり云々の下りですが、
3DS自体は60フレームで描画を行います。ただVDPの計算をせず、アプリ側がV−RAMの更新を行わないので、
同じ絵が2フレーム書かれて、結果30フレームになるのです。
実は30fpsで全てのゲームがそうなんですけどもw

>>85

だからさあ。CPUが6ms、VDPが6ms、サウンドが6msとかトンデモだから
あんたのトンデモ仮定に付き合う必要が何故あるの？
いい加減見苦しいんだけど。あんたの脳内エミュより俺は自分が今まで使っていたエミュを信じるよ

87さん

もともと例えの数字なんで、いい加減です。
PCEのサウンドは波形メモリですから処理は軽いですし1msも食わないでしょう。
実際には、処理時間の大半はVDPとCPUが食いつぶすんじゃないですかね？

そこはさておき、解説自体はご理解いただけましたか？
一番大事。解らないことは放置しちゃダメですよ。

３DOじゃねえのかよ

87は自分の使ってたエミュを信じるっていうけど、
88の方が87よりよっぽどいろんなエミュを使ってそうだよなーとは思った。

あと87は88に話をきっちり理解させる事に成功したから安心していいと思う（笑）

馬鹿にする奴が馬鹿の典型www

>>88
>>90

自作自演失敗してやんのこのバカ

3DSではMSX出ないのかよ

MSXならturboRくらいは欲しい。

カトちゃんケンちゃんクリアしてないからはよ

>>95
昔クリアして妙に興奮して友達んち電話してウザがられたの思い出した・・・

技術は分からんけど、実機よりカクつく場所おおいな。
オプション機能をつかってからゲームに戻るとかなりの確率でカクつく。
スローじゃなくて、コマ数が減るかんじ。

>>97

3DSのCPUは、PSP以下のしょぼスペだからな。
ある程度カクつくのは仕方がない。
とはいえ、エミュレーターの処理をある程度VPUに負担させられれば
余裕でOKのはずだけど、そこまで作りこみ出来ないんだろうな。

wiiで買ったファミコンソフト3dsでできねーかなー

いくら3DSのCPUがPSP以下だといっても266MHzのARM11が二つて7.15MHzの65C02をエミュレートするのにパワー足りないことは無いと思うんだが

PCE版同級生とかは、さすがに出ないんだろうな。

ガリウスやグラディウス２は？(´・ω・｀)

カセットビジョンをやりたいと思っているのは俺だけですか、そうですか・・・

>94
いや別にturboR専用ソフトなんてほとんど無いし……
コナミが光ってたのはMSX1の時代だしな。
MSX2はスナッチャーとメタルギア位しか。

>>100
そこARMのCPUパワーだけじゃきまらんだろ。
CPUとI/Oだけの再現ならいざ知らず。

もう昔のゲーム機チップ全部のせ互換機作っちゃえよ

>>100

6502をエミュレートするのには問題ない、CPU単体の場合実機の十倍の処理能力があればエミュレート可能が目安。
問題はその他のところをどれだけエミュレートするかが問題。例えばVRAMの解釈とか。
昔のエミュレーターはこの部分のスキップをユーザーがいちいち設定修正してた。CPUが1Ghzを超えたあたりから
全部エミュレートするようになった。3DSはmmxpentium程度なので、VC化の時に細かく設定しないと動かないだろうが
おそらくそれをちゃんとやってないんだろう

>>107
アバウトな解説乙。

MMX Pentium自体が133-300Mhzの広いクロック幅なのに、MMX Pentium程度ってどういう意味だよw
同一クロックのMMX Pentiumと同等と言いたいのか？

長々やってるみたいだけど、普通にフレームドロップするよ。