【話題】中国オタク「最近東方シリーズの勢いが落ちている。これは艦これの影響？それとも終わりの始まりなのか？」

「中国オタク界隈において大きな勢力のジャンルは？」という話になると、確実に名前が挙がるのは
「東方Project」ではないかと思います。

東方シリーズは本体のゲームだけでなく、イラストや同人誌、コスプレ、動画サイト等々、
中国オタク内で盛り上がるジャンルの全てに影響を与えていると言っても過言ではありません。
しかし最近、その中国のオタク界隈の頂点に君臨していた東方シリーズの勢いに陰りが見えているように
感じる中国オタクの人がいるようです。

＊＊＊
・最近東方シリーズの勢いが落ちている。ウチの国でも東方系の創作の出回りが悪くなってきているし、
pixivの投稿数が今年になって急落するなどという具体的な数字も出ている。
これは艦これの影響？それとも終わりの始まりなのか？

・オタな連中はどんどん愛するモノが変わるから、それが出て来たんじゃない？日本では確かに
艦これが人気らしいけど、ファンの移動なんてのは毎度毎度の話だし様々なジャンルや作品
にみられた現象だから、東方でもついに……ということでは。

・東方ジャンルのファンがいなくなった、作品が無くなったわけではないが確かに少なくなったかなぁ。
話題にならなくなったし、動画サイトでも目立たなくなってきている。ただ動画サイトの方は
輸入してくれる人が減ったのか、見る人が減ったのかちょっと分からんが。

・動画サイトの方は東方系の作品を見ている人は昔と変わらなくて、動画サイトの利用者が
増えた可能性は？ここ数年でbilibiliなんかの利用者はかなり伸びたし。

・いや、残念ながらMADやMMDとかを見ても勢いが落ちている。一昔前に比べて
ヒット数が減っているし、弾幕コメントが昔に比べてつかなくなっている。

・艦これについては分からないが、私も東方厨が少なくなっているのを感じる。
私がオタクになったばかりの頃からずっと東方の勢いはあったから、正直今の変化に戸惑っている。
永遠に人気と勢いの続く作品は無いというのは分かっているつもりだったんだが……

・日本では既に艦娘に東方が爆殺されそうなことになってるぞ。

・どこの話だ？同人誌とかで言っているのか？
短期的なランキングで流行りのジャンルが上に来ても、過去の流れを見る限り同人分野でも
いずれ東方シリーズが巻き返すというパターンばかりだから、その判断をするのは時期尚早だろ。

・同人関係ではpixivの同人作家系の人がかなり艦これに移っているっぽいんだよね。
pixivの投稿では今年になってから東方が落ちているのも数字に出ているし、今までと同じと
切って捨てるのもどうかと思う。今度のコミケが同日に東方と艦これがぶつかるようだし、かなり興味深い。

・pixivにおける艦これの侵略はトンデモナイぞ。まさに東方墜つという感じだ。

・私もデータ出せるわけじゃないんだけど、ランキング入りする作品は減っているし、
東方シリーズの勢いが落ちていると感じる。東方、ボーカロイド、総統閣下シリーズとウチの国の
動画サイトで定番ネタだったジャンルの中で、まさか東方がこういう流れになってくるとは、ちょっと前は考えもしなかったよ。

・zunもなんか最近活発じゃないよね。東方の勢いが永遠に続くわけじゃなかったということなのかもね。
ただ、今日本で流行っている艦これが東方より長生きするとも思えないが。

・艦これなんてせいぜい半年、一年持てばいい方でしょ。流行りの作品は常に出て来るし気にするほどではない。

(抜粋。>>2につづく）
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51970066.html

・てか艦これ、艦娘って何？私はよく分かんないんだが、詳しい人教えてくれ。

・艦これはもって１、２年だ。東方は何年続いていると思う？もうすぐ二十年だ。商業作品と
同人作品の生命力の差がどれだけあるかよく考えろよ。艦これはアニメが出た時点で終わる。
アンチが湧いて、商業展開でグダグダになっていつの間にか消滅というこれまでにもよくあるパターンになるに違いない。

・動画サイトとかだと艦これの作品をそんなに見かけないし、私はまだその勢いは感じられないんだが。
感じるのは東方の勢いが落ちているかも？って所だな。
言っちゃなんだけど艦これの影響関係無く、東方が落ち目になってきているだけなんじゃない？

・動画サイトの方にはまだ艦これの波は来ていないが、画の方に関しては既に結構来ているんだよね。
島風とかウチの国のサイトやフォーラムでも見慣れて来たし。
ただ私も艦これの影響とは別に東方シリーズの方に変化が起きているんじゃないかと思う。
ヒット数とかみれば動画サイトにおける東方の勢いの落ち方は明らか。

・とは言っても、東方は他の作品に比べて積み上げてきたものが段違いだ。
艦これが一時流行って、その火が消えてからどうなるかだろうね。

・でも東方が昔のように盛り返せるかというと結構難しい気もする。「積み上げてきたもの」が逆に邪魔をするというか、
最近はキャラが増えすぎて新人が入り難くなっているのも確かだ。
新しい血を入れるのは難しいし、古い血も簡単に抜けちゃうんだぜ？

・実際に艦これを遊んでいる自分からすると、艦これと東方は完全に別モノだし、
勢力がどうこうという感じではないんだがな……

・そうだな、艦これと言えば鉄底海峡……夜戦……うっ、頭が……
同人やpixivの情報で見ると重なる部分もあるように感じるのかもしれないが、日本の艦これのファンと
東方のファンって構成する層も方向性もかなり違うぞ。
それに同人だけでみれば東方の方がまだ強いとは思うよ。今の時点では艦これの影響がどうのこうのよりも、
東方というジャンルがどう変化しているかという視点で見た方がいいんじゃないかね。

・今のウチの国の東方は新人が入り難くなってきているように感じる。
少なくとも「勉強しなければならない」ことが昔に比べて多い。東方がウチの国でも流行った理由の一つは、
商業作品と違って日本の公式設定を気にせずに、ファンが好き勝手に妄想してもいいって所だった。
しかし今はファン同士の間でそういった設定やイメージによる縛りが生まれているようにも思う。
勢いが落ちるのはそういう所も影響しているんでない？

・それは確かにあるかも。長く続いているジャンルだからしょうがない所もあるが。
言われてみると艦これって、キャラの名前やデザイン、基本的な背景があるくらいで、あとはファンが
好き勝手に妄想していいという作品だし、昔の東方に近い所もあったりするのかな？

・まぁとりあえず、東方projectが子供の頃、もとい若い頃の思い出になってしまうんじゃないかと
心配するのは早すぎるんじゃないかな。自分が楽しめる所を楽しめばいいと思うよ。

＊＊＊
とまぁ、こんな感じで。
東方はそれこそ中国でオタク層が形成される前から存在していたようなジャンルですし、
中国の東方ファンは最近の流れに関しては結構戸惑っているようですね。

また艦これについては中国のネットでも艦これ関連のニュースや話題が出たり、現地のイベントでも
コスプレする人が出たりしているようですが、ブラウザゲームということでまだピンと来ない人も少なくない模様です。

（了）

割れ厨の中国人に語る資格なし

東方ってそもそもなんでそんなに人気なの？
そんなに魅力的なキャラクター陣に思えないんだけど

＞艦これはアニメが出た時点で終わる。
＞アンチが湧いて、商業展開でグダグダになっていつの間にか消滅というこれまでにもよくあるパターンになるに違いない。

確かに艦これは恋姫臭がする

そもそも始まってないし…

まさかシナオタの連中も艦コレに走るのかな？
定遠ちゃんとか、鎮遠ちゃんとか、遼寧ちゃんとかw

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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あそこは何かに流行が移って人が流れても
飽きて帰ってきたら平常運転してるからなんとなく出戻り可能なんだ

まあいわゆる二次元の地下アイドルみたいなもんだしな

東方とかもう何年やってるんだよ
キャラ増えすぎだしさすがに飽きたぞ

設定押付け厨はジャンルが長くなればなるほど、そういう存在が蔓延してくるんだよな
「それは公式設定に反する」とか「一般的な設定でない、ありえない」とか、そんな事言い出したら二次創作の可能性の大半を否定だってば

艦これの商業展開でグダグダって今公式が進んでやってることじゃねえの

東方は長生きすぎ
何年コミケ番長やってんだよ

なんの話だ写真貼れよｗ

東方詳しく知らんがもうすぐ20年なの？
それに驚きだすげぇな

>>1
一応、艦これは日本向け限定サービスだぞｗ

艦これが来年の冬も個別ジャンルとして存在してる気は全くしない
C86がピークだろう

所詮作られたブームの艦これが東方様に勝てるわきゃねえだろ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

東方厨、艦これ厨の同族嫌悪

艦これは今がピークって気がするな。消費がとんでもなく早い一期モノの流行りアニメって感じするわ。

つーか、今まで東方が何年もあの規模で人気あるのが異常だったんだよ
そろそろ落ちたっていいだろ

中国のキモオタ共も本当好きだよなぁ

角川の稼げるうちに稼ぎきろうって思惑はよく見えてるけど、
二次創作がこのまま定着したら中国のオタク達にも広がるだろうね。
そのとき、登場する空母達が７０年も前に実際に太平洋で大海戦を演じてたことをどう思うのか興味深い。

シナ人どもは中共の終わりの始まりだけ気に掛けてけよ

そろそろ世代交代なんだろう
あれが一番良かったというか流行ったのは
権利がゆるゆるだったからだが

そろそろいつものコピペが現れるな

>>1

陸コレ、空コレもまだいけそうなので
まだまだ続くだろう。

艦コレなんてやってるやつは
人生の落伍者だろうけどなｗ

今年下半期、艦これより面白いものが見つけられなかった
人生の落伍者です

＞アニメが出た時点で終わる。アンチが湧いて、商業展開でグダグダになっていつの間にか消滅

あるある

みんな歳食って離れていっただけ
続くファンが少なかった
もはやエロ同人でフリーで使えるキャラとしか認識されていない

>>28
陸はガルパン
空はスト魔女

二番煎じにしかならんわ

アニメはコンテンツの墓場だって中国人でも分かってる奴がいる

>>31
東方は圧倒的に非エロの同人誌の割合が多い

STGは年取るとつらいからなあ

神主だが祭主だかの人もゲーム作らずにビール作ってるんだっけか

艦これの何が嫌いかって？そりゃ話題になり過ぎて
気にはなるけどプレイすら出来ずケッとしか言いようが無い所だな

コンテンツの一生で言うとピーク過ぎて
古参が偉ぶって批判ばかりで呆れた面白い奴らがいなくなり
つまらない展開になって人が離れて行く
ここまでは来てるな

艦これは今まさに面白い奴らが集まって盛り上がってるところだ
いつピーク打つかは知らんが

俺はかんこれを２月目の提督レベルは81だけど

段々て飽きてきたうえに
ふっと持っていない艦をみたら
開発でできる観戦は、残りは空母2戦艦1、
重や軽や駆逐は作れるのはどうも３隻あるかどうか
あとはイベントと経験値積んで進めてとるしかないとわかった瞬間
一気にやめるきになった
これ時間がかかりすぎのうえに
同じことを繰り返すだけだもんな

ただ漫画やイラストは面白くて想像力があって好きだよ

艦これはキチガイレズSSと渋でにやついていられればいい作品
東方はそれにプラスでニコニコでみてればいい作品

まぁ勢いは常にその時ブームのやつに負けていいと思うけどなｗ
てか艦これの二次創作ははアニメ出たら規約変えるみたいな話なかったっけ

ブームだから同人誌で儲けてやるの人が結構いるよね
特にエロは

この層がかんこれに流れているんでしょ

ぶっちゃけ、マンネリ化してることにようやく信者が気づいただけでしょ

>>39
夏イベの後にまったく同感になったけど
結局なんだかんだで離れずに３回目の課金をして今に至る

ブラウザゲームだからそんなに面白くはないんだよ。もともとさ
けど、改二っていうアップデートが実施されて
白露型のグラフィックも良くなった
そういうの込みで今後の展開に期待しては いるんだけどなぁ

まぁゲーム始めたときから いつ飽きるかってのは自分の中でも計ってる感じだわ
艦これ入り口にして旧帝国海軍に興味を持つようになったのは事実

心綺楼が終わりの始まりだったな
擁護しようが無い糞ゲーだったし

確かにニコニコの同人ゴロ連中は艦これにかなり流れてる
ただし、艦これが東方ほどコミケで圧倒できるかといえばそうでもないと思う
アニメ化決まったけど
逆にアニメにすると寿命が縮むことが多いし

艦これはゆるーくやるのがベストだわ

どんなゲームでもそのうち飽きるだろ

東方って大勢力なんだろうがよく知らないんだよな　何かのゲームなの？

一方アメリカのオタは馬（マイリトルポニー）に夢中だった
マジでネットのオタ系場所ならどこにでもブロニーが沸いてるからな
二次創作とかも勢い半端ないわ

>>48
元は同人STGでPC98時代からある
2次創作し易い設定なのと開発者が2次創作に寛容等の理由で人気が出た

ネット発のコンテンツの消費速度は半端ないから
そのコンテンツの展開次第ではあっという間に廃れる事もあり得るわけで
艦これも慎重にやらんとすぐ飽きられるぞ
安易に低クオリティのアニメとかやっちゃったら目も当てられない事に

>>50
同人STGらしいのに同人やニコニコですごい勢力なのが不思議だった。他作品で東方ネタとか
やられてもわからないんだよ

>>7
雪風が人気でるかもなw

>>52
STGとしての出来がいい(最近のは知らんが)ってのもあったんじゃないかな
昔はアーケードSTGのトップランカーにもやってる人いたしね

漫画がポシャって物語性に期待できないのがはっきりしたからな

>>55
東方のことなのか艦これのことなのか…

>>51
やっぱアニメ化でブーム終焉かねぇ
艦これ、ブラウザゲームの利点を生かしてアップデートを重ねて
息のながい運営をして欲しいものだけれど

まあそれもこれも
艦これより面白いコンテンツの登場までなんだろうけどさ
東方は、キャラを見かけるだけで どんなものなのか全く知らん
弾幕系STGなんだよね？

>>57
アニメ終了から劇場発表
劇場公開時テレビ２期制作発表とか
タイアップグッツ展開は間途切れずに発売され続けるって方向じゃないと厳しいんじゃね

とにかく「このコンテンツはまだまだ終わらないですよ」って演出しとかないと
区切りで一気に別の作品に流れてしまうからな〜

それまでに、コミケで２０００サークルオーバーで東方以上の
二次創作枠を確立できれば、勝手に一人歩きして盛り上がるんだろうけども

こいつらの場合エロ同人の量がブームの基準だろ

シナチョンが艦これやったら発狂するんじゃね？

>>60
自慢の不沈艦が実は日本から貰った雪風でしたとか知ったらどうなるんだろうな

>>60
あの戦争で日本海軍が中国海軍と戦ったとは聞かないし
艦が美少女キャラで擬人化されているし
出てくる敵も正体不明の生命体になっているし
中国ヲタには抵抗は少ないのではないか

なんか買ってる雑誌でかんこれの漫画のせるんで
ちょっと前から変に特集組んでうざいんだけど
そんなの期待してその雑誌買ってるわけじゃないのに
おまけに、見てるとずーっと昔のメカ娘シリーズの方がバランス取れてるじゃん
なんでこんなに持てはやされてるのかさっぱりわからん

東方は最新作で解像度が上がってZUN絵のハイクオリティさが強調された

>>63
まあせめてプレイしてみてからさっぱりとかいいーや
別にキャラ萌要素が肝で受けてるわけじゃないんだから

艦これは動画サイトにだいぶ助けられてる感があるな。
元はレトロゲーレベルな超単純なゲームをファンが勝手にCG動画でグリグリ動かして設定も肉付けしちゃうんだから。

ひぐらしもアニメ化したら一気に終わったな
底が浅いと長続きしないわ
キャラ人気だけだと感動も無いし次の嫁が現れたら終わるだろう

ひぐらしは何回かアニメ化したり、ドラマCDやCSゲーム何度か出したりしたんだし十分だろうよ
紙芝居だし５年も１０年も引っ張るものでもない。

いろいろ言いたいところはあるが、艦コレがもって一、二年ってのは同意

touhouって画像すら見たこと無いわ

比べる事自体間違ってる

>>67
> 底が浅いと長続きしないわ
> キャラ人気だけだと感動も無いし次の嫁が現れたら終わるだろう

東方は底が浅いから長続きしてんだよ

二次創作、三字創作の発展程度によるだろ。
うちの嫁はスケートの「ゆっくり解説」から始まって今では心綺楼以外の
キャラは全部判別できるようになった。ニコで人狼やらクトゥルフ物を視聴している。
ちなみに艦これへのなじみは全くない模様

ミクとか東方は信者専用なイメージ。

東方は確かに一大ジャンルだが、東方自体が人気じゃなくて原作から離れた肉付けをされたキャラが人気
自分は東方に興味は持ったけど、霊夢は守銭奴でないといけないみたいな雰囲気だったからハマらなかった
艦これは公式が二次創作に合わせるから別に気にしてない

中国人が艦これをやってる違和感
台湾なら理解できるが

>>1
お前らも頑張って「水師娘」作れよ。台湾の雪風擬人化なみのデキだったら絶対バカに
しないから。まずは鎮遠・定遠の双子姉妹からはじめてみよう。

>>76
そもそも海外向けやってねえしな

東方
―――――――――――――――→
　　　|＿＿|　　　|＿＿|　　|＿＿|
　　　京アニ　　まどか　　艦これ

出戻り専用ジャンル乙

泥棒支那人に一切関係ない事 口出すな乞食

東方は永夜抄の頃から既にオワコン言われてるからまたかという感じではある

本編の出来からすると、東方は風神録まで
艦これは2-4攻略までがピークかなー

東方の二次創作のキャラって、殆どが風神録までが中心だけど未だに生き残ってるのは凄いよね

>>73
艦これＭＭＤも本格的に増えてきて２〜３ヶ月しかたって無いから、
ニコ動でのまったく関係ない動画への露出も少ないしな

>>82
生き残ってるんじゃなくて、
紅魔郷がピークで、以降の作品ごとにキャラ人気が落ちているって言い方が正しいだろ

艦これは角川が展開してんだから長期コンテンツにはせんだろ
短期間で作品回してくスタイルだし角川が関わると1、2年でピーク終える

>>67
今でもパチンコとかになってるし、需要有るところには有るんでないの？

東方は公式が10年くらい前、二次も5年くらい前にピーク越えたと思うけど
いつまで10年前の作品やらキャラで引っ張るつもりだよ

>>85
リリカルなのはとか10年ぐらい引っ張ってるけどな

艦これは冬コミがピークだろアニメ化までもつかな

日本人以上に煽るねえ

紅魔郷は東方におけるファーストガンダムみたいな物と聞いた

>>91
安心の紅魔館ブランド

中国人俺より詳しいわ

結局艦これのステマ

中国は音速が遅いようで

船のやつ以降　新キャラ聞かなくなったなあ
前は黙ってても適当に巡回してれば出てきてたのに

　
竹島に自衛隊を出兵させて
竹島を占領している低脳民族のチョソ共を”全力”で粛清させよう！！ｗｗｗｗ


竹島 (島根県)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_%28%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C%29

>1953年以降、韓国が武力行使によって占拠、
>韓国の武装警察官が多数常駐し実効支配を継続している。


日本政府は即刻、竹島に自衛隊を出兵し
日本の領土である竹島を奪還すべきである

毎年８兆円もの予算を消費する自衛隊
国土を侵略されても出兵しないのなら、存在自体が無意味である。

>>96
ぎりぎり、地霊殿までだろうね
あと、キャラとしては>>84が言ってたのが正しいな

個人的には、ゲーム性と音楽は風「まで」がピークだったような気がする

地霊殿と星蓮船が高難易度化してクソゲーになってしまったからな
けど最新作の輝針城は面白かったよ

艦これはガチャが実質タダってだけで爆釣りしてるもしもしゲーレベルのしょうもないクソゲーだし
どう見てもゲームとしては長くない一発屋歌手みたいなもんだろ
絶頂期すぎたコンテンツの常で緩やかな衰退が進んでる東方とたまたま時期がかぶっただけで
因果関係があるとしたら同人イナゴの数ぐらいだろ

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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艦コレは初期の宣伝攻勢がウザ過ぎて、嫌悪感しか沸かない。

東方はゲーム的にはもう終わってるのかもしれない

>>103
それ十年前から言われてるんですよ

>>104
いや輝針城があんまり話題にならないことからみての話

キャラ的人気は風神録までので回してる印象が強いし
今後新作がヒットすることがなければ徐々にではあるが衰退し続けるだろうな
ただまあ艦これは台風みたいなもんだし影響自体は一過性のものだが東方の脆さが少し垣間見えた気がした

艦これに限らずまどかモバマスの時も同じ事が起こってたな
まぁ東方にイナゴサークルがそれなりにいるって事なんだろう

>>106
＞ただまあ艦これは台風みたいなもんだし影響自体は一過性のものだが東方の脆さが少し垣間見えた気がした
艦これがどうで今後どうなるかは俺にはわからないけど、
いずれポスト東方と呼ばれるものは現れるんだろうね

東方って良く効くけど調べても結局何なのかよく解らない
アニメでもマンガでもないよね？

>>109
もとはゲームだよシューティングゲーム

それこそガンダムが「ロボットアニメの代名詞」になったみたいに、
東方も同人で同じ立ち位置になれたら廃れることはないだろうね。

永遠に続く物なんてないしな
東方だとZUNがゲーム作るのを止めればそれで終わるだろうし

>>108
ポスト東方はなかなか出ないとは思う
ただ今回のコミケでは、艦これブースは東方ブースの約半分というかなりの規模を得ているらしいのと
既に様々なイベント開催を行っているみたいなので、勢いが半端ないってのは事実らしい

基地と縁のあるような会場（呉だと大和ミュージアムとか）を選んだりしてるみたいで
会場や周辺にある博物館的な施設や建造物・碑などを見学する人なんかも居たりするし
ご当地作品として町興し的な物に繋げる気満々な自治体も出てくるかもしれない

まあ行政が絡むと碌な事にはならんがｗ

>>1　よく見る 艦これ 厨 の一例
　http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/TERzWStnVy8.html
　http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/RTI5QlVsWVA.html
　http://unkar.org/r/news/1379463574
**17億　Angry Birds ( アクティブ ユーザー数は 2億5000万人 )
2100万　パズル＆ドラゴンズ(パズドラ)
1400万　クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ 、おさわり探偵なめこ栽培キット（ シリーズ累計は 3000万 ）
1000万　神撃のバハムート 、探検ドリランド
*800万　ドラゴンコレクション ( ドラコレ ）
*700万　にゃんこ大戦争 、アルカナ・マギア 、ダークサマナー 、100万のタマゴ
*600万　ケリ姫スイーツ 、もっと！ぴよ盛り
*500万　ぷよぷよ!!クエスト 、拡散性ミリオンアーサー 、プロ野球PRIDE 、対戦☆ZOOKEEPER 、逆襲のファンタジカ 、サンシャイン牧場
*400万　戦国コレクション 、神縛のレインオブドラゴン 、大熱狂!!プロ野球カード
*350万　アイドルマスター シンデレラガールズ ( モバマス ) 、キングダムコンクエスト
*300万　ブラウザ三国志 ( ブラ三 ) 、神魔×継承!ラグナブレイク 、ガールフレンド（仮） 、秘宝探偵しろつく 、毎日の耳かき 、マッチに火をつけろ、
*130万　艦隊これくしょん -艦これ-
　　　　　↑ 登録 規制で 話題を引っ張る 品薄商法 口コミ という建前で ステマ宣伝 自慢は 2chの スレの勢い (笑
　普通100万も超えたら10万ごとの登録数など発表しないが、それでいちいち大喜びするバ艦これ厨のショボさ
そこら中の ｽﾚで 宣伝ﾚｽ 撒き散らし パズドラや モバマス、東方などを 持ち出しながら 艦これ ageを 始めるのが 艦これ 厨
　都合が悪いと ブラウザゲーと ソーシャル アプリゲーは 違うから 比べるなと 言うが、ならば 分際を 弁えて 巣から 出てくるな ステマ 角川と 底辺 企業 DMMは 氏ね
また 他作品を 貶しながら 特定作品を 持ち上げる 行為は 東方で 紅魔キャラを 持ち上げ 他を 貶す 紅魔 厨に 瓜二つ
　東方の 宣伝 レスを 撒き散らしていた 中にも 同人 イナゴ 紅魔 厨が 多くおり 行動の 類似性から 艦これ 厨と 紅魔 厨は 相当数 被っている
東方 モバマス ステまどマギ 艦これ 等、 ピョンピョンと 流行り物に 飛び移る 同人 イナゴ （ 東方 厨 ＝ 紅魔 厨 ＝ 艦これ 厨 ）は作品や キャラ になんて 何の 興味もなく 消耗品としか 見ていない
　艦なんぞ 村紗にでも 全部 沈められとけ　http://i.imgur.com/gYSCSLw.jpg
■東方 警察とは 同人 175が 批判を 逸らすため、 自分を 被害者に でっち上げた マッチポンプ この ふぁっ熊 とかいう 糞同人ゴロ 東方 モバマス まどか 艦これ 全てに 手を付けている （笑
　http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=36015380
■東方のイナゴロサークル
　RRR （ りおし / 座敷 ） 、ネオサイクロン中指 （ ふぁっ熊 ） 、 TRICK＆TREAT （ 松下ゆう ） 、 ツキヨミ 、 さいピン×こやき 、 あちきのメガネ 、 負け組クラブ
　D.D.D. （ チャンコ増田 ） 、 ぽんじゆうす？ 、逸遊団 、 HappyBirthday （ 丸ちゃん。 ）　トレス 前科あり　http://red.ribbon.to/~amrtrace/maru.html

東方の勢いとか5年くらい前から落ちてるじゃんｗｗ
作品のピークは更に前だしｗｗ

絵描き被ってるからなぁ、艦これにかなり持ってかれたね

絵かきは金輪際書かなくなるというわけでもないだろうが、
渋見てると昔熱心なアイマスerだった絵師も艦これerになっていたりしてもうそういう時代かなあと思う

艦これだろうなー。

ヲタ系店行っても艦これ系の商品陳列面積広くなってるし
あれ見ただけでも商機が移ってるのわかるからな。

17年もやってる東方と比べるのがおかしいのさ
若手の勢いがあるやつには勝てんよ

艦これ、中韓で流行るの？
あっちじゃ発禁ものだろｗ

実は艦これはそんなに関係なくて
ただ単に東方の人気が07年ぐらいのピークを境に落ちて来てるだけなんじゃないかー
とか思ったりしたがどうだろうね

俺はどれもゲームやってなくて基本的に外野だからあれなんだけど、
艦これって東方というよりはアイマス寄りでしょ？
人が新しいほう、人気が出てきたほうに流れるのはあるにしても
東方と艦これで層がそんな被ってるものなのか？

艦これの提督と艦娘の関係＝アイマスのプロデューサーとアイドルの関係で
出てくる萌えキャラたちも元ネタのせいか、みんな健気系でその辺もアイマスっぽいように感じた

東方はかわいいけど実はこいつ性格はウンコとかバリDQNとか
実は人肉食がたくさんとか、艦これとは似ても似つかんような

>>121
関係ないよ。同人の騒動で必死に結びつけてる奴がいるだけ

>>122
やっぱそんな話か

東方って17年も前なのか？
今はキモヲタ中年の俺が渡辺麻友似の彼女とリア充学生生活送れてたくらい、大昔の話ではないですか…
胎児が女子高生になるのに充分な時間だぞ
そう考えると東方すげーな

どうせ全員割れ厨だろ？ｗ
何語ってんだよｗ

>>121
ゲーム的にはアイマス寄りだけど、
二次創作としては東方寄りだな

豊富なキャラの種類、適度に二次創作解釈が可能な世界観やキャラ設定とか

モバマス系のキャラはどうしても現実世界のアイドルって大前提があるから、
二次創作としては話が広がらないんだよ
単純にキャラごとの知名度がほとんど無いってのもあるし

そういう意味では、ここ数年マンネリ化して新作発表されても話題になっていなかった東方の状態に、
同じように二次創作で遊べる後釜的コンテンツに艦これが潜り込んだって感じだろ

艦これはアニメで2年はもつだろ

>>1
東方 安心と 信頼の 紅魔 （ 工作 ）
　紅)魔(厨 人気を 演出する為 投票や 動画で 工作 その影響で 最萌が 開催不能 ﾆｺ動では 紅魔動画 マイリスの 不自然な 増加
　　萃夢想で 萃香に 倒され 激怒で ディス 工作 文花帖も 併せて 運命操作 (笑) の レミリア 厨は う〜と 池沼の 真似で 現実逃避
　儚月抄の 依姫 圧勝で 紅)魔(厨が 発狂 キャラ & 作品を叩き なかった事にしようとする 月に 関与が深い 永遠亭も 工作にて 封殺を 図る
　　上位と 自機 に 割り込んできた 早苗をディスる 流れへ 工作 射命丸の 時にも 同様の 工作を 実行
　紅魔 ｽﾙｰの 星蓮船を ネガキャン 出番 増やす為 人気 出てきた 地霊殿の 古明地姉妹に 擦り寄る 紅)魔(厨
　　神霊廟で 妖夢自機 早苗自機 で 咲夜 厨が 以前から行っている 工作を 強化 紅魔が 蔑ろに され続ける 宗教路線の ﾈｶﾞｷｬﾝへ
　紅魔が 背景扱いの 心綺楼を ネガキャン 咲夜自機 (笑)の 輝針城上げ しかし体験版 直後の 投票は 咲夜 急落で 工作 ﾒｲﾄﾞと揶揄 レミリアも 鈴奈庵登場で 厨が 持て囃した 割に 無様な 結果
紅魔 以外の 勢力リーダーは BBAと ディスって 定着させよう
　被害者 : 幽々子 ･紫 ･永琳 ･神奈子 ･聖 驚くほど 紅)魔(厨の 意図が感じられる 組み合わせ 魔理沙 : 泥棒 妹紅 : 人殺し 文 : マスゴミ 早苗 : 非常識 聖 : 偽善者などの レッテルを 極端にした ディス 工作にも 紅)魔(厨が 多数関与

http://i.imgur.com/5z9kh.jpg　http://i.imgur.com/fVQ2B.jpg　http://i.imgur.com/fB8aO.png　http://i.imgur.com/B05hr.jpg
http://i.imgur.com/REB8Q.jpg　http://i.imgur.com/0DnAt.jpg　http://i.imgur.com/udyV6.jpg　http://i.imgur.com/NbLcv.jpg
http://i.imgur.com/1caXJ.jpg　http://i.imgur.com/ueuni.jpg　http://i.imgur.com/NsBPO.jpg　http://i.imgur.com/B3EjQYG.jpg
http://i.imgur.com/M0JhRE7.jpg　http://i.imgur.com/X0QaBIg.jpg　http://i.imgur.com/p9pes.jpg　http://i.imgur.com/Bw268PP.jpg
http://i.imgur.com/IqaS6nd.jpg　http://i.imgur.com/uUnI2v2.jpg　http://i.imgur.com/oTaAoNv.jpg　http://i.imgur.com/kco4ecF.jpg
http://i.imgur.com/mLWkMLo.jpg　http://i.imgur.com/4nojk2s.jpg　http://i.imgur.com/bL16y.jpg　http://i.imgur.com/YIbxs.jpg
http://i.imgur.com/grr2qSG.jpg　http://i.imgur.com/JvaPWeZ.jpg　http://i.imgur.com/Ix5jdqh.jpg　http://i.imgur.com/wEmbw.jpg　http://i.imgur.com/pvtGa.jpg

東方心綺楼 http://www.tasofro.net/touhou135/
東方心綺楼で 出て欲しいキャラ　http://www.logsoku.com/r/news4vip/1349777531/
28 ：　>>25 紅魔は 人気あるから 出て 当然　逆に 不人気は 要らない
35 ：　>>32 姉妹と 咲夜 以外は 人気 無いし 要らない
37 ：　>>34 人気 あることには 変わりない
41 ：　>>38 で？ その紅魔 アンチ さんに 紅魔陣営を 殲滅できる ほどの力が ございまして ？ ｗ
50 ：　>>43>>45 人気キャラや 人気な 陣営が 優遇されるのは 当然の流れ　勝手に キチガイ にするな アンチが 騒ごうと この流れが 変わるわけが無い
　>>2
紅)魔(厨は 害悪…
https://twitter.com/koumachu_bot

>>1 東方鈴奈庵に 紅魔が 出た時の 紅)魔(厨
http://i.imgur.com/4ZHfWnp.jpg　http://i.imgur.com/grr2qSG.jpg　http://i.imgur.com/Bw268PP.jpg　http://i.imgur.com/uUnI2v2.jpg
新三部作は 糞ゲーに 篭っててな 　 　 やっぱり 星と神は いらねえな
東方は やはり 永まで 　 　 新三部は 糞ゲーと 一緒に 沈んでね 　 　 宗教勢力 敗北！ 紅魔 大勝利！
やはり 紅妖が 正義やな 　 　 茨は もう用済みだな 　 　 茨 いらね 　 　 心綺楼は やっぱ 糞ゲーだわ
産廃 宗教勢力 敗北 　 　 心綺楼は …うん 宗教勢力 もろとも 消えてな　　カルト集団 とかいらない っす
やはり 宗教は 害悪 　 　 鈴 おまけ漫画も ゴミだったし 　 　 やはり レミリア 正義
秋枝 とかいう 糞ゴミ 完全に死亡 　 　 もえがいればいい 　 　 大 正 義 紅 魔 館 　 　 心綺楼も 期待できないし
やはり ZUNはやれば 出来る奴やな 　 　 宗教勢力も これぐらい かわいい生き物 用意して みせろよ
可愛すぎる… やっぱり 東方は 永で 完結して いたんや… 　 　 ゴミ 屑 カルト 信者 死亡 ｗｗｗｗｗｗ
秋枝 とかいう ゴミは 二度と 東方 書かないで欲しい 　 　 もえの時代がきた 　 　 秋枝が いかに 無能だったのか がわかるな
秋枝って マジで 才能ない ゴミクズ 漫画家だったな 　 　 やっとまともな 東方公式 作家が 現れたんだ
早苗 死亡 確認 ざまぁ wwwwwwwwwwwww 　 　 やはり 紅魔は 東方にて 最強…
人気 ない奴らを どうにかしようと 足掻くより 偶発的に 人気 出た奴らを どんどん 推してったほうが やっぱ 界隈は活気づくな
本当に レミリア 大勝利すぎる 　 　 可愛いは 正義だと あらためて思った 　 　 早苗 息してない

>>2　http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C/1741
1768 11位の 不人気 糞キャラの 信者は 無視するとして ・・・
1782 別に 謝らなくても いいと思うよ 俺も 早苗 嫌いだし
1801 でも実際 早苗は 嫌いだろ？ 出番 とられたわけだし
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C/1261
1270 人気の 紅組か 不人気の 永組か 空気を読むか あえて壊すか …。 どうなんだろ ・・・
1272 「 二次創作は 見ない 」と 公言する 人ほどに 我が道を行く やり方の人だが 同時に 「 話題にならない キャラを 使っても… 」という 発言もある からねー まあどちらを 使っても 話題にはなるから 後者で 考えるのは 的外れかな
1276 ＞ 無軌道に キャラ 増やさないように 自重 し始めた　＞「 話題にならない キャラを 使っても …」
　　 どこでの 発言だ これらは 紅)魔(厨の 妄言にしか 見えんぞ
1277 また延々 逆ギレして 他キャラ ネガり 続けるだけだし 次は 自機 でいいよ それで気が済むなら >>1270 みたいな 無自覚に 傲慢なセリフが 出てくる奴 ってのは怖いね
1279 まあ紅魔は ファンの数が 多いので 割と 何を言っても 許される 雰囲気は あるかも 色んな勢力の キャラの ファンを 兼任してると 違いを実感する ことも多い えっこれ 叩かれないんだ あるいは逆に この扱いにすら 文句 付くんだみたいな
1280 特定の キャラの ファンだから それ以外の キャラを 批判するって 本当に あるのかな キャラ問わず 原作二次 問わずに 東方が好きだから 悲しくなる まあ好きな 順位くらいは あるけどね
1281 ＞特定の キャラの ファン だから それ以外の キャラを 批判する
　　 悲しい事だが 咲夜 周りの 絵師 サイドで 何人か そういう事する 奴を 知っているんだ ・・

永夜抄 txt
吸血鬼 含む 悪魔は 、 人間からも 妖怪から も無条件で 嫌われる 種族 である。
何故なら 彼女らは みんな、 自分中心で 我侭な者と 決まっている からである。 レミリアも その決まりに 従い、 かなりの 我侭 である。
>>1
口授の 能力は 自己申告 っていうので とある ビッグマウスの ゴミ キャラを 思い出して すべて納得 したわ 運命を操って 最強とか脱糞ものの踏み台二次を大量配布し続けてきた紅)魔(厨って生きてて恥ずかしくないの？

咲夜を 超えた キャラが 叩かれて 次の年 引きずり 降ろされる 流れは もう飽きた 今年 : こいし 一年前 : アリス 二年前 : 幽香 三年前 : 早苗 四年前 : 射命丸　こいつら 例外無く 咲夜か レミリア 超えてから 紅)魔(厨に 叩かれ出したし
ﾆｺﾆｺの 人気投票の 紅)魔(厨の 多重 酷いな 咲夜は 上位を 散らして いきなり 1位 ﾊﾟﾁｭﾘｰは 25位 → 5位 とか あからさま過ぎて 笑えるﾚﾍﾞﾙ 美鈴とか 地味なのも 軒並み 票 伸ばしてやがるし 最萌２の時と 同じで 紅魔キャラ 全部に 多重 しやがったのが 丸解り
いつかの 人気投票でも 「 人気が すべて 人気の 無い連中は 紅魔の 踏み台で 当然 」とか ガチで 言ってたし 紅魔 信者が 東方二次創作 ゲーで 儲けたきゃ 紅魔を出して 待遇よくしろよ とかガチで 言っていたのは マジ ドン引きしたわ
自分達は 永遠 低とか 不人気 寺とか 落ち目 守矢とか ボロクソ ネガキャン してる癖に 二次で 紅魔の扱いが 悪かっただけで 作者を 叩きまくるから 紅)魔(厨は 質が悪い
普通の 感性なら 他 sage して 露骨な 紅魔 age するような 二次はどうか 簡便してくださいって 思うところを 当然 当たり前として やっちゃうのが 怖いわぁ 紅魔 さえいれば 東方は安泰 東方人気は 紅魔の おかげ 売れたきゃ 紅魔 優遇しろとか 狂気の沙汰や

神霊廟 発表時の 咲夜 厨の 暴れっぷり 自機 になった 妖夢と 自機 続投の 早苗を ボロボロに 叩いてる 姿には 恐怖すら 覚えたね
星蓮船 ・・・ アルティメット サディスティック ヒューマン 、 S苗 、 養豚場の 豚を 見るような目　 　神霊廟 ・・・ 男を知った 妖夢　 　輝針城 ・・・ おかえり 咲夜さん リンク
この扱いの 落差　 咲夜 信者の 凶暴性を 表してる　 わかりやすいな 紅)魔(厨
　>>2
ﾚﾐﾘｱ ＜ 自称 ヴラドの 末裔で 自称 運命を 操る （ 実は 両方とも 捏造
幽々子 ＜ 西行法師の 娘で 生死を操り 冥界を 管理する　 　永琳 ＜ 億年 存在と される 神格で 不老不死の 薬を 作れる　 　輝夜 ＜ 永琳に 近しい 月の姫で 時空間を 操る
映姫 ＜ 全てを 裁く 彼岸の 閻魔様　 　神奈子＜天地創造 ｸﾗｽの 神様　 　空 ＜ 洩矢から 八咫烏の 神力を 与えられ 核の炎を 使う
聖 ＜ 魔界に 封印され 人妖から 信奉ある 大魔法使い　 　神子 ＜ 古の 政治家から 仙人 となり 人心掌握に 長ける 英雄　 　少名＜鬼を 退治した 英雄の 末裔で 宝具を 使える
一番 上の 6ボス だけ ショボイ　(笑)

http://i.imgur.com/juM1pgb.jpg　（；´∀｀） うわぁ… なぜか 紅魔館 ｷｬﾗだけ ｺﾒと ﾏｲﾘｽの 相関が おかしい… 相変わらず 紅魔は 工作ばっか ……
黙って マイリス (笑) えらい 再生数 多いから どんなかと思ったら ﾏｼﾞで 意味がわからん 手抜き 動画 だったり　 そういうの やたら 紅魔が 多いんだよ ねぇ〜 何で かなぁ マジ 露骨 過ぎて ワロタ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1345389843/181
紅魔が 使いやすい とかいう 主張は 設定が ペラいから 二次設定を 詰め込み やすいと 読み替えて いいだろう　 お得意の 妄想と ゴリ押し さえあれば そりゃどこでも Sやろな　 ｱﾎやろか
お手軽 創作 キット　紅魔 様 で 二次創作が 量産 → 新参が それを 公式だと 勘違い → 新参が 創作を 始める時、 お手軽 創作 キット 紅魔 様に 手を伸ばす　おお クズの 連鎖怖い

某スレで 踏み台 欲しい 発言 聞いて 戦慄した …ああ だから平気で 他のｷｬﾗ dis れるんだなって こいつらが 空気読まずに アーカードや DIOを ﾚﾐﾘｱや咲夜の 当て馬にして 持ち上げなんて 恥知らず なことするから 完全に 東方は 厄介者 扱い
なんでそんな 恥知らずなことが 当たり前にできるのか 紅)魔(厨は 理解に 苦しむ… 普段 他ｷｬﾗを 貶め 慣れてるから その延長の 気分で あっさり やっちゃうんだろうね

紅)魔(厨が 発狂する ワード 「 人肉 」
>>1
ニコ動で ニコ静で 紅)魔(厨 必死すぎ　フランやレミリアの 人肉 食や 咲夜の 人間 調理
フランの 池沼 ぶりや レミリアの 弱さを 指摘したら アホな 二次厨が 火病 起こしてた
殺人して 人肉 捌いて 化け物に 食わせる メイド とかよく出せるわ　吸血鬼は ただの 中二の クソ チビ

日常的に 人間 捌いて 妖怪に 食わせている 臭い 吸血鬼の 奴隷
人間の 死臭 腐臭 って強烈で なかなか落ちない 日常的に やってんだから そりゃもう 臭い 不潔
咲夜は デフォで 人肉 捌いているから 性悪 殺人 小娘と 言われても 仕方ない

咲夜が 吸血鬼の ガキに 食わしてるのは 捌いて 調理した 人間ってのは 公式設定
慧音の 目の前で 人間の里を 嬉々として 襲おうとするような 異常者が　咲夜 厨の 妄想 の中では 優しい メイド なんだから 笑えるわ

紅魔 好きな 人達って 他の 東方キャラを 弱くしたり 悪い扱い　紅魔 キャラを 強くして 最強 紅魔館の絆 とかやるから 嫌いな人も多い
レミリアや咲夜を 無理に カッコ良くするのは やめた方がいい　正直 滑稽で 笑いが 止まりません
　>>2
咲夜って 人間キャラなのに 平気で 人間 殺してる 犯罪者で　レミリア みたいな 弱点 ありまくりの 雑魚キャラの いいなりに なってるとか 随分と 小物だね
そういう キャラを 最強 扱いして 他キャラに 勝たせて　他の作品の キャラ相手にも 勝たせる 二次創作 ばかりしてる

某所 より　なんだこの 扱いの 落差 咲夜 信者の 凶暴性を 表してる
星蓮船・・・ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ ｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸ ﾋｭｰﾏﾝ 、S苗 、養豚場の 豚を 見るような目　神霊廟・ ・・ 男を知った 妖夢　輝針城 ・・・ おかえり 咲夜さん リンク

美鈴は ファンの間では 龍で 最強で それを公式だという 妄想を してはばからないのが キモすぎる　・ 咲夜は美鈴が 育てた　・実は 龍 （ 龍神 竜人 ） ・ 近接格闘最強 ・本気出せば強い
パチュリーが 思いっきり 役立たず だったのを 紅)魔(厨は 何故か 無視する　ご自慢の 本の 内容 何一つ 記憶 しちゃいない
咲夜の 優遇とか 今さら 紅魔の 連中は 既に 優遇されて 当たり前としか 感じないのは もう感覚が 麻痺している

安心と 信頼の 紅魔ブランド （ 工作 ）　　東方の かわいい担当 より恥ずかしい 自称だよ コレ

ネタが古すぎてもはや腐臭すらしなくなってきた紅魔アンチコピペ

>>126
なるほど、二次での扱われ方は東方と被ってるのか…

そんで風神録以降マニアックになって敷居も高くなったという東方より
現状人が入りやすいんだろうなたぶん
艦これも一部マニアックになってるけど

艦これは展開速いだろ
同じ角川グループのラブライブなんて何年地下に潜ってたと思ってるんだ
忘れた頃にまったく注目されないままアニメ化して大ヒットだぞ

東方はね…もう原作がネタを消化できずに息切れ通り越してるからね

最近の新作と既存作の笑えないレベルのキャラデザ被りも絵描き過疎に輪を掛けてるし

東方は新作のたびにキャラは増えていくけれど
話自体は大きく動かないマンネリのなかで飽和していってる感じ

艦これももう飽きた
新しいブーム来いや、もっと長い奴な

ある意味絵かきの奪い合いだな

コミケのゴキブリホイホイこと東方が落ち目になるとゴキブリ共が他に拡散するから東方には頑張ってほしいよ
まあ艦これが次のホイホイになるなら東方にはいつﾀﾋんでもらってもいいけどねww

渋とかで艦これ書いてる人が書きたくなった気持ちはわからないでもないような気がする

装備品とのバランスがちょうどいいというかメカもそんなに複雑ではなく書きたくなる感じ

やっぱり東方神起ですよね

知らないキャラを見かけたとき
1. 変な帽子をかぶってる？ Yes → 東方 No → 2へ
2.

だから東方は西洋話を入れろって、もう百回は言ってるだろ

今年春までのモバマス無双と夏以降の凋落を見てたら
艦これブームも次のブームが来たら一瞬で絶命するのが想像つく

>>144
モバマス系が急落したのは艦これのせいだけどな

艦これが同じように急落するには、別のコンテンツが伸びないと無理だろ
少なくとも札束で殴りあうゲームは流行らないし、
艦これの無課金でも遊べるモデルはどこもやりたがらないから、当分は急落しないだろ

つか、モバマス無双なんていつきた？

そもそもモバマスの方が格上だしな
艦これやら東方よりもモバマスなら100億稼げる

金持ち向けのコンテンツとして、これからもモバマスを運営していけばいいし
別に艦これに嫉妬する話でもなかろーと

つか艦これって企業物にしては珍しいやり方するな
採算度外視ってほとんど慈善みたいなもん？
企業としては失格では？グッズなどより課金のが儲かるだろ

ゲームとして売る気は最初は無かったからだろうな
あくまで漫画なり小説なりのコンテンツをメインとして捉えてたんだろう
ゲームは先行しての話題作りという感じだった

が、蓋を開けてみたらあまり利益を追求しているとは思えないような商法で
想定していた人数の数十倍ものユーザがついてしまって大慌てと言ったところか

萌えオタの飛びつくコンテンツって基本貧乏コンテンツだよね
特に最近は顕著だがテレビアニメとか同人ゲームとかほぼ無料のゲームとか
安いものやタダで消費できるモノの話しかしなくなってる
課金ガチャでかけた金を自虐っぽく自慢してんのもいかにも貧乏人の自慢って感じだしな

こいつらって実は好きでその作品を選んでるんじゃなくて
より安いもの、安いものを選んでいった結果、仕方なくそこに追いやられただけじゃないか？って感じがする
これなら二次創作やってる輩の余裕の無い銭ゲバっぷりも説明がつくｗ

基本も何も、いきなり価値が解らないがとにかく高い物を突き付けられて
はい解りましたそれを買います、なんて行動を取る人間、あまり見かけないけど

東方、ボーカロイド、艦これ、
どれもキャラ自体は立ってるけど、キャラの物語情報が最小限で、
ファンの妄想の余地が非常に多いのが特徴だな。

>>152
東方は昔は最小限だったけどある時期以降はそうでもなくなった、と言うな
原作ゲームのみならず公式書籍で描かれたものでもって二次創作を否定する原作原理主義みたいな人たちも現れて

>>152
アイマスの名が挙がってないｗｗｗｗｗ
東方警察の真の元凶はエースコンバット３のラスボスをフリーザにできなかった連中
講談社は所詮ウリテレビグループだったな
海洋国家は地対潜ミサイルや空対潜ミサイルを重視させ、逆に大陸国家は艦対潜ミサイルを重視させるべきだ

>>148
売り方としてはロボットアニメや低年齢層アニメの回収方法だな

ガンダムも勇者シリーズも円盤収入は基本考えないで、
いかに登場するおもちゃを売るかで採算をとるってビジネスモデルだし、
ゲーム系でやってるのは艦これ以外では特に思いつかないわ

>>153
東方は二次創作設定が強くなりすぎて、
逆に二次創作設定準拠しないと不満を持つ人間もいるからややこしい

保管しないといけない情報が多すぎてもう新参が気軽に入れる状況では無いわな
見た目だけの好き嫌いでニコ動やエロ同人読むぐらいならいいけどもさ

まあ東方系作家も、今じゃオリジナルやってるのが多いしな

艦これは来年ゲーム出るんだっけ？

まぁ…アニメ化すれば終わるってのはお互い言えることかもね

同人ショップはのコーナーは東方が占拠してた位置がそのまま、艦これに入れ替わってるな。
それでも、東方も結構な置き場もらってはいるが。

年一で出してたナンバリングタイトルが去年出なかったみたいだから
今年失速したとかの可能性はあるのか？

ホワイトキャンバスとか同人ゴロに好き放題されて以降は熱が段々と冷めていったような
リージョンフリーみたいな間口の広さが仇になるコンテンツって結構多いよね

東方に飽きてきた頃にちょうど艦コレという受け皿があったのか。
まああれもすぐ飽きられそうだけどな。

>>159
去年でてないって言っても、
今年は５月に新作格ゲーがでて８月に新作ナンバリングタイトル発売だぞ
さすがに公式が２タイトル発表年に失速ってのはどうかと思う

冬コミで新作東方ゲーの新キャラ本が増えて無いなら、
結構やばいとは思う

>>161
ゲーム的に飽きるかっていうか、二次創作人気が廃れるかって方が問題だろ
その点では艦これはまだいけるだろ。新キャラ追加も当分出し続けられるし、
マンネリ化した東方の二次受け皿で艦これがもてはやされてるから、
艦これが廃れるには、マンネリ化した艦これの代用品がでてこないといけないし

「東方は来年にはオワコン」って言われ続けて
もう１０年ぐらいは経ったよなｗ

東方はとっくに同人では折り返し来てたけど、ついに終わりが見えてきたかなという感じ
よくもこんなに長く保ったもんだ、立派なもん

つか艦これももう飽きたんだけど
次のブーム速くしろよ

艦これが上手くやって東方難民を拾い上げたって感じだろ。
ゲーム自体は単純で、かつ無課金で十分遊べる。
そもそも、東方プレイして同人活動まで行ったって人も今や少ないでしょ。
本家がニセモノ扱い事件とか起きたり、同人アニメが公式だとか勘違い野郎出没とか。
艦これの同人ゲーム作るのアウトって以外はほぼ倫理的にOKなら問題ないってもの大きい。
あと各キャラのストーリー書きやすいし、歴史上存在した艦ってのも地方ネタ的展開も書きやすい。

>>9
早稲田の校歌みたいなこと言うなｗ

このゲームステマ臭すぎて気持ち悪い
東方の人気が食われてることはあっちこっちで盛大に言いふらすのに
ラブライブも食われて東方以上に瀕死状態なのは完全スルー。わかりやすすぎる

ラブライブは基準になりにくいからとも
なのはとかアイマスみたいにある程度人気が長く続いたものならともかく

ラブライブ以外にもガルパンが艦これに食われたこともスルー
要するに競合して食われた同社系列コンテンツは完全スルー

食われた終わったって叩かれてるのはなぜか東方やアイマスみたいな某社外のコンテンツばかり

比べられる騒動が起こってないからじゃないの？

一定の期間「この作品でないと」みたいなブームでも発生していて
それに陰りが生じたとか言うなら、なるほど食ったねとも言えるが

元の作品が一定期間ファンを引きつけるだけの人気を博したのかどうか解らない状況では
それを食ったかどうかにの判断には使えないだろうなあ
「覇権アニメ」と持て囃された作品が次の期の覇権アニメの登場によって過去扱いされるなんて事は良くある訳だし

東方は巨星墜つって感じで目立つから
ガルパンやラブライブは新星って感じ

>>172
ラブライブは円盤売り上げでアイマスに勝利宣言して煽りまくってたじゃん
正に「今はこの作品でないと」みたいな感じでｗ

しかしまあそれは図式的にはジャンルかぶってるからまだ納得できたよ
ところが何故か艦これ以降アイマスの対立軸が急に対艦これに換わり
今度は艦これがアイマス相手に勝利宣言を始めた。あれだけ煽ったLLは煽りあいの対立構造から姿を消してな

つまりどうも「○○登場でアイマスオワタ」っていうアイマス叩きありきなんだよね
今回はそこに東方も加わったわけだが「対立軸の先に置かれている○○は必ず某社系コンテンツ」
という点だけは全く変わってないんだよねｗ不思議なことに

東方はいろいろな新興のものにどんどん喰われ続けながらも、
その新興のものが栄枯盛衰を繰り返す横でなんだかんだ残るんだろうなーと思う

ただどんなに残ってもあと十年とかが経てば東方のすごかった頃を知らない世代から
「東方＝オッサン、ババアが好きな作品」と言われ始める時代が来るんだろう
昔、漫画でゆうきまさみとかが描いたオタクのいけてないイメージって、
今時いねーよといううる星やつらのラムちゃんのプリントTシャツ着た奴だったりしたけど
そこに霊夢や魔理沙ら東方キャラが入る感じの扱いされ出したり

その頃から一気にガタガタになり出すんじゃないか
東方に拘ってる世代ももうオタク活動引退する人が多くなって人も少なくなってたりで

俺の車での通勤路で東方ヲタらしき奴をを３台見るんだが、
その３台がステップワゴン、アルファード、エルグランドの三大DQNワンボックスで、
ハッチバックにはペイントやら文字(UNオーエンはなんたら)とかデコしてあって、
ナンバーはカバーしてウインドウは真っ黒でまさしく犯罪予備軍DQNの見本みたいやったわ。
やっぱ東方厨っておかしいやつしかいねーのかと思った。

お前らと中国人って似たようなもんなんだな
いまいち一般人と違う理由がわかった

>>173
「今は○○が流行ってる！凄い勢いで規模拡大してる！」
↓
「○○の流行りっぷり凄いな、あの東方よりも盛り上がってる」
↓
「○○が流行って東方はオワコン」←！？wwwwwwww

>>170
別にガルパンが食われたってわけではないからだろ
ガルパンと艦これは戦車と戦艦で根本的にジャンル違いで、
ミリタリージャンルという意味では逆にお互いに相乗効果でファンが増える可能性もある

擬人化と操縦者でキャラ自体もわかれてるし、ガルパンはすでに村おこしで成功して立場は確立してるだろ
同人関係もガルパンはもともと伸びてなかったから、そこでの対立も大して無いしな

艦これとアイマスの名前が出るのは、モバマスの敗残課金組が課金合戦に疲れて艦これに流れたから
また、公式がインタビューで課金ガチャ系に疑問があって艦これ作ったと発言したからだろ

>>178
論理展開が完全にズレてる

艦これと東方が対立構図なのは、艦これが目立ったせいではなくて、
東方の一番の主戦力の二次創作を崩したから

東方は二次創作同人屋が９割以上のコンテンツとしての基盤を持ってるから、
そこを揺るがされるのが一番の問題だから、東方が艦これを目に敵にしてるんだよ
同人屋が東方を盛り上げなければ東方は延びていけないんだから

>>174
まさに瞬間的に流行った物は瞬間的に去るの最たる例じゃん
艦これだってまだこの先どうなるかは解らんが、ただ現状ではコミケでNo2の座を確保してるから他とは勢いが違うってだけだろ

その期の流行を追うタイプの作者が、前回はラブライブなりを選び、今回は別作品を選んだだけなのか
それとも東方専属みたいに見られていた作家が流れたのか、その見極めすら十分でないのに食った食わないとか
よっぽど気になって仕方が無い、余裕が無い、というようにしか見えない

>>181
むしろ、気になってるのかファン層が減ったと危惧してる人間の方だろ

艦これファンは単に盛り上がったから勝った勝った食った食った盛り上がるだけで、
正直、その相手先はどうだって良いわけで

むしろ、横で艦これが盛り上がって「勝った勝った」言ってる人間をやたらとチェックして民度が〜とか叩いたり、
プレイはしたことも無いけどネットで艦これの事を簡単に調べて、
知ったかぶりで間違ったたたき方してるやつの方が、どう考えても余裕が無いだろ

今回はどうせ
夏アニメからはきんモザ、わたモテ、ファンタジスタドール辺り
秋アニメからはのんのん、OBC、てさぐれ辺りを狙う連中が出てくるだろうから
それがまた夏コミに残ってるのかどうかは謎だけど

>>179
東方は原作が売れ続けてるんですがそれは…
東方が艦これを目の敵にしてるって対立煽ってる奴がいるだけだろ
どっちも楽しんでる人間が大半だよ

東方は厄介なの抱えすぎ
マジキチ隔離としてそのまま泥船を漕ぎ続けて欲しい

争え…もっと争え…

>>184
原作を買ってないような原作無視ファンが多すぎるのが東方の問題だろ

どのジャンルにもまともな人間はいるよ
ただ東方は同人コンテンツって強みであり弱みがあるから、艦これが引き合いに出されてるのは否定できないだろ

艦これはいくら話題でも、二次創作人気がこんなに起こっていなかったら
噛み付く人間は少なくとも東方ファンからはでなかっただろ？

あと、悪いが原作の売れ行きは伸びて無いんじゃね？
今年発売の新作の話ほとんど誰もして無いと思う

東方は最後の打ち上げ花火でアニメ化したら?アニメすんだら映画したら?

>>187
今年の新作も同人ショップのランキングで1位だったよ
過去のシリーズも常に年間ランキングに登場するし
原作が売れてないってのはお前の想像でしかない

同人ショップで1位とか他との比較でしかないじゃん
東方信者の割合で言ってみろよ

同人ショップで1位になるくらいには売れてるんだから原作やってる東方信者も多いだろうって推測されるのは自然じゃない？
むしろ原作やってる奴少ないって言ってる奴は何を根拠にそんなこと言ってんの？

何が自然だか
そんなにプレイしてたらSTGは今頃大人気だわｗ

STGジャンルが下火だから東方原作やってない奴多いって言いたいの？
スマブラは大人気だけど格闘ゲームジャンルは下火じゃん
東方は人気あってSTGジャンルは下火ってのはおかしいことじゃないよ

つか東方とか4，5年前にピーク打っただろ
今の流れは艦これ、まぁこれも長持ちはしないけど
萌系ジャンルって基本そんなもんじゃん、勢いは長くて1，2年くらい

東方界隈がちょっとうまくなかったのは元々がシューティングなもんで
二次創作がきっかけで来たシューティング興味ない層がそれに触れなかったりとかあって、
その原作ゲーム触れてない奴を叩くあまり勢い余って
東方の勢いの源であった自由な二次創作設定にまで難癖つける人が現れたことだな。
あれは東方みたく二次創作で知られる戦略を取ってるジャンルでは無意味だったろう

STG自体が90年代中盤までには終わったジャンルだしな
弾幕系でちょっとだけ息を吹き返したがコアな人種であることには違いない

STGが人気なんじゃなくて二次創作が人気って時点でSTG勢と東方勢は難しい関係にならざるを得ない

＞・艦これはもって１、２年だ。東方は何年続いていると思う？もうすぐ二十年だ。
そんなに前からあったっけ？

>>191
そりゃ、同人ショップの一位とか取れるに決まってるだろ
最初から同人は売れる数が少ないんだから

最初から売れない中で１位とか今の東方でも取ることは取れるだろ
単純に新シリーズが出るたびに買う人間ってのが確実にいるんだし

ただそれが原作プレイヤーが減ってない理由にはならないだろ
実際、今東方の話題してる人間が数年前より明らかに減ってるし、
二次創作の規模も減ってる。同人誌ランキングにもpixivランキングにも、東方がほとんど無い

これで、売れてると思うほうがどうかと思うわ

>>197
いわゆる旧作は96年から
ただ東方が世に広く知られるようになってからは五年ぐらいだろう

コアな東方ファン　ＰＣ９８時代
そこそこ同人好き　紅魔郷以降
にわか　　　　　　ニコニコ、魔理沙が〜系動画ブレイク以降

こんな感じか

魔理沙が〜みたいな電波系ソングも古い部類だろ
今のにわかが見ているとは思えん

いまの東方同人サークルの多さや公式本、漫画の売り上げとかは
ほとんど2008年前後の東方ブームで来たにわか層のおかげだろうな
98やWindows前の人間は元々数も限られていてあまり残ってないだろうし

ただ同人のほうは東方ブームで書き手に回る人間は増えても買い専の数が増えてないから
供給過剰で大手以外は不良在庫抱えることが多くなったという世知辛い話が

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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艦これは夏すぎて秋になった頃がピークな気がするなぁ

>>174
おまえさんは、何と戦ってるんだ…

>>204
２ちゃんの話題のピークはその当たりってだけじゃね？
その時期に一斉に宣伝とアンチのスレ立てやらがあったし
今はそれが落ち着いたって感じだろ

艦コレに関しては上手いこと宣伝したな、という感じ
ちょっと押すと
ステマじゃあステマじゃあ
と言われる時代に上手く作品を推したのは凄いわな

やっと東方の顔を見なくてすむようになるのか…長かったな
嫌いでもないが興味ももてないのがランキングで大人気だと煩いことこのうえなかった
せいぜい死に顔くらいは看取ってやるか

東方だけで飯食ってた同人ゴロがステマだの何だの騒いでるんでしょ？

>>199
そうだったんか
同人ブーム的に
月姫→ひぐらし→東方
の感覚でいたから新参とばかり思ってたわ

東方を本当に好きな人ほど離れて行くんだよ
ゲームに興味ないやつばっか入ってくるから

>>111
ガンダムもSEEDが出るまではほぼ死にかけだったんだがな

>>207
業者はもうわかってるんだよ。オタクは「宣伝に弱い」「多数派に逆らえない」って

仲間はずれになることを何より怖がる連中だから流行に興味がなかったり
途中でステマだと気付いても「周りに合わせることの方を選ぶ」んだよ
流行＞＞＞自分なんだよ
だからネットで大多数を装っての宣伝なんてのはやればやるほど効果が出る

>>209
実際にステマだから言ってるんですがそれは…(ｰ ｰ;)

>>206
あくまで俺の印象だけどね
他の人間に影響を与えられる人間にはそこで浸透しきっちゃって
後はずっと横ばいを見せながら本当に緩やかに下がっていくだけだと思う
なんか爆弾があれば緩やかじゃないだろうけど

運営とバックが核爆弾抱えてるからな

>>214
はいはい、俺の気にくわない物が流行れば皆ステマ。

>>215
現状、プレイしたくてもできない人とか、
ＰＣ専用のブラウザゲーは面倒って人はやってないわけで、
完全に浸透するとしたらアニメ化次第じゃないか？
アニメの出来がよければファン層も増えるだろうし

あとは、アニメ以外のニュースや商品でどれだけ取り上げられるかだろ
ファミマとか企業系のコラボとか、艦これガムとか食品系も予定してるし、
聖地系の観光で盛り上がって、テレビで取り上げられれば広がりもあるしな

むしろ展開の予定が来年以降に重なってるのに、９〜１０月で盛り上がってたことの方が結構異常だったと思う

>>214
正直、２ちゃんは全部ステマみたいなもんだろ
誰かが話題にして欲しいからスレ立てたりレスしたりするわけで

その結果、話題が盛り上がったら「ステマステマ」言い出す神経がわからん
最初から全部そうだろ

>>218
異常性を見せれたこと意外に魅力を作れなさそうなんだよなー
最近のコンテンツとしてのアニメってのは起爆剤の役目を果たせないと大して仕事できないからなー、むしろマイナス要因になりえる
着火タイミングを企業側の思ったとおりにできなかったのは痛いとおもうよ
着任待ちの人間はいざプレイしたらさめる割合高いと思うわ、二次創作で遊べてるうちの方が楽しいんじゃない
ここ3,4ヶ月見てる感じでの感想としてはね

>>214
お前の脳内世界の中ではだろ

もう東方さんは17年目か
17年後は何が流行ってるだろうかね

心綺楼が糞ゲー過ぎた
あれから流れが変わってしまったな

まあ二次創作メインの人はそんなモンだろうなあ
そう言う自分も今年に入ってから原作を始めたンだけどさ
まあ地霊殿から急に難易度が上がってツライこと

東方描いてる人の一体どのくらいが原作のゲームちゃんとやってるのやら・・
なんてよく言われるしな
弾幕ゲーを皆が皆、おいそれとクリアできてるとは正直思えんしｗ

もう西洋要素も入ってる東方Projectから
日本要素ばっかりの日本昔話Projectに変わってるから
東洋っていうか日本ばっかりじゃ中身も説教臭くてかなわんわ

ZUNのうんちくがその辺にしかないんじゃないか

神主にはもう一度、蓬莱人形や紅魔の時みたいに和洋折衷な感じの作品を出してもらいたいなあ。
妖々夢から10年ずっと和風路線だから多分無理だろうけど。

とりあえず原作ゲームが説教臭いとは微塵も思わんな
どっかの妙な俺様解釈でも読んで引っ張られてるだけじゃないの？

艦これのブーム寿命も短そうだけど、それが過ぎても東方にかつての勢いは戻らないだろうな
>>209
そいつら大方艦これに鞍替えしましたよ

>>229
かつての勢いは戻らない×
3年くらい前に勢いとっくに終わってる○

東方東方言ってたの2009年くらいだったかな？もうすぐ2014年だぞ

なにこのスレ怖い

信者の態度がでかい分、東方は死ぬ程ぶっ叩かれるとは思う

てか最近の不振は二次の叩き過ぎにるものだとと思う
ぶっちゃけ東方の成長は二次創作による盛り上げによるものだったのに
今となってはそれを拒否ってる奴が多い気がする

「新作のこのキャラなかなか人気出ないな」なんて思いながら二次の漫画やらケンエンして盛り上げなかったら人気が出る訳ない
別に一時期のニコニコの絶世期みたいな極端な奴じゃなかったら批判する必要なんかないんだよ
あと前々から言われてるけど新参にも厳し過ぎるってのもあるかな
にわかの知ったかなら別に叩こうが何しようが良いが
純粋に新参として東方始めようとする奴まで追い出してたら衰退する一方だろ

東方はじわじわ減る
盛り返すことは無いだろうけどまぁ頑張ってる方
艦これは来年には半減なんてもんじゃないと思う

じわじわというかある境が来たらガクンだろうと思う
まだ東方に思い入れある世代が関わってるうちは大丈夫だが

難しくなったと言う人も居るけど最新作の難易度ノーマルはシリーズ中では簡単な方だったと思う
アーケードのSTGを見なくなったから個人的に無くなって欲しくはないね

>>233
元々は東方は新規が入りやすくて二次創作設定も追加させやすいのが売りだったのに、
現状は設定が原作も二次創作設定もガチガチに固定されてしまって、
自由度も無ければ新規が覚えることも多いって面倒な状態なんじゃないか？

で、ニコ動で入ったにわか世代が知識を持ってしまい、
中途半端な原理主義者が今の新参を排除する形になってるとか

>>234
艦これはアニメが終わるまでは余裕だろ
企業タイアップも滅茶苦茶多いし、艦これガムとかまで売るんだぞ？

話題が切れないネタ提供は今後もやりやすいしな
タイアップ的にもブラウザゲーのゲーム内追加の簡単さ的にも

つか、東方ががんばってる方ってのがよくわからん
今年新作二本でてここまで盛り上げようとしない東方ファンって…と思うぞ

ゴロは東方に軸足を置きつつ、その時々の他の流行り物に便乗しては
また東方に戻るってパターンをこれからも繰り返していくんだろうな
艦これもいわばそういうゴロの一夜限りの浮気相手って感じ

海外ファンが存続か継続かを心配するとかｗ

東方警察の監視と締め付けが厳しくて
息苦しい奴は自由な艦これに逃げよう

東方はもうサザエさん化しているんじゃね。

>>241
仗助「今おれのこの頭の事なんつった！」

売れるのは艦これ艦これですぞ

もう全てにおいて艦これが上だからね
人数も規模も勢いも艦これ時代の到来

東方厨共の艦これへの憎悪はすさまじいヨネwww
艦これの公式イラストレーターで、同人では東方やってる人がいるけど
東方厨にとってこういう人は許すまじ裏切り者なの？

>>245
ぶっちゃけどうでもいい

いよいよ同人界も角川様が仕切るで〜

ネタとして残ってる船どれくらいあるの？

>>245
むしろコラボネタもあるレベル

今日うｐデで久々に本スレ見たがひどいことになってたな
やっぱ地盤固める前に人気でたのは痛いと思うわ
イナゴみたいのだらけで旧ファンしたらばに追い出されてるのかなりいたわ
東方みたいに潜伏長かったらこうはなってなかったろう
すごく残念

東方はクッキー☆から新規がで、出ますよ

東方はよく頑張ったよ、お疲れ様…
まぁ…艦これはもうあと何年かのカウントダウンが始まってるし…

>>252
別に艦これがやりきって最終的に廃れるのが問題ないだろ
コンテンツは移り変わるもんだし

ただ、東方の一強時代（と東方ファンが勝ち誇る）のはそろそろ移り変わった方がいいだろ
さすがに原作が盛り上がらず二次創作の焼きまわしループが業界で最大って健全じゃないわ

艦これが勝つもよし、新しいコンテンツが生まれるのもよし、滅んだ東方が新しく生まれかわって立ち向かうもよし
サイクルがないとよどむしな

全部角川の手の平の上だから
しばらく角川所属の艦これと東方で吸い上げて
飽きたら次が来るから問題無い

>>248
海外艦も既に決定してる
サーバーさえ安定するなら当分ネタには困らない
ただ、ネタが続くのと人気が続くのは別だけどな

日本の船だけでも結構まだあるからな
ほとんど駆逐艦だけど

海外艦合わせれば今の倍以上はあるんじゃね？
現状でも１３０ぐらいだっけ？あるわけで
追加キャラのネタで困るってことは少なくとも無いな

ただ、海外艦を追加するなら海外ファンを増やす意味でも、
海外での登録を開放して欲しいわ
日本だけで萌え豚ブラウザゲーって登録数に限界もあるしな

>>251はミソギバライの野獣妹で抜くべき
フミカネ作品に下田麻美が出たらゴテンクスゴッド化するってそれ一番言われてるから

>>254
東方は鈴奈庵だったな、再来月26日に2巻が出る
ちなみに三月精キャラがプロ声優を当ててるのは現在のところ紅魔城伝説�Uのみ

Fuck youのコピペじゃないけど、いずれはチャット機能も実装されて外人と演習で勝負したいなとは思うw

艦これは今ブームってだけ
俺は
んんｗｗｗｗｗｗｗ艦これは設定ができすぎてるから二次創作としてはだめですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言っとく


ttp://damage0.blomaga.jp/articles/23648.html

>>259
まぁ東方は2次創作で生きていたみたいなもんだしな

設定が固まりすぎて何もできなくなったのが東方だろ

とうほうけいさつとやらもチャイニーズだったんだな

艦これはさすがに今年の冬もまだ人気とは思えないけどどうなんだろうな

>>263
むしろ冬まで人気じゃない理由を教えてくれ

アニメとコンシュマが出るまでは
企業タイアップが普通のコンテンツより予定されてるのに

ゲーム内の盛り上がりは下がったとしても、
全体としてのコンテンツとしては盛り下がる理由がないわ

艦これ飽きた
はよアニメとゲーム出せ
終わったら次で

東方で有名になったイオシスも
最近は艦これブームに便乗してるよ。

「目新しさ」に限れば新し物好きな層に食い尽くされたように見える
次に重要なのは第二陣、先行集団の生み出した資産に惹かれる層の流入だけど
アニメによってそれら自由な解釈による生成物が上書きされちゃうと苦しいかな

大抵の原理主義者ってのは、この第二陣以降から発生するから