【ネット】まとめサイト「STUDIO4℃破産!」と大誤報を拡散→STUDIO4℃「ピンピンしているんですけど」

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1yomiφ ★
11月20日、複数のまとめサイト(※はちま起稿が発端)が“STUDIO4℃が破産した”という
デマ情報を拡散し、STUDIO4℃のTwitterアカウントが
「うちの会社はまだピンピンしているんですけど・・・」と破産を否定する騒動がありました。

 各まとめメディアは、JC-NETというWebサイトが掲載した
「(株)よんどしい/破産手続き開始決定」という記事を受けて、今回の誤報を掲載したようですが、
STUDIO4℃の会社名は「株式会社スタジオよんどしい」であり、
「(株)よんどしい」とは無関係です。

 ネット民にとってセンシティブなアニメ関連の情報ということもあり、お詫びを掲載して
対処している媒体もあるようですが……みなさまも誤報に振り回されないようご注意を。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1311/20/news090.html
2なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 00:42:36.18 ID:PqYRLiN6
どうせはちまとかjinがソニーに金もらって任天堂潰しやってんだろ
3なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 00:43:01.10 ID:MaDZ2GLo
ほんとはちまはクソだな
4なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 00:44:30.20 ID:UXlI88gJ
まぎらわしい
5なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 00:47:04.62 ID:0XDGs/SI
風評の流布でアウトやないん
6なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 00:48:17.42 ID:fRWk7zbm
株価操作を狙った確信的な流布。悪質だな。
7なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 00:49:25.80 ID:QWnJg+kA
内容自体も同じものを迂回して使ってるんだから明らかな風説の流布なんだよなぁ。
デマを拡散するシステムがまとめサイト。
8なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 00:59:07.64 ID:bEkcpSJV
クソまとめサイトをリツイートするクソ共も消え去れ
9なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:00:22.86 ID:3sEaEkE/
劇場用映画を何本も製作出来る会社がそんな簡単に潰れる訳もなかろう
完全に息の根が止まった筈のGONZOでさえ自主再生しかけた位なんだからな
10なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:04:52.39 ID:3REjIsqH
銀魂でサンライズ倒産ネタやった時は、Pの人めっちゃ怒られたのに
11なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:07:22.27 ID:h57RbYE/
公開株なん?
12なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:07:25.48 ID:TZhI8VKo
はちまとJINは虚構新聞と同じレベル
13なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:11:28.93 ID:Ya2RXk0X
>>10
そういうのは縁起が悪いから嫌われる
14なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:15:31.44 ID:1OguTW8g
はちまとか、ハムスターとか、まだやってんのか
見るバカがいるからいけないんだけど
15なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:18:19.96 ID:pMBgthTa
>>12
嘘しか書かない虚構新聞とは意味が違うだろ。
(嘘が本当になって謝罪したことがあったけど)

本当と嘘が混じってるのが最もタチが悪い。
16なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:24:16.45 ID:KfsU7wCf
はちまは完全に開き直ってるな
17なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:25:01.85 ID:avErsOEZ
この倒産した方の「よんどしい」ってのは何やってる会社なの?
18なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:28:20.24 ID:/eQO7YkI
俺は、アクセサリーの4℃が最初にくるけど・・・
いろんな企業があるんだな。
19なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:29:13.59 ID:QUrFffeR
ロクに調べも裏取りもしないで出処のわからない情報を鵜呑みにして拡散して、事実であるかのように扱い、それを前提にしたネガキャンを繰り広げ、悪役にしたてあげる
その拡散元なんてまとめサイトだけじゃないし、今に始まった事でもない、そんなのはずっと続いてきてる
20なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:29:25.37 ID:HAry5Z8d
単なるステマじゃねーの?、炎上商法の変形版みたいな
まとめサイト同士が、嘘ネタで話題にして記事にしてもらおうとさ
記事になれば、一般人の目に触れることになるからな
21なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:44:39.65 ID:xBQVOoQR
>>15
はちまとかは基本、ソース内容を意図的に増減して捏造するから「本当」は無いがな。
22なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:51:37.03 ID:r/rAL0Di
>>20
これでSTUDIO4℃が得する事なんてひとかけらもねえじゃん
23なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:54:04.93 ID:F2lJizLd
>>22
痛くもない腹を探られるだけだよな
24なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 01:58:03.29 ID:A5gXEE6e
風説の呂布www
25なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 02:28:32.89 ID:aHJyCLzt
>>1
アフィの巣窟である旧速をスクリプトで復興してあげよう そしてアフィブログを通報して駆逐しよう( ´∀`)

■手動復興その1
@まとめに載りそうなレスを見つける(100レス未満だと全自動アフィに拾われやすい)
A適当に他の長文マジレスをコピペし「アドセンスクリックお願いします」を紛れ込ませてレス
Bアフィがまとめる 成果↓
161のレス http://www.peeep.us/3582f0d2
161のレス http://www.peeehttp://i.imgur.com/7y7UyN4.jpg
http://i.imgur.com/7y7UyN4.jpg

○スレロンダ検出ツール(ロンダスレや掛け持ちbeを発見できる)
http://anti.wkeya.com/be/ronda/

■手動復興その2
ロンダされたスレや掛け持ちbeの立てたスレに、「警告レス」や「適当>>+適当な文章」などで埋め立てもあり

■自動復興
忍法帖が停止中は → 「行くぜ!旧速 qsocks4」
https://anonfiles.com/file/c36cda818c5c4d5db4c41d2d110275fd
忍法帖が再開中は → 「行くぜ、旧速 3型改(忍法帖対応ver)」
https://anonfiles.com/file/3fcd3edbf6000ecf37b61e8af186c453

※忍法帖対応時は最初だけ投稿失敗するが、忍法帖を作っている状態だから少し様子見する
※message.txtは新しいこれがおすすめ http://www1.axfc.net/u/3085395.txt
※qsocks4、3型改ともに忍法帖停止中はNinja modeをfに、
 忍法帖再開したらNinja modeをtにすれば対応できる
※うまく動かなかったら、Be modeをfにしてみる

※バーボンされたら2、3時間は書き込めないので様子見
26なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 02:31:33.12 ID:hSATFiS6
>>20
つか、株式会社なら本当に会社が傾くレベルの嫌がらせだろ。
投資家とかが、損害額をはちまに請求したら面白いのに。
27なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 02:32:29.58 ID:x5sDNins
こんなの少し調べたら分かるだろ
デマ流したまとめサイトは全部潰れればいい
28なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 02:35:56.68 ID:Zqf8nYaR
纏めサイトいらない
29なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 02:48:07.48 ID:FM25LLyX
いくらなんでもやり過ぎだろ
30なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 03:07:50.89 ID:+jluZ0Y3
偽計業務妨害で訴えろ
31なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 03:40:33.64 ID:NF5jBs8G
この板の人はまともやなぁ
32なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 04:11:12.13 ID:cga21ZKJ
デマ→謝罪をワンセットでやってんだろ意図的に
33なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 07:35:26.98 ID:Xjjoy246
でJC-NET自体の信用情報はどこなの?
34なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 07:52:41.05 ID:8nAj2IqQ
それでも「ああ、やっぱり」って思ってしまった
35なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 08:23:23.92 ID:aKBKfsRM
閑な御仁は散歩がてら 2ch誕生秘話 をググッてひやかしてやっておくんなせえ。www
36なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 08:32:07.05 ID:bN4wYnAN
ほんと朝鮮ヒトモドキだなぁ糞アフィサイト
37なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 08:41:56.98 ID:TvNms57H
こういうの以前ははちまとかJINだけ気にしてればよかったんだけど
最近は他も煽り記事だらけになってきたから困る
まとめサイト全部潰れてくれていいよ
38なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 08:52:49.34 ID:Sz8zAFRs
告訴してやれ
39なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 08:57:42.31 ID:kjEwNRA5
営業妨害もいいとこだろ
訴えなさい
40なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 09:08:34.42 ID:zlJ+iIsz
ホントにまとめサイトやってる連中の糞具合にはあきれるわ
41なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 09:12:39.38 ID:Uufuh1rG
同じビルに入ってて代表者の名字も同じ会社でなかった?
42なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 09:30:32.01 ID:zlJ+iIsz
大元の誤報まとめサイトも、拡散しまくるその他まとめサイトも、
少しでも調べて確認する、ということを「全く」しないんだもんな。
脊髄反射で吹きまくる、責任なんか取らない、というスタンス。
一般常識レベルの倫理観が皆無なところが嫌い。
43なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 09:38:58.95 ID:JSIGhq6k
>>42
わざとやってると思うよ
44なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 09:49:38.26 ID:gi8DlZCn
はちまとかあそこで基地外じみたレスしてる連中とか
全員死ねばいいのに
45なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 10:04:10.47 ID:GVtdwCcx
まとめサイト見てるだけでもアホなのに
それソースで話すやつは本当に迷惑
46医療関係者α ◆NZ37PS49CBFr :2013/11/21(木) 10:39:18.96 ID:tyNGR2L5
アフィサイトみてるやつは本当の情報弱者。
運営してるやつの中には前科者すらいる。

インターネットは馬鹿はさらに落される構造になっている
47なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 11:03:57.30 ID:1iWIptzI
医療関係者とわざわざコテ付き、馬鹿じゃねぇの
48なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 11:04:30.15 ID:HhDYJ/Iq
めんどくさいから倒産すればいいんでしょ
49なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 11:05:50.80 ID:GHhYSlv+
「情報はうたがってかかれ。特に検証可能性のないものは」という見方を
ネットユーザーがもってくれればいいのだけど、アンチマスコミがいきすぎて
デマすら真実とおもってしまうから難しいのだよね。
50なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 11:08:48.33 ID:GHhYSlv+
>>37
煽り記事はマスコミの問題でもあるから
大手マスコミから改善していかないと根絶はむずかしいだろう。
日本のマスコミは組織力を精密な報道にいかせていないと
福島第一原発事故以来おもうようになった。
51なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 11:30:01.47 ID:3KbPxioX
アフィはどうでもいいけどこの2社は全く関係のないものなのか?計画倒産や税金逃れに子会社つくりまくってるのと違うのか?ブラックだらけのアニメ業界だからなぁなんかアルと思うなぁwww
52なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 11:41:44.57 ID:GHhYSlv+
こういう問題は大手アニメ雑誌がきちんと記事にすれば収束するとおもうのだけどな。
53なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 11:42:44.01 ID:qOK/q3/9
宝飾で稼いでと言うと、角海老みたいなもんか
http://4-bridal.jp/
54なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 11:45:31.05 ID:VaNX098F
マスゴミを馬鹿にする奴らがネットの記事なら盲信する情弱構造
55なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 11:50:48.79 ID:grI46Kxo
またはちまか、死ねよカス
56なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 11:55:22.54 ID:GHhYSlv+
>>54
地上波テレビばかりみる主婦層やヤンキー層をネットユーザサーはよくばかにするけど
テレビ局は免許事業であるゆえに極端に倫理観のないコンテンツは放送できないという
安心感がまだある。むしろ自称情強が一番やばい。
57なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 12:10:43.46 ID:tfnjOFow
またはちまか
58なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 12:20:00.36 ID:PIJZbQij
マスゴミのデタラメさと腐った部分を凝縮したのがアフィサイト。
マスゴミを敵視するくせにアフィサイトから情報を得ているような奴は真の情弱だ。
59なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 12:26:31.92 ID:lBj6LQIa
まとめサイト同士がまとめメディアを構築w
モバグリも努力してたが、質の向上は無理なんだろうなw
60なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 12:28:12.91 ID:KGX9Icgw
>>56
不適正放送を理由とした免許取り消しの実績があれば、その詭弁にも多少の説得力が生まれるというものだが。。。
61なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 12:30:47.28 ID:fRoMYrjc
でも完全に無関係というわけでもないんじゃないか説が出てるな
62なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 12:42:38.56 ID:GHhYSlv+
>>60
とはいっても現時点では地上波テレビ局の影響力は絶大だ。
だからこそ地上波テレビ局に希望をたくしたいところもある。
63なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 13:50:22.07 ID:Pzp9Uw7h
ふーん、訂正したの?意外
でもこんなのでもアクセス稼いでウハウハだね
死ねばいいのに、と思いながら見てる奴もいるしなw
何やっても得しちゃうから
なんで誰も訴えないのか、謎だわ
64なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 14:27:12.28 ID:NxqbK+PI
クソアフィブログ管理人は全員氏ね
65なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 15:19:38.08 ID:GHhYSlv+
下品にあおるというのはネットビジネスの「鉄則」になっているような気がする。
大衆相手になってくるとさけられないことなのかね。
66なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 15:29:53.02 ID:CCM+rl0m
また、はちまが捏造で話題づくりか アフィだけで年収2500万だっけ 
67なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 16:07:41.74 ID:ZOowT5UE
スタジオよんどしいは吉祥寺にあって
破産したよんどしいも吉祥寺にあっる

ほんとに関係ないん?(〃'▽'〃)
68なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 16:30:13.07 ID:0B4Pg6dv
スタジオ4℃ 東京都武蔵野市吉祥寺北町
よんどしい  東京都武蔵野市吉祥寺本町
69なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 17:24:46.23 ID:ZOowT5UE
ttp://www.geocities.jp/inutori_bekkan/database/m_memories.html

>『MEMORIES』スタッフリスト
> C・Gテクニカルサポート/田中廣行(office 4℃)

スタジオのほうのつくった作品に
破産会社の代表者と同じなまえのひとが
偶然ておもしろいですね(〃'▽'〃)
70なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 18:15:34.84 ID:e5cLvAlx
なんで警察ははちまの奴逮捕せんの?
71なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 19:22:27.38 ID:VnXORNyh
>>70
威力業務妨害とかで告訴されてないから
親告罪は告訴しないと警察は動かない
72なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 19:28:49.75 ID:fPJqhUv4
人としては最低の連中だが金の儲け方としてはうまい
グレーなところで暴れ回ってる
73なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 19:35:33.25 ID:ARHNBDts
Adblockとかをつけてれおけばまとめサイトの利益にはならないの?
74なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 19:38:29.68 ID:fHNz9KvF
ガセネタ拡散と謝罪で計2回集客ネタが出来るからな
こいつらいつもこれ
75なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 19:43:40.20 ID:MENdxeK8
>>60
免許停止はどっかでなかったっけ
76なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 20:06:32.89 ID:HT+AW6My
>>59
同士ってか、まとめサイト群の上に広告屋がいるからだろ

はちまも別サイトのニュースを誤ツイート(はちま曰くライブドアのポストミス(笑))したり
管理人を辞める云々の話で
とっくに個人サイトの体裁を語った企業運営ブログなのはバレてる

知らない人は「ライブドアのポストミス」とか「株式会社KND イード」とかでググってみるといいよ
77なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 20:09:43.83 ID:r9z/kLQQ
やっぱりアフィカスって糞だわ
78なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 20:31:51.04 ID:U4MpRuMF
はちまってゲーム業界のステマブログだったことが露見したとこだろ?
よくまだやってんな。
79なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 20:34:47.52 ID:fPJqhUv4
>>78
信じ難い事かもしれんが相変わらず一定の信者、支持層がいる
ツイッターではちまの先鋒になって拡散してる奴とかな
80なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 20:39:12.22 ID:WSPwBez4
株式会社スタジオよんどしい 代表 田中栄子
株式会社よんどしい 代表 田中廣行
微妙に親族会社とかなんかなー
81なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 20:45:03.18 ID:oaRDCuyT
>>80
田中さんじゃなあ
勅使河原さんとか小鳥遊さんとかならともかく
82なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 21:59:52.95 ID:tZRfisvZ
>>65
嘘、大袈裟、紛らわしい はくだらないショウビジネスの常套手段だしな
83なまえないよぉ〜:2013/11/21(木) 23:22:56.19 ID:6IVL2Z5E
でこの倒産したよんどしいはどのよんどしいなの?
84なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 06:36:11.06 ID:8goK485d
>>68>>69>>80
まとめサイトのクズっぷりはさておいて
な〜んか『無関係』ってことはなさそうだね
なら何故4℃が「取引はありましたがあちらの破産がこちらに影響することは決してありません」
みたいなコメントじゃなくて「関係ない」と言い切ったのかその事情が気になる
85なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 09:33:44.46 ID:OgjuLP67
>>84
嫌儲スレでは >「(株)よんどしい」とは無関係です。
全く関係ない他社なら”様”とか”さん”付けて呼ばないのはおかしいって言われてた。
86なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 10:21:35.78 ID:2bFNKAJl
>>82
それが悪いとはいわないけど、けじめはきちんとつけてほしい。
事件や事故はまじめにあつかわないと。
87猫煎餅:2013/11/22(金) 10:23:37.29 ID:RLjD3M7j
>>84-85
で、おまえらがこんなとこでオレ様妄想を展開していてもなんにも
ならないわけなんだが。
88なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 15:52:01.63 ID:znuRAapl
帝国データバンクか東京商工リサーチに情報検索かけるなり、
法務局行って商業登記簿閲覧するなりすれば謎はすぐ解けそうなのに誰もしない
中学生じゃねえんだからそれくらいの裏取ろうぜ
89なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 17:06:42.23 ID:SLnVRgt2
434 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2013/11/20(水) 15:59:31.17 ID:ylPkt/0IP
ちなみに広報が無関係って言ってるだけで>>156のように関連性はありそう。
さっき法務局行って登記簿取ってきたけど、登記上は関連性は一切なかった。
90なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 17:44:01.11 ID:4Y1RogpA
はちまとかまとめサイトは意図的にデマ流してるな
最近は月刊アフタヌーン発行数半減以下に!とかベルセルク打ち切り!とか
91なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 17:56:44.19 ID:lZfQtMjD
>>85
様やさんに相当するのが(株)なんじゃねーの?
○○社長とか肩書付きで呼ぶ時に様付けないだろ
92なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 18:33:06.12 ID:k0myRIU/
アフィカスはちゃんと税金払ってんのか?
93なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 19:06:35.59 ID:HtLpgw1O
今まで
スタジオフォード
と、勝手に思い込んでました
94なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 19:20:30.84 ID:4DEtDO83
>>73
アクセス数で広告料貰えたりもするから嫌ならアクセスしなければいいだけの話
95なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 19:34:39.56 ID:IkbTmD7U
これアフィ元に抗議したらどうなるの?
96なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 20:11:34.73 ID:PCLlG67s
>>69
資本関係はないけど人的な関係はあるんだろ。良くある話。
名前が似てるから親族だったりするかもしれん。

潰れたのはソフト開発会社だろ。
恐らくよくあるソフト開発の請負が主な会社。
C・Gテクニカルサポートってのがいかにもそれっぽい。
CG制作ではなくテクニカルサポートなら技術者の仕事だし。
知り合いがやってる会社に仕事を頼んだとかだろ。
97なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 20:29:25.38 ID:9AN4iJom
ビンビンしている、に見えた
98なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 22:59:44.30 ID:wgGEHvdo
まとめサイトって何処かのサイトの情報をパクるサイトだろ。
それが発端ってどういうこった。発端は2chなりどこかじゃないのか。
99なまえないよぉ〜:2013/11/22(金) 23:04:05.65 ID:wgGEHvdo
あ、はちま起稿はまとめサイトじゃないのか。
一切見たこと無いからよく分かんね。
100なまえないよぉ〜:2013/11/23(土) 01:02:54.11 ID:Tug2zPlu
>>99
嫌儲なりゲハなりから転載してるよ
で、都合良く内容を変えたりする

こういうまとめブログ系は今や2chにスレ立てから転載用のレス書き込みまで行ってる
101なまえないよぉ〜:2013/11/23(土) 07:09:30.16 ID:Zw6UWMHU
>>100
VIPとか分かりやすいよな
あれほど分かりやすい板もない気がする
102なまえないよぉ〜:2013/11/23(土) 12:49:21.70 ID:w4jvj75h
こいつらの最大の罪は、二言目にはステマと口走るバカを量産したこと
103なまえないよぉ〜:2013/11/24(日) 03:31:36.54 ID:0ZkjHMzg
で、実際大丈夫なの?
フツーに4℃の心配をしている奴はおらんのか?
104なまえないよぉ〜:2013/11/29(金) 18:34:07.53 ID:Il83x/0c
死ねアフィカス
105なまえないよぉ〜:2013/11/29(金) 18:35:52.43 ID:W1cDdWju
ちょっと伝説の呂布で訴訟してくれ
カンパしてやってもいい
106なまえないよぉ〜:2013/11/29(金) 19:13:55.60 ID:oQY2ikh5
アフィブロガーって自演荒らししまくるし糞スレ乱立させるから腹立つ
107なまえないよぉ〜:2013/11/29(金) 19:59:44.44 ID:DvcZht64
108なまえないよぉ〜
>>51
社長の苗字も一緒らしいしねえ、建前上「資本的なつながりはない」としてるだけで
なんかある気はする