【同人誌】印刷所より2013冬コミへの注意喚起― 以前の修正基準では領布できない可能性など

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1きよたろーφφφ ★
【2013年11月14日時点の情報です】
成年向け商業誌編集者逮捕の件などの影響と修正基準について
既に皆様もご周知の通り、2013年冬のコミックマーケットアピールより、ワイセツ図画に
ついての項目の中に「ワイセツ表現に関する注意喚起」という記事が追加されました。

アピールと重複致しますが、2013年7月に成年向け漫画雑誌の編集者が、ワイセツ図画
頒布の疑いで逮捕されたこと、また数社の出版社へ警察から警告が出されているなどの
動きを受け、現在、一部の成年向け漫画雑誌などは修正の範囲を既存のものより大きく
広げたり濃く修正するといった大幅な変化が見受けられます。
こうした世情を受け、2013冬コミより同年夏コミ以前の修正基準では領布を行えない
可能性があると準備会より示唆されております。

昨今の性表現を取り扱うコミックをめぐる世情は、 商業誌・同人誌を問わず、年々厳しさを
増しています。 「わいせつ図書」の問題は、個人の問題ではなく同人誌全体の存続にかかわる
問題に発展する可能性をはらんでいることを今一度認識いただき、現状の性表現描写の
基準として、できるだけ最新の商業誌を複数冊ご確認下さるようお願い申し上げます。

また修正だけでなく、特に成人向け作品におきましては、男性向け・女性向けにかかわらず
以下の事項は強くお願い致します。

→表紙(表1側)に「成人向け/18禁/Adult Only」の記載を行う。
→目につきやすい表紙においては過激な性描写は避けてください。この点でも商業誌の表紙をご参考ください。
→修正は黒ベタ、白抜きできちんと消して下さい。トーン等で実線が解ってしまったり小さ過ぎるのはNG。  
  モザイクも細かい形が特定できるレベルではNGです。
→奥付の記載を行うこと。 http://www.sunrisep.co.jp/00_infomation/info6.html

その上で当社で原稿を拝見させていただいた折に、商業誌等の規制の基準をクリアしている
場合でも、当社の判断により再度の修正をお願いする場合もあります。 その他、著しい暴力
表現のある作品や、自殺を幇助するような内容、猟奇的またはそれに準じる内容に関しましては
印刷をお断りする場合があります。

また、会場で提示・配布されるポスター・チラシなどのヌード、セミヌード、性行為の表現は、
製本物とは基準が異なります。 ポスターなどは 東京都の条例に則ることになりますので、
場合によっては、 デザインの変更をお願いする事もございます。

尚、一部印刷商品で協力会社に製作を依頼するものに関しては、当社の基準をクリアしている
成人向け作品でも、製作をお断りする場合がありますのでご了承ください。

皆様のご協力をお願いいたします。
http://www.sunrisep.co.jp/00_infomation/info1.html
2なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:30:23.14 ID:URg6ApHb
そうなんだ
3なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:34:57.45 ID:JadVB9IJ
自民なんぞに投票するからだ
4なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:38:08.17 ID:A6qDl6T+
民意だからしょうがない
5なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:38:47.48 ID:T4XGbKe2
お前らにとっては命の次に大切なことだろうが
俺らにとっては便所の紙の方が重要でそれ以下の事なんだ

まあ、がんばれ
6なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:39:51.45 ID:bEgsC6uy
同人なんかもう紙に載せる必要無いんじゃないか
7なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:45:09.57 ID:SJYCQBrg
使用料も払わない違法な同人ゴロは片っ端から逮捕していけ
8なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:46:06.91 ID:dO1BwJ2w
裸執事…
9なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:48:20.47 ID:neKkwK3A
ビッグサイトの偉い人が変わったのと関係ある?
10なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:48:26.80 ID:uvJDPD3+
印刷屋風情が、表現の自由の侵害行為だと
11なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:53:32.71 ID:RnvnUDHQ
基準が良くわからんのだが一般誌基準だと性器を描いてなければセックス描写があっても
成人向け指定しなくてもいいんだろ
すると判別不可能まで修正してあるならそれはもう成人向け指定しなくてもいいんじゃないかな
12なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:54:21.89 ID:SJYCQBrg
自由を叫べば何でも許されると考える風潮
13なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:56:32.87 ID:uasaEWeX
裏筋部分を幅の狭い帯で消しただけのやつとかあるからな
14なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:56:51.76 ID:zJJFVhmj
TPPに参加すればどうせ修正なんて一切必要なくなるのに
警察権力の最後の悪あがきだな
15なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 22:57:02.48 ID:9mColW9Z
エロでしか売れない作家は本来の作家じゃない
ただのハンコと同じ

そんなのが増えたからこんな法律ができたんだ
16なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:00:15.72 ID:m5l0aBJQ
持ち込まれたデータ一個一個チェックするのか
想像したらウンザリだなあ
17なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:00:57.56 ID:ftnFxiMM
わいせつ特区とか作ってはどうか。
18なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:05:35.36 ID:zJJFVhmj
>>15
いやいや 法律は変わってないし
1966年頃なんて英文のエロ描写のある小説を売ったという罪で
洋書店が摘発 逮捕されたなんていうくらい厳しく運用されてたんだぜ
19なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:07:11.87 ID:gHxM7bS7
コアマガジン社が警察にやられたり、締め付け厳しくなったからか
20なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:10:11.62 ID:/SLkBL9g
キバマルってキャラがエロいショタなのは分かった
21なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:15:42.62 ID:WJN0Dt4o
他は知らんが俺の地元では成人向マークがついてない漫画でも性描写が過激な漫画は
成人向けステッカー貼られた
ビニールに包装されて売られるようになったな
試しに買ってみたけどつまらん漫画だったw
22なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:16:24.82 ID:5GvBkp9y
>>18
ビートルズを「こじき芸人」呼ばわりしてた頃か
今じゃポールが相撲観戦するだけで拍手で迎えられるのにな
23なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:30:20.62 ID:tJXSXBRD
このまえのポスターはセーフ判定だったからあれにそろえればおk
24なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:34:37.30 ID:t6PK9StJ
国際基準対策か?
25なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:39:13.93 ID:nkMAKSrr
嘘偽りも規制対象にして教科書やら聖書やらも焼き捨てる時代が来たら感激なんだが(笑)
26なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:42:36.81 ID:LcLb4JRa
デジタル同人も増えてるし
エロ同人で食いつないでいる印刷業者は
数年内に全部潰れるな
27なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:44:34.42 ID:Cq8F1BLw
ありがとう自民党
28なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:47:00.35 ID:Ap8pw7Xg
嫌な世の中になったな
29なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:47:19.66 ID:o1iw3ZeO
アメリカ様が無修正にしろと圧力かけないかな
それだと洋物限定になるかw
30なまえないよぉ〜:2013/11/15(金) 23:56:37.29 ID:eabTWYBJ
>>1
スレタイ→「頒布」な
31なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 00:04:10.80 ID:59hQ26RR
こういう規制って意味あるんかしら…
32なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 00:05:11.36 ID:y2TdlgiD
同人雑誌なんか見ないし買わないけどさ、表現の自由を制限するのは先進国なんだろうか?
33なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 00:08:02.64 ID:ABpp1j2+
そんな国があったらそれは先進国じゃないけどね。

あと、正確には同人を制限するんじゃなくてエロ制限だけどね
いっしょくたにして、まるで二次創作や同人作品自体が原因で
やってるように語る馬鹿がいるが全然違うから。
34なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 00:10:27.79 ID:5DXMKmbe
>>32
表現の自由が無制限の国ってどこ?
35なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 00:14:13.52 ID:ABpp1j2+
アメリカとか日本とかw
36なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 00:27:06.79 ID:QKysuA83
個人ですってこそこそとイベント開いて、いいですねーって言ってるような規模になりゃいいんだろ、ただ単に
37なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 00:37:25.54 ID:Xl2olCLR
児ポケに参加している連中はさっさと逮捕して刑務所に送るべき
38なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 00:38:14.71 ID:EhYl7OIq
同人の文化は守るべきだとは思うが、安直にエロ本を作ればいいんだろ的な風潮は別に守る必要はないと思う
公認スピンオフ扱いされるような面白い同人作品をもっと見たい
39なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 00:56:25.92 ID:9zzm7AT2
いっぽう、大英博物館では、モロだし浮世絵を全年齢しましたとさ
40なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 01:05:39.09 ID:hSS1aUHg
ちんこのカリ首だけ黒線って規制の意味ないよねって前から思ってた
41なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 01:32:09.69 ID:hpe/KFYb
これちんこに靴下はかせなきゃいけないくらい修正厳しくなったの?モザイクじゃなくて白黒ならいいのか?
42なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 01:42:01.01 ID:ohfes5FQ
青年誌が参考になるっていうなら相当薄いぞw
43なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 01:44:31.88 ID:5N8eNqUC
別に漫画なら修正キツくても余り影響ないような・・・
44なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 01:48:14.46 ID:m8xKQcj2
準備会が警察に代わって憲法ガン無視の検閲行為してる。
本気でコミケ守りたいなら発言力や政治力持たなければ、いわれるままに国家の代わりに手を血に染める汚れ役になるだけだぞ。
45なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 02:00:26.82 ID:9O4O6aSZ
>>44
憲法の規定は国に対する物だから
即売会での運営側の規制とは別物
46なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 02:05:20.35 ID:ohfes5FQ
自粛でほとぼりが覚めるならそれでいいんだよw
90年代のエロ漫画誌なんか消しすぎて
殆ど何もページに印刷されてなかった時期があるし

今回一番被害をうけるのはアナル描写だろうな
突然アナルを取り締まり始めたのがキッカケだし
肛門はポリ公の認識では突然性器になったんだよw
47なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 03:22:17.53 ID:DeKGaHOb
本じゃなくてコスプレROMや抱き枕シーツの方が摘発率が高くて、
毎回販売停止処分が下りまくる。ヤバいのは抱き枕。
48なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 03:49:51.75 ID:COLUPmuN
そんなつまらんところで勝負しているエロなんて、1_も面白くないな。
創造性がないからそういうところで勝負するしかないんだろうけど。
49なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 04:02:57.16 ID:LjrVaGbL
>>47
修正入った抱き枕カバーなんて魅力ないなあ…
何のためにこんな規制があるんだろう
50なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 05:35:17.45 ID:h/uShv3L
>>49
表現規制はエロ・グロ・ナンセンスから。
国家体制が独裁に移行するときには必ず通る道。
51なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 06:09:05.79 ID:Fv32QcnV
エログロだと規制しやすいんだよね
「まあ、エロだし、関係ないしw」

ここがいつも始まり
52なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 06:23:04.23 ID:lyF9GAzy
>>5
便所の紙は相当に大事だろ
53なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 06:41:41.49 ID:I5fe+zmo
>>48
面白さの問題じゃねーw
むしろ隠し方で笑い取ってる風潮を何とかして欲しい
それなら見えないアングルでやれと
54なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 07:09:28.11 ID:1EmKCmX1
>>5
その程度のことごときでわざわざ書き込みに来るとは、失業中で暇とかそんなか?

確かに、挿入シーンに黒線1本引いただけの修正とか普通になっちゃってるから、
ちょっと引き締めが必要とは思う。自主的にやんないと官憲に言われてからでは
規制派の思う壺だし。
55なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 07:51:37.15 ID:ryNPMheM
今のご時世ならAV、アニメ、漫画が共闘して、ポルノ解禁運動を起こせば
だいぶいいところまで行くんじゃないの
56なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 08:36:22.18 ID:4ckN/xRl
昔は同人誌は無修正が当たり前だったんだけど
あらいずみるいとか小本田絵舞 もりやねこ とかの無修正同人誌が書店売りされて
それが摘発 それ以降 修正が入るようになったんだよね
57なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 08:53:47.46 ID:pQmaEkNt
エロなんざに頼らなければいい話
58なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 10:38:55.27 ID:HBljmA2V
このての話題のたびに思うんだが、規制が有るならその範囲内での新たな表現を模索するのも創作者の器量じゃないの?
見えないからこそ「エロい」っていうの表現も有ると思うんだ

俺は目隠しプレイとか大好物だぜ?
59なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 11:21:28.67 ID:kAhsY8pO
>>58
よし
じゃあ言い出しっぺの君から新たな表現を創造してみようか
60なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 11:49:04.90 ID:Fv32QcnV
たかがおめこ書いたくらいで御用というバカバカしさってのもあるがねw
ちんこもおめこもそこらじゅうにあるもんだ
61なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 12:36:58.13 ID:ByKA0kzQ
みんなあえて黙ってるけど

ぶっちゃけコミケでエロ同人って邪魔なだけだよね
62なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 12:48:01.82 ID:G2u6PBMe
みんなそう思ってるよ。

エロ同人しか描けない漫画屋なんか人間のクズだけど
こういった場所でまとめて管理すれば人様に迷惑かけることも少ないだろ。
コミケ3日目はゴミの保管場、ハエのエサ場みたいなもんさ。
63なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 13:08:06.55 ID:NiIZPTeF
同人は全年齢向けのものだけでも俺は困らない
64なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 13:09:42.76 ID:xQ7ugYQL
でもコミケって売り上げの8割が版権エロ同人なんだろ
65なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 13:30:10.15 ID:VYx2bUnL
エロは別にいいけど2次創作がいらない
66なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 13:34:05.80 ID:UJjx8yzq
>>64
なんだかんだ言って需要はあるからな
まあ参加者気取りで行ったこともないだけの野次馬にはわからんだけさ
67なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 15:14:23.72 ID:3k8XZsue
実際にはオリジナルエロも多いし版権エロ無しもまた多い
書店売りになるとまた違った様相を呈するけどね

コミケの場の熱に浮かされたら、書店で買えるエロ同人なんぞに構ってられなくなる
68なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 15:36:34.36 ID:h/uShv3L
>>64
コミケの売上ってのがよくわからんが。
各サークルの売上ならともかく。
69なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 16:45:42.68 ID:/JPCI52J
ディズニーがいらっしゃいますから
70なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 21:30:17.47 ID:4vrFLt2b
18歳以上の人に身分証明書提示させて売るなら問題ないんじゃないの?
なんで規制されなきゃいけないの?
71なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 21:57:32.67 ID:4WEil//v
手持ちのエロ本・雑誌で性器修正を検証した結果 *エロい絵注意  |めぐみの投稿画像
http://p.twipple.jp/LNEos
72なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 21:59:44.48 ID:8n8bJe06
性犯罪者予備軍の祭典なんて中止でいいよ
73なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 22:10:50.45 ID:uDWAQH+G
局部を描かなければいいのかな?
74なまえないよぉ〜:2013/11/16(土) 23:41:07.43 ID:SEFuFTtc
>>61-62
ねぇねぇ、「みんな」ってどこのみんなを指してるの?
75なまえないよぉ〜:2013/11/17(日) 12:51:12.32 ID:KLLVsADs
>>74
犯罪者の同人ゴロ必死やなぁ^_^
76なまえないよぉ〜:2013/11/17(日) 13:46:53.66 ID:YQf13M6+
次からhentai好き外人に日本のオリンピック反対されるなw
77なまえないよぉ〜:2013/11/17(日) 19:51:01.52 ID:FqAAVz+k
規制の取っ掛かりはそういうところからだろ
78なまえないよぉ〜:2013/11/17(日) 19:57:02.63 ID:86V2hAAi
まぁ別に書いてなくても想像力で何とでもできるだろ
79なまえないよぉ〜:2013/11/17(日) 20:11:11.82 ID:zrgIaLI6
コミケ会場でサークル逮捕なんてされたら印刷所も巻き添えで倒産する可能性もあるからね
そりゃ必死にもなるわ

これで文句言ってる奴等は幕張を追い出された頃のバッシングとか知らないの?
あのときのオタク=犯罪者断定に比べたら今の状況はだいぶマシだろ
80なまえないよぉ〜:2013/11/17(日) 20:15:03.71 ID:lkpJZxLf
これに文句言ってる奴は、キチガイ規制派の連中とか、
そもそも、オタ叩きが目的で来てる奴だろ。
ニュース系の板には良くいるよ、ニュース系のこの板はアニメ・マンガやゲーム板と
違ってオタ以外が良く来るから、あの辺の板とは違う層が結構いるし、
そういう人種が好きだからじゃなくて、叩きや別目的で来るから。
81なまえないよぉ〜:2013/11/17(日) 21:42:11.96 ID:UsARfhiC
どのみち、数年後には五輪開催で強制終了を余儀なくされるイベントだ
移転やイベント規模を縮小するでもなく再開の見込みも立ってないし
今から何かを泥縄で決めた所で何が変わるってんだ

遅えよアホ準備会
82なまえないよぉ〜:2013/11/17(日) 22:55:05.26 ID:Lqj4SE5E
10月はじめに届いたコミケの注意喚起
http://i.imgur.com/0v0j1Gx.jpg

10月15日
【注意喚起】コミックマーケットにおける頒布物の表現について
http://www.comiket.co.jp/info-c/C85/C85Notice1.html

前者になく後者にある一文。

「今年10月以降に『書店流通している成年向けマンガ誌』の内容を実際に確認した上で、必要と思われる修正等を行っていただくことをお願いします」

つまりコンビニ誌のエロ漫画レベルのきつい修正はしなくていいということ。
ツイッター情報によると、どうも印刷所が「コミケから言われた」ということでキッツい規制に走ってる模様。コンビニエロマンガレベルの。

コミケで配るなら修正はこのようにするといい、という話
ttp://togetter.com/li/590037

おそらく15日の注意喚起は印刷所に対するもので

印刷所「コミケから商業誌に準じて修正しろといわれたので、修正強化しますた」
コミケ「お前それコンビニ誌の修正だろうが!書店売りの修正でいいんだよ!」(15日の注意喚起)

こんな感じだろう。コミケは過剰な自粛させまいとしている・・・はず
83なまえないよぉ〜:2013/11/17(日) 22:57:08.65 ID:Lqj4SE5E
印刷所の反応

例1

ちずこ@11/17恋愛自由形S53 ?@bkyu_sp 1時間
あっそういえば。修正だけど今日の新刊、不備があったら印刷所におまかせって発注だったんでもしかして修正くわえられてるかもって思ったけど、そのまんまでした!

萎気P@超高校級のプリズムボーイ ?@sennaPgame4 1時間
@bkyu_sp どちらの印刷所です?わたくし血管はやっぱり描きたいなって思うんです…(´・ω・`)

ちずこ@11/17恋愛自由形S53 ?@bkyu_sp 1時間
@sennaPgame4 栄光ですー!このサンプルのまま印刷されたよ!
http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=39721873&mode=medium … といってもコミケになったらまた事情変わるかもだけどね

例2

ジャック冬I37aアンソロ&委託 ?@JK1339 3時間
修正の件やはり厳しくなっております。自分が使った所はツイートで回ってきたモノよりは厳しくなかったですが、印刷所によるようです。
とりあえずその印刷所はホールは完全に隠さないとダメなのとキノコのカリは全く見えない感じで?という感じでした。

そらみ@冬コミI-29b ?@haruhikosorami 3時間
@JK1339 まじですか;ちなみに何処の印刷所かは教えていただけませんか?

ジャック冬I37aアンソロ&委託 ?@JK1339 3時間
@haruhikosorami うぃーす!DMしますたー!黄瀬のホールがヽ(;▽;)ノ描けないなんて!!嫌だぁぁーーー!わー!
84なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 00:07:19.64 ID:sxbLE7jJ
ケツの穴はAVでも丸見えなんだが
85なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 00:16:01.01 ID:zhQB5Kxb
>>26
デジタルは、DLsiteだっけ?
ここで購入した、同人誌作品でスマホに入れてるのあるわ
86なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 00:33:30.14 ID:6Pins7uH
まあデジ同人はずっと前から局部修正は本より厳しくて、
モザイクのドットピッチまでも厳しく審査されるけどな。
87なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 00:37:19.43 ID:JHe4zlTD
準備会が好き好んで規制を印刷所に強制するなんてめったにないことだけど、
裏で都か警察に脅されたのか?
エロ出版者がへまやったとばっちりをなぜ受けるんだ?
88なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 00:41:34.43 ID:xk0NKh0X
ビッグサイトの運営に警視庁から天下りした規制推進派が居を構えた時点で
ありとあらゆる妨害工作を仕掛けてくるのは自明の理でしょ
黒バスの事件解決が遅々として進まない事で最大の利益を得るのは規制派だもの
89なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 00:47:45.72 ID:hVikMYyz
>>87
東京都が全体的に規制に動き出してるからなぁ
さいたま辺りに引っ越した方が緩くなるかと

あとわいせつ物頒布等の罪を廃止、または条文修正するような圧力を
実写 絵 文問わず圧力かける必要があるんじゃないかな
現状に合わないし必要性に疑問のある法律だからなぁ
90なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 06:03:54.29 ID:i4woJRHQ
警察がモザ利権死守のために、定期的にイケニエを出して萎縮効果を狙ってくるからな
逮捕された犠牲者の冥福を祈るしかない
91なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 06:07:32.98 ID:Y4M4d4jd
TPP妥結したらエロマンガって無修正になるんじゃないの?
92なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 06:42:24.70 ID:QRX5mfFX
白消しして後から修正パーツ配布しろ
93なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 07:46:32.21 ID:86Q2sCBO
会場あってのコミケだから
ビッグサイトに依存し続ける限り絶対に解決不可能な問題
94なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 08:27:06.39 ID:Nxsvycrn
海外の♂どもは日本が無修正になるの願ってやまないからな
95なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 09:51:55.84 ID:WvTKYkJy
>>87
そのヘマやった奴らと似たような一部の書き手を守るためだろ
96なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 12:03:43.59 ID:l13cdrFT
会場を管理しているトップが大変真面目な方になった事も理由の一つ。
97なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 13:16:45.00 ID:86Q2sCBO
背後に何の権力も持たないコミケが
この程度の規制で済んでいる事自体が
奇跡そのものなんだけど
どうもそういう認識を持つものが極めて少ないようだ。
98なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 23:15:07.77 ID:DB3rrkCn
昔はともかく今はそう単純に片付けられないけどね。
今や日本のオタ文化、クールジャパンの総本山扱いみたいになってるからな。
現都知事ですら、かつて、コミケには手を出さない、出すべきでない事を
言ってたわけだが、あれだけの人間を集めて自由と文化の祭典みたいにやってるから
下手に手出しすると色んな意味で批判を受けるわけで、言っちゃ何だが、
97みたいな人間は、コミケは一種の権威を持ってると自覚すべきだろうよ。
99なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 23:27:08.73 ID:k0WqymyR
こわいこわい
100なまえないよぉ〜:2013/11/18(月) 23:45:58.29 ID:1ayEQROf
商業誌に準じるとか言いつつ昔からコミケの方が商業誌より修正の基準厳しかったし、さほどこれまでと変わりないだろ(´・ω・`)
101なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 00:16:06.92 ID:2UWhMk2j
おいおい著作権侵害エロ本祭りがクールジャパンの総本山とかマジかよ
ていうかオタクが何十万人集まろうがそれが一体なんだって話だが
102なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 00:24:21.18 ID:01FwjxUk
いくら増えても意味がないとか馬鹿かなあw
日本人の何パーセントとか何割になっても同じ事が言えるのかね。
数が多いってのはそういう事なんだが馬鹿にもほどがある。
103なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 00:26:21.90 ID:01FwjxUk
>>101
> おいおい著作権侵害エロ本祭りがクールジャパンの総本山とかマジかよ
そもそも、エロは何の関係もないんだが頭は大丈夫ですかね?
お前の言いたい事を想像して、かつすべてはしょって言えば
日本でAVが売られてるから日本人はそういう人間だ、と言ってるのとかわらんのだが。
104なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 00:28:11.40 ID:2UWhMk2j
そうですね
で、キモオタ軍団に具体的に何が出来るの?
105なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 00:30:52.40 ID:2UWhMk2j
コミケを自由と文化の祭典とか言っちゃう辺りどうも一般人と認識にかなりのズレがあるんでは
106なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 00:36:48.18 ID:01FwjxUk
それは俺が言ったんじゃないんだがw
なんでそうやって悪く言いたがるのか、それとも叩くのが目的だと
ばらしたいのかしらんが、本当に頭悪いw
なんで都知事や知識人がコミケに及び腰なのか、本当に分かってないねえw
107なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 00:42:14.82 ID:TJVAa5bQ
しかしオリンピックっていいことないな
108なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 02:02:34.78 ID:dDLiJdr6
商業誌レベルなら女性向けはほぼ大丈夫だな。
描写がぬるい本が多いし。ガチムチやショタに特化してるとこは別だが
これ、過去に出した本も全部チェックするのかねぇ…
見本誌だけ?
109なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 03:56:24.72 ID:05n0xs82
セラムンはやってた頃だったかは刷った奴にマジックで線入れる作業してて大変そうだったな
110なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 08:58:40.55 ID:AftxYUsP
何だ自滅するのか?馬鹿やつらの集まりだな。
111なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 12:03:49.84 ID:VrGN5K77
と言うか、修整入れなきゃいけないような
生殖器が描かれてる二次18禁本は全部締め出せよw

ファンアートの建前があるのに、ほとんど修正無しでチンポやマンコ描く必要がどこにあるんだよ
112なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 12:10:16.82 ID:SA3DXguf
>>111
> ファンアートの建前があるのに、

同人には二次創作だけじゃなくオリジナルもあるわけだが
それの理屈ならオリジナルならマンコ描いてもいいのか?
113なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 12:11:16.18 ID:AoF9RQIN
そんなたてまえ聞いたことない
114なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 12:12:29.18 ID:XCFbjcyi
エロ本読まないし、エロサイトも興味ないからどうでもいいわ
115なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 12:42:23.40 ID:E4wIHVdQ
>>112
前の文で、全部閉め出せと書いてあるように見えるが
116なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 13:27:49.99 ID:Wu6A0ID8
>115
前の文で、二次と書いてあるようにみえるが
117なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 17:59:34.66 ID:X8wP/nCm
カリのところにきざみノリみたいのが貼っついてる修正見た時は驚いた
118なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 19:58:30.25 ID:jl2qiMl2
>>111
で、もっと過激な商業のエロマンガが普通に本屋やコンビニで売られてるわけだが、
それはどう思うわけ?それも全部抹殺しろと?頭は大丈夫?
119なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 20:08:57.60 ID:05n0xs82
しろと?と聞かれりゃしたほうがいいと答えるだろうなw
120なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 20:14:22.97 ID:jl2qiMl2
とすると119は総統、いや相当頭がおかしいねw 前世紀の遺物どころじゃないw

じゃあ、もっと酷い写真やAVはどうなの?
あるいはレイプシーンや見るに堪えない実写作品はどうするのかねw
それは俺に言わせるとマンガより酷いんだがねw
まあ頭がおかしいから、それもとか言うのだろうが、それを率先しては言わないんだよなw
121なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 20:16:15.23 ID:Y09EnhDo
コミケで売るなってだけで個人で売る分には自由なんだけどね
122なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 20:17:59.91 ID:jl2qiMl2
あまり厳しくするとそうなるかもな。あるいは別に同様の
イベントを立ち上げる可能性もあるかもね。
123なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 20:19:34.38 ID:rILa0buV
>>6
>>26
>>85
>>86
ツイッターでフォローしている作家の人でDL販売をやっている人がいるのだが、以前HPで更新した日記の中に本とDLの修正の違いを挙げたモノがあって、正直一長一短かなぁとは思ったが…
しかし今回の冬コミで、面妖本摘発後のコミケやレヴォみたいに完全白(黒)抜きの修正みたいなものしかダメな場合、
「当社の独自の基準」
で審査されるDL販売が優位に立つのは間違いない
恐らく今回の冬コミに、男性向け(もしかしたら女性向けのハードなヤツや男性向けのホモショタ)のサークルにDL販売業者が営業をかけてきそうな希ガス
それこそ、『ぜかまし看板』みたいな前からやっている所から、裏にヤクザが居るような胡散臭い連中まで…
124なまえないよぉ〜:2013/11/19(火) 20:47:43.64 ID:rILa0buV
>>56
以前もカキコした話だが、まんがの森やコミック高岡とかでは、ビニールにも入れずに平積みで置いてあったし、コミック高岡なんかは入り口のすぐ側のラックに置いてあったな

>>70
これも以前カキコしたが、一部イベントでは、成人ゾーンを設け、当日カタログ販売時に身分証明書提示の上、紙製の腕輪を着けさせて成年者の印にしている
成人ゾーンに入る場合は、それを見せて入る

>>47
コスプレROMなんかは、もうコスROMイベントの方がメインになっている
(こちらも年齢確認は行った上での入場)
というか、エロコスROMはコミケに申し込んで参加しても修正の関係で(以前みたいな修正パッチや隠しファイルみたいな事をしなくても)販売停止を喰らったり、それで次回参加をハネられる可能性がデカイので姿は減っているかも知れない

>>118
お巡りに付け届けしたり、OB受け入れたりしているんだろw
ティーアイとか茜新社とかさw

>>122
イベントによって変わるかもしれないので、取り敢えず各イベント主宰(ケットコムやSDF、例大祭社務所や紅楼夢、文々。新聞(ryやら、コミ1やサンクリの準備会等々)の声明と対応を待つしかないと…

以上、書き逃げw
気が向いたらレス返すわwww
125なまえないよぉ〜:2013/11/20(水) 00:53:25.72 ID:32GkoHfs
オリンピックの年はコミケは中止になるらしいぞ。
126なまえないよぉ〜:2013/11/20(水) 01:00:17.33 ID:8HqDCI2j
いっその事さいたま辺りに移れば良いんじゃね?
警察の運用なんて都道府県によってだいぶ違うし
127なまえないよぉ〜:2013/11/20(水) 08:36:28.21 ID:OczFg/7n
>>125
ビッグサイトの改装するから前年から使えないよ
三回は東京外どっかで代替開催
128なまえないよぉ〜:2013/11/20(水) 17:11:45.69 ID:XUxMYi7B
>>123
面妖本なんて言い回し聞いたの何年ぶりだろw
129なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 16:50:36.41 ID:3RNAH+pR
印刷本は規制に沿ったものにして
無修正版が入ったCDとかを
「客を選んで」オマケしてやるべし
130なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 17:10:01.63 ID:p633SU+P
萌えニュース板になんでオタ叩き連中が来てるの?
然るべき板から誘導されてきたか工作員だろ
131なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 17:58:20.28 ID:j/hi5us+
>>125
札幌と名古屋名港に白羽の矢が立ってるらしいぞ
132なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 19:24:33.68 ID:kml89t6G
最近の成人向けはアナルも修正して隠してるからな
お尻の穴って性器なの?
133なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 19:36:19.97 ID:2DaaXcyg
肛門ちゃま
134なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 20:40:42.53 ID:PjQjSM/4
>>131
水曜どうでしょう祭(1日18000人動員)で札幌とその近郊のホテルが壊滅する札幌じゃ無理だな
135なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 01:23:44.13 ID:m4ujg1pP
さいたま辺りにコミケに最適化した巨大展示場作れば良いんだよ
徹底的に低コストで作れば100億円位で出来るだろ

1サークル2000円 企業 50000円 一般800円を現状の参加費に+して取れば
10年間で100億円を超える、多少規模縮小してもね
更に他の同人誌即売会や普通に集団就職説明会の会場位にはなる
化学・工業系の展示会は床の耐荷重や電力面で厳しいけど
136なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 04:32:01.45 ID:CpVKj90R
>>135
土地が安い秩父でも良いか?
137なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 08:29:37.69 ID:Jqc8Mx5g
>>135
耐震性
138なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 00:03:05.37 ID:ptJLLsRM
>>135
10年くらい前からやっとけばなあと思うわ
カタログやサークル参加料に自前の会場代上乗せ
毎回千円くらいなら喜んで払うのに
139なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 01:06:20.40 ID:MSL1KDwh
>>136
武蔵野線沿線の路線価5〜8万円/平米の土地として
展示面積12ha 通路2ha 駐車場5ha 計19ha 95〜152億円
これは他に貸し出す金で回収とか、アニメで売り込んでる埼玉県から
多少補助金もらえれば行ける?
>>137
建物の耐震性、頑丈さと素材の頑丈さは比例しない
天井から広告や機材を吊り下げないとすれば、
大空間の場合テントが安上がり柱は紙管で
140なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 01:07:30.30 ID:MSL1KDwh
>>138
ここまで厳しくなるとはねぇ
児童ポルノの創作キャラクターの問題も
141なまえないよぉ〜:2013/12/03(火) 22:30:11.32 ID:FJi2h/dZ
私の持ってる801本はチソコの先とか、指いれられてるアナルの一部とかしか隠してないのが多い…
形とかデカさがモロに分かる修正の仕方だし、アナルもチソコ入ってる場面以外はほぼ丸見えだわ…

冬コミで修正がどうなるか楽しみかもしれない。
142なまえないよぉ〜:2013/12/05(木) 03:25:16.96 ID:KlQZjPYR
>>30
すげぇよく気付いたな
言われて見たら領布だった

文も対象ってあるけど文は具体的にどう駄目になるんだ…
放送禁止用語さえ使わなければ、18歳以上相手には多少過激な事しててもいいのか
AVで実在の人間にキツいプレイするのは許されて、18禁つけてても二次元は許されないってなんだかなあ
143なまえないよぉ〜:2013/12/05(木) 06:00:43.32 ID:2xwKIkzC
>>142
中学生並みのお脳の持ち主であるサークルがよくやらかす誤字ベスト5>領布
144なまえないよぉ〜:2013/12/06(金) 19:03:42.27 ID:T/AFty1i
たまには良い方向に転ばんかな
145なまえないよぉ〜:2013/12/10(火) 11:46:09.74 ID:Ujvz5YEY
恋愛ものだからといってモロの性描写なんて必要ですかね?
医学書かというくらい性器の克明な変化なんぞ描かなくてよろしい!とは思う
だから過激な表現は少々抑えてほしい
ただ、国で規制する必要あるのかなあ
18禁嫌なら見なきゃいいし、そもそも興味の無い人間には同人誌なんて
全く接する機会が無いから無害だと思うんだけど
まあ創造とは常に国との闘いなわけですな
146なまえないよぉ〜:2013/12/10(火) 19:33:01.06 ID:aEv19nuc
>>145
> 恋愛ものだからといってモロの性描写なんて必要ですかね?
必要な人もいるだろうし、必要じゃない人もいるだろう
必要な作品もあるだろうし、必要じゃない作品もあるだろう
当たり前の事だが

> 医学書かというくらい性器の克明な変化なんぞ描かなくてよろしい!とは思う
それは人の勝手。だいたい、全員が絶対そうしなさい、と強制する事が問題

> ただ、国で規制する必要あるのかなあ
は?最初の発言は何?お前言ってる事が矛盾してるが。

好きにやらせて、買いたい人が買えばいいし、買いたくない人は買わなきゃいいだけの
話で、もとよりそんなのは当たり前であって、だから表現の自由とかいう話になるわけだが
ほっとけばいい事を勝手にしゃしゃり出てきて、こうしなさい、ああしなさい、というのはありえん
国でもあんたでも、もちろん俺でもな
147なまえないよぉ〜
>>1
日本人は 同人ならセーフ 何やっても合法だと 勘違いしてる奴が多すぎる

親告罪だから同人は犯罪にならない だからOKっていう解釈は馬鹿も いいとこ
 確かに本人が訴えなければ罪にはならない でもそれって逆にいえば「訴えられなければ何しても良し」って解釈になるよね
強姦罪も親告罪だが 女が泣き寝入りすれば 訴えがなければ 強姦してもいいのかという話
 確かに罪にはならない だが犯罪行為ではある 犯罪行為をしておいて 本人がアクションを起こさないから 無実って解釈がおかしい
違法ダウンロードサイトも パロ同人も 本人がアクションを起こすか 起こさないかの違いであって 犯罪行為をしていることには変わりない 訴えられたらどっちも捕まるんだから
 訴えられないからとタカを括っているのなら 訴えられた時にどう主張するのか 何も言えないのなら自分が犯罪行為 をしていることを認めているのと同じこと

同人擁護派は他人の著作物を無断使用することに対して 根本的に罪悪感が欠如している
 本来アングラでこっそりやるべきものを 市民権得たと勘違いしてコミケとか大々的にやったり
同人ショップで著作権侵害したエロ本が普通に購入できる現状
 裁判はコストがかかりすぎるから 権利者から訴えられないのをいいことに
宣伝効果があるから黙認されている とか勝手に作者の代弁者気取る同人屋

 黙認ではなく 泣き寝入りといった方が正しい
訴訟は手間と時間がかかる上 労力の割に見返りが少なすぎるから 権利者側は泣き寝入りせざるを得ない
 人気作品の場合 対象となる二次創作物の数が膨大になってしまう為 一部を訴えでも不公平になり敗訴になる可能性が高い
無論ここまで何の対策もせず放置を続けてきた 権利者(企業や作者)にも責任は十分ある

業界・著作権者が黙認しているなら 裏を返せばそこらの作品使って
 業界・著作権者が 18禁パクリ漫画を売っているということに 他ならない

ネットで18禁画像・動画が 誰でも見られるのも異常だ
 法的に許可された場所以外での ネットにおける18禁関連アップは 全て削除・検挙すべき