【アニメ】<ウィザード・バリスターズ>梅津泰臣監督の新作アニメ、来年1月放送開始 声優陣も発表
1 :
オムコシφ ★:
アニメ「MEZZO(メゾ)」などで知られる梅津泰臣監督の新作「ウィザード・バリスターズ〜弁魔士セシル」が、来年1月からTOKYO MX、BS11などで放送を開始することが6日、分かった。
主要キャラクターの声優陣も発表され、田辺留依さんが主人公の須藤セシル役を務めることも明らかになった。
「ウィザード・バリスターズ〜弁魔士セシル」は、2018年の東京が舞台。
人間と魔術使いが共存する世界で、「魔禁法」と呼ばれる魔術および魔術訴訟に関する法律が存在する。
その事案は「魔法廷」で裁かれ、魔術使いの被告を弁護するのは「弁魔士」。
17歳の最年少弁魔士・セシルと、彼女を取り巻く仲間たちの活躍を描く。
声優陣は田辺さんのほかに、セシルにライバル心を燃やす新人弁魔士・穂樽夏菜を真堂圭さん、
ニックネーム“法廷のターミネーター”という冷静沈着な蜂谷ミツヒサ役を東地宏樹さん、セシルの良き相談相手・天刀もよ役を竹達彩奈さんが演じる。さらに、
荒川美穂さん、大久保瑠美さん、恒松あゆみさん、井上麻里奈さんらの出演も決まった。
キャラクターデザイン、シリーズ構成は梅津監督が務め、脚本は伊藤美智子さん。制作は「まおゆう魔王勇者」などのARMS(アームス)が担当する。(毎日新聞デジタル)
http://p.news.nimg.jp/photo/216/700216l.jpg http://news.nicovideo.jp/watch/nw829917 【MANTANWEB:2013年11月7日(木)1時00分配信
】
2 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 06:51:29.24 ID:brdsX0q7
ガリレイドンナつまんないです
3 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 06:53:53.80 ID:PXJMP6c/
しっかし見事にガリレイと声優被ってんなw
4 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 06:54:35.04 ID:sY5ywXc9
主人公は帰宅部の古橋の人か
5 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 06:56:26.73 ID:j+kr9tZG
梅津泰臣って勘違いアニメ監督の代表のようなイメージが
6 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:07:27.76 ID:UPB0xj0T
真堂圭ってなんで人気がないのか不思議だ
7 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:07:36.46 ID:Pnkram6v
監督に向かないアニメーター
8 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:08:38.13 ID:R9dV0598
真堂さん検事志望から弁魔士になったか
9 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:24:28.12 ID:YlkOOEa3
梅津さんってアニメーターよりイラストレーターの方が
向いてる気がする
10 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:32:35.97 ID:wC+GX3Du
【梅津がテレビシリーズやるとコケル】
これは既に定説と化してるのに、何を考えてるんだかなあ
梅津は非常に才能のある人だと思うが、テレビシリーズには色んな意味で向いていない
縛りが多すぎると才能が生きないし、世界設定とか舞台設定の類にはあまり向いてない人だ
ついでにいうと、梅津ファンの実数はたいして多いわけじゃない
11 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:33:08.48 ID:pbApsztJ
メゾよかったよ
広川太一郎とオープニングが
12 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:36:52.19 ID:RoxunGql
>>9 動かし屋なのに何でイラストw
本当はTVじゃなくてOVAや映画の方がいいんだけどな
TVだと尺が長過ぎて作画の配分とかストーリー展開とか必要になるし
13 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:37:52.44 ID:wC+GX3Du
美術設定、動画演出、武器監修の類でアニメーターとしてやるか、
縛りの少ない18禁OVAで監督としてやるか
その二択みたいなクリエーターだろ
北米では人気がある人みたいに言われてるが、
北米市場での梅津作品もたいして売れてるわけではない
14 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:38:20.09 ID:sY5ywXc9
15 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:41:38.63 ID:wC+GX3Du
>>12 映画は表現規制が増えたから、現状だと梅津テイストを表現する場所として向いてない
映画館が業績不振でファミリー向け映画を架ける方向にシフトしてる
オタ向けの単館上映アニメもそろそろ失速が始まってる
16 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:48:15.00 ID:RoxunGql
>>15 そうなると18禁OVAがやっぱ一番いいのかw
アニメーターは別に18禁でも映画でも関係なく集まるし
17 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:48:17.07 ID:nrnGCuw4
>>13 タランティーノが「影響を受けた」って言ったもんだから
妙に持ち上げられただけだしな。
タランティーノの好き=B級C級グラインドハウス映画のノリってことなのに。
18 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:55:00.54 ID:X32iFe8Z
ガリレイドンナのスピンオフかってくらいキャスト被りすぎなんだが
19 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 07:58:30.82 ID:j+kr9tZG
>>12 >動かし屋なのに何でイラストw
梅津泰臣ってその「動き」が実は駄目
動かしたい〜って気持ちはよく表れてるんだけど、肝心の動かす「もの」を研究してないし、実際に見てない
想像と手先だけで作ってる感じなんだよ
具体的に言うと、たとえば戦場のヴァルキリアの2代目のオープニング
屋根の上の開けた場所で拳銃撃ったり、砲口の横に歩兵がいるのに戦車砲を撃ったり、トンデモが多過ぎる
せっかく動かしてるのに、コンテ切ってる段階で決定的な間違いを犯しちゃってるだよね
演出上分かってて目を瞑るとかそういうのじゃないから、香ばしいだけでしかない
逆に言うと、そういうことを気をつければ容易に化けられるんだけど
20 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:00:12.19 ID:I+guLa9I
しんどけちゃん意外としぶとい
21 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:02:48.41 ID:RoxunGql
>>19 ねーよw
瑣末な部分をあげつらって全否定とかアホか
22 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:05:37.43 ID:Vmc9IFtA
>>16 スタジオオルフェが18禁作った時はなんか話が生き生きしてたなー
23 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:11:22.09 ID:j+kr9tZG
>>21 瑣末じゃねーよ馬鹿w
信者さんには何を言っても無駄かも知れないが、根本的に間違ってんだよ
あれを気にしないのはそれこそ駄目なアニメしか知らない幼稚なアニヲタ厨房だけ
ミリオタの痛い拘りとか、そういうレベルじゃないんだよ
教科書レベルの初歩的な段階で間違っちゃってるの
それこそ古い連中(禿とか眼鏡極左とか)が火病おこすレベルだぞ
映像クリエイターとして有り得ない
24 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:20:48.81 ID:skO5O8t/
大亀はサムゲコネクトのコメントで
25 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:29:01.83 ID:RoxunGql
>>23 痛いミリヲタ馬鹿丸出しだなw
普段アニメを見ないから動きのセンスの良さから
何から何まで分からない、見る目がないのがバレバレ
26 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:31:10.05 ID:lS5xkTRG
梅津氏の描く美少女大ファンの俺は意地でも見ねば。
27 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:32:50.79 ID:JXFXcQQH
>>9 80年代に若手アニメーターのトップに居たのが梅津泰臣と森本晃司
この2人に影響を受けた人は数知れず
28 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:37:38.32 ID:RoxunGql
1にスタッフ書かれてないけど
ガリレイドンナよりこっちの方がいつものスタッフっぽい
29 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:43:13.37 ID:wC+GX3Du
梅津は、基本的にはアニメーター向きの人なんだと思うがな
監督として表現したい要素を実践すると、諸々の理由でうまく行かなくなってしまう
物凄くタイトなジャンルで、監督としての才能が花開くタイプなんだろう
テレビシリーズには向いてないし、
監督名で固定ファンを稼げるタイプじゃないし、
社会的なムーブメントを起こせるタイプのエンターティナーの才能ではない
この人を抜擢する製作委員会やプロデューサーはちょっと考え違いをしているのではないだろうか
30 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:48:43.96 ID:j+kr9tZG
>>25 >痛いミリヲタ馬鹿丸出しだなw
そういう問題じゃないんだよ
映像表現ってあくまで「表現」であって、映像技術が目的じゃなくて、「何か」を映像で「表現」することが目的なの
なのに「表現」すべき「何か」を全く知らず研究もせずに、映像表現なんて成立するわけがないよね
本来はw
梅津泰臣は技術のみに関心を奪われて、その目的に興味がなくて全く知ろうとしないから駄目なの
あと小児的なゼロイチ思考からか
>>21で「全否定」とか言ってるけど、
元レスの
>>19を見れば分かる通り、全否定なんて最初からしてない
ID:RoxunGqlは読解力も思考も幼稚過ぎる
31 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:51:43.61 ID:RoxunGql
>>30 動かし屋に動きが駄目って言うのが全否定じゃなくて何なの?w
屁理屈もいい加減にしろよ
大体、動きが駄目なアニメーターなら
誰も慕って参加したりしないわ
32 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:56:38.08 ID:RoxunGql
>>29 そもそも梅津を監督で起用してるのは
このアニメの制作会社でもあるアームスが殆どで
A-1制作のガリレイドンナはイレギュラーな存在
33 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 08:58:49.26 ID:smibbjvy
エロアニメだけでいいよ
34 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:02:10.76 ID:j+kr9tZG
>>31 「動かし屋」って言うけど、その「動き」が駄目
その理由は肝心の「動かすモノ」を知らないで作ってるから
これが俺の主張なわけだが、これを全否定とか屁理屈とか言うなら、
もはや馬鹿に付ける薬はないとしか言いようがない
35 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:05:54.92 ID:RoxunGql
>>34 誰からも賛同を得られないお前の腐った目に価値はないw
大勢の人間が梅津監督の動かし屋としての腕を買ってる事が全て
否定してる奴は馬鹿
36 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:07:27.02 ID:RoxunGql
まあ、大方ヴァルキュリアのアニメ化失敗で
アンチと化した馬鹿が八つ当たりしてんだろうけど
見苦しいったらありゃしないな
37 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:12:51.18 ID:imGtWNmZ
誰からも賛同を得られない ID:RoxunGql
38 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:14:53.78 ID:j+kr9tZG
39 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:18:39.19 ID:RoxunGql
>>38 大勢の人間が動かし屋としての腕を買っていて
名だたるアニメーターも作品に参加してるのが全て
反論は?
40 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:19:48.10 ID:N+tyKB2m
>>34 アニメは現実世界のルールや物理通りに動かしてないものな
ある意味日本のアニメを代表する一人でないかな
41 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:30:52.93 ID:O1dRALA2
東地さんて吹き替えメインの人だと思ってたけど
アニメも結構やってるんだな
42 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:32:27.16 ID:7ebx+F31
>>41 最初にトライエースのゲームで出だした時は名物棒読みだった
43 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:34:33.62 ID:RoxunGql
44 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:36:09.30 ID:+yyKcZvD
こっちのデザインはいいなぁ、ガリレイはそんなに
45 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:37:26.72 ID:QoKPcve8
見ていて気持ち良いと思う動きがいい「動き」だろ
そんでそれは場面によって現実的な方がよかったり非現実的な方がよかったりする
知識がなくても感覚でそういうのが描ける人は描けるし、知識あっても描けない人もいる
センスの問題。知識あった上で描くのがいいとは思うけどね
演出上間違った描写があったからといってアニメーターとして駄目というのは
論理的につながってない
ちなみに梅津さんの作画は見たこと無い(あるかもしれんがどれが梅津作画かはしらん)
46 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:39:58.31 ID:imGtWNmZ
47 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:44:25.60 ID:QoKPcve8
48 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:47:48.98 ID:N+tyKB2m
>>45 ルパンV世の作画監督大塚康生氏のクルマの動きは絶品だが、判っているからできるんよ
49 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:49:01.28 ID:PSj9R+sM
梅津作品はいつも通り
見るべきところは作画だけ
50 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 09:53:09.50 ID:QoKPcve8
>>48 いや、だからわかってるから描ける作画を否定してるわけじゃない
ただ、知らんから全部ダメ、みたいな意見はおかしいと言ってるんだよ
そしてその「知らない」例として、演出上の間違いを指摘するのもおかしいと言っている
51 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 10:14:16.06 ID:7kuQyPSa
安定の梅津-マリーナライン
52 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 10:15:41.54 ID:wC+GX3Du
>>32 アームス作品も当たってるモノが少ないぐらいだろう
テレビ向きじゃないんだと早めに気が付くべきだろう
53 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 10:37:05.58 ID:BgcyL47z
他は才能もあるんだろうけどこの人が監督原案してたらつまんないし
見たいとも思えない。ガリレイも悲惨だし。まぁ何でもかんでもやりこなせて
成功できる超天才な人なんてほぼいないからしょうがない。監督やってよと
頼んだ方がアホ。
54 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 10:51:28.25 ID:WzmTzfh4
梅津泰臣となかむらたかしは監督の才能なし
作画に専念すべき
55 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 10:59:08.51 ID:ZAhLzE5o
梅津の監督作品なんてそれほど多くないと思うんだが
56 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 11:14:49.88 ID:7ebx+F31
絵柄はともかく梅津の動きをこんなにボロクソに言ってるの初めて見たんだが釣りか何かかな
演出とごっちゃにしてるし
57 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 11:42:17.75 ID:XFAk+Y5+
>脚本は伊藤美智子さん。
サムゲタン大事件の張本人の信念伊藤美智子さんじゃないですかww
58 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 11:46:09.90 ID:jrpVv3GA
ウィザードリィのアニメ化かと思ったら違ったので帰ります
59 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 12:23:33.92 ID:M4paEh1l
ウィザード・・・魔法使い(男)
バリスターズ・・・コーヒー
60 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 12:34:49.78 ID:Y07Jmds4
>>59 その並べ方するとバリスターズがバスターズに見えてくるな
61 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 13:37:30.80 ID:RFWB24tA
魔法使いなら年齢を10012歳にして調教しても問題ないな
62 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 13:42:12.99 ID:b6TLYFAn
何か知らんがもうこれ過大評価の部類
63 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 14:00:44.14 ID:4vtJKXGh
またクソ魔法モノかいい加減にしろや オマケにサムゲタンババアだし
64 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 14:02:58.95 ID:QGTIopTP
MEZZO第一話でマトリックスのアクションシーン絵コンテごとパクった事で有名な梅津監督の新作。
65 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 14:29:27.64 ID:+u58+FrL
66 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 14:45:21.96 ID:pS+BjjXB
ほんとしんどけと麻里奈が好きだな梅津はw
67 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 14:49:12.78 ID:fVADtzDZ
ロングが似合う美人系の声優が大好き何だろうなw
68 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 15:01:42.74 ID:lws+e82i
素人の上から目線てすげぇな。
どうすればそこまで思い上がれるのか知りたい。
69 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 15:09:38.90 ID:r8V7Cx0/
>>6 おとぼく騒動で真堂圭はオーディションに顔出してないのに
配役確定してたって掛かれてたな原作者に
70 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 15:21:06.85 ID:BgcyL47z
名選手が監督やっても名監督とはならない方が多い。
71 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 15:33:50.54 ID:iSCfCXgB
72 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 15:35:58.40 ID:RoxunGql
>>56 ヴァルキュリアのアニメ化失敗を恨んでるアンチが(ry
半分ネタだけど
73 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 15:38:02.88 ID:RoxunGql
>>70 アニメの監督って選手兼任監督だったりするけどな
梅津の場合はエースで監督w
74 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 15:38:33.99 ID:33IL7xyx
うめてんてー?
75 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 16:00:12.20 ID:JqPZWiVR
るいちゃん大抜擢おめでとう
76 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 18:09:05.39 ID:gdIIQj0T
ウィザードリィバスターズかと思った
77 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 19:44:34.26 ID:kVx+7nzt
主人公の声優帰宅部で1話と最終回しかまともに出番なかった子か
78 :
なまえないよぉ〜:2013/11/07(木) 23:32:06.93 ID:n4yhSc9G
ガリレイつまんないんだけど
なんかの作品で実績ある人なん?
79 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 00:26:33.76 ID:0b+olBVq
>>78 アニメーターとしてはZガンダムOPやOVA版キャシャーン
監督としてはMEZZOやA KITE
80 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 00:49:20.66 ID:oYnYXyz+
OVAガッチャマンとポリマーも
後、メガゾーン23の続編かねぇ
81 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 00:58:24.78 ID:sWG+sUwC
札幌なんでガリレイドンナ見られないんだが、
つまんないって人多いんだね
82 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 01:06:58.97 ID:Bu+aVtpn
またラノベのアニメ化?
83 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 01:09:23.15 ID:dNaGdwii
これが本命だな
梅津の
84 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 01:18:08.01 ID:0b+olBVq
>>81 個人的には三女ドストライクだが
作品的にアクション以外どうなんだっていうw
85 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 01:28:58.10 ID:wd0H8pz9
賞味期限切れのオッサンだな
86 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 01:33:39.41 ID:VF5GyOLQ
>>19 ヴァルキュリアってそんなちゃんと見てなかったけどトンデモ世界じゃないの?
87 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 02:37:33.53 ID:lKAjHc7z
キャラデザが梅津の時点で無理
88 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 03:37:57.25 ID:8mA3KgtJ
89 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 04:39:24.17 ID:hr2s+ifj
もう18禁はつくらないの?
90 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 05:47:11.79 ID:0b+olBVq
>>89 制作会社が数年前に18禁アニメから撤退したし
今はスタジオぴえろ傘下だから多分やらないだろう
91 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 06:59:05.58 ID:LZZgTM2+
へぇアームスってぴえろ傘下になっちゃったのか
元サヤに戻っただけともいえるけど
92 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 07:15:53.54 ID:Z6+gzXX+
>>86 基本的にはトンデモだけど戦車だけは妙にリアルだったりする
93 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 07:22:19.69 ID:YR18kjRC
>>92 >>19で出てたオープニング動画の戦車はちょっと速すぎるな
まあ某戦車道とかもそうだったがw
外がぜんぜん見えないから基本ゆっくりよ動きは
砲塔もゆっくり回るし、ターン製バトルみたいになる、戦車戦は
ミサイルなんかも思ったより遅くて爆発も唐突だ
94 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 07:42:13.97 ID:Z6+gzXX+
>>93 第二次大戦に現代戦車が居るみたいなもんなんだよなエーデルワイス号
だから作中ではトンデモスペックだけど現代から見るとそこまで外れてはいない
95 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 07:47:46.35 ID:R0oNmRyT
何度も言うけどイエロースターの完全版はよぉ
96 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 07:54:07.73 ID:Om3QISPL
97 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 10:17:18.77 ID:Wavxi4Ch
あえてつまらんと言うほどつまらなくはないけど、
じゃあ面白いのかと言われると困ってしまう感じ
最近は惰性で見てた寒メンコの寒さが微妙にクセになりつつある
98 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 11:08:52.99 ID:IRtPqcbZ
まあ、梅津の才能は特定の範囲に特化してるからしょうがない
つか、東映がらみの連中ってアカっぽい人が多くてかなわん
99 :
なまえないよぉ〜:2013/11/08(金) 11:20:00.51 ID:IRtPqcbZ
パヤオにしても佐藤にしても幾原にしてもそうだが、なんでこうアカ臭いのだろうか
作品やら台詞やら人物造詣やら、東映系クリエーターのアカ臭い感じがどうにもキツイ
造詣()
造詣(ぞうけい)という使い方に誤りはないと思うわけだが
アホと馬鹿と漢字を捨てたチョンが踊ってるのが2ch
naverまとめなんか、完全に朝鮮企業だからな
梅津は東映とあんまり縁がある感じはしないけどなあ。
マッドハウス系とはそれなりに縁がある感じだが、
マッド系も才能のある連中は一握りであとはボンクラぞろいだと思う。
1クールで良かったと言われて惨敗するアニメだろう
梅津アニメはオナニーぐらいがちょうどいい
>>101 造詣って知識の事だぞ
この場合は人物造形
思いっ切り誤り
梅津アニメでストーリーが面白かったことは一度もない
梅津と特撮の雨宮は似た系譜だな